Оружейные идеи

Нелетальное оружие- сетемёт

Rumorukato 07-05-2009 13:46

Вот нашёл в сети такое.
"Не смертельное оружие - это не то, что мы видим каждый день, но пистолет, который выстреливает сеть, достоин того, чтобы о нем написали. В NET-2000 Shooting Net Rod используется заряд воздуха под высоким давлением для выстрела сетью по убегающим подозреваемым или уличным животным с расстояния 15 метров. Здесь используется необычная сеть площадью 4,8 квадратных метров сделанная из высокопрочного нейлонового волокна. Устройство на первый взгляд может показаться невинным фонариком, но является высокоэффективным средством для поимки злоумышленников и бродячих животных."
"Импортер Chinagrabber продает устройство по цене $419."
Дороговато, но мысль интересная.
Может попробовать замутить самомим нечто подобное?
весчь вроде не очень сложная.
вот видео:



click for enlarge 450 X 412 54,6 Kb picture

edit log

Валерий 07-05-2009 15:56

всен хорошо но габариты не для ЕДЦ
abc55 07-05-2009 23:29

Кажется, в двух фильмах видел подобное - <В зоне особого внимания> и <Волшебный голос Джельсамино>. Оба фильма созданы в соцлагере в конце 70-ых.
Первое, что приходит на ум при виде этого оружия - классная вещь.
Главное не садистское.

Единственный недостаток - не эффективно в обороне, только на расстоянии - вдогонку.
При близком применении сеть не успеет раскрыться.
В принципе можно создать механизм принудительного раскрытия сети
на дистанции 1 метр.

Габариты нормальные, меньше сделать наверно невозможно на сегодня.

abc55 07-05-2009 23:34

Кстати господа, чем мутить всякие шокеры да травматики, не замутить ли нечто подобное.
Скажем, вылетает из пекаля некая липучка и наматывается вокруг человека или вокруг его головы. Пока он размотается, жертва уносит ноги.


Валерий 08-05-2009 12:15

и называться будет "Паучек-1"
Rumorukato 08-05-2009 02:06

Между прочим японцы уже роботов вооружили подобной системой.. и там она даже вроде покомпактней выглядит.
Конечно габариты устройства на видео- это очень большой корпус слегка похожий на мощный фонарь. К тому же наверняка есть минимальное расстояние, на котором сие сработает. Но можно, наверное, и в контейнере с липким быстротвердеющим составом сетку держать(чего-нибудь навроде циакринов) и с газом скомбинировать- добавить в выбрасывающий газ ирритант например. К тому же габариты наверное из-за баллона, сетки то там не много.
Кстати видно некий чёрный пыж на некоторых видео... Вот ежели вышибать не газами из баллона, а скажем подрывом небольшого порохового заряда... При этом газы не должны своей температурой повредить сетку.. в общем думать и думать..
А в фильмах- много конечно было.. "Бегущий человек" например... там герой Шварценеггера как раз не смог справится с подобным девайсом.

edit log

Шляпчинский 09-05-2009 16:52

У поляков есть подобное на базе АК, стреляет из специальной мортирки гранатами различного назначения и сетью.
Леша 10-05-2009 03:38

В России такой девайс продается, в самообороне была тема. Заряжается строительным патроном на базе винтовочной вроде обрезанной гильзы и выстреливает многоразовую сеть с грузиками.
Эта фирма вроде что-то еще полезное производит... забыл
Валерий 10-05-2009 09:59

размер можно уменьшить если использовать не полноразмерную сетку тросик метра 1.5 с грузиками(боло)
стрелять правда только по ногам
чтобы ноги спутало.
ShinMao 16-05-2009 01:43

У этой фирмы интереснее стационарные иммобилизующие приборы на этом принципе есть, довольно перспективно для использования в охранных системах.
vallenok 16-05-2009 02:04

у нас есть аналоги давно, уже лет 10-ть примерно, если не больше. сильно специфическая вещь, видно по этому, о реальных применениях и не слышно ничего.
Rumorukato 16-05-2009 14:05

Вот как раз о стационарных девайсах- очень интересно. Можно ведь например использовать спарку сетемёт-камера наблюдения. спуск ручной, либо детектор движения. Или антикражная рамка-сетемёт потолочного монтирования, пульт у охранника. Хотя и ручной вариант- тоже интересная весч. Скорее не как самооборона, а для задержания без причинения тяжких телесных повреждений. Кто хоть раз за кем-нибудь гонялся - те поймут... Это ведь только см могут применить оружие, для задержания лица совершившего тяжкое преступление и пытающегося бежать... И то - тяжкого, а иногда ситуация бывает понятна не до конца и не сразу- тогда такая штука очень бы пригодилась.
Принцип устройства вроде понятен, сетка с грузиками(возможно в оболочке- чтобы не травмировать) пыж-обтюратор и вышибной заряд- пневмо или пороховой
(кстати в моделях ракет парашут выстреливают пороховым зарядом- не оплавляется вроде, хотя он и тонкий, лавсановый, и стропы вобщем то как эти сетки). В общем наверное надо будет сеточку такую сплести да поэкспериментировать. Надо только нить подходящую подобрать- мягкую и прочную.

edit log

Валерий 17-05-2009 12:37

рыбачьи сети в помощь
дешево и сердито
student1987 17-05-2009 12:54

папа папа наши сети притащили мертвеца!Ё
CBR600F4i 17-05-2009 02:00

Др Рим, чувак гладиатор с трезубцем и сетью ))))))))
Rumorukato 18-05-2009 02:35

В рыбачьих так не запутаешся- ячейка слишком мелкая, следовательно объём упаковки тоже здорово выпастет. На видео- примерно 10-15 сантиметров ячейка. Сплести такую сеть можно за пару часов. Вот толлько леска например врядли подойдёт,да и капроновая нить тоже- обе слишком жёсткие, надо какое-нибудь авиационное волокно использовать, возможно даже что-нибудь некрученое, чтобы волокна расходились и сильнее запутывалось...
ShinMao 18-05-2009 16:23

Кстати несколько лет назад видел отечественный аналог на одной выставке, массивный такой конус на рукояти, чуть побольше того что в ролике. Нигде что-то найти не могу, вроде даже серийно производится.
Rumorukato 29-05-2009 15:28

Вот!
Оказывается есть похожее.
Для обездвиживания животных применяют вроде
http://www.tehnofarm.ru/ssd-2sm.php
click for enlarge 560 X 353  31,3 Kb picture
Palitch 04-07-2009 02:00

В "Айсберге" на м Октябрьское поле видел но больше года назад Под холост патрон 7.62/54 (как на старых монтажн пистолетах) Вообще группы захвата у погранцов похожим пользовались Эта мурунда в магазине тысяч 8 стоила
wasya83 24-11-2009 19:34

А есть ли такой, но не однозарядный, а двузарядный девайс?
Palitch 24-11-2009 20:21

Пруд Ключики мастерячили насадочку на АК.И под гранаты с ОВ и с сетью. В серию не пошла. Большой вес и габарит картриджа.
Валерий 25-11-2009 12:00

покупаешь рыбачью сеть и лишние шнуры вырезаешь)))
делов то.
учитывая что стоят китайские сети копейки можно хоть каждый день экспериментировать
wasya83 27-11-2009 15:40

Вот кое что поудобнее http://argoasecurity.com.ua/product_detail.aspx?productID=170
Вот еще слухи http://dialogs.org.ua/ru/news/full/2/527 о двузарядном сетевом оружии. Жаль, не найти картинки!
wasya83 29-11-2009 16:21

Увидел, что это за двузарядное оружие http://www.soldiering.ru/other/koba.php Не для повседневного ношения.
Rumorukato 30-11-2009 01:02

Фигасе.. "клещ-20" это вам не это... "путанка из проволоки и самозатягивающиеся петли" а вот пневмопистоль- мысль интересная. Только не сеовсем понятные баллоны- с резьбой они, чтоли? из фотографий видно, что накалывается баллон сзади, затем газы его обтекают, заодно расширяясь, и выталкивают заряд. прикольно,вот только нужна ли там пистолетная рукоятка- великоват в результате девайс получается..
wasya83 30-11-2009 01:28

Вот тут http://arbat.livejournal.com/158128.html услышал, что от сетемета существует приём, чтобы не запутаться.
Valar-ivf 06-10-2010 18:26

Уважаемые господа! Впервые выхожу на форумы. Мы разрабатывает нелетальное оружие и сеткометы. Дальность выброса сетки от 10 до 250 метров. Сетка размером от 3 на 3 до 20 на 20 метров. Сетки из материала типа Кевлар или Русар. Нужны новые идеи. Надеюсь на сотрудничество. О наших разработках можете просмотреть на сайте www.valar.com.ua
Valar-ivf 06-10-2010 18:37

Господа! Кроме всего хочу акцентировать ваше внимание, что наше оборудование предназначено для использования полицейскими силами, миротворческими подразделениями, егерескими службами и ветеринными службами.
kotowsk 06-10-2010 22:35

а просто охота с такими сеточками законна? было бы прикольно поймать медведя. правда что потом с ним делать?
LM317 07-10-2010 04:58

Интересно, каким образом достигается такой равномерный разлёт грузиков чётко по радиальным направлениям? И как сеть укладывается? Это ведь что-то вроде укладки парашюта, чтобы в полёте не запуталась, и разворачивалась равномерно.
Такую бы штуковину, да с несколькими маленькими сетками.
Хм. Резиновая граната... Претворился в жизнь анекдот про резиновую бомбу

edit log

kotowsk 07-10-2010 08:13

quote:
Хм. Резиновая граната... Претворился в жизнь анекдот про резиновую бомбу

"резиновые" гранаты стоят на вооружении спецслужб. при подрыве из корпуса этой "гранаты" разлетаются резиновые шарики. ну и светошумовое воздействие попутно идёт.
Valar-ivf 07-10-2010 08:14

Были проекты с несколькими (6) сетками 3 на 3 метра в одном корпусе. Не показали эффективности при испытаниях. Прошу новых идей, Господа!
kotowsk 07-10-2010 08:22

quote:
Прошу новых идей, Господа!

загерметизировать упаковку с сеткой и наполнить её азотом. сеть смазать клеем, который активизируется при контакте с кислородом. наброшенная сеть будет не только спутывать, но и склевать.
ToliB 07-10-2010 08:49

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Прошу новых идей, Господа!

Чтоб Током била

LM317 07-10-2010 09:45

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

Прошу новых идей



Для большей компактности и многозарядности, использовать не сеть, а метаемое приспособление для спутывания ног или рук, подобное тому, что использовалось в древности для того, чтобы сносить мачты парусных кораблей - два ядра, соединённые цепью. Только в мягком варианте, два резиновых шара, соединённые леской. Надо только, чтобы они разлетались в горизонтальной плоскости. Например, патрон типа осиного, но эллиптического сечения. Либо сдвоенный, разбрасывающий шары в стороны. А чтобы леска, охватив жертву, не распускалась, сделать её с зазубринами, как липучка для одежды.
Valar-ivf 07-10-2010 15:02

Эта "штука" называется БОЛАС. Было и у нас. Работает, в несколько другом варианте, хорошо.
LM317 07-10-2010 15:56

Valar-ivf, где-то краем уха слышал, что существует оружие, в котором патроном от монтажного пистолета двигает поршень, и выбрасывает струю воды под очень большим давлением. У вас подобное не разрабатывалось?
Валерий 07-10-2010 18:19

quote:
использовать не сеть, а метаемое приспособление для спутывания ног или рук, подобное тому, что использовалось в древности для того, чтобы сносить мачты парусных кораблей - два ядра,

читайте мой пост N8
Valar-ivf 07-10-2010 20:20

posted 7-10-2010 15:56
--------------------------------------------------------------------------------
Valar-ivf, где-то краем уха слышал, что существует оружие, в котором патроном от монтажного пистолета двигает поршень, и выбрасывает струю воды под очень большим давлением. У вас подобное не разрабатывалось?


Разрабатывалось в 60-х годах. Конечно, не под такой патрон. Называлось устройство по документации - ГИДРОЙТ.

LM317 08-10-2010 12:52

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

Разрабатывалось в 60-х годах.



И чем дело закончилось? Не получилось что-то, или заработало, но показало недостаточную эффективность?
Valar-ivf 08-10-2010 15:19

quote:
[B][/B]

Все работало, предназначалось для резки металла.
LM317 08-10-2010 17:01

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

предназначалось для резки металла



А для стрельбы по биологическим объектам? Испытывалось?
Valar-ivf 08-10-2010 22:23

Такой задачи по биологии не ставилось.... были другие спецзадачи...
Валерий 08-10-2010 22:32

quote:
А для стрельбы по биологическим объектам?

если мне память не изменяет струя недалеко летит.
Valar-ivf 08-10-2010 23:18

Есть жидкости , кроме воды, так летят несколько дальше....
ShinMao 09-10-2010 12:13

Гидроразрушители на саперные роботы ставят для обезвреживания мин и взрывных устройств, стрелять эта штука должна в упор.
Кстати слышал про один прибор на подобном принципе для безболезненных инъекций через одежду разных "полезных" для здоровья веществ таких как талий например, дистанция правда нужна опять же небольшая не более метра - двух. Но позволяла сделать укольчик клиенту в толпе в людном месте, да еще так что цель могла ничего и не понять.

edit log

Valar-ivf 10-10-2010 10:28

Наши разговоры зашли в другую сторону. Вы же, хорошо знающие вооружение и его перспективу - предлагайте новые идеи. Совместно выйдем на новый уровень. Может, пригласите своих друзй с других направлений форума. Авось, что и получится нового... Прошу помощи! Тема ведь интересная ...
LM317 10-10-2010 11:54

Идеи на тему усовершенствования именно сетемёта? В плане улучшить параметры?
Valar-ivf 10-10-2010 13:13

Любэ!
Только нелетальное оружие. В основном - сеткомет. Сила нашего предложения в том, что будут не просто разговоры (трындёж), а реальные эксперименты, отчеты по экспериментам и готовые изделия. А вот готовые изделия и ваше авторство и патенты - это уже копейка!!! Ну, хоть этим заинтерисуйтесь... Без заоблачных идей о "свинтопрульном аппарате"...
abc55 10-10-2010 15:13

Валар, опишите пожалуйста недостатки сеткометов.
Какие требования к сеткомету.
Многоразовая это система или одноразовая?
Рабочие дистанции.


Valar-ivf 10-10-2010 15:15

Дополняю!
Предлагаю создать в рамках этого сайта Оружейную лабораторию. Предлагайте идеи в русле наших программ нелетального оружия. Мы идеи отбираем, делаем экспертизу и сообщаем автору и всем о решении. После принятия решения, что идея хороша, мы её разрабатываем, четрежи, расчеты и прочее за наш счет. Делаем опытный образец и испытываем за наш счет. Показываем на сайте кино испытаний. Результаты и цифры также на сайте. После обсуждения - корректировка документации за наш счет. Доделки и выпуск нами серии изделий.

Мы готовим партию, продажа за инициативу генератора идеи. Можем и мы продавать. Копейки гонорара (за вычетом наших затрат) тоже автора. Все честно! Полный контроль. Есть много умных и фантастических идей - давайте делать ДЕЛО! Хватит только говорить...

И еще концептуальная фраза "в случае успешного или провально бизнеса, мы должны честно смотреть в глаза при встстрече..."


Думайте, приглашайте друзей...
Будем жить...

Valar-ivf 10-10-2010 17:25

О дистанциях писал. Смотри сайт. Однако напомню - от 1 метра до 250 метров. Сиситема одноразовая , хотя и многозарядная - варианты разные. Недостатков сам усмотреть не могу. Шоры на мыслях. По-сему и прошу помощи. Ведь над такими системати мы работали около 10 лет. Испытали все. Ведь почти отчаяние и голод. Качется, что "запор мысли"..
Valar-ivf 10-10-2010 18:09

posted 10-10-2010 17:25
--------------------------------------------------------------------------------
О дистанциях писал. Смотри сайт. Однако напомню - от 1 метра до 250 метров. Система одноразовая , хотя и многозарядная - варианты разные. Недостатков сам усмотреть не могу. Шоры на мыслях. По-сему и прошу помощи. Ведь над такими системати мы работали около 10 лет. Испытали все. Ведь почти отчаяние и голод на идеи. Кажется, что "запор мысли"..
Valar-ivf 11-10-2010 19:50

Господа, вяло идет развитие вопроса сеткометов и нелетального оружия по нашей инициативе на этих страницах!

Уже некоторое время я ищу и выпрашиваю ВАШИ идеи и предлагаю реализацию ВАШИХ идей за НАШИ деньги. Предлагаю коммерческое развитие ВАШИХ идей и .... ничего. Неужели все зациклились на уличных "стрелялках" и заоблачных мечтаниях? Нужно делать ДЕЛО!!! Поймите, что ваши идеи в стрелковом оружии в массы не пойдут. А тут все реально.... Еще раз предлагаю реальное сотрудничество и открытие Оружейной лаборатории по нашему направлению. Все можно обговорить и решить на этом сайте. Если сами не можете творить в этом направлении - приглашайте творческих "спецов" любого уровня подготовки со стороны. За "сводничество" также будут реальные бонусы...

LM317 11-10-2010 20:56

Valar-ivf, я Вам написал в РМ. Почему не ответили?
Valar-ivf 11-10-2010 22:40

Valar-ivf, я Вам написал в РМ. Почему не ответили?

Ничего не получал, повторите...

LM317 11-10-2010 22:49

Пишу здесь. Многие модели вашей продукции, на сайте не открываются. Может, секретные? Так что, не знаю, может быть, у вас такое уже есть. Есть мысль, как уменьшить габариты "патрона", и сделать сетемёт многозарядным, с магазином и ручным или автоматическим перезаряжанием.
Valar-ivf 11-10-2010 23:42

Были варианты "патронные" - калибра 40 мм. Раскрытие сетки за счет её вращения. Ствол нарезной. Однако, работало не совсем хорошо, все сьедала парусность сетки. Сначала грузики раскрывали полотно, а потом сетка складывалась за счет напора набегающего воздуха. Максимальное рабочее раскрытие 1 -3 метра - совершенно не достаточно. Есть вариант опытного изделия "Дрофа-4Б". Всего 4 заряда в магазине. Однако, увеличенные габариты - не совсем удобно. Хотя работает хорошо! Полный автомат. Видите раскрываю все секреты... для пользы дела.

Именно по этой теме я вам писал. Письмо пришло на мой адрес с какой-то абривиатурой на аглицком - не все тогда понял, но ответил даже более подробно.

abc55 12-10-2010 12:01

Валар, дайте время на мозгоштурм.
Мало инфы по недостаткам сетей.
Опишите, какой вы видите сеть будущего.
Точнее какие у нее должны быть ТТХ.

Пришла в голову сырая мысль.
Летят 2 ракеты, меж ними леска 2-3м. Парусность небольшая у лески.
Леска догоняет человека и ракеты начинают кружить вокруг жертвы,
так как леска напоровшись на препятствие меняет вектор тяги ракет.
А чтоб человек не опалился, ракеты имеют защитную гофру на дюзе.

Скорость полета ракет несколько выше скорости бега человека.
То есть ракета должна догнать жертву на скорости примерно 20 кмч.

Для увеличения вероятности спутывания жертвы - леска вытягивается
и тащит за собой сеть из тела ракеты.


edit log

Valar-ivf 12-10-2010 12:08

Сообщаю "с лета" - делали американцы и такую вещь с леской и сеткой для отлова катеров. Был недостаток - не синхронность полета двух ракет. Кроме того, габариты пусковой установки и прочее.... И еще шнур с грузами назвается "болас" - использовали аборигены Австралии. Кроме того был в советское время такой пороховой спец вариант со стрельбой на 15 метров и стальным тросом.

Что же касается ТТХ то не хочу стопорить вашу мысль...

abc55 13-10-2010 23:06

Валар.
Если снабдить грузики сети реактивной тягой, диаметр сети не будет уменьшаться под воздействием сопротивления воздуха.
Грузики будут лететь вперед под действием инерции и в стороны под действием реактивной силы.
Реактивная сила должна быть равна действию сопротивления воздуха на сеть.
При столкновении с целью ракеты будут способствовать запутыванию жертвы.
Так как реактивная сила не велика, я думаю, что она не сильно повлияет на синхронность
полета 4 ракет. Кинетическая энергия ракет должна быть больше реактивной.
Ячейки сети должны быть диаметром с голову человека. Главное, чтобы плечи не пролезали. Сопротивление сети в этом случае будет минимальным, а следовательно и
тяга ракет.
Упор делается на то, что активнореактивные грузы сами дополнительно запутают сеть вокруг жертвы, ну и на большой диаметр действия.

800 x 500

Предположим - у одной из ракет тяга больше, чем у трех остальных по причине неточной фасовки топлива и т.п.
Ракета летит быстрей-сильней, а каркас сети ее притормаживает, прикрывая клапан.
Клапан-поршень имеет сквозные отверстия, для того, чтобы газ давил
на переднюю стенку ракеты.

800 x 500

edit log

Valar-ivf 14-10-2010 12:18

Может быть и так... Реализовать трудно - воспламенение и прочая автоматика. Говорю, что американцы работают с ракетами. Для наший условий нучно проще нежели штык. Это и цена и надежность и понимание сержантом. Как говорил мне господин Калашников - не ломаются в автомате только те детали, которых в конструкции нет...
И еще поговорим о вашем варианте. Прикинте дальность такой стрельбы , парусность сетки и суммарную силу по полотну сетки от напора воздуха. Наш опыт говорит о том, что все будет стягиматься в "авоську". Учитывайте еще пружинящие свойства сетки. Может, я нечто новое в вашем проекте и не понял. Уточните.. Двигайтесь далее - я помогу с критикой или похвалой. И такое тоже нужно...
T55M 14-10-2010 18:58

в Россию поставляете?

предложения:

не всегда необходимо ловить оппонента.
можно предусмотреть вариант, при котором пользователь может выбрать чем накрыть - раскрытой сетью или отправить в "центр масс", блок содержащий в себе сеть и грузы в сложенном состоянии.

Valar-ivf 14-10-2010 22:43

В Россию (и не только в Россию) хочем поставлять, ищем пути. Поставки или даже производство прямо на месте в России (дабы обойти таможню, морока).

А вот в этой новой вашей идее (я её вижу новой) есть некое зерно. Будем думать. Что-то в этом есть. Одним выстрелом резинострел или сеть (переключатель). Будем думать. Правильно ли я понял?

Rumorukato 15-10-2010 12:10

Ну а если примерно так- четыре(возможны варианты) обрезиненых груза продолговатые и полые внутри сидят на стволах- направляющих. Каналы стволов обьединяются в общей камере, в которой будет создаваться импульс давления(сжатый газ, пороховой заряд- пока не важно) сетка размещается в сложеном виде между стволами. Вся фишка в том, что стволы выполняем подвижными- угол раскрыва этого "зонтика" можно менять (скорее всего- достаточно нескольких фиксированых положений) таким образом, возможно добьёмся уверенного раскрыва сетки на разных расстояниях. ну или грузами кучно можно выстрелить. Пока правда нет мыслей как сделать оперативную перезарядку.
Valar-ivf 15-10-2010 13:37

Значит дело было так...

Когда мы разрабатывали изделие "Штурм", то для подтверждения расчетного угла стволиков мы сделали "боевой макет". Стволики не стояли на резьбе в корпусе, а их нижние части были выполнены в виде "шаровых кранов". Таким образом при отпускании крышки было возможно выставить любой угол стволиков. Стреляли и набирали статистику. Потом прочее и прочее. Сетка в картридже размещалась в полости между стволиками. Так было... Теперь нужно думать в следующих направлениях. Нужно ли усложнять конструкцию для изменения угла во время стрельбы или иметь несколько вариантов головки с быстрой их сменой. Кроме того, у нас есть многозарядный сеткомет "Дрофа-4М". Давайте думать...

T55M 15-10-2010 14:00

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
В Россию (и не только в Россию) хочем поставлять, ищем пути. Поставки или даже производство прямо на месте в России (дабы обойти таможню, морока).

Можно подумать насчет производства в Ру.
Главный вопрос - соответствие имеющемуся законодательству.
Готовы финансировать создание производства? Если "да" можно в Ру соинвесторов поискать.

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
А вот в этой новой вашей идее (я её вижу новой) есть некое зерно. Будем думать. Что-то в этом есть. Одним выстрелом резинострел или сеть (переключатель). Будем думать. Правильно ли я понял?

Да, именно так.
кому передать номер счета для отправки авторского вознаграждения?
)))


Много думал на счет нелетального оружия.
Есть мысли, реализация которых позволит увеличить массу (в разы) с одновременным значительным снижением дальности действенного выстрела (в разы) и проникающей способности (на порядок) метаемого снаряда по сравнению с существующими при том же калибре.
Серийное производство сложностей не представит, но себестоимость патрона вырастет.

edit log

Valar-ivf 15-10-2010 14:10

Авторское вознаграждение ВОЗМОЖНО, но только после получения ВАМИ и на ВАШЕ имя патента и проведения НАМИ положительных испытаний.

Что же касется задачи поставленной вами по "патрону" для нелетального оружия, то патронным производством нам заниматься не интересно... Вы поставили нам задачу, и я не вижу решения и положительного эффекта...
Удивляет термин "на порядок"... Что это такое?

T55M 15-10-2010 14:41

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

1.
Авторское вознаграждение ВОЗМОЖНО, но только после получения ВАМИ и на ВАШЕ имя патента и проведения НАМИ положительных испытаний.

2.
Что же касется задачи поставленной вами по "патрону" для нелетального оружия, то патронным производством нам заниматься не интересно... Вы поставили нам задачу, и я не вижу решения и положительного эффекта...
3.
Удивляет термин "на порядок"... Что это такое?



Хм.

1.
Если я буду являться правообладателем, то выплаты со стороны лицензиатов станут не "возможными", а "обязательными".
Но, не смотря на мою правоту, это беспредметное обсуждение, предлагаю не продолжать.

2.
я никаких "задач" вам не ставил. Даже думать об этом было бы крайне безответственно с моей стороны, ведь у меня нет никаких рычагов для обеспечения исполнения вами поставленных мною задач.

я предлагал вам, на основании вашего запроса "на решения", идею о расширении номенклатуры снарядов, метаемых при помощи ваших пусковых устройств, которые могут превзойти по отдельным, указанным ранее х-кам, стандартные для существующей травмы, того же калибра.

3.
Термин "на порядок" это тривиальное определение разницы "в десять, и более (до 100) раз". Но раз вы развитием патронного производства не интересуетесь, значит мои соображения и пояснения будут не интересны.

edit log

Valar-ivf 15-10-2010 15:23

Значит так, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Говорить о выплатах вам действительно не стоит. Не о чем говорить. Нет технического решения проблемы (есть такое понятие в в практике изобретательства). Говорить о номенклатуре чего? Что это "секретное" нечто лучше в 100 раз. Снаряд? Калибр и что он такое делает в 100 раз лучше. Мы вам свои решения показали - от вас одни загадки. Работать честно и не "пылить" - думаю, что замечание справедливое.... Давайте работать и жить дружно!!! Вперед!!

T55M 15-10-2010 16:16

хм 2.0

===Говорить о выплатах вам действительно не стоит. ===

Рекомендовать, а уж тем более указывать мне о чем стоит говорить, а о чем нет на данном форуме могут либо модераторы, либо друзья. Будьте, плз, аккуратнее.

Текст об "авторском вознаграждении" являлся шуточным, прямым доказательством чему служили 3 поставленные необходимым образом скобки.
В ответ я ожидал, как максимум (!!!) - "если все получится, укажем в технологическом обозначении серии нового снаряда первую букву твоей фамилии и нальем стакан красного при встрече )))", и не более того.


===Снаряд? Калибр и что он такое делает в 100 раз лучше. Мы вам свои решения показали - от вас одни загадки===

Ога, снаряд, о чем уже несколько раз указывал.
Есть личное понимание, как и из чего создать линейку оригинальных снарядов для комплексов травматического воздействия на биологические объекты, который будет иметь следующие преимущества перед существующими снарядами травм. патронов в том же калибре:

1.
масса снаряда больше в разы (по "осе" не понятно, надо считать, но лениво)
2.
для типичных снарядов такого веса и начальной скорости вылета темп потери скорости будет очень высокий, дальность прямого выстрела, соответственно, очень низкой.
3.
Останавливающее действие будет высоким (из-за бОльшей массы метаемого снаряда), а проникающее действие ОЧЕНЬ мало (в десятки раз меньше, чем у широко распространенных снарядов аналогичной массы и метаемых с аналогичной скоростью).

Категорически удивляюсь тому, что подобное простейшее решение не используется - мешочек с дробью является вершиной технической мысли((.

+++Мы вам свои решения показали - от вас одни загадки. Работать честно и не "пылить" - думаю, что замечание справедливое.... +++

Вы вендоры, вот и "показываете", "продаете" где только можно, а я рядовой боец финансового рынка, у меня-то и профильной проектной группы нету, не то чтоб производственных мощностей по производству.
Думал вас заинтересовать своими мыслями, а вам, вишь, производство бп не интересно...

Ну да ладно, надеюсь, кто нибудь и заинтересуется.
А для вас буду за сетки думать, "безвозмездно" (с) Сова.

edit log

Valar-ivf 15-10-2010 16:49

Относительно "мешочка с дробью" - попали в цель. Только недавно Полиция Израиля сделала нечто стреляющее мешочком с песком. Работает чудно. Мы пробовали - отлично. Вперед, сейчас немного опоздали, нужно догонять...
T55M 15-10-2010 18:09

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Относительно "мешочка с дробью" - попали в цель.

ога, йа ваапще умнай!!

Посмотрел сайт, увидел средства пожаротушения, вспомнил о наличии реализованных ранее очень сильных решений по безпороховому метанию жидкости на дальние расстояния (вроде бы 1, куб добивает струю на 80-100 метров, принцип "больше-дальше").

edit log

Valar-ivf 15-10-2010 22:43

Проект "Аратта " разрабатывается (начал разрабатываться) в Австралии совместно с нами. Ваше предложение о струе интересное. Хочу добавить, что огнеметные танки сегодня кидают струю на 200 метров.


Для активизации нашей странички собирайте спецов. Мы с вами самостоятельно ничего не придумаем. Нужен мозговой штурм. Может даже подключимся по Скайпу все вместе. Если будут интерес...

livan 15-10-2010 23:41

я чейта прослушал? Травматическими мешочками с дробью, лет десять стреляют.
Valar-ivf- вам интересна идея управляемого раскрытия сетки после выстрела от 0 до ста метров... если что распишу.
abc55 16-10-2010 12:53

1. Два ствола.
В первом - мягкие датчики.
Во втором капсула с сетью.

2. Прицеливаемся в жертву и производим выстрел.
Вылетает сноп датчиков соединенных между собой проводкой.
Сноп датчиков соединен с примитивным центральным процессором в ПУ.

3. Через долю секунды вылетает капсула с сетью.
Капсула так же связана с процессором.

4. В полете датчики разлетаются (примерно 1 м в диаметре) для увеличения вероятности
столкновения с жертвой.
Ситуация <авоська> в этом случае не грозит, так как масса всех датчиков одинаковая.

5. Один из датчиков сталкивается с целью. Идет команда на процессор - <попадание в цель>. Процессор посылает сигнал на капсулу. Капсула на нужном нам расстоянии
от цели выбрасывает сеть.

Что дает эта схема?
Сетемет может ловить цель на удалении 20 и выше метров.
Вероятность попадания в цель высока из-за большого радиуса действия датчиков.
Капсула раскрывается непосредственно перед целью, что делает эту схему более эффективной, по сравнению с системой, где сеть летит раскрытой на всем участке траектории.

Система может быть многоразовой.

800 x 600
800 x 470
800 x 470

edit log

livan 16-10-2010 01:27

сложно очень(рпг-30 ?).... так можно дойти до робота с сетеметом. робот бежит ... стреляет. У меня проще.
livan 16-10-2010 01:32

связка датчиков не позволит стрелять из укрытия, в техногенных зонах итд (например через три открытых двери на заводе мимо труб и проводов итд)
abc55 16-10-2010 01:40

уверен, что у вас дальномер лазерный
livan 16-10-2010 01:49

quote:
уверен, что у вас дальномер лазерный
желательно, но не обязательно.
abc55 16-10-2010 02:09

Можно конечно не пускать сноп датчиков, а только один. Вот только вероятность попадания уменьшится в разы. А вероятность ловли через 3 двери и трубы меньше, чем ловли на открытом пространстве.

По системе с лазерным дальномером.
Мозговал этот вариант.
Наводим луч на цель и стреляем.
Луч замерит расстояние, капсула полетит к цели.
Процессор знает расстояние да цели и скорость капсулы на участке от 0 и скажем 100м.
Сигнал идет по проводке к капсуле.
На нужной дистанции до цели капсула раскрывается.

Что не нравится мне в лазерном варианте.
Цель движется, а значит стрелять нужно на упреждение.
В случае с лазером проблемы -
Наводим луч на неподвижный объект и нажимаем кнопку, включается приемник отраженного луча, с этого момента расстояние известно.
Но как это проделать с бегущей целью?
Надо попасть лучом в бегущую цель, сопровождать ее лучом, включить приемник.
В случае, если приемник включится в ситуации, когда луч <промахнулся>, расстояние будет замерено неверно.
Предположим, что мы все же замерили расстояние до бегущей цели.
Теперь стрелять то нужно с упреждением. Расстояние изменится.
А если цель убегает от нас по фронту, то расстояние изменится еще больше.
Да и стрелять в два приема геморр.
Это надо сначала замерять, потом упреждать.
Нет не то это все.

Проще примерно навести на упреждение, и выстрелить не думая.


livan 16-10-2010 02:21

quote:
По системе с лазерным дальномером.
Мозговал этот вариант.
Наводим луч на цель и стреляем.
Луч замерит расстояние, капсула полетит к цели.
Процессор знает расстояние да цели и скорость капсулы на участке от 0 и скажем 100м.
Сигнал идет по проводке к капсуле.
На нужной дистанции до цели капсула раскрывается.

по этой схеме америкосы свой гранатомет уже много лет мучают, и еще будут.

edit log

livan 16-10-2010 02:23

а стрелять по бегущей цели на сто метров, столь "медленным" припасом проблематично до невозможности.
Valar-ivf 16-10-2010 10:05

Приятно читать умные заключения и предложения.... Только американцы свой гранатометный выстрел запускают не по дальномеру и связи, а по оборотам вращения гранаты, которые действительно задаются до выстрела лазерным джальномером.
livan 16-10-2010 16:42

так озвучивать решение? (можно сделать на коленке...)
Valar-ivf 16-10-2010 17:21

Озвучивайте....
livan 16-10-2010 18:35

quote:
Озвучивайте....
посулите чтонить.....
Valar-ivf 16-10-2010 19:38

Торг не уместен... ( цитата)
livan 16-10-2010 21:02

abc55 17-10-2010 12:39

ЛИВАН
критики ждут
я так люблю критиковаааать
livan 17-10-2010 08:31

abc55- могу на мыло скинуть.
abc55 17-10-2010 18:06

давайте
livan 17-10-2010 19:06

отправил по 55775577@mail.ru можешь ответить здесь, без подробностей устройства.
T55M 17-10-2010 19:22

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Проект "Аратта " разрабатывается (начал разрабатываться) в Австралии совместно с нами. Ваше предложение о струе интересное. Хочу добавить, что огнеметные танки сегодня кидают струю на 200 метров.

200 метров - загущенные смеси, или ампулы.
в моем случае - имненно вода. куб до 100 метров.
скорострельность - время заполнения емкости.
стоимость выстрела - несколько рублей.
Расчетная дальность выстрела для больших емкостей (10-20-30 кубов) 500-700 метров.
Основная проблема - металлоемкость. Рассмотривали варианты из стекла по обечайке

quote:
Для активизации нашей странички собирайте спецов. Мы с вами самостоятельно ничего не придумаем. Нужен мозговой штурм. Может даже подключимся по Скайпу все вместе. Если будут интерес...

)))
надо с ролями разобраться.
кто что хочет от общения.
Valar-ivf 17-10-2010 20:27

Относительно "метания" 10-30 кубов - действительно фантастика. Некая заметка по этому вопросу была в России, но так ничего и не узнал. И теперь вопрос выстрела. Ускорения, нагрузки и прочее? Также вопрос гидроудара. Если вы действительно ЭТО делаете, то я в восторге. И нижайший поклон.... Решайте сами , как обойтись с такой идеей - она весьма ценная. Так мне кажется, после ваших слов ....

Ну а по Скайпу ролей не нужно - поговорить и проверить каждого на "вшивость" в реальном времени (это первый этап), а потом просто работать...

abc55 17-10-2010 23:43

Ливан, скинул по почте.
Валар, хотел бы услышать критику по варианту со снопом датчиков.


livan 17-10-2010 23:50

Посмотрел ваш Каскад. Сразу бросается в глаза непродуманность второстепенных деталей. Можно покреативеть... Например, карамультук с взведением как у ..... на который крепится картридж с сеткой. Плюс сумка с четырьмя картриджами. И это при стрельбе в упор? Нахрена? Разместить сразу все на рамке, разместить стреляющий механизм в рамке может инженер средней руки. (Гы и я тоже) Получается многозарядное и более компактное (чем карамультук с сумкой) устройство.
click for enlarge 443 X 222 288,8 Kb picture
livan 18-10-2010 12:05

Valar-ivf - к сожалению не могу посмотреть на вашем сайте. Не пускает. Пишет ---По данному критерию новости не найдены, либо у вас нет доступа для просмотра этих новостей. (я зарегился)
Valar-ivf 18-10-2010 07:52

Относительно Каскада многое (ничего) не понял. Предполагаю только, что предлагаете создать конструкцию типа пипербокс. Так ли это?
livan 18-10-2010 08:19

Рамка которая удерживается перед собой за две ручки (ручки на рис. по бокам) Картриджам стволы не нужны я так понимаю. И стрелять в упор можно и с рамки. Зато четыре выстрела ,минимальные размеры.
Valar-ivf 18-10-2010 09:39

"Вэсь сол" в переноске. Таскать за собой рамку "со сручками" весом около 3 кг - совершенно не удобно. Тактически ситуация выглядит так - таскать и таскать и только иногда стрелять. Это опыт наших пользователей. У нас есть вариант "Дрофа-4" ( писал ранее). Полный автомат , 4 заряда, меньше вес и то, оказалось тяжелым. Проще - быстрая перезарядка. Остановились на "двухстволке". Вот , что говорит практика. Хотя....

Я не зря упомянул пипербокс. Именно по критериям габаритов и переноски они не пошли в дело. Просмотрите тему пипербокса в нете - просто история оружия и хороший опыт.

Тем не менее весьма благодарен за предлодение. Благодарю....

Valar-ivf 18-10-2010 09:47

Вот ранее написал и стерлось. Я не зря написал о пипербоксах. Просмотрите тему в нете - для интереса. Не пошло в жизнь из-за трудностей переноски и габаритов. Опыт раших пользователей говорит о том, что изделие всегда должно быть под рукой. К этому и стремимся. Что же касается картриджей, то - это сменная сетка разного назначения в одноразовом "патроне". А вот газовая камера с порохом все-равно нужна. Ранее писал об изделии "Дрофа-4" . Полный автомат и все-равно оказался тяжелым. Остановились на "Двухстволке" в быстрой сменой завряда на байонетном разьеме.

Хотя .. мы еще раз подумаем о вашем предложении. Спасибо...

livan 18-10-2010 11:36

Понятно, что рамка с картриджами для массовых мероприятий. Но на этой основе можно сделать меньше. На одну сеть. Если у милиционера, например автомат, то еще одна большая железка не в тему. А такая висит на груди или сбоку. Стрельба с двух рук в сторону цели. Удерживая за рукоятки рамы.
click for enlarge 663 X 399 776,2 Kb picture

Эту же конструкцию можно предусмотреть для крепления на технике и объектах.

edit log

Valar-ivf 18-10-2010 12:27

Что-то в этом есть. Но чем отличается российский "Невод"? Тоже одна железяка. У нас высота картриджа 87 мм. Теперь считайте сами. Повесьте на бок или на грудь. Предлагаю сделать эксперимент по эргономике, с фото. Решайте сами.
Valar-ivf 18-10-2010 12:40

Расскажите о себе. Обо мне можете прочитать на Однокласниках... Дружеские отношения помогают жить...
Valar-ivf 18-10-2010 13:14

И еще... Было у нас такое малогабаритное изделие под названием "Магнолия" (давно это было, до 80-х и уже открыто). Размещалось на груди, скрытно. При понимание двух рук срабатывало на полное поражение на угол 120 градусов и на 8 метров. Ваше предложение несколько напоминает старое....
livan 18-10-2010 15:32


quote:
Было у нас такое малогабаритное изделие под названием "Магнолия"
у буржуев такое было годов с 40х.
quote:
Но чем отличается российский "Невод"?
Вы, когда упоминаете, давайте ссылку, где глянуть.
quote:
Предлагаю сделать эксперимент по эргономике,
Тоесть взять карамультук с картриджем и рамку с картриджем и сравнить ?
quote:
У нас высота картриджа 87 мм.
Я пока извращаюсь над известными эл-тами.. Все остальное комплекс, состоящий из метаемого и метателя.....
Valar-ivf 18-10-2010 16:14


http://www.tehnofarm.ru/ssd-2sm.ph

Было выложено выше. Это и есть "Невод". ТО, о чем вы говорите, что "было с 40-х у буржуев", не "совсем" правда. Была таки "пулька", калибром 6 мм. А свои характеристики вам назвал. Почувствуйте разницу... Давайте думать перспективно о нелетальном. Оставим компановки и подойдем принципиально.. Как большой художник - широкими мазками.. Мы , безусловно, работаем. У нас, конечно, есть свои решения... но ваше мнение нам важнее. Свежий , молодй взгляд....

Почему молчите о себе.... Может где на улице встретимся, выпьем по чарке. А то ведь пройдем и не узнаем... и бедет жалко. Самой большое .... человеческое общение...

livan 18-10-2010 17:42

quote:
http://www.tehnofarm.ru/ssd-2sm.ph
не работает.........
quote:
ТО, о чем вы говорите, что "было с 40-х у буржуев", не "совсем" правда. Была таки "пулька",

дело в принципе устройства а не могуществе выстрела.
quote:
Как большой художник - широкими мазками
ладно....
quote:
Почему молчите о себе.... Может где на улице встретимся, выпьем по чарке. А то ведь пройдем и не узнаем... и бедет жалко. Самой большое .... человеческое общение...
Я с Малороссии а Вы с Украiни, хотя.....
Valar-ivf 18-10-2010 18:12

Ах, оставьте говорить...
livan 18-10-2010 18:18

Valar-ivf текущие вопросы--- у буржуев есть балончики с мгновенно застывающим серпантином..... есть что на эту тему? (как для удержания, так и для камуфляжа)такому камуфляжу антены и стволы пофиг...


edit log

livan 18-10-2010 18:26

quote:
Ах, оставьте говорить...

quote:
Почему молчите о себе.... Может где на улице встретимся, выпьем по чарке. А то ведь пройдем и не узнаем... и бедет жалко. Самой большое .... человеческое общение...
По мерзавчику, а потом на Примбуле Ангинам мицы сшибать ? (тест?)

edit log

Valar-ivf 18-10-2010 19:06

Вас понял.... ( не все термины)

По камуфляжу ведущая мировая фирма "Баракуда". Маскирует все и совсем не плохо. В фирме был на островах, был на полигоне. Смотрел технику. Очень и очень... Кое-что есть в Украине, даже в прошлом году мои друзья получили закрытую Государственную премию. Так и живем...

Valar-ivf 18-10-2010 19:36

Для активизации вопроса добавляю информацию о наших разработках. За многие годы работы в разных направлениях создания специального вооружения, мы остановились нанелетальном оружии. В своей основе это сеткометы и тому подобные устройства.
Сетки различного размера и дальности броска. Дальность от 1 метра до 250 метров. Сетка размерами до 25 на 25 метров. Есть и прочие показатели.

Хочу только перечислить основные направления и конструкции:
- сеткомет для захвата противника при похищении легковых автомобилей,
- сеткометы для охраны помещений,
- сеткометы для охраны грузовых контейнеров и складов,
- ручные сеткометы для отлова мелких животных ,
- стационарные сеткометы для отлова крупных животных,
- передвижные сеткометы для отлова перелетных птиц,
- ручные сеткометы для охраны территорий,
- турельные сеткометы для отлова оленей с вертолетов,
- автоматические блочные сеткометы для задержания малых судов противника,
- ручные сетккометы для задержания преступников,
- станковые сеткометы для ограничения движения групп преступников,
- станковые заградительные сеткометы для живой силы противника,
- самодвижущиеся сеткометы для живой силы противника.
- и прочее и прочее.

Многие из них используются совместно с <химией> и прочими чудесами техники.

T55M 18-10-2010 20:23

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Относительно "метания" 10-30 кубов - действительно фантастика. Некая заметка по этому вопросу была в России, но так ничего и не узнал. И теперь вопрос выстрела. Ускорения, нагрузки и прочее? Также вопрос гидроудара. Если вы действительно ЭТО делаете, то я в восторге. И нижайший поклон.... Решайте сами , как обойтись с такой идеей - она весьма ценная. Так мне кажется, после ваших слов ....

Ну а по Скайпу ролей не нужно - поговорить и проверить каждого на "вшивость" в реальном времени (это первый этап), а потом просто работать...



Метали 10-30 в расчетах.
В реалиях, максимум 2 куба. Из недр оборонки, с кучей гражданского применения.

Проблема основная, да, в клапане. Изначально предполагалось даже сменные мембраны делать, их замена по времени была меньше времени заполнения емкости водой. Но нашли решение, жаль, до воплощения не дошло.

Найти чертежи будет не просто, возможно, проще заново создать, принципиальная схема проста, как цистерна. Но, повторюсь, металлоемкость высокая.

Закончил заниматься этим вопросом порядка 9 лет назад. Все ноги оббил во вниипо - тупик был на тот момент. Уже тогда проектная группа была в пенсионном возрасте.

Про "роли в проекте" - речь о том, кто за что отвечает, кто "заказчик", кто "исполнитель, инвестор, потребитель". я про это.

Valar-ivf 18-10-2010 20:31

Мы реально кидали на полигоне только 200 кг на 250 метров. Очень тяжело шло. Сначала необходимо решить вопрос реализации проекта. Общая схема. Потом анализ схемы с точки зрения реализации. Потом смета и только после этого можно говорить с Заказчиком. Он есть, но его необходимо убедить. Заказчик в Израиле. 50 кубов это цистерна. Я пока не представляю. И еще нужно говорить или себе уточнить назначение. Тема большая ... и сильная.
livan 18-10-2010 22:30


quote:
Сетки различного размера и дальности броска. Дальность от 1 метра до 250 метров
Поясните , принцип метания сетки на 250м?
quote:
Valar-ivf текущие вопросы--- у буржуев есть балончики с мгновенно застывающим серпантином..... есть что на эту тему? (как для удержания, так и для камуфляжа)такому камуфляжу антены и стволы пофиг...
на этот вопрос тоже.....
Valar-ivf 18-10-2010 23:41

Смотри изделие "КОБА-2М". Все есть в описании. В нете есть много ссылок.
Что же касается "серпантина" или быстротвердеющих полимеров, то в войсках они испоьзуются в десятке вариантов. Что же касается камуфляжа, то не слыхал, хотя есть пены для изменения внешней формы вооружения (пушки, танки и корабли и т.д.) при последующей маскировке сетками и разными штучками.
Valar-ivf 18-10-2010 23:41

Смотри изделие "КОБА-2М". Все есть в описании. В нете есть много ссылок.
Что же касается "серпантина" или быстротвердеющих полимеров, то в войсках они испоьзуются в десятке вариантов. Что же касается камуфляжа, то не слыхал, хотя есть пены для изменения внешней формы вооружения (пушки, танки и корабли и т.д.) при последующей маскировке сетками и разными штучками.
abc55 19-10-2010 02:20

1. Капсула с сетью имеет в головной части лазерный передатчик.
Для увеличения вероятности обнаружения цели передатчик наклонен относительно продольной оси капсулы.
В донной части капсулы катушка.
Капсула снабжена косонаправленным оперением.
ПУ имеет приемник отраженного лазерного луча.

2. Капсула покинула ПУ, луч лазера запитывается от ПУ при помощи провода.

3. В полете косое оперение вращает капсулу от набегающего потока воздуха.
Лазерный луч описывает в пространстве фигуру <конус>.
Приемник ПУ принимает отраженный луч и передает информацию на процессор. Процессор, зная скорость полета капсулы, вычисляет расстояние между капсулой и ПУ.
Так же процессору известно расстояние между целью и капсулой.
Желтым цветом на рисунке обозначена дистанция, на которой капсула выбросит сеть.

4. Цель попала в зону поражения.

5. Процессор подает сигнал на выброс сети.


800 x 400
800 x 400
800 x 400
800 x 400

edit log

Valar-ivf 19-10-2010 08:58

Молодец! Благодарен!!! На картинке все чудненько. Проделана большая работа. По сложности ближе к противотанковому снаряду. Да и цена. Не летальное оружие должно быть дешевым. Не согласуются скорости полета и скрости раскрытия сетки. Говорю об этом ибо это уже анализировали ранее нечто подобное. Настильная стрельба с сеткой не эффективна. Кроме того , летящие железяки к цели ну никак не подходят к понятию нелетальное оружие. Высказал только первое впечатление. Будем анализировать в коллективе. Благодарен за идею.
T55M 19-10-2010 10:21

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Мы реально кидали на полигоне только 200 кг на 250 метров. Очень тяжело шло.

Расскажите.

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

Сначала необходимо решить вопрос реализации проекта. Общая схема. Потом анализ схемы с точки зрения реализации. Потом смета и только после этого можно говорить с Заказчиком. Он есть, но его необходимо убедить.

ога, предлагайте.
только вот местоположения заказчика, тово, напрягает. сильновероятного противника вооружать совсем не хочется.


quote:
Originally posted by Valar-ivf:
50 кубов это цистерна. Я пока не представляю. И еще нужно говорить или себе уточнить назначение. Тема большая ... и сильная.

тема караул какая сильная.
применений 100% с десяток.
и совсем военное назначение, и РЭБ, и полиция, и пожароохрана в 3 видах, и строительство и сх.


edit log

Valar-ivf 19-10-2010 10:33

Заказчик нормальный. Вы ведь и копейку за работу желаете. И где её у нас вы получите. И главное назначение - пожары. А это для всех плохо. Не боись.... Вперед! Канал налажен, пока не обманывали.
livan 19-10-2010 17:21

Ну посмотрим-------
Устройство: Сетемет состоит из стреляющего ствольного устройства и контейнера . Выстрел пороховой. Стреляющий механизм и метательный заряд не показан.
Стреляющее устройство имеет на выходе ствола резак, управляемый системой рычагов. Рукоять управления находится в цевье, и поворачивается на 180 градусов. Где крайние положения соответствуют минимальное и максимальное расстояние до цели.
Выстрел , состоит из раскрывающегося N количества лепесткового контейнера. Внутри контейнера на лепестках находятся направляющие для расправляющих грузов (не знаю как они обозначены у вас). Между ними уложена сетка. Вокруг контейнера намотана полоса пленки (например лавсан ) шириной 5-7мм и длиной соответствующей максимальной дальности выстрела.
Работа комплекса:
Стрелок определяет расстояние до цели (способ не указан) и выставляет рычаг на нужную позицию. При этом резак выдвигается в ствол на заданную глубину. Производится выстрел. Контейнер, покидая ствол, разрезает часть пленки. Остается часть равная расстоянию до цели. Оставшаяся пленка сматывается набегающим потоком воздуха (как на ПТУРсах). После сматывания всей пленки контейнер раскрывается по лепесткам на заданный угол за счет упругости материала контейнера (пластик) заранее заданной формы. Контейнер тормозит, из за многократно увеличившийся площади. А грузы, имея начальную скорость и сойдя с направляющих контейнера продолжают полет, вытягивая и раскрывая сеть.

click for enlarge 855 X 486  31,6 Kb picture
click for enlarge 666 X 584  37,5 Kb picture
Valar-ivf 19-10-2010 19:09

Все хорошо... Вызывает сомнение механизм расрытия сетки. Надежность раскрытия сетки - основа "поражающего фактора". Даже в таком варианте сетка должна быть не менее 3,5 на 3,5 метра. В раскрытом положении, для захвата цели, сетка должна пролететь открытой от 100 до 80% около 4-5 метров у самой цели. Это все показывают испытания наших изделий. В вашем варианте у меня сомнения... Развейте их...
livan 19-10-2010 21:50


quote:
Вызывает сомнение механизм расрытия сетки.

Неконкретно..... Сомнения в чем, в каком элементе или детали, или в общей конструкции?
quote:
Давайте думать перспективно о нелетальном. Оставим компановки и подойдем принципиально.. Как большой художник - широкими мазками..

это как бы ваши слова..... Начинаете пугать .....Развейте мои сомнения....
ShinMao 20-10-2010 03:33

Еще идейка, может и сыровата, но все же: Пусковое устройство, небольшая мортирка ручная с электрозапалом, выстреливает гранату которая пролетев скажем метра на два или три от устройства взрывается в воздухе распыляя вокруг быстро застывающий и вспенивающийся на воздухе клеевой состав содержащий ирританты, красящий состав и специальные микроскопические бирки с номером серии патрона, чтобы легко можно было идентифицировать оружие если что.

Дистанцию подрыва гранаты можно сделать, как вы тут раньше предлагали регулируемым по проводу, метров эдак до 25-30.

edit log

ToliB 20-10-2010 06:23

quote:
Originally posted by ShinMao:

распыляя вокруг быстро застывающий и вспенивающийся на воздухе клеевой состав


Если такой состав прилипнет и вспеница на лице заклеив рот и нос?
Негуманно както.

Valar-ivf 20-10-2010 08:33

Выводы всех участников правильные. Хотя американцы использовали нечто подобное на асфальтных дорогах для остановки автомобилей и предотвращения выхода экипажа. Оказалось не эффективным ибо экипаж прилипает к дороге и к нему тоже не подойти полицейскому для ареста и одевания наручников.

Обращаю внимание, что ранее я изложил список наших разработок. Давайте или улучшать или нечто новое. Принципиально новое. Может быть и сетка, но только не летальное без страшного железа. Сейчас это просто необходимо. Войны будущего - это войны в городских условиях. Живую силу противника уничтожить есть чем. А вот пленить и допросить практически невозможно. В тему также хулиганы и прочие выступления на асфальте. Очень большая проблема. Вперед!!!

livan 20-10-2010 10:02

Valar-ivf
У вас, я так понял, проблемы с не только с понимание технических конструкций, но и с тактикой действий подразделений в городских условиях.... Вы обозначтесь , кто Вы на фирме Валар?
Rumorukato 20-10-2010 10:18

Вот как раз возникла похожая идея- контейнер срабатывающий на установленом расстоянии. Вот только как управляющий элемент можно использовать леер, находящийся на безинерционной катушке- тогда либо катушка имеет стопер, и тогда раскрыв механический(или пиромеханический) либо в качестве леера используется сдвоенный проводник, подобное использовалось в птурсах вроде. Раскрыв- электровоспламенением раскрывающего заряда.
Вот ещё до кучи:
-Использование достаточно прочного леера позволяет применить его также для удерживания объекта;
-В случае использования проводящего леера- возможно применение сети содержащей металлические нити, (достаточно высокого сопротивления)тогда девайс можно совместить с тазером.
-В случае применения пирораскрыва в состав пиропатрона можно добавить ирританты, либо другие газообразующие вещества: эффект- сеть плюс облако газа.
- Всё перечисленное в различных комбинациях.

Отдельным пунктом- следующий вариант:
Сеть помещается в дисковом контейнере, который набрасывается на обьект сверху, наподобие летающей тарелки. Далее- раскрыв контейнера и расправление сетки центробежной силой защёт вращения. Вращение придавть можно также при помощи предварительно намотаного на корпус леера, например,возможно также использование в комбинации с предыдущими вариантами. Чем разгонять- тоже достаточно вариантов.
Ну и мего-концепт :-) использование для доставки сети мини бпла с телеуправлением. Сетка в дисковом контейнере на днище, если выполнить бпла по соосной схеме с вращающимся корпусом- то раскрыв центробежной силой.

T55M 20-10-2010 10:37

quote:
Originally posted by Rumorukato:
[B Далее- раскрыв контейнера и расправление сетки центробежной силой защёт вращения. Вращение придавть можно также при помощи предварительно намотаного на корпус леера, например, возможно также использование в комбинации с предыдущими вариантами. Чем разгонять- тоже достаточно вариантов.
Ну и мего-концепт :-) использование для доставки сети мини бпла с телеуправлением. Сетка в дисковом контейнере на днище, если выполнить бпла по соосной схеме с вращающимся корпусом- то раскрыв центробежной силой. [/B]

этакая косилка))), грузами да по головам

livan 20-10-2010 10:37

Rumorukato вы это.... там короче фирма частная. И видимо не имеет полной поддержки государством. Там нужно чтоб за три копейки и на коленке сделать можно. И потом, общение с Valar-ivf вызывает сомнения (озвучил ранее)Я например многие моменты не озвучиваю по бесполезности. (например вращение сетки в другой плоскости для уменьшения сопротивления воздуха)У вас это
quote:
Сеть помещается в дисковом контейнере
Это сложно для Валар........
Valar-ivf 20-10-2010 11:43

posted 20-10-2010 10:02
--------------------------------------------------------------------------------
Valar-ivf
У вас, я так понял, проблемы с не только с понимание технических конструкций, но и с тактикой действий подразделений в городских условиях.... Вы обозначтесь , кто Вы на фирме Валар?
#128 IP

P.M. Ц

( Как вы говорите ) Тек вроде, типа, понимаю... Тырился в боях.. вроде так..

Valar-ivf 20-10-2010 11:47

Что же касется дискового контейнера - думали. Отлично, хорошо, чудненько.. Но нет варианта выброса на 15-20 метров с рук... Нет такого у нас "пистолетика"... Не могём...
Valar-ivf 20-10-2010 11:48

И потом, общение с Valar-ivf вызывает сомнения (озвучил ранее)Я например многие моменты не озвучиваю по бесполезности. (например вращение сетки в другой плоскости для уменьшения сопротивления воздуха)У вас это


- Ничего не понял...

Rumorukato 20-10-2010 13:00

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

Что же касется дискового контейнера - думали. Отлично, хорошо, чудненько.. Но нет варианта выброса на 15-20 метров с рук... Нет такого у нас "пистолетика"... Не могём...


http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4563

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2357

ну хотя бы так.
или арбалет какой приспособить. с упором.

Valar-ivf 20-10-2010 13:28

Что-то в этом есть!!!! Особенно второе. Станковая машинка в полиции затруднительна. Так показал опыт... Но вот второе - даже не знал... удивлен. Хотя логика должна бы подстказать... Каюсь. Будем думать. Может можете что нового по конструкции диска?


И еще замечание КО ВСЕМ - давайте не обижать словами друг-друга. Нужно делать ДЕЛО. Если можем - делаем, не можем - молчим. Мне очень не приятно (лично мне) это "пацанство". Дело то серьёзное!!!

livan 20-10-2010 14:30

quote:
Ничего не понял...
Вы не инженер.


quote:
Тек вроде, типа, понимаю... Тырился в боях.. вроде так..
Где?! Где можно с украины тырится в боях. Грузия- Чечня? Только не вспоминайте Афган . (страйкбол простительно)
Вы обозначтесь , я все равно пробью по телефонам и связям кто с нами общается.
Rumorukato-исползование ручной тарелкометалки подразумевает ежедневную тренировку-маловероятно для всех структур. Иначе при дальности метров 8-15 кучность будет 7-10 метров по горизонту и минус2 плюс6 по высоте. Тоесть не попасть. (я любитель тарелочки)
Valar-ivf 20-10-2010 14:33

И еще , ГОСПОДА!

Реально сильных и мыслящих в нелетальном оружии на просторах СНГ около 70 человеков (делал анализ). Они могут многое. У них есть филосифия и мозги. Как бы их собрать вместе? Они знают тактику , предполают ТТХ, знают аналоги, даже фантасты и мыслители, нечто сами предлагают на разных сайтах. Как бы их собрать сюда? У ВАС же больше времени - помогите. Потом общаться не по этому сайту, а напрямую... Потом можем и собраться... водка, вино, пиво и молоко. Деньги для такого деяния не большие ,а вот результат может быть - "фэнтэзи" (так теперь говорит новое поколение).

livan 20-10-2010 14:38

quote:
Нужно делать ДЕЛО. Если можем - делаем, не можем - молчим.
Так вы не можете определить кто может делать дело? Досихпор?
И еще, судя по лозунгам в конце Ваших постов, можно предположить что Вы были на партийной или другой похожей работе. (Очень напоминает комсомольских вожаков)
livan 20-10-2010 14:43

quote:
Как бы их собрать вместе?
На сайте Валар выставте гарантийное письмо, в котором Валар озвучивает форму отношений с людьми "мыслящими"..........

livan 20-10-2010 14:45

Также попросите инженера составить желательные ТЗ. И ограничения по производству.
Rumorukato 20-10-2010 14:49

А чего уже есть по диску? ну чтобы велосипед заново не придумывать..
livan 20-10-2010 16:23

могу написать ТЗ (только для нормальной работы устройства требуются скорости 8-10 м сек. , это очень вяло, цель уйдет от выстрела шагом)
Valar-ivf 20-10-2010 16:31

Так вы не можете определить кто может делать дело? Досихпор?
И еще, судя по лозунгам в конце Ваших постов, можно предположить что Вы были на партийной или другой похожей работе. (Очень напоминает комсомольских вожаков)

-По ЭТОЙ фразе я уже и все понял...

livan 20-10-2010 17:16

quote:
По ЭТОЙ фразе я уже и все понял...

Вы если действительно за дело болеете, почитайте мои посты 140, 141. А то, что Вы поняли, к делу не относится....
Valar-ivf 20-10-2010 18:33

Что значит "гарантийное письмо"? Для Вас самой лучшей гарантией может быть ВАШ патент. В текстах на этих страницах есть описание задачи, нет решений... Да, из всех писем читал идею о 50 кубах (красиво, сильно), далее дело не пошло.

Если лично у вас есть таки что предложить для реализации, - пишите сами договор, высылайте почтой с печатями или еще с чем, мы рассмотрим и представьте дополнительно аннотацию проекта с гарантиями достижения показателей. В случае успеха - все оплачивается и поушальные платежи и рояльти. Не делите шкуру неубитого медведя... Рано.

Все, что я понял из опубликованого лично вами имеет отношение к делу...
Мы собрались на этом сайте поговорить о деле.... Мы просим вас помочь... Мы приглашаем к мозговому штурму.... Мы открыты для критики и предложений... Вся информация достоверная... Думайте...

abc55 20-10-2010 19:34

По диску. Накрытие цели сверху.
Думал об этом. Отмел идею с диском по причинам:
Диск нужно стабилизировать вращением, а это затраты по энергии и усложнение.
Стабилизированный вращением диск будет лететь как бумеранг - по кривой (по кругу) -
эффект Магнуса.
Трудно применить диск на маленьком расстоянии - разлетающиеся во все стороны грузы
заденут стрелка или стрелок сам попадет в сеть.
Неудобно применять диск в замкнутом пространстве.

Валар давайте определимся по ТТХ.
Я выложу свои соображения, в каких рамках фантазировать.

1. Сетемет не должен травмировать человека в случае несработки капсулы.
2. Максимальная эффективная дальность 20-30м.
3. Диаметр сети 5м.
4. Масса оружия с сетью - макс. - 3кг.
5. Дистанция применения - от 3 до 30м.
6. Время на прицеливание 2-3 сек.
7. Макс длина - 1м.


Valar-ivf 20-10-2010 20:23

1. Сеть может быть и 4 метра
2. Дальность 15-20 метров (дальше трудно прицелиться, так думаю...)
3. Масса 1,2 кг (нужно носить при себе, как пистоль)
4.Что же касется дистанции боевого применения нужно думать и решать совместно с конструкцией (как запустить работу на разном расстоянии и учесть нелетальность железа..).
5.Время прицеливания - годится.
6.Габариты (чего), если всего агрегата то до 220 мм

(Смотрите "Штурм" - НУЖНО лучше, только лучше.)
И ценовая политика - себестоимость около 50-60 ам. долл. Тогда ЭТО выгодно и будет покупаться. И еще вопросы зарядки и обслуживания...
Успехов...

livan 20-10-2010 20:31

quote:
Что значит "гарантийное письмо"?
это письмо находится на сайте фирмы и подробно разъясняет все виды сотрудничества фирмы с индивидумами итд.
quote:
Для Вас самой лучшей гарантией может быть ВАШ патент
На полезную модель? Гы? А если Вася в Америке Вы сами оформите на него украинский, или ему брать американский.
quote:
Не делите шкуру неубитого медведя...
Мы тут за деньги уже передрались.....
quote:
В текстах на этих страницах есть описание задачи, нет решений
??????
quote:
предлагайте новые идеи. Совместно выйдем на новый уровень
постановка задачи?
livan 20-10-2010 20:43

abc55
quote:
Стабилизированный вращением диск будет лететь как бумеранг - по кривой (по кругу) -
эффект Магнуса.

Элементарно по прямой. Определенный угол сваливания компенсирует движение по кривой.
quote:
Трудно применить диск на маленьком расстоянии

Это если скорость раскрытия выше скорости вылета диска.
quote:
Неудобно применять диск в замкнутом пространстве.
Так это любую сеть с раскрытием неудобно.....
livan 20-10-2010 20:53

abc55 есть идея с кувыркающейся сетью. То есть сеть вылетает и сразу раскрывается. Но грузы имеют разную скорость (возможно и массу) Пролетев первую рабочую дистанцию сеть кувыркается. Одни грузы опережают и разворачиваются на массе более медленных. При этом сеть не сворачивается, и при следующем кувырке получаем еще одну рабочую дистанцию.
Valar-ivf 20-10-2010 21:41

Уважаемые Господа!
Вот только что получил письмо-приглашение.
Может за год успеем создать нечто новое совместно.

Выкладываю текст письма.


В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации N1275-р от 02.09.2009 года Международный Салон средств обеспечения безопасности <Комплексная безопасность> (ISSE-2011) пройдет в период с 17 по 20 мая 2011 года в России на территории Москвы.

Организаторами Салона являются МЧС России, МВД России, Пограничная служба ФСБ России, Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству.

В связи с этим, прошу Вас рассмотреть вопрос об участии в выставке, включив ее в план
рекламно-выставочной деятельности предприятия на 2011 год.

Обратите внимание на вложение!


Более полная информация на сайте: www.isse-russia.ru


С уважением и наилучшими пожеланиями,

Артемьев В.В.

Тел. /факс: (495) 626-57-60,

(495) 721-32-51

e-mail: b-95@comch.ru

ToliB 21-10-2010 06:16

quote:
Originally posted by Valar-ivf:

Организаторами Салона являются



Тогда товар должен быть оформлен так: Инновационная высокоэфективная Нано сеть "Могучий медвед" с использованием технологии глонас. Не имеющая аналогов в мире. )
Valar-ivf 21-10-2010 08:37

posted 20-10-2010 20:53
--------------------------------------------------------------------------------
abc55 есть идея с кувыркающейся сетью. То есть сеть вылетает и сразу раскрывается. Но грузы имеют разную скорость (возможно и массу) Пролетев первую рабочую дистанцию сеть кувыркается. Одни грузы опережают и разворачиваются на массе более медленных. При этом сеть не сворачивается, и при следующем кувырке получаем еще одну рабочую дистанцию.


Что-то в этом есть... Давайте более подробно... учтите парусность...

Valar-ivf 21-10-2010 08:44

это письмо находится на сайте фирмы и подробно разъясняет все виды сотрудничества фирмы с индивидумами итд.

Это не гарантийное письмо, а форма договора о сотрудничестве.... Согласен.... пишите текст-разместим...

livan 21-10-2010 10:21

quote:
Согласен.... пишите текст-разместим...
Если я правильно понял, ваша должность ближе к написание сего документа, а мы подправим....
quote:
Это не гарантийное письмо, а форма договора о сотрудничестве
Фирма должна, открыто гарантировать, что неприсвоит даже не оформленные патентом идеи, в том числе. (К сожаленью у меня было) Конечно это все филькина грамота, но хоть так, чтобы верить.
quote:
Что-то в этом есть... Давайте более подробно... учтите парусность...
Здесь без опытов далеко не уйдешь
livan 21-10-2010 11:07

Симбиоз чужих идей :..
Выстрел из ствольного устройства (устройство не указано) калибра 40-50мм представляет собой травмирующе - сковывающий боеприпас.
Выстрел производится метательным зарядом (не изображен)
Выстрел состоит из резиновой головной части, и пластикового корпуса. В корпусе сформированы каналы для размещения сковывающих элементов вышибного заряда и емкость с цианакрилом.
Вышибной заряд - состоит из неподвижного бойка, и подвижной (весовой) каморы. Заряд срабатывает от удара головной частью припаса.
Емкость с цианакрилом- имеет тонкостенный корпус. При срабатывании вышибного заряда корпус разрушается и цианакрил попадает в каналы со сковывающими элементами.
Сковывающие элементы - состоят из пластиковой направляющей и высокопрочной нити. (2-3метра каждая) Нить закреплена с одной стороны к направляющей, с другой к корпусу припаса.
При невозможности разместить сковывающие элементы в корпусе припаса, вышибной заряд и емкость с цианакрилом смещаются к боковой стенке припаса.

Действие припаса.
Производится выстрел в цель. Припас, попадая в цель, наносит травмирующее действие. При этом срабатывает вышибной заряд. Вышибной заряд разрушает емкость с цианакрилом и выбрасывает сковывающие элементы. Сковывающие элементы вылетают и хаотически спутывают цель. Высокопрочная нить, покрытая цианакрилом, почти мгновенно приклеивается к тканым материалам и коже. Освобождение цели, разрезанием нити. Безопасность для дыхательных органов цели при распылении цианакрила достигается, малым объемом цианакрила , и особой формой устья каналов сковывающих элементов. (не изображено) При это большая часть цианакрила попадает на нить.

click for enlarge 849 X 546 34,0 Kb picture

как вариант - без цианакрила, нить покрыта не застывающим липким составом. Такой применяют на своих сетях англичане.....

edit log

T55M 21-10-2010 11:46

livan, Valar-ivf

quote:
Что значит "гарантийное письмо"? Для Вас самой лучшей гарантией может быть ВАШ патент. В текстах на этих страницах есть описание задачи, нет решений... Да, из всех писем читал идею о 50 кубах (красиво, сильно), далее дело не пошло.

Если лично у вас есть таки что предложить для реализации, - пишите сами договор, высылайте почтой с печатями или еще с чем, мы рассмотрим и представьте дополнительно аннотацию проекта с гарантиями достижения показателей. В случае успеха - все оплачивается и поушальные платежи и рояльти. Не делите шкуру неубитого медведя... Рано.

Все, что я понял из опубликованого лично вами имеет отношение к делу...
Мы собрались на этом сайте поговорить о деле.... Мы просим вас помочь... Мы приглашаем к мозговому штурму.... Мы открыты для критики и предложений... Вся информация достоверная... Думайте...


Вот, блин, заставили писать, сами виноваты.
Это аксиомы, просьба не спорить, теряя и мое и ваше время (опыт коммерциализации с 94 года).

1.
Патент желателен, но не обязателен.
Объектом лицензионного соглашение может служить даже ноу-хау.

2.
Заказчик, взывающий к инициаторам проектов, должен ВНЯТНО пояснить свои:
а). хотелки
б). возможности

3.
Первым документом, подписанным сторонами должен быть договор о конфиденциальности. Без его подписания не должен происходить обмен информацией.

4.
На основании желаний и возможностей стороны готовят договор(а), в которых определяются существенные условия - источники финансирования разработок, объекты купли-продажи, правообладатели, сроки, объемы, границы, и т.д.

5.
Фразы типа - "усе будет заебись, и поушальные и роялти, че делить шкуру и т.д." категорически напоминают дешовый развод начала 90-х.

Valar-ivf, вы или заранее скажите, что рассчитывать более чем на ящик пива не стоит (что вполне себе позиция, многие готовы помогать бесплатно, заради игры ума), или ведите переговоры предпринимательски-корректно.


Касательно 1-50 кубов.
Дайте мне хотя бы один мотивирующий повод.
К историям про неких израильтян я относился скептически еще в 96. Обычно, российские компании гордятся своими партнерами. Если происходит обратное, и компания скрывает своих контрагентов, это значит, что она не представляет для них особого интереса и не обладает сколько нибудь заметным конкурентным преимуществом на рынке.

Valar-ivf 21-10-2010 11:51

quote:
[B][/B]

как вариант - без цианакрила, нить покрыта не застывающим липким составом. Такой применяют на своих сетях англичане.....

Не пропустят нам при экспертизе циакрин. С ним много работал еще в 80-х знаю, вещь для тела противная...

Valar-ivf 21-10-2010 11:53

Вот, блин, заставили писать, сами виноваты.
Это аксиомы, просьба не спорить, теряя и мое и ваше время (опыт коммерциализации с 94 года).

Хорошо! Юридически причешем ваше письмо и выложим на сайте...

T55M 21-10-2010 11:54

quote:
Originally posted by livan:

Действие припаса.
Производится выстрел в цель. Припас, попадая в цель, наносит травмирующее действие. При этом срабатывает вышибной заряд. Вышибной заряд разрушает емкость с цианакрилом и выбрасывает сковывающие элементы. Сковывающие элементы вылетают и хаотически спутывают цель. Высокопрочная нить, покрытая цианакрилом, почти мгновенно приклеивается к тканым материалам и коже. Освобождение цели, разрезанием нити.

Чем задается вектор движения сковывающим элементам?

edit log

Valar-ivf 21-10-2010 11:55

quote:
Такой применяют на своих сетях англичане.....

Пришлите ссылку, ранее читал, но сейчас в библиотеке нет...

T55M 21-10-2010 12:08

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
+++Вот, блин, заставили писать, сами виноваты.
Это аксиомы, просьба не спорить, теряя и мое и ваше время (опыт коммерциализации с 94 года).+++

Хорошо! Юридически причешем ваше письмо и выложим на сайте...



/Думаю, корректней было бы написать не "Хорошо!", а "Спасибо!"./

)))))
Выкладывайте, мне не жалко поделиться соображениями о правильном
ведении бизнеса.

edit log

livan 21-10-2010 12:14

quote:
Чем задается вектор движения сковывающим элементам?

При попадании в цель при полной остановки припаса, срабатывает вышибной заряд. Нить на пробке вылетает перпендикулярно. Тут происходит небольшое движение припаса назад . Натянутые нити получают импульс на движение в сторону цели.

edit log

T55M 21-10-2010 13:26

Ага, так и предполагал.

Считаете, хватит импульса?
Отдельные нити, обладая большей степенью свободы, по сравнению с сетью, менее эффективны для сковывания, как мне кажется. Вот если б их мгновенно пенящейся и застывающей за 0,5 сек "строительно-монтажной" пеной покрыть жирно!

Valar-ivf 21-10-2010 13:40

quote:
Выкладывайте, мне не жалко поделиться соображениями о правильном
ведении бизнеса.

Спасибо большое!!!!

Valar-ivf 21-10-2010 13:46

Относительно "нитей". Что-то не так. Сеть предпочтительнее нити. Сеть может быть с любой даже большой ячейкой ... даже приближено к нити. Усложняется устройство и понижается останавливающий эффект. Нужно нечто необычное... Решение где-то близко... Не могу уловить...
livan 21-10-2010 14:10

человек при попадании столь большого травматического припаса, падает и катится..... если его при этом запутать 28 метрами (на вскидку) высокопрочной нити. (липкой) думаю не встанет.

livan 21-10-2010 14:20


quote:
останавливающий эффект
термин из стрелкового оружия. Тырцулина припасом, энергия, переданная им телу, и есть останавливающий эффект... Видимо корректней использовать - фиксирующий.
livan 21-10-2010 14:24

quote:
Вот если б их мгновенно пенящейся и застывающей за 0,5 сек "строительно-монтажной" пеной покрыть жирно!
У буржуев сеть покрытая липким составом, после снятия не оставляет следов на одежде........ А тут чел пытался чтонить сказать ...выстрелии, он так и помер с открытым ртом...
Valar-ivf 21-10-2010 14:42

quote:
термин из стрелкового оружия. Тырцулина припасом, энергия, переданная им телу, и есть останавливающий эффект... Видимо корректней использовать - фиксирующий.

Понял, что я не прав... Традиция...

T55M 21-10-2010 15:58

quote:
Originally posted by livan:
У буржуев сеть покрытая липким составом, после снятия не оставляет следов на одежде........ А тут чел пытался чтонить сказать ...выстрелии, он так и помер с открытым ртом...

а нех лицом щелкать )))

"пеной" покрыты нити.
обмотали, "надулись" слегка, застыли

quote:
Originally posted by livan:
У буржуев сеть покрытая липким составом, после снятия не оставляет следов на одежде

3М - желтенькие бумажки "пост-ит"?
livan 21-10-2010 17:46


quote:
3М - желтенькие бумажки "пост-ит"?
типа такие. Они там юридически грамотные, а то бандюку рубашку испачкаешь, засудят. А у нас на желтенькой бумажке время смерти и на лоб.....
livan 21-10-2010 17:47

quote:
Пришлите ссылку, ранее читал, но сейчас в библиотеке нет...
у меня в журнале.
livan 21-10-2010 22:17

Еще один концепт дешевый в воплощении.

Предназначен, для оказания неудобств при захвате охраняемых помещений недругами.
Представляет из себя, достаточно мощный (для глаз) лазер. Например, зеленого цвета. И устройства сканирования. Может иметь резервный источник питания (батарейки). Все упаковано в толстый (не менее14мм) стальной корпус, отражающей формы.

Принцип действия.
В охраняемое помещение проникли недруги. Травить их газом нельзя, есть заложники. (как пример ограбление банка) При включении сигнализации, включаются и наши устройства. (просто по проводам) Луч каждого сканирует помещение с частотой 24 гц. Устройства размещены так, что находясь в любом конце помещения, недруг получает засветку со всех направлений. Сотрудники и посетители обычно лежат лицом в пол , и берегут глаза.
Данное устройство может оказать на недруга воздействие до степени отказа от преступления, по причине невозможности действовать в засвеченных помещениях. Очки при достаточно мощном лазере только глаза уберегут, но не более.
Стоимость и сложность устройств небольшая.
(Насчет бояна, не проверял)

click for enlarge 816 X 497  31,8 Kb picture

livan 21-10-2010 22:28

Для особо любопытных заложников автоматически включается диктофон. Который на трех языках просит разглядывать пол.....
abc55 21-10-2010 22:43

можно прикрыв ладонью глаза и глядя в пол подойти и заклеить луч
желтой липкой бумажкой


Rumorukato 21-10-2010 23:06

Итак, захват заложников состоялся! А теперь дискотека!

Ну а серьезно- давеча поигрался новой электронной маской сварщика- вроде как и очки такие уже есть. Так что светошумовые эффекты которые могут реально подействовать- это имхо "заря", "пламя" и им подобные.

livan 21-10-2010 23:37


quote:
можно прикрыв ладонью глаза и глядя в пол подойти и заклеить луч
желтой липкой бумажкой

А если они за решетками вентиляции, высоко, за декоративными решетчатыми стенками, за решеткой окна, в узости, или имеют свой решетчатый короб. Замаскированы, работают в резонансе, их много итд....
quote:
давеча поигрался новой электронной маской сварщика

У меня тоже есть такая, но при 24 гц, она будет постоянно темная....
quote:
реально подействовать - это имхо "заря", "пламя"
С выносом в морг тел престарелых сотрудников банка.....
Rumorukato 22-10-2010 10:44

а откуда такая цифра? почему 24, а не например 18.5, имхо интереснее было бы...
livan 22-10-2010 10:54

quote:
а откуда такая цифра? почему 24, а не например 18.5, имхо интереснее было бы
старый стандарт на кинематограф......
livan 24-10-2010 12:43

http://www.yaplakal.com/forum1/topic292642.html о как!
Virgo_Style 24-10-2010 23:19

Непосредственно по этой идее - есть ненулевой шанс, что ослепленный террорист/грабитель захочет куда-нибудь наугад пострелять. Так что в качестве замены спецсредств, используемых группой захвата - возможно (а выгодно ли? и то, скорее всего в небольших помещениях), а в качестве самостоятельного средства - рисковано imho.

Ручное же ослепляющее (теоретически) лазерное устройство-спецсредство несколько раз упоминалось в фонарном форуме.
Как водится, одобрено Минздравом и поэтому вреда здоровью не наносит %-) Никто не проверял, конечно, но из характеристик можно сделать именно такой вывод.

abc55 25-10-2010 01:39

Многоразовая ПУ с винтовыми канавками.
Многоразовый пластиковый контейнер с готовыми винтовыми выступами.

Контейнер выстреливается из ПУ с вращением.
Когда дно контейнера подходит к дульному срезу ПУ, выстреливается сеть.
Ведущее кольцо сети - обшитая тканью тяжелая цепь, под тип велосипедной.
Масса цепи подобрана так, что она не должна покалечить человека.
Под действием центробежной силы ведущее кольцо раскрывает сеть, и она летит, не захлопываясь.
Диаметр сети 2-3м.

800 x 600
800 x 600

edit log

Rumorukato 25-10-2010 02:57

Была похожая мысль- только думалось сделать раскрыв при помощи газонаполняемого рукава- как раз примерно так, как Вы здесь изобразили цепь в оболочке. Вот только конструкция тогда получалась лёгкой и плохо стабилизируемой.
А может чуток проще (сложнее) сделать- сначала раскрутить, а потом выстрелить? а то как-то ловить временные интервалы трудновато будет..
P.S. Вот ещё в копилку безумных идей- сеть-"презерватив" , летит бубликом, при встрече с препятствием об него разворачивается и на препятствие по возможности натягивается..

edit log

Valar-ivf 25-10-2010 08:13

quote:
posted 25-10-2010 01:39

Многоразовая ПУ с винтовыми канавками.
Многоразовый пластиковый контейнер с готовыми винтовыми выступами.


Нечто подобное делали (фото высылал, кажется. Обязательно сделаем этот вариант и филм испытаний выложим...)

livan 25-10-2010 14:37

abc55 в твоем варианте, сеть за ободом в штопор закрутится. А дальше кто сильней, Или обод или сеть. Но даже если обод, то будет диск с натянутой сеткой... тут нужны грузы на каждом перекрестии сети.
T55M 25-10-2010 17:44

А если сеть метать обратной стороной? на манер воланчика, более легкий хвост будет стабилизировать полет. типа, в центре сети кусок свинца, летит в центр масс, а по периметру - более легкие грузы, которые после остановки центрального о тушку, по инерции опутывают ее.
И тебе останавливающий и обездвиживающий эффекты одновременно.

edit log

Rumorukato 25-10-2010 18:58

А вот это ничего не напоминает?

click for enlarge 400 X 225 108,8 Kb picture

edit log

Valar-ivf 27-10-2010 09:22

Нечто подобное для отлова рыбы. Только там крепление фала другое...
T55M 27-10-2010 10:21

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Нечто подобное для отлова рыбы. Только там крепление фала другое...

вроде, сеть затягивается

abc55 27-10-2010 18:47

1. ПУ имеет в корпусе подшипник. Контейнер с сетью и цепью свободно вращается
внутри ПУ. Контейнер фиксируется в ПУ. Порох в контейнере запаливается при помощи
электрозапала от аккумулятора в рукоятке ПУ.
Реактивный двигатель (пороховой) также запаливается от аккумулятора в рукоятке.
2. Многоразовая ПУ имеет в комплекте 2-3 многоразовые капсулы.

Снаряжение сетемета.
В донную часть капсулы помещается пороховой заряд с пластиковым поршнем.
Поверх поршня помещается сеть с цепью. Контейнер закрывается пластиковой крышкой.

Реактивный двигатель наполняется порохом. Сопло затыкается пластиковой пробкой
с электрозапалом.
Во время нажатия на спусковой крючок ток подается на двигатель. Двигатель в течении
1-2 сек раскручивает капсулу. Затем ток подается на порох в донной части капсулы.
Раскрученная цепь с сетью вылетает, центробежная сила раскрывает сеть.

Можно провести несколько выстрелов из ПУ с небольшим промежутком. Для этого нужно отжать фиксатор, капсула выпадет из ПУ. Вставить новую капсулу.
При экстракции вращающейся капсулы нужно быть осторожным.
Можно прижать вращающуюся капсулу к земле для остановки.


800 x 600
800 x 600

Valar-ivf 27-10-2010 19:35

Что-то в этом есть!!! Идея может быть, как показала практика, только для очень больших сетей. Для сетей даже размером 6 на 6 метров - такое устройство излишне сложное. Да и цена... Прошу просмотреть наши разработки - может, кроме простого разбрасывания сетки поискать некое новое использование сеткомета. Ибо предложенные конструкции нового качества не дают. Нужно принципиально новое нелетальное и простое....

Конечно интересный взгляд на проблему, но... нужно новое..

Valar-ivf 27-10-2010 19:40

quote:
[B][/B]


Это я напоминаю о наших разработках, которые уже нами выполнены. Проведены все этапы ОКР. Может более этого списка можете предложить... Нечто не ординарное... Новое назначение, упрощение конструкции, низкая себестоимость, новый эффект и т.д.

Valar-ivf 27-10-2010 19:41

Хочу только перечислить основные направления и конструкции:
- сеткомет для захвата противника при похищении легковых автомобилей,
- сеткометы для охраны помещений,
- сеткометы для охраны грузовых контейнеров и складов,
- ручные сеткометы для отлова мелких животных ,
- стационарные сеткометы для отлова крупных животных,
- передвижные сеткометы для отлова перелетных птиц,
- ручные сеткометы для охраны территорий,
- турельные сеткометы для отлова оленей с вертолетов,
- автоматические блочные сеткометы для задержания малых судов противника,
- ручные сетккометы для задержания преступников,
- станковые сеткометы для ограничения движения групп преступников,
- станковые заградительные сеткометы для живой силы противника,
- самодвижущиеся сеткометы для живой силы противника.
- и прочее и прочее.

Многие из них используются совместно с <химией> и прочими чудесами техники.

quote:
[B][/B]

livan 27-10-2010 20:22

Valar-ivf ждем, что вы обещали......
quote:
Нужно принципиально новое нелетальное и простое....


click for enlarge 841 X 580  47,8 Kb picture
Valar-ivf 27-10-2010 21:33

Приводим тексты в Божий вид... Будет выставлено... Хохмочка мне понравилась! С вашего разрешения размещу на нашем (или другом) сайте со статьей о сетках. Может, что еще есть?
livan 28-10-2010 12:41

quote:
Может, что еще есть?

и много.....................

click for enlarge 1036 X 504  47,1 Kb picture
Valar-ivf 28-10-2010 09:40

Може быть и такой вариант. На конце этого ружья должна быть боксерская перчатка... в сетке..
Rumorukato 29-10-2010 13:14

А как насчёт совместить ударное действие с опутывающим?
например- в узлах сетки размещаем резиновые грузы- удобнее всего литьем, наверное, получаем эдакое "полотно" обладающее ударной массой.
После выстрела разворачивается и летит "облаком", при встрече с обьектом наносит множественные нелетальные удары в комплекте с опутывающим воздействием.
livan 29-10-2010 15:09

Rumorukato- вот так?

click for enlarge 978 X 476  45,5 Kb picture
Rumorukato 29-10-2010 16:25

Ну не совсем, но тож ничего. Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..
Valar-ivf 29-10-2010 17:30

Что-то в этом есть. Новый взгляд. Хотя ,вроде, хохмочка..., но подумать заставляет... Молодец, с меня пиво. Будем думать за пивом вместе...
livan 02-11-2010 23:12

http://www.inosmi.ru/world/20101102/164001478.html
Valar-ivf 03-11-2010 11:45

Статья хорошая и очень краткая. Несколько лет тому я также написал карткую статью об истории нелетального оружия и перспективах его развития на сайте Army Guide. Действительно сегодня нелетальное оружие имеет большое развитие на основе новых физических и биофизических принципов. Это очень закрытые и дорогие работы. Но они ведутся.... Ведутся и нами...
T55M 03-11-2010 12:51

quote:
Originally posted by Rumorukato:
А как насчёт совместить ударное действие с опутывающим?
например- в узлах сетки размещаем резиновые грузы- удобнее всего литьем, наверное, получаем эдакое "полотно" обладающее ударной массой.
После выстрела разворачивается и летит "облаком", при встрече с обьектом наносит множественные нелетальные удары в комплекте с опутывающим воздействием.


Один большой лучше нескольких маленьких.
T55M 03-11-2010 12:53

Ливан

прикольные рисунки )))

Valar-ivf 03-11-2010 22:44

quote:
Ну не совсем, но тож ничего. Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..

Сообщите свой E-mail (личныЙ) хочу сообщить конфиденциальную информацию о истории (1973 год) вашего предложения с резиновыми шариками в узлах сетки.

Valar-ivf 03-11-2010 22:46

quote:
Ну не совсем, но тож ничего. Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..


Сообщите свое личный E-mail. Передам информацию по вашему предлодению.

livan 04-11-2010 01:38

quote:
Сообщите свое личный E-mail. Передам информацию по вашему предлодению.
А остальным? Давайте в открытую , или всем на мыло.

quote:
Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..
Ведь это на базе общих идей. Например пост N187........
Valar-ivf 04-11-2010 07:58

quote:
Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..

СССР распалось, теперь информация считается теперь (надеюсь) открытой. Где-то в 70-х годах одна "фирма" при МВТУ им. Баумана проводила закрытый конкурс по средствам поражения вражеских спутников. Конкурс был супер закрытым. В то время и я с командой случайно попал на этот конкурс. Дабы принять только участие была большая процедура.

Так вот конкурс выиграл тогда участник с девизом "ВАЛАР". Суть технического решения заключался в том, что попасть в чужой спутник при высоких скоростях без синхронизации полета невозможно из любой скорострельной "пушки".

Было предложено , что наш спутник еще до поражения выбрасывает на траектории вражеского спутника сеть с "шариками и узлами ". Новизна была в том, что каждый шарик был фугасным микрозарядом и при попадании вражеского спутника подрываетмся один заряд, а потом все. Наносится поражение вражескому спутнику и уничтожаются все заряды для исключения последующего случаного поражения своих. Вот такое было.... Ваша идея напомнила прошлые века... Элегантно....

Rumorukato 04-11-2010 11:04

1973год. Ну я тогда ещё не успел родится... Космические минные заграждения- весьма занятно. А как предполагалось всё это направлять/стабилизировать? Хотя в условиях вакуума и невесомости наверное достаточно было как следует раскрутить.
А в атмосфере это будет несколько иначе... теоретически- любой фрагментированый заряд после выстрела будет разлетатся, угол разлёта определяется многими факторами. То есть в принципе- можно попытаться использовать разлёт фрагментов заряда для раскрыва сети, она же и ограничит максимальный размер "пятна поражения"
Была такая байка в эпоху появления в массах газовых вальтеров "супер пп "-
в стволах этих пистолетиков не было перегородки- только медный выступ. Естественно, многие кулибины тут же принялись приспосабливать эти хлопушки под травматическое воздействие- с различным успехом снаряжая патроны самодельной резиной или дробью. Так вот- тогда я слышал много рассказов о заряде состоящем из нанизаных на крепкую нить дробинок- дескать поражающее действие при этом несказанно увеличивалось.

Valar-ivf 04-11-2010 14:17

quote:
Так вот- тогда я слышал много рассказов о заряде состоящем из нанизаных на крепкую нить дробинок- дескать поражающее действие при этом несказанно увеличивалось.


Это все пришло из прошлого. Наши деды были не глупее нас. Два ядра и цепь и стреляли из пушек по мачтам парусников. Было и такое. Было весьма эффективным вооружением 16-18 века.
А относительно "космических" проектов, то там было много тонкостей и в русле наших разговоров совершенно не интересны....

Рассказывать о наших проектах из прошлого можно много. Скоро (надеюсь) выйдет книга, пока под рабочим названием "Крылья времени" или "О гениях прошлого и будущего" - там будет много интересного из истории науки и техники... Еще почитаете.. ранее такого в прессе не было.

Petola 04-11-2010 16:05

Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?

Сплетается некоторая пространственная конфигурация из нитиноловой (к примеру)проволоки, типа объемной сети, температурно обрабатывается, упаковывается в заряд. Заряд отстреливается из чего-то типа ГП-25, калибром только побольше. При попадании в цель срабатывает вышибной заряд, сеть при температуре окружающей среды принимает исходно заданную конфигурацию.

Главный вопрос в подборе сплава, думается...

Petola 04-11-2010 16:17

Еще вариант.
Ручная граната-фрисби.
Метательный диск, в диск упакована сеть.
Выдергивается чека, диск бросается как фрисби. Срабатывает вышибной заряд (по времени, по уменьшению скорости набегающего потока воздуха, по радиосигналу (блютус? ), сеть раскрывается, за счет инерции продолжая вращаться, и сверху накрывает цель.

Как вариант, если Верхнюю поверхность сети обработать сильноприлипающим составом, это создаст преграду от приближения/убегания цели.

Работа против демонстрантов, перекрытие проходов.

edit log

Valar-ivf 04-11-2010 18:12

quote:
Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?


Пока не вижу "боевого применения" такой сетки из нитинола. Прошу указать варианты. У нас в изделии "Коба" использовался заряд "Клещ" с проволочной сеткой типа "путанка". Подскажите другие варианты.

Valar-ivf 04-11-2010 20:01

quote:
Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?


Еще не знаю, как использовать этот эффект. Прошу подсказать варианты. У нас в изделии КОБА есть заряд КЛЕЩ с проволочной сеткой типа "путанка". Явлется препятствием для живой силы в горлдских условиях.

Valar-ivf 04-11-2010 20:01

quote:
Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?


Еще не знаю, как использовать этот эффект. Прошу подсказать варианты. У нас в изделии КОБА есть заряд КЛЕЩ с проволочной сеткой типа "путанка". Явлется препятствием для живой силы в городских условиях.

Rumorukato 04-11-2010 21:54

Ну память формы- штука не очень быстрая... примерно как и синтетические мускулы. Вертится идея с газонаполняемым рукавом, в качестве расправляющего элемента, но пока толком не придумал как это всё красиво скомпоновать..
livan 04-11-2010 23:00

Petola
quote:
Ручная граната-фрисби
уже было.....
livan 04-11-2010 23:03

quote:
сплавы с памятью формы не пробовали?
фирма "валар" желает чтобы припас стоил три копейки..... а у вас
quote:
нитиноловой (к примеру)проволоки

Petola 05-11-2010 10:33

Ну крутится в голове, что в случае с сетями надо думать про "самоплетущуюся" сеть - нити с клеем, серпантин, путанка...

Это значительно упрощает доставку снаряда до цели, доставлять на значительное расстояние уже готовый к использованию предмет не совсем феншуйно...

livan 05-11-2010 16:01

quote:
Это значительно упрощает доставку снаряда до цели, доставлять на значительное расстояние уже готовый к использованию предмет не совсем феншуйно...
Вы считаете, что добавление устройств в снаряде, преобразующих полуфабрикат в готовый продукт, упрощает?
ShinMao 05-11-2010 19:29

quote:
Originally posted by livan:

Вы считаете, что добавление устройств в снаряде, преобразующих полуфабрикат в готовый продукт, упрощает?



Быстро застывающий на воздухе полимер по типу "монтажной пены", распылять под давлением или пороховыми газами пиропатроном из баллона, ну или доставлять смесь к цели в виде снаряда с распылением взрывом.
livan 05-11-2010 21:29

Уже предлагали, отпало из-за опасности смерти цели.
ShinMao 05-11-2010 21:48

quote:
Originally posted by livan:

Уже предлагали, отпало из-за опасности смерти цели.


Опасность для жизни настолько мизерна, что можно не принимать в расчет, залепить наглухо органы дыхания практически нереально, с тем же успехом можно говорить о возможном удушении субъекта сетью в момент падения например. Касательно распылителя полагаю никаких ограничений для гражданского применения быть не может, а вот гранаты могли бы быть отличным спец средством для правоохранительных структур.
abc55 06-11-2010 03:43

Есть ли у современной химии вещества, способные за доли секунды застывать?
Ведь человек довольно проворно уносит ноги, а животное еще быстрей.
Застыть за 0,2-0,5 сек мало, так надо еще застыть так, чтоб человек или медведь не
мог разорвать клей-сеть.
Можно конечно, неким клеем залить убегающего, но для этого понадобится немалый литраж, а это большие объемы и масса.
Тут еще есть проблемка с хранением при разных температурных режимах.
Сроки хранения - немаловажный фактор.

В этом плане сеть закрывает все вопросы.
1. Масса-габариты небольшие.
2. Хранение при любых температурах.
3. Хранение вечное (лет на 10-20 хватит).
4. Гарантировано накроет цель (если правильно приложить).
5. Гарантировано не порвется.

Надо сразу определиться, в каком направлении идти. А то можно много нафантазировать
с клеем, на практике получится пшик.

Валар, по теме снаряда с лазером-конусом.
Снаряд пускать в человека опасно, даже если это пластиковый снаряд.
Да, снаряд массой 1-2 кг пущенный на 100 м опасен для человека.
Да и цена немалая.
А что, если применить этот способ для ловли крупных животных.
Скажем - медведей, лосей-оленей, кабанов, больших кошек?
Ведь к зверю близко не подобраться.
Уши и нюх - сила.
Шприцом колоть, заснет не сразу, еще пробежит добрый километр.
А тут шарахнул и запутал - готово.
Вот только есть два <но>.
1. Снаряд дозвуковой, звук выстрела обгонит снаряд.
Зверь шарахнется на долю секунды раньше, чем подлетит снаряд.
2. Звук, исходящий от носа снаряда (трение) обгонит снаряд и предупредит животное
об опасности.

edit log

ShinMao 06-11-2010 10:55

quote:
Originally posted by abc55:

Есть ли у современной химии вещества, способные за доли секунды застывать?Ведь человек довольно проворно уносит ноги, а животное еще быстрей. Застыть за 0,2-0,5 сек мало, так надо еще застыть так, чтоб человек или медведь немог разорвать клей-сеть. Можно конечно, неким клеем залить убегающего, но для этого понадобится немалый литраж, а это большие объемы и масса. Тут еще есть проблемка с хранением при разных температурных режимах. Сроки хранения - немаловажный фактор.


Вещества такие есть, даже существуют уже прототипы нелетального оружия на этом принципе, сейчас на западе проходят во многих странах апробирование. Кстати еще интересная разработка для нужд полиции - специальная жидкость которая делает все с чем соприкасается чрезвычайно скользкой, для разгона и задержания демонстрантов планируется применять.
livan 06-11-2010 15:19

quote:
специальная жидкость которая делает все с чем соприкасается чрезвычайно скользкой
Этой разработке ....цать лет.
abc55 06-11-2010 16:42

кожура банана
Rumorukato 11-11-2010 18:02

Есть мысль по поводу формы сетки- сделать её не прямоугольной, а "паутинкой" спиральной вязки. Тогда сеть будет отностительно круглой- вернее куполообразной, в этом случае и вращение и стабилизация будут получше.
Главный вопрос- как добиться самораскрывания сети. Из любого состояния и при отстреле любым зарядом, будь то порох, газ или пружина.
livan 11-11-2010 21:35

Пластиковые рычаги, веревочка метров 10... рычаги в закрытом состоянии держат сетку, выстрел, веревочка натянулась, дернула рычаги (штук шесть)рычаги раскрыли сетку. сеть полетела дальше раскрываясь....
click for enlarge 973 X 534  27,7 Kb picture
Valar-ivf 14-11-2010 09:29

quote:
Пластиковые рычаги, веревочка метров 10... рычаги в закрытом состоянии держат сетку, выстрел, веревочка натянулась, дернула рычаги (штук шесть)рычаги раскрыли сетку. сеть полетела дальше раскрываясь....


Молодец!! Нужно думать за конструктив этого решения. Авось получится!

abc55 14-11-2010 09:53

А как определить расстояние до цели, определить быстро, за пару сек.
Есть еще проблема - нить провисает с увеличением дистанции натяжения.
То есть, рычаги раскроются в диапазоне 1-3м.
Нить может зацепиться за неровности (коряги, камни) на земле.
Тогда сеть раскроется раньше времени.

Рычаги не нужны.
Чехол связан с нитью и тормозится, как только нить кончается.
Сеть по инерции летит дальше и раскрывается под действием набегающего воздуха
и инерции грузов.


Valar-ivf 14-11-2010 14:41

quote:
Рычаги не нужны.
Чехол связан с нитью и тормозится, как только нить кончается.
Сеть по инерции летит дальше и раскрывается под действием набегающего воздуха
и инерции грузов.


Такого эффекта самостоятельного раскрытия сетки пока не наблюдали.
Вот выставляю картинку "старого изделия" обработанного на компе. Ибо готовое изделие имеет не презентабельный вид. Гранта С-3.


Valar-ivf 14-11-2010 14:43

quote:
Вот выставляю картинку "старого изделия" обработанного на компе.


Не получилось! Прошу прощения!!!

abc55 14-11-2010 15:02

подождем
Valar-ivf 14-11-2010 22:36

Кому переслать картинку , укажите мэил. Прошу потом выставить на форум. У меня какой-то сбой.
abc55 15-11-2010 12:21

55775577@mail.ru
640 x 480
Valar-ivf 15-11-2010 09:31

Господа! Вот выложил уточненное изображение нашей нелетальной гранаты С-3. Граната предназначена для временного обездвиживания малых шгрупп противника в условиях уличного боя. Накрывает сеткой группу нарушителей на расстоянии до 30 метров. Для разминки, прошу раскрыть конструкцию. Может такая "забава" поможет активизировать наши действия по поиску новых схем...
livan 15-11-2010 12:12

quote:
Накрывает сеткой группу нарушителей на расстоянии до 30 метров
это бросок на 30, или сеть 30м?
И что-то здесь мутно, нормальный конструктор использовал бы принцип гранаты РКГ-3, с уже отработаным вами выстрелом сетки, вместо боевой части........
ЗЫ- а где ваш документ на сайте?
Valar-ivf 15-11-2010 12:41

quote:
ЗЫ- а где ваш документ на сайте?

Не подглядывать на сайт.... Студенты! Бросок на 30 метров и по центру мишени на указанном расстоянии накрываем сетью цель размером сетки 3 на 3 метра (размеры условные).

livan 15-11-2010 18:15

quote:
нормальный конструктор использовал бы принцип гранаты РКГ-3, с уже отработаным вами выстрелом сетки, вместо боевой части
исчораз. или взял со складов списание РГК-3 и заменил боевые части на ваш выстрел сетью....
Valar-ivf 15-11-2010 19:09

quote:
со складов списание РГК-3 и заменил

Нормальный конструктор никогда ЭТОГО
бы не использовал , ибо граната РГК срабатывает при контакте с поверхнностью цели, а сетка должна раскрыться в полете над целью на высоте 2-2,5 метра...

livan 15-11-2010 19:54


quote:
ибо граната РГК срабатывает при контакте с поверхнностью цели,
и еще броню пробивает..... ВЫ это ... вам идею кидают, а вы ее дожевать не можете.
livan 15-11-2010 20:11

и исчо я сконструировал прыгающий сетемет. Здесь рисунок, бо я его сделал из детского конструктора. Сетемет охраняет помещение, и прыгает на чужих стреляя сеткой. А как, подумайте сами, для стимуляции головного мозга....
click for enlarge 697 X 356 727,3 Kb picture
Valar-ivf 15-11-2010 21:30

quote:
дожевать не можете.


Если бы не могли, то не сделали бы... А вот новые идеи нужны... Кстати картинка с "прыгуном" не открывается.... и еще у нас в арсенале есть блуждающая мина, может и похожа на американскую, но имеет большие преимущества...

livan 15-11-2010 21:58

quote:
может и похожа на американскую, но имеет большие преимущества...

А у вас все "похоже", боюсь идеи не запользуете. В новых идеях слишком много НИОКРа, не потяните........
Valar-ivf 16-11-2010 08:08

quote:
В новых идеях слишком много НИОКРа, не потяните........


Без НИОКР никуда не деться. Ведь нужно сделать вещь, а не самопал...
Вбрасывайте идеи, господа!!! Ордена будут!!!

quote:
А у вас все "похоже",

Ну не все похоже. 90% наших разработок оригинальные и близких аналогов не имеют. Да и не все публикуется, многое так и не завершено...

livan 16-11-2010 13:04

quote:
90% наших разработок оригинальные и близких аналогов не имеют
Во как ! Перечислите какиепжалуста.....
Valar-ivf 16-11-2010 15:06

quote:
какиепжалуста.....

1,2,3,4,5,6,7,8....

livan 16-11-2010 17:14

quote:
1,2,3,4,5,6,7,8

Да, эти аналогов не имеют, а вот на вашем сайте?
Rumorukato 16-11-2010 18:47

Ну по поводу гранаты- кажется так:
два ряда сегментов- это грузы.
Под ними стакан с сеткой.
Грузы так или иначе закреплены на направляющих- то ли это отверстия в которые входят штыри сегментов, то ли наоборот сегменты насажены на стволики, не суть важно.
Общая камера для всех направляющих, внутри заряд.
При срабатывании сегменты стремятся разлетется в стороны, раскрывая при этом сеть, стакан скорее всего тоже стаскивается частью энергии заряда, хотя не обязательно.
Что непонятно- как стабилизировать это в полёте и добится правильного направления срабатывания?
Я бы привесил какой-нибужь мягкий стабилизатор- типа шёлковой кисти или чего-нибудь полимерного, быстровосстанавливаюшего форму.
livan 16-11-2010 21:50

quote:
Что непонятно- как стабилизировать это в полёте и добится правильного направления срабатывания?
да не будет эта граната работать....... по прикидке один к шести, то-есть на цель бросается шесть гранат, тогда есть вариант накрытия сеткой.....
quote:
Я бы привесил какой-нибужь мягкий стабилизатор- типа шёлковой кисти или чего-нибудь полимерного, быстровосстанавливаюшего форму.
ну РГК....
livan 17-11-2010 12:37

Задачу накрытия сеткой при помощи не стабилизированной гранаты решил....
Rumorukato,abc55 могу сбросить на мыло. И далее только на мыло......
abc55 17-11-2010 05:17

ждем
Valar-ivf 17-11-2010 08:04

quote:
ждем

Очень жду!

livan 17-11-2010 23:51

И тишина.... Мыло дошло?
Valar-ivf 18-11-2010 10:38

Мыла нет, высылайте пену....
T55M 19-11-2010 10:26

quote:
Originally posted by livan:
Задачу накрытия сеткой при помощи не стабилизированной гранаты решил....
Rumorukato,abc55 могу сбросить на мыло. И далее только на мыло......


и мне

T55M 19-11-2010 10:43

quote:
Originally posted by livan:
и исчо я сконструировал прыгающий сетемет. Здесь рисунок, бо я его сделал из детского конструктора. Сетемет охраняет помещение, и прыгает на чужих стреляя сеткой. А как, подумайте сами, для стимуляции головного мозга....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003931/3931925.jpg][/URL]

))))

livan 19-11-2010 11:23

T55M мыла нет, кинь чтоб скинуть.
abc55 22-11-2010 21:40

Для Валар.
Калибр травматика - 30-40мм.
Диаметр газового баллона - 30-40мм.
Количество выстрелов - 10-15.
С заплечным баллоном - 100 и выше.
Назначение - вооружение полицейского патруля.
Дальность действия - 1-2м.

При нажатии на спусковую клавишу, тросик открывает клапан баллона.
Резиновая (пластиковая) пуля со стальным сердечником вылетает из гладкого ствола
под давлением газа.
Пуля тросом связана с подпружиненным барабаном (рулетка, часовая пружина).
Длина троса 1-2м.
После попадания в цель, пуля под действием рикошета и разворачивающейся пружины в барабане возвращается в ствол.
При попадании в <молоко>, трос разматывается до конца, пуля возвращается в ствол.

Плюсы.
Расходник - энергия затраченная на заправку баллона воздухом.
Большой калибр и масса пули позволяют валить противника с ног в зимней одежде.

800 x 400

edit log

livan 22-11-2010 22:09

quote:
Длина троса 1-2м.
на таких дистанциях, можно лупцарить просто дубинкой резиновой, не усложняя....
abc55 22-11-2010 23:41

У дубинки есть недостатки.
1 - не выдоишь за день - устанет рука.
2 - дубинкой не повалишь человека с первого удара, нет опрокидывающего действия.
3 - удар дубинкой легко блокировать, так как все удары наносятся в основном сверху.

В случае с пулей.
Среагировать на ее удар невозможно.
Блокировать, увернуться невозможно.
Пуля идет к цели кратчайшим путем - прямым.
Прямой удар самый эффективный.
Массивная пуля валит с ног с первого удара.

Сей аппарат хорошо применять в ситуации, когда полиция, укрывшись щитами, прет черепахой на демонстрантов. Дубинкой махать в этом случае - раскрываться - опасно.
А так, просунул ствол в отверстие в щите и наступай-пуляй. Всех кто упал за ноги, и в воронок.


Valar-ivf 23-11-2010 08:06

quote:
Сей аппарат

Очень даже.... Возможно, это нечто новое. Буду смотреть в архивах. Да, есть преимущества.. Несколько огорчает катушка с пружинкой. Возможно ли "забрать" оружие у стреляющего потянув за ниточку?

Очень даже не плохо!!!

Valar-ivf 23-11-2010 08:34

quote:
Сей аппарат хорошо применять

Смотрел в своих архивах - нет у нас такого и не было. Срочно патентуйте, мы купим у вас патент. В формулу изобретения включите и многоствольный вариант, возможно, отсекатель тросика. Ну и подумайте еще с катушкой. Молодец!!! Желаем успеха!!!

Возможно уже использование вашего избретения (с вашего согласия и патента) на футбольном поле для "фанатов". Там особые условия "поражения"....

livan 23-11-2010 10:53

Боков пока больше...
Забрать у бойца девайс, раз плюнуть. Еще хуже, бойца за пулю выдернут из строя (пуля очень ухватистая)а разрушив строй, кирдык действиям остальных бойцов.
Рулетка не сможет втянуть, если пуля забилась между тел, под рукой, между ног. Если сделать и столь сильное втягивание, есть вариант отрезать жертве голову или руку..... 50% попаданий будет касательное, руки ноги, бока. С изменением направления, запутыванием, попаданием по случайным лицам. При промахе, после отдачи следует нехилый рывок вперед, с возможной потерей оружия. При попадании в постороние предметы или промахе, опять таки возможность попасть в постороних лиц а также себе в бошку рикошетом с амплитудой на шнуре. Две таких стрелялки, даже в строю через три человека, обязательно запутаются.
Если хочешь, идеи по доработке пошлю мылом.
Valar-ivf- обязательно купите , не очень сложно, вы потяните. Особливо понравилась идея, многоствольник пули на тросиках, и видимо при гарантированном запутывании, отсекатель тросиков. Можно конечно и по очереди стрелять с отсеканием. Через десяток другой выстрелов, половина хулиганов будет размахивать кистенями. (отсеченными пулями с тросиками) И судя по габаритам полученного девайса устанавливать стационарно на кассах стадионов. Лупцарить заранее при покупке билетов.

T55M 23-11-2010 11:00

quote:
Originally posted by livan:
T55M мыла нет, кинь чтоб скинуть.

мыло отписал в личку

T55M 23-11-2010 11:04

зачем веревка?
проще подачу снарядов организовать из магазина
Valar-ivf 23-11-2010 14:46

quote:
веревка?

Если есть толпа невиновных граждан и мы "пуляем" мимо. Поразим многих лишних. В предложенном варианте ЭТо исключено. Предлагаю создать собственое рекламое имя предложенного варианта проекта с "верьовкой". Кто лучше - для начала "Аркан"....

livan 23-11-2010 19:32

"ВАЛа-Ла-Ла-ЛАР"
Адоникам 23-11-2010 19:54

А нельзя совместить , кевларовую нить с клеем момент -подавать обоих под давлением на "оппонента" как человек паук
abc55 23-11-2010 21:51

По патенту.
Если и буду патентовать, то только в Казахстане.
Казахстанский патент не имеет силы в Украине.
Если, разве что, это изделие примут на вооружение в Казахстане, тогда можно еще потребовать деньги за применение.
Валар, если вы хотите провести эксперименты с этой идеей, я только <за>.
Просто, включите потом меня в список разработчиков, когда будете патентовать у себя и производить в случае удачного исхода опытов.
У меня подобный опыт есть.
Я имею два немецких и международных патента на боеприпасы вместе со спонсорами из Москвы. Обговорили так - в случае продажи патента, каждый из участников сделки получает определенный процент.

По многоствольному варианту.
Многостволка будет сложнее в устройстве и тяжелее.
Многоствольность можно заменить скорострельностью.
Скорострельность я вижу такой - снаряд возвращается в стол и дном давит на клапан.
Клапан на долю секунды открывается, снаряд получает ускорение.
Когда снаряд вернется, цикл повторится.
Циклы буду повторяться до тех пор, пока стрелок удерживает клавишу в нажатом состоянии.
Если длина троса будет 100-150см, снаряд этот путь пройдет и вернется за десятые доли секунды. Скорострельность будет примерно - 120 выстрелов в минуту.
Можно сделать систему двуствольной, на случай отказа, захвата или запутывания одного
из тросов.

Ухватиться за снаряд можно только случайно. Умышленно проделать это невозможно
по причине - человеческий глаз даже не увидит поступательно-возвратное движение снаряда. Про осмысление этого процесса, принятие решения и захват снаряда я даже не говорю.
Захват снаряда возможен в случайной ситуации, когда быстрый конец палки ударит по тросу. В этом случае трос может обмотаться вокруг палки.
Умышленно проделать это невозможно, только хаотично-случайно.
В этом случае трос отстегивается вместе со снарядом. Боец на время покидает строй для быстрой замены троса со снарядом. Оружие должно иметь специальный рычаг сброса
троса.

Забьется ли снаряд меж тел человеческих.
Снаряд в полете подпружинен. Как только он столкнется с массой превышающей его массу, он отскочит назад (предварительно вдавившись в тело человека). Скорость отскока сложится со скоростью смотки троса, и снаряд окажется в стволе.
Можно трос отстегнуть при запутывании и забивании.

Отдача.
С отдачей тут картина интересная.
В начале снаряд толкнет оружие назад, в процессе полета трос со снарядом будет тянуть оружие вперед. Этот процесс несколько погасит отдачу.
Резкого толчка вперед при промахе не будет. Когда снаряд подлетит к двухметровой отметке, он значительно потеряет скорость (ее погасит пружина).
Возможно, при выстреле будет не очень резкий толчок назад и плавный рывок вперед.

Рикошет.
Достаточно мощная пружина будет направлять отскочивший снаряд обратно в ствол.
Отскок, только упростит пружине возврат снаряда.
Т55.
Зачем веревка.
Чем больше калибр снаряда, тем меньше вероятность травмы.
Чем больше масса снаряда, тем выше опрокидывающий момент.
Масса снаряда должна быть около 500-800гр.
Для 100 выстрелов придется носить с собой 50-80кг.
А с веревкой всего 500-800гр.

Говорить и спорить можно долго. Все точки расставит эксперимент.

edit log

livan 23-11-2010 23:19

как оно будет......
click for enlarge 922 X 644  51,5 Kb picture
livan 24-11-2010 12:45

abc55
Вообще идея втягиваемой пули очень проигрывает уже используемым пейнтбольным полицейским маркерам, высокого давления.
abc55 24-11-2010 01:24

Ливан, веселые у вас картинки!
Втягивание будет не таким, каким мы его представляем.
Вытяните пулю из ствола. Вытягивание будет происходить с усилием, так как пружина в барабане с тросом будет заворачиваться и сопротивляться.
Снаряд, вылетающий из ствола постоянно будет терять скорость из-за пружины,
а трос будет всегда натянут. Натяжение не исчезнет и при втягивании.
Получится такая картина -
снаряд прямо вылетит из ствола, и по той же траектории вернется.
Все это произойдет за долю секунды.

При отскоке.
Снаряд отлетит назад - пружина быстро свернет лишний трос.
При отскоке трос будет опять натянут.
Снаряд вернется в ствол быстрее обычного.

Пейнтбольный шарик имеет слишком маленькую массу.
С ног он не валит.


LM317 24-11-2010 03:40

А если вместо тросика сделать телескопическую штангу, длиной мера 2...3 в раздвинутом положении, с тяжёлым резиновым набалдашником, и раздвигать не сжатым воздухом, а строительными патронами? Очередями. Резиновый отбойный молоток
abc55 24-11-2010 05:34

Думал об этом.
Смущает масса телескопа.
Телескоп не будет таким шустрым как снаряд на тросе.
Трение в членах и масса.
Для выдвижения телескопа на 1,5 - 2 метра нужно будет сделать секции по 40-50см.
При чем эти секции должны быть прочными, чтобы не поломались при ударе палкой сбоку.

LM317 24-11-2010 05:44

quote:
Originally posted by abc55:

Трение в членах и масса.



Не проблема. При достаточном объёме газа, можно не делать каких-то уплотнительных сальников. Вполне допустимо сделать небольшой зазор. Масса, в случае применения углепластика, может быть вообще пренебрежимо малой. Но пойдёт и дюралевая трубка.
quote:
Originally posted by abc55:

Для выдвижения телескопа на 1,5 - 2 метра нужно будет сделать секции по 40-50см.



Вполне нормальная длина, не больше помпового дробовика.
quote:
Originally posted by abc55:

чтобы не поломались при ударе палкой сбоку.



Не надо. Если она будет за миллисекунды раздвигаться и сдвигаться обратно, ударить по ней сбоку будет очень непросто.
Valar-ivf 24-11-2010 08:27

quote:
Все точки расставит эксперимент.

Будем планировать эксперимент. Сначала чертежи макета.... Будет готово - выставим для обговаривания на этом форуме.

livan 24-11-2010 10:14

quote:
Будем планировать эксперимент. Сначала чертежи макета.... Будет готово - выставим для обговаривания на этом форуме.

Зная как это делается, ждем ваше сообщение об эксперементе, летом 2011 года.

click for enlarge 1063 X 633  76,3 Kb picture
T55M 24-11-2010 10:31

quote:
Originally posted by Valar-ivf:
Если есть толпа невиновных граждан и мы "пуляем" мимо.

Жостко покритикую.

0.
Скорость пули на максимальном расстоянии 1,5-2 метра равна "0".
Гипотетически борясь супротив противоправных действий украинских полицейских, даже с двух метров я легко достану мишень черенком от лопаты, нанеся акцентированный удар в любую точку тела или по оружию, на мой выбор (немного занимаюсь фехтованием).
1.
Невинных граждан выставляют как раз впереди, раз уж опасаются ответки. См. события в Чечне.
2.
Опять же, сколько успеете сделать выстрелов, пока толпа пробежит 2 метра? 1 в лучшем случае.
3.
Кастрированное таким образом оружие заставит иметь дополнительный ствол для стрельбы на расстояние, превышающее 2 метра. Т.е., стоимость вооружения необходимо увеличивать 2 раза, повысится общая масса амуниции, снизится подвижность.
4.
Наличие обрезчика заставит иметь при себе дополнительный модуль "снаряд-система втягивания", который имеет вес.
5.
Снаряд однотипный - болванка.


Варианты

Пневморужье (околопейнтбольный маркер) с баллоном высокого давления или газогенратором - уже есть.
необходимо создать снаряд с гарантированным снижением скорости на заданном расстоянии.

в качестве анекдота
снаряд - жидкость в "презервативе"
перед выстрелом, на ствол одевается "презерватив", 0,200-100 литров жидкости (водные растворы пигментов, раздражающих веществ, легковоспломеняемые жидкости, жидкие ов) с высокой скоростью и производительностью подаются по стволу. "Презерватив" вмещает в себя весть объем и летит к цели.

Большие преимущества
Низкая стоимость выстрела
Сравнительно низкое аэродинамическое сопротивление у снаряда
Легко пополняемый боезапас
Возможность регуляции массы снаряда
Возможность установки емкостей с различными типами добавок в раствор. Выбор по желанию стрелка.

малые недостатки
необходимо поддержание определенной температуры жидкости и оболочки


edit log

livan 24-11-2010 11:17

quote:
в качестве анекдота
снаряд - жидкость в "презервативе"


И вот мы приходим к идеи, обычного шланга с водой.... все очень просто, в использовании и регулировке.......
T55M 24-11-2010 11:36

Смотри, мало мало касалсо вопроса.

"Шланг" по определению требует крана.
Речь идет о носимых устройствах.
пример.

Источник возгорания.
чтобы потушить его "из шланга", требуется (условно) 1000 литров воды.
если придать воде особые свойства или приложить энергию, можно обойтись (условно) 30 литрами.

livan 24-11-2010 11:53

quote:
если придать воде особые свойства или приложить энергию, можно обойтись (условно) 30 литрами.

Аллан Чумак заряжает воду. И все демонстранты здоровы(даже после дубинок ОМОНа)
LM317 24-11-2010 16:44

Не надо заряжать воду Чумаком. Лучше металлической пылью. Свинцовой или урановой вредно и дорого, а вот железной, с удельным весом 7,8 (или сколько там, не помню) - вполне нормально. И вместо чистой воды, смесь с этиленгликолем, чтобы до -50 не замерзала. А когда холоднее, желающих побузить, ещё поискать надо.
T55M 24-11-2010 17:10

целлофановый пакет молока, запущенный со скоростью метров 50 в сек, думаю, вполне доставит...
abc55 25-11-2010 21:44

В 86 году был на Площади в Алматы, когда поднялась первая антисоветская буза.
Был декабрь, мороз градусов 15.
Применяли пожарные брандспойты на машинах. Залили всю площадь, превратив ее в каток. Машины эти подожгли. Горели они славно, а как баллоны лопалииись (людей повытаскивали из машин слегка помяв).
В общем, вода на холоде не самый лучший способ.

Применяли зенитные прожектора - не помогло.
В ход шли щиты, палки - не помогло.
Кидали камни (друг в друга, но менты реже, ибо их же камни летели на них).
Автобус ППМ, машины ГАИ, военные грузовики пылали синим пламенем.
И только когда поставили дымзавесу, окружили демонстрантов и поперли на них стеной,
вот тогда то и дрогнул народ - побежал.
В тот день много народу получило камнем по голове.
Солдаты ВВ были в касках, но камень то не всегда летит сверху.
Звук такой неприятный, когда кому ни будь, попадает в голову камень.

edit log

T55M 25-01-2011 18:00

На холоде вода замерзает.
Если не в баке, то в продуктопроводе, или на станке.
Rumorukato 20-10-2011 12:23

а как вам такой "снаряд" ?

edit log

abc55 21-10-2011 02:56

дурачки ,он же мог задохнуться от удара в сплетение, хоть бы в спину пуляли

Конечно тема интересная, вот только масса шарика великовата
тольок на пару выстрелов потянет
да и выдержит ли упаковка перегрузки от пороха, разбег то короткий
а капсула должна быть мягкой

Rumorukato 23-10-2011 20:40

Ну дык строительным патроном(ну или типа того) через промежуточную камеру,толкателем с полусферической выемкой.Но это так,мысли вслух.
wasya83 28-12-2011 15:39

А существует ли сетемет(сеткомет) для применения внутри помещения? Тут же куча проблем: противник близко и сеть не успеет раскрыться; рядом стены, поэтому грузики ударятся о стену и запутают сеть; противник стоит у стены, поэтому сеть не сможет охватить и замотать человека, а просто спадет на пол.
livan 28-12-2011 17:08

Не знаю как наши, но у буржуев сеть липкая достаточно попасть....
wasya83 12-02-2012 16:49

Если в России будет ситуация типа Ливийской, на улицах митинги, в богатые кварталы под шумок наведываются мародеры, то мощная сирена в квартире отпугнет ли налетчиков? Мне дверь пилят, а у меня пистолета нет. Если я включу мощную сирену, то это отпугнет ли налетчиков? Место действия: квартира в Москве или в Санкт-Петербурге.
livan 12-02-2012 18:53

150 -170 децибел. Не то чтобы отпугнет, но непродолжительное воздействие 5-10 мин., сотрет воспоминания о цели визита.
wasya83 12-02-2012 21:52

Нет, это очень много децибел. Сирена будет глушить и меня, когда я буду сидеть в квартире. Причем моим ушам достанется еще больше.
AleX413 12-02-2012 23:18

quote:
Originally posted by wasya83:
Если я включу мощную сирену, то это отпугнет ли налетчиков? Место действия: квартира в Москве или в Санкт-Петербурге.

Надо (было) озаботиться хотя бы дробовиком... Сирена такая, что если над головой шмальнуть, таковая в трусы провалится, заместив собой содержимое кишечника и мочевого пузыря сразу и начисто
livan 06-03-2012 16:14

Это Валару идейка........
http://www.yaplakal.com/forum18/topic411212.html
ShinMao 06-03-2012 17:55

Еще из относительно "нелетального" устанавливаете на объекте систему автоматического пожаротушения порошковую по эконом варрианту, супостату в момент срабатывания не поздоровится.

edit log

wasya83 06-03-2012 22:28

Так ведь в квартире я сижу и обороняюсь от налетчика. От системы пожаротушения мне достанется больше, чем бандиту.
ShinMao 06-03-2012 22:52

quote:
Originally posted by wasya83:

Так ведь в квартире я сижу и обороняюсь от налетчика. От системы пожаротушения мне достанется больше, чем бандиту.


А вы на лестничной площадке установите, чтоб порошком и углекислотой супостата залить можно было с ног до головы по кнопке и будет вам счастье. После такой обработки налетчик будет не боец, на долго не боец. Ну и тревожный шкапчик нужен с противогазом на всяк пожарный.
А еще можно под потолком хитрую систему "Выключатель" оборудовать на базе лазера инфракрасного полуватника, нехитрой оптики в виде отражателей и небольшого электродвигателя, чтоб сканирующий эффект получить, хватит за глаза, чтоб супостату свет погасить если он правильным комплектом поляризационных очков не запасется, самый прикол что к такому западлу он точно готов не будет.
Ну если вы человек добрый можете на лампе ИФК 8000 например попробовать ослеплялку сделать, не так надежно как "выключатель" но тоже далеко не подарок.

edit log

wasya83 07-03-2012 01:52

Как-то разбирали, можно ли применять огнетушитель для самообороны. Пришли к выводу, что нет, эффективность маленькая, ну только если не использовать его как дубину.
А что в системе пожаротушения какой-то другой реагент? Можете назвать конкретные марки систем пожаротушения?
ShinMao 07-03-2012 03:14

quote:
Originally posted by wasya83:

Как-то разбирали, можно ли применять огнетушитель для самообороны. Пришли к выводу, что нет, эффективность маленькая, ну только если не использовать его как дубину.
А что в системе пожаротушения какой-то другой реагент? Можете назвать конкретные марки систем пожаротушения?


Тут больше играет роль количество, да и при попадании порошка в легкие тоже ничего хорошего ждать не приходиться, например применение систем порошкового пожаротушения в помещении с находящимися в нем людьми строго настрого запрещено. К газовым с подачей хладона кстати тоже относится, помниться банк один в результате срабатывания и блокировки дверей превратился в самую настоящую душегубку, люди погибли.
Rumorukato 02-05-2012 14:11

Не знаю как в банке- на подводных лодках прецедент был. Большое количество народу,сработка системы пожаротушения, и трындец ...
Rumorukato 07-06-2012 12:10

Сегодня прочёл об этом чуде:

click for enlarge 517 X 345  38.9 Kb picture
click for enlarge 635 X 476  81.0 Kb picture
wasya83 12-06-2012 16:47

По спецзаказу МВД один из столичных заводов готовит бронированный автомобиль ГАЗ-2330 <Тигр> с пневматической пушкой. Рабочее название новинки - <Воланомет>. Название обусловлено тем, что <Тигр> стреляет воланчиками, напоминающими бадминтонные. Устройство установлено на крыше.
Новое оружие разработало Федеральное казенное учреждение Научно-производственного объединения <Специальная техника и связь> МВД России. Но видел его только узкий круг специалистов.

Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер <выплевывает> 60 воланов в минуту. Даже чемпион по большому теннису не выстоит! Каждый волан - это трехсантиметровый пластиковый контейнер диаметром 22 миллиметра массой 4,8 граммов. Он может быть заполнен утяжелителем или краской.
Вес волана примерно соответствует массе пистолетной пули. Но площадь контейнера в пять-шесть раз больше, так что удар волана можно сравнить с ударом отцовского ремня. А если волан утяжелить до возможных 30 граммов, удар будет сопоставим с тычком лошадиного копыта. Заряды будут менять в зависимости от ситуации.

Также будет использоваться краска, чтобы не только обезвредить хулиганов, которые, например, бросают камни или бутылки, но и <пометить>, чтобы им не удалось смешаться в толпе с обычными гражданами.

Разработана специальная компьютерная программа, которая измеряет расстояние до цели и в зависимости от него рассчитывает количество сжатого воздуха. Прицельный выстрел оператор может сделать на дистанции до 50 метров. Если хулиган вдруг подбежит ближе, программа снизит давление воздуха, мощность упадет. Но ее будет достаточно, чтобы сбить человека с ног.

Разработка опытного образца обошлась более чем 5 миллионов рублей.
http://rovego.livejournal.com/2670904.html

abc55 13-06-2012 13:23

замер расстояния
изменение давления
- это уже интересно

edit log

LM317 01-07-2012 22:12

quote:
Originally posted by wasya83:

Разработана специальная компьютерная программа, которая измеряет расстояние до цели и в зависимости от него рассчитывает количество сжатого воздуха.



Как я это люблю! "Отправить сообщение в Микрософт об ошибке?" и часики. Через минут надцать: "Модем не обнаружен. Найти драйверы в интернете?".
Б...дь, драйверы для чего в интернете, если нет драйвера модема? Через что искать драйверы? Не зря Козьма Прутков говорил: зри в корень.
А корень сгнил.
SRL 22-05-2014 17:31

quote:
23-11-2010 08:34 Кликни сюда для просмотра профайла Valar-ivf Кликни сюда что бы написать е-мэйл Valar-ivf пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Сей аппарат хорошо применять
Смотрел в своих архивах - нет у нас такого и не было. Срочно патентуйте, мы купим у вас патент. В формулу изобретения включите и многоствольный вариант, возможно, отсекатель тросика. Ну и подумайте еще с катушкой. Молодец!!! Желаем успеха!!!

Возможно уже использование вашего избретения (с вашего согласия и патента) на футбольном поле для "фанатов". Там особые условия "поражения"....



Не пробовали почитать такую книжечку "Искусство оружейника" 1997 г. выпуска?
стр. 294 "Дубинка дистанционная полицейская"


quote:
По спецзаказу МВД один из столичных заводов готовит бронированный автомобиль ГАЗ-2330 <Тигр> с пневматической пушкой. Рабочее название новинки - <Воланомет>. Название обусловлено тем, что <Тигр> стреляет воланчиками, напоминающими бадминтонные. Устройство установлено на крыше.
Новое оружие разработало Федеральное казенное учреждение Научно-производственного объединения <Специальная техника и связь> МВД России. Но видел его только узкий круг специалистов.
Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер <выплевывает> 60 воланов в минуту. Даже чемпион по большому теннису не выстоит! Каждый волан - это трехсантиметровый пластиковый контейнер диаметром 22 миллиметра массой 4,8 граммов. Он может быть заполнен утяжелителем или краской.

Жопа это, а не пневматический "Воланомет". Подоили МВД на 8 млн. деревянных и кинули...
Товарищ с этого сайта подоил МВД кстати..... И что интересно даже не сел... Не всем мошенникам такое удается...

SRL 22-05-2014 17:33

Запрос к изобретателям.

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?
Чем габариты меньше тем лучше.
Принцип метания любой но лучше стандартным баллончегом с СО2.
Конструкцию в личку.
Если будет выпускаться серийно вознаграждение гарантируется старейшей по нелеталке фирмой России.
Если потянет на патент автор будет включен в патентовладельцы.

T55M 22-05-2014 18:36

quote:
Originally posted by SRL:
Запрос к изобретателям.

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?
Чем габариты меньше тем лучше.
Принцип метания любой но лучше стандартным баллончегом с СО2.
Конструкцию в личку.
Если будет выпускаться серийно вознаграждение гарантируется старейшей по нелеталке фирмой России.
Если потянет на патент автор будет включен в патентовладельцы.


почему СО2?

ради такого дела можно использовать и баллоны с воздухом под бОльшим давлением.
окупится.

SRL 22-05-2014 19:49

quote:
ради такого дела можно использовать и баллоны с воздухом под бОльшим давлением.

Можно. Но к сожалению малогабаритные баллоны (размером с 16 г. СО2 и менее) с любыми сжатыми газами до давлений 150-200 атм есть только на Западе.
В России таковых нет и не предвидеться.
Т.е. вобще никогда не будет.
При этом все надо упаковать длину 80-140 мм при диаметр не более 30 мм (а лучше все еще менее).

dima69241 22-05-2014 21:20

quote:
Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?

уточнение нужно . какая минимальная дистанция полного раскрытия сети . если 3 м то она хрен на 10 м улетит ... тут нужно что то мутить что бы можно было регулировать дистанцию раскрытия сети . тема интересная .
SRL 22-05-2014 22:28

quote:
какая минимальная дистанция полного раскрытия сети . если 3 м то она хрен на 10 м улетит

Поскольку я не специалист по сетям то уточню совсем понятно, что чем минимальнее дистанция раскрытия тем лучше, а чем максимальнее дистанция полета раскрытой сети тем также лучше.
Сеть можно раскрыть на полный периметр или диаметр сразу после вылета ее из "ствола". Технически это не слишком сложно но в этом случае сеть нижним краем сразу заденет землю, либо стрелять надо с некоторым навесом что не вполне удобно.
Вообще стрелять сетями по горизонтальному объекту не слишком рационально. Лучше придумать что то вроде боласа какого нибудь или горизонтально летящей прямоугольной сети. Но тогда концы должны захлестываться и скрепляться.

edit log

SRL 22-05-2014 22:39

Вообще надо продумать девайс который выстреливает что то типа боласа, один конец фтыкается в цель (да хоть на иголках или репейнике), а второй начинает вращаться опутывая по горизонтали. Типа ракеты небольшой. Как Карабаса-Барабаса к дереву принайтовали.
dima69241 22-05-2014 23:48

quote:
Типа ракеты небольшой

ракета как бы есть такая https://www.youtube.com/watch?v=E6MhYmhqlpM остается определится что она за собой потащит либо болас либо сеть . на сет иголки не думал . была давно другая мысль выстреливать захват на лине который при ударе будет сжимать клешни как у краба захватывая кожу или одежду
SRL 23-05-2014 20:05

Конструкция должна быть длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм.

Другая предложенная вами конструкция к сожалению требует очень серьезной конструкторской проработки и длительных опытных исследований. А сами поражающие элементы по вашей идее должны делаться только на автоматизированном оборудовании. Специально сконструированном.

dima69241 23-05-2014 20:50

quote:
А сами поражающие элементы по вашей идее должны делаться только на автоматизированном оборудовании. Специально сконструированном.

видимо я что то не понимаю . плести сеть для подобного устройство тоже специально сконструированное оборудование нужно . даже при использовании готовой рыболовной сети понадобится оборудование складовающее ее особым способом . честно говоря такой ответ меня удивил и озадачил . особенно по поражающим элементам . не ужели у вас нет приличного технолога ? ну хорошо попробую обьяснить как сделать поражающие элементы https://www.youtube.com/watch?v=37p6hfSWmRw так что супер оборудования не нужно .
SRL 23-05-2014 21:24

quote:
плести сеть для подобного устройство тоже специально сконструированное оборудование нужно

Сети готовые есть.

quote:
не ужели у вас нет приличного технолога ?

А вы думаете что человек с таинственной профессией "технолог" знает все? И как веревки плести и как литейные формы для оружейного плутония делать?
Кроме того у нас нет "технолога". С нашими задачами справляемся сами.
Вы поняли что нас интересуют сети факультативно? Это не есть основное направление нашей компании. И естественно никто не будет с азов изучать новую для нас сферу деятельности.
Нужен сетемет длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм и. т.д. (см. выше).
Нужна готовая конструкция или внятные чертежи для оценки возможности нашими силами изготовить девайс.
Про условия для изобретателя сказано выше коротко и ясно.

dima69241 23-05-2014 21:24

в принципе конструкция вполне вписывается в габариты предложенные вами . из бутылки нарезается лента .шириной 3-4 мм . затем она навивается на горячую трубу в виде растянутой пружины после чего скручивается в тугой рулон . рулоны укладываются друг на друга и заряжаются в пусковое устройство . при выстреле сначала вылетает сердцевина рулона и серпантин в полете выпрямляется в спиральные ленты в которых запутывается обьект . вот иллюстрации как укладывается серпантин и что из себя представляет "путанка"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300  16.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 506 272.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 303 X 303   9.1 Kb

edit log

dima69241 23-05-2014 21:29

сетемет вещь проблемная . начиная с укладки сети в такие габариты и заканчивая тем что необходимы грузы разлетающееся в разные стороны что бы ее расправить ((((
SRL 23-05-2014 22:58

quote:
сетемет вещь проблемная . начиная с укладки сети в такие габариты

Если бы это было бы не проблемной вещью я бы сам и сделал ее не прибегая ни к чьей помощи.
Кстати сеть обычную складывать несложно. Если руки не из жопы конечно.
Что касается серпантина его ценность стремиться к нулю на упругих лентах без клея, репейника или иголок. И эти устройства закрепления на цели есть противоречие которое будет мешать им раскрутиться.
Повторю, что без длительнейшей работы по доводке такая система представляет собой лишь теоретическую ценность. Этого мало.

dima69241 23-05-2014 23:29

quote:
Что касается серпантина его ценность стремиться к нулю на упругих лентах без клея, репейника или иголок. И эти устройства закрепления на цели есть противоречие которое будет мешать им раскрутиться.

сделать заостренные просечки по бокам ленты не большая проблема и мешать раскручиванию они не будут 1 фото свеху заостренные края не отогнуты . кроме клея и репейника можно использовать статическое электричество .
quote:
Повторю, что без длительнейшей работы по доводке такая система представляет собой лишь теоретическую ценность. Этого мало.

а на серьезную доводку к сожалению нужны деньги (((( честно сказать можно было бы рискнуть своими деньгами и главное временем но будущее какое то туманное ... вполне возможно что завтра надобность в сетемете у фирмы отпадет и мне придется идти с ним на большую дорогу что бы вернуть вложенные деньги .
Donkey 17-06-2014 22:42

цитата:
Изначально написано SRL:
Запрос к изобретателям.

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?
Чем габариты меньше тем лучше.
Принцип метания любой но лучше стандартным баллончегом с СО2.
Конструкцию в личку.
Если будет выпускаться серийно вознаграждение гарантируется старейшей по нелеталке фирмой России.
Если потянет на патент автор будет включен в патентовладельцы.


Уважаемый SRL, прочитав этот пост, я решил попробовать что-нибудь изобразить, но так увлекся, что по ходу дела забыл про ограничение длины 140 мм. Потом вспомнил и попытался ужать устройство в нужный размер, правда, без особого успеха.

Большая часть идей, использованных в этом устройстве, не моя, а были высказаны или нарисованы уважаемыми участниками в процессе обсуждения темы. Вот они: ув.livan на стр. 7 в posted 19-10-2010 17:21 , и в posted 11-11-2010 21:35 на стр.12, а также ув. abc55 на стр. 10 в posted 25-10-2010 01:39. Однако цепь показалась мне излишней, ИМХО, достаточно грузиков в углах сети.

Собственными идеями в данном устройстве я считаю:
1) Использование наружной поверхности ствола-картриджа в качестве безынерционной катушки для нити, регулирующей дальность
2) Устройство клапана-курка (возможно, такой клапан уже кто-то придумал?)
3) Резиновый баллистический наконечник с двумя функциями (улучшение аэродинамики и смягчения ударного действия)

Достоинства устройства:

1) Дальнобойность (в показанных габаритах она может быть даже несколько более 30 м, т.к. раскрытая сеть некоторое время летит после выхода из контейнера)
2) Возможность стрельбы сквозь кустарник небольшой густоты, дверные и оконные проемы, узкие промежутки между домами и др.
3) Возможность в исключительных случаях использовать устройство в качестве оружия для стрельбы ударно-травматическими боеприпасами. Это возможно при установке регулятора дальности на расстояние, большее, чем дальность до цели. Значительная энергия контейнера (более 100 Дж) обеспечивает поражающее действие, а большой калибр в сочетании с резиновым наконечником---отсутствие опасных травм

Недостатки устройства:

1) Однозарядность
2) Необходимость перед выстрелом определения дальности до цели и установки дальности вручную


ДЕЙСТВИЕ УСТРОЙСТВА:
1) При заряжании: для заряжания устройства следует поднять рычаг регулятора в вертикальное положение, вставить ствол-картридж, держа его за пробку, в кожух и повернуть его на 90 град., затем выдернуть пробку с защитной трубкой и отпустить рычаг регулятора. Затем следует взвести клапан-курок, оттянув его за пуговицу вперед. Непосредственно перед выстрелом следует установить дальность (она должна быть несколько меньше, на 3-6м, чем дальность до цели). Для установки дальности следует поднять рычаг регулятора в вертикальное положение, передвинуть регулятор на нужное деление и отпустить рычаг. Устройство готово к выстрелу.

При поднятии рычага регулятора в вертикальное положение его носик не препятствует заряжанию. При повороте ствола на 90 град. Секторы прерывистой резьбы ствола-картриджа заходят в секторы прерывистой резьбы кожуха, ствол соединяется с кожухом. Прямоугольный хвостовик ствола входит в отверстие экстрактора. При выдергивании пробки ствол-картридж надежно закреплен в кожухе. При отпускании рычага регулятора носик регулятора поджимает к стволу тот виток нити, против которого он находится. При оттягивании клапана-курка за пуговицу штока вперед боевая пружина сжимается, шептало заскакивает в вырез штока---курок становится на боевой взвод. Клапан подачи газа в полость курка открывается, и газ из баллончика заполняет полость курка под давлением, характерным для данного газа и окружающей температуры ( углекислый газ при 15 град.С---ок. 50 атм). Газ изолирован в полости клапана-курка уплотнениями.
При установке регулятора на заданную дальность он своим носиком прижимает к стволу виток нити, , соответствующий дальности до цели.


2) При выстреле: для выстрела следует нажать на спусковой крючок.

При этом выступ спускового крючка опускает шептало вниз, освобождается шток и клапан-курок под действием боевой пружины отходит назад. Полость его сообщается со стволом через проходное сечение, а клапан подачи газа в полость курка закрывается. Газ выталкивает контейнер с сетью из ствола, одновременно придавая контейнеру вращательное движение. Проворот сети и грузиков внутри контейнера предотвращается внутренними продольными выступами контейнера. Контейнер увлекает за собой нить, вначале выдергивая ее из желобка, а затем разматывая с поверхности ствола. При достижении витка нити, прижатого к поверхности ствола носиком регулятора дальности, разматывание нити прекращается, нить натягивается и тормозит корпус контейнера. Под действием силы инерции шестиугольная сеть с грузиками выходит из контейнера и раскрывается центробежными силами. Затем сеть обвивается вокруг цели.

3) При разряжании или перезаряжании следует повернуть экстрактор на 90 град., опустив устройство дулом вниз, и слегка встряхнуть. Секторы резьбы выйдут из зацепления, и ствол (заряженный или пустой) выпадет из устройства.

ПАРАМЕТРЫ УСТРОЙСТВА:
Шестиугольная сеть 3 х 3 м с ячейкой 25 см, начальная скорость боеприпаса из длинного ствола 66,36 м/с с учетом затрат на вращение, частота вращения 382,6 об/с, из короткого ствола 58,66 м/с с учетом затрат на вращение, частота вращения 338 об/с , дистанция полного раскрытия сети ок.3 м, масса контейнера ок.65 г, масса устройства пока не определена, но, возможно, потребуется ее искусственное увеличение, т.к.импульс отдачи весьма значителен---он близок импульсу американского промежуточного патрона 7,62 Х 33, принявшегося в пистолете http://img82.imageshack.us/img82/9936/72hz0.jpg

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику
С уважением, Donkey

Нажмите, что бы увеличить картинку до 712 X 660 32.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1622 601.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1674 X 1588 135.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1274 X 1284 70.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1240 X 902 55.3 Kb

abc55 17-06-2014 23:43

времени нет на размышления
заказчики давят

в детстве делал так
кидал водяную бомбу в бумажной коробочке с 8 этажа
эхфект никакой
нужно прямое попадание

беру нитку толстую
спускаю до уровня 3-4 метра над землей
привязываю к бонбе
в результате бонба подрывается в 3 метрах над целью
ээффект - 100 процентов накрытия туши


abc55 17-06-2014 23:45

тема с ниткой-ограничителем интересна
вот только хочецо устроить подрыв сети
нитка кончилась, выдернула предохр чеку
порох пламенулся
сеть вылетела с доп ускорением


Donkey 18-06-2014 01:34

цитата:
Изначально написано abc55:
тема с ниткой-ограничителем интересна
вот только хочецо устроить подрыв сети
нитка кончилась, выдернула предохр чеку
порох пламенулся
сеть вылетела с доп ускорением


Уважаемый abc55, сеть и без всякого пороха развернется стремительно. Как раз для этого предусмотрена такая большая крутизна нарезов (30 град.) и скорость вращения. Окружная скорость поверхности боеприпаса равеа половине линейной скорости, и поэтому сеть сеть полностью должна раскрыться на рассоянии ок.3м, за 0,045 сек.

Вообще, если воспользоваться порохом, можно в принципе сделать сетемет и многозарядным, перезаряжание сделать более удобным, но это будет уже не просто УСТРОЙСТВО, а ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

T55M 18-06-2014 10:55

цитата:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый abc55, сеть и без всякого пороха развернется стремительно. Как раз для этого предусмотрена такая большая крутизна нарезов (30 град.) и скорость вращения. Окружная скорость поверхности боеприпаса равеа половине линейной скорости, и поэтому сеть сеть полностью должна раскрыться на рассоянии ок.3м, за 0,045 сек.


хватит ли энергии со2 баллона? масса то приличная сети
ну и 3 метра весьма большое расстояние.


но, продукт интересный

map 18-06-2014 17:25

Ох; чего только не выдумывают, лиш бы с дивана не слезать и не учитца/тренироватца...

Опомнитесь! Ковбои до сих пор простейшим лассо обходятца... дажеть быков ловят....

А еще таtаро-монголы обычным арканом милионы полона наловили...

Donkey 18-06-2014 21:07

цитата:
Изначально написано T55M:

1) хватит ли энергии со2 баллона? масса то приличная сети
ну и 3 метра весьма большое расстояние.


2) но, продукт интересный


1) Уважаемый T55M, энергию я вроде посчитал примерно, процесс можно считать адиабатическим с большой степенью приближения к истине. Во вращение уходит 15-20% энергии расширения газа, и 6 грузиков по 3 г обладают энергией ок.17Дж, а сеть тоже вращается и имеет совсем небольшую массу---ок. 24 г. Сеть из капроновой нити толщиной 0,5 мм, разрывная прочность ок.20 кгс

2) Спасибо!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 685 X 503 144.0 Kb

Donkey 18-06-2014 21:09

цитата:
Изначально написано map:
Ох; чего только не выдумывают, лиш бы с дивана не слезать и не учитца/тренироватца...

Опомнитесь! Ковбои до сих пор простейшим лассо обходятца... дажеть быков ловят....

А еще таtаро-монголы обычным арканом милионы полона наловили...


Уважаемый map, в Вашем на первый взгляд простом посте содержится глубокая философски-культурологическая диллема.

Найти достойного Учителя. Бесконечно учиться боевому искусству него и самостоятельно. Слиться в единое целое со своим мечом. Научиться концентрировать энергию 'ки' в руке. Рука станет разрушительнее меча. Стать Совершенным Воином.
Это Путь Востока.

Одной очредью из митральезы разом уложить десяток Совершенных Воинов----это путь Запада (здесь путь попроще, с маленькой буквы)
Фильм еще был один американский, как раз в тему, название не помню.

map 18-06-2014 22:26

[QУОТЕ]Изначально написано Донкеы:
[Б]

Уважаемый мап, в Вашем на первый взгляд простом посте содержится глубокая философски-культурологическая диллема.

Найти достойного Учителя. Бесконечно учиться боевому искусству него и самостоятельно. Слиться в единое целое со своим мечом. Научиться концентрировать энергию ькиь в руке. Рука станет разрушительнее меча. Стать Совершенным Воином.
Это Путь Востока.

Одной очредью из митральезы разом уложить десяток Совершенных Воинов----это путь Запада (здесь путь попроще, с маленькой буквы)
Фильм еще был один американский, как раз в тему, название не помню.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ох, лукавишь, утрируешь... Неужто баблопил?...

Я ж предлагаю вам изобрести-сконструировать заместо сетемёта - арканомёт...

Намного проще и дешевле получаитца...

abc55 18-06-2014 22:57

сетемет - маловероятно накрыть цель
арканомет и того невероятней
не верю я в сетеметы и арканы)))
облить дурачину некой глазогорлощипалкой и дело с концом
далеко не убежит
можно еще толпу разогнать
и в обороне использать

map 18-06-2014 23:38

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]...
облить дурачину некой глазогорлощипалкой и дело с концом
далеко не убежит
можно еще толпу разогнать
и в обороне использать

[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

...или половинкой кирпича отоварить...:-эфект однозначный...

map 18-06-2014 23:44

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]сетемет - маловероятно накрыть цель
арканомет и того невероятней
не верю я в сетеметы и арканы))

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Легко верить или не верить лежа на диване...

А татаро-монголы просто пользовались и попадали...: - в итоге Русь лишилась миллионов угнанных в рабство...

Donkey 19-06-2014 12:50

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Легко верить или не верить лежа на диване...

А татаро-монголы просто пользовались и попадали...: - в итоге Русь лишилась миллионов угнанных в рабство...

[/B][/QUOTE]

Интересно, а на какое расстояние могли забросить петлю ковбои или татары?

abc55 19-06-2014 12:57

я сам на половину монгол
и ловил лошадей
гиблое это дело - петля
казахи делают проще
берут длинную палку-удилище
на конце петля свисает
накинул на шею - иди сюда моя лофадка
все просто и работает безотказно
можно с коня ловить, можно с земли

на фото монголы
система называется курюк (сходно с "крюк")

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 535 42.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 335 116.2 Kb
палку надо крепко держать

ехали с парнем вдвоем на коне
я сзади сижу, как на моцике
парень тот волочит по земле эту палку
палка одним концом закреплена на его кисти, другим волочится
сзади еще один пастух едет на коняшке по имени "Шайтан" (за высокий рост и плохой характер прозван)
наступает этот шайтан на палку, пугается и останавливается
так и стоит на ней
а наша коняшка идет себе дальше
мы спим
чую, что-то тянет меня назад
в следующую секунду удар копчиком о землю
и передний на меня сверху свалился в добавок
а коняшка наша учуяв табун вдали побежала вприпрыжку к своим
и еще кричит им радостно на своем, а бока раздуваются

домашние, домашние
никакие они все не домашние
так и норовят соскочить от человека
а как соскочат, дичают за пару дней


T55M 19-06-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Donkey:

1) Уважаемый T55M, энергию я вроде посчитал примерно, процесс можно считать адиабатическим с большой степенью приближения к истине. Во вращение уходит 15-20% энергии расширения газа, и 6 грузиков по 3 г обладают энергией ок.17Дж, а сеть тоже вращается и имеет совсем небольшую массу---ок. 24 г. Сеть из капроновой нити толщиной 0,5 мм, разрывная прочность ок.20 кгс

2) Спасибо!


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009599/9599509.jpg][/URL]


18+24 = 42 грамма
какая скорость?

Alexander Pyndos 19-06-2014 10:59

цитата:
Изначально написано Donkey:

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику


Заднее подвижное уплотнение клапана-курка не проработано.

T55M 19-06-2014 15:37

цитата:
Изначально написано Donkey:

1) Уважаемый T55M, энергию я вроде посчитал примерно, процесс можно считать адиабатическим с большой степенью приближения к истине. Во вращение уходит 15-20% энергии расширения газа, и 6 грузиков по 3 г обладают энергией ок.17Дж, а сеть тоже вращается и имеет совсем небольшую массу---ок. 24 г. Сеть из капроновой нити толщиной 0,5 мм, разрывная прочность ок.20 кгс

2) Спасибо!


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009599/9599509.jpg][/URL]



сколько времени "газ выходит из баллона" при возможном отверстии?
сколько времени снаряд находится в стволе?

Donkey 20-06-2014 01:17

цитата:
Изначально написано T55M:

18+24 = 42 грамма
какая скорость?


Если линейная скорость 66м/с, то окружная на поверхности должна быть 33м/с (при угле наклона нарезов 30 град.). Значит, наружная поверхность грузика имеет скорость 26,4м/с, а внутренняя 17,6 м/с

Donkey 20-06-2014 01:39

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Заднее подвижное уплотнение клапана-курка не проработано.


Уважаемый Alexander Pyndos, спасибо, критика действительно конструктивная. Мигом исправим
Нажмите, что бы увеличить картинку до 722 X 788  16.5 Kb

Donkey 20-06-2014 01:44

цитата:
Изначально написано T55M:


1)сколько времени "газ выходит из баллона" при возможном отверстии?
2)сколько времени снаряд находится в стволе?


1) Это надо долго считать, предварительно пошарив в интернете и в книжках
2) примерно 0,006 сек (порядок величины)

Alexander Pyndos 20-06-2014 09:15

цитата:
Мигом исправим

Такое тоже работать не будет. Лучче я нарисую.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 981 X 528 22.5 Kb

но хочу сразу предупредить, что сила трения покоя для этого типа клапана под давлением углекислоты при при внутр. диаметре ,скажем - 30 мм, будет составлять десятки кгс. Получить необходимую скорость открывания будет более чем проблематично, если вообще возможно.
резина для подвижных уплотнений противопоказана, только полиуретан.

T55M 20-06-2014 09:17

цитата:
Изначально написано Donkey:

1) Это надо долго считать, предварительно пошарив в интернете и в книжках
2) примерно 0,006 сек (порядок величины)


к чему был вопрос про "опустошение баллона" - весь газовый заряд используется, или снаряд покидает ствол ранее?
этот фактор учтен при расчете?

abc55 20-06-2014 16:17

нее ребяты, только порох, только порох
T55M 20-06-2014 16:54

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Такое тоже работать не будет. Лучче я нарисую.

но хочу сразу предупредить, что сила трения покоя для этого типа клапана под давлением углекислоты при при внутр. диаметре ,скажем - 30 мм, будет составлять десятки кгс. Получить необходимую скорость открывания будет более чем проблематично, если вообще возможно.
резина для подвижных уплотнений противопоказана, только полиуретан.


зачем клапан?

один выстрел - один баллон

T55M 20-06-2014 17:00

вижу такой вариант

выстрел с задержкой

отжатый спусковой крючок через тягу заневоливает снаряд.

инициация выстрела
при нажатии на спусковой крючок - сначала протыкается баллон, потом, с небольшой задержкой освобождается снаряд.
время задержки - доли секунды, необходимые для повышения давления в "закаморном" пространстве.

T55M 20-06-2014 17:02

причем патрон должен в себе содержать и снаряд и баллон
или, вообще одноразовое устройство, в котором гильза является одновременно и стволом
Donkey 20-06-2014 17:58

цитата:
Изначально написано T55M:
причем патрон должен в себе содержать и снаряд и баллон
или, вообще одноразовое устройство, в котором гильза является одновременно и стволом

Уважаемый T55M, Вы вообще картинки на 17 стр. смотрели? Там как раз одноразовый ствол-гильза!

El pulpo 20-06-2014 18:17

цитата:
начальная скорость боеприпаса из длинного ствола 66,36 м/с с учетом затрат на вращение, частота вращения 382,6 об/с, из короткого ствола 58,66 м/с с учетом затрат на вращение

у меня скорость получилась меньше - из короткого ствола около 30 м/с, без учета затрат на вращение.

цитата:
Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику

хотелось бы видеть менее громоздкую, и более простую и дешевую в производстве конструкцию.

диаметр сети имхо маловат.

основной недостаток имхо - необходимость контролировать и удерживать устройство метания, сохраняя его неподвижность, до момента выхода сети с грузиками из контейнера. на растоянии 5-10 м до цели это, допустим, терпимо, но на 20-30 м - сомневаюсь, что это будет удобно. идеально было бы сделать выстрел и не думать о необходимости какого-то контроля над летящим снарядом.

map 20-06-2014 21:03

[QУОТЕ]Изначально написано Т55М:
[Б]

зачем клапан?

один выстрел - один баллон[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

А в балоне дырдочка ма-а-а-хонькая....

Donkey 20-06-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Такое тоже работать не будет. Лучче я нарисую.

но хочу сразу предупредить, что сила трения покоя для этого типа клапана под давлением углекислоты при при внутр. диаметре ,скажем - 30 мм, будет составлять десятки кгс. Получить необходимую скорость открывания будет более чем проблематично, если вообще возможно.
резина для подвижных уплотнений противопоказана, только полиуретан.


Уважаемый Alexander Pyndos, Ваша правда, похоже, я накосячил. При давлении в полости 50 атм и диаметре 30 мм сила F1 получается 94,25 кгс, а сила F2 даже при использовании тефлона---3,75 кгс. Многовато для боевой пружины!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 385 X 242 3.3 Kb

Ачто скажете про такое уплотнение? Где его заклинит?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 638 X 300  6.5 Kb
Колечко предполагается максимально скользким, может быть, из того же тефлона.

Alexander Pyndos 20-06-2014 23:20

цитата:
даже при использовании тефлона---3,75 кгс.

уплотнений два, сзади и спереди , следовательно 7.5 кгс. Не так уж и много. Я расчитывал по более обычным парам трения.
Alexander Pyndos 20-06-2014 23:22

цитата:
Колечко предполагается максимально скользким, может быть, из того же тефлона.

не годится, не имеет упругости и будет вдавлено в перепускное отверстие со значительными остаточными деформациями. Тефлон пригоден Только для тонкого покрытия, притом легко повреждаемого .
Трение скольжения тефлон-тефлон практически идентично таковому в паре
тефлон-иной материал (сталь, к примеру).
Alexander Pyndos 20-06-2014 23:36

цитата:
Ачто скажете про такое уплотнение? Где его заклинит?

там же где и первое и согл. той же зависимости от давления. За счет внутренней упругости происходит лишь начальное уплотнение.
Задача решается компенсацией силы трения за счет разных диаметров заднего и переднего уплотнений, можнно кагбэ Вообще обойтись без пружины . конструирование подобных клапанных систем без практического опыта их изготовления и ремонта есть занятие более чем безнадежное.
Donkey 20-06-2014 23:56

цитата:
Изначально написано El pulpo:

1) у меня скорость получилась меньше - из короткого ствола около 30 м/с, без учета затрат на вращение.


2) хотелось бы видеть менее громоздкую, и более простую и дешевую в производстве конструкцию.

3) диаметр сети имхо маловат.

4) основной недостаток имхо - необходимость контролировать и удерживать устройство метания, сохраняя его неподвижность, до момента выхода сети с грузиками из контейнера. на растоянии 5-10 м до цели это, допустим, терпимо, но на 20-30 м - сомневаюсь, что это будет удобно.

5) идеально было бы сделать выстрел и не думать о необходимости какого-то контроля над летящим снарядом.


1) Уважаемый El pulpo, а почему так мало получилось? Может быть, Вы начальный объем взяли поменьше, чем у меня? У меня был начальный объем (где 50 атм) был 21,5 см куб., ствол калибра 30 мм длиной 10 см, конечный объем 92,2 см куб., процесс адиабатный (газ энергию не получает и не отдает, не порох ведь у нас), и получилось ок.126 Дж, а скорость зависит от массы снаряда, если сделать в стволе скользкое покрытие (фторопласт)

2) Вот ув. SRL тоже хотел видеть менее громоздкую (длиной 80-140 мм) конструкцию, и постарался ужать ее в длину, но меньше 150 мм не получилось. А по поводу дешевизны в производстве---там почти все пластмассовое, весьма простых форм. Деталей многовато, согласен:

3) Объем корпуса контейнера позволяет увеличит сеть до размера примерно 3,7 м, но можно еще удлинить контейнер, скорость его уменьшится и дальность тоже снизится. А зачем такую большую сеть? Если она даже краем заденет цель, то все равно обмотается вокруг нее за счет скорости и собственного вращения

4) Совсем не до контролировать устройство до момента попадания в цель, надо просто крепко держать его и не выпускать из рук примерно 0,5 сек (когда нить размотается, она просто дернет с силой 4-5 кгс)

5) Хорошо бы:. А еще сделать многозарядным: Но тут, ИМХО, без пиротехнических составов и электроники не обойтись

El pulpo 21-06-2014 01:08

цитата:
а почему так мало получилось? Может быть, Вы начальный объем взяли поменьше, чем у меня? У меня был начальный объем (где 50 атм) был 21,5 см куб., ствол калибра 30 мм длиной 10 см, конечный объем 92,2 см куб.

с этими данными ~78 м/с без учета затрат на вращение.

цитата:
А зачем такую большую сеть?

чтобы попасть в цель на расстоянии > 10 м.

цитата:
4) Совсем не до контролировать устройство до момента попадания в цель, надо просто крепко держать его и не выпускать из рук примерно 0,5 сек (когда нить размотается, она просто дернет с силой 4-5 кгс)

так неудобно. а растяжение длинной нити при рывке учли?

цитата:
5) Хорошо бы:. А еще сделать многозарядным: Но тут, ИМХО, без пиротехнических составов и электроники не обойтись

так была здесь например идея с разматывающейся потоком воздуха лентой.

Donkey 21-06-2014 04:56

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

там же где и первое и согл. той же зависимости от давления. За счет внутренней упругости происходит лишь начальное уплотнение.
1) Задача решается компенсацией силы трения за счет разных диаметров заднего и переднего уплотнений, можнно кагбэ Вообще обойтись без пружины . 2) конструирование подобных клапанных систем без практического опыта их изготовления и ремонта есть занятие более чем безнадежное.

1) Спасибо, завтра попробую подумать на эту тему.
2) Может быть, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт и не обязателен. Но я вообще впервые задумался задумался над клапанм быстрой подачи газа, так что у меня и теоретического опыта нет.

Donkey 21-06-2014 05:12

цитата:
Изначально написано El pulpo:
1) с этими данными ~78 м/с без учета затрат на вращение.
2) чтобы попасть в цель на расстоянии > 10 м
3) так неудобно. а растяжение длинной нити при рывке учли?

4) так была здесь например идея с разматывающейся потоком воздуха лентой.


1) Почти 200 Дж, без вращения, много! А Вы считали по какому-то неведому мне хитрому политропнопному процессу или что-то напутал?

2) Размер сети должен заменить упрежение по флангово движущейся цели?

3) Конечно, учел. Если брать не леску, а более растяжимую нить, сила уменьшится, но и точность выброса сети станет меньше.

4) Помню, была, там вроде лента разрезалась на заданную длину, но сейчас не нашел. Вообще, разматывающаяся потоком воздуха лента, связанная с чекой, применялась в гранатах с запалом ударного действия в предвоенный период.

Alexander Pyndos 21-06-2014 08:46

цитата:
Может быть, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт и не обязателен.

может и так, но тогда следует хотя-бы изучить существующие конструкции боевых клапанов.
El pulpo 21-06-2014 17:56

цитата:
1) Почти 200 Дж, без вращения, много! А Вы считали по какому-то неведому мне хитрому политропнопному процессу или что-то напутал?

Pнач = 50 кг/см2
Pср = (50*(21,5/92,2)+50)/2 = 30,8 кг/см2

- это если не считать по адиабате. показатель адиабаты для co2 - 1,3. имхо получится близкое к линейному значение.

Sпоршня = 3,14*(1,5 см)^2 = 7,1 см2
Fср = 30,8 * 7,1 = 218,7 кгс = 2143 Н
aср = 2143 Н/0,065 кг = 32970 м/с2
v = sqr(32970м/с2*(2*0,1м)) = 81,2 м/с, без учета затрат на вращение.

- получилось даже больше, чем изначально (раньше подставил массу контейнера 70 г). если посчитать по адиабате, будет поменьше, но имхо не намного.

цитата:
2) Размер сети должен заменить упрежение по флангово движущейся цели?

так это не мои слова и требования - пост #123:

цитата:
Все хорошо... Вызывает сомнение механизм расрытия сетки. Надежность раскрытия сетки - основа "поражающего фактора". Даже в таком варианте сетка должна быть не менее 3,5 на 3,5 метра. В раскрытом положении, для захвата цели, сетка должна пролететь открытой от 100 до 80% около 4-5 метров у самой цели. Это все показывают испытания наших изделий. В вашем варианте у меня сомнения... Развейте их...

цитата:
Совсем не до контролировать устройство до момента попадания в цель, надо просто крепко держать его и не выпускать из рук примерно 0,5 сек (когда нить размотается, она просто дернет с силой 4-5 кгс)

цитата:
3) Конечно, учел. Если брать не леску, а более растяжимую нить, сила уменьшится, но и точность выброса сети станет меньше.

во 1х, скорость снаряда на 20-30 м уменьшится, время ожидания может увеличиться до секунды, во 2х, даже за 0,5 с можно пробежать 4-5 м, при этом точность выброса сети собьется. т.е. устройством нельзя пользоваться на бегу, неудобно.

Alexander Pyndos 21-06-2014 18:51

цитата:
начальный объем (где 50 атм) был 21,5 см куб., ствол калибра 30 мм длиной 10 см, конечный объем 92,2 см куб., процесс адиабатный

65 г снаряд без вращени и стволом 100мм - 111-115 Дж.
El pulpo 21-06-2014 21:28

даже при скорости контейнера 50-55 м/с, импульс отдачи устройства будет ~3,5 кг·м/с. т.е. при массе устройства 0,5-0,7 кг скорость отдачи - 5-7 м/с. по-моему, это малопригодно. при большей массе устройства, его будет неудобно носить.
+ еще момент вращения, приложенный к устройству от вращающегося в нарезах контейнера (какой там момент кстати?) - неудобство удержания при выстреле.
Donkey 23-06-2014 05:24

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

там же где и первое и согл. той же зависимости от давления. За счет внутренней упругости происходит лишь начальное уплотнение.
1) Задача решается компенсацией силы трения за счет разных диаметров заднего и переднего уплотнений, можнно кагбэ Вообще обойтись без пружины . конструирование подобных клапанных систем без практического опыта их изготовления и ремонта есть занятие более чем безнадежное.

Уважаемый Alexander Pyndos, что без пружины можно обойтись, это понятно. Однако пружина, в отличие от газа, имеет более стабильные характеристики.

Последовал Вашему совету (1). Надеюсь, Вы не против, что я воспользовался Вашим рисунком?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1251 X 880  42.4 Kb

Alexander Pyndos 23-06-2014 10:16

цитата:
Однако пружина, в отличие от газа, имеет более стабильные характеристики.

Одно другому не мешает. Компенсируйте силу трения а разгоняйте пружиной, если будет так угодно, но я бы пружину не ставил.
цитата:
Надеюсь, Вы не против,

Да, на здоровье .
T55M 24-06-2014 11:42

цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]Изначально написано Т55М:
[Б]

зачем клапан?

один выстрел - один баллон
------------------------------------------------------------------

А в балоне дырдочка ма-а-а-хонькая....


ага, ии?

потому и предлагаю сделать задержку выстрела.
поднимаем давление в заснарядном пространстве, выпуская туда ВЕСЬ баллон, и только потом разневоливаем снаряд.
рабочего тела много, давление высокое - можем увеличивать калибр и массу снаряда.

спусковой крючок имеет 2 положения - "накол" и "выстрел".

Donkey 24-06-2014 12:28

цитата:
Изначально написано T55M:

ага, ии?

потому и предлагаю сделать задержку выстрела.
поднимаем давление в заснарядном пространстве, выпуская туда ВЕСЬ баллон, и только потом разневоливаем снаряд.
рабочего тела много, давление высокое - можем увеличивать калибр и массу снаряда.

спусковой крючок имеет 2 положения - "накол" и "выстрел".


Уважаемый T55M, если у нас в баллоне 12 г углекислого газа, Вы его весь выпустите в заснарядное пространство (оно должно быть объемом не менее 122 см куб. при 20 град. С), то получите при достаточной длине ствола более 900 Дж. Зачем Вам столько? Какую массу снаряда Вы предполагаете?

Alexander Pyndos 24-06-2014 12:59

Хочу добавить о необходимости подвести достаточную тепловую мощность, чтобы нагреть эти 122 кубика до 20 град. С, в промежутке между первичным и окончательным нажатием на спуск , учитывая низкий коефф. теплопередачи между стенками и газом.
цитата:
и только потом разневоливаем снаряд.

Механическое удержание снаряда с усилием 350 кгс не предлагать.
Donkey 24-06-2014 22:08

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
1) Хочу добавить о необходимости подвести достаточную тепловую мощность, чтобы нагреть эти 122 кубика до 20 град. С, в промежутке между первичным и окончательным нажатием на спуск , учитывая низкий коефф. теплопередачи между стенками и газом.

Механическое удержание снаряда с усилием 350 кгс не предлагать.

1) Уважаемый Alexander Pyndos, прочитав Ваш пост, я крепко задумался о том, через какое время после взведения клапана-курка в моем "Устройстве" можно будет произвести полноценный выстрел, когда 21,5 куб. см газа придет в тепловое равновесие со стенками.

Подогреавательный аппарат, подобный применявшимся в торпедах http://wunderwafe.ru/WeaponBook/MO_03/pictures/01.jpg , сюда не вписывается

2) 350 кгс---при калибре 30мм, а ув.T55M предлагает калибр значительно увеличить

El pulpo 24-06-2014 22:38

а может проще использовать обычную систему, применяемую повсеместно?

300 x 227

Alexander Pyndos 24-06-2014 23:00

цитата:
обычную систему, применяемую повсеместно?

Обычная система ,но для Тау Кита. Какой-то школьник-фантазер рисовал .
Или, может, белочка.
El pulpo 25-06-2014 02:01

или какой-то не шибко грамотный украинец, возомнивший, что он знает все на свете

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_29.htm

Alexander Pyndos 25-06-2014 09:06

цитата:
или какой-то не шибко грамотный украинец,

Эта лажа кочует с одного безграмотного пневмосайта на другой года эдак с 1996-го. Клоуны копипистят друг у дружки, ибо краски яркие. У автора малюнка не было под рукой пистолета , шоб разобрать, или строгий папа не разрешил.
El pulpo 25-06-2014 09:52

уважаемый Donkey, а что же вы ничего не отвечаете? как раз пришла в голову идея, как можно просто обойти основной недостаток данного устройства (пункты 4,5 поста #362), которой я хотел было с вами поделиться, но если вам не интересно, это будет затруднительно
Donkey 25-06-2014 15:37

цитата:
Изначально написано El pulpo:
а может проще использовать обычную систему, применяемую повсеместно?


Эту схему я встречал во многих интернетовских статьях о газобалонном оружии. ИМХО, это принципиальная схема, так можно сделать, но не нужно. Пружина, удерживающая клапан, должна быть очень сильной, для ее сжатия курок, не показанный на рисунке, должен наносить мощный удар по штоку, и то, мало будет (клапан приоткроется на очень короткое время, и выстрел будет слабосильным)


Нашел схему газобалонного револьвера Аникс
Нажмите, что бы увеличить картинку до 637 X 468 91.3 Kb

Здесь принцип действия тот же, но инженерно оформленный. Однако эта схема годится только для малокалиберноного оружия, с малыми объемами газа. Если надо подать сразу большой объем газа(ствол большого калибра), то узкий канал подачи газа в ствол будет мешать, как дроссель.

Вообще, мало нашел материалов в Ин-те по клапанам, поэтому и пришлось придумывать неуклюжий клапан-курок самому, но он при компенсации трения, после доработки по совету ув. Alexander Pyndos-а, позволяет соединить полость высокого давления со стволом через большое проходное сечение.

T55M 25-06-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый T55M, если у нас в баллоне 12 г углекислого газа, Вы его весь выпустите в заснарядное пространство (оно должно быть объемом не менее 122 см куб. при 20 град. С), то получите при достаточной длине ствола более 900 Дж. Зачем Вам столько? Какую массу снаряда Вы предполагаете?


хм, сколько энергии в баллоне запасено.


ну что ж, изменяю условия.

начальные - те же.
1 выстрел - 1 баллон

900 дж много?

элементарное решение
эффективно используем столько газа, сколько нужно для набора снарядом заданной скорости.
объем энергии, необходимой для набора снарядом скорости, регулируем силой заневоливающей его пружиной.

иллюстрация (условные цифры)

для того, что бы начальная скорость составила 100 м/с нам необходимо иметь в заснарядной камере давление в 20 атмосфер (повторюсь, ЦИФРЫ УСЛОВНЫЕ).
необходимо таким образом настроить запирающее снаряд механическое устройство, что бы оно срабатывало при достижении в заснарядном пространстве давления в 20 атм.

данный подход:
1. нивелирует проблемы изменения температуры окружающей среды.
2. позволяет изменять скорость снаряда в широких пределах через регулировку заневоливающего снаряд механического устройства.
3. позволяет, имея 900 джоулей в запасе, создавать стационарные охранные системы, используемые на режимных объектах, в тч, пожароопасных. мало того, можно кратно увеличить энергию метания, используя одновременно 2,5,10 баллонов, или баллоны увеличенной емкости.

принципиальная схема комплекса проста, концептуальное описание выше.
при заинтересованности, могу разработать концепцию детальней.

Alexander Pyndos 25-06-2014 16:26

цитата:
Изначально написано Donkey:

.позволяет соединить полость высокого давления со стволом через большое проходное сечение.


Есть система более эффективная, чем эта , и именно под такое применение, как у Вас.
Спросите у Юрия Ладягина (акк. - SRL).
Недостаток нарисованной Вами клапанной системы - чрезвычайная зависимость эффективности от скорости движения клапана, кот. движется с большими трениями. Конструкция Ладягина лишена таких недостатков и гораздо проще в исполнении.

Donkey 25-06-2014 16:46

цитата:
Изначально написано El pulpo:
уважаемый Donkey, а что же вы ничего не отвечаете? как раз пришла в голову идея, как можно просто обойти основной недостаток данного устройства (пункты 4,5 поста #362), которой я хотел было с вами поделиться, но если вам не интересно, это будет затруднительно

Уважаемый El pulpo, что Вы, конечно интересно. Просто жена, когда она дома, хочет, чтобы я ее развлекал, а не в Форуме сидел.
Жду с нетерпением Вашего развития конструкции.


Хотел сказать одну вещь по поводу Вашего расчета начальной скорости в пост #367. Вы использовали среднее давление, как будто оно постоянно действует на всем протяжении ствола.

Для холодного газа (пневматика)этот метод не очень подходит, т.к. адиабата все-таки здорово отличается от прямой линии, а площадь под ней (энергия)--еще больше. Адиабатность пневматики вытекает из того факта, что лишнюю энергию там взять неоткуда.

Однако, как ни странно, этот метод дает довольно неплохие результаты при расчете начальной скорости снаряда (пули) из огнестрельного оружия(для горячего газа, с увеличением энергии системы в пр-се выстрела). Процессы там, конечно, вообще до фига сложные (учебник Серебрякова толщиной 705 страниц) и с линейной зависимостью ничего общего не имеющие, но в сумме одни ошибки компенсируют другие, и получается довольно правильно.

Примитивная модель выстрела (ПМВ) предполагает следующие допущения : 1. Порох при сгорании образует 10 литров горячего газа на 1грамм. 2. Давление газов постоянно за все время движения снаряда (пули). 3. Трение пули в нарезах не учитываем. 4. Давление форсирования не учитываем. 5. Конечным объемом заснарядного пространства считаем суммарный объем канала ствола и зарядной каморы за вычетом коволюма пороховых газов. 6. Коволюм пороховых газов считаем равным единице (1литр на 1кг). При таких допущениях расчетная начальная скорость снаряда, разумеется отличается от истинной, но в первом приближении этой моделью можно пользоваться (ошибка бывает обычно в пределах 1-6%в сторону уменьшения, реже в сторону увеличения)

Напр., для АК-74 ошибка получилась ок.1,2%, для фр.винтовки Лебеля ок. 3%


Donkey 25-06-2014 17:02

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Есть система более эффективная, чем эта , и именно под такое применение, как у Вас.
Спросите у Юрия Ладягина (акк. - SRL).
Недостаток нарисованной Вами клапанной системы - чрезвычайная зависимость эффективности от скорости движения клапана, кот. движется с большими трениями. Конструкция Ладягина лишена таких недостатков и гораздо проще в исполнении.


А я, может быть, сам придумать хотел! Получилось не очень

Что касается ув.SRL, то я знаю, что у него есть МЕШОК патентов (а возможно, что и старых а.с.) различных пневмопатронов, насосов высокого давления и т.п. Где-то на старом диске у меня хранится его чертеж пневмопатрона для крупного калибра, но я туда специально не стал подглядывать.

А почему ув. SRL, который, собственно, и заварил эту кашу (пост #315), когда тема ув.Rumorukato и Valar-ivf несколько подвяла , здесь не показывается?

SRL 25-06-2014 17:21

Потому Георгий, что пока занимался другими делами и внимательно не мог почитать. А теперь у меня хорошее настроение в моем распоряжении ажно 3D принтера и можно делать чего хошь а делать этим принтерам без остановки всем сразу лет на 5... Все таки уже за 10 тыс. чертежей Солида...

Тему я предложил продолжить потому что МВД интересует данная тема но только в габаритах мной указанных. Пока указанных габаритов не получается. Кроме того предложенное надо выполнить в рамках (и на оборудовании) того предприятия где я работаю. Это невозможно... это Россия господа...?)
Поэтому возникает еще одно требование.
Сетемет должен делаться при помощи кувалдометра и еба...матери...
А габариты вот должны быть лучше иностранных!

Alexander Pyndos 25-06-2014 17:43

цитата:
Сетемет должен делаться при помощи кувалдометра и еба...матери...

Вот это мне ндравиццо! Особенно второе условие, матерщиной владею более виртуозно, нежели кувалдой .
Раскрытие сетки вращением что-то меня напрягает, по стволу на каждое грузило - как-то тоже не эстетисно. Есть одна идейка, но там хотябэ один экспериментик поставить.
Donkey 25-06-2014 17:52

цитата:
Изначально написано SRL:
Потому Георгий что пока занимался другими делами и внимательно не мог почитать. А теперь у меня хорошее настроение в моем распоряжении ажно 3D принтера и можно делать чего хошь а делать этим принтерам без остановки всем сразу лет на 5... Все таки уже за 10 тыс. чертежей Солида...

Тему я предложил продолжит потому что МВД интересует данная тема но только в габаритах мной указанных. Пока указанных габаритов не получается. Кроме того предложенное надо выполнить в рамках (и на оборудовании) того предприятия где я работаю. Это невозможно... это Россия господа...?)
Поэтому возникает еще одно требование.
Сетемет должен делаться при помощи кувалдометра и еба...матери...
А габариты вот должны быть лучше иностранных!


Уважаемый Юрий, очень рад, что у Вас хорошее настроение и богатые возможности!

Уже понял, что пестик длиной 22 см не годится.
Теперь возникают след. вопросы:

1) Годится ли пестик покороче или устройство должно обязательно быть в виде фонарика, как на видео ув.Rumorukato?

2) Матералы можно использовать разные или только какие-то заранее установленные? Если определенные, то какие? (зная названия, свойства найду)

3) Что скажете про идею ствола-картриджа-катушки, а так же развертывание сети из контейнера центробежной силой? Годится для применения или фигня?

4) Нужен ли сетемет дальнобойный или на эту тему думать не следует, и сеть должна лететь в развернутом виде сразу?


Процесс конструирования меня увлек. Хватит ли моих мозгов, вопрос очень темный, но подумать интересно

abc55 25-06-2014 19:05

реактивный способ
немного даст "воздухом" по роже, для вентиляции мозга

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 66.5 Kb
штукенция разовая, ибо игла будет тупиться
держим ПУ правой рукой наводя на жертву
левой, тянем колечко
отдачи почти нет при выстреле, при этом масса сети большая
ПУ "нарезная" - нужно крепко удерживать на предмет закручивания снаряда
для еного делаем вдоль корпуса бороздки для лучшего сцепления с ладонью


SRL 25-06-2014 19:14

цитата:
Раскрытие сетки вращением что-то меня напрягает, по стволу на каждое грузило - как-то тоже не эстетисно.

Целиком согласен с предыдущим оратором.

SRL 25-06-2014 19:30

цитата:
Уже понял, что пестик длиной 22 см не годится.

Не в этом дело. Нетехнологично для Великой страны. Я бы собрал и отладил. Но колдыри не смогут. Вы себе не представляете какой "контингент" работает в России..
Им даже удается шиворот навыворот космокорабли собирать. А там ведь лучшие!!!

цитата:
Годится ли пестик покороче или устройство должно обязательно быть в виде фонарика

Не важно. Главное размеры и технологичность.

АВС или армамид стеклонаполненый.

цитата:
Матералы можно использовать разные или только какие-то заранее установленные? Если определенные, то какие? (зная названия, свойства найду)

цитата:
а так же развертывание сети из контейнера центробежной силой?

Согласен с А. Пендосом и автором топика.

цитата:
Нужен ли сетемет дальнобойный или на эту тему думать не следует, и сеть должна лететь в развернутом виде сразу?

Нужен именно дальнобойный.... но маленький. Сеть можно использовать путанку слабую. Все равно в сети еще и элетрошок будет. Как его присобачить уже не ваша задача.

цитата:
реактивный способ

Не все так просто...
Первую такую реактивную систему на С02 я испытал в 1972 году на карьере Звездного городка... Мы там много чего испытали в городе космонавтов...
Че там тока не взрывалось.. как тока охрана не бегала..

abc55 25-06-2014 19:40

цитата:
се равно в сети еще и элетрошок будет.

ужас
тогда и запутывать не надо
или Вы хотите и запутать и укокошить током)))
SRL 25-06-2014 22:54

Я ничего не хочу. Я хочу только сидеть возле бассейна в теплых краях с бокальчиком мартини и смотреть на листики. Этого хотят молодые и рьяные но сами нихрена не умеют и поэтому согласны платить.
Alexander Pyndos 25-06-2014 22:55

цитата:
реактивный способ

Замерзнет все нах, поплюется в рожу снегом ,но даже не вылетит из трубы.
Alexander Pyndos 25-06-2014 22:58

цитата:
ибо игла будет тупиться

Каленая не будет. На некоторых кроссманах применяется пробивание балона первым спуском ударника, и ничего не тупиться по 20-30 лет.
abc55 26-06-2014 12:31

цитата:
но даже не вылетит из трубы

..а если так?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 56.4 Kb

SRL 26-06-2014 01:09

Все равно не вылетит.
Alexander Pyndos 26-06-2014 01:23

цитата:
Все равно не вылетит.

это точно .
Юра, ты не знаеш сколько приблизительно брать массу сетки и стропов?
Кажется у меня что-то вытанцовывается.
T55M 26-06-2014 08:52

цитата:
Изначально написано abc55:
реактивный способ
немного даст "воздухом" по роже, для вентиляции мозга


штукенция разовая, ибо игла будет тупиться
держим ПУ правой рукой наводя на жертву
левой, тянем колечко
отдачи почти нет при выстреле, при этом масса сети большая
ПУ "нарезная" - нужно крепко удерживать на предмет закручивания снаряда
для еного делаем вдоль корпуса бороздки для лучшего сцепления с ладонью




цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Замерзнет все нах, поплюется в рожу снегом ,но даже не вылетит из трубы.

полетит вполне, если поставить замедлитель выстрела, который будет удерживать снаряд в стволе, до достижения необходимого давления в "заснарядной" камере.

abc55 26-06-2014 10:58

реакт сетемет с камерой для перехода из жидкого сост в газообразное
стадия 2 и 3
камера заперта бойком - угл газ переходит в газ состояние



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900  71.1 Kb

abc55 26-06-2014 11:03

да ну его нах, этот газ
порох!, епта


El pulpo 26-06-2014 13:08

цитата:
Эту схему я встречал во многих интернетовских статьях о газобалонном оружии. ИМХО, это принципиальная схема, так можно сделать, но не нужно. Пружина, удерживающая клапан, должна быть очень сильной, для ее сжатия курок, не показанный на рисунке, должен наносить мощный удар по штоку, и то, мало будет (клапан приоткроется на очень короткое время, и выстрел будет слабосильным)

почему? мощность выстрела регулируется соотношением величины начального объема, жесткости боевой пружины и массы бойка/курка. имхо можно подобрать оптимальное соотношение для получения нужного результата - определенной скорости. вообще конечно считать надо.

цитата:
Однако эта схема годится только для малокалиберноного оружия, с малыми объемами газа. Если надо подать сразу большой объем газа(ствол большого калибра), то узкий канал подачи газа в ствол будет мешать, как дроссель.

есть 9-12 мм пневматика, объемы расходуемого газа в которых сопоставимы с расходом данного устройства. разве в них применяются другие схемы? правда там и давления повыше.

насколько я помню, удельный расход газа в устройстве с ударным (самозакрывающимся) боевым клапаном в разы меньше, чем с самооткрывающимся - в примененной вами схеме. т.е. - она очень неэкономична.

цитата:
Жду с нетерпением Вашего развития конструкции.

написал в личку.

цитата:
Хотел сказать одну вещь по поводу Вашего расчета начальной скорости в пост #367. Вы использовали среднее давление, как будто оно постоянно действует на всем протяжении ствола.

Для холодного газа (пневматика)этот метод не очень подходит, т.к. адиабата все-таки здорово отличается от прямой линии, а площадь под ней (энергия)--еще больше. Адиабатность пневматики вытекает из того факта, что лишнюю энергию там взять неоткуда.


пересчитал по адиабате:

конечное давление: P2 = 7,53 кг/см2
конечная температура co2: T2 = 186,1 K = -87,1 C
работа под адиабатой: A = 128,5 дж
Fср = 1284,9 Н
aср = 19767,3 м/с2
v = 62,9 м/с, без учета затрат на вращение.

разница ~20 %. у вас похоже?

Alexander Pyndos 26-06-2014 13:30

цитата:
работа под адиабатой: A = 128,5 дж

Так и будет, без учета трения, влияния паразитных объемов, дросселирования в перепуске и динамических потерь на разворот потока.
El pulpo 26-06-2014 14:02

никто не предложил сеть с грузами, вытряхивающуюся из корпуса с направляющими мускульной силой - взмахом руки и габариты более, чем скромные, и вылетит метров на 5-7. а также - дешево и сердито
SRL 26-06-2014 15:17

цитата:
реакт сетемет с камерой для перехода из жидкого сост в газообразное

Это работать будет но необходимо как можно лучше уплотнять боек и сопло (можно точной посадкой) и встраивать "устройство удержания снаряда" не несколько десятков-сотен миллисекунд. Грубо говоря стопор снаряда срабатывающий через некоторое время после прокола мембраны.

SRL 26-06-2014 15:22

цитата:
ты не знаеш сколько приблизительно брать массу сетки и стропов?

Понятия не имею. Мне сказали что нужно использовать совсем тонкую сетку некую "путанку" типа рыболовной сети... ее задача скорее не удержать человека, а удержать на нем электроды присоединенные к этой путанке...
Я не рыбак поэтому вообще сетей не видел никогда...
Сеть должна лететь на 10 м или более и по площади гарантировано накрывать человека на том максимальном расстоянии на которое рассчитана.
Это не было еще не официальное ТЗ. Просто люди высказали пожелание.

abc55 26-06-2014 15:26

Юрий, я в артиллерии вешал рисунки с дистанционным подрывом перца
как Вам мысля?
в принципе можно применить аааднавременно и для сети и для перцраствора
распылять раствор или раскрывать сеть по заказу или при столкновении

аааа
ща лучше сюда кину


abc55 26-06-2014 15:31

перцовка (или нечто слезоточивое)
ПУ
в рукоятках аккумулятор (ы)
задняя спусковая клавиша отвечает за выталкивание снаряда порохом (на 40-50м)
передняя - за подрыв снаряда

ПУ многоразовая
заряжание с дула
снаряд удерживается в ПУ за счет трения
синее кольцо - контакт
после выстрела отбрасывается вместе с проводкой

снаряд имеет катушку элпроводки на 40-50м
стабилизаторы длинные, для большей вероятности столкновения с целью
при задевании стабилизатором цели (от вибрации) замыкается контакт и снаряд подрывается распыляя жидкость

контакт работает по принципу "оконной сигнализации"

можно подорвать снаряд в полете при помощи нажатия на переднюю клавишу
можно подорвать снаряд прямо в ПУ

1 снаряд подрывается при непосредственном контакте с целью
2 при падении рядом с целью
3 по заказу
можно подрывать снаряд за целью, если он не задел ее

800 x 600
800 x 400
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

Alexander Pyndos 26-06-2014 15:38

цитата:
Мне сказали что нужно использовать совсем тонкую сетку некую "путанку" типа рыболовной сети... ее задача скорее не удержать человека, а удержать на нем электроды присоединенные к этой путанке...

Понятно , спасибо, тогда не больше 6-ти грамм.
abc55 26-06-2014 15:55

цитата:
но необходимо как можно лучше уплотнять боек и сопло

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 78.3 Kb
пластиковое утолщение на конце бойка
сминается под "нужным" давлением

SRL 26-06-2014 15:57

цитата:
тогда не больше 6-ти грамм.

Она что такая тонкая что 6 г накроет человека гарантировано???
Мне кажется что и 20-50 г сети ничего страшного. Это по габаритам уже много что ли в подпрессованом состоянии?
Главное то габарит, а не вес.

SRL 26-06-2014 16:04

цитата:
я в артиллерии вешал рисунки с дистанционным подрывом перца
как Вам мысля?

Да мысля то неплохая но к сожалению в таких устройствах где "порох" и "подрывается" необходимо задействование кучи дебильных сторонних организаций с этикеткой "ГОС, ФГУП, Казенное...) (хотя для меня это яйца выеденного не стоит разработать) что сводит на нет любую идею.
Это столько согласований столько гимора и бумажек что связываться просто нет желания.
Придумай примитивную систему пневмометания и пневмоподрыва же. Вот это достойная задача и не надо ни каких дебильных согласований.
Только помни что исполнение пневматики должно быть совершенно дубовым в плане уплотнений. никаких мелких колечек и прокладок. Все должно быть деревянное, дубовое, чугунное струганое из под рубанка и тесаное из под топора.

Alexander Pyndos 26-06-2014 16:36

цитата:
Она что такая тонкая что 6 г накроет человека гарантировано???

Смотри, сетка - 2х2 м, даже если ячейка - 100х100 мм (обычно для сетеметов берут 120-160), толщина лески - 0.2 мм , то общий объем нитей составляющих сеть 2.6 куб. см. , при плотности - .... Масса важна для моделирования ее "наружной балистики". Чем легче сеть, тем меньше нада джулей и ватт, шоб ее раскрыть.
SRL 26-06-2014 21:34

цитата:
при плотности

Ясно.

цитата:
Чем легче сеть, тем меньше нада джулей

Эта то да, но и тем хреновей она полетит при довольно таки большой парусности, думаю трение о воздух нитей.

Alexander Pyndos 26-06-2014 22:18

цитата:
но и тем хреновей она полетит при довольно таки большой парусности, думаю трение о воздух нитей.


парусность - эквивалентна сплошному полотну 130х130 мм. Определяющим фактором баллистики будет масса грузил и их горизонтальная скорость.
скажем так 3-4 груза по 10-8 грамм, общая масса снаряда - ок. 50-ти грамм. на модели получаю раскрытие сетки 1.6 м на дистанции 4.5 м при нач. скорости 46 м/с, без вращения со стволом- мет. трубой 140 мм. Калибр 40 мм мне кажется лучше, но у меня есть полированные внутри трубы
диаметром 29-30 мм длиной ок. 300 мм и я могу даже сказать (тебе на ушкО )где их брать по цене металлолома , в любых кол-вах.
Donkey 26-06-2014 22:47

цитата:
Изначально написано El pulpo:
1) почему? мощность выстрела регулируется соотношением величины начального объема, жесткости боевой пружины и массы бойка/курка. имхо можно подобрать оптимальное соотношение для получения нужного результата - определенной скорости. вообще конечно считать надо.

2) есть 9-12 мм пневматика, объемы расходуемого газа в которых сопоставимы с расходом данного устройства. разве в них применяются другие схемы? правда там и давления повыше.

3) насколько я помню, удельный расход газа в устройстве с ударным (самозакрывающимся) боевым клапаном в разы меньше, чем с самооткрывающимся - в примененной вами схеме. т.е. - она очень неэкономична.

4) написал в личку.

5) пересчитал по адиабате:

конечное давление: P2 = 7,53 кг/см2
конечная температура co2: T2 = 186,1 K = -87,1 C
работа под адиабатой: A = 128,5 дж
Fср = 1284,9 Н
aср = 19767,3 м/с2
v = 62,9 м/с, без учета затрат на вращение.

разница ~20 %. у вас похоже?


1) ИМХО, за время открытия клапана далеко не весь объем газа, содержащийся в дозаторе, переходит в ствол, т.к. сильная пружина (а она не может быть слабой, она пртивостоит давлению газа) быстро отбивает назвд курок, и клапан закрывается. Если объем дозатора велик, ствола мал (10 см гладкий ствол калибра 4,5 мм---1,59 см куб.), то это хорошо--и газа достаточно для 165 м/с( или сколько там у "Аникса"), и расход невелик. А для большого калибра потребуется дозатор с бочку, пружина от вагонной рессоры и курок с кувалду (это я, конечно, преувеличил для красного словца)

2) Никогда не слышал о пневматике 9-12 мм на УГЛЕКИСЛОМ ГАЗЕ, только на сжатом воздухе. Но, может быть, есть. Очень интересно посмотреть, какое там конструктивное решение.


3) Если моя схема будет работать штатно (т.е. так, как я думаю), то ничего особенно расходного там нет. Набрал нужную порцию газа, баллон прикрыл, газ разрядил, потом снова набрал сколько надо. Но это если будет работать штатно...(одно ошибку п осовету по совету ув.Alexander Pyndos-а врле исправил, но не притаилось ли там что-нибудь еще?)

4) Спаибо, посмотрел. Скоро отвечу тоже в Р.М.

5) Разумеется, у меня получилось почти тоже самое (с точностью до округления). Если ф-ла и исходные одинаковы, одинаков будет и результат. Но энергия адиабатического процесса, как справедливо заметил ув.Alexander Pyndos, является верхним пределом той энергии, которую можно получить. А потери постарался свести к пренебрежимому минимуму, кроме вращения, котрое учел в рвсчете.

Donkey 26-06-2014 22:53

Уважаемые SRL и Alexander Pyndos, разъясните, пожалуйста, почему вы так категорически против развертывания сети центробежной силой?
Donkey 26-06-2014 22:59

цитата:
Изначально написано El pulpo:
никто не предложил сеть с грузами, вытряхивающуюся из корпуса с направляющими мускульной силой - взмахом руки и габариты более, чем скромные, и вылетит метров на 5-7. а также - дешево и сердито

А разворачивать ее как, чтобы не комом полетела?

Alexander Pyndos 26-06-2014 22:59

цитата:
почему вы так категорически против развертывания сети центробежной силой?

Нутром чую - не то , а первое, что приходит на ум - Значительная деривация раскрытой сети с грузилами. Второе - почему столь очевидный и простой способ никем не используется.
map 26-06-2014 23:15

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Нутром чую - не то , а первое, что приходит на ум - Значительная деривация раскрытой сети с грузилами. Второе - почему столь очевидный и простой способ никем не используется.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Используетца..

Сам видел, как рыбаки кидают сетку с грузилами метров на 10, раскрываетца всегда...

El pulpo 26-06-2014 23:43

цитата:
1) ИМХО, за время открытия клапана далеко не весь объем газа, содержащийся в дозаторе, переходит в ствол, т.к. сильная пружина (а она не может быть слабой, она пртивостоит давлению газа) быстро отбивает назвд курок, и клапан закрывается.

вы все это просчитывали? за время открытия ударного клапана выходит конечно не весь объем газа (а какой? надо узнать), это и компенсируется увеличением объема дозатора.

пружину клапана можно расположить по-другому:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 524 X 370 16.9 Kb

цитата:
Если объем дозатора велик, ствола мал (10 см гладкий ствол калибра 4,5 мм---1,59 см куб.), то это хорошо--и газа достаточно для 165 м/с( или сколько там у "Аникса"), и расход невелик. А для большого калибра потребуется дозатор с бочку, пружина от вагонной рессоры и курок с кувалду (это я, конечно, преувеличил для красного словца)

по-моему, при ударной схеме в данном устройстве (с учетом необходимости уменьшения начальной скорости контейнера до 30-40 м/с - я уже писал, что импульс отдачи при 50-60 м/с слишком велик), достаточно сделать объем дозатора таким же, как конечный объем ствола (80-90 см3), или чуть больше.

цитата:
2) Никогда не слышал о пневматике 9-12 мм на УГЛЕКИСЛОМ ГАЗЕ, только на сжатом воздухе. Но, может быть, есть. Очень интересно посмотреть, какое там конструктивное решение.

может и нет такого, но принцип то один. и давление в заредукторном объеме пневматики на сжатом воздухе всего в 2-2,5 раза больше, чем в системах с co2.

цитата:
3) Если моя схема будет работать штатно (т.е. так, как я думаю), то ничего особенно расходного там нет. Набрал нужную порцию газа, баллон прикрыл, газ разрядил, потом снова набрал сколько надо. Но это если будет работать штатно...(одно ошибку п осовету по совету ув.Alexander Pyndos-а врле исправил, но не притаилось ли там что-нибудь еще?)

насколько знаю, самооткрывающийся клапан - это самый неэкономный по удельному расходу боевой клапан из всех схем, применяющихся в пневматике. но может, в данном случае удельный расход газа не имеет большого значения? тогда вы конечно правы. предлагают же здесь системы с одноразовым баллоном co2.

цитата:
А разворачивать ее как, чтобы не комом полетела?

направляющие для грузов внутри корпуса, расположенные под углом друг к другу.

Donkey 26-06-2014 23:44

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

1) Нутром чую - не то , 2) а первое, что приходит на ум - Значительная деривация раскрытой сети с грузилами. 3) Второе - почему столь очевидный и простой способ никем не используется.

1) Уважаемый Alexander Pyndos, если Вы нутром чуете, что это не то, то, ИМХО, нутро должно подсказать и причину---почему не то?

2) Если я првильно понимаю деривацию, то она возникает за счет разности относительных скоростей воздуха на боковой поверхности снаряда из-за его вращения. Отклонение ок. 0,6-1м на дальности в 1 км. Но у нас боковая поверхность сети пренебрежимо мала в сравнении с ее поперечным размером, а дальность полета плсле выхода из контейнера порядка нескольких метров. Контейнер (а у него боковая поверхность есть) тоже летит недалеко (как написано в ВИКИ, деривацию не учитывают на дальности менее 300м, впрочем, там картинка немного подозрительная)

3) А то, что другие не применяют, ИМХО, не аргумент---сначала надо разобраться, почему. Каждую новую вещь РАНЬШЕ НЕ ПРИМЕНЯЛИ---пока кто-то первый не применил.

Donkey 26-06-2014 23:50

Уважаемый abc55, рисунки Ваши, как всегда, просто заглядение. Но я, к сожалению, не все понял. Что такое золотистго цвета "а"? Контейнер? Стреляющее устройство? А пружина (или спираль) "б"? Что это и что она делает?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  48.2 Kb
El pulpo 26-06-2014 23:59

насчет развертывания сети центробежной силой - сообщение #186:

цитата:
Многоразовая ПУ с винтовыми канавками.
Многоразовый пластиковый контейнер с готовыми винтовыми выступами.

Нечто подобное делали (фото высылал, кажется. Обязательно сделаем этот вариант и филм испытаний выложим...)


- делали они, почему не применяется? или применяется, но это малоизвестно? скорей всего, - это просто более дорогой вариант. если не знаешь причин, выбирай самую примитивную

SRL 27-06-2014 12:14

цитата:
почему вы так категорически против развертывания сети центробежной силой?

Нутром чую. Например мое нутро подсказывает что растянутая центробежной силой разлетающимися грузами сеть выберет упругость волокон, а потом начнет сжиматься. Т.е. имеется вероятность что грузы снова полетят наоборот к центру собираться. И еще раз напомню что топикстартер говорил о том что опыты с центробежным раскрытием были, и ничего хорошего не получилось.

Alexander Pyndos 27-06-2014 12:33

цитата:
Если я првильно понимаю деривацию,

вопще-то неправильно, но в данном случае это не важно . Под деривацией, применительно к сетке с грузиками, я подразумевал ее поведение при касании одним из грузиков посторонних предметов, как то травы, веток, поверхностей.
Это и будет полным механическим аналогом эффекта Магнуса аэро-гидродинамике.
Donkey 27-06-2014 12:40

цитата:
Изначально написано SRL:

1)Нутром чую. Например мое нутро подсказывает что растянутая центробежной силой разлетающимися грузами сеть выберет упругость волокон, а потом начнет сжиматься. Т.е. имеется вероятность что грузы снова полетят наоборот к центру собираться. 2) И еще раз напомню что топикстартер говорил о том что опыты с центробежным раскрытием были, и ничего хорошего не получилось.


1) Может быть, я чего-то не понимаю, но, ИМХО, сеть начнет сжиматься под действием упругости волокон только тогда, когда цетробежная сила значительно ослабнет, т.е. когда окружная скорость грузиков заметно упадет. А если окружная скорость грузиков ок. 30м/с, то сила сопротивления воздуха будет незначительно. Для стального кубика массой 6г ок.0,05Н (правда, сеть будет отставть по окружности от грузов и немного закручиваться по краям)

2) топикстартер--Rumorukato? Он, вроде, был не против #185 "А может чуток проще (сложнее) сделать- сначала раскрутить, а потом выстрелить?"

El pulpo 27-06-2014 12:42

цитата:
ее поведение при касании одним из грузиков посторонних предметов, как то травы, веток, поверхностей

как будто "поведение сети" не изменится при касании посторонних предметов, если она не будет вращаться.

Donkey 27-06-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

1) вопще-то неправильно, но в данном случае это не важно . 2) Под деривацией, применительно к сетке с грузиками, я подразумевал ее поведение при касании одним из грузиков посторонних предметов, как то травы, веток, поверхностей.
3) Это и будет полным механическим аналогом эффекта Магнуса аэро-гидродинамике.

1) Ладно, Пуассон тоже неправильно понимал, так что я в приличной компании
А в вакууме деривация будет? ИМХО, нет!

2) Если чиркнет по знмле и отскочит, будет дальше лететь и вращаться, а если зацепится и обмотается---плохо дело! Но ув.El pulpo про это уже написал #429

3) Если я правильно понял, Вы полгаете, что сеть, задевая грузиками за землю, покатится в сторону под углом к поступательной траектории?

abc55 27-06-2014 01:45

цитата:
Что такое золотистго цвета "а"? Контейнер? Стреляющее устройство? А пружина (или спираль) "б"? Что это и что она делает?

на переднем плане этой картинки изображен снаряд со сложенными стабилизаторами
синее кольцо - фиксатор лепестков
синяя хрень при выстреле остается на ПУ
на ней же контакт проводки
при помощи этого кольца производится присоединение проводки выстрела к ПУ
но это, так - каляк-маляк-концепт

на заднем плане - снаряд в полете
в донной части конусообразная катушка
пружинка - разматывающаяся проволока а-ля ПТУР

abc55 27-06-2014 01:56

вопросы по со2
если, раствор "перцовки" поместить в баклажку пластиковую
сунуть туды баллон с со2 закрыть, и там же его распаковать
сколько времени понадобится, чтоб баклажка та рванула по специальным подрывным швам ?

Юрий, можно ли для "инициации" подрыва применять скажем, пары спирта, бензина, или смесь воздуха и пропана?
"инициация" - в кавычках
то есть - в миникамере газовозд смесь или смесь возд с парами
запаливается искрой типа как в двс
смесь расширяясь вытягивает чеку
боек, силой сжатой заранее пружины прокалывает пробку в баллоне со2
можно ли подобный способ применить, чтоб не париться с электромагнитами))))
рисовать некогда, дэц позже

El pulpo 27-06-2014 14:47

еще по поводу развертывания сети центробежной силой - #57:

цитата:
Были варианты "патронные" - калибра 40 мм. Раскрытие сетки за счет её вращения. Ствол нарезной. Однако, работало не совсем хорошо, все сьедала парусность сетки. Сначала грузики раскрывали полотно, а потом сетка складывалась за счет напора набегающего воздуха. Максимальное рабочее раскрытие 1 -3 метра - совершенно не достаточно. Есть вариант опытного изделия "Дрофа-4Б". Всего 4 заряда в магазине. Однако, увеличенные габариты - не совсем удобно. Хотя работает хорошо! Полный автомат. Видите раскрываю все секреты... для пользы дела.

т.е. я так понимаю, что не вполне надежная работа "патронного варианта" связана не с вращением сетки, а с ее парусностью. но парусность сетки будет в любом варианте, от этого никуда не деться. наоборот, вращение сетки за счет ее центробежной силы должно стабилизировать сетку, как раз препятствуя ее складыванию за счет напора набегающего воздуха.

и в случае применения устройства, описанного ув.Donkey, когда сеть раскрывается непосредственно перед целью, надежность работы устройства будет зависеть только от правильного расчета расстояния до цели. если правильно его рассчитать, то даже максимальное рабочее раскрытие сети 1-3 метра после ее вылета из контейнера не будет помехой.

недостатки устройства с вращающимся контейнером и сетью имхо заключаются только в относительной дороговизне и сложности такого устройства по сравнению например с бесконтейнерным агрегатом, и некоторым неудобством в обращении - при выстреле устройство будет "закручивать", выворачивая из рук.

El pulpo 27-06-2014 14:52

уважаемый Donkey, решил проблему, о которой вы мне написали в p.m. если интересно, могу показать, может и вам пригодится
SRL 27-06-2014 22:23

цитата:
т.е. когда окружная скорость грузиков заметно упадет.

Имхо она моментально упадет после некоторого разлета грузиков. Упадет за счет трения грузов о воздух и трения об него же вращающейся сети. Имхо это будет просто начальный рывок, а потом грузы полетят в обратную сторону за счет упругости сети.

SRL 27-06-2014 22:32

цитата:
сколько времени понадобится, чтоб баклажка та рванула по специальным подрывным швам ?

Это зависит только от прочности швов баклажки.

цитата:
смесь расширяясь вытягивает чеку
боек, силой сжатой заранее пружины прокалывает пробку в баллоне со2

Зачем такая сложная цепочка? Можно сразу пробить мембрану бойком ускоренным продуктами сгорания смеси.
Газовые смеси не рулят. Снова вопросы герметичности при интересных давлениях хранения смеси либо громадные объемы при атмосферном.

abc55 30-06-2014 02:24

МЕНТос (следует читать с ударением на "О")
ментовская оросительная система

розовое - перцовый раствор газированный
желтое - порошок высвобождающий газ из перцраствора
голубое - газовая смесь

элток из аккумулятора задней рукояти
подается на искровой зазор в камере с метательным зарядом

газ воспламеняется, выталкивает крышку камеры и прижимает ее к ПУ
граната движется вперед
проводка катушки начинает разматываться

после выхода гранаты из ПУ усики-стабилизаторы раскрываются

задняя клавиша удерживается на протяжении всего времени полета гранаты


инерционный контакт
при ускорении, шарик контакта прижимается к полке и не отклоняется назад
при столкновении гранаты с преградой или касании преграды усиками, в камере подрыва шарик по инерции приблизится к противоположному контакту
проскочившая искра воспламенит газ

для подрыва гранаты по заказу нужно нажать на переднюю спусковую клавишу
сила тока (или вольтаж - это к электрикам) в сети увеличится и в камере подрыва в большом зазоре инерционного контакта проскочит искра
электрика сырая - условная
после выстрела зазор стартовой свечи надо увеличить, чтоб не коротил

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 120.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 76.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 75.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 77.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 44.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 44.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 48.6 Kb

SRL 03-07-2014 20:59

Зачем газовая смесь то??? Я ж вроде объяснил чем она плоха.
Кроме того квалифицируется это все равно как огнестрел.
abc55 05-07-2014 13:45

баллон со2 совать для подрыва жидкости
лишняя масса баллона
да и, звездануть этим баллоном может дапобашке

идея с ментосом нравится?
развивать?


Чемпион 05-07-2014 14:18

Учитывая объем перца , и то что контейнер открывается контактом. Не факт , что ктонить не отравится до смерти. Получить в кричащий протестный рот пол литра этой едкой химии, почти смертельно.
abc55 05-07-2014 15:20

так, калибр должен быть больше, чем рот)))
и подорвать можно только сбоку, чтоб жидкость вперед не летела