quote:что-то тут не все так просто будет в реальности
quote:думал про нагар но он счищается выбрасывателем . с обтюрацией вроде тоже все в порядке .
quote:сам выбрасыватель можно сделать толще и ширше
а в какую сторону гильзу выкидывать будешь?
quote:Originally posted by serg-pl:
я нашел к чему придраться
а в какую сторону гильзу выкидывать будешь?
quote:тоже хотел к этому придраться. но выбрасывать можно, только вверх.
quote:Выбрасыватель разместить сверху
quote:и вверх.
quote:Originally posted by serg-pl:
куда куда?
quote:вы намекаете что большое расстояние между местом к-рым стукается (дном) и местом за крое держит выбрасыватель, а надо бы их на одном уровне- это да, косячок. Но можно отражатель как в ПМе, который снизу бдышь.
quote:Изначально написано Sheksbeer:
Ну если хитрый отражатель даст гильзе пинка, может и можно вверх
будет ломать зуб выбрасывателя. придется делать зуб уже.
а что по этому поводу скажет атэц зобретения?
На "двустволках будущего" гильзы/патроны вылетают метра на три...
quote:то патрон из магазина вытолкнет гильзу вверх .
quote:и закусит возвращающимся затвором.
quote:в этой модели зуб отражателя вообще отсутствует . модель популярная и делают ее не один годслишком много приключений на жопу гильзы. а значит и больше вариантов ее поведения. да ты сам все знаешь. будь это моя идея то уже порвал бы меня как тузик тряпку. а я видишь, сдерживаюсь
quote:Originally posted by Sheksbeer:
Там вроде не за проточку гильзы цыпляется, а за ее дульце.
quote:Originally posted by Sheksbeer:
Цели глубокого патронника- не дать гильзе покинуть оной раньше срока при свободном легком затворе.
quote:Originally posted by ГорТоп:
В каком случае это может потребоваться в сравнении с действующими решениями?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Нет. Зуб экстрактора цепляется за проточку. А его продолжение нужно для "подпирания" гильзы в пазе.
quote:Originally posted by Sheksbeer:
свободнозатворный пистолет под 9*19 мм.
quote:Originally posted by ГорТоп:
1.Для чего это нужно?
quote:Originally posted by ГорТоп:
2.Что делать со скоростью отката или массой затвора?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Т.е., снова пятое колесо для телеги?
quote:Изначально написано dima69241:
в этой модели зуб отражателя вообще отсутствует.
Beretta .32 Tomcat
Кол.
Учите матчасть.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Кол.
Учите матчасть.
Вот кокой жеш Вы жестокий... просто, чел. слегка путается в энтих выбрасувателях-отрожателях
quote:Кол.
Учите матчасть.
quote:2.Как выбрасыватель будет "заскакивать" в проточку гильзы, если его "длинный" конец не дает выбрасывателю отжиматься?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:Вот кокой жеш Вы жестокий... просто, чел. слегка путается в энтих выбрасувателях-отрожателях
А ежели еще и экстрактор с эжектором приплести, так и вовсе, можно с остатков ума сойти... ;-)
А если дефлектор, то сразу в петлю.
quote:А ежели еще и экстрактор с эжектором приплести, так и вовсе, можно с остатков ума сойти... ;-)
А если дефлектор, то сразу в петлю.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Ладно.
А накой зацепом цепляться за дульце гильзы? Патрон-то стандартный. Почему не за закраину?..
Экие вы! Ну точно жестокие...
Просто надо у оппонента вежливо попросить, показать действующую модель стреляющего образца предлагаемой конструкции..., а не козюли, наковырянные ими в носу...
Мягше надо быть с людьми.... Человечней...
А то, енти оппоненты рассердятся на их неуважение и администратору пожалуются, потому что у них в носу не круглО, и не сумели там ничего путного наковырять...
quote:Ладно.
А накой зацепом цепляться за дульце гильзы? Патрон-то стандартный. Почему не за закраину?..
quote:Экие вы! Ну точно жестокие...
Просто надо у оппонента вежливо попросить, показать действующую модель стреляющего образца предлагаемой конструкции..., а не козюли, наковырянные ими в носу...
Мягше надо быть с людьми.... Человечней...
А то, енти оппоненты рассердятся на их неуважение и администратору пожалуются, потому что у них в носу не круглО, и не сумели там ничего путного наковырять...
quote:если патрон глубоко в стволе, стало быть свободный затвор имеет
небольшую массу
quote:значит, гильза имеет большой рабочий ход
quote:Originally posted by dima69241:
к примеру масса затвора как у пм и гильза утапливается в ствол в районе 10 мм при патроне 9х19 .
quote:Originally posted by dima69241:
в итоге получаем неподвижный ствол и простую конструкцию
quote:Изначально написано dima69241:
точно так же как в пистолете тт и еще куче пистолетов со снижающимся стволом
quote:Изначально написано dima69241:
. в итоге получаем неподвижный ствол и простую конструкцию
...и зверску звездюлину затвором в з.к.п... Все эти изъебства имеют смысл лишь для реализации стрельбы на выкате затвора в ПП.
quote:Изначально написано dima69241:
в этой модели зуб отражателя вообще отсутствует . модель популярная и делают ее не один год
такое хорошее решение что аж никто больше не повторяет его
а что это там такое под номером 13?
quote:а что это там такое под номером 13?
quote:...и зверску звездюлину затвором в з.к.п... Все эти изъебства имеют смысл лишь для реализации стрельбы на выкате затвора в ПП.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
...и зверску звездюлину затвором в з.к.п...
quote:под номером 13 думается мне что отражатель . а вот есть ли там выбрасыватель?
quote:Изначально написано Sheksbeer:
отдача от этого не зависит. если выдержит звездюлину то все ок.
смотря что подразумевать под словом "выдержит"
вона, пускай дима, к примеру, расскажет , как ПМ кагбэ"выдерживает" повышенные скорости отката затвора.
quote:смотря что подразумевать под словом "выдержит"
вона, пускай дима, к примеру, расскажет , как ПМ "выдерживает" повышенные скорости отката затвора.
quote:
а при чем тут выбрасыватель? ты ж заливал что там отражателя нету.
quote:Правильно ли я понимаю, если у ТТ и кучи пистолетов со снижающимся стволом закрепить экстрактор неподвижно, на их работе это никак не скажется?
quote:мне теперь каждому ленивому кто не читает тему объяснять что речь шла о зубе выбрасывателя а не о выступе отражателя?
quote:Originally posted by dima69241:
нормально выдерживает . потому что его делают с запасом прочности и на заводе испытывали на запредельных нагрузках для этих же целе
quote:
я не понял. ты тему о выбрасывателе сделал и теперь говоришь что его не надо? а ты тогда зачем рисовал?
quote:Да и с ресурсом самих ПММ как то не очень получилось...
quote:
А че там было при использовании патронов для ПММ в обычных пистолетах
quote:Изначально написано dima69241:
могу предположить что раннем открытии затвора рвало гильзу через отверстие спускового крючка обжигало пальцы выбивало магазин из рукоятки и в лицо стрелка летел догорающий порох и кусочки гильзы и капсюля
ничего подобного... просто, ударом гильзы по отражателю задержку загоняет под кожух вместе с клавишей, а боевая и шептальная пружины вылетают со своих мест... боевая выскакивает из соотв. выборки в курке. Т.е., ничего кагбэ не ломается, гильза, руки и репа - целы, но дальнейшая стрельба возможна лишь после квалифицированного вмешательства и штатными патронами.
и не обязательно, что это произойдёт при первом же выстреле, чаще - при втором-третьем...
quote:Изначально написано dima69241:
могу предположить что раннем открытии затвора рвало гильзу через отверстие спускового крючка обжигало пальцы выбивало магазин из рукоятки и в лицо стрелка летел догорающий порох и кусочки гильзы и капсюля
Не, не угадал. После пары сотен выстрелов трескается стойка ствола. Иногда трескается или отлетает одна из задних направляющих затвора на рамке. Появляется значительный наклеп на нижней передней части затвора, которая взаимодействует со стойкой ствола. Рваных гильз не вилел ни разу.
Но ПММовский патрон по импульсу недотягивает до люгера, так что там будет все явно печальней.
quote:ничего подобного... просто, ударом гильзы по отражателю задержку загоняет под кожух вместе с клавишей, а боевая и шептальная пружины вылетают со своих мест... боевая выскакивает из соотв. выборки в курке. Т.е., ничего кагбэ не ломается, руки и репа - целы, но дальнейшая стрельба возможна лишь после квалифицированного вмешательства.
quote:Изначально написано dima69241:
да именно так . если только не будите засовывать патрон в ствол руками а потом закрывать затвор
А вот мой опыт говорит об обратном. При многократных досыланиях патронов с короткой гильзой в патронник пистолета, расчитанного под более длинную, примерно в 20% случаев гильза проваливается в патронник не попав в зацеп выбрасывателя. Это указывает на то, что надежность такой системы сильно пострадает. Стоит оно того?
quote:продолжаешь тупить? я это лично тебе обьяснял что при работе автоматики зуб в моей конструкции не сломается так как к моменту удара гильзы об отражатель зуб выбрасывателя практически не будет ее удерживать .
и потом не факт что очередной патрон во время движения затвора успеет однообразно сместить из выбрасывателя гильзу. это такие доли секунды. что-то ты свистишь
quote:Появляется значительный наклеп на нижней передней части затвора, которая взаимодействует со стойкой ствола.
quote:А вот мой опыт говорит об обратном. При многократных досыланиях патронов с короткой гильзой в патронник пистолета, расчитанного под более длинную, примерно в 20% случаев гильза проваливается в патронник не попав в зацеп выбрасывателя. Это указывает на то, что надежность такой системы сильно пострадает. Стоит оно того?
quote:Originally posted by dima69241:
он со спусковой скобой взаимодействует
quote:Originally posted by dima69241:
при засовывании коротких патронов в длинный патронник надежность пострадает даже если выбрасыватель будет подвижный
quote:Ты меня не слушаешь. Или не хочешь слышать...
quote:такое конечно можна сделать, особенно если выбрасыватель узкий, но нахрен оно такое нужно. гильза будет вылетать как попало и куда попало.
quote:и потом не факт что очередной патрон во время движения затвора успеет однообразно сместить из выбрасывателя гильзу. это такие доли секунды. что-то ты свистишь
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:ничего подобного... просто, ударом гильзы по отражателю задержку загоняет под кожух вместе с клавишей, а боевая и шептальная пружины вылетают со своих мест... боевая выскакивает из соотв. выборки в курке...
Про такое чудо не слышал. Мобыть на ушатанном ПМ, или патрон был какой-то особо злой.
А вот то, что отражатель гнется или ломается, после нескольких-десятков выстрелов, факт.
Снова хочу задать вопрос: стоит оно того? Какие реальные преимущества может дать такая схема?
quote:Originally posted by serg-pl:
потом не факт что очередной патрон во время движения затвора успеет однообразно сместить из выбрасывателя гильзу. это такие доли секунды. что-то ты свистишь
quote:Изначально написано dima69241:
при тебе выстрел был или тебе на ремонт пистолет дауны принесли которые сначала разобрали а потом не смогли правильно собрать пистолет ?
quote:Изначально написано monkeymouse90:А вот то, что отражатель гнется или ломается, после нескольких-десятков выстрелов, факт.
сталкивался с поломками отражателя при неудачных попытках расклинить его(клавишу задержки) из под кожуха.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:разбирал/собирал/стрелял я сам , сначала одним патроном - полёт нормальный, только оч. интенсивный выброс гильзы, затем двумя в магаз.+1 в патроннике: первый - нормально, второй - выстрел, выброс, подача третьего патрона и ... спуск проваливается. При разборке обнаружилось, что конец пера выбило из выемки на курке, а шептальное плече торсионной пружины затв.задержки
выскочило из отверстия шептала. Все гильзы были целы, раздуты чуть более обычного.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
расклинить его из под кожуха.
Вообще, "зажевывание" под кожух задержки-отражателя я видел. Правда произойти такое может только с "новой" задежкой, "плоской". С "дутой" такой трюк не пройдет.
quote:Изначально написано Таурус:
Саша где на территории Украины ты взял патроны ПММ, если они даже в России редкость, как и сам ПММ???? Комплекс (оружие/патрон) ПММ создавался в 90е годы, когда Украина была уже отдельным государством...
снарядить эквивалент
quote:
Короткая гильза не упирается в уступ патронника, тем самым не дает выбрасывателю заскочить за проточку, если это не произошло при подаче, как это происходит, например, на затворе маузера 98
quote:Изначально написано ГорТоп:
Это как?С "дутой" такой трюк не пройдет.
да, зато дутую может сломать при выстреле.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
снарядить эквивалент
quote:Изначально написано Таурус:
Это по материалам "периодической печати", где примерно указаны исходные данные, которые не факт, что правдивы?...
ну, обычно задача подобных экспериментов не состоит в том, чтобы точно воспроизвести то, чего нет в наличии, а состоит в том, чтобы найти предельно допустимые для данного образца параметры выстрела.
Если ты можешь дать отчет по испытаниям ПМ стрельбой "исконными" патронами ПММ, или хотябы их правдивые характеристики, то я буду только рад этому.
quote:снарядить эквивалент
quote:Изначально написано dima69241:
утрамбовать порох по плотнее да ? что б на третьем выстреле демедрольный патрон сдетанировал а потом обьявить что дикая отдача будет и пистолет развалится на части . ну нормальнай подход надеюсь порох хоть не от стройпатронов ?
острякъ-строякъ...
quote:Originally posted by dima69241:
на пм такого не получится патрону нужно упереться что б зуб заскочил за закраину.
quote:Originally posted by dima69241:
то же самое происходит и на пистолетах с коротким ходом ствола
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Если ты можешь дать отчет по испытаниям ПМ стрельбой "исконными" патронами ПММ, или хотябы их правдивые характеристики, то я буду только рад этому.
quote:Там происходит не совсем то же самое. Попадание там проточки за зуб выбрасывателя - это просто побочный эффект отсутствия чашки затвора. Это не планировалось специально. Поэтому, далеко не всегда там происходит "захват" при досылании
quote:Originally posted by dima69241:
если его не произойдет и гильза снизу упрется в выступающий зуб выбрасывателя то произойдет перекос патрона
quote:как только устроют соревнования по попаданию гильзой в мишень и начнут вычислять кучность в моа . я обязательно начну работать над этим вопросом . а так пока главное что б в табло стрелку не летело ..
quote:на беретте этот факт доказан можешь с ними поспорить .
quote:Такое бывает редко. Обычно патрон просто проталкивается вперед и защелкивается выбрасывателем уже в патроннике, как на ПМ.
quote:чет подзаебала меня бесплатная лекция об основах
quote:Изначально написано serg-pl:
за этот бред денюх не дадут
как знать? Около-оружейных питросянов не так уж и много...
quote:за этот бред денюх не дадут
quote:Изначально написано dima69241:
ну лично ты можешь натурой рассчитаться это будет по европейски )))
quote:Изначально написано dima69241:
ну лично ты можешь натурой рассчитаться это будет по европейски )))
отсосать хочешь?
quote:ээх,истосковался ты, бедняга, по суровой мужской любви ... не легко, видать, живетсо в гомофобском обчестве.
quote:отсосать хочешь?
quote:у человека, можно сказать, наболело, а ты издеваешся...Видишь, как он издалека зашёл: "как выдернуть стандартную "гильзу" из глубокого "патронника"?"(...и, шоб - без "прицепа"..), а мы тут про скорости отката и пр. никому не нужную муйню распинаемся.
quote:Изначально написано dima69241:
кто про что а у европейцев только жопа на уме . а могли ведь не только этими
частями тела рассчитаться за лекцию но и головой и даже не в смысле отсосать.... к стати голова что бы думать а жопа что бы срать а то вы постоянно путаете что для чего нужно )))
так что ж ты хочешь? ногтей тебе настричь чтоли
quote:так что ж ты хочешь? ногтей тебе настричь чтоли
гильза при подаче в ствол попадает в клещи из зубьев отражателя из которых левый ( помним что рисунок с верху) подпружинен быть открытым,
правый зуб подпружинен быть зарытым курок развёрнут по оси параллельно газоотводу
при полном досылании ударник входит в своё место не давая расрыться зацепам, при извлечении затвор натыкаясь на подпружиненный упор освобождает зацепы, конечно мелочи нужно додумать можно сделать принудительное открытие /закрытие
quote:Изначально написано dima69241:чем еще патрон может протолкнутся в патронник?
quote:Изначально написано Таурус:
Дима твою идею можно изобразить и так...
Твой "экстрактор" одновременно выполняет роль поршня-ускорителя затвора...
Но это напрочь обнуляет весь положительный эффект от "глубокого патронника", не говоря о прорыве газов через зазоры, которые тоже бьются в затвор и ускоряют его
а в чем тут смысл?
quote:Originally posted by Таурус:
Дима твою идею можно изобразить и так...
Твой "экстрактор" одновременно выполняет роль поршня-ускорителя затвора...
quote:Изначально написано Sheksbeer:
так просто не надо выбрасыватель длиной с гильзу- чтобы не доставал до ее дульца, и данного эффекта не будет.
quote:Изначально написано Таурус:
это напрочь обнуляет весь положительный эффект от "глубокого патронника",
вот-вот...лучче бы дима сначала определился , какого положительного эхвекта он хочет добиться от "глубокого патронника", потому как в пистолете с подобными изощрениями эффект сугубо отрицательный или , в лучшем случае - никакого.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
можно и так это как бы вид сверху но газоотвод показан сбоку для общего понимания, уступ отражателя будет проходить мимо зуба выбрасывателягильза при подаче в ствол попадает в клещи из зубьев отражателя из которых левый ( помним что рисунок с верху) подпружинен быть открытым,
правый зуб подпружинен быть зарытым курок развёрнут по оси параллельно газоотводупри полном досылании ударник входит в своё место не давая расрыться зацепам, при извлечении затвор натыкаясь на подпружиненный упор освобождает зацепы, конечно мелочи нужно додумать можно сделать принудительное открытие /закрытие
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
или ещё проще - запирание зубов происходит скошенным входом ствола охватывая снаружи, и пока не пройдёт 2-3 мм не отпускает при условии конусообразных гильз - извлечение 100% е
Глядя на рисунок, я не вижу, что это будет проще, технологичнее и надежнее традиционных принципов работы современных пистолетов под традиционные патроны...
P.S. Прорисуйте в 3D свою конструкцию, с соблюдением размеров деталей, обеспечивающими прочность и необходимый ресурс и сами все поймете
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
вот-вот...лучче бы дима сначала определился , какого положительного эхвекта он хочет добиться от "глубокого патронника", потому как в пистолете с подобными изощрениями эффект сугубо отрицательный или , в лучшем случае - никакого.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
гильза при подаче в ствол попадает в клещи из зубьев ...
.......
quote:
Если ты про это
то тут автор закрепил оси "зубьев" (красного цвета) к казенной части ствола а не как у тебя по правильному к затвору
Тоесть эти "зубья" и их оси являются запирающими элементами, а коническая часть проточки гильзы воспринимает всю нагрузку запирания при выстреле
quote:тут автор закрепил оси "зубьев" (красного цвета) к казенной части ствола а не как у тебя по правильному к затвору
quote:Изначально написано Sheksbeer:
map, а почему затворы отдельно от кожухов? Они крепятся в кожухе, но тогда что а фигня торчит вверху?
Ну, дык, газовый поршень чиво-то пихать должен...
quote:Изначально написано Sheksbeer:
Аа, я сразу не понял что пистолеты с поршнем...
да ты и сейчас не понял
это карабины с поршнем
quote:Изначально написано Таурус:Если ты про это
то тут автор закрепил оси "зубьев" (красного цвета) к казенной части ствола а не как у тебя по правильному к затвору
Тоесть эти "зубья" и их оси являются запирающими элементами, а коническая часть проточки гильзы воспринимает всю нагрузку запирания при выстреле
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
вы наверное не увеличивали картинку, именно к затвору, там даже разрыв виден
quote:Изначально написано Таурус:
Видимо я плохо понял ваш текст...
А зачем тогда газоотвод?
И как запирание работает?
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
можно и так, что ствол не будет давать разойтись зубьям
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а запирание работает хоть перекосом личинки хоть поворотом затвора да как угодно, схема применима как в свободном затворе так и с коротким ходом ствола
quote:Originally posted by ГорТоп:
А где тут "глубокий патронник"? Тема же вроде о нем?