Оружейные идеи

СКС-Грендел?

koldun 13-03-2008 15:13

https://forum.guns.ru/forummessage/54/300685-0.html

------------------
С уважением, Колдун.

Шекспир 18-09-2008 22:50

у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.
koldun 18-09-2008 23:31

quote:
у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.



Уважаемый Шекспир.
Хоть и тема давно заглохла, тем не менее обращаю твоё внимание (вернее НЕвнимание) на то, что речь шла о патроне 6,5 х 39 мм Грендел, созданого на базе нашего промежуточного патрона 7,62 х 39 мм, которым какраз и питается СКС.

------------------
С уважением, Колдун.

John JACK 19-09-2008 12:34

Полуофф.
А Вильям разве оперы писал?
Шекспир 19-09-2008 12:52

Аа. блин, извини, я не заметил грендела и подумал про старый 6,5 мм патрон шведский маузер. Ну тады придется тока ствол менять. А причем тут оперы?
switch_on 08-08-2011 17:27

Очень нужно купить оружие под этот патрон в России, поиском не нашел, может кто посоветутет что? Не только СКС разумеется
ЯРЛ 08-08-2011 19:24

Этот патрон исчё довоенный. И нарезы дорнированием немцы продали СССР именно под 6.5 до войны. Но СКС к сожалению сделали под 7.62, как и всё остальное. Отцы оружейники были все дореволюционные, им "семь шестьдесят две" говорить было долго, то ли дело "три линии". А "шесть и пять" это переучиваться в старости.
switch_on 09-08-2011 10:27

Не смог осилить глубины предидушего сообщения. Грендель вообще-то патрон наисовременейший (хотя гильза патрона Грендель - переобжатая на 6,5 мм по дульцу гильза нашего родного 1943 года 7,62*39), и скорее всего одержит победу в финальном конкурсе "вероятного противника" на выбор нового боеприпаса NATO - тем более кандидатов осталось всего два 6,8*43 Remington SPC и 6,5*39 Grendel, по ТТХ Грендель выигрывает конкурента, но Ремингтон SPC могут принять на вооружение по коньюктурным и политическим соображениям, т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45 Ремингтон, стандартного патрона NATO
ЯРЛ 09-08-2011 14:54

quote:
нашего родного 43 года 7,62*39

А наш родной это удлинённый в сторону жопки с утолщением стенок 7.63 Маузер (7.62 ТТ) с которым экспериментировали все кто не лень и очень давно. Вот суть предыдущего сообщения. И Фёдоров пытался вталдычить советскому ГАУ, что нужно брать япону-мать в 6.5 и уменьшать гильзу. И тогда его стрелялка с личинкой от Маузера 96, король!
Николаич 20-08-2011 20:11

Базар идёт который год, а СКС в калибре 6,5 грендел - НУЖЕН!!!
koldun 09-10-2011 15:26

quote:
СКС в калибре 6,5 грендел - НУЖЕН!!!

Не знаю, почему, но я с Вами очень согласен!!!

------------------
С уважением, Колдун.

Han no mag 06-06-2016 05:41

Стряхнём пыль.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1846104.html

http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=6458

monkeymouse90 06-06-2016 11:25

ИМХО Ничего путевего с СКС не выйдет. У Гренделя давление примерно на 20% выше. Затвору будет кирдык. Может не сразу, но будет.
Han no mag 06-06-2016 15:30

quote:
monkeymouse90
ИМХО Ничего путевего с СКС не выйдет. У Гренделя давление примерно на 20% выше. Затвору будет кирдык. Может не сразу, но будет.

Вы серьёзно?
Тоесть Вы считаете что газовый двигатель регулировке не подлежит?
Жёскость возвратной пружины, введение буфера отдачи...

monkeymouse90 06-06-2016 15:39

Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет.
Расшифрую.
Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае.
В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки.
У СКС и так живучесть не ахти, по сравнению с АК.
А скорость отката, да, регулируется диаметром отверстия и прочими упомянутыми способами. Только, если не выдержит сам затвор...
Han no mag 06-06-2016 15:55

quote:
monkeymouse90
У Вас дислексия? Или путаете назначение узлов?
Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет.
Расшифрую.
Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае.
В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки.

Я вот не знаю чем вы болеете, что-то нервное, наверное, да впрочем, это мне и безразлично. Но думать что запас прочности узла запирания у СКС не выдержит 20% превышения по давлению - глупо.

monkeymouse90 06-06-2016 18:01

Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно.
А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать.
Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Han no mag 06-06-2016 19:21

quote:
monkeymouse90
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно.
А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать.
Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.

Вы строите свои выводы на догадках: "Может", "Скорее всего, как обычно", "все равно" и т. д.
Среднее испытательное давление выше максимального среднего давления более чем на 20%, это раз.
И второе, как сказано в Стандарте: "Прочность нарезного оружия должна сохраняться после стрельбы испытательными патронами, обеспечивающими давление, значение которого указано в Таблицах ПМК."
Как вы себе представляете "обрывы гильз" при запертом патроннике?
Изучайте документы, фантазёров здесь и так полно.

monkeymouse90 06-06-2016 22:45

Слышали звон?
Испытательные патроны, вообще-то, бывают двух видов
Для проверки стволов (высокого давления), с превышением максимального эксплуатационного давления не меньше чем на 30%, обычно 50%. При этом отстреливается голый ствол в станке.
Для проверки узла запирания (усиленный заряд), с превышением на 15-20%. Отстреливается сборка ствол-затвор.
А если у Вас есть эти самые таблицы, давайте почитаем... :-)

Впрочем, уже нашёл

http://www.internet-law.ru/gosts/gost/19008/

Strelezz 08-06-2016 07:09

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно.
А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать.
Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.

Запирание СКС чем-то отличается от СВТ ?

monkeymouse90 08-06-2016 07:20

Принципиально?
Или в деталях? В которых дьявол...
Maksim V 08-06-2016 07:26

quote:
[/B]

т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45
quote:
[B]


Настало время фантастики - 5,6мм "обжимают" !!! до 6,8мм - охренеть наука арифметика !
monkeymouse90 08-06-2016 07:40

Ха!
Да вот же уже есть.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/.366_ТКМ

Что и ожидалось...

Maksim V 08-06-2016 07:43

quote:
[/B]

Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности.
quote:
[B]


Это пипец ...мама ...
А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ?
А вас не смущает , что на "диком западе" - СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно ? А там давление 410 МПа между прочим ...
Maksim V 08-06-2016 07:51

quote:
[/B]

Запирание СКС чем-то отличается от СВТ ?
quote:
[B]


Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая .
СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .
Alexander Pyndos 08-06-2016 08:26

quote:
Изначально написано Maksim V:

Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая .
СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .

вот тут Вы сильно погорячились. У АВС-36 с СКС-ом конструктивно общего примерно , как у свиньи и кота - оба млекопитающие... в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое . Взять хотя бы принцип запирания, и курковый УСМ.

quote:
А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ?

Под винтовочный патрон был не СКС , а конкурсная винтовка Симонова (СВС-38?,проигравшая СВТ-38 в 1938-м). На основе воплощённых в ей решений были впоследствии созданы ПТРС и, позже, СКС. Так что, следуя Вашей логике, можно утверждать, что "изначально СКС был под патрон 14.5х114, по-этому в него смело можно тулить патрон .50 BMG"...

monkeymouse90 08-06-2016 09:23

"...в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое. Взять хотя бы принцип запирания..."(С)

И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.

Alexander Pyndos 08-06-2016 10:01

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.

совершенно в дырочку... хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .

Strelezz 08-06-2016 11:09

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"...в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое. Взять хотя бы принцип запирания..."(С)

И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.



Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .

monkeymouse90 08-06-2016 11:23

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

... хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .

Лечение "симптоматическое". При стрельбе шкасовскими патронами, гильза бывало, залипала так, что извлекатель срезал рант. Только шомполом выбивать.

quote:
Изначально написано Strelezz:


Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .



"Выглядит", не совсем техническое определение. ;-)
Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ.
СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.
Strelezz 08-06-2016 11:47

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"Выглядит", не совсем техническое определение. ;-)
Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ.
СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.


На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .

Правда ресурсных испытаний никто наверняка не проводил

Ясно что коробка поплывет . Но при каком настреле , вот в чем вопрос .

Alexander Pyndos 08-06-2016 12:36

quote:
Изначально написано Strelezz:

На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .

.


я нашёл, но судя по габариту магазина там 7.62х39...


обшиблись чуток.

monkeymouse90 08-06-2016 13:50

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

обшиблись чуток.

Бывает... :-)
308, без глубокого вмешательства в конструкцию, в СКС не влезет, хоть тресни.
В калашмат нормально влазит.

Strelezz 08-06-2016 14:21

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Бывает... :-)
308, без глубокого вмешательства в конструкцию, в СКС не влезет, хоть тресни.
В калашмат нормально влазит.



По моему , глубокое вмешательство в конструкцию свелось к замене магазина . Маг там был явно чужеродный

monkeymouse90 08-06-2016 15:29

Ещё раз.
308 в СКС не влезет. Посмотрите внимательно. Маг примерно в три пальца шириной. Обычный СКС тюненый под съёмный маг. Какойнить спортер. Ещё Норинко есть, очень похожий.

quote:
Изначально написано Maksim V:
...СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...

Ссылко?

dima69241 08-06-2016 15:52

click for enlarge 1280 X 544 80.5 Kb

7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года, АВС-36 (Индекс ГАУ - 56-А-225)

monkeymouse90 08-06-2016 17:20

Ещё один с дуба упал...
Alexander Pyndos 08-06-2016 17:58

quote:
Изначально написано Maksim V:
...СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...


не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола выдавать 2600 Дж на 7.5 дюймовом стволе, а вот сделать под .458 SOCOM - вполне теоретически возможно.
monkeymouse90 08-06-2016 19:16

Не знаю.
Для соком получается то же 20% превышение.
Если не обшипся...
Maksim V 08-06-2016 19:36

quote:
не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола

Здесь на Ганзе обширная тема была о переделке СК могу ошибаться - может и под .458 - там сложностей в целом ни каких не было - чел в гараже переделал - собирался наладить промышленное производство , что-то там патентовал.
Кому интересно - можете поискать .
Maksim V 08-06-2016 19:37

quote:
Ссылко?

Ссылки не даю принципиально .
monkeymouse90 08-06-2016 19:39

Ну да. Трудно искать чёрную кошку... LOL

ЗЫ Что характерно, соком перегружает затвор AR15 примерно на 30%. Однако проблем с экстракцией не наблюдается.
Что значит продуманная конструкция...

Maksim V 08-06-2016 20:01

quote:
Ну да. Трудно искать чёрную кошку... LOL

Вы чего о себе возомнили ? Таких как вы здесь по три десятка каждый день понторезов вырисовывается и перед каждым расшаркиваться ?
Вы часом не охренели от свой наглости и бессовестности ?
Вам нужна информация - вы её и ищите .
Николаич69 08-06-2016 21:12

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ссылки не даю принципиально .



Принципиальная отмазка.

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы чего о себе возомнили ? Таких как вы здесь по три десятка каждый день понторезов вырисовывается и перед каждым расшаркиваться ?
Вы часом не охренели от свой наглости и бессовестности ?



Судя по тексту - окуел кое-кто другой. Тон сбавь.
Maksim V 08-06-2016 21:29

quote:
Тон сбавь.

Тыкать будете своей бабке на печке .
Здесь строго на "Вы" .
У одного 40 сообщений - у другого 60 - "понты колотят" как будто один ведущий конструктор ЦКИБа , а другой директор ЦНИИТОЧМАШа , а по факту - один школьник с Украины - другой слесарь - недоучка .
monkeymouse90 08-06-2016 22:58

Николаич, не кормите троля.
Если отвлекаться на каждого универсального профессионала во всех узких местах, ещё и попадающего из ПМ в сигаретную пачку со 100 м, не останется времени на что-то поинтересней.
Например, смотреть как краска сохнет... LOL
Strelezz 09-06-2016 02:21

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ещё раз.
308 в СКС не влезет. Посмотрите внимательно. Маг примерно в три пальца шириной. Обычный СКС тюненый под съёмный маг. Какойнить спортер. Ещё Норинко есть, очень похожий.

Ссылко?


Не могу найти . Это не тот ролик. Там чувак упирал именно на 308 патрон . Пихал их в магазин под камеру , и магазин в СКС . Я мерил потом на живом карабине как этот патрон будет смотреться в коробке СКСа . Магазин однозначно надо менять . А так места хватает . Впритык , но хватает . Вопрос только один - зачем ?

monkeymouse90 09-06-2016 09:01

Вот наткнулся.

http://www.weaponeer.net/forum...6458&PN=1&TPN=1

Посмотрим чем кончится. Как-то вяло оно у него продвигается...

ЗЫ Вообще, идея перествола СКС в грендель, уже не мало времени будоражит не окрепшие умы.
Вот только, реального результата, так никто пока не предьявил...

Strelezz 09-06-2016 11:25

Непонятно только зачем . СКС приколен сам по себе . Недорогой карабин под массовый и очень дешевый патрон .
Единственно , чтобы похвастать : А у меня во какая валына !
Alexander Pyndos 09-06-2016 11:58

quote:
Изначально написано Strelezz:

Единственно , чтобы похвастать : А у меня во какая валына !

вопчем, как-то так и есть. Это как глубоко тюнинговать "Запорожца". По ссылке ув. monkeymouse90, чел вот уж восемь лет мурыжит скс, цепляя на него ловер от фн-фал, пытается (пока безуспешно) приспособить к патрону грендель 30-ти зарядный магаз под 7.62х39 и прочие финты ушами, видимо, оттягивая момент производства стрельбы.

monkeymouse90 09-06-2016 15:13

Как говорила моя бабушка "хочется-хуже чем болит" (С)
Если так уж хочется СКС под настильный, но достаточно мощный патрон, возможно стоит посмотреть в сторону чего-то на базе гильзы 223?
Заказать бланк в калибре 6 или 6,5 не проблема. Как и гильзы и пули. Подобрать навески и будет счастье.
Или ориентироваться на 6,8spc. Вполне достойный патрон. Его-то затвор СКС точно выдержит без проблем. А готовые стволы так же заказываются.
Магазин, в обоих случаях, от М16.