Оружейные идеи

усм

serg-pl 07-07-2016 08:49

А давайте расскажем как это работает.
мурлычем про себя, а когда уверены тогда выдаем алгоритм. динозавры, шибко не спешите, очень бы хотелось послушать невипенных экспертов-геополитиков которым "рисовать лень, потому что и так все понятно".
вот нарисовано, а что понятно расскажите.
672 x 524
click for enlarge 889 X 584 66.7 Kb
705 x 481
603 x 442
662 x 505
494 x 534
serg-pl 07-07-2016 09:01


494 x 534
serg-pl 07-07-2016 09:02

вот так вот с циферками чтоб яснее изъясняться
494 x 534
ЯРЛ 07-07-2016 09:46

Это буль-пап будет?
vhunter55 07-07-2016 09:46

Красиво...
serg-pl 07-07-2016 10:05

quote:
Это буль-пап будет?

это будет тема в которой все желающий блеснут своей догадливостью или знаниями. это пистолетный УСМ.
ЯРЛ 07-07-2016 10:19

quote:
Красиво...

Лиловый цвет это вообще красиво.
serg-pl 07-07-2016 10:28

подсказок пока не будет, но это точно должно работать
dima69241 07-07-2016 13:02

от это я понимаю! а то чет достала возня в Маповской теме .

чего там надо то? обьяснить как работает? или детали правильно назвать?
PS я бы боковую пружину на верхнюю ось перекинул

dima69241 07-07-2016 13:04

quote:
PS я бы боковую пружину на верхнюю ось перекинул

а не сп..дел ))) не нужно ни че ни куда перекидывать
serg-pl 07-07-2016 13:08

полный цыкл работы. от нажатия до ... второго нажатия. детальки обзывать как кому нравится но для однозначного понимания указывать номера.
Shekspear 07-07-2016 13:34

нажатие происходит на лиловую тягу 5. Она толкает в задний зуб хрень 6, и поворачивает ее вверх. одновременнно взводя хрень 2. после лиловая тяга своим выступом поднимается об ось, и расцепляется с зубом хрени 6... Хрень 2 наносит удар по лиловой тяге
serg-pl 07-07-2016 13:48

quote:
Изначально написано Shekspear:
нажатие происходит на лиловую тягу 5. Она толкает в задний зуб хрень 6, и поворачивает ее вверх. одновременнно взводя хрень 2. после лиловая тяга своим выступом поднимается об ось, и расцепляется с зубом хрени 6...

хорошая попытка, но нет конечно. ну и надо не забывать что целью всего этого есть освобождение ударника.
я ударник не показал чтоб не захаращивать пространство. он естественно зацепляется за шептало 1.

Shekspear 07-07-2016 14:01

думал что усм курковый. ну значит лиловая тяга поднимаясь выступом об ось, поворачиват верх шептало 1. и освобождает ударник. подпружиненная хрень 2 нужна чтобы возвращать его на место, ну лиловая тяга взводит ударник при движении затвора.
serg-pl 07-07-2016 14:29

quote:
поворачиват верх шептало 1. и освобождает ударник.

выдохни, воды попей, не спеши. шептало никак не освободит ударник если повернется вверх потому что как бы наоборот
serg-pl 07-07-2016 14:34

quote:
ну лиловая тяга взводит ударник при движении затвора.

товаристч, тяга, она на то и тяга что движется при движении крючка. если ее затвор будет двигать, то пальчику будет не приятно.
Shekspear 07-07-2016 14:37

На четвертом рисунке создается иллюзия, что хрень 2 не мможет повернуться вперед (похоже, что пружина упирается в желтую ось), но что это не татк- понял из положения лиловой тяги- это крайне заднее положение. Или не крайне... Тяга может еще отвести хрень 2 назад, и шептало "проваливается"
serg-pl 07-07-2016 14:46

quote:
Изначально написано Shekspear:
На четвертом рисунке создается иллюзия, что хрень 2 не мможет повернуться вперед (похоже, что пружина упирается в желтую ось), но что это не татк- понял из положения лиловой тяги- это крайне заднее положение. Или не крайне... Тяга может еще отвести хрень 2 назад, и шептало "проваливается"

не ну это уже совсем детский сад.
верно то что тяга "толкающая", а не "тянущая".

Shekspear 07-07-2016 14:55

еще и довзвод ударника похоже есть. Тяга сначала толкает шептало назад, довзводя ударник, потом поднимаясю, расцепляется с шепталом, и оно под действием хрени 2, "проваливается"
serg-pl 07-07-2016 14:59

нет конечно, но прогрес есть.
vhunter55 07-07-2016 15:04

quote:
довзвод

Или предвзвод... А скольжение продольное по пружине шептала не гут...
serg-pl 07-07-2016 15:07

quote:
Или предвзвод...

если есть довзвод, то есть и предвзвод. а если есть предвзвод, то есть и довзвод
serg-pl 07-07-2016 20:18

ну че стесняемся, изобретатели
пишите правильные ответы в P.M. чтоб все желающие поучаствовали с "чистого листа".
правильные ответы уже есть но не развернутые.
гул 07-07-2016 20:49

вопрос--для чего ось без пружинок нужна? вторая снизу.желтнькая такая..) что она делает..мешает правой пружинке шептало вверх выталкивать..
Xymyc 07-07-2016 20:59

возможно......
При нажатии на спусковой крючок, тяга 5 при движении вперед(по направлению к спусковому крючку) поворачивает зубом разобщитель 2 в направлении к спусковому крючку, освобождая шептало 1, треугольная поверхность которого взаимодействует с ударником. Под действием пружины ударника, ударник бьет по капсюлю, при этом шептало поворачивается вниз(опускается), в этот момент происходит выстрел, затвор под действием пороховых газов движется назад, наезжая на деталь 6 (разобщитель, для одиночной стрельбы),вращая вокруг оси разобщитель 6 опускает тягу спускового крючка 5,при этом освобождается разобщитель 2, который при возвращении шептала 1 во взведенное состояние, поворачивается под действием пружины 4 и подпирает его, отпускается спусковой крючок и тяга возвращается в исходное положение.
Xymyc 07-07-2016 21:06

хотя не прав, попытка номер 2
serg-pl 07-07-2016 21:08

quote:
Изначально написано Xymyc:
возможно......
При нажатии на спусковой крючок, тяга 5 при движении вперед(по направлению к спусковому крючку) поворачивает зубом разобщитель 2 в направлении к спусковому крючку, освобождая шептало 1, треугольная поверхность которого взаимодействует с ударником. Под действием пружины ударника, ударник бьет по капсюлю, при этом шептало поворачивается вниз(опускается), в этот момент происходит выстрел, затвор под действием пороховых газов движется назад, наезжая на деталь 6 (разобщитель, для одиночной стрельбы),вращая вокруг оси разобщитель 6 опускает тягу спускового крючка 5,при этом освобождается разобщитель 2, который при возвращении шептала 1 во взведенное состояние, поворачивается под действием пружины 4 и подпирает его, отпускается спусковой крючок и тяга возвращается в исходное положение.

ну вот, молодец! берите пример. первый развернутый ответ!
но весь не верный

serg-pl 07-07-2016 21:14

quote:
Изначально написано гул:
вопрос--для чего ось без пружинок нужна? вторая снизу.желтнькая такая..) что она делает..мешает правой пружинке шептало вверх толкать

имейте совесть, если напишу для чего она, то уже нечего разгадывать будет.
Shekspear 07-07-2016 21:18

ограничивает снижение шептала
Xymyc 07-07-2016 21:21

Пардон, не увидел двигающееся взад-вперед шептало
При нажатии на спусковой крючок, тяга 5 зубом, оттягивает взведенное шептало 1, происходит довзвод ударника, при этом шептало 1 освобождается из зацепления с разобщителем 2(который упрется в ось), под действием пружины ударника опускается вниз, происходит выстрел. Под действием пружины 3 шептало 1 стремиться повернуться вокруг оси и вернуться в исходное положение, как только оно возвращается вверх когда затвор дошел до заднего положения, разобщитель 2 подпирает шептало 1, при накате затвора вперед вся система движется в переднее положение, при этом возводиться ударник. Ну и деталь 6 служит для разобщения, без затвора не совсем понятно как происходит опускание тяги и освобождения шептала, что впоследствии исключает автоматическую стрельбу.
гул 07-07-2016 21:35

вопрос как в пм картинку втиснуть
serg-pl 07-07-2016 21:38

quote:
Изначально написано Xymyc:
Пардон, не увидел двигающееся взад-вперед шептало
При нажатии на спусковой крючок, тяга 5 зубом, оттягивает взведенное шептало 1, происходит довзвод ударника, при этом шептало 1 освобождается из зацепления с разобщителем 2(который упрется в ось), под действием пружины ударника опускается вниз, происходит выстрел. Под действием пружины 3 шептало 1 стремиться повернуться вокруг оси и вернуться в исходное положение, как только оно возвращается вверх когда затвор дошел до заднего положения, разобщитель 2 подпирает шептало 1, при накате затвора вперед вся система движется в переднее положение, при этом возводиться ударник. Ну и деталь 6 служит для разобщения, без затвора не совсем понятно как происходит опускание тяги и освобождения шептала, что впоследствии исключает автоматическую стрельбу.

нуууу это уже огого!

не все верно, но мопед не мой, могу и ошибаться.
деталь 6 это предохранитель от падения. нахрена он там нужен и в каких случаях он чего-то там может предохранять я не знаю. модель может быть не совсем верна. Александр помацает, уточнит.
затвор там вообще не участвует. как опускается тяга и освобождается шептало смотрите еще. Вы все видите.

serg-pl 07-07-2016 21:40

quote:
Изначально написано гул:
вопрос как в пм картинку втиснуть

по моему никак. цепляйте в тему.

Xymyc 07-07-2016 21:46

Разобщение происходит за счет опускания шептала 1 вниз, при этом тяга зубом выходит из зацепления (пазика на картине 5).
serg-pl 07-07-2016 21:50

quote:
я бы сделал так

ну по большому счету оно так и есть но с учетом современных тенденций в пистолетостроении.
serg-pl 07-07-2016 21:52

quote:
Изначально написано Xymyc:
Разобщение происходит за счет опускания шептала 1 вниз, при этом тяга зубом выходит из зацепления (пазика на картине 5).

да, я тоже так считаю.

гул 07-07-2016 21:53

да я понял.. счас нарисую
Shekspear 07-07-2016 22:01

quote:
Originally posted by гул:

я бы сделал так



так и писал в 18 сообщении, "Тяга может еще отвести хрень 2 назад, и шептало "проваливается""
dima69241 07-07-2016 22:04

quote:
но мопед не мой, могу и ошибаться

чувствуется почерк великого мастера ))) если можно обойтись 2 деталями он сделает их 5 ))))
PS аж отпустило испугался что твоя работа )))
serg-pl 07-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано Shekspear:

так и писал в 18 сообщении, "Тяга может еще отвести хрень 2 назад, и шептало "проваливается""

писал да не о том. у Гула хрень 2 в задней части а тут спереди и работает по другому. Xymyc уже все написал.

угадывайте че за пистоль и скину ссылку на модель в солиде кому интересно.

serg-pl 07-07-2016 22:12

quote:
Изначально написано dima69241:

чувствуется почерк великого мастера ))) если можно обойтись 2 деталями он сделает их 5 ))))
PS аж отпустило испугался что твоя работа )))

не надо гнать на мастера, этот мастер действительно Мастер. имя известное.
а Вы весь день тему пасли и... стареите.

да и не сложный этот УСМ, разобщение оригинальное, довзвод.
думаю что и характеристики хода спускового лучше чем в глоке.
но пистолет не полетел. но то другая история.

Shekspear 07-07-2016 22:12

ударниковый? Глок или 5-7
..Аа. нет
это Маповская поделка наверняка.
Там что-то похожее на ролик (синий) на первой схеме.
гул 07-07-2016 22:14

еще малюнок..правда с ошибкой на нижнем рис тяга уходит с упора на шептале..
click for enlarge 930 X 1280 57.0 Kb
serg-pl 07-07-2016 22:16

quote:
Изначально написано Shekspear:
ударниковый? Глок или 5-7

я пошутил, это курковый. называй все что знаешь, рано или поздно угадаешь.

dima69241 07-07-2016 22:18

quote:
разобщение оригинальное, довзвод.
думаю что и характеристики хода спускового лучше чем в глоке.


довзвод особо порадовал . Сергей ты посмотри какую форму имеет выступ на шептале взаимодействующий с ударником . что он может довзвести?
serg-pl 07-07-2016 22:24

quote:
Изначально написано гул:
еще малюнок..

тягу спускового крючка поднимает пружина. видна на 3 рисунке.
ну и шепталом я бы называл деталь которая держит ударник. а эту назвали разобщитель уже. ну пусть будет разобщитель. в модели она называется Lever.

Shekspear 07-07-2016 22:27

quote:
Originally posted by serg-pl:

деталь 6 это предохранитель от падения. нахрена он там нужен и в каких случаях он чего-то там может предохранять я не знаю.



не дает тяге контактировать с хренью 2, ну и просто для толщины, чтобы не сдвигались друг относительно друга шептало с разобщителем.
serg-pl 07-07-2016 22:28

quote:
Изначально написано dima69241:

довзвод особо порадовал . Сергей ты посмотри какую форму имеет выступ на шептале взаимодействующий с ударником . что он может довзвести?

это УСМ реального пистоля. в России продаются.

анекдот.
приходит пацан домой среди ночи, отец сердитый встречает
- что опять до пол ночи девок драл?
- папа, зависть плохое чувство.

Shekspear 07-07-2016 22:30

ударниковых в россии как бы и нету..
serg-pl 07-07-2016 22:31

quote:
не дает тяге контактировать с хренью 2

да они и так никак не контактируют.
quote:
ну и просто для толщины, чтобы не сдвигались друг относительно друга шептало с разобщителем.

это гениально!
dima69241 07-07-2016 22:31

quote:
деталь 6 это предохранитель от падения

неее))) это не предохранитель от падения . если эту деталь убрать ударник под действием пружины опустит шептало вниз безо всякого падения по этому эта деталь и двигается за счет пружины вместе с шепталом назад что бы оно раньше времени вниз не упало )))
serg-pl 07-07-2016 22:34

quote:
Изначально написано dima69241:

неее))) это не предохранитель от падения . если эту деталь убрать ударник под действием пружины опустит шептало вниз безо всякого падения по этому эта деталь и двигается за счет пружины вместе с шепталом назад что бы оно раньше времени вниз не упало )))

не, там на вкладыше рамы есть для этого полочка, тяга по ней скользит а потом срывается, я просто вкладыш сделал полупрозрачным и это не сразу видно.

dima69241 07-07-2016 22:34

quote:
это УСМ реального пистоля. в России продаются.

жуть .... где такое купить можно?
serg-pl 07-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано Shekspear:
ударниковых в россии как бы и нету..

ох пороть тебя надо. на конюшне. про эрдогана все знаешь, про бендеровцев, а про ударниковые не знаешь

dima69241 07-07-2016 22:36

quote:
не, там на вкладыше рамы есть для этого полочка, тяга по ней скользит а потом срывается, я просто вкладыш сделал полупрозрачным и это не сразу видно.

нужно было шептало к тяге просто приварить
serg-pl 07-07-2016 22:38

quote:
Изначально написано dima69241:

жуть .... где такое купить можно?

ну где у вас там продаются там и можно. кажись даже резинострельные версии есть.

serg-pl 07-07-2016 22:40

quote:
Изначально написано dima69241:

нужно было шептало к тяге просто приварить

все эти геополитические срачи не прошли для Вас бесследно. низззя.

Таурус 07-07-2016 22:49

quote:
Originally posted by Shekspear:

ударниковых в россии как бы и нету..



ГШ-18 и Сриж оба ударниковые.
serg-pl 07-07-2016 22:49

Александр суть работы еще сутра написал. El pulpo в привате подметил схожесть с маповской схемой. https://i2.guns.ru/forums/icons...917/7917023.jpg
dima69241 07-07-2016 22:53

quote:
все эти геополитические срачи не прошли для Вас бесследно. низззя.

еще как можно ! только нужно половину деталей еще выкинуть вроде предохранителей не пойми от чего )))
гул 07-07-2016 22:56

слишком они намудрили с этим усм...я бы сделал еще проще..чем в первом рис..если довзвод так уж необходим то скопировали бы с гш-18 без пипки на спуск.крючке.поставили бы простой отд.предохранитель и все.
serg-pl 07-07-2016 22:58

quote:
Изначально написано dima69241:

еще как можно ! только нужно половину деталей еще выкинуть вроде предохранителей не пойми от чего )))

я предохранитель специально оставил, чтоб вы все себе мосх вывихнули .
Дима, имейте совесть. пред выкинуть и без учета пинов и пружинок три детальки останется.

ну а как можно приварить малевайте, поглядим. но чтоб одиночным стреляло.

dima69241 07-07-2016 23:01


quote:
El pulpo в привате подметил схожесть с маповской схемой.

ну да ...только у Мапа все детали на своих местах
dima69241 07-07-2016 23:07

[QUOTE][B]ну а как можно приварить малевайте, поглядим. но чтоб одиночным стреляло.[/B][/QUOTE]
так стыдно малевать то . приварили ее и детали лишние вместе с пинами выкинули лет 36 назад


click for enlarge 720 X 480  68.8 Kb
serg-pl 07-07-2016 23:11

не спешите так критиковать "а вот я бы, а вот я бы" учтите что оружейник делал не отдельно УСМ а весь пистоль. а может даже не раз переделывал. ему и о технологичности подумать пришлось.

как бы там ни было, а новый участник пришел и со второй попытки всех сделал

serg-pl 07-07-2016 23:13

не спешите так критиковать "а вот я бы, а вот я бы" учтите что оружейник делал не отдельно УСМ а весь пистоль. а может даже не раз переделывал. ему и о технологичности подумать пришлось.

как бы там ни было, а новый участник пришел и со второй попытки всех сделал
а вы че не тоже самое смотрели? замылились глазки-то

serg-pl 07-07-2016 23:19

quote:
Изначально написано dima69241:
84121363

я не знаю как тут устроено. но кто-то по моему лукавит и забыл домалевать блокиратор ударника(по которому эта тяга будет скользить выжимая и ухудшая спуск), разобщитель.

dima69241 07-07-2016 23:21

quote:
как бы там ни было, а новый участник пришел и со второй попытки всех сделал
а вы че не тоже самое смотрели? замылились глазки-то


если честно я просто в ступор впал когда дошло как это должно работать
гул 07-07-2016 23:24

quote:
[B][/B]
да не замыллились..понять хотел в чем изюм этой песни.. но изюма не нашел а что новый участник пришел так это хорошо.. молодец.. никто собствено и не против.
dima69241 07-07-2016 23:27

quote:
да не замыллились..понять хотел в чем изюм этой песни..

ну как ? получилось?)))
гул 07-07-2016 23:34

нет.. пружинка работает невнятно.. .например правая пружинка что поднимает шептало и возвращает после довзвода мне не нравиться очень. имхо перетреться быстро надо втулку на правый конец пружинке приделать и геомерию загиба другую
serg-pl 07-07-2016 23:49

quote:
имхо перетреться быстро

ага, лет через сто если денег на патроны хватит.
serg-pl 07-07-2016 23:54

quote:
например правая пружинка что поднимает шептало и возвращает после довзвода

пружинка не возвращает после довзвода. смотрите еще или читайте уже написаное внимательно. она просто поднимает шептало.
в глоке пружина разобщителя вообще на растяжение работает, а народ кипятком писается от счастья.
гул 07-07-2016 23:58

quote:
пружинка не возвращает после довзвода. смотрите

смотрел...что шептало возвращает в исходное по вашему..
serg-pl 07-07-2016 23:59

боевая вместе с возвратной.
serg-pl 08-07-2016 12:02

пружина шептала меньше пружины детальки 2. как она ее пересилить должна была?
гул 08-07-2016 12:04

quote:
боевая вместе с возвратной.

затвор в заднем положении..шептало должно встать на исходную возвратка сжата боевая тоже..как?
serg-pl 08-07-2016 12:10

пружинка просто поднимает шептало, оно защелкивается за деталь 2(чтоб не опускатся под действием ударника) и ждет когда ударник сместит все это вперед на несколько милиметров. потом начинается предвзвод ударника
гул 08-07-2016 12:22

я думаю порядок движений таков...затор в заднем положении.. возвратка и боевая сжата.стопор прижат к желтой оське(вторая снизу) щептало от стопора отведено натолшину зуба +1 мм.. затем пружинка поднимает шептало в горизонт и доводит на зуб стопора(перекрытие) и только затем включаеться в работу боевая пружина которая преодолевая пружину стопора отводит стопор на 5 мм от желтой оськи.. и все дльше работа возвратки.пистолет готов к выстрелу "вон оно чо Михалыч" ИЗЮМ есть... этим преодолением облегчаеться спуск для следующего выстрела...спасибо что поднял тему.какой хитрый передний стопор однако.и довзвод облегчает и стопорит
serg-pl 08-07-2016 06:29

"утро вечера мудренее" дошло как пред работает. это тупо крюк.
смещение спусковой тяги блокируется кнопкой на спусковом, но шептало то тяжелое, может при падении на заднюю часть пистолета сместится назад и соскользнуть с спусковой тяги. а крюк зацепляется за спусковую тягу и не дает.
serg-pl 08-07-2016 06:31

хотя вроде и спусковую тягу можно было сделать так чтоб с нее шептало не соскользнуло...
serg-pl 08-07-2016 06:36

quote:
Изначально написано гул:
затем пружинка поднимает шептало в горизонт и доводит на зуб стопора(перекрытие)

я думаю что не доводит на зуб а просто поднимает. зуб 2 ведь подпружинен. когда шептало 1 поднимается оно выжимает немного зуб 2 в сторону казенника. потом зуб 2 возвращается назад защелкивая шептало.
serg-pl 08-07-2016 06:58

quote:
Изначально написано гул:
спасибо что поднял тему.

за спасибо спасибо, принимайте эстафету
Alexander Pyndos 08-07-2016 07:19

quote:
Изначально написано serg-pl:

думаю что и характеристики хода спускового лучше чем в глоке.
но пистолет не полетел. но то другая история.

..зря так думаешь. Они тама, по меньшей мере, не лучше...некоторым кажуться несколько хуже(туже).

serg-pl 08-07-2016 08:39

они ж там только от боевой зависят. ровный предсказуемый ход. а в глоке еще блокиратор скосом выжимать надо.
dima69241 08-07-2016 09:25

quote:
а в глоке еще блокиратор скосом выжимать надо

там было бы что выжимать... пружинка как волосок . точнее не выжимать а поднимать )) к стати чудо пистолет не "Стриж" случайно называется?
serg-pl 08-07-2016 09:41

quote:
точнее не выжимать а поднимать

поднимать это когда прямо снизу давить, а там сбоку вверх выжимать. спорцмены некоторые этот блокиратор вынимают.
quote:
к стати чудо пистолет не "Стриж" случайно называется?


нет, пистоль буржуйский, гораздо старше Стрижа.
dima69241 08-07-2016 10:03

quote:
нет, пистоль буржуйский, гораздо старше Стрижа.

я про 3d модель в начале темы
serg-pl 08-07-2016 10:15

quote:
я про 3d модель в начале темы


УСМ обсуждаемый в теме принадлежит буржуйскому пистолету который гораздо старше Стрижа
Alexander Pyndos 08-07-2016 10:38

quote:
Изначально написано serg-pl:
они ж там только от боевой зависят. ровный предсказуемый ход. а в глоке еще блокиратор скосом выжимать надо.

...а торсионная возвратная пружина шептала? она тама не оч. слабая и работает(сопротивляется нажатию спуска) практически в том же направлении и одновременно с боевой.

serg-pl 08-07-2016 10:50

quote:
...а торсионная возвратная пружина шептала? она тама не оч. слабая и работает практически в том же направлении и одновременно с боевой.

против нее вроде работает пружина детальки 2.
судя по модели пружина 4 даже сильнее пружины 3.
Alexander Pyndos 08-07-2016 11:00

quote:
Изначально написано serg-pl:

против нее вроде работает пружина детальки 2.

ход (точнее - вращение) дет.2 ограничено

dima69241 08-07-2016 11:13

Знакомьтесь Steyr М9 ))))


click for enlarge 800 X 550  77.8 Kb
serg-pl 08-07-2016 11:53

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ход (точнее - вращение) дет.2 ограничено


ну да, но после этого хода, пружина шептала уже не так вперед давить будет, а вверх.

serg-pl 08-07-2016 11:54

quote:
Изначально написано dima69241:
Знакомьтесь Steyr М9 ))))


угадал.

dima69241 08-07-2016 11:57

quote:
угадал.

а вот теперь начнем разбираться предметно что и как там работает и какие там "предвзводы и довзводы" )))
serg-pl 08-07-2016 13:01

quote:
и какие там "предвзводы и довзводы"

сколько именно милиметров? я не уверен в модели, так что не скажу. милиметра 2,5-3 где-то довзвод.
dima69241 08-07-2016 13:10

quote:
сколько именно милиметров? я не уверен в модели, так что не скажу. милиметра 2,5-3 где-то довзвод.

а по моему довзвод там очень условный . пистолет делся как более точный чем Глок за счет более плавного и легкого спуска а это слабо вяжется с полноценным довзводом
serg-pl 08-07-2016 13:24

quote:
Изначально написано dima69241:

а по моему довзвод там очень условный . пистолет делся как более точный чем Глок за счет более плавного и легкого спуска а это слабо вяжется с полноценным довзводом

ну надо мацать и мерять живой пистоль.
а что такое полноценный довзвод? ато 3мм или 6мм или 1мм. кажется в смитвессоне МП довзвод составляет 2% хода спускового крючка. кстати буржуи такие УСМ с довзводом именуют как DAO и без разницы сколько именно там довзвод. Kahr та же песня.

dima69241 08-07-2016 13:24

ладно начнем разбираться ))) пистолет делал не один конструктор а двое . и если верить патентам один делал усм второй делал все остальное . )))


click for enlarge 1248 X 1280 271.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 199.6 Kb
serg-pl 08-07-2016 13:30

я слышал только о Вилли Бубитсе.
это ж картинки из патента, там только принцып.
Alexander Pyndos 08-07-2016 13:43

quote:
Изначально написано dima69241:
..а двое..

..а "усё остальноэ" там - внешний дизайн.

Alexander Pyndos 08-07-2016 13:49

quote:
Изначально написано dima69241:

а по моему довзвод там очень условный . пистолет делся как более точный чем Глок за счет более плавного и легкого спуска а это слабо вяжется с полноценным довзводом


..тем не менее , довзвод имеет место быть.
Пистолет, к стати - патологически не точный, но не из-за спускового механизма. В принципе можно под него приноровиться, но , вопрос - стоит ли..
serg-pl 08-07-2016 14:09

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

..а "усё остальноэ" там - внешний дизайн.


за внешний дизайн его надо было пристрелить

dima69241 08-07-2016 14:10

quote:
я слышал только о Вилли Бубитсе.


второй Friedrich Aigner работал на Steyr на него и запатентован усм

https://www.google.ru/patents/...YV6APEQ6AEIWzAI
Бубитс ушел с Глока видимо не сошлись во взглядах и уже на Штайре доводил свой пистолет до кондиции ... потом пистолет турки вроде выпускали

dima69241 08-07-2016 14:37

quote:
..а "усё остальноэ" там - внешний дизайн.

дизайнер как раз Бубитс )))
quote:
Некоторое время до сотрудничества с компанией 'Steyr-Manlicher' Бубитс проработал в компании 'Glock GmbH', где создал пистолет собственной конструкции. Однако оказалось, что пистолет не соответствовал требованиям корпоративного дизайна Glock

serg-pl 08-07-2016 14:56

а Каракал вроде ничего так получился. а в этом штейре какая-то морда тупорылая
Alexander Pyndos 08-07-2016 15:01

quote:
Изначально написано serg-pl:
а Каракал вроде ничего так получился. а в этом штейре какая-то морда тупорылая

.морда - не страшно, она такая изз-а планки интегрированной.

serg-pl 15-07-2016 14:46

продолжаем изучать/угадывать/изобретать УСМ
ну и как всегда, чтоб все желающие отличились, кто разгадал или знает от чего УСМ хвастайте в личку. помните что "за второе место призов не дают", так что смотрите внимательно и пишите полностью верный ответ. всех самых шустрых, знающих, и всевидящих в конце назову.
click for enlarge 1033 X 474  58.2 Kb
708 x 439
785 x 373
serg-pl 15-07-2016 14:50

эта загадка попроще той. во всяком случае для меня с учетом того что я видел все детали. вам показал то что показал чтоб была интрига.
dima69241 15-07-2016 15:02

quote:
эта загадка попроще той. во всяком случае для меня с учетом того что я видел все детали. вам показал то что показал чтоб была интрига.

)))) тоже промолчу что бы интрига сохранилась .
serg-pl 15-07-2016 15:10

пишите ответ в личку если знаете.
serg-pl 15-07-2016 15:37

Дима назвал правильно
Shekspear 15-07-2016 21:47

Красная фигня расклинивает между собой желтую и розовую фигню, желтая поворачивается вверх, а оранжевая при том опускается, освобождая ударник. серая тяга предохранитель.
serg-pl 15-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано Shekspear:
Красная фигня расклинивает между собой желтую и розовую фигню, желтая поворачивается вверх, а оранжевая при том опускается, освобождая ударник. серая тяга предохранитель.

ну ты даешь

Shekspear 15-07-2016 22:04

то есть
serg-pl 15-07-2016 22:18

есть в ответе очень невероятные предположения
serg-pl 16-07-2016 07:27

это не интересно, слишком сложно или все сильно обленились?

ну дам тогда подсказку. но это уже совсем без интриги.
715 x 450
771 x 353
click for enlarge 858 X 364  31.7 Kb

serg-pl 17-07-2016 22:51

еще один верный ответ от monkeymouse90
serg-pl 17-07-2016 22:53

едем дальше
click for enlarge 898 X 436  47.1 Kb
click for enlarge 973 X 519  69.7 Kb
click for enlarge 894 X 530  62.3 Kb
727 x 413
abc55 19-07-2016 11:58

как все сложно
с децтво ниинавижу усмы
делали старшаки самострелы с усмами проволочными
все не мог эту технологию освоить
довольствовался прищепкой))


serg-pl 19-07-2016 12:17

ну не просто, зато интересно. вот бы где посмотреть УСМ Tara TM-9
его еще под маркой шмайсер делают. ударниковый DA/SA фактически.
dima69241 19-07-2016 13:28

quote:
УСМ Tara TM-9
его еще под маркой шмайсер делают. ударниковый DA/SA фактически.


вроде только DA
serg-pl 19-07-2016 13:49

первый выстрел 10мм 3,5кг последующие 3мм хода
при осечке можно повторно щелкнуть. но не понял чем сбрасывать ударник когда он взведен
Корбин 19-07-2016 23:20

quote:
Изначально написано serg-pl:
ну не просто, зато интересно. вот бы где посмотреть УСМ
Весьма согласен.
А никто не подскажет книги по УСМ?
Понимаю, что вопрос смешной, но чего только в мире не бывает. Вот есть же, к примеру, известная на ганзе книга "Ствол", почему бы не быть УСМ?
Упоминания о чем-то подобном я на ганзе встречал, но книга была редкая и ходила в узком кругу.
serg-pl 20-07-2016 11:35

я никогда не видел и не слышал. только главы в разных книгах по УСМ.
Таурус 20-07-2016 18:43

quote:
Originally posted by Корбин:

А никто не подскажет книги по УСМ?



Держал в руках подобную книжку (один из авторов И.Я. Стечкин), но она была издана микроскопическим тиражом и только для сотрудников одного предприятия, как я понял...
Тут вот http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/weapons_ochnev.pdf книга, там и про УСМ-ы есть...
Корбин 20-07-2016 20:29

Спасибо, этот материал я уже как-то читал. Но посмотреть еще раз будет интересно.
Alexander Pyndos 20-07-2016 20:43

по усм там практически ничего нет а ошибок много,имхо, из-за отсутствия практики у автара с системами ручного стрелкового оружия. он видать более лучше знаком с авт. пушками. газовый двигатель тоз-87 у его нарисован так, как его бы конструировал чел. с подсознательной склонностью к членовредительству и мучительному суициду.
dima69241 21-07-2016 11:11

ТМ 9 осталось в кучу собрать )))

click for enlarge 630 X 514  41.9 Kb
serg-pl 21-07-2016 12:34

та есть у меня модель в куче. что показать, как разрезать?
на https://grabcad.com есть модель, можно зарегистрироваться и качнуть.
dima69241 21-07-2016 14:32

quote:
та есть у меня модель в куче. что показать, как разрезать?
на https://grabcad.com есть модель, можно зарегистрироваться и качнуть.


так давай картинки если есть обкашляем
serg-pl 21-07-2016 15:13

так а что именно давать-то?
модель дома. заказывайте нарублю.
serg-pl 21-07-2016 15:13

там еще с ручным предохранителем что-то намучено. уже не помню.
serg-pl 21-07-2016 17:18

quote:
так давай картинки если есть обкашляем

туплю. сразу подумал что картинка относится к штайру. этого пистоля нет.
dima69241 21-07-2016 20:31

quote:
туплю. сразу подумал что картинка относится к штайру. этого пистоля нет.

а у меня аж челюсть отвисла ))) пытался хотя бы разрез найти нету ни где .
dima69241 21-07-2016 20:34

опять же есть повод самим подумать как он устроен . глядишь может что свое и по лучше получится)))
serg-pl 22-07-2016 08:42

я пришел к выводу что там ничего интересного нет. англоязычные источники описания я переводить поленился, а в русскоязычных наверное неправильно трактуют работу УСМ. думаю что 3 мм хода это то расстояние на которое можно отпустить СК чтоб потом повторно выжать и произвести выстрел. тоесть не гонять каждый раз 10мм хода.
таким образом я думаю что 5-7мм хода тупо пружину СК сжимаем(так заменили дебильную глоковскую клавишу СК), а дальше выжимается блокиратор ударника, довзводится и спускается ударник.
в описании правда написано что можно после осечки повторно щелкнуть. это уже все меняет, но возможно в описании ошибка. если нет ошибки то должен быть декокер, а я его не вижу. тут нужно мнение колективного разума.
dima69241 22-07-2016 13:59

quote:
я пришел к выводу что там ничего интересного нет. англоязычные источники описания я переводить поленился, а в русскоязычных наверное неправильно трактуют работу УСМ. думаю что 3 мм хода это то расстояние на которое можно отпустить СК чтоб потом повторно выжать и произвести выстрел. тоесть не гонять каждый раз 10мм хода.
таким образом я думаю что 5-7мм хода тупо пружину СК сжимаем(так заменили дебильную глоковскую клавишу СК), а дальше выжимается блокиратор ударника, довзводится и спускается ударник.
в описании правда написано что можно после осечки повторно щелкнуть. это уже все меняет, но возможно в описании ошибка. если нет ошибки то должен быть декокер, а я его не вижу. тут нужно мнение колективного разума.


тут есть два пути либо пытаться повторить как в родном . либо делать свое . второй путь мне кажется более интересным . исходные данные у нас есть первый самовзводом остальные выстрелы с короткого хода спускового крючка . есть картинка где половина деталей смахивает на усм глока . задача с минимальными переделками заставить усм глока работать в новом режиме DA SA . попробуем?)))
serg-pl 22-07-2016 17:50

quote:
Изначально написано dima69241:

тут есть два пути либо пытаться повторить как в родном . либо делать свое . второй путь мне кажется более интересным . исходные данные у нас есть первый самовзводом остальные выстрелы с короткого хода спускового крючка . есть картинка где половина деталей смахивает на усм глока . задача с минимальными переделками заставить усм глока работать в новом режиме DA SA . попробуем?)))

попробуем, в прошлом своем проэкте я это типа даже реализовал, но повторный выстрел после осечки под сомнением. потом покажу.

serg-pl 31-12-2016 10:48

SIG 250 курковый DAO УСМ
633 x 348
640 x 480
650 x 493
serg-pl 31-12-2016 10:58

у меня есть 3Д модель. взял на grabcad.com
немножко не точная, их делают как я понимаю для рендеринга. порозрисовывают реалистично и понтуются друг перед другом. ну это я так думаю, может там другой какой-то смысл.
нам энто не интересно, я ее из инвертора запихнул в солид и некоторые детали подкрасил для лучшего восприятия.
788 x 570
794 x 568
это положение деталей УСМ в момент срыва курка
731 x 537
serg-pl 31-12-2016 11:05

УСМ в положении обычном, в момент срыва курка и в момент когда затвор в крайней задней точке

727 x 515

715 x 523

тут как видите заметен косяк модели. какая-то деталь не точная или несколько деталей, может отверстия под оси. я чуть подправил в последствии расположения отверстий, но что-то еще не так.
707 x 507

с предохранителем тоже малость накосячили, он задевает тело затвора. возможно опять же дело в отверстии под ось.
564 x 582

serg-pl 31-12-2016 11:14

ну и еще несколько картинок.
792 x 363
757 x 285
394 x 557
click for enlarge 815 X 535  62.5 Kb
serg-pl 31-12-2016 11:42

фича этого пистолета в том, что он простой, возможно дешево-технологичный и мультиплатформенный. эту стальную вставку можно при разборке вытащить и впихнуть в пластиковую раму другого размера, поставить ствол и затвор другой длины. номерная деталь именно эта стальная вставка. номер этот виден сквозь окошко в пластиковой рамке(я не показал). на сколько это хорошее решения не мне судить, то все комерция.
багами по моему мнению являются огромные технологические щели в раене курка. это даже не щели а дупла куда говнище разное будет валится обильным потоком когда пистолет попадет в окопный быт. тут без радикального изменения конструкции проблему не решить, можно только чуть подправить.
другим багом по моему мнению является то что УСМ курковый, курок открытый но не SA/DA.
вот доступ говнищу во внутрь пистолета есть, а SA/DA нету.

В общем предлагаю спроектировать для этого пистолета афтермаркет(сменные детали) чтоб превратить УСМ в SA/DA. это должно быть дешево и сердито, затрагивать как можно меньше оригинальных деталей, добавлять и заменять как можно меньше новых деталей. при этом это должен быть полноценный, безопасный SA/DA УСМ.
я над этим несколько вечеров попарился но еще задачу не решил. вечно что-то куда-то не влазит, не достает, упирается

ну чо? есть тут изобретатели? или все больше предпочитаем дуть щеки, изображая важных экспердов-аналитиков по всем вопросам?

Xymyc 31-12-2016 16:00

Изделие для простоты проектировалось изначально, как только самовзводный, поэтому компоновка врятли позволит вписать еще одну ось с шепталом, т.к. если провести условную линию магазина, то видно, что места вообще ни на что нет.
map 31-12-2016 17:57

Я, конечно, не настаиваю... Но на мой взгляд, лутше курациновского для курковых пока не придумали...
serg-pl 31-12-2016 18:13

quote:
Изначально написано map:
Я, конечно, не настаиваю... Но на мой взгляд, лутше курациновского для курковых пока не придумали...

я тоже не настаиваю, но зачесалось впихнуть именно как афтермаркет, тоесть в ЗИГ а не в К100.
я в памяти курациновского не держу, но я думаю что, то что у меня выходит(еще не уверен что выходит) будет похоже на курациновское решение.
да собственно самовзвод решен очень по курациновски, надо добавить только шептало и разобщитель.
вчера вечером я и добавил, но досконально проверить времени не хватило. я честно говоря и позавчера добавил и поза поза вчера, но похерилось.
а последнимй вариант буду пробовать после отходняка.

serg-pl 31-12-2016 18:16

quote:
Изначально написано Xymyc:
Изделие для простоты проектировалось изначально, как только самовзводный, поэтому компоновка врятли позволит вписать еще одну ось с шепталом, т.к. если провести условную линию магазина, то видно, что места вообще ни на что нет.

меня этот пистоль заинтересовал именно потому что там полно места. и при этом его не надо ковырять , в рамке и так полно пустот, надо только изловчится и впихнуть.
просто изобретать сферических коней в вакууме, чуть сложнее их впихнуть в реальный габарит

serg-pl 31-12-2016 18:18

если мои речи покажутся кому-то надменными, извиняйте, салаты нарубываю и сам тоже уже немного нарубан, извиняйте.
serg-pl 31-12-2016 19:34

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
тут можно скачать архив в 2016 солиде или IGS файл для сборки использованой для создания скринов
ГорТоп 31-12-2016 20:28

В чем суть возни тут? Изобрести велосипед в сотый раз?
serg-pl 31-12-2016 20:38

quote:
В чем суть возни тут? Изобрести велосипед в сотый раз?

вот и сложи 100 велосипедов в кучу, проанализируй и изобрети 101-вый который упихнется в эти габариты. можно умничать много страниц, но один рисунок скажет больше чем вся болтовня.
ГорТоп 02-01-2017 14:32

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот и сложи 100 велосипедов в кучу, проанализируй и изобрети 101-вый который упихнется в эти габариты.



Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?
dima69241 02-01-2017 15:48

quote:

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?


когда делали зиг 250 то делали компактный ПРОСТОЙ пистолет в котором можно держать патрон в патроннике и он всегда готов к действию . по классу это ЗАПАСНОЙ пистолет который испоьзуется если основной утрачен или отказал . но кто то решил что это неправильно по этому его нужно "улучшить" добавить шептало за которым потянется предохранитель и декокер и в итоге на выходе получить зиг SPC 2022 ))))
click for enlarge 1920 X 1080 265.1 Kb
serg-pl 02-01-2017 17:01

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?

цель в том чтоб мозгой пошевелить, придумав как изменить тип УСМ этого пистолета

serg-pl 02-01-2017 17:04

quote:
но кто то решил что это неправильно по этому его нужно "улучшить" добавить шептало за которым потянется предохранитель и декокер и в итоге на выходе получить зиг SPC 2022 ))))

ты изобретатель или как? добавь так чтоб это не стал 2022 а остался 250.

глок ведь не перестает быть глоком когда в него афтермаркет впихивают.

ГорТоп 02-01-2017 18:39

quote:
Originally posted by serg-pl:

придумав как изменить тип УСМ этого пистолета



Цель, Карл! В чем цель???

quote:
Originally posted by serg-pl:

глок ведь не перестает быть глоком когда в него афтермаркет впихивают.





Кто впихивает и за каким хуем?


Ты хочешь "изобрести" усм-афтермаркет, продать, выручить кучу денег и купить золотой унитаз?

serg-pl 02-01-2017 20:08

quote:
Цель, Карл! В чем цель???

посмотрите как называется раздел. может это что-то прояснит.

quote:
Кто впихивает и за каким хуем?

все кто желает и может это сделать
quote:
Ты хочешь "изобрести" усм-афтермаркет, продать, выручить кучу денег и купить золотой унитаз?


нет, просто хочу пообщатся с изобретателями на эту тему. раздел тут просто такой.
serg-pl 02-01-2017 20:21

я прекрасно понимаю почему такая реакция на эту тему.
если бы тема была про подземный танк, портизанское аружые из водопроводной трубы, гранатомет из говна и палок, безгильзовую ружбайку под несуществующий боеприпас и прочие сферические кони, то тема бы забурлила. все бы умничали, доказывали друг другу очевидные вещи, и зобретали новые законы физики и т.д.

а тут просто предлагается сделать из DAO SA/DA? при чем в конкретных размерах и габаритах уместить, поумничать неочем, тем более если предложить нечего. пичалька.
а главное покритиковать нечего

map 02-01-2017 21:45

Cерёжа, да впихни туда шарик 3мм... Всего делов-то..
serg-pl 02-01-2017 22:00

решение у меня уже есть, но еще не проверил полностью. с перепою нет настроения.
с шариком не знаю как сделать и сейчас совсем голова не думает.
Дима хвастал что лучше Вас изобретает, вот жду что все мысли упорядочат, изобразят и посмотрим у кого это лучше получится.
map 02-01-2017 22:04

quote:
Изначально написано serg-pl:

с шариком не знаю как сделать и сейчас совсем голова не думает.
....


Как работает обгонная муфта знаешь? "Туда дуй, оттуда...!"

serg-pl 02-01-2017 22:51

в место шептала значит...
надо будет об этом подумать на рабочую голову.
но запихнуть шептало у меня и так проблем не возникло. с разобщителем попарился малость.
serg-pl 07-01-2017 22:19

как-то так
544 x 566
750 x 549
729 x 538
611 x 598
ГорТоп 08-01-2017 03:15

Для чего он имеет спицу снаружи? Чтоб случайно задеть?
Если это декокер, то он явно лишняя деталь...
serg-pl 08-01-2017 11:15

а если случайно задеть, то что будет? что-то непоправимое случится?

снимать курок со взвода конечно можно и по старинке, но если делать это в спешке, скользкими руками, да еще и пальцами одной руки, то можно и пальнуть случайно, ведь в таком случае и предохранитель выжимается. а так не выжимается и курок срывается не резко, а плавно, взаимодействуя со спусковой тягой и перехватывается в конце пути предохранителем.

две детали добавил(одна из них пружина), и две заменил (курок и тяга). все вместилось как родное.

monkeymouse90 08-01-2017 11:20

quote:
Изначально написано dima69241:
когда делали зиг 250 то делали компактный ПРОСТОЙ пистолет в котором можно держать патрон в патроннике и он всегда готов к действию.)

Это так
quote:
Изначально написано dima69241:
по классу это ЗАПАСНОЙ пистолет который испоьзуется если основной утрачен или отказал .

А это чушь.
Проектировалось как оружие на замену револьверу. Например для скаймаршалов.

ГорТоп 08-01-2017 17:25

Как детали взаимодействуют покажешь? Или боишся шпиёнов?
serg-pl 08-01-2017 17:32

там скрывать нечего. я сделал это за несколько вечеров и дней. при этом перебрав несколько вариантов. профессионал из оружейной конторы справится с такой задачей в разы быстрей. просто еще теплится надежда что кто-то предложит свой вариант. если я покажу, то мой вариант будет его ограничивать в решениях.
serg-pl 08-01-2017 17:36

а вообще, когда я закончил, то сильно огорчился. когда курок взведен открывается такая дыра в потроха, что это просто ужоснах. может кого-то это не волнует, на функциональность не влияет, но для меня неприемлемо. не знаю еще можно ли это поправить на базовой пластиковой рамке, но вкладыш этот номерной точно надо переделывать.

682 x 591
ГорТоп 09-01-2017 05:42

quote:
Originally posted by serg-pl:

если я покажу, то мой вариант будет его ограничивать в решениях



Ну в личку мне кинь тогда.
serg-pl 09-01-2017 10:49

забыл дома флешку с моделью. завтра-послезавтра выложу в теме. там собственно и показывать нечего. зеленая деталька это шептало-декокер. педалька эта часть шептала. педальку оттягиваешь, курок сползает, спусковая тяга ползет вверх, сцепляется с курком. должно получится относительно плавно. кино делать хлопотно и лениво.
ГорТоп 09-01-2017 14:33

Кино не надо, надо вид взаимодействующих деталей.
serg-pl 09-01-2017 14:45

а SIG 320 то поди интересней будет для создания куркового афтермаркета. щелей дурацких нету. но вот модели такой нету. вкладыш рамки еще кое как бы сделал по картинкам, а вот годных для моделирования фоток затвора не нашел.
он и ударниковый интересный, а если б было возможно превращать в курковый был бы еще интересней.
355 x 531
720 x 470
572 x 577
300 x 300
click for enlarge 977 X 652   1.2 Mb
click for enlarge 977 X 652   1.2 Mb
580 x 400
serg-pl 09-01-2017 15:09

УСМ мне все же пока не понятен. левая тяга толкает, а правая тянет. а как оно там чего непонятно.
толкающая наверное опускает шептало а тянущая выключает автопредохранитель.
интересное решение, друг друга балансируют при падении, но при этом еще бывают спусковые крючки с глоцким предохранителем. видимо для особых извращенцев
serg-pl 09-01-2017 18:04

какая прелесть. только курка и нехватает
click for enlarge 736 X 736 192.4 Kb
serg-pl 09-01-2017 20:26


click for enlarge 833 X 567  65.5 Kb
click for enlarge 807 X 567  45.4 Kb
741 x 573
click for enlarge 805 X 507  59.3 Kb
ГорТоп 10-01-2017 07:15

На мой дилетантский взгляд:
1. Площадь контакта боевого взвода шептала и курка маловата, очень быстро появится выработка либо на курке либо на шептале.
2. При использовании декокера, очень быстро разобъется предохранитель ударника.

Ресурс данного решения крайне мал.

serg-pl 10-01-2017 10:11

quote:
1. Площадь контакта боевого взвода шептала и курка маловата, очень быстро появится выработка либо на курке либо на шептале.

нет, они не нагружены. нагружается зуб(на курке и на тяге) отвечающий за взвод в ДА режиме. и площадь контакта там не больше чем я сделал на шептале. он остался(и на курке и на тяге) на 100% как было в оригинале. на нижней картинке какраз момент срыва с этого зуба. шептало при этом уже отведено гораздо дальше.
quote:
2. При использовании декокера, очень быстро разобъется предохранитель ударника.

а в других системах что декокнутый курок не предохранителем перехватывается?

по картинках это не очень очевидно, но кто внимательный то мог бы заметить,
когда декокер-шептало выжимается при стрельбе, то курок с него не срывается, а сползает и в зацепление входят зубья ДА режима. тоесть курок сначала немного проворачивается вперед потом отводится назад и срывается в таком же положении деталей как в оригинале. ход спуска получается короче и четче, с выраженой ступенькой усилия.
при декокинге будет тот же процес, только без отвода курка назад. в этом случае уже будут нагружены зубья декокера и СА режима. курок потянет назад спусковую тягу зубом ДА режима. и хотя у нее и своя пружина есть, работающая в том же направлении что и боевая курка, но это все же не то же самое что перехватить предохранителем свободно летящий курок.

мне 320 уже больше нравится, попробую под него сделать афтермаркет где будет работать по другому. если получится конечно.

ГорТоп 11-01-2017 12:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

нет, они не нагружены.



Ты ошибаешься. В момент выстрела, курок отводится затвором дальше боевого взвода. Во время обратного хода он довольно энергично бьется о боевой взвод шептала.


quote:
Originally posted by serg-pl:

а в других системах что декокнутый курок не предохранителем перехватывается



В других системах декокнутый курок либо сразу ловится декокером либо перехватывается специально обученной достаточно массивной деталью. Предохранитель же ударника не предназначен для ситематичесой ловли курка. Для примера, на пистолетах, у которых ход ударника при холостом спуске ограничивается осью ударника(ТТ, К100 например), эта ось - расходник при частых холостых спусках.

quote:
Originally posted by serg-pl:

тоесть курок сначала немного проворачивается вперед потом отводится назад и срывается в таком же положении деталей как в оригинале.



Ты хочешь сказать, что курок, после срыва с боевого взвода ловится самовзводом??? Ты представляешь себе характер спуска такой схемы?!? Сперва палец чувствует усилие в 1-1,5 кг, затем резкий провал и удар по пальцу в 4-5-6кг, а выстрела еще нет!
Не находишь это забавным, мягко говоря?
serg-pl 11-01-2017 13:17

quote:
В других системах декокнутый курок либо сразу ловится декокером либо перехватывается специально обученной достаточно массивной деталью. Предохранитель же ударника не предназначен для ситематичесой ловли курка. Для примера, на пистолетах, у которых ход ударника при холостом спуске ограничивается осью ударника(ТТ, К100 например), эта ось - расходник при частых холостых спусках.

пистолет Макарова
quote:
Ты хочешь сказать, что курок, после срыва с боевого взвода ловится самовзводом???

нету срыва с боевого взвода. там получается скольжение. чтоб это показать надо делать анимацию, а мне лениво. вечером нарублю скринов.
quote:
Сперва палец чувствует усилие в 1-1,5 кг, затем резкий провал и удар по пальцу в 4-5-6кг, а выстрела еще нет!

я думаю что все будет сильно не так, но чтоб проверить надо делать исследование. а для этого надо знать силу всех пружин. как смоделировать работу пружины тяги я не знаю. с формой зубьев можно поиграть и получить другие параметры, но это невозможно не зная этих параметров.
quote:
Ты ошибаешься. В момент выстрела, курок отводится затвором дальше боевого взвода. Во время обратного хода он довольно энергично бьется о боевой взвод шептала.

это просто смешно.
ну если изготовить из жестянки от консервной банки, то наверное убется быстро
"довольно энергично" это очень размытое понятие, давайте я его парирую тем что шептало из "довольно прочной" стали

впрочем я ни на чем не настаиваю. картинок я нарубил, модель выложил на файлообменник. все что имел я всем поделился. просто возьмите и сделайте лучше

ГорТоп 11-01-2017 16:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

пистолет Макарова




А ты внимательно посмотри, на какую деталь приходится удар и каким местом курка.


quote:
Originally posted by serg-pl:

нету срыва с боевого взвода. там получается скольжение.



Как может не быть срыва, если курок стоит на боевом взводе, а тяга СПЕРВА освобождает шептало, а только ПОТОМ "ловит" самовзводом курок? Или ты считаешь, что в реальной жизни можно идеально синхронизировать момент срыва с моментом перехвата? Это невозможно технически.

quote:
Originally posted by serg-pl:

это просто смешно.



Я конечно извиняюсь... Видимо ты в основном детали оружия видел на картинках и плохо представляешь себе реальную их работу. Иначе вряд ли тебе было бы смешно.
serg-pl 11-01-2017 16:44

quote:
Я конечно извиняюсь... Видимо ты в основном детали оружия видел на картинках и плохо представляешь себе реальную их работу. Иначе вряд ли тебе было бы смешно.


я и тебе завтра эти картинки покажу
serg-pl 11-01-2017 16:48

quote:
Как может не быть срыва, если курок стоит на боевом взводе, а тяга СПЕРВА освобождает шептало, а только ПОТОМ "ловит" самовзводом курок?

"плохо представляешь себе реальную их работу"
ГорТоп 11-01-2017 17:17

quote:
Изначально написано serg-pl:

"плохо представляешь себе реальную их работу"

Курок может либо сорваться с боевого взвода и дойти до крайнего положения, ни с чем на пути не взаимодействуя, либо сорваться и быть перехваченым чем либо по пути. Ты придумал третий вариант?

serg-pl 11-01-2017 17:25

quote:
А ты внимательно посмотри, на какую деталь приходится удар и каким местом курка.

смотри не смотри, а чтоб деформировать стальную пластину толщиной где-то в милиметр, закаленную хотя бы до 50Hrc надо бить не куком а молотком
quote:
Курок может либо сорваться с боевого взвода и дойти до крайнего положения, ни с чем на пути не взаимодействуя, либо сорваться и быть перехваченым чем либо по пути. Ты придумал третий вариант?

ну покажу картинки и увидишь сам как оно там срывается.
ГорТоп 11-01-2017 18:17

quote:
Originally posted by serg-pl:

чтоб деформировать стальную пластину толщиной где-то в милиметр, закаленную хотя бы до 50Hrc надо бить не куком а молотком




На ПМах курки ломаются пополам! А ты - пластина в миллиметр...
serg-pl 11-01-2017 20:33

quote:
Ты ошибаешься. В момент выстрела, курок отводится затвором дальше боевого взвода. Во время обратного хода он довольно энергично бьется о боевой взвод шептала.


да, очень энергично
695 x 552
622 x 491
684 x 517
664 x 536
600 x 386
553 x 540
549 x 409
470 x 462
serg-pl 11-01-2017 20:38

quote:
В других системах декокнутый курок либо сразу ловится декокером либо перехватывается специально обученной достаточно массивной деталью. Предохранитель же ударника не предназначен для ситематичесой ловли курка. Для примера, на пистолетах, у которых ход ударника при холостом спуске ограничивается осью ударника(ТТ, К100 например), эта ось - расходник при частых холостых спусках.

вот так производится декокинг. курок там не срывается а скользит по шепталу от начала и до конца. сначала по зубу, потом по другой части.
623 x 453
773 x 512
695 x 470
713 x 543
678 x 546
684 x 542
575 x 499
579 x 513
обрати внимание на то что курок по предохранителю не бьет через бойок. бьет сам боек инерционно. а там кинетической энергии только на гарантированый накол капсюля и наберется. так что за предохранитель я спокоен. его не советские аружейнеги проектировали.
serg-pl 11-01-2017 20:47

quote:
Ты хочешь сказать, что курок, после срыва с боевого взвода ловится самовзводом??? Ты представляешь себе характер спуска такой схемы?!? Сперва палец чувствует усилие в 1-1,5 кг, затем резкий провал и удар по пальцу в 4-5-6кг, а выстрела еще нет!
Не находишь это забавным, мягко говоря?


вот так оно происходит при нажатии на спусковой. нет там никаких провалов и ударов.
647 x 461
743 x 561
525 x 471
696 x 537
634 x 477
700 x 565
ГорТоп 12-01-2017 05:21

quote:
Originally posted by serg-pl:

сначала по зубу, потом по другой части.



По "другой части" он не "сползает", а именно срывается, ибо сила трения между "другой частью" и шепталом настолько незначительна, что ей можно принебречь. Это если она вообще будет присутствовать, т.к. шептало пальцем будет отжато гораздо дальше в реальной жизни, после срыва оно само "пролетит".


quote:
Originally posted by serg-pl:

да, очень энергично




На твоей картинке, затвор в крайнем положении прижимает курок к рамке. В реальной жизни такого не будет и остаточный ход курка будет составлять несколько мм. Курок так же должен заходить за боевой взвод дальше, для надежного срабатывания. Этого вполне достаточно для "этнергичного" удара. Не веришь мне - спроси у местных "авторитетов".

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот так оно происходит при нажатии на спусковой.



При таком раскладе, особого смысла в таком "предварительном взводе" практически нет, кроме укорачивания хода спуска. Усилие на спуске остается прежним. Стоит ли из-за этого городить огород?
serg-pl 12-01-2017 09:55

quote:
т.к. шептало пальцем будет отжато гораздо дальше в реальной жизни, после срыва оно само "пролетит".

ну, я с этим не согласен.
quote:
ибо сила трения между "другой частью" и шепталом настолько незначительна, что ей можно принебречь.

ну укажите тогда силу удара по предохранителю в результате такого декокинга. она видимо "очень значительна"
и если посмотреть повнимательней то можно заметить что там курок притормозится не столько трением, а отжатием шептала. да это копейки. но у ударника тоже не джоули на на борту будут когда он на предохранитель налетит.
quote:
На твоей картинке, затвор в крайнем положении прижимает курок к рамке. В реальной жизни такого не будет и остаточный ход курка будет составлять несколько мм.

в реальной жизни будет так как деталь будет сконструирована и изготовлена. как я ее задумал я изобразил. и она будет занитмать именно такое положение какое изображено. если ее кто-то будет делать по другому, то эти претензии не ко мне.
quote:
Курок так же должен заходить за боевой взвод дальше, для надежного срабатывания.

курок должен заходить за боевой взвод и удерживатся там достаточно для того чтоб шептало заняло рабочее положение. я считаю что и заход курка и время его удержания затвором в этом положении более чем достаточны чтоб пружина шептала поставила шептало на место.
quote:
Не веришь мне - спроси у местных "авторитетов".

ну, ни один из местных авторитетов пока не взялся критиковать какое то решение. видимо потому что "авторитеты" потому и авторитеты для меня что могут свою критику обосновать циферью или моделированием процесса
quote:
При таком раскладе, особого смысла в таком "предварительном взводе" практически нет, кроме укорачивания хода спуска. Усилие на спуске остается прежним. Стоит ли из-за этого городить огород?

я считаю что укорачивание хода спуска это уже не малый плюс. а на счет усилия на спуске, тут надо моделировать чтоб знать. курок в таком положении ближе к мертвой точке чем в исходном положении. не имея двух кривых усилия в ДА и СА и рассуждать неочем.
quote:
Стоит ли из-за этого городить огород?

огород я городю потому что я могу это делать. могу и не делать. но делаю потому, что могу.
ГорТоп 12-01-2017 15:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну, я с этим не согласен.



При движении шептала, палец испытывает усилие, которое резко ропадает в момент срыва. Палец при этом продолжает давить на шептало с прежним усилием. С чем именно ты не согласен?


quote:
Originally posted by serg-pl:

ударника тоже не джоули на на борту будут когда он на предохранитель налетит.




Если там не джоули, тогда что позволяет надежно наколоть капсюль? Что перебивает пополам ось ударника в К100? Или ты считаешь, что для образования наклепа на соударяемых поверхностях в 2кв.мм требуется хульярд дж?

quote:
Originally posted by serg-pl:

й жизни будет так как деталь будет сконструирована и изготовлена. как я ее задумал я изобразил. и она будет занитмать именно такое положение какое изображено. если ее кто-то будет делать по другому, то эти претензии не ко мне.




"Технологические допуски? Не, не слышал!"


quote:
Originally posted by serg-pl:

курок должен заходить за боевой взвод и удерживатся там достаточно для того чтоб шептало заняло рабочее положение.



"Надежность работы в затрудненных условиях? Не, не слышал!"


quote:
Originally posted by serg-pl:

не имея двух кривых усилия в ДА и СА и рассуждать неочем



Какие кривые ты хочешь изучить? У твоего са и да совершенно идентичные, условно линейные кривые. Усилие перед срывом максимальное.

Признайся честно, сколько раз ты срелял из различных пистолетов с различными усм? Ибо твои рассуждения о характере спуска весьма странные, мягко говоря.


quote:
Originally posted by serg-pl:

ну, ни один из местных авторитетов пока не взялся критиковать какое то решение



Я подозреваю, что тут гораздо банальнее. Помнишь анекдот про неуловимого Джо?
serg-pl 12-01-2017 17:04

quote:
При движении шептала, палец испытывает усилие, которое резко ропадает в момент срыва. Палец при этом продолжает давить на шептало с прежним усилием. С чем именно ты не согласен?

ну у меня палец не такой резкий чтоб обогнать боевые пружины курка. хотя если постараться, то может быть и получится. но все равно по предохранителю бьет всего лишь ударник.
quote:
Если там не джоули, тогда что позволяет надежно наколоть капсюль? Что перебивает пополам ось ударника в К100? Или ты считаешь, что для образования наклепа на соударяемых поверхностях в 2кв.мм требуется хульярд дж?

я не держу в голове таблицу энергий для накола капсюлей, но помню что там не много. при чем тут К100 я вообще не понимаю. там могут быть самые разные причины. оси ударников есть во многих курковых. и что они все страдают такой проблемой? я о таком не слышал. если эта проблема реально существует, то просто надо делать оси потолще.
quote:
"Технологические допуски? Не, не слышал!"

по пару милиметров? не не слышал
quote:
"Надежность работы в затрудненных условиях? Не, не слышал!"

это что за затрудненные условия такие при которых затвор и курок начинают бегать быстрее а шептало медленее?
quote:
Какие кривые ты хочешь изучить? У твоего са и да совершенно идентичные, условно линейные кривые. Усилие перед срывом максимальное.

не факт. я думаю что максимальное усилие будет в начале хода ДА. а вот в самом конце какраз и небольшое не смотря на сжатую боевую пружину. рычаги, оне такие
quote:
Признайся честно, сколько раз ты срелял из различных пистолетов с различными усм? Ибо твои рассуждения о характере спуска весьма странные, мягко говоря.

о началось... что-то твой большой практический жизненный опыт привел к выводу о провалах и срывах в работе этого УСМ не смотря на то что перед носом были картинки из которых можно было представить положение разных деталей в разные моменты работы. большой опыт дал сбой?
на ганзе многие участники считают что наличие пары тройки железяк в сейфе делают их обладателя продвинутым знатоком. я оценю их опыт когда предложат свой вариант по теме. дутье щек меня не впечатляет.
quote:
Я подозреваю, что тут гораздо банальнее. Помнишь анекдот про неуловимого Джо?

а я подозреваю что ковырять в носу гораздо проще чем реально обосновать критику, вот и замечаний с обоснованием пока нет.
serg-pl 12-01-2017 17:17

если отбросить весь оружейный фетишь, то это просто механизм из взаимодействующих рычагов. довольно простой механизм. если представить что это не УСМ пистолета, а какой-то выключатель или замок, то что будем спрашивать, а сколько я выключателей повыключал и сколько замков позапирал?..
ГорТоп 12-01-2017 18:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

при чем тут К100 я вообще не понимаю.



При том, что оси и ударники выходят из строя при схожих с твоей схемой условиях, при этом имея бОльшие площади контакта. Если ты это игнорируешь - твое дело.

quote:
Originally posted by serg-pl:

это что за затрудненные условия такие при которых затвор и курок начинают бегать быстрее а шептало медленее?




При чем тут "бегать быстрее"? Я говорю о загрязнении и инородных телах, которые способны предотвратить постановку курка на боевой взвод. Банальная соринка(песчинка), попавшая на выступ боевого взвода курка или шептала исключит постановку на боевой взвод, если ход этих деталей относительно друг друга будет "в притык".

quote:
Originally posted by serg-pl:

что-то твой большой практический жизненный опыт привел к выводу о провалах и срывах в работе этого УСМ



Этот вывод был сделан не на основании твоего же описания рабочего процесса. Если ты не можешь внятно описать - я то в чем виноват?


quote:
Originally posted by serg-pl:

я думаю что максимальное усилие будет в начале хода ДА



У тебя рычаги в процессе работы меняют длину? Или может боевая пружина в процессе нагнетания становится слабее? Так с какого максимальное усилие должно быть в начале хода?
serg-pl 12-01-2017 19:55

quote:
При том, что оси и ударники выходят из строя при схожих с твоей схемой условиях, при этом имея бОльшие площади контакта. Если ты это игнорируешь - твое дело.

тому может быть много причин. слишком большая твердость(хрупкость) осей, брак, шаловливые ручки "опытных пользователей". с чего все списывать на конструкцию? и потом штампованая термоупрочненная пластина и ось это разные вещи и по разному будут работать. в конце концов не я их проектировал. это делали зиговские инженеры. у них небыло конструктивного ограничения на толщину, там можна поставить пластину и потолще. они в любом случае сделали с запасом по прочности.
quote:
При чем тут "бегать быстрее"? Я говорю о загрязнении и инородных телах, которые способны предотвратить постановку курка на боевой взвод. Банальная соринка(песчинка), попавшая на выступ боевого взвода курка или шептала исключит постановку на боевой взвод, если ход этих деталей относительно друг друга будет "в притык".

а что на картинке они разве впритык? я вот посмотрел УСМ ПМа там зазор между боевыми упорами на курке и шептале в крайнем положении курка, кабы не меньше будет
quote:
Этот вывод был сделан не на основании твоего же описания рабочего процесса. Если ты не можешь внятно описать - я то в чем виноват?

про срывы и провалы я ничего не писал. все описания сопроводил вполне доступными пониманию картинками. тут никакого настрела не надо, надо лишь внимательно изучить изображение.
quote:
У тебя рычаги в процессе работы меняют длину? Или может боевая пружина в процессе нагнетания становится слабее? Так с какого максимальное усилие должно быть в начале хода?

а вы точно стреляли из боевых пистолетов с ДА/СА УСМ? в ПМ вот какраз так как я выше написал. сначала большее усилие, потом чуть меньшее, потом увеличение усилия на поднятие шептала. финишное усилие и в ДА и в СА одинаковое. ведь и курок и тяга и боевая пружина находятся в одинаковом положении. и зачем только Макаров "огород городил"
но вы возьмите и пощелкайте и в ДА и в СА режиме, а то похоже призабыли где какое усилие.
serg-pl 12-01-2017 20:07

575 x 499
634 x 477
сравниваем две картинки и думаем о усилиях
serg-pl 12-01-2017 20:10

Дима, что ты там кругами ходишь, давай уж ты чего-то критикуй
ГорТоп 13-01-2017 07:07

quote:
Originally posted by serg-pl:

это делали зиговские инженеры.



Они делали предохранитель от СЛУЧАЙНОГО выстрела. У них небыло цели использовать этот предохранитель для РЕГУЛЯРНОГО спуска на него курка, Карл!

quote:
Originally posted by serg-pl:

я вот посмотрел УСМ ПМа там зазор между боевыми упорами на курке и шептале в крайнем положении курка, кабы не меньше буде



Ну так уменьши ширину зацепа шептала до твоих размеров и посмотри, через какое количество выстрелов оно расплющится а на курке появится дырка. Поймешь по началу стрельбы очередями.

quote:
Originally posted by serg-pl:

сравниваем две картинки и думаем о усилиях




Сравниваем силу пружины в двух этих положениях и соотносим с разностью длины плечей приложения силы. Что-то мне подсказывает, что пружина победит.
ГорТоп 13-01-2017 07:17

quote:
Изначально написано serg-pl:
про срывы и провалы я ничего не писал. все описания сопроводил вполне доступными пониманию картинками. тут никакого настрела не надо, надо лишь внимательно изучить изображение.

Да? А как можно понять вот это описание:

quote:
Изначально написано serg-pl:
сползает и в зацепление входят зубья ДА режима. тоесть курок сначала немного проворачивается вперед потом отводится назад и срывается в таком же положении деталей как в оригиннале.

И когда появились нормальные картинки? До этого описания?
Может не стоит с больной головы на здоровую сваливать?

Alexander Pyndos 13-01-2017 09:36

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Сравниваем силу пружины в двух этих положениях и соотносим с разностью длины плечей приложения силы. Что-то мне подсказывает, что пружина победит.


длина плеча боевого взвода SA меня, тоже, несколько напрягла...
По остальному можно долго спорить , не имея опытного образца,
serg-pl 13-01-2017 10:24

quote:
Да? А как можно понять вот это описание:

как написано, так и понять. ни о каких провалах и срывах в процесе выжимания я тут не пишу.
если имеется ввиду вот это "и срывается в таком же положении деталей как в оригиннале", то речь о срыве с боевого зуба ДА режима. он аналогичен оригиналу.
quote:
И когда появились нормальные картинки?

когда я понял что бремя огромного опыта сильно тяготит воображение и без дополнительных картинок ну никак не обойтись.
quote:
Они делали предохранитель от СЛУЧАЙНОГО выстрела. У них небыло цели использовать этот предохранитель для РЕГУЛЯРНОГО спуска на него курка, Карл!

и что, Карл? это говорит что этот предохранитель выдержит не более 100 циклов или 1000 цыклов или сколько там? в чем проблема? Вы сомневаетесь в его прочности лишь потому что где-то лопают пины? ну где-то лопают, где-то и не лопают.
quote:
Ну так уменьши ширину зацепа шептала до твоих размеров и посмотри, через какое количество выстрелов оно расплющится а на курке появится дырка. Поймешь по началу стрельбы очередями.

и через какое же? может провели расчеты и можете поделится их лезультатами? или просто проблему в носу наковыряли? я так считаю что убить зуб курка или шептала постановкой курка на шептало при возвращении затвора не реально.
quote:
Сравниваем силу пружины в двух этих положениях и соотносим с разностью длины плечей приложения силы. Что-то мне подсказывает, что пружина победит.

берем ПМ(или травмо или пневмо родственника) и щелкаем. что-то мне подсказывает что Вы это ну очень давно делали если вообще делали.
serg-pl 13-01-2017 10:25

quote:
длина плеча боевого взвода SA меня, тоже, несколько напрягла...

что именно? поясните на картинке.
serg-pl 13-01-2017 10:57

лично меня в этой конструкции напрягает скольжение зуба шептала по СА зубу курка в момент нажатия на спуск в СА режиме. рано или поздно зуб шептала износится. но это копеешная штампованая деталь афтермаркета. предложите кто-то лучшее и более дешевое решение и обсудим.
ГорТоп 13-01-2017 11:09

quote:
Originally posted by serg-pl:

Вы сомневаетесь в его прочности лишь потому что где-то лопают пины? ну где-то лопают, где-то и не ло



Пины "лопают" ВЕЗДЕ, где ударник останавливается этим пином. Никогда не задумывался, для чего ударник в передней части и ответная часть канала под него имеют обычно коническую форму?

quote:
Originally posted by serg-pl:

может провели расчеты и можете поделится их лезультатами? или просто проблему в носу наковыряли?



Я не имею привычки "наковыривать в носу". Будет время, пожертвую курком, шепталом и парой сотен патронов, чтобы ты посмотрел на результат.


quote:
Изначально написано serg-pl:

берем ПМ(или травмо или пневмо родственника) и щелкаем. что-то мне подсказывает что Вы это ну очень давно делали если вообще делали.

Берем и щелкаем прямо сейчас. И... о чудо! Усилие на спуске нарастает до самого срыва!
Срыв, кстати, происходит как и положено, ДО постановки курка на боевой взвод.

ГорТоп 13-01-2017 11:20

quote:
Изначально написано serg-pl:
лично меня в этой конструкции напрягает скольжение зуба шептала по СА зубу курка в момент нажатия на спуск в СА режиме. рано или поздно зуб шептала износится.

Ты невероятно проницателен! С какой целью, по твоему, я тебе на недостаточную площадь контакта указываю уже неделю?

serg-pl 13-01-2017 11:47

quote:
Пины "лопают" ВЕЗДЕ, где ударник останавливается этим пином. Никогда не задумывался, для чего ударник в передней части и ответная часть канала под него имеют обычно коническую форму?

вообще-то, о ужас, в этом пистолете ударник тоже останавливается пином
я зашел на зиговский сайт в раздел запчастей, там продают рамки, стволы, набор для смена калибра и прочее и прочее. ударники и пины не продают. наверное манагеры зиг-заговцы не вкурсе что они ломаются
quote:
Будет время, пожертвую курком, шепталом и парой сотен патронов, чтобы ты посмотрел на результат.

очень интересно.
quote:
Берем и щелкаем прямо сейчас. И... о чудо! Усилие на спуске нарастает до самого срыва!
Срыв, кстати, происходит как и положено, ДО постановки курка на боевой взвод.


а в моем пневмо ПМе усилие перед срыво гораздо меньше чем в начале движения курка. может у Вас там чего-то поломалось? в любом случае я своим ощущениям доверяю больше чем интернету.
quote:
Ты невероятно проницателен! С какой целью, по твоему, я тебе на недостаточную площадь контакта указываю уже неделю?

вроде как пишете о том что курок возвращаясь из крайнего заднего положения сильно стукнет по шепталу. не? так я совсем не об этом
serg-pl 13-01-2017 11:54

quote:
на недостаточную площадь контакта указываю

с нетерпением жду решения получше. а пока меня это вполне устраивает. пригоршня копеешных запасных шептал в афтермаркете сможет решить эту проблему(если это понадобится).
меня больше волнует дыра открывающаяся в потроха при взведенном курке. вот сейчас думаю как это решить в афтермаркете под 320 СИГ
ГорТоп 13-01-2017 12:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

вроде как пишете о том что курок возвращаясь из крайнего заднего положения сильно стукнет по шепталу. не? так я совсем не об этом



В первую очередь износ будет именно от соударения. А вот если бы у тебя курок срывался с шептала не взаимодействуя с тягой ДА, как это происходит в нормальных усм, тогда твой маленький зацеп шептала выгрызал бы дырку на боевом взводе курка. Ну а поскольку у тебя зацеп тяги ДА перехватывает курок до его срыва - сильный износ от "скольжения" тебе не грозит.
serg-pl 13-01-2017 14:16

quote:
В первую очередь износ будет именно от соударения.

какое там соударение, там курок провернется из положения близкого к мертвой точке на каких-то 1-2 градуса. и все это под воздействием пружинки силой в несколько кгс. да еще и скользя по затвору. сомневаюсь что это вообще соударением назвать можно.
quote:
маленький зацеп шептала выгрызал бы дырку на боевом взводе курка.

кстати на боевом взводе ДА режима(родного) площадь контакта с выступом тяги, как бы не меньше была. а тяга там по этому боевому взводу постоянно ползает.
ГорТоп 13-01-2017 16:03

Я сливаюсь...
Спорить с романтиком о тонкостях уборки общественных туалетов - дело не благодарное...
serg-pl 13-01-2017 16:16

сливаетесь с чего?
это тема не о поспорить, это тема о предложить. я что сумел, то и сделал. Вы нет. слив не засчитан. воды нет
ГорТоп 13-01-2017 16:51

Мой опыт указывает на твои просчеты. Ты моему опыту не доверяешь. Я бессилен.
serg-pl 13-01-2017 17:53

quote:
Мой опыт указывает на твои просчеты. Ты моему опыту не доверяешь. Я бессилен.

любой механизм это компромис между чем-то. мне попалась 3Д модель этого пистолета, она показалась мне интересной в плане модернизации и я предложил всем желающим продемонстрировать как они это видят. желающих не нашлось, я показал как я это вижу. кто может лучше, не стесняйтесь. я не спорю с тем что меньшая площадь контакта это хуже чем большая площадь контакта. но есть конструктивные ограничения и я смог лишь то что сделал. можете лучше? сделайте лучше. можете обосновать циферью что это не отработает и пары тройки тысяч циклов, обоснуйте. я считаю что ресурс этого шептала будет вполне достаточный, а если будет существенный износ, то не проблема и заменить. вот и все.
ГорТоп 13-01-2017 18:16

quote:
Originally posted by serg-pl:

кто может лучше, не стесняйтесь.



Тезка, не обижайся, но я снова тебе напомню про неуловимого Джо.
serg-pl 13-01-2017 18:51

не вопрос, каждому свое.
оружие под несуществующий безгильзовый боеприпас, системы безотдачные под артилерийский боеприпас, супер дроны и почая хуитень безусловно интереснее. можно умничать бесконечно.
ГорТоп 13-01-2017 19:19

Это все явно не ко мне.