А вообще лучше свд ток ар10 и ее клоны.. и то ток потому что допуски мизерны, стабильность запирания выше, стволы не пережаты и рег.газ блок..
Но надежность тоже намного ниже.. а учитывая что П.а сн.винтовка это оружие поддержки.. вывод один при грамотной сборке и небольшом осовременьевании... свд это эталон
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:и тат и там сейчас разрабатываются новые "платформы"- Армата
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:ранее отпирание.
quote:и отбирать газы на пике давленя это нестабильные выстрелы
------
С волками жить - по-волчьи выть.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
КК да не смешите... там реанимируют максимум шо забытое старое...
И тратят деньги ток на то шо можно распилить...
------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
quote:Изначально написано abc55:
применительно к СВД
Движок от G36 и нормально все будет работать.
quote:Изначально написано Таурус:
Патенты на бумаге и реальное железо- это не одно и тоже...
Не удивлюсь если найдется и еще более ранний патент с подобной компановкой, но реальное то воплощение этих замыслов началось только сейчас- это факт.
quote:камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика
quote:Изначально написано abc55:
камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика
отводя газ на максимальном давлении ты придаешь раме максимальный импульс. для чего? он тебе нужен? что с ним дальше делать?
quote:Изначально написано abc55:
для автомата отвод посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло
А кто мешает, движок поставить на коробку, а газ привести откуда хочешь?
HAK-7
quote:придаешь раме максимальный импульс. для чего?
quote:А кто мешает, движок поставить на коробку, а газ привести откуда хочешь?
HAK-7
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано abc55:
зависит от диаметра отверстия
можно придать такой же импульс как из середины ствола
и что сделаешь отверстие как волоск?
quote:Кстати я делал свд с г.трубкой.. прироста никакого...
quote:и что сделаешь отверстие как волосок?
трубка тоже должна вносить возмущения
все таки колено в трубке есть
и в это колено давит газ
quote:Изначально написано abc55:
ну, не с волосок
но маленькое
да хоть в полволоска...эта хрень вообще не будет регулироваться(поймать рабочее положение регулятора практически невозможно) без приличного паразитного объема в двигателе.
энергия избыточной не будет
малый диаметр отверстия и короткий ход
на рисунке ход 6-7мм
в реальности раб ход может быть 3-5мм
меня только одно напрягает
отвод энергии на пике давления
но тут два момента -
отводится очень маленькая часть давления
думаю на компрессии и сгорании сильно не скажется
можно канал отвода переместить на мм 10 правее - за пик давления
quote:Originally posted by abc55:
малый диаметр отверстия и короткий ход
на рисунке ход 6-7мм
в реальности раб ход может быть 3-5мм
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:да хоть в полволоска...эта хрень вообще не будет регулироваться(поймать рабочее положение регулятора практически невозможно) без приличного паразитного объема в двигателе.
И не нужно.
В AR10 регулятора нет. Никто не жалуется.
ИМХО, без него вообще можно обойтись.
На штурмаке ставили и что? Застопорили в одном положении и успокоились.
Вот что про 416 пишут.
https://primaryandsecondary.co...-the-hk416.293/
quote:Изначально написано monkeymouse90:И не нужно.
В AR10 регулятора нет. Никто не жалуется.
ИМХО, без него вообще можно обойтись.
На штурмаке ставили и что? Застопорили в одном положении и успокоились.
Вот что про 416 пишут.
https://primaryandsecondary.co...-the-hk416.293/
ни на одном из упомянутых образцов газы не отводятся вблизи патронника..
патрон .223 рем: диаметр раб.цилиндра-8.5 мм, ход поршня - 1.3 мм, скорость зат. рамы массой 350 грамм - 11.5 м/с.
ход - 2.2 мм, скорость -14.2 м/с.
ход - 3.1 мм, скорость -16.2 м/с.
у десертного орла газы отводятся сразу за патронником, но тама 1 куб.см паразитного объема перед поршнем газового двигателя.
quote:Изначально написано abc55:
Сань
а зачем нужен объем паразитный в каморе ?
что это дает ?
более пологий фронт нарастания давления на поршне и временную задержку. Если газоотв. отверстие расположено ближе к дулу, то эти функции выполняют ствол и пуля, хотя на АК, к примеру, автоматика тоже корректировалась паразитным объемом газ. тракта.
причем
отверстие не обязательно делать с волос
размер отверстия можно отрегулировать посадкой блока на патронник вперед-назад
совмещением отверстий отвода и блока
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Внимательнее.
Кто говорит об отборе сразу за патронником? Газовод-то на что?
ТС говорит, смотреть первое сообщение.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Там уже все и так разжевали.
Слишком близко к патроннику не хорошо. Самодельщики, так и вовсе, специально, при укорачивании ствола, ставят длинную трубку, накручивая ее вокруг ствола.
или врезают ресивер в трубку
quote:Изначально написано abc55:
в моем случае, время отпирания можно отрегулировать массой рамы и длиной холостого хода до начала отпирания
ну и диаметром и длиной газоотв отверстия и длиной хода газштокапричем
отверстие не обязательно делать с волос
диаметр можно отрегулировать посадкой блока на патронник вперед-назад
совмещением отверстий отвода и блока
..ну да конечно, увеличишь массу затв. рамы на треть, шоб уменьшить ее кин. энергию на 5% (с 45 до 42.5 джоулей)? и это для 3 мм хода поршня... кому только такие "регулировки" понравятся
quote:А зачем этот "холостой ход"?
Какая вообще стоит задача? Просто чтонить сотворить?
если рама начинает движение на отпирание раньше обычного, стало быть
до начала отпирания она должна двигаться дольше
задача стоит такая -
вывесить ствол для увеличения кучности
и при этом не дергать затвор руками - скорострельность
quote:Изначально написано abc55:если рама начинает движение на отпирание раньше обычного, стало быть
до начала отпирания она должна двигаться дольшезадача стоит такая -
вывесить ствол для увеличения кучности
и при этом не дергать затвор руками - скорострельность
Ну я вывешивал ствол на свд через баррельнат и легкий алюминиевый г.блок от ар...
Это все пустое... без ломика ничего не добиться, с ломиком не побегать... соответственно пустая идея...
Регулируемый г.блок и толкатель рулят... если добавить качество сборки СВД рулит...
Толя не возможно все время изобретать что то новое... никто и никогда не будет изза 5-10проц. Улучшений не будет линии перестраивать.. вот и боремся за улучшения старых..
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Толя не возможно все время изобретать что то новое... никто и никогда не будет изза 5-10проц. Улучшений не будет линии перестраивать.. вот и боремся за улучшения старых..
quote:Это все пустое... без ломика ничего не добиться
если разница будет, есть смысл мутить нечто новое
И ничего принципиально нового не создать... да можно внедрять новые материалы и некоторые улучшения... но не более того...
Скорее возможны прорывы в области боеприпасов
З.ы. а лада веста и х-рэй это французишь старье...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано abc55:
можно просто решить вопрос
сделать 10 выстрелов с отводом из свд
а потом отвод прикрыть и сделать 10 выстрелов в ручном режимеесли разница будет, есть смысл мутить нечто новое
А можно просто поставить рег 3/4позиционный газ.блок и успокоиться с тем же результатом
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Неа Толь.. это 2 разных вещи...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
авторынок еще ооочень далек от потолка... а вот ор.тематика уже близка
И ничего принципиально нового не создать...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
да можно внедрять новые материалы и некоторые улучшения...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Скорее возможны прорывы в области боеприпасов
quote:Originally posted by RedAlertArms:
З.ы. а лада веста и х-рэй это французишь старье...
------
С волками жить - по-волчьи выть.
quote:Эта точка зрения (шаблон) царит в головах российских оружейников уже давольно давно и очень крепко- великолепный предлог для оправдания своей творческой импотенции со стороны людей которым "тепло и сухо" на должностях в гос.КБ крупных заводов, да и на малых частных предприятиях их влияние ощущается...
А на самом деле все идут "по проторенным дорожкам", которые любезно протоптали для них когда-то давно Браунинги, Маузеры, Максимы, Федоровы, Стечкины, Токаревы, Шмайсеры и т.д.... короче- дорожки для ленивых и бездарных.
А то что на "поле" осталась куча нетронутых "полян"- это стараются не замечать, ибо там придется серьезно напрягать мозги, вкладывать время, труд и деньги, как когдато это делали вышеперечисленные легендарные личности... намного проще и главное без особого напряжения мозгов "сварить сборную-солянку" из чужих идей! Хотя сейчас большинство и на это-то уже не способны... Зато десятилетиями сидят на должностях (у всех дипломы, а то и по несколько), получают зарплаты, но при этом индивидуального "выходу от них"- йух до копейки.
quote:Originally posted by serg-pl:
ну и как это воспринимать кроме как очередной намек на свою гениальность?
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Изначально написано Таурус:
Обжегшись на молоке, дуешь на воду...
я вижу что ты очередной раз дуешь щеки
было ли молоко никому не ведомо, а вот воду ты льешь в почти в каждой теме
quote:Originally posted by serg-pl:
я вижу что ты очередной раз дуешь щеки
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
quote:Выдаешь желаемое за действительное.
quote:Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
...
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
quote:Originally posted by serg-pl:
quote:Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
...
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
гениальный изобретатель "включил мозги"... но на выходе оказалось что именно он пару десятков страниц нес пургу поленившись элементарно проверить кинематику в созданной модели и не разбирается в реакции опор.
quote:Originally posted by El pulpo:как все могут заметить - опять началась осень, и у пациента увы снова начался очередной виток обострения психической болезни :P я обещал себе ничего больше не писать в этом разделе, но раз уж мой честный ник поливают грязью, придется ответить - хотя бы и психу и подлецу, потом потру.
Настойчивое желание головожопа сбылось?!
Он сам этого хотел!
За что боролись (головожопый и ты)- на ТО и напоролись...
------
С волками жить - по-волчьи выть.
quote:Это типа "убойный козырь"?!
quote:Я сейчас должен рвать волосы и посыпать голову пеплом?! Можно начинать?!
quote:А ты уверен, что та тема никак не связана с
quote:Настойчивое желание головожопа сбылось?!
Он сам этого хотел!
За что боролись (головожопый и ты)- на ТО и напоролись...
quote:Originally posted by serg-pl:
пошли ребусы...
------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
quote:Изначально написано Таурус:
Да нет.
"Ребус" разгадан!
"Награда" нашла своего осьминога!...
я не знаю о чем речь.
quote:Originally posted by serg-pl:
я не знаю о чем речь.
------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
quote:Изначально написано Таурус:
Да-да-да...
quote:Originally posted by serg-pl:
перешел к конспирологии
------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
quote:Originally posted by serg-pl:
расскажика лучше о новых полянах. бред бредом, но хоть по теме будет
quote:Originally posted by serg-pl:
дайденюхвперед
------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
quote:Originally posted by serg-pl:
оно "не имеющее аналогофф" и работает на новых физических принципах.
quote:Originally posted by serg-pl:
имея короткий ход ствола можно использовать короткую жесткую пружину между стволом и затворной рамой которая будет увеличивать отскок рамы и плавно тормозить ствол.
и не надо будет далеко гонять ствол, перехватывать затвор, возвращать ствол, освобождать затвор...
------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
quote:Originally posted by serg-pl:
что сказать то хотел?
quote:Originally posted by serg-pl:
бред бредом, но хоть по теме будет
------
С волками жить - по-волчьи выть.
quote:Originally posted by serg-pl:
что-то такое есть в инерционных Бинельках. система Чиволани кажется называется. но там от отдачи всего оружия. от хода ствола всяко по надежней будет. и вроде проще чем с длинным ходом ствола заморачиться.
quote:Originally posted by serg-pl:
да, да.
quote:Originally posted by serg-pl:
я вижу что ты очередной раз дуешь щеки.
------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
что-то такое есть в инерционных Бинельках. система Чиволани кажется называется. но там от отдачи всего оружия. от хода ствола всяко по надежней будет. и вроде проще чем с длинным ходом ствола заморачиться.
верно.. система Чиволани, но с коротким ходом ствола в придачу, становиться надежней.
quote:А то что на "поле" осталась куча нетронутых "полян"- это стараются не замечать, ибо там придется серьезно напрягать мозги, вкладывать время, труд и деньги
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:А вот один из моих ак
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А вот один из моих ак
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А зачем? Накрышке есть пластина на пол длины чтоб конец рамы не соскальзывал.. рама зафиксированна по вертикали, дык зачем усложнять? Лучшее враг хорошего..
Ну, лично я имею мнение, что данное решение не отличается хорошим ресурсом(в сравнении с оригиналом). Крышку всяко будет выгибать, я думаю.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
2.5мм стали выгибать?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:А можно просто поставить рег 3/4позиционный газ.блок и успокоиться с тем же результатом
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
раннее отпирание?
какое раннее, где раннее, не надо раннее, зачем ранее???
отпирание как отпирание - своевременное
просто рама на 3-5 мм больше делает холостой ход
ствол подвижен не для работы автоматики
для отката по линии бросания
откат совершенно короткий - не более 5мм
это должно повысить точность выстрела на большие дистанции
но это начнет работать в цеории в случае , если патрон будет высокого качества