Оружейные идеи
Дизельная винтовка.
А что, если на духовушку, привинтить дизельную форсунку?
И... на такте сжатия, после фиксации поршня в ВМТ (фиксацию придумаем), подавать поверх поршня порцию соляры?!!
Зима, блин... Хмуро на улице...
Боян. Достаточно капнуть масла в перепуск, цилиндр или юбку пули.. чаще всего "изобретателями" становятся те, кто забыл отмыть консервационную смазку после покупки. Восхищенные грохотом создают темы вроде этой forummessage/24/269
Недостаток общий - нестабильность скорости и э-э.. формально это огнестрел.
А дизельных пулемётов в природе нет?
quote:Originally posted by Arch:
Боян. Достаточно капнуть масла в перепуск, цилиндр или юбку пули.. чаще всего "изобретателями" становятся те, кто забыл отмыть консервационную смазку после покупки.
Копля масла и масло на стенках совсем не то.
Форсунка дает точно дозированный распыл топлива, и образует на поршнем топливную смесь.
А нетарированная капля масла горит долго, плохо, сгорает не полностью, с копотью и сажей.
Получаем в разрешиловке бумагу,заливаем в приклад литр соляры и...
Вертел в башке я эту мысль,только на эфире- чтоб нагара небыло.Сложно дозировать топливо,обьемы нужны мизерные - малейшие неточности/люфты/утечки и о стабильности можно забыть.Лучшее из пришедшего на ум форсунка наподобие принтеной головки (от струйника).
Но имхо очень капризный агрегат при малых (соизмеримых с пневматикой) мощностях,вот для артиллерии некий смысл есть - но это не наш случай
.Дизельная насос-форсунка от малого мотора дизель-генератора (обьем цилиндра и обьем "ружья", вполне сравнимы).
Момент впрыска (момент поджига) с точностью до четверти градуса (по углу поворота коленвала), "доза" стабильнее навески пороха в гильзе, нагар...
Представляете, сколько таких "выстрелов" делает автодизель тыщ за 100-200 пробега? И сколько там нагара?!
не думаю что впрыскивать ДТ будет эффективно. проще капать какое либо ДТ с быстроиспаряющимся носителем. эфиром напрмер. еще и фиксировать поршень в конечном положении, чтобы его назад не отдавало.
Зачем какие-то носители?
Дизельная форсунка выдает ПЫЛЬ!
Капли не горят, горит смесь. Форсунка превращает топливо в пыль, туман, в идеальную смесь при подаче в цилиндр.В тот момент, когда поршень подходит к ВМТ.
Если воздух в цилиндре сжат до 20 АТМ, то его температура достигает 600-700 градусов. Вся доза "пыли" мнгновенно воспламеняется...
Принцип работы дизеля...
а поршень фиксировать не стоит
пускай назат уходит
будет самовзвод
ещё и для пуль сделать автоподачу
во пулемётик будет
а почему именно дизельная из-за дешевизны жидкости? а не другая жидкость какая?
quote:а почему именно дизельная
Отработанна топливная аппаратура (давление подачи, дробление форсунки, кавитация на сопле, процесс горения, поджига...).
Энергетическая емкость (эфиры столько недают, а масла так не горят).
Товарное, распространенное топливо.
Остатки используем при чистке ствола.
Остался вопрос привода ТНВД.
quote:Остался вопрос привода ТНВД.
Это нивапрос!
ТНВД - простая плунжерная пара.
Привод - тем же поршнем, что жмет воздух. Толкнуть в конце хода плунжерок его не затруднит.
идея витала здесь пару раз. даже кто-то говорил что сделали такую байду экспериментально.
quote:идея витала здесь пару раз. даже кто-то говорил что сделали такую байду экспериментально.
А как можно найти следы этих "витаний"?
да в этой ветке и витало.
мысль вообщем правильная.
Один мой знакомец в духовушку пшикал спрей для зимнего пуска дизелей... Прикольненько так было, главное- не разорвало!
а смысл в этом во всем???
пулю в пневматике с нарезов срывает. И плакала кучность.
quote:Originally posted by KsI:
а смысл в этом во всем???
пулю в пневматике с нарезов срывает. И плакала кучность.
Дык никто не спорит. Просто экспириенс 
Система называлась Барракуда, 50-е годаы, САСШ. Только там пропан был ЕМНИП, а не соляра
quote:Originally posted by KsI:
пулю в пневматике с нарезов срывает.
А пример в студию - можно? Или хотя бы модель "пневматики", и скорость, при которой был замечен данный эффект?
Кучность падает только оттого, что пневматическая пуля не рассчитана на сверхзвуковые и, тем более, околозвуковые, скорости.
Система называлась Барракуда, 50-е годаы, САСШ. Только там пропан был ЕМНИП, а не соляра
-----
а ссылочка есть?
тут в цикле "ветры Империи" прочитал. как раз на базе жидкостного заряда. ляпота прям
а вообще кто нить считал сколько надо смеси для выстрела - ну скажем эквивалентному 7,62*54?
quote:Originally posted by Gunmen:
Gunmen
Попробую отсканить
был бы благодарен безмерно
quote:Originally posted by Gunmen:
а вообще кто нить считал сколько надо смеси для выстрела - ну скажем эквивалентному 7,62*54?
"Посчитаемся сперва" (с)
Расчет в пределах средней (церковно-приходской советской) школы:
заряд пороха 3,1г, его энергия, допустим, ок.12000Дж (уд. энергия пироксилинового пороха ок. 3800-4000Дж/г) Удельная энергия солярки ок.42000Дж/г, значит, заряд солярки нам нужен 0,286г, а воздуха на него потребуется в 14,5 раз больше---4,16г или 3,45л (при 20град. С)
Почти 3,5л---это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ объем нашей зарядной каморы.
Дальше считать?
А воздух с баллона под давлением подавать если? Заодно и пулю в нарезы вобьет.
А герметизировать как? Или подавать воздух и делать топливную смесь непосредственно перед выстрелом, в момент нажатия на спуск?
думаю что только так. это же обеспечит и работу системы предохранителя.
100 атмосфер и обьем получается 35кубиков вроде
quote:Originally posted by dim99:
100 атмосфер и обьем получается 35кубиков вроде
Уважаемый dim99, совершенно верно.
А где его взять, воздух 100атм?
Варианты:
1) баллон на 200атм баллоны облегченные, (давление 200атм) 40л длина -1440мм, диаметр - 290мм, вес - 63кг.,
2)компрессор http://compressor1.narod.ru/
quote:Originally posted by Donkey:
А где его взять, воздух 100атм?
Это как раз реально. У пейнтболистов, например, баллоны весом от полукилограмма и довольно небольших габаритов. Мы же не артиллерию конструируем пока.
тут вопрос в станет в большом расходе воздуха
грубо балон 1Л при давлении 200атм, на выстрелов 30 наверно выйдет, а стабильных и того меньше.
Для охоты было б интересно
Баллон - всё же не проблема. При современном развитии науки и техники можно баллоны и на тыщу атмосфер делать, если верить Л. Другое дело, что это пока никому не нужно. Но если надо будет - баллоны появятся точно.
ну здесь можно говорить много. нужно просто понять простую вещь - что является метательным веществом. сжатый воздух, или действие поршня приведеного в действие смесью, или действие поршня используется для компрессии смеси и она (смесь) является метательным составом вместо пороха. от этого и танцевать.
Самое интересное - какие нужны будут поршень и пружина, чтобы сжать 35 литров воздуха. В самой мощной ПП пневматике, насколько я помню, рабочий объем не больше 0.1 литра, а пружина уже еле сжимается рычагом в 40 см и поршень имеет массу 200-300 граммов.
а зачем сжимать 35 литров воздуха? я не понимаю.
шоб получить в камере достаточно кислорода для сгорания соляры.
что-то я такого расхода кислорода не видел в движках
а там горшки уж с пневматическими даже сравнивать не хочется...Так и горючего за один присест в движках тратится меньше!
дык значит балон не на 35 литров?
давайте с принципами привода определимся? тогда проще говорить будет.
что гдето я н евкуриваю наверное.
дизелит ППП н аскорость больше 400 а воздуха и масла там совсем чуть чуть.
в принципе нужно делать скажем сразу с приводом и компрессор.
чтоб при выстреле не только пуля но и воздух предварительно для следующего выстрела шел.
выйдет такой пулемет
с двумя цилиндрами и двуствольный.
парная возвратно поступательная схема с работающими попарно стволами?
да, надо найдти, где то я рисовал схему
или может так вспомню накидаю
да уж хотелось бы глянуть глазами.
как я понял расчет оновывается на энергетики
я расчета не видел.
"Посчитаемся сперва" (с)
Расчет в пределах средней (церковно-приходской советской) школы:
заряд пороха 3,1г, его энергия, допустим, ок.12000Дж (уд. энергия пироксилинового пороха ок. 3800-4000Дж/г) Удельная энергия солярки ок.42000Дж/г, значит, заряд солярки нам нужен 0,286г, а воздуха на него потребуется в 14,5 раз больше---4,16г или 3,45л (при 20град. С)
Почти 3,5л---это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ объем нашей зарядной каморы.
Дальше считать?
==========
3,5л
так не 35 литров?
а 3,5 литра. при чем в сжатом состоянии. что не делает объем камеры равной трехлитровой банке...
а я не знаю где 35 литров взяли
математиги...
вот накидал побыстрому.
с компрессором не нашел и на память что то н евспоминается.
при движеиии поршня смесь поджигается и при достижении определенного давления клапан отходит и открывает переходное отверстие одновременно затвор досылает пулю. поршень посл езакрытия клапана улетает за счет сгоревшего топлива назад цикл повторяется.
условно не стал рисовать рычаг взвода, уплотнения, бак с горючим, систему подачи. и прочее пока н енужное для понимания в целом
есть у меня старый компрессор от иж38 попробую н а его основе поэкспереметировать.
занятно...
quote:Originally posted by Donkey:
"Посчитаемся сперва" (с)
Расчет в пределах средней (церковно-приходской советской) школы:
заряд пороха 3,1г, его энергия, допустим, ок.12000Дж
Пардон муа великодушно, а нахрена нам СТОЛЬКО???
Раз в десять поменьше, и при КПД порядка 30% имеем 400 джоулей на дульном срезе. По мне так хватит для начала за глаза и за уши.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
1) Пардон муа великодушно, а нахрена нам СТОЛЬКО???
2) Раз в десять поменьше, и при КПД порядка 30% имеем 400 джоулей на дульном срезе. По мне так хватит для начала за глаза и за уши.
1) Ув. Gunmen поставил вопрос: "а вообще кто нить считал сколько надо смеси для выстрела - ну скажем эквивалентному 7,62*54?"
2) Конечно, хватит, и для спортивной стрельбы, и даже для охоты и самообороны
quote:Originally posted by Валерий:
вот накидал побыстрому.
с компрессором не нашел и на память что то н евспоминается.
при движеиии поршня смесь поджигается и при достижении определенного давления клапан отходит и открывает переходное отверстие одновременно затвор досылает пулю. поршень посл езакрытия клапана улетает за счет сгоревшего топлива назад цикл повторяется.
Уважаемый Валерий, у нас с Вами мисль движется сходным путем.
Был у меня чертеж почти точь в точь такой штуки, как у Вас, с системой подачи пуль, но с 2-мя уравновешенными поршнями (для того, чтобы не сбивало наводку), с системой подачи горючего и др., и даже рассчетами проходных сечений. Только горючим должен был служить газ, хотя воспламенение происходило от сжатия.
Сдал все бумаги (чертеж и пояснительную записку, и справки разные) в одно учреждение для помощи изобретателям в 2000 году, ответа до сих пор жду.
С уважением, Donkey
quote:Originally posted by Валерий:
есть у меня старый компрессор от иж38 попробую н а его основе поэкспереметировать.
Желаю Вам успехов в этом начинании!
quote:Originally posted by Всеволод:
Пардон муа великодушно, а нахрена нам СТОЛЬКО???
Раз в десять поменьше, и при КПД порядка 30% имеем 400 джоулей на дульном срезе. По мне так хватит для начала за глаза и за уши.
-----
ну мы ТЕРИТИЧЕСКИ рассуждаем, верно? ну так вот если будет достигнута энергетика 12000 дж при калибре скажем 6 мм или 7,62 - то произойдет этакий парадокс. от того что вся бронезащита персональная - не катит просто. она просто не удердит от повреждений. но это побочный продукт
новые материалы, новые решений - это технологический взрыв Всеволод новый виток в развитии оружия. плюс к этому придется пересматривать общую концепцию ведения боевых действий. сейчас все крутится вокруг носимого боекомплекта. отсутствие гильзы и пороха позволяет увеличить его десятикратно. ты н пробовал с двойным боекомплектом побегать? удовольствие сильно сомнительное. quote:Originally posted by Donkey:
Сдал все бумаги (чертеж и пояснительную записку, и справки разные) в одно учреждение для помощи изобретателям в 2000 году, ответа до сих пор жду.
глазом можно глянуть?
я не по этой схеме думал. у меня мысль была линейная. по схеме -ствол -поршень- камера сгорания. то есть при вспышке смеси поршень двигался вперед толкая снаряд.
Тады типа ета, если хочется джоулей... Надо увеличивать мощность еще, и часть ее пускать на закачку воздуха в расходную емкость (еще один поршень-компрессор), а из нее в камеру сгорания. Причем качать не обязательно за один ход, если пугают размеры девайса.
Типа дизель с механическим наддувом.
Идея с толкающим поршнем, имхо, не прокатит. Больно малая у него скорость. Тяжелый, зараза.
------
Ребята, давайте жить дружно!
если проблемы с объемом окислителя и отдельной емкостью для его хранения то нафиг именно воздух сжимать? может просто кислород? Воздух он нужен только если собираемся без емкости для его хранения обходится (ну там типа компрессором нагнетаем и баста)...
или я чегото не понял???
В том и кайф, чтоб обходиться без отдельного окислителя, брать его из окружающей среды. Если окислитель носить с собой, то лучше пороха не придумаешь.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:В том и кайф, чтоб обходиться без отдельного окислителя, брать его из окружающей среды. Если окислитель носить с собой, то лучше пороха не придумаешь.
------
Ребята, давайте жить дружно!
я про это и говорю что если баллон сжатого воздуха отдельно таскать придется то уж лучше баллон кислорода.. хотя и тогда уже получится не пневматика а оружие на ЖМВ.. а по поводу пороха не согласен тут его роль соляра играет..
quote:Originally posted by Gunmen:
1)глазом можно глянуть?
2)я не по этой схеме думал. у меня мысль была линейная. по схеме -ствол -поршень- камера сгорания. то есть при вспышке смеси поршень двигался вперед толкая снаряд.
1)увы, глазом не глянуть---чертеж был в единственном экземпляре
Сохранилось длиннейшее описание (в ворде), если интересно, могу выложить
2)это получается, вроде как, классическая пружинно-поршневая пневматика, усиленная воспламенением топлива
1. если не затрудит - Gunmen@list.ru
2. вообщем да. но есть минусы свои. продукты сгорания. в твоей схеме они в ствол уходят.
quote:Originally posted by Laborant:
Попробую отсканить
Попробовал, получилось
Издание:
W.H.B. Smith
Gas, air and spring guns of the world.
Harrisburg, Pensylvania.
года, увы не знаю, но, где то 50-е.
