quote:ну может отдельный ударноспусковой для нее
quote:она же пусковая для реактивных снарядов.
quote:Хотя вопрос хватит ли энергии у малоимпульсного патрона станет остро.
quote:Originally posted by serg-pl:
я б стрелка и автомат пожалел
quote:А что отдача у ракеты большая?
quote:Но тут такое, граната может иметь канал для выпуска пули через себя.
quote:Изначально написано Hamond:
А что отдача у ракеты большая?
Про гранату не скажу но есть насадки для холостых патронов выдерживают к с десяток боевых пуль. Но тут такое, граната может иметь канал для выпуска пули через себя. Не раз при тестах рвало глушители и я вам скажу ощущение ещё те. Отдача сумашедшая а внутрянка метров 100 летит. Масса внутрянки грамм 200, летит не далеко так как части по 30-40 грамм большой площади не аэродинамической формы. Так что перспективы пропустить пулю и газами толкнуть есть.как вариант конечно )))
можна выстрелом придать гранате нач. импульс и вращение(в пределах терпимой отдачи) и воспламенить реактивный двигатель, который разгонит ее до бОльших скоростей.
Пропуск пули через осевое отверстие потребует создания спец. детонатора... пожалуй, лучче делать ловушку для пули, как поступают в в большинстве образцов совр. производители . Есть французская винт.граната со вспомогательным реактивным двигателем (производится также в юар), но она требует холостой патрон. Если сделать в наствольной трубе готовые нарезы а-ля гп-25 то можно получить что-то интересное.
quote:Изначально написано Hamond:
Сергей я не придумываю, что то конкретное и привязанное к реальному например оружию, даже если бы такая задача стояла то в наших с вами реалиях это было бы по стандартам НАТО
мне эта штука поначалу представилась как ствол ГП-25 надетый на ствол. а глушитель уже определенной конструкции, быстросемный, вставляется в ствол ГП-25 и фиксируется защелкой. тоесть надо поставить глушитель, поставил глушитель, надо гранату, снял глушитель и вставил гранату. но почитал за ВОГ-25 и пришел к выводу что ее если и вышибать то только холостым выстрелом.
quote:Изначально написано Hamond:
Касательно реактивных систем теоретически допустимо два этапа работы. первое старт второе маршевый двигатель включающийся в некотором удалении от пусковой. как пример масса птуров так и работают. Мне интереснее понять в принципе это рабочая идея или она имеет существенный недостаток который я не вижу. Прошу критики побольше.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
...Пропуск пули через осевое отверстие потребует создания спец. детонатора... пожалуй, лучче делать ловушку для пули, как поступают в в большинстве образцов совр. производители.
Ловушки для обычных пуль. Если выстрелить ПС, то пробивает ловушку и от стрелка остаются ботинки. А ВОГ25 ПС точно если не сдетонирует, то раскурочит.
Есть ловушки, которые останавливают ПС, но они довольно увесистые. И не известно, остановит ли АР.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Ловушки для обычных пуль. Если выстрелить ПС, то пробивает ловушку и от стрелка остаются ботинки. А ВОГ25 ПС точно если не сдетонирует, то раскурочит.
Есть ловушки, которые останавливают ПС, но они довольно увесистые. И не известно, остановит ли АР.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Что за ацкую галиматью вы ту всерьез обсуждаете!?
может и галиматью, но не так чтобэ шибко ацкую..
quote:можна выстрелом придать гранате нач. импульс и вращение(в пределах терпимой отдачи) и воспламенить реактивный двигатель, который разгонит ее до бОльших скоростей.
quote:конечно теоретически граната может пропускать через себя все пули а только открытие газовго порта между ней и мортирой со ствола даст возможность выпустить гранату.
quote:но как то не видится разумным греть взрывчатку на конце ствола
quote:Если сделать в наствольной трубе готовые нарезы а-ля гп-25 то можно получить что-то интересное.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Что за ацкую галиматью вы тут всерьез обсуждаете!?
А что? В ОИ есть хоть что-то путевое?
Сам процесс, такскать, чтоб не заржаветь. ;-)
quote:Изначально написано Varnas:
...Вопрос - как ето будет пули и газы проходить сквозь гранату, а потом при надобности толькать ее?
Ну, это как раз не фокус. Резиновая пробка справится.
Да и надо ли?..
http://www.firstdivisionmuseum...cts/entry3.aspx
quote:А что? В ОИ есть хоть что-то путевое?
вот так я это вижу.
при вкладывании гранаты, она утапливает пин который перекрывает газоотвод. глушитель такой конструкции что этот пин не утапливает. глушитель быстросемный, фиксируется в гранатомете защелкой.
граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном. холостые патроны в подсумке с выстрелами.
недостаток: мешкотность процеса, потребность в холостых патронах.
преимущество: стрельба из гранатомета не убивает оружие. оружие проще, прочнее и в целом легче.
quote:Ну, это как раз не фокус. Резиновая пробка справится.
quote:при вкладывании гранаты, она утапливает пин который перекрывает газоотвод. глушитель такой конструкции что этот пин не утапливает. глушитель быстросемный, фиксируется в гранатомете защелкой.
quote:граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном. холостые патроны в подсумке с выстрелами.
quote:Я спрашиваю как надежно обеспечить стрельбу сквозь гранату
в конце концов, пуля 5,45 не может пробить даже сантиметровую сталь
энергия пули и газов толкнут гранату прилично
реактивный двиг не к чему
quote:Originally posted by serg-pl:
стрельба из гранатомета не убивает оружие.
quote:Откуда такой вывод?
quote:Рано или поздно выстрелит боевым. И даже учитывая малую массу вв в вог 25, как минимум тяжелые ранения обуспеченны.
стрельба сквозь гранату это конечно хорошо и удобно, но у нас таких гранат нету, а ВОГ-25 есть, ГП-25 есть, АК74 есть, а стальная труба 50-ка на корпус в магазине продается
quote:а что все другие наствольные гранаты могут отстреливатся боевыми патронами.
quote:но у нас таких гранат нету,
quote:а стальная труба 50-ка на корпус в магазине продается
quote:Да анекдот прям - СССР развалился четверть века назад, а асортимент выстрелов к подстволнику такой же.
quote:Только вот беда - нарезы в ней в магазине неделаетса Ж). А вобще винтовочная граната далеко не хай тех.
quote:Ага. Либо пулевая ловушка, либо пропуск пули сквозь гранату. Таких гранат, когда выстрел боевым патроном приводит к детонации гранаты - уже нет.
quote:Originally posted by serg-pl:
из геометрии.
quote:Изначально написано serg-pl:
...вот так я это вижу.
граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном...
А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=MP7qssJsFnc LOL
quote:Изначально написано monkeymouse90:А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.
неужели намного больше, чем таковое со штатным метательным зарядом?
quote:Изначально написано Hamond:
Патрон 223 калибра способен вместить пороха достаточно для разгона снаряда массой 250грамм до скорости 160м/с
в теории - да. Но тогда, куда девать импульс отдачи в 40 Н*с?
quote:А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
неужели намного больше, чем таковое со штатным метательным зарядом?
Подствольник весит полтора кг. Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
При этом, он не очень быстро, но верно убивает калашмат. А тут предлагается жесткое осевое крепление. Девайс какой массы?
У ВОГ дерьмовый взрыватель. В пароксизме совковой унификации, одинаковый для ВОГ25 и ВОГ17. В результате, выстрелы АГС, редко но регулярно, взрываются сразу после выстрела. А выстрелы из подствольника, часто дают отказы.
Вывод?
Такой девайс, имел бы смысл, Именно как эрзац.
Хоч, глушак, хочь, гранатомет или еще чего.
Но как показывает практика, универсальное это одинаково мало пригодное.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Подствольник весит полтора кг. Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
При этом, он не очень быстро, но верно убивает калашмат. А тут предлагается жесткое осевое крепление. Девайс какой массы?
У ВОГ дерьмовый взрыватель. В пароксизме совковой унификации, одинаковый для ВОГ25 и ВОГ17. В результате, выстрелы АГС, редко но регулярно, взрываются сразу после выстрела. А выстрелы из подствольника, часто дают отказы.
Вывод?Такой девайс, имел бы смысл, Именно как эрзац.
Хоч, глушак, хочь, гранатомет или еще чего.
Но как показывает практика, универсальное это одинаково мало пригодное.
1. Не заметил я там никакой амортизации между гп и автоматом, от слова "вообще".
2. Взрыватели для ВОГ25 и ВОГ17 - совершенно разные (вог-25(п) - вмг-к(вмг-п), вог-17(м) - вмг (вмг-м)). Взрыватели для вог-17 конструктивно и функционально(алгоритм срабатывания и предохранения от такового) аналогичны взрывателям снарядов 30-мм орудий , а таковые к вог-25 гораздо сложнее и "не имеют аналогов".
Претензии на счет раннего подрыва - к вмг-м..
quote:по моему там за муфту ствола крепление? нет?
мне кацца мысль хорошая
quote:пустить в пулеуловитель гранаты сразу 3-4 пули!
отдачи никакая
смотри как произойдет -
первая пуля и газы толкнут гранату
вторая полетит в догон + газы
и третья в еще больший догон
первая упрется в уловитель
вторая в первую
все не так страшно
quote:Изначально написано Hamond:
По определению раздел форума Оружейные идеи не подразумевает под собой участие примитивных критиканов. Надеюсь я не ошибся?
И я, тоже, надеюсь...
quote:Изначально написано abc55:
совсем не пошутилсмотри как произойдет -
первая пуля и газы толкнут гранату
вторая полетит в догон + газы
и третья в еще больший догонпервая упрется в уловитель
вторая в первуювсе не так страшно
quote:Изначально написано abc55:
калаш выпускает 2 пули за 0,2сек
0,5 кг граната сколько пройдет за это время от энергии 1 патрона?
метров 8-10, пожалуй...
вот интересную задачку ты подкинул... Допустим, 300 граммовая граната с ловушкой разгоняется исключительно импульсами пойманых пуль 5.56 мм , 4 грамма, 930 м\с, темп стрельбы 700 в\м (цикличность - ок. 85 миллисек.:
-первая пуля: время=0, положение гранаты при попадании пули=0, скорость гранаты= 12.4 м\с;
-вторая пуля: время=85 мс, положение гранаты при попадании пули=1040 мм, скорость гранаты= 25.6 м\с;
-третья пуля: время=190 мс, положение гранаты при попадании пули=3120 мм, скорость гранаты= 36.6 м\с;
Действие газов на гранату принято равным нулю. Наличие ловушки существенно улучшает КПД выстрела гранатой, без увеличения отдачи.
quote:Изначально написано serg-pl:
а как быть со смещением оружия от отдачи и что будет если пуля попадет не в центр предыдущей пули.
это был лишь виртуальный эксперимент. Никто, в здравом уме, не собирается вгонять в ловушку более одной пули.
quote:Изначально написано serg-pl:
если это возможно, то обязательно кто-то бы попробовал на существующих образцах такого оружия. я так понимаю что там газоотвод отключают и нету автоматической перезарядки.
что "попробовал"? большинство ныне использующиеся винт. гранат отстреливаются боевыми патронами и оснащены (мембранными) ловушками, но граната разгоняются не только пулей (как в моей вирт. модели) и улетает дост. далеко, чтобы вторая пуля из очереди в нее попала. Газоотводы , как правило, не перекрываются.
quote:Изначально написано serg-pl:
я не так понял предыдущий пост, подумал что реально до третьего выстрела граната реально может сместится только на 30 см
реально, до того , как гранату "догонит" вторая пуля из очереди, она пройдет 7 метров.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:1. Не заметил я там никакой амортизации между гп и автоматом, от слова "вообще"...
Учите мат. часть.
http://army.lv/ru/gp-25/628/94
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
2. Взрыватели для ВОГ25 и ВОГ17 - совершенно разные (вог-25(п) - вмг-к(вмг-п), вог-17(м) - вмг (вмг-м)). Взрыватели для вог-17 конструктивно и функционально(алгоритм срабатывания и предохранения от такового) аналогичны взрывателям снарядов 30-мм орудий , а таковые к вог-25 гораздо сложнее и "не имеют аналогов".
Тогда как понимать это?
"Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17."(С)
http://weaponland.ru/board/vystrel_vog_25/34-1-0-8
quote:Изначально написано monkeymouse90:Тогда как понимать это?
"Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17."(С)
http://weaponland.ru/board/vystrel_vog_25/34-1-0-8
Что тут понимать, писали "иксперды"...
а пластинчатая пружинка в предней части крепления ГП-25 выполняет роль компенсатора люфта, шоб оно меньше и тише болталось.
quote:Изначально написано serg-pl:
так где тут эти самые амортизаторы-шмортизаторы?
видимо , имелось в виду вот это
при установке гранатомета на оружые надо преодолеть сопротивление этой пружинки до щелчка фиксатора. Называется эта пружинка солидно "компенсатор" , что, видимо, и вызывает у многих теоретиков совершенно неуместную, в данном случае, эрекцию.
Еще тама есть деталюха, которая называется "амортизатор" и представляет собой резиновую полоску , впихнутую в паз мет. рамки и упирающуюся в нижнюю горизонтальную поверхность ств. коробки перед магазином.
К амортизации отдачи отношения не имеет.
quote:Называется эта пружинка солидно "компенсатор"
quote:Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17
quote:Изначально написано serg-pl:
ога, по резьбе на корпусе разве что.
..не разбирал, не знаю, и не собираюсь.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:Что тут понимать, писали "иксперды"...
а пластинчатая пружинка в предней части крепления ГП-25 выполняет роль компенсатора люфта, шоб оно меньше и тише болталось.
Да не...
Там сам корпус (или как его) как рессора работает.
А ловушки для нескольких пуль бывают. В ПХС.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Да не...
Там сам корпус (или как его) как рессора работает.
ню-ню..и еще ствол аффтамата, как рессора работает.. палюбому.
quote:Originally posted by serg-pl:
то такого и близко не будет.
quote:Originally posted by serg-pl:
а зачем осевой гранатомет крепить именно на стволе? почему не в ствольной коробке на оси ствола?
quote:Изначально написано serg-pl:
кто такой передний владыш и зачем за него думать? изобразите его на схеме(вместе с другими деталями естественно) тогда и подумаем. а то какой-то "сферический вкладыш в вакууме"
Щас я всё брошу и побегу изображать на схеме!
Ствол АК, как известно, вставлен в передний вкладыш, который, в свою очередь, вставлен в ствольную коробку и зафиксирован в ней клепками. Вот как раз эти клепки и страдают прежде всего от черезмерной отдачи, в результате чего ствол, грубо говоря, начинает болтаться в ствольной коробке.
Есть возражения?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.
Вообще, это логично. Таскать в руках лишние полтора кг - не выгодно. Гораздо выгодней иметь возможность запускать гранату прямо с любого штатного ствола.
Тут дилема: или относительно легкие и компактные выстрелы, но мертвый вес пусковой, либо габаритные выстрелы, но с возможностью запуска с любого(условно) ствола.
quote:Изначально написано ГорТоп:Щас я всё брошу и побегу изображать на схеме!
Ствол АК, как известно, вставлен в передний вкладыш, который, в свою очередь, вставлен в ствольную коробку и зафиксирован в ней клепками. Вот как раз эти клепки и страдают прежде всего от черезмерной отдачи, в результате чего ствол, грубо говоря, начинает болтаться в ствольной коробке.
Есть возражения?
quote:Originally posted by serg-pl:
если проектировать такое оружие
quote:Изначально написано ГорТоп:
Если бы у бабубушки был бы хер...
и какие проблемы? надо? так приделайте.
я напомню что это раздел Оружейные идеи.
quote:Originally posted by serg-pl:
я напомню что это раздел Оружейные идеи.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Бля, но эти идеи же должны хоть немного коррелировать с реальной жизнью, не?
Любая идея должна вести к практическому смыслу, а не быть идеей ради идеи.
и что идея крепить наствольный гранатомет не на ствол а на монолитный корпус оружия имеющий в передней части форму трубы как на выше представленном рисунке не имеет практического смысла. почему? кто сказал? кто пробовал?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.
Японцы, вроде, не особо воюют сейчас.
Янки, израильтяне, боши, похоже не пользуются.
Вот про французов.
https://en.wikipedia.org/wiki/APAV40
По опыту Югославии, выработался своеобразный алгоритм применения тромблонов. Для это использовали СКС (какой не жалко) с башмаком, который таскали отдельно и заряжали только холостыми. Калашмат, даже юговский, от такой стрельбы, довольно быстро убивался.
quote:Изначально написано serg-pl:и что идея крепить наствольный гранатомет не на ствол а на монолитный корпус оружия имеющий в передней части форму трубы как на выше представленном рисунке не имеет практического смысла. почему? кто сказал? кто пробовал?
Попробуй мыслить шире. Делать НОВЫЙ автомат и перевооружать им армию, ради сомнительной пользы - дело мягко говоря расточительное. Для этого требуется повышение эффективности +100500 процентов! Иначе это будет очередной "прожэкт".
quote:Попробуй мыслить шире. Делать НОВЫЙ автомат и перевооружать им армию, ради сомнительной пользы - дело мягко говоря расточительное. Для этого требуется повышение эффективности +100500 процентов! Иначе это будет очередной "прожэкт".
quote:Originally posted by serg-pl:
а раздел этот об чем?тема эта об чем?
quote:Originally posted by serg-pl:
чтоб поведать миру о "расточительном деле"?
quote:Сергей как правило стволы оружия стараются сделать свободно вывешанными, связно это со следующими моментами 1 колебательные явления в момент выстрела влияют на угол вылета пули
2 наиболее важно это нагрев. ствол нагревается неравномерно и так. район газово порта сильнее. так вот он нагревается и удлиняется. если конец ствола как либо связать с ствольной коробкой то он будет сильно изгибаться из за разность линейного расширения.
quote:Я думал, что это о идеях, которые способны принести пользу. А оказывается, о наркоманских мультиках. Чисто попиздеть. Из серии "снайперского пистолетного комплекса"...
quote:что некоторые идеи являются лишь
quote:Originally posted by serg-pl:
так и не надо его связывать со ствольной коробкой. ствол с гранатометом не контактирует. зазор в пределах теплового расширения. этот зазор ведь не сильно повлияет ни на метание гранаты ни на глушение. и ствол будет защищен и гранатомет будет надежно зафиксирован.
quote:Originally posted by Hamond:
какую задачу мы решили?
Просто Сергун считает, что лучше изобретать всякую херню, чем не изобретать вообще.
quote:то есть мы дублируем массу параллельную стволу. какую задачу мы решили?
quote:Изначально написано ГорТоп:
Ну как же? Это ведь ещё один патент в стиле "пистолетный снайперский комплекс" на стену туалета!Просто Сергун считает, что лучше изобретать всякую херню, чем не изобретать вообще.
Уважаемый, если Вы не прекратите этот унылый троллинг, я вынужден буду принять меры.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Ну как же? Это ведь ещё один патент в стиле "пистолетный снайперский комплекс" на стену туалета!Просто Сергун считает, что лучше изобретать всякую херню, чем не изобретать вообще.
а где б Вы смогли поумничать если б не такие как я. ни одной цифры результатов расчетов подтверждающих свою правоту не приведете потому что видимо не умеете. и даже простенького рисунка своей идеи не набросаете, потому что их видимо нет. круглый ноль и "ковыряние в носу". вот и все что я уже видел, и что-то мне подсказывает что ничего большего не увижу.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
унылый троллинг
quote:Originally posted by serg-pl:
круглый ноль и "ковыряние в носу"
quote:Изначально написано ГорТоп:
Чёрт побери! Меня и тут раскусили!
так Вы ж и шифроватся не пытались. все признаки "иксперда" с первых постов в разделе. просто думал, а вдруг разродится "полезными идеями".
quote:Изначально написано serg-pl:
а как сделать чтоб насадка улетела? ее же пороховыми газами ВОГа обратно отбросит.
quote:Изначально написано serg-pl:
а как сделать чтоб насадка улетела? ее же пороховыми газами ВОГа обратно отбросит.
это можно и рассчитать и проверить натурно,
quote:Это похоже, сантехническая какая-то фигня. она даже не крепится к стволу.
Это один из опытных образцов сапёрного линемёта (нижний снимок). Бросает кошку от 50 до 150 м холостым или боевым патроном.
quote:сантехническая какая-то фигня
штука оченама нужная на войне
кому охота растяжку ногой чипануть
quote:Изначально написано Hamond:
ну вот расширение условного назначения. глушитель, гранатомет, линемёт (кошка) метание подрывного шнура (разминирование), метание светошумовых газовых гранат, пусковая ракеты
короче дайте да
Во всей этой последовательности - глушитель совершенно лишняя деталь.
Аргументируй
quote:Изначально написано Hamond:
Про лишний вес подробнее.
Я конечно полный лох в технике, но мне кажется, что корпус обычного глушителя делается легче ствола гранатомета(с учетом его крепления) раз так в несколько. Не?
И когда ты используешь эту трубу в виде глушителя, то лишние 500-800 грамм на стволе явно не добавляют эргономики. Или я че то путаю?
quote:то лишние 500-800 грамм на стволе явно не добавляют эргономики.
quote:Изначально написано serg-pl:
а вот когда они под стволом вообще без дела висят большую часть времени использования оружия, то и эргономики добавляют и вес не чувствуется?
Ты видимо не понимаешь меня. Использовать автомат с глушителем можно и без подствольника, отсоединяется он одним движением. И одновременно можно использовать ОБА уизделия по назначению.
А вот импользовать автмат с глушителем-гранатометом придется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совместно, но при этом по назначению только что-то одно. Для совместного использования придется городить ацкий креатив с соответствующим удобством.
quote:Изначально написано Hamond:
1 глушитель, данная версия ТЗ двух частей, корпус и наполнитель. Корпус вес 200-250 грамм. Наполнитель так же. Когда мортира то внутрянки вынимается итого общий вес снижается на 250 грамм. Что тут увеличивается?
Вариант обычного применения, глушитель 450 грамм плюс подствольный не знаю сколько он там весит. Погугли сам.
Если ты признаешь что не специалист в теме то как минимум задавай вопросы а не утверждай, так ты не будешь вводить в заблуждение никого.
Я очень скептически отношусь к стволу гранатомета весом 200-250 грамм.
Я не специалист по пректированию потрохов глушителей, однако, справедливости ради, я имею какой никакой практический опыт с подствольниками, глушителями и их применением на оружии. Подозреваю, что ни у тебя, ни у друга Сережи такого опыта нет. Поэтому, считаю совершенно правомерным свои высказывания в данной теме.
quote:но для этого их оба надо с собой таскатьИзначально написано ГорТоп:Ты видимо не понимаешь меня. Использовать автомат с глушителем можно и без подствольника, отсоединяется он одним движением. И одновременно можно использовать ОБА уизделия по назначению.
quote:Изначально написано ГорТоп:
А вот импользовать автмат с глушителем-гранатометом придется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совместно, но при этом по назначению только что-то одно. Для совместного использования придется городить ацкий креатив с соответствующим удобством.
quote:Originally posted by serg-pl:
но для этого их оба надо с собой таскать
quote:Originally posted by serg-pl:
вытащить потроха глушителя превратив его корпус в мортиру тоже не долго.
quote:Originally posted by Hamond:
Гоп топ советую прочитать тему с начала. там обсуждалось, что во перывых никто ничего не предлагает, был вопрос есть ли наствольные гранатометы, может вы как специалист в гранатометах на него ответите?
quote:Originally posted by Hamond:
во вторых высказана как идея объедения двух устройств в одно с целью выслушать мнения, мнения специалистов приветствуются, мнения не специалистов тоже но не утвердительной категоричной форме, я же не утверждаю ничего про гранатометы? попробуйте понять простые принципы общения. не специалист не утверждаешь. я не утверждаю как пример про гранатометы вы как следствия то о чем не знаете. этот тезис повторен третий раз. надеюсь этого достаточно.
quote:А что там на счёт одновременного использования?
quote:Таскать в рюкзаке и на оружии - это две большие разницы.
quote:Originally posted by serg-pl:
одновременно стрелять из автомата и гранатомета? а что так кто-то делает?
quote:Изначально написано ГорТоп:
А ты об этом не знал? С подствольником обычно ходят с выстрелом в стволе. Таким образом, он всегда готов к применению, вне зависимости от основного оружия.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вот тут всякие ствольные гранатомёты - http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=281&t=419056&start=30
тогда выйдет поп ган. ру и через слешь ссылка вверху.
тема называется Винтовочные наствольные гранаты находиться в Список форумов ' Военное дело и гражданская оборона ' Военное дело ' Тактическое оружие
quote:разобрался, надо найти сам сайт через гугл не используя с ганзы данные вообще. и в строка адреса дописать viewtopic.php?f=281&t=419056&start=30
тогда выйдет поп ган. ру и через слешь ссылка вверху.