А вот как вам прототипище?

Все внаглую стырено с сайта Максима Попенкера

Одиозная машинка. Как думаете - пойдет ли в серию? Или будет ли неплохой хотя бы?
По результатам испытаний первых прототипов пистолета-пулемета Kriss Super V, начавшихся в 2005 году, новая система обеспечивает значительно меньший подброс ствола при автоматическом огне, а значит и лучшие кучность и управляемость огня, чем такие известные образцы оружия как HK MP5 и HK UMP-45.

Для повышения устойчивости оружия и дополнительного уменьшения подброса ствола при стрельбе без использования приклада пистолетная рукоятка приподнята относительно оси канала ствола так, что плечо силы отдачи по отношению к удерживающей оружие руке минимально (подобное решение раньше было применено в советском олимпийском малокалиберном пистолете МЦ-3, также известном как "рамка Шептарского") .

Калибр .45 ACP
Вес без магазина 2,18 кг (прототип) 1.8-2,0 кг (предполагаемый для серийного оружия)
Длина (приклад сложен / разложен) 406 / 635 мм
Длина ствола 140 мм
Темп стрельбы 800 - 1100 выстрелов в минуту
Емкость магазина 13 патронов (30 патронов для серийных образцов)
Эффективная дальность 100 метров

Эта идея не нова, однако кроме МЦ-3 я больше не припоминаю оружия такого типа, выпускавшегося более или менее большими партиями (хотя у Г-11 ствол тоже ниже уровня приклада). Т-е так-ли сильно растет кучность стрельбы?

Гм, ну если б у кого то была возможность сравнить МЦ-3 с чем то современным, при прочих равных - можно было б в общих чертах иметь представление. Хотя тут еще калибр влияет - .45 все же отдачу имеет некислую в сравнении с .22 по идее - и мотылять его должно дай боже. В любом случае - проверять надо, в теории мы тут такого напридумываем!

Вот в яво бы и впяхнуть маховик.... Заместо того безобразия, чо оно имеет...

Эк? А нафига там маховик то? И куда конкретно его вкрячить предполагается?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Эк? А нафига там маховик то? И куда конкретно его вкрячить предполагается? [/Б][/QУОТЕ]

А куды хош... Места там вполне достатошно...

Ух ты, какой интересный. Это ж надо додуматься

Эхм, а как у этого чуда со скорострельностью? А идейка преинтересная, однако... %)

Я уже писал где-то здесь на форуме про этот прототипище, повторяться не буду. Кому интересно - найдет...

Гм... ну хоть наколочку где его искать дайте?

На моем профайле: "Все письма участника"...

Гм вроде бы нашел... занятная машинка... Все еще подерываете аналогичное? В смысле - пользуется оно спросом?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Гм вроде бы нашел... занятная машинка... Все еще подерываете аналогичное? В смысле - пользуется оно спросом?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, я и ету-то сделал в единственном экземпляре, только для проверки принципа запирания.

И как принцип, работает? Только вот про скорострельность я так и не нашел ничего...

Это с маховиком то? Что то обычно таких деталей не вводят в конструкцию... Не знаю насколько она оправдана - но что необычна - факт.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тибет:
[Б]

По-моему ничего особенного. Обычный свободный затвор.

[/Б][/QУОТЕ]

Тибет, немедленно в сад... И учите там МЕXАНИКУ... После экзаменов возвращайтесь на форум - тогда и поговорим...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]И как принцип, работает? Только вот про скорострельность я так и не нашел ничего... [/Б][/QУОТЕ]

Работает прекрасно. А скорострельность около 2000 выс/мин, поетому-то и пришлось делать отсечку на втором патроне.

quote:

Originally posted by Анубис:
Работает прекрасно. А скорострельность около 2000 выс/мин, поетому-то и пришлось делать отсечку на втором патроне.

А можно про механизм отсечки очереди и вообще про его УСМ по подробней.
Согласен, модель интересная. Если мне не изменяет память, что-то похожее (т-е с вращающемся маховиком) было в ПП Французского производства 50-х годов, правда он стрелял с открытого затвора и возвратно-боевая пружина у него была спиральная.

А вы не пытались использовать параллельно с маховиком редуктор для снижения скорости его вращения?

[/B][/QUOTE]

quote:

Originally posted by map:

Работает прекрасно. А скорострельность около 2000 выс/мин, поетому-то и пришлось делать отсечку на втором патроне.

М-дя, скорострельность раз в 10 выше, чем я предполагал... Почему то мне казалось что стронуть довольно массивный маховик непросто, и скорострельность не будет такой дикой, а даже наоборот - тихо и печально. Что значит теорию учить надо было...

Не факт, у этого ПП скорострельность 750 в/мин.

750 - эт еще укладывается в какие то рамки. 2000 - перебор. Куда так поливать то? А как ведет себя маховик в сравнении с обычным штоком? т.е. не болтает его в руках?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:
750 - эт еще укладывается в какие то рамки. 2000 - перебор. Куда так поливать то? А как ведет себя маховик в сравнении с обычным штоком? т.е. не болтает его в руках?

Если есть механизм принудительной отсечки очереди, то темп стрельбы - вопрос не принципиальный.

Да уж, тут вы пожалуй правы. Отсечка меняет многое.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анубис:
[Б]Не факт, у этого ПП скорострельность 750 в/мин.[/Б][/QУОТЕ]

Анубис, не могли бы Вы описать данную конструкцию подробней ( много о ней слышал, но ни разу не держал в руках ). И, если можно, фотографии с возможно большим разрешением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Уважаемый мап.
Маховичные затворы имеют историю от пулемета Юрченко (начало 1930-х гг.), затем продолжаются в пушке Скворцова (1951 г.) и завершаются в 23-мм пушке Грязева-Шипунова АО-7 (ТКБ-513) прошедшей гос. испытания в 1958г.
Темп стрельбы АО-7 составлял 2150-2300 выстр/мин., то есть примерно как и у вашего оружия.[/Б][/QУОТЕ]

Вашу историческую справку принял к сведению,... но жду все-такиж ответа от Анубиса...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]А по моему не было в МГД никакого маховика с совершением полного цикла при повороте на 360 градусов. По моему там просто стоит плоская спиральная возвратно-боевая пружина. [/Б][/QУОТЕ]

Вы очень близки к ИСТИНЕ...

Кстати, глубокоуважаемый Анатолий. Посмотрел я на ваши творения, и вот собственно задался вопросом - а что это вы так тяготеете к дереву? Разве пластик был бы не удобнее? И еще - я не заметил магазинных винтовок серьезного калибра... У Вас просто не лежит к ним душа, или какие то особенности законодательства препятствуют их созданию?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Кстати, глубокоуважаемый Анатолий. Посмотрел я на ваши творения, и вот собственно задался вопросом - а что это вы так тяготеете к дереву? Разве пластик был бы не удобнее? И еще - я не заметил магазинных винтовок серьезного калибра... У Вас просто не лежит к ним душа, или какие то особенности законодательства препятствуют их созданию?[/Б][/QУОТЕ]

Пластик, как правило, подразумевает литье в форму... Но стоимость подобной формы в десятки раз превышает стоимость оружия. Для штучного производства это не подходит... А при ручном выгрызании дерево предпочтительней, да и любители оружия более предпочитают дерево и готовы заплатить за него больше... Магазинные винтовки серьезного калибра... просто новых идей в этом направлении у меня на сегодня нет, а копии чужого оружия я не делаю.

А уж я то думал... Ну а почему бы не сделать было что то наподобие вышеописанного ПП с маховиком, только, скажем, под .308 и без маховика. Вроде бы булл-пап под такие калибры как то не очень известны... Можно было б развернуться. Не идея?
Дерево да, эстетичнее как то - эт я, ненормальный - предпочитаю милитари-стиль в оружии...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]А уж я то думал... Ну а почему бы не сделать было что то наподобие вышеописанного ПП с маховиком, только, скажем, под .308 и без маховика. Вроде бы булл-пап под такие калибры как то не очень известны... Можно было б развернуться. Не идея?
Дерево да, эстетичнее как то - эт я, ненормальный - предпочитаю милитари-стиль в оружии... [/Б][/QУОТЕ]

Что-то типа этого?....

Ага, типа этого, только полуавтомат и пламягаситель щелевой...

Вот Вам полуавтомат и пламегаситель щелевой:

А тут калибр маловат. Такое подозрение - что вообще пистолетный боеприпас. Угадал?

И прищур - Ленинский....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]А тут калибр маловат. Такое подозрение - что вообще пистолетный боеприпас. Угадал?[/Б][/QУОТЕ]

.22Хорнет, но можно увеличить до .308... конструкция позволяет

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]И прищур - Ленинский.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Xорошо хоть не как у "проститутки" Троцкого...

map, очень заинтересовал ваш ПП "маховик-маятник", но в сети и имеющейся литературе ничего не нашел.
Если Вам не трудно, опишите машинку подробней.
Особливо интересует "отключение возвратной пружины".
Преимущества/недостатки, с Вашей точки зрения.

quote:

Originally posted by map:

.22Хорнет, но можно увеличить до .308... конструкция позволяет

Дааа... В .308, да магазин патронов на 20 приаттачить, да сверху коллиматорчик какой нить, крат 4, эдак и почти мечта будет...

При такой скорострельности маховичек некислый гироскопический момент приобретет и при отсечке инерционный удар будет или он продолжает свободно крутится?

Попался, мап . Давно думал - тот или не тот

" В последнее время принцип Юрченко использует только один оружейник в мире. Это немецкий оружейник и наш бывший соотечественник Анатолий Герцен. Поскольку при жизни в России он не был 'осеннее благодатью' естественно, что про оружие Юрченко он знать не мог. Таким образом Герцен, не будучи 'госпрофессионалом' изобрел:принцип Юрченко второй раз. Что лишний раз доказывает мой тезис о отсутствии пионерского творчества у 'госпрофессионало' и присутствии такого творчества у непрофессиональных оружейников."

Масса затвора с маховиком и шатуном 230 г.
Возвратная пружина затвора работает только при первом досылании, во время непрерывной стрельбы он автоматически отключается и досылание следующего патрона производиться за счет накопленного момента инерции маховика.
Отдача оружия при стрельбе очередями ощущается не как серия толчков, а скорее как реакция водяного шланга при бьющей с напором воде. Темп стрельбы карабина в режиме непрерывного огня более 2000 выстр./мин (точнее к сожалению замерить не удалось).
УСМ автоматического карабина Герцена может быть как ударниковый так и курковый, однако сам автор предпочитает устанавливать на карабины курковые УСМ.
Карабин имеет одиночный, непрерывный и с отсечкой на 2 выстрела режимы огня.
Кучность карабина в режиме непрерывной автоматической стрельбы и стрельбы с отсечкой очереди чрезвычайно высока, что есть понятное следствие безударной работы автоматики."

c сайта supergun.ru

О. Ничего себе. Среди нас просто таки живая легенда бродит, оказывается...
Интересно, а как нибудь замедлить темп стрельбы реально?

Да хотябы увуличив банально дяметр маховика. Процентов на 20-30 и скорострельность упадет вдвое. Правда меня смущает его черначертеж на первой странице - кажетса что в цикле откат затвора назад-накат впериод направление вращения маховика меняетса.

Именно.

map: Маховик в данном случае выполняет функции маятника. Перед выстрелом шатун находится в 3-5? от мертвой точки. При выстреле импульс отдачи заставляет маховик вращаться. До вылета пули из ствола он успевает повернуться лишь на 7-10? аккумулировав какое-то количество энергии, продолжая вращение, маховик в дальнейшем тратит эту энергию на удаление гильзы, сжатие пружины ударника, досылание нового патрона из магазина и трение. При этом маховик совершает оборот на 350-354?, то есть опять не доходит до мертвой точки теже 3-5?.В этот момент происходит очередной выстрел, и импульс отдачи гасит остаток запасенной энергии маховика, заставляя его вращаться в другую сторону. Тормоз включается лишь при одиночной стрельбе, чтобы погасить этот самый остаток энергии маховика.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анубис:
[Б]Не факт, у этого ПП скорострельность 750 в/мин.[/Б][/QУОТЕ]

Анубис, не могли бы Вы описать данную конструкцию подробней ( много о ней слышал, но ни разу не держал в руках ). И, если можно, фотографии с возможно большим разрешением.

Увы, у меня нет такого ПП. Фото взято из "Нового оружейного журнала" 4 за 2000 год. Кстати, там писали, что до наших дней дошло всего несколько экземпляров данного ПП, так-что подержать его в руках-проблематично в принципе.

Я помогу . Вот инфа с сайта мпопенкера http://world.guns.ru/smg/smg93-r.htm
И схема и описание.

Интересно - за счет маховика вытянули весьма короткий ход затвора при значительной приведеной массе. Да и "курок" специфически сделан.

Впрочем ету схему (мапа) еще можно совешенствовать - там кривошип (если правильный термин) прикреплен к обводку маховика. Но можно сделать на маховике вырез радиальный, а в боках коробки вырезы требуемой конфинурации под выступающие концы кривошипа. Тогда при откате назад затвора можно в широких пределах изменять его скорость во время отката/наката.

QUOTE]Varnas. Совершенно верно. Только ход затвора будет меняться, но и это легко обойти.

[/QUOTE]
Впрочем для пистолетный паронов ето наверно излишество - если тока негнатса за максимальной скорострельностью. Или наоборот - очень малой.
Читал немцы в конце второй мировой сделали пулемет с маховиком. Кажетса Барнитцке делал. По програме пулемета, боле дешевого чем МГ-42. У вас инфы по нему нет?

Точно он - Барницке, глава фирмы Густлоф- Верке. Просто изготовлен был наверно в штучном екземпляре. А зачем на 360? Непроще ли сделать с поворотом на 330-340? И что там за пушки Грязев и Шипунов делали?

quote:

Нет. Проще но не эффективнее. В АО-7 Грязева и Шипунова радиус движения кривошипа менялся как вы и хотели.

Мда - все украдено до нас..
А почему мене ефективно? Ведь при повороте маховика на скажем 350 градусов, во время ходя затвора впериод/назад направление вращения затворя неменяетса, но изза изменения радюса кривошипа можно достич движения затвора с постоянной величиной ускорения.

А если использовати маховик в виде шестерни, а на затворе - зубья. Тогда маховик будет совершать несколько оборотов ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семен:
[Б][б]мап[/б],
Особливо интересует ъотключение возвратной пружиныъ....[/Б][/QУОТЕ]

"Это элементарно, Ватсон..."

Такой вопрос: Если из карабина Герцена произвести один выстрел и при этом не затормаживать маховик, то какая часть отдачи уйдет на стрелка, а какая на вращение маховика?

ИМХО - а может попробовать продумать на этом принципе новую ШВ???

тут лежит статья по авиапушкам ГШ http://shareua.com/files/61dbaa/ap_1_2007.pdf.html
есть фото пулемета Юрченко

из "оружия" 1-2007
скан 3 МБ

quote:

Originally posted by Анубис:
Увы, у меня нет такого ПП. Фото взято из "Нового оружейного журнала" 4 за 2000 год. Кстати, там писали, что до наших дней дошло всего несколько экземпляров данного ПП, так-что подержать его в руках-проблематично в принципе.

А если это статья про МГД то можно ее в каком либо виде сюда залить?
Вообще МГД есть в Центральном Музее Вооруженных Сил

quote:

Originally posted by Varnas:
" В последнее время принцип Юрченко использует только один оружейник в мире. Это немецкий оружейник и наш бывший соотечественник Анатолий Герцен. Поскольку при жизни в России он не был 'осеннее благодатью' естественно, что про оружие Юрченко он знать не мог. Таким образом Герцен, не будучи 'госпрофессионалом' изобрел:принцип Юрченко второй раз. Что лишний раз доказывает мой тезис о отсутствии пионерского творчества у 'госпрофессионало' и присутствии такого творчества у непрофессиональных оружейников."

c сайта supergun.ru

Странно, а кем же был Юрченко как не "госпрофессионалом"?
хотя чего от Ладягина ждать

Кроме того, нужно иметь ввиду, что "госпрофессионал" должен учитывать множество вещей, на которые просто "профессионалу" совершенно плевать.

Так все таки, если из карабина Герцена произвести один выстрел и при этом не затормаживать маховик, то какая часть отдачи уйдет на стрелка, а какая на вращение маховика? У кого-нибудь есть хоть какие-то мысли?

quote:

Originally posted by Боливар:

А если это статья про МГД то можно ее в каком либо виде сюда залить?
Вообще МГД есть в Центральном Музее Вооруженных Сил

http://world.guns.ru/smg/smg93-r.htm

Так не, это читано, интересует упомянутая публикация из "Нового оружейного журнала" 4 за 2000 год.

Если слелать маховик в виде шестерёнки и поставить ёщё один с противоположным вращением а на него противовес? ИМХО - чем не сбалансированная автоматика.

Гы, Мапа в статье назвали "непрофессионалом"

По моему, Kriss Super V весьма перспективный образец. Это пожалуй первый образец ПП за последнее время, который применяет действительно оригинальную конструкцию. На Ю-Тубе можно найти по нему видео - впечатляет, можно и на офсайт зайти, там тоже видео испытаний выложено. Для .45 калибра кучность стрельбы уж точно выше среднего. Как написали на офсайте - кампания выбрала именно .45 калибр чтобы проверить работоспособность затворной группы, если этот механизм будет работать с таким мощным патроном и давать результат, то с классическим 9мм и подавно.
На западных блогах пишут, что он пойдет в полноценную серию в этом году.

2-Two

,,По моему, Kriss Super V весьма перспективный образец. Это пожалуй первый образец ПП за последнее время, который применяет действительно оригинальную конструкцию. На Ю-Тубе можно найти по нему видео - впечатляет, можно и на офсайт зайти, там тоже видео испытаний выложено. Для .45 калибра кучность стрельбы уж точно выше среднего. Как написали на офсайте - кампания выбрала именно .45 калибр чтобы проверить работоспособность затворной группы, если этот механизм будет работать с таким мощным патроном и давать результат, то с классическим 9мм и подавно.
На западных блогах пишут, что он пойдет в полноценную серию в этом году.,,

Я согласен , хотя в руцях не приходилось .
Интересно однако , как он себя ведёт .
Хоть чтот нового проявилось , эт радует .

У Kriss Super V отдача самой массивной части затворной группы после выстрела идёт вниз, а не параллельно (или соосно) оси канала ствола как в "классических" системах. Боюсь что без обязательного жёсткого удержания при стрельбе он будет что называется ходить ходуном. Обратите внимание, что в рекламных роликах Kriss Super V стрелки его очень жёстко удерживают и никто не стреляет с одной руки! Вдобавок при довольно солидных для компактных образцов ПП габаритах, длина его ствола = длине ствола пистолета. Так что мне лично кажется что этот образец врядли пойдёт в широкий прокат.

Ох чёто долгенько его испытывают. Толку с него ,чего в нём есть такого чего нет в сирийниках. МАП ,прошу прощения к вам лично, умеете вы батенька пошутить, умеете. Я про пора подвести итоги ,про280 блин страниц. Ролики это да круто. Позволю себе ,добавить ,знаменитость вы наша ,типа общечеловеческая .За...л своим маховиком .Про пулемёты вроде как и не слыхал ни разу ,патенты того ж Браунинга?!

MAP
А у этого, с маховиком, передняя часть содержащая усм с задней, содержащей маховик соеденена чем? На толстом стволе смонтированны?

[QУОТЕ][Б]На толстом стволе смонтированны?
#75 [/Б][/QУОТЕ]

__________

Да.

А от 10/22 и Маков магазины для красоты, или он "легким движением руки превращается.." ?

Всё новое - хорошо забытое старое (см. патент США US2365188A. Вот откуда у этой системы ноги растут

Кстати патенты на Kriss Super V - US7201094 и US7997183. Успешного всем изучения!

Не нравится мне это ружье.
Затвор откатывается по оси ХУ - неизбежная болтанка.
Так еще сюда прибавляется болтанка по Зет координате.

Для одиночной стрельбы могет быть и не сильно мешает, а для стрельбы очередями возможно плохо.
Плюс перекос второго затвора, что в прикладе.
Не чистый прием.
Хотя можно возразить, что перекос создает дополнительное трение-торможение второго затвора, что позволяет уменьшить массу обоих.

Но возможны задержки при досыле патронов, так как накат нечистый, кривой, с лишним трением.
Ну и интересно как поведет себя второй затвор при загрязнении.

quote:

Originally posted by abc55:

Хотя можно возразить, что перекос создает дополнительное трение-торможение второго затвора, что позволяет уменьшить массу обоих.

Но возможны задержки при досыле патронов, так как накат нечистый, кривой, с лишним трением.
Ну и интересно как поведет себя второй затвор при загрязнении.

Потому и сделали в крисе типа рычажной передачи.