у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.
koldun18-09-2008 23:31
quote:
у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.
Уважаемый Шекспир. Хоть и тема давно заглохла, тем не менее обращаю твоё внимание (вернее НЕвнимание) на то, что речь шла о патроне 6,5 х 39 мм Грендел, созданого на базе нашего промежуточного патрона 7,62 х 39 мм, которым какраз и питается СКС.
------ С уважением, Колдун.
John JACK19-09-2008 12:34
Полуофф. А Вильям разве оперы писал?
Шекспир19-09-2008 12:52
Аа. блин, извини, я не заметил грендела и подумал про старый 6,5 мм патрон шведский маузер. Ну тады придется тока ствол менять. А причем тут оперы?
switch_on08-08-2011 17:27
Очень нужно купить оружие под этот патрон в России, поиском не нашел, может кто посоветутет что? Не только СКС разумеется
ЯРЛ08-08-2011 19:24
Этот патрон исчё довоенный. И нарезы дорнированием немцы продали СССР именно под 6.5 до войны. Но СКС к сожалению сделали под 7.62, как и всё остальное. Отцы оружейники были все дореволюционные, им "семь шестьдесят две" говорить было долго, то ли дело "три линии". А "шесть и пять" это переучиваться в старости.
switch_on09-08-2011 10:27
Не смог осилить глубины предидушего сообщения. Грендель вообще-то патрон наисовременейший (хотя гильза патрона Грендель - переобжатая на 6,5 мм по дульцу гильза нашего родного 1943 года 7,62*39), и скорее всего одержит победу в финальном конкурсе "вероятного противника" на выбор нового боеприпаса NATO - тем более кандидатов осталось всего два 6,8*43 Remington SPC и 6,5*39 Grendel, по ТТХ Грендель выигрывает конкурента, но Ремингтон SPC могут принять на вооружение по коньюктурным и политическим соображениям, т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45 Ремингтон, стандартного патрона NATO
ЯРЛ09-08-2011 14:54
quote:
нашего родного 43 года 7,62*39
А наш родной это удлинённый в сторону жопки с утолщением стенок 7.63 Маузер (7.62 ТТ) с которым экспериментировали все кто не лень и очень давно. Вот суть предыдущего сообщения. И Фёдоров пытался вталдычить советскому ГАУ, что нужно брать япону-мать в 6.5 и уменьшать гильзу. И тогда его стрелялка с личинкой от Маузера 96, король!
Николаич20-08-2011 20:11
Базар идёт который год, а СКС в калибре 6,5 грендел - НУЖЕН!!!
ИМХО Ничего путевего с СКС не выйдет. У Гренделя давление примерно на 20% выше. Затвору будет кирдык. Может не сразу, но будет.
Han no mag06-06-2016 15:30
quote:
monkeymouse90 ИМХО Ничего путевего с СКС не выйдет. У Гренделя давление примерно на 20% выше. Затвору будет кирдык. Может не сразу, но будет.
Вы серьёзно? Тоесть Вы считаете что газовый двигатель регулировке не подлежит? Жёскость возвратной пружины, введение буфера отдачи...
monkeymouse9006-06-2016 15:39
Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет. Расшифрую. Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае. В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки. У СКС и так живучесть не ахти, по сравнению с АК. А скорость отката, да, регулируется диаметром отверстия и прочими упомянутыми способами. Только, если не выдержит сам затвор...
Han no mag06-06-2016 15:55
quote:
monkeymouse90 У Вас дислексия? Или путаете назначение узлов? Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет. Расшифрую. Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае. В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки.
Я вот не знаю чем вы болеете, что-то нервное, наверное, да впрочем, это мне и безразлично. Но думать что запас прочности узла запирания у СКС не выдержит 20% превышения по давлению - глупо.
monkeymouse9006-06-2016 18:01
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно. А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу. Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать. Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Han no mag06-06-2016 19:21
quote:
monkeymouse90 Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно. А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу. Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать. Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Вы строите свои выводы на догадках: "Может", "Скорее всего, как обычно", "все равно" и т. д. Среднее испытательное давление выше максимального среднего давления более чем на 20%, это раз. И второе, как сказано в Стандарте: "Прочность нарезного оружия должна сохраняться после стрельбы испытательными патронами, обеспечивающими давление, значение которого указано в Таблицах ПМК." Как вы себе представляете "обрывы гильз" при запертом патроннике? Изучайте документы, фантазёров здесь и так полно.
monkeymouse9006-06-2016 22:45
Слышали звон? Испытательные патроны, вообще-то, бывают двух видов Для проверки стволов (высокого давления), с превышением максимального эксплуатационного давления не меньше чем на 30%, обычно 50%. При этом отстреливается голый ствол в станке. Для проверки узла запирания (усиленный заряд), с превышением на 15-20%. Отстреливается сборка ствол-затвор. А если у Вас есть эти самые таблицы, давайте почитаем... :-)
Изначально написано monkeymouse90: Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно. А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу. Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать. Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Запирание СКС чем-то отличается от СВТ ?
monkeymouse9008-06-2016 07:20
Принципиально? Или в деталях? В которых дьявол...
Maksim V08-06-2016 07:26
quote:
[/B]
т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45
quote:
[B]
Настало время фантастики - 5,6мм "обжимают" !!! до 6,8мм - охренеть наука арифметика !
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности.
quote:
[B]
Это пипец ...мама ... А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ? А вас не смущает , что на "диком западе" - СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно ? А там давление 410 МПа между прочим ...
Maksim V08-06-2016 07:51
quote:
[/B]
Запирание СКС чем-то отличается от СВТ ?
quote:
[B]
Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая . СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .
Alexander Pyndos08-06-2016 08:26
quote:
Изначально написано Maksim V: Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая . СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .
вот тут Вы сильно погорячились. У АВС-36 с СКС-ом конструктивно общего примерно , как у свиньи и кота - оба млекопитающие... в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое . Взять хотя бы принцип запирания, и курковый УСМ.
quote:
А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ?
Под винтовочный патрон был не СКС , а конкурсная винтовка Симонова (СВС-38?,проигравшая СВТ-38 в 1938-м). На основе воплощённых в ей решений были впоследствии созданы ПТРС и, позже, СКС. Так что, следуя Вашей логике, можно утверждать, что "изначально СКС был под патрон 14.5х114, по-этому в него смело можно тулить патрон .50 BMG"...
monkeymouse9008-06-2016 09:23
"...в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое. Взять хотя бы принцип запирания..."(С)
И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.
Alexander Pyndos08-06-2016 10:01
quote:
Изначально написано monkeymouse90: И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.
совершенно в дырочку... хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .
Strelezz08-06-2016 11:09
quote:
Изначально написано monkeymouse90: "...в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое. Взять хотя бы принцип запирания..."(С)
И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.
Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .
monkeymouse9008-06-2016 11:23
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos: ... хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .
Лечение "симптоматическое". При стрельбе шкасовскими патронами, гильза бывало, залипала так, что извлекатель срезал рант. Только шомполом выбивать.
quote:
Изначально написано Strelezz:
Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .
"Выглядит", не совсем техническое определение. ;-) Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ. СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.
Strelezz08-06-2016 11:47
quote:
Изначально написано monkeymouse90: "Выглядит", не совсем техническое определение. ;-) Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ. СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.
На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .
Правда ресурсных испытаний никто наверняка не проводил
Ясно что коробка поплывет . Но при каком настреле , вот в чем вопрос .
Alexander Pyndos08-06-2016 12:36
quote:
Изначально написано Strelezz:
На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .
.
я нашёл, но судя по габариту магазина там 7.62х39...
обшиблись чуток.
monkeymouse9008-06-2016 13:50
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos: обшиблись чуток.
Бывает... :-) 308, без глубокого вмешательства в конструкцию, в СКС не влезет, хоть тресни. В калашмат нормально влазит.
Strelezz08-06-2016 14:21
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Бывает... :-) 308, без глубокого вмешательства в конструкцию, в СКС не влезет, хоть тресни. В калашмат нормально влазит.
По моему , глубокое вмешательство в конструкцию свелось к замене магазина . Маг там был явно чужеродный
monkeymouse9008-06-2016 15:29
Ещё раз. 308 в СКС не влезет. Посмотрите внимательно. Маг примерно в три пальца шириной. Обычный СКС тюненый под съёмный маг. Какойнить спортер. Ещё Норинко есть, очень похожий.
quote:
Изначально написано Maksim V: ...СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...
Ссылко?
dima6924108-06-2016 15:52
7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года, АВС-36 (Индекс ГАУ - 56-А-225)
monkeymouse9008-06-2016 17:20
Ещё один с дуба упал...
Alexander Pyndos08-06-2016 17:58
quote:
Изначально написано Maksim V: ...СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...
не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола выдавать 2600 Дж на 7.5 дюймовом стволе, а вот сделать под .458 SOCOM - вполне теоретически возможно.
monkeymouse9008-06-2016 19:16
Не знаю. Для соком получается то же 20% превышение. Если не обшипся...
Maksim V08-06-2016 19:36
quote:
не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола
Здесь на Ганзе обширная тема была о переделке СК могу ошибаться - может и под .458 - там сложностей в целом ни каких не было - чел в гараже переделал - собирался наладить промышленное производство , что-то там патентовал. Кому интересно - можете поискать .
Maksim V08-06-2016 19:37
quote:
Ссылко?
Ссылки не даю принципиально .
monkeymouse9008-06-2016 19:39
Ну да. Трудно искать чёрную кошку... LOL
ЗЫ Что характерно, соком перегружает затвор AR15 примерно на 30%. Однако проблем с экстракцией не наблюдается. Что значит продуманная конструкция...
Maksim V08-06-2016 20:01
quote:
Ну да. Трудно искать чёрную кошку... LOL
Вы чего о себе возомнили ? Таких как вы здесь по три десятка каждый день понторезов вырисовывается и перед каждым расшаркиваться ? Вы часом не охренели от свой наглости и бессовестности ? Вам нужна информация - вы её и ищите .
Николаич6908-06-2016 21:12
quote:
Originally posted by Maksim V: Ссылки не даю принципиально .
Принципиальная отмазка.
quote:
Originally posted by Maksim V: Вы чего о себе возомнили ? Таких как вы здесь по три десятка каждый день понторезов вырисовывается и перед каждым расшаркиваться ? Вы часом не охренели от свой наглости и бессовестности ?
Судя по тексту - окуел кое-кто другой. Тон сбавь.
Maksim V08-06-2016 21:29
quote:
Тон сбавь.
Тыкать будете своей бабке на печке . Здесь строго на "Вы" . У одного 40 сообщений - у другого 60 - "понты колотят" как будто один ведущий конструктор ЦКИБа , а другой директор ЦНИИТОЧМАШа , а по факту - один школьник с Украины - другой слесарь - недоучка .
monkeymouse9008-06-2016 22:58
Николаич, не кормите троля. Если отвлекаться на каждого универсального профессионала во всех узких местах, ещё и попадающего из ПМ в сигаретную пачку со 100 м, не останется времени на что-то поинтересней. Например, смотреть как краска сохнет... LOL
Strelezz09-06-2016 02:21
quote:
Изначально написано monkeymouse90: Ещё раз. 308 в СКС не влезет. Посмотрите внимательно. Маг примерно в три пальца шириной. Обычный СКС тюненый под съёмный маг. Какойнить спортер. Ещё Норинко есть, очень похожий.
Ссылко?
Не могу найти . Это не тот ролик. Там чувак упирал именно на 308 патрон . Пихал их в магазин под камеру , и магазин в СКС . Я мерил потом на живом карабине как этот патрон будет смотреться в коробке СКСа . Магазин однозначно надо менять . А так места хватает . Впритык , но хватает . Вопрос только один - зачем ?
Посмотрим чем кончится. Как-то вяло оно у него продвигается...
ЗЫ Вообще, идея перествола СКС в грендель, уже не мало времени будоражит не окрепшие умы. Вот только, реального результата, так никто пока не предьявил...
Strelezz09-06-2016 11:25
Непонятно только зачем . СКС приколен сам по себе . Недорогой карабин под массовый и очень дешевый патрон . Единственно , чтобы похвастать : А у меня во какая валына !
Alexander Pyndos09-06-2016 11:58
quote:
Изначально написано Strelezz: Единственно , чтобы похвастать : А у меня во какая валына !
вопчем, как-то так и есть. Это как глубоко тюнинговать "Запорожца". По ссылке ув. monkeymouse90, чел вот уж восемь лет мурыжит скс, цепляя на него ловер от фн-фал, пытается (пока безуспешно) приспособить к патрону грендель 30-ти зарядный магаз под 7.62х39 и прочие финты ушами, видимо, оттягивая момент производства стрельбы.
monkeymouse9009-06-2016 15:13
Как говорила моя бабушка "хочется-хуже чем болит" (С) Если так уж хочется СКС под настильный, но достаточно мощный патрон, возможно стоит посмотреть в сторону чего-то на базе гильзы 223? Заказать бланк в калибре 6 или 6,5 не проблема. Как и гильзы и пули. Подобрать навески и будет счастье. Или ориентироваться на 6,8spc. Вполне достойный патрон. Его-то затвор СКС точно выдержит без проблем. А готовые стволы так же заказываются. Магазин, в обоих случаях, от М16.