Оружейные идеи

Современный боевой пистолет, механизм запирания.

Shil 29-02-2016 16:49

Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...
Таурус 29-02-2016 17:20

quote:
Originally posted by Shil:

А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...



А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?!
quote:
Originally posted by Shil:

Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...



Смотря для каких целей...
Shil 29-02-2016 17:38

quote:
А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?!

Нет. А в чём вопрос?

quote:
Смотря для каких целей...

Я в названии темы обозначил.
Таурус 29-02-2016 17:50

quote:
Originally posted by Shil:

Нет. А в чём вопрос?



Вы написали
quote:
Originally posted by Shil:

А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...



Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли... что бы делать такие выводы?!
quote:
Originally posted by Shil:

Я в названии темы обозначил.



Но если как боевой для силовых структур, то у Стрижа/Страйка, в его нынешнем виде, шансов нет- сырую недоработанную конструкцию пустили в серию... Для спорта сгодится.

Shil 29-02-2016 18:10

quote:
Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли... что бы делать такие выводы?!

С конструкцией только в интернете, не разбирал, не стрелял.
Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания.
А что Вы скажете?
Таурус 29-02-2016 18:10

quote:
Originally posted by Shil:

А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.



Совсем не обязательно.
quote:
Originally posted by Shil:

Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность?



А что мешает совместить 2а этих качества?
Shil 29-02-2016 18:11

Точнее качающийся ствол.
Shil 29-02-2016 18:18

quote:
А что мешает совместить 2а этих качества?

Очевидно же, что горизонтально движущий ствол (не поворотный) даёт лучшую кучность, чем качающийся. Опять же это только моё личное мнение.

Таурус 29-02-2016 18:29

quote:
Originally posted by Shil:

Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания.
А что Вы скажете?



В данный момент говорить, что-либо рано. То что показывали на выставке прошлым летом- прототип, а не серийное изделие.
Вот доработают, пустят в серию- тогда можно будет делать выводы...
Таурус 29-02-2016 18:32

quote:
Originally posted by Shil:

горизонтально движущий ствол (не поворотный)



А чем Вам поворотный ствол не угодил?
Shil 29-02-2016 18:56

quote:
А чем Вам поворотный ствол не угодил?

Вращательным моментом.
Таурус 29-02-2016 19:02

quote:
Originally posted by Shil:

Вращательным моментом.



И каков он? Неужто из рук пистолет выкручивает?!
Таурус 29-02-2016 19:05

И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола?
Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием...
Может взглянете пошире?!
Shil 29-02-2016 19:22

quote:
И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола?
Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием...
Может взглянете пошире?!


Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола. Это уже показал более чем вековой опыт.
Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след...
А практически это уже не оружие а стрелялка...
Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук...
и не стрелять куда попало...
Shil 29-02-2016 19:33

Из википедии...
Beretta 92
При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм,
для пистолета ПМ - 160 мм.
Таурус 29-02-2016 19:43

quote:
Originally posted by Shil:

Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след...
А практически это уже не оружие а стрелялка...
Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук...
и не стрелять куда попало...



Вы сейчас перечеркнули одним махом большую часть разработок нашего "великого и ужасного" map-а... Берегитесь!

В начале темы вы задаете вопрос

quote:
Originally posted by Shil:

Какой должен быть механизм запирания?



И сами на него отвечаете
quote:
Originally posted by Shil:

Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола.


К чему тогда вообще вся эта тема?!

Таурус 29-02-2016 19:55

quote:
Originally posted by Shil:

Из википедии...



Так Вы теоретик!!!
quote:
Originally posted by Shil:

для пистолета ПМ - 160 мм.



В википедии много чего пишут- "свободная энциклопедия", что с нее взять...
А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени...
Shil 29-02-2016 20:03

quote:
К чему тогда вообще вся эта тема?!

Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен.
Можно любой...
Все какие придумали...
Если для дамского пистолета, калибра 6,35 тогда да.
А если калибр 9 и более, то уже будут проблемы.
Даже такой надёжный Глок иногда разлетается.
А если для такого калибра ещё требуется точная стрельба, тогда важен не только принцип механизма запирания, но и его исполнение.
Стриж и Беретта-92 принцип один, а исполнение разное.
Решили заменить ПМ и уже 25 лет идут разработки, а замены нет.
25 лет!!!
mokiy 29-02-2016 20:10

А-а-а..,вики у него в доводах,хи-хи...Ещё пару околооружейных журналов упомянуть и пост ?1 станет очень глубокомысленным...
Shil 29-02-2016 20:13

quote:
Так Вы теоретик!!!

Что то вроде этого.
А Вы практик?
quote:
А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени...

Не нужно сказки рассказывать...
Сам майор, только давно на пенсии...
Мы стреляли по часам, кто нибудь снимал с рук часы, 10 рублей за патрон и вперёд. Не всегда часы разбивали и владелец уносил и часы и деньги.
ПМ как конструктив, это совершенство, а как пистолет стрелялка...
Shil 29-02-2016 20:23

quote:
А-а-а..,вики у него в доводах,хи-хи...Ещё пару околооружейных журналов упомянуть и пост ?1 станет очень глубокомысленным...

Ну наконец то серьёзные профессионалы появились...
Так что по теме?
Таурус 29-02-2016 20:23

quote:
Originally posted by Shil:

Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен.
Можно любой...
Все какие придумали...



Поймите главное, что пистолет- это комплекс, включающий в себя кроме механизма запирания еще УСМ, механизм подачи, механизм экстракции, возвратный механизм и т.д....
Даже если у пистолета прекрасный механизм запирания, но безтолковый УСМ или другие механизмы, то Вы все равно из него никуда не попадете или он будет давать отказы и задержки через каждое Н-ое количество выстрелов.
Тут надо комплексно подходить и "ШИРОКО ГЛЯДЕТЬ"!
В хорошем пистолете все механизмы должны быть совершенны и сбалансированы, его должен делать (конструировать) один человек от начала и до конца, все узлы и детали- тогда он получится близким к идеалу! А если один узел разработал Вася, другой Петя, третий Сережа, Коля собрал опытное изделие и провел испытания, а Филя внедрял изделие в производство, то получится как со Стрижом ("кто в лес- кто по дрова", "а воз и ныне там")...
Таурус 29-02-2016 20:35

quote:
Originally posted by Shil:

А Вы практик?



В прошлом конструировал...
quote:
Originally posted by Shil:

Сам майор, только давно на пенсии...



В каких войсках служили?
quote:
Originally posted by Shil:

Не нужно сказки рассказывать...



Хотите верьте хотите нет- но я это видел...
quote:
Originally posted by Shil:

Ну наконец то серьёзные профессионалы появились...



Да! Мокий профессионал- тут это все знают.
Shil 29-02-2016 20:49

quote:
В прошлом конструировал...

Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38).
Есть какие то отличия?
Таурус 29-02-2016 20:59

quote:
Originally posted by Shil:

Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38).
Есть какие то отличия?



А Вы не догадываетесь?!
У Беретты запирающий элемент качается на оси, а у Стрижа движется прямолинейно-вертикально, остальное- незначительные нюансы.
И что Вы к этому Стрижу прицепились?...
Вы что мое сообщение #22 не читали?
Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!
Shil 29-02-2016 21:15

quote:
остальное- незначительные нюансы.

Вот это и самое интересное, нюансы.
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.
Это хорошо, или плохо.


quote:
Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!

В целом покупатель или заказчик оценит.
Меня больше интересуют нюансы.
Таурус 29-02-2016 21:27

quote:
Originally posted by Shil:

У Беретты клиновое запирание



С каких это пор? А у того же Стрижа тогда выходит "запирание качающейся личинкой"?!
Вам бы терминалогию подучить и хотя бы теорию основных принципов перезаряжания...
quote:
Originally posted by Shil:

Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.



Это вообще билиберда...
quote:
Originally posted by Shil:

Меня больше интересуют нюансы.



Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков... У вас я их не вижу.
quote:
Originally posted by Shil:

В целом покупатель или заказчик оценит.



Это ваш уровень (судя по вашим высказываниям)- живете в Эстонии (в вашем профиле так написано), там у вас пистолеты легальны- купите себе хоть Беретту, хоть Вальтер, хоть Стриж и изучайте- разбирайте, анализируйте взаимодействие деталей и т.д.
Таурус 29-02-2016 21:44

quote:
Originally posted by Shil:

Shil



Начните с малого "Термины и определения" http://gostrf.com/normadata/1/4294826/4294826099.pdf
Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия" http://eknigi.org/voennaja_ist...hiya-ch1-2.html
Освоите хотя бы это(!) у вас сами собой отпадут почти все вопросы и Вы сможете понятно изъясняться по теме устройства и работы стрелкового оружия.
Shil 29-02-2016 21:52

quote:
Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков... У вас я их не вижу.

Я всё понял о ваших знаниях.
quote:
там у вас пистолеты легальны- купите себе

Glock-19 ...
Shil 29-02-2016 21:55

quote:
Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия"

Эта книга, академика Благонравого у меня была с 10 лет.
Её я проштудировал ещё в юнности...
Таурус 29-02-2016 21:58

quote:
Originally posted by Shil:

Я всё понял о ваших знаниях.



В сообщении #28
quote:
Originally posted by Shil:

Glock-19 ...



Беретта и Страйк в Прибалтике тоже продаются...
Таурус 29-02-2016 22:03

quote:
Originally posted by Shil:

Её я проштудировал ещё в юнности...



Видимо основательно подзабыли...
Иначе откуда такие фразы?
quote:
Originally posted by Shil:

У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.



Alexander Pyndos 29-02-2016 22:05

quote:
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.Это хорошо, или плохо.

Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...
Таурус 29-02-2016 22:07

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...



Я тоже в шоке!
Говорит Благонравова аж "штудировал"!!!...
Shil 29-02-2016 22:08

quote:
Иначе откуда такие фразы?

Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
Таурус 29-02-2016 22:13

quote:
Originally posted by Shil:

Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.



О-о-о-о как!
В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!
Alexander Pyndos 29-02-2016 22:18

quote:
Изначально написано Таурус:

О-о-о-о как! В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!

Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить... узбагойся и поизучай тонкости работы роликов в Эйч Пи .

shOOter59 29-02-2016 22:27

quote:
Изначально написано Shil:
Из википедии...
Beretta 92
При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм,
для пистолета ПМ - 160 мм.

Не вижу, с чего бы это у Беретты 92 было явное преимущество перед ТТ по кучности.
Отлаженный ТТ лехко укладывает серию в контрольную десятку спортивной пистолетной мишени на 25 м..а это круг 25 мм.
Люгер 08 на 25 м ваще сдваивает..да и на сотку пуляет нехило.
Но почему-то ни того, ни другого в спорте нет и не предвидится.

Shil 29-02-2016 22:28

quote:
О-о-о-о как!
В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!


Всего доброго.
У Вас будет время почитать и узнать нюансы.
Что такое качающая личинка, что такое клиновое запирание...
Таурус 29-02-2016 22:31

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить



Да признаю!
Я их (эти клинья) даже найти не смогу, ни в Беретте ни в П-38...
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

узбагойся и поизучай тонкости работы запирающих роликов в Эйч Пи .



Да-да-да! Надо брать себя в руки и прекращать филонить...
Таурус 29-02-2016 22:38

quote:
Originally posted by Shil:

У Вас будет время почитать и узнать нюансы.
Что такое качающая личинка, что такое клиновое запирание...



Конечно!
В, столь близкой Вам, Википедии написано про качающуюся личинку;
"При запирании качающейся личинкой (рычагом) фиксация затвора у казенного среза ствола обеспечивается с помощью промежуточной детали, подвижной в плоскости, перпендикулярной оси ствола."(С)
Про запирающий клин;
"Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола (причём обычно - вертикальной). Клин входит в поперечный паз на завторе, надёжной запирая его. Запирающий клин может располагаться как в передней, так и в задней частях затвора."(С)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...F%D0%B8%D1%80%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Говорите Благонравова "штудировали"?!
shOOter59 29-02-2016 22:43

quote:
Изначально написано Таурус:

Я их (эти клинья) даже найти не смогу, ни в Беретте ни в П-38...

Тщательнее, надо искать, тщательнее..или у Анатоля спросить..

Shil 29-02-2016 22:43

Вникайте, вникайте.
И станет всё понятно...
Таурус 29-02-2016 22:45

quote:
Originally posted by shOOter59:

Тщательнее, надо искать, тщательнее..или у Анатоля спросить..



Боюсь, за такой вопрос быть посланным map-ом "пешим эротическим маршрутом"...
гул 29-02-2016 22:46

а вот вопрос к знатокам Штейр ГВ-80 австрийский выступал ли в состязаниях?(я в курсе что 89 г сняли с производства) его вроде чуть вместо береты на вооружении сша не приняли ..толи в цене не сошлись ..толи берета доп. приблуду бесплатно поставлять собралась.может кто юзал в молодости..
Shil 29-02-2016 23:08

quote:
Боюсь, за такой вопрос быть посланным map-ом "пешим эротическим маршрутом"...

Для начала сходите сюда http://topwar.ru/19533-mnogolikaya-beretta-92.html
mokiy 29-02-2016 23:16

Сидим ,празднуем 304-ю годовщину завода ...и уссываемся на этого маёра!!!
Shil 29-02-2016 23:28

quote:
Для начала сходите сюда

А теперь продолжим.
У нас есть подствольная качающая личинка, каторая боевыми упорами соединяется с затвором.
Всё зависит как сделаны боевые упоры.
Если боевые упоры профилированы по радиусу вращения личинки, то ствол и затвор будут неподвижны относительно друг друга до момента расцепления.
Но у Беретты и Вальтера сделано не так.
У них боевые упоры перпендикулярны плоскости скольжения затвора, т.е. являются клиновым запиранием.
При начале поворота личинки на расцепление ствол начинает отходить от затвора и к моменту расцепления этот зазор будет около 1 мм.
Вот такой вот клин... блин...
Ученье свет, а не учёных тьма.

Shil 29-02-2016 23:30

quote:
Сидим ,празднуем 304-ю годовщину завода ...и уссываемся на этого маёра!!!



Тебе лучше жевать...
Bond, James Bond 01-03-2016 12:07


Изначально написано Shil:

Очевидно же, что горизонтально движущий ствол (не поворотный) даёт лучшую кучность, чем качающийся. Опять же это только моё личное мнение.


это, того майор, это каким боком у вас такое мнение появилось то??? 
вы думаете смещение казённой части ствола даст какое либо изменение траектории что ли?? 

ну тогда всё понятно с вашими теоретическими знаниями  
всё  дело в том что  как говорил Жиглов  " он уже давно тю-тю"  только применим это к пуле которая покидает ствол до того момента как происходит какое либо влияющее на траекторию смещение ствола https://www.youtube.com/watch?v=KzQzpml9D3o  https://www.youtube.com/watch?v=ld-jo3WgWv0

Shil 01-03-2016 01:19

quote:
это каким боком у вас такое мнение появилось то???
вы думаете смещение казённой части ствола даст какое либо изменение траектории что ли??

Я про кучность...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F
А Вы про говномёт.
Хотя этот термин и для говномёта годится.

Bond, James Bond 01-03-2016 01:33

с каких это пор 92 беретта стала говномётом если она у вас же в первом топике и фигурирует как наиболее точное? вы не запутались сами ?
тем более что каждый выстрел у беретты идёт с закрытого затвора и восстановленного положения оружия если кто то хочет стрелять метко и кучно,
и что вы мне приводите статью из википедии вы своим глазам не верите (видео посмотрите по ссылке или не видите что пуля покидает ствол до какого либо смещения ствола относительно линии внутренней баллистики давайте я вам тоже статью приведу из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренняя_баллистика
dima69241 01-03-2016 05:58

quote:
Очевидно же, что горизонтально движущий ствол (не поворотный) даёт лучшую кучность, чем качающийся. Опять же это только моё личное мнение.

а ведь у человека есть глок 19 ... у глока ствол движется прямолинейно первые 2-3 мм . за это время пуля успевает покинуть ствол а уже после этого ствол опускается вниз )))) ну и про плохую кучность систем с качающимся стволом

dima69241 01-03-2016 06:03

ну и еще )))


Таурус 01-03-2016 06:09

quote:
Originally posted by dima69241:

у глока ствол движется прямолинейно первые 2-3 мм



Так и у К100 тоже...
И только после вылета пули, начинается вращение ствола и расцепление с затвором.
Таурус 01-03-2016 06:19

quote:
Originally posted by Shil:

Но у Беретты и Вальтера сделано не так.
У них боевые упоры перпендикулярны плоскости скольжения затвора, т.е. являются клиновым запиранием.
При начале поворота личинки на расцепление ствол начинает отходить от затвора и к моменту расцепления этот зазор будет около 1 мм.
Вот такой вот клин... блин...



Откуда такие выводы?!
dima69241 01-03-2016 06:19

quote:
Так и у К100 тоже...
И только после вылета пули, начинается вращение ствола и расцепление с затвором.


ну глок 19 он может наглядно посмотреть что бы все нюансы увидеть ))) а так да еще много систем у которых такой же принцип )))
abc55 01-03-2016 08:23

запирание как-то влияет на точность неточного оружия как пистолет?

есть ли смысл обсуждать сей вопрос?

Shil 01-03-2016 08:58

[QUOTE]Originally posted by Таурус:
[B]
Откуда такие выводы?!
[/B]
[/QUOTE]
Тяжело с вами...

click for enlarge 1000 X 750 140.5 Kb
Shil 01-03-2016 09:13

quote:
Originally posted by abc55:

есть ли смысл обсуждать сей вопрос?



Будете рядом, проходите мимо...
Shil 01-03-2016 09:24

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

с каких это пор 92 беретта стала говномётом



Так я не про Беретту...
Alexander Pyndos 01-03-2016 09:43

quote:
Изначально написано Shil:

Для начала сходите сюда
]http://topwar.ru/19533-mnogoli...tml[/QUOTE]

Да уж, "мурзилка" ещё тот... Особо доставила "преемственность" Беретты 92 с системой Браунинга, хотя, на самом деле, 92-я является прямым и непосредственным потомком вальтера П38 и общего с короткоходовыми браунингами там только место расположения возвратной пружины.

quote:
Изначально написано Shil:

При начале поворота личинки на расцепление ствол начинает отходить от затвора и к моменту расцепления этот зазор будет около 1 мм.

кого волнует то, сколько проходят ствол и затвор отн. друг-друга в процессе расцепления? Более существенно то, сколько они вместе прошли ДО начала расцепления. На Беретте личинка начинает поворот ,отнюдь, не одновременно с началом движения ствола. Системы, у которых ствол и затвор, при наличии запирания, изменяют положение отн. друг-друга во время движения пули по стволу, относятся к полу-свободным, не зависимо от того подвижен ли ствол отн. рамки.

serg-pl 01-03-2016 09:51

вообще-то этот вопрос о влиянии системы запирания на ганзе не первый раз поднимается. и естественно есть куча точных пистолетов с качающимся затвором. за давностью лет уже не могу точно утверждать, но кажется map, меня убедил что сделать однообразный короткий прямолинейный ход прямоходового ствола проще в заводских условиях чем чем короткий прямой ход в системе с перекосом ствола. поэтому считается что средняя кучность партии пистолетов с прямым ходом будет лучше чем у партии пистолетов с перекосом ствола при одинаковой технологии и качестве исполнения. это чисто технологическая особенность производства 20 века как я понял.
Shil 01-03-2016 10:11

quote:
Originally posted by serg-pl:

поэтому считается что средняя кучность партии пистолетов с прямым ходом будет лучше чем у партии пистолетов с перекосом ствола при одинаковой технологии и качестве исполнения. это чисто технологическая особенность производства 20 века как я понял.



На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...
Alexander Pyndos 01-03-2016 10:19

quote:
Изначально написано Shil:

На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...

Ага, метрологически поверенный молоток, штырь, помощник и стекломой, которым стрелок и помощник злоупотребили, шоб моск начал работать правильно.. Юморист Вы, однако.

serg-pl 01-03-2016 10:23

quote:
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...


не понял зачем штырь и асистент с кувалдой. вроде патрон лучше.не?
Shil 01-03-2016 10:42

quote:
Originally posted by serg-pl:

не понял зачем штырь и асистент с кувалдой. вроде патрон лучше.не?



Да нее...
Тут больше шансов поломать руки разработчику, что бы моск заработал...
Bond, James Bond 01-03-2016 11:01

quote:
Изначально написано Shil:

Так я не про Беретту...


а про что тогда ?  
PILOT_SVM 01-03-2016 11:01

quote:
Изначально написано Shil:
Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...

Есть ещё поворот ствола относительно оси канала ствола.
Есть газовое торможение.
Есть усиленные демпферы.
и есть такое чудо как Рем51.

Относительно технологичности - самая лучшая схема Глока.
Сделать схему запирания более простую невозможно.

Если в схеме ДМБ вас смущает смещение казённой части ствола, то на самом деле это мало влияет на точность.
Гораздо больше влияет качество изготовления.

А насчёт 100 лет...
Ну дык придумайте новое.

Shil 01-03-2016 11:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да уж, "мурзилка" ещё тот... Особо доставила "преемственность" Беретты 92 с системой Браунинга, хотя, на самом деле, 92-я является прямым и непосредственным потомком вальтера П38 и общего с короткоходовыми браунингами там только место расположения возвратной пружины.



А в чём проблема?
Схема Браунинга, тоже КЛИН.
Bond, James Bond 01-03-2016 11:04

quote:
Изначально написано Shil:

На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...


вообще какой то бред сивой кобылы... 
serg-pl 01-03-2016 11:15

тема какая-то ни о чем.
если есть какая-то своя схема, то предлагайте, обсудим, поругаем, повосхищаемся. а так уже четвертая страница трепа ни о чем.
Shil 01-03-2016 11:17

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Относительно технологичности - самая лучшая схема Глока.
Сделать схему запирания более простую невозможно.



Это правда...
А в чём преимущество простоты?
Свободный затвор ещё проще...
Пусть весит больше килограмма...
Пусть выпрыгивает из рук...
Alexander Pyndos 01-03-2016 11:50

quote:
Изначально написано Shil:

А в чём проблема?
Схема Браунинга, тоже КЛИН.

Клин - деталь , перемещающаяся перпендикулярно оси канала ствола в направляющих пазах: Бергманн 1910, Лахти л-35, Стриж, мц-21-12, тоз-87, зис-3, бс-3 и пр. Запирание качающейся личинкой: п-38, беретта 92, маузер с-96 , Намбу, Глизенти, мр-153, Г-41, дп-27, АФ и пр.
Брауниг Эйч Пи, как и м1911 с ТТ имеют Запирание выступами (или одним выступом) снижающегося ствола (кроме Веблея Мк1, кот. является частным случаем клинового запирания) является частным случаем запирания поворотной личинкой, оптимизированным под автоматику пистолетов с коротким ходом ствола.

Shil 01-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Клин - деталь , перемещающаяся перпендикулярно оси канала ствола в направляющих пазах: Бергманн 1910, Лахти л-35, Стриж, мц-21-12, тоз-87, зис-3, бс-3 и пр. Запирание качающейся личинкой: п-38, беретта 92, маузер с-96 , Намбу, Глизенти, мр-153, Г-41, дп-27, АФ и пр.
Брауниг Эйч Пи, как и м1911 с ТТ имеют Запирание выступами (или одним выступом) снижающегося ствола (кроме Веблея Мк1, кот. является частным случаем клинового запирания) является частным случаем запирания поворотной личинкой, оптимизированным под автоматику пистолетов с коротким ходом ствола.



Немного не так, или совсем не так.
Клиновое запирание, это не как ходит запирающая деталь, а клин на боевых упорах запирающей детали.
Если Вы нарисуете схему качающего ствола, то это то же самое, что личинка у Маузера, Беретты и Вальтера.
Только у качающегося ствола радиус качания большой, а у личинок маленький.
И боевые упоры у них у всех, перпендикулярны стволу, отсюда и клин.
Shil 01-03-2016 12:39

На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.
click for enlarge 350 X 204   9.2 Kb
click for enlarge 350 X 176   7.1 Kb
Shil 01-03-2016 12:40

Нарисуйте на бумаге чертёж Маузера, желательно увеличенный.
Отдельно нарисуйте личинку и вырежьте её.
Иголкой приколите личинку по оси вращения к чертежу и поворачивайте её на открывание и вы всё увидите, как она отходит от затвора и делает зазор.
Занятия в детском саду.
Shil 01-03-2016 12:42

Del
PILOT_SVM 01-03-2016 13:06

quote:
Изначально написано Shil:
Это правда...
А в чём преимущество простоты?
Свободный затвор ещё проще...
Пусть весит больше килограмма...
Пусть выпрыгивает из рук...

Простота сама по себе преимущество.

Свободный затвор отличается от схемы ДМБ, воплощённой в Глоке, только тем, что у многих пистолетов со свободным затвором ствол закреплён в рамке.

вес более 1 кг - утомителен в нОске.
Не для всех, не всегда - но например в теме про ЧЗ (тема старая но недавно всплыла) - так и говорят - лучше для спорта, не для носки. И именно по причине тяжести.

PILOT_SVM 01-03-2016 13:11

quote:
Изначально написано Shil:
На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.

На приведённых вами схемах - первая - это запирание боевой личинкой.
А на второй схеме - то, что чаще называют "клиновое запирание".
Аналог среди винтовок - АвС. Так и называли - клиновое запирание затвора.

Shil 01-03-2016 13:22

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А на второй схеме - то, что чаще называют "клиновое запирание".
Аналог среди винтовок - АвС. Так и называли - клиновое запирание затвора.



Вы про запирание личинки, а я про запирание ствола, есть разница?
Как в анекдоте (пуля летит по траектории...)
Вы клин себе представляете?
Что бы ЭТО стало клиновым запиранием нужно контакт зацепления личинки и затвора сделать под углом (а не перпендикуляр, от оси ствола).
У качающейся личинки, что бы зацепление было без клина нужно сделать контакт зацепления по радиусу вращения, а не перпендикулярно оси ствола.

PILOT_SVM 01-03-2016 13:41

quote:
Вы про запирание личинки, а я про запирание ствола, есть разница?

А ствол чем запирается?

quote:
Вы клин себе представляете?

У меня тот же вопрос.
Посмотрите как выглядит клиновой затвор у пушки.
Посмотрите как выглядит клиновое запирание затвора у АвС.

quote:
Что бы ЭТО стало клиновым запиранием нужно контакт зацепления личинки и затвора сделать под углом (а не перпендикуляр, от оси ствола).

Не путайте понятие "клин" и "клиновое запирание". если вы вникнете, то не будете путать.

quote:
У качающейся личинки, что бы зацепление было без клина нужно сделать контакт зацепления по радиусу вращения, а не перпендикулярно оси ствола.

Совсем не обязательно.
Alexander Pyndos 01-03-2016 14:26

quote:
Изначально написано Shil:
На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.

там у Вас на картинках нет схемы Маузера с96. Первая - запирание пистолета Астра 900, который, вопреки мнению школьников, имеет внутри оч. мало общего с Маузером. А на втором рисунке представлено запирание пистолета Лахти . Увы, Ваши суждения столь же категоричны, насколько и безграмотны.

shOOter59 01-03-2016 14:48

Мне одному кажется, что т.с. троллит?
Alexander Pyndos 01-03-2016 14:56

quote:
Изначально написано shOOter59:
Мне одному кажется, что т.с. троллит?

Скорее - бредит... грипп, он сейчас такой суровый.

Shil 01-03-2016 15:00

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

там у Вас на картинках нет схемы Маузера с96. Первая - запирание пистолета Астра 900, который, вопреки мнению школьников, имеет внутри оч. мало общего с Маузером. А на втором рисунке представлено запирание пистолета Лахти . Увы, Ваши суждения столь же категоричны, насколько и безграмотны.





Приятно иметь дело с грамотным человеком и не категоричным.
Поясните, пожалуйста, в чём СХЕМА не соответствует Маузеру?
А вторая схема чем не угодила, если она даже от Лахти.
Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.
shOOter59 01-03-2016 15:01

quote:
Скорее - бредит

Я хотел помягше...
Shil 01-03-2016 15:10

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Скорее - бредит... грипп, он сейчас такой суровый.



Юмор...
- Витя, вы быдло.
- Это еще почему?
- У вас девушка есть?
- Нет
- А телка?
- Да
- Вопросы? ...
PILOT_SVM 01-03-2016 15:17

quote:
Изначально написано shOOter59:
Мне одному кажется, что т.с. троллит?

Да вроде не по годам такие забавы.

Alexander Pyndos 01-03-2016 15:24

quote:
Изначально написано Shil:

Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.

Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.

PILOT_SVM 01-03-2016 15:30

quote:
Изначально написано Shil:
1.Поясните, пожалуйста, в чём СХЕМА не соответствует Маузеру?
А вторая схема чем не угодила, если она даже от Лахти.

2.Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.


1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.

2. Если тема о схемах запирания, то для начала нужно правильно называть все части механизмов, а не сочинять то, чего нет.

Shil 01-03-2016 15:39

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.



Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.



Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.
Alexander Pyndos 01-03-2016 15:54

quote:
Изначально написано Shil:

Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.

Система было создана Аймо Лахти, а пионэры и октябрёнки, вместе со своими утверждениями, сичас улетять в бессрочный БАН, за толстый и бессодержательный троллинг...

Shil 01-03-2016 16:09

Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.
shOOter59 01-03-2016 16:18

quote:
В моём понимании клиновое

Так можно далеко пойти.
Винтовая резьба тоже клин, идущий по кругу.
Есть терминология, устоявшаяся в машиностроении.
Ее и надо придерживаться, чтобы вас понимали.
serg-pl 01-03-2016 16:19

quote:
Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.

это все очень интересно и поучительно, но это раздел Оружейные идеи и хотелось бы знать с какой страницы можна будет посмотреть на Вашу идею механизма запирания современного боевого пистолета.

PILOT_SVM 01-03-2016 16:25

Не плодите сущности.
Рассмотрите существующие схемы и используйте общеупотребительные термины.
Не вы придумали эти схемы, не вам придумывать как их называть.

quote:
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.

Тот элемент, который сцепляет ствол и затвор - называется боевая личинка.
в просторечии - защёлка.

Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.

Alexander Pyndos 01-03-2016 16:46

quote:
Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...

У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.


мой ACAD ( WM2D Motion Simulation) показывает то, что скошенные поверхности запирания облегчают (уменьшают потерю скорости ведущим звеном автоматики) открывание затвора, что положительно сказывается на надёжности работы. Причём, как в случае клинового запирания, так и в случае вращ. личинки. Но в обоих случях требуют повышения жесткости системы.
Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином" при всех прочих равных условиях : затв. рама (красная) 300 грамм, начальная энергия - 5.1 Дж. После открывания
остаётся 0.65 и 1.37 Дж , соответственно.
click for enlarge 1143 X 550 23.5 Kb
click for enlarge 975 X 540 18.5 Kb

dima69241 01-03-2016 17:38

разбирайтесь)))
click for enlarge 1920 X 1279 198.6 Kb
click for enlarge 1848 X 1280 274.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1268 202.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1172 242.0 Kb
dima69241 01-03-2016 17:50

quote:
Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.


Riegel: варианты перевода
имя существительное
задвижка
Riegel, Schieber, Durchgangsschieber, Hahn, Hakenriegel, Schubriegel
засов
Riegel
щеколда
Klinke, Knaggen, Riegel
запор
Verstopfung, Verschluss, Schließer, Riegel
стопор
Gesperre, Rast, Riegel, Sperrbolzen, Stopper, Falle
ригель
Riegel, Spannbalken
брусок
Stange, Leiste, Block, Klotz, Balken, Riegel
плитка
Tafel, Kocher, Riegel, Elektrokochplatte

Таурус 01-03-2016 17:59

quote:
Originally posted by Shil:

В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.



А то что возвратная пружина давит на затвор и через него на ствол- это мимо кассы?!!!
Ничего там запирающая личинка никуда не "подтягивает"- это априори делает возвратная пружина!
Хватит нести бред и околесицу!
Alexander Pyndos 01-03-2016 18:09

quote:
Изначально написано dima69241:
разбирайтесь

сам - дурак ...

Shil 01-03-2016 18:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином"



Вообще то они обои с клином...
Только нижняя, это видимо ваше изобретение.
dima69241 01-03-2016 18:20

quote:
сам - дурак ...

хам траНвайный!!! )))))))
dima69241 01-03-2016 18:35

Вопрос уехал в сторону терминологии . что считать запирание клином или клиновым запиранием ..... если быть очень точным то нужно писать так . запирающая личинка имеющая клиновидные боевые упоры . но так как форму или принцип клина имеют почти все боевые упоры вплоть до поворотных затворов . то понятие клин можно не использовать отдельно например ( клиновое запирание) к стати сам по себе клин ни чего не запирает он лишь выбирает зазоры и облегчает открывание )))
Alexander Pyndos 01-03-2016 18:39

quote:
Изначально написано Shil:

Вообще то они обои с клином...

нет, вот они же, но в закрытом положении.
click for enlarge 982 X 529 15.8 Kb
click for enlarge 730 X 532 14.2 Kb

гул 01-03-2016 18:42

dima69241 плиз скинь еще рамку до кучи я тож разбираться буду))))
Таурус 01-03-2016 18:47

quote:
Originally posted by dima69241:

к стати сам по себе клин ни чего не запирает он лишь выбирает зазоры



Не так...
В накате все зазоры выбрала уже возвратная пружина и к моменту когда личинка (клин) поднимается для запирания, затвор плотно прижат к стволу (все это происходит в динамике).
Невозможно рассматривать нюансы механизма запирания без учета его взаимодействия с возвратным механизмом- они работают как единое целое!!!
Это к вопросу "широких взглядов"
Shil 01-03-2016 18:48

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

нет, вот они же, но в закрытом положении.



На верхней картинке затвор нужно опустить до упора к личинке.
Поворачивая личинку у вас появится зазор с затвором (на боевых упорах).
На нижней картинке у вас будет большой момент на рамку, зачем он вам нужен?
Вот если через внутренний угол личинки нарисовать круг с центром через цент вращения личинки, тогда можно сделать боевые упоры без клина.
А угол который вы нарисовали на нижней картинке можно делать в другую сторону, но не более чем до радиуса, тогда можно уменьшать люфт между затвором и стволом при закрывании, открывании.
Shil 01-03-2016 19:13

quote:
Originally posted by Таурус:

А то что возвратная пружина давит на затвор и через него на ствол- это мимо кассы?!!!
Ничего там запирающая личинка никуда не "подтягивает"- это априори делает возвратная пружина!
Хватит нести бред и околесицу!



Представьте себе, патрон в патроннике, и вы вручную приоткрыли затвор на 10мм и отпустили.
Может такое быть?
Ширина взгляда позволяет?
dima69241 01-03-2016 19:15

quote:
В накае все зазоры выбрала уже возвратная пружина и к моменту когда личинка (клин) поднимается для запирания, затвор плотно прижат к стволу (все это происходит в динамике).

выбирает зазоры между запираемой и запирающей деталью . клин это всего лишь поверхность под углом .
dima69241 01-03-2016 19:20

запирание клином в чистом виде будет когда к примеру забьют клин между затворной коробкой и затвором . тода да клиновое запирание за счет сил трения)))
Таурус 01-03-2016 19:23

quote:
Originally posted by Shil:

Представьте себе, патрон в патроннике, и вы вручную приоткрыли затвор на 10мм и отпустили.



Затвор, под воздействием возвратной пружины пойдет вперед, упрется в ствол (это означает что между ними все зазоры выбраны) и только после этого начнется процесс запирания (личинкой, клином, поворотом ствола или подъемом казенника ствола).
quote:
Originally posted by Shil:

Может такое быть?



Произведите неполную разборку своего Глок 19, потом соберите его, но без возвратной пружины и поперемещайте затвор до крайних точек вручную...
Тоже можете проделать с Mauser-98, Walther P38, Beretta-92...
P.S. У глока хорошо бы еще тогда и ударный механизм вынуть из затвора, иначе боевая пружина ударника будет мешать наглядности опыта...
Таурус 01-03-2016 19:25

quote:
Originally posted by dima69241:

клин это всего лишь поверхность под углом .



Дима не занимайся тафталогией!...
Shil 01-03-2016 19:31

quote:
Originally posted by Таурус:

Затвор, под воздействием возвратной пружины пойдет вперед, упрется в ствол (это означает что между ними все зазоры выбраны) и только после этого начнется процесс запирания (личинкой, клином, поворотом ствола или подъемом казенника ствола).



Я же вам нарисовал ситуацию, вы вручную водите затвор туда, сюда, закрываете, открываете механизм запирания. не бросаете затвор.
Alexander Pyndos 01-03-2016 19:32

quote:
Изначально написано Shil:

На верхней картинке затвор нужно опустить до упора к личинке.
Поворачивая личинку у вас появится зазор с затвором (на боевых упорах).
На нижней картинке у вас будет большой момент на рамку, зачем он вам нужен?

Вы - забавный... это лишь схема (наиболее распространённого в авт. дробовиках запирания) набросанная за 5 минут с нереальными размерами (но с реальными массами) для сравнения меньшего "клина" с большим в динамике. Мультик выкладывать - влом, за недостатком времени.

А момент на рамку будет и так и эдак, он лишь вырастет процентов на 25-30.

Alexander Pyndos 01-03-2016 19:36

quote:
Изначально написано Таурус:

P.S. У глока хорошо бы еще тогда и ударный механизм вынуть из затвора, иначе боевая пружина ударника будет мешать наглядности опыта...



Свят, свят, свят... Ты шо! Хто ж его потом собирать будет...бесплатно
Таурус 01-03-2016 19:39

quote:
Originally posted by Shil:

вы вручную водите затвор туда, сюда, закрываете, открываете механизм запирания. не бросаете затвор.



Вы всего лишь вручную ТОРМОЗИТЕ возвратную пружину, но она при этом работать то не перестает! Пружина на своем месте, она давит на затвор (значит выполняет свою функцию), Вы через пальцы руки, лежащие на насечке затвора, чувствуете ее усилие и затвор в свою очередь, воспринимает ее усилие в постоянном режиме... Вы это понимаете?
Таурус 01-03-2016 19:43

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Свят, свят, свят... Ты шо!



Опять я крамолу сею в разделе и создаю "нездоровый моральный фон"?!
Таурус 01-03-2016 19:50

quote:
Originally posted by гул:

дима скажи где взял картинку р-38 мне рамка нужна очень.. вид спереди плиз..



Дима, твою ж мать!
Да дай ты ему весь комплект чертежей!
Накинь сверху комплект на 1911 и Парабелум с Томпсоном... пусть человек изучает в свое удовольствие!...
Что ты жадничаешь, ей богу?!
Shil 01-03-2016 19:51

quote:
Originally posted by Taurus:

Вы через пальцы руки, лежащие на насечке затвора, чувствуете ее усилие и затвор в свою очередь, воспринимает ее усилие в постоянном режиме... Вы это понимаете?



Вы забываете про патрон в патроннике и зазор в механизме запирания...
Уморил уже...
гул 01-03-2016 19:52

парабелум есть и томсон не надо...и кольт есть а рамки на р38 нет
гул 01-03-2016 19:54

quote:
и зазор в механизме запирания..

клином зазоры и выбираються..
Таурус 01-03-2016 19:58

quote:
Originally posted by Shil:

Вы забываете про патрон в патроннике



Я о нем помню в постоянном режиме (техника безопасности!). Он (патрон) в этом случае выполняет роль выступа затвора, который упирается своим передним торцем гильзы в выступ патронника внутри ствола... тоесть патрон и затвор тут работают как единое целое (ведь патрон прижат зубом экстрактора к зеркалу затвора )
Alexander Pyndos 01-03-2016 20:00

quote:
Изначально написано Таурус:

Я о нем помню в постоянном режиме (техника безопасности!). Он (патрон) в этом случае выполняет роль выступа затвора, который упирается своим передним торцем гильзы в выступ патронника внутри ствола... тоесть патрон и затвор тут работают как единое целое (ведь патрон прижат зубом экстрактора к зеркалу затвора )


Таки экстрактор сымать не будем?
Таурус 01-03-2016 20:06

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Таки экстрактор сымать не будем?



А я где нибудь говорил, что его надо "сымать"?
Alexander Pyndos 01-03-2016 20:07

quote:
Изначально написано Shil:

Я же вам нарисовал ситуацию,....

Пардон, но Ваших я пока-что не видел рисункоффф..

Alexander Pyndos 01-03-2016 20:21

quote:
Изначально написано Таурус:

А я где нибудь говорил, что его надо "сымать"?

Эта - шютка юмара... тыж хотел глоку разобрать ударный механизьм, вот я и подумал, шо экстрактор, тоже, не мешалобэ. Для чистоты экскрименту, тксказать.. развлекаю себя, пока фрез.станок проходит 140 мм а подаче 26мм/мин.

Shil 01-03-2016 20:23

Троллей развелось, и все кричат держи тролля...
Alexander Pyndos 01-03-2016 20:32

quote:
Изначально написано Shil:
Троллей развелось, и все кричат держи тролля...

вот, не надо токо путать штатных с внесистемными...
И, потом, как ещё более гуманно общаться с ещё одним "классификатором систем запирания"... поверьте , это круче тролля 999-го левела и так же
скучно. Особенно без рисункофф и комиксов...
dima69241 01-03-2016 20:48

quote:
парабелум есть и томсон не надо...и кольт есть а рамки на р38 нет

напиши мыло в личку )))
Таурус 01-03-2016 21:08

quote:
Originally posted by dima69241:

напиши мыло в личку )))



А тут- для всех участников, религия не позволяет?!
Тем более самое "вкусное" уже выложил...
Таурус 01-03-2016 21:09

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

развлекаю себя, пока фрез.станок проходит 140 мм а подаче 26мм/мин.



Скучаишь, стало быть...
Shil 01-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

И, потом, как ещё более гуманно общаться с ещё одним "классификатором систем запирания"...



Вот уж действительно с больной головы на здоровую...
Все тролли как один хором заклинают
термины!
классификаторы!
без утверждённых терминов напрочь ничего понять не могут...
посмотрел на ваши картинки и тоже стало скучно и неинтересно, одни понты...
и пальцы растопыренные...
dima69241 01-03-2016 21:19


click for enlarge 1920 X 1247 180.0 Kb
Таурус 01-03-2016 21:29

quote:
Originally posted by Shil:

Все тролли как один хором заклинают
термины!
классификаторы!
без утверждённых терминов напрочь ничего понять не могут...



В таком случае раздел Ганз.ру под названием "Оружейные Идеи" сплошь состоит из "троллей"...
Вы по прежнему хотите общаться с "тролями" в "Оружейных Идеях"?
Shil 01-03-2016 21:33

quote:
Originally posted by Таурус:

Вы по прежнему хотите общаться с "тролями" в "Оружейных Идеях"?



Кто то уже пять раз уходил...
Таурус 01-03-2016 21:35

quote:
Originally posted by Shil:

Кто то уже пять раз уходил...



Кто и откуда?
Alexander Pyndos 01-03-2016 21:42

quote:
Изначально написано Таурус:

В таком случае раздел Ганз.ру под названием "Оружейные Идеи" сплошь состоит из "троллей"...
Вы по прежнему хотите общаться с "тролями" в "Оружейных Идеях"?


...и, обрати внимание, исключительно с тролями в О.И. Ведь, сраться на счёт "классификаций" с Фёдоровым и Благонравовым намного логичнее и комфортнее в И.О., к примеру.
abc55 01-03-2016 21:43

придет Мап и скажет - жертвы ЕГЭ
Alexander Pyndos 01-03-2016 21:44

quote:
Изначально написано abc55:
придет Мап и скажет - жертвы ЕГЭ

дык, он жеш - любя ...

shOOter59 01-03-2016 21:45

quote:
термины!
классификаторы!
без утверждённых терминов напрочь ничего понять не могут...


А как надо?!
Вот эта фиговина бздынькает по той мандюлине и они вместе дрюкают еще одну херовину..так понятнее будет?
гул 01-03-2016 21:49

Дима- БОЛЬШОЕ СПАСИБО! это все что надо было...в личку ответил.тока незнаю дошло или нет. ниразу еще не отвечал так..
Таурус 01-03-2016 21:53

quote:
Originally posted by гул:

дима БОЛЬШОЕ СПАСИБО! это все что надо было...



А тема-то на самом деле не зря- одного участника осчастливили!!!
P.S. А что имя-то с маленькой буквы?
Alexander Pyndos 01-03-2016 21:53

quote:
Изначально написано shOOter59:

А как надо?!
Вот эта фиговина бздынькает по той мандюлине и они вместе дрюкают еще одну херовину..так понятнее будет?


не, ну она не так, шоб уж очень, бздынькает... а , скорее - сначала некоторое время вжжжикает, опосля - клацает...
гул 01-03-2016 21:57

quote:
P.S. А что имя-то с маленькой буквы?

счас поправлю.Просто быстро отвечаю чтоб форум не виснул (а то пока в окошке печатаешь ,остальные ждут),затем редактирую и расширяю ответ.
Таурус 01-03-2016 22:01

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...и, обрати внимание, исключительно с тролями в О.И. Ведь, сраться на счёт "классификаций" с Фёдоровым и Благонравовым намного логичнее и комфортнее в И.О., к примеру.



Тамошние "порвут как Тузик грелку"- опасно! А тут мягко и интеллигентно намекнут на низехонький проф.уровень по теме и попытаются помочь его поднять...

abc55 01-03-2016 22:08

как ни запирай пистолет
результат будет один - большой круг вокруг мишени со 100м))
shOOter59 01-03-2016 22:09

Т.с. реально тролль.
На ганзе и так косноязычия и грамматических ошибок через край, бывает читать противно.
А тут еще цельный маЁр, как у нас на службе говорили, со своей собственной терминологией.
С другой стороны, на алфавит пока не замахивается...уже хорошо.
Альтернативную таблицу умножения тоже не предлагает
Хотя, как знать
Таурус 01-03-2016 22:27

quote:
Изначально написано Shil:

Уморил уже...


Даже еще не начинал...

map 01-03-2016 23:34

quote:
Изначально написано Shil:

Эта книга, академика Благонравого у меня была с 10 лет.
Её я проштудировал ещё в юнности...

Так в чём дело? осталось только взять в руки напильник и научиться им пользоваться...

map 01-03-2016 23:39

quote:
Изначально написано Shil:

Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.

ООчередной диванно-кухонный теоретик...

map 01-03-2016 23:55

quote:
Изначально написано Shil:

Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.

Короче, о Ващей компетенции, знаниях и умениях мы уже всё поняли...
Поэтому предлагаю Вам просто пройти в сад...
Долгоносики здесь не пляшут...
НЕ вынуждйте меня выражаться нецензурно.

Shil 02-03-2016 07:18

quote:
Originally posted by map:

ООчередной диванно-кухонный теоретик...

Так в чём дело? осталось только взять в руки напильник и научиться им пользоваться...

Короче, о Ващей компетенции, знаниях и умениях мы уже всё поняли...
Поэтому предлагаю Вам просто пройти в сад...
Долгоносики здесь не пляшут...
НЕ вынуждйте меня выражаться нецензурно.


Что это было?
Главный упырь явился.
Оказывается это сайт оборотней.
Приходят в мою тему хулиганят, пакостят, оскорбляют.
Тебя, map, позвали на помощь...
Вылетел и сразу три раза нагадил...

Немного познакомился, что ты за фрукт...
Я сам уже в возрасте, но старпЁров не люблю...
Смотри в зеркало...

Кустарь одиночка, непризнанный гений...
Злобный как маленькая собачёнка.
Большой специалист по говнометанию...
Все творения на милиметровке. (помоему даже на советской, видимо украл в своё время большой рулон)
Технологии используешь начала прошлого века и конструкции все того же времени...
Все творения отличаются бездарным дизайном...
Берёшь старые патенты и на жиСть зарабатываешь...
Большой специалист по сверлильным технологиям...
Своими никчёмными поделками ты производишь впечатление только на таких же "гениев", которых здесь как тараканов...
Слесарь...
А слесарю, слесарево...
Пили давай...
И здоровье береги.

Shil 02-03-2016 10:03

quote:
Originally posted by map:

ООчередной диванно-кухонный теоретик...



Я в теме так и признался, что то около этого...

А вот ты практик...
Вопрос к практику, как можно создавать таких уродов?
Что в конструктивном плане, что в дизайнерском,
мерзкий безобразный урод.

click for enlarge 912 X 1280 138.2 Kb

serg-pl 02-03-2016 10:20

давайте уже, выносите товаристча. не с идеями он сюда пришел и не за идеями. есть ярлуша, второй к чему?
Shil 02-03-2016 10:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

давайте уже, выносите товаристча. не с идеями он сюда пришел и не за идеями.



Я как раз пришёл с идеей.
А вы все ждёте готовое решение...
Решение я оставлю себе.
а вот с идеей, пожалуйста, шевелите своими мозгами...
Подойдёт она вам или нет...
ЯРЛ 02-03-2016 10:47

Дяденька дело не в системе запирания, а в том где растут целик и мушка. Если они растут на стволе то ничего не люфтит. А если на затворах и рамках то есть технологические зазоры, а без зазоров не работает, а в зазорах гуляет. Ну и ствол нужно потолще, худенький по которому гуляет затвор лучше гнётся.
А вообще Штеер 9мм.
Alexander Pyndos 02-03-2016 10:52

quote:
Изначально написано Shil:

Я как раз пришёл с идеей.
т...

ну и где она?

serg-pl 02-03-2016 11:07

quote:
Изначально написано Shil:

Я как раз пришёл с идеей.
А вы все ждёте готовое решение...
Решение я оставлю себе.
а вот с идеей, пожалуйста, шевелите своими мозгами...
Подойдёт она вам или нет...

восьмая страница к концу подходит. где эта идея? она уже была или будет еще.
лично мне не нужно ни Ваши готовые решения ни идеи. но с чем Вы сюда приходите так к Вам и относятся. пока сплошная болтовня.

Shil 02-03-2016 11:14

quote:
Originally posted by serg-pl:

восьмая страница к концу подходит. где эта идея? она уже была или будет еще.
лично мне не нужно ни Ваши готовые решения ни идеи. но с чем Вы сюда приходите так к Вам и относятся. пока сплошная болтовня.





Кто тут больше намусорил, я или вы (группа поддержки в защиту терминов)?
Отвечать просто приходится...
Хотя и нет никакого желания сраться, но вынуждают...

Я уже давал кому то совет, будете рядом, проходите мимо...
И у вас не будет никаких проблем...

Alexander Pyndos 02-03-2016 11:27

quote:
Изначально написано Shil:

Кто тут больше намусорил, я или вы (группа поддержки в защиту терминов)?
Отвечать просто приходится...
Хотя и нет никакого желания сраться, но вынуждают...

так чьо, закрывать тему?

map 02-03-2016 11:28

quote:
Изначально написано Shil:

Что это было?
Главный упырь явился.
Оказывается это сайт оборотней.
Приходят в мою тему хулиганят, пакостят, оскорбляют.
Тебя, map, позвали на помощь...
Вылетел и сразу три раза нагадил...

Немного познакомился, что ты за фрукт...
Я сам уже в возрасте, но старпЁров не люблю...
Смотри в зеркало...

Кустарь одиночка, непризнанный гений...
Злобный как маленькая собачёнка.
Большой специалист по говнометанию...
Все творения на милиметровке. (помоему даже на советской, видимо украл в своё время большой рулон)
Технологии используешь начала прошлого века и конструкции все того же времени...
Все творения отличаются бездарным дизайном...
Берёшь старые патенты и на жиСть зарабатываешь...
Большой специалист по сверлильным технологиям...
Своими никчёмными поделками ты производишь впечатление только на таких же "гениев", которых здесь как тараканов...
Слесарь...
А слесарю, слесарево...
Пили давай...
И здоровье береги.



Вот ведь как накипело у человека...

Этож просто белый стих какой-то или ода! Прям "Плач Ярославны" в натуре Видать уже даже кушать не может...

Зато теперь вполне понятно, зачем пришёл в О.И. и открыл мутную тему. Хотел вот так, честно и прямо в глаза высказать этому Упырю всё, что он о нём думает. Ну, допекло уже человека! Никаких сил терпеть!
Быва-а-ет...

serg-pl 02-03-2016 11:31

479 x 563
Гул, надо?
полная модель. но солид нужен. можна и без солида, просто вьюху поставить http://soft.mydiv.net/win/download-eDrawings.html
можно раздевать, делать сечения, крутить. смотреть отдельные детали, вроде мерять. но не удобно. в солиде реально удобней.
Shil 02-03-2016 11:35

quote:
Originally posted by map:

Зато теперь вполне понятно, зачем пришёл в О.И. и открыл мутную тему. Хотел вот так, честно и прямо в глаза высказать этому Упырю всё, что он о нём думает. Ну, допекло уже человека! Никаких сил терпеть!
Быва-а-ет...



Пришёл как сильно выпивший...
А теперь как с похмелья...
Shil 02-03-2016 11:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

так чьо, закрывать тему?



Ну если неймётся...
Закрывай.
Можешь и аккаунт удалить.
serg-pl 02-03-2016 11:43

quote:
Кто тут больше намусорил, я или вы (группа поддержки в защиту терминов)?
Отвечать просто приходится...


так давайте идею которую желаете обсудить, будем тереть по идее. мне на термины плевать. лижь бы я понимал о чем говорят и меня понимали.

quote:
Я уже давал кому то совет, будете рядом, проходите мимо...
И у вас не будет никаких проблем...


ну вот забанят и будете мимо стоять.
и вообще ни у кого никаких проблем не будет.
Alexander Pyndos 02-03-2016 12:03

quote:
Изначально написано Shil:

Ну если неймётся...
Закрывай.
Можешь и аккаунт удалить.

мне, собсно, вполне ймётся. Это - весело, наблюдать , как Вы йад источаете.

Shil 02-03-2016 12:34

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

мне, собсно, вполне ймётся. Это - весело, наблюдать , как Вы йад источаете.



То тебе скуШна, то тебе весело...
Ты уж определись как то...
Вообще какой то странный мудератор-тролль
map 02-03-2016 13:43

quote:
Изначально написано Shil:

...
Вообще какой то странный мудератор-тролль

Других-с не держим-с...

Ибо другие-с без знаний-с, без Идей-с и без чертежей-с, даже на варованной-с милиметровки-с...
А таких тута нэ трэба!

abc55 02-03-2016 13:58

quote:
видимо украл в своё время большой рулон)

повеселили!
даа , я такой рулон выкинул недавно (раритет как никак))

Чил, как Вам прием?
радушно?
тут так всегда
приобщайтесь к коллективу
люди тут славные - ей Богу!
не вру , зуб даю..

abc55 02-03-2016 14:00

Чил
вопрос по чертежу пистолета Мапа
опишите, как он работает

если опишите правильно, критика по дизайну может иметь место
если ошибетесь по конструктиву, будем ждать извинений))

map 02-03-2016 14:22

quote:
Изначально написано abc55:
Чил
вопрос по чертежу пистолета Мапа
опишите, как он работает

если опишите правильно, критика по дизайну может иметь место
если ошибетесь по конструктиву, будем ждать извинений))



Ну, ты прям зверь!
Нельзя же так с человеком... Ты его может ещё и расчёты начнёшь заставлять делать?..

dima69241 02-03-2016 14:26

quote:
Ты его может ещё и расчёты начнёшь заставлять делать?..

а это уже удар ниже пояса)))
гул 02-03-2016 17:45

quote:
Гул, надо?полная модель

ЯЯ, НАТЮРЛИХ! КЕМСКА ВОЛОСТЬ... тьфу Р-38, конечно надо...солид уже качаю ..заранее большое спасибо!!!
Таурус 02-03-2016 17:50

quote:
Originally posted by гул:

тьфу Р-38, конечно надо...солид уже качаю..



Вот это НАШ человек, даже не побаюсь этого слова- ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!
Искренне рад за Вас!
В качестве аплодисментов, ловите полное собрание обучающих видеороликов по SolidWorks
http://www.solidworksvideo.ru/lessons/274/#1
serg-pl 02-03-2016 17:54

quote:
Изначально написано гул:

ЯЯ, НАТЮРЛИХ! КЕМСКА ВОЛОСТЬ... тьфу Р-38, конечно надо...солид уже качаю..

эта модель была на https://grabcad.com . но теперь я ее там уже не вижу. я ее раньше скачал. дайте адрес почты куда скинуть архив

serg-pl 02-03-2016 18:02

http://www.solidworksvideo.ru/lessons/274/#1
вражеский сайт
serg-pl 02-03-2016 18:04

а может кто-то где-то видел или может поделится моделью подствольника ГП-25
гул 02-03-2016 18:06

quote:
Искренне рад за Вас!

большое спасибо..буду качать уроки
map 02-03-2016 18:06

quote:
Изначально написано serg-pl:
http://www.solidworksvideo.ru/lessons/274/#1
вражеский сайт

Ну, вот! Все умные стали...
Поубывав бы, гадов!
Один я с ворованной милиметровкой остался и та кончается...

Таурус 02-03-2016 18:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

вражеский сайт



В смысле?!
Неужто, видеоуроки липовые- учат не тому и не так?
гул 02-03-2016 18:16

видел плакаты в литературе по оружию гп-25. в соседней ветке.
map 02-03-2016 18:16

Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
click for enlarge 980 X 705 640.4 Kb

serg-pl 02-03-2016 18:17

quote:
Изначально написано Таурус:

В смысле?!
Неужто, видеоуроки липовые- учат не тому и не так?

я не знаю, не видел. говорю же вражеский сайт.
это сайт авторов тех видеоуроков или там все пижженое?

serg-pl 02-03-2016 18:18

quote:
Один я с ворованной милиметровкой остался и та кончается...



дать ссылку на Solidworks?
гул 02-03-2016 18:21

quote:
теоретиков вообще работать не может.

так у тебя товарищ map все эскизы с хитринкой можешь только на десятый раз изюмину увидеть картинка как раз по теме нового запирания.
Таурус 02-03-2016 18:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

это сайт авторов тех видеоуроков или там все пижженое?



Понятия не имею.
Просмотрел несколько видеоуроков- вроде все верно говорят и правильно...
map 02-03-2016 18:27

quote:
Изначально написано serg-pl:

дать ссылку на Solidworks?

Почему ты меня так не любишь?

Все эти программки я рассматриваю всего лишь, как очень удобные справочники и пособия, которые всегда под рукой.
Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...

Таурус 02-03-2016 18:28

quote:
Originally posted by serg-pl:

это сайт авторов тех видеоуроков или там все пижженое



Как можно спиздить то, что авторы добровольно выложили в Ютуб для всеобщего доступа всех желающих?
А в этом сайте просто собраны и классифицированы все видео с Ютуба на тему Солида, для более удобного пользования и изучения, тех кому это необходимо...
serg-pl 02-03-2016 18:35

quote:
Как можно спиздить то, что авторы добровольно выложили в Ютуб для всеобщего доступа всех желающих?

я не знаю какие там видеоуроки, но большинство видеоуроков авторы распространяют платно. правда большинство ?тих уроков уже кто-то другой перераспространяет со своего ресурса.
вот я и спрашиваю принадлежит ли ресурс авторам или там все пижженое.
если авторский, то нет вопросов, если спиздил, раздаешь и при этом ограничил доступ к роздаче ворованого, то это скотство.
Alexander Pyndos 02-03-2016 18:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
а может кто-то где-то видел или может поделится моделью подствольника ГП-25

видел на грабкаде, установленный на кокой-то индийский автомат...
а ваще-то и сам нарисуешь в солиде, размеры дам, у миня есть ММГ (пиленый из настояшного)

Таурус 02-03-2016 18:42

quote:
Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные кадры сходу разобрались в сути конструкции.



А представь такой же "ребус", но в 3D- загляденье, просто "глаз радуется" (вроде все ясно и понятно, а в железе работать не хочет)!
И кучка тупых ленивых имбицилов, способных только врать и воровать, почти два года языками чешут, щеки от важности надувают, умными словами речь свою замусоривают, а разгадать твой "ребус" не могут- не дано, ибо мозгов нету!
Осваивай Солид!
serg-pl 02-03-2016 18:42

quote:
Почему ты меня так не любишь?

та ладно
я ж не Компас-3Д предлагаю
quote:
Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...

мне они помагают лучше представлять в объеме. а если б я еще не был таким ленивым и глупым, то б еще считать помагали
Alexander Pyndos 02-03-2016 18:42

quote:
Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные кадры сходу разобрались в сути конструкции.



...ну, не совсем чтобы сходу...не преувеличивай. Я ить, тоже, не верил, пока комп.модель не показала великолепную динамику движения и ещё кое-чего, на бонус..
map 02-03-2016 18:52

quote:
Изначально написано Таурус:

А представь такой же "ребус", но в 3D- загляденье, просто "глаз радуется" (вроде все ясно и понятно, а в железе работать не хочет)!
И кучка тупых ленивых имбицилов, способных только врать и воровать, почти два года языками чешут, щеки от важности надувают, умными словами речь свою замусоривают, а разгадать твой "ребус" не могут- не дано, ибо мозгов нету!
Осваивай Солид!

Ну, одного из них мы "имеем" в этой теме...
Открыл тему, обозвал её очень амбициозно..., а на выходе имеем сплошной ПШИК. Ни современного пистолета, ни нового механизма запирания на 10 страницах мы так и не увидели...
Сплошное ковыряние в носу и в интернете.
Просто очередной мозгосос-импотент...

serg-pl 02-03-2016 18:52

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

видел на грабкаде, установленный на кокой-то индийский автомат...
а ваще-то и сам нарисуешь в солиде, размеры дам, у миня есть ММГ (пиленый из настояшного)


у меня такое впечатление что на грабкаде все почистили. столько всего там раньше видел а теперь нет.
пистолетку я забросил, поперло меня сейчас АК обулпапить. так и АК негде содрать. казалось бы кто только не моделирует АК а не нашел. отдельные детали и то не все не очень достоверные и в разных прогах деланые скачал и играюсь. ГП мне так, в конце, для красоты и балансу подвесить "шоп було" если что-то получится.
вобщем цель сделать булпап автомат из деталей АК так чтоб основные оригинальные детали менять только обрезанием лишнего, или полностью заменять на свои. если шо получится, то похвастаюсь.

Таурус 02-03-2016 19:03

quote:
Originally posted by map:

Ни современного пистолета, ни нового механизма запирания на 10 страницах мы так и не увидели...



Видать много раз получал "молотком со всей дури" через "вставленный стальной штырь".
quote:
Изначально написано Shil:

Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...

map 02-03-2016 19:03

quote:
Изначально написано serg-pl:

... казалось бы кто только не моделирует АК а не нашел. отдельные детали и то не все не очень достоверные и в разных прогах деланые скачал и играюсь. ГП мне так, в конце, для красоты и балансу подвесить "шоп було" если что-то получится.
вобщем цель сделать булпап автомат из деталей АК так чтоб основные оригинальные детали менять только обрезанием лишнего, или полностью заменять на свои. если шо получится, то похвастаюсь.


НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...

Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...

Alexander Pyndos 02-03-2016 19:07

quote:
Изначально написано serg-pl:

у меня такое впечатление что на грабкаде все почистили. столько всего там раньше видел а теперь нет.
пистолетку я забросил, поперло меня сейчас АК обулпапить. так и АК негде содрать. казалось бы кто только не моделирует АК а не нашел. отдельные детали и то не все не очень достоверные и в разных прогах деланые скачал и играюсь. ГП мне так, в конце, для красоты и балансу подвесить "шоп було" если что-то получится.
вобщем цель сделать булпап автомат из деталей АК так чтоб основные оригинальные детали менять только обрезанием лишнего, или полностью заменять на свои. если шо получится, то похвастаюсь.


Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.

Таурус 02-03-2016 19:08

quote:
Изначально написано map:

Все эти программки я рассматриваю всего лишь, как очень удобные справочники и пособия, которые всегда под рукой.
Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...



Точнее "творчески мыслить"!
Эта способность дается от рождения, ее нельзя купить, ей нельзя научится... она либо есть- либо ее нет и никогда не будет

Таурус 02-03-2016 19:28

quote:
Originally posted by map:

Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...



Эти "пауки" не нацелены на результат, им намного важнее интриги и разжигание вражды... Каждый мнит себя выше по статусу и важнее остальных, пытается доказать владельцу, что именно он (паук) "ключ к успеху" всего бизнеса владельца...
quote:
Originally posted by map:

Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...



"Авторские коллективы" тоже не работают- они "осваивают бютжеты" и продают втихую готовые ворованные изделия по 50 тысяч баксов за штучку...
map 02-03-2016 19:42

quote:
Изначально написано Таурус:
[B....
Эта способность дается от рождения, ее нельзя купить, ей нельзя научится... она либо есть- либо ее нет и никогда не будет

[/B]


Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов"...

Если я могу изготовить винтовку от и до, начиная от идеи до воронеия и пристрелки, то мне не нужны ни чертёжник, ни расчётчик, ни стволовик, ни ложевщик, ни слесарь, ни токарь-фрезеровщик, ни термист, ни уборщица.
А в "авторских коллективах" изымание из этой цепочки хоть одного звена - ставит КРЕСТ на всём проэкте....

Так что мы, как-нибудь, без ""Солидов" обойдёмся - милиметровкой, а всё остальное своими ручками сделаем...

Таурус 02-03-2016 19:58

quote:
Originally posted by map:

Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов"...



Тоже верно.
Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг...
Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке"...
map 02-03-2016 20:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Тоже верно.
Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг...
Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке"...

Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?

Таурус 02-03-2016 20:32

quote:
Originally posted by map:

простейшую стрелковку "от и до" только своими руками


Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины... самже рассказывал...
Ты пойми, что у Вас на Западе есть специальные фирмы-субподрядчики, которые специализируются именно на изготовлении опытных изделий-прототипов. У них и современное оборудование и профессиональный персонал. И они не будут претендовать на твою интеллектуальную собственность.
Ты конструктор, изобретатель- творец, твоя главная задача- думать и находить новые решения в конструировании, а изготавливают пусть те кто не претендует на авторство- это вспомогательная функция...
Иначе ты вынужден распылятся по множеству текущих задач по изготовлению и это сильно ограничивает время на интеллектуальную деятельность- основную и фундаментальную функцию в создании чего-либо нового.
Вот все, так не любимые тобой, технологии 3D печати как раз и призваны разгрузить творчески мыслящего человека от второстепенных функций (создал 3D модель изделия, отправил ее в печать и можешь сразу начинать думать над ее модификацией или новым проектом... )

quote:
Originally posted by map:

об оружейниках в России



Да забудь ты про Россию- тут законы против творческих людей если только они не сотрудники гос.предприятий.
map 02-03-2016 20:43

quote:
Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины... самже рассказывал...

Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы, делал бы у себя не хуже Вальтеровских и итальянских... Главное - не иметь, а уметь!!!

shOOter59 02-03-2016 20:48

quote:
Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?

Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А.
Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня.
Именно своими руками, буквально.
Таурус 02-03-2016 20:57

quote:
Originally posted by map:

Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы



Но сложилось так, что не позволяли...
quote:
Originally posted by map:

Главное - не иметь, а уметь!!!



Главное-иметь!
Иметь способность и желание реализовывать эту способность, а умение- это, опять же, вспомогательная функция, которая при желании осваивается самостоятельно или с помощью наставников.
Но само по себе умение (слесарить, работать на станках и т.д.) ничто без творческого начала! Даже в России десятки тысяч взрослых мужчин высококвалифицированных "умельцев"- станочников универсалов, слесарей, термистов, гальванщиков и т.п... но все они не имеют способности что либо изобретать и воплощают в жизнь чужие идеи по чужим чертежам...
map 02-03-2016 20:59

quote:
Изначально написано shOOter59:

Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А.
Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня.
Именно своими руками, буквально.



Согласен! Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...

Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...

Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев), то чтобы было, если бы из России сегодня вырвалось 1000 таких энтузиастов?..

Таурус 02-03-2016 21:11

quote:
Originally posted by map:

Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев)



Так он, вроде, уже год как вернулся в Россию и открыл новую фирму...
shOOter59 02-03-2016 21:12

quote:
Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...

Неправда Ваша...
Процесс наблюдал лично...
Мастерская с двумя станками(токарным и фрезерным, фрезер вообще 675П!!!)на минском стрельбище на госпредприятие не тянет...
Вся связь с госпредприятием(ИжМехом) состояла в том, что госконтора предоставляла в год пару десятков отобранных по кучности стволов..
До кучи пружины, боевые и возвратные, от марголинского.Ударники еще вроде.
И - все....
Покрытие(кадмий) делали в Москве, на опытном производстве какого-то НИИ.
Так что производственные возможности вполне сопоставимые с гаражными.
Этим снабжалась сборная СССР, Вооруженных Сил...
quote:
Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...
Они прекрасно понимали, в КАКОЙ СТРАНЕ живут.
Толковал я об том с Разореновым пару советов от него услышал..
и несколько историй про его корешей, посаженных "за это самое".
Так что БЫ тут не уместно.

serg-pl 02-03-2016 21:17

глядите буржуи БулМАПы распродают http://www.egun.de/market/item.php?id=5835900
еще по двух серийных торги идут.
serg-pl 02-03-2016 21:35

quote:
Изначально написано map:

НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...

Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...


не в этом дело. некоторое время назад на выставке представили Гвинтiвка Оперативно Портативна на базы АК(ГОПАК) для малошумной стрельбы патронами 7,62 уменьшеной мощности. что там внутри непонятно, но скорее всего просто отпилили газовый поршень и перезарядка вручную. выглядит оно довольно спорно. конечно пусть было б хоть такое если в нем есть нужда, но скорее всего в Укроборонпроме(такая у нас есть прокладка между армией и казенными предприятиями) просто изобразили деятельность. у меня появилась мысля как стрелять патронами уменьшеной мощности и стандартными с одинаковой работой автоматики. вот и хочу сделать модель чтоб спросить реален ли такой вариант. кроме того еще какаято наша фирма разрабатывает булпап АК "Малюк". и в Правом Секторе оружейник кустарно пилил АК в булпап.
вобщем все туда и я туда.

serg-pl 02-03-2016 21:43

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.


спасибо. инвертор тоже сойдет. у меня часть скачанных деталек АК тоже из инвертора. автор Павел Ефименко. мне кажется это участник из раздела Моделирование.

еще у меня оттуда есть Вальтер ППК и кажется Маузер С-96.
и Глок есть если кому надо.

igor 70 02-03-2016 22:13

послежу
Bond, James Bond 03-03-2016 02:41

quote:
Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:



"курок "      от себя ?  оригинально и даже удобнее нечто похожее на блейзере с боевой пружиной "происходит"
он в металле сделан?  видится мне очень мягкая отдача очень плавно размыкание ствол затвора происходит 
а направляющим штоком возвратки можно неплохо так регулировать динамику автоматики в спортивном варианте кстати 
и  ещё эту схему можно упростить оставив всего 5 пружин 
магазина /шептала/ тяги спуска/ возвратка / кнопки фиксатора магазина

- долой боевую  


Shil 03-03-2016 08:31

quote:
Originally posted by map:

Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014373/14373386.jpg] click for enlarge 980 X 705 640.4 Kb [/URL]


Что тут разбираться то?
Обычная конструкция "гениев".
Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина.
Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки.
При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме.
Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм.
Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад.
УСМ даже рассматривать не хочу...
Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца...
Никому не нужное железо...

Полусвободный затвор, как я думаю, ветвь тупиковая, там искать нечего.
Дикие динамические нагрузки, большой вес, плохая надёжность...
Постоянно нужно чистить и смазывать, чистить и смазывать, чистить и смазывать...

P.S.
Как то по схеме не понятно, как он разбирается, точнее собирается...
И как фиксируется затвор в затворной раме не понятно.
Как бы затворная рама должна приподниматься как у HK P-7, но у ней спереди под стволом перемычка. Направляющие рамки должны быть нажимные как у HK P-7.
Не хватает информации на чертеже.

Alexander Pyndos 03-03-2016 09:32

quote:
Никому не нужное железо...

Это определение равно подходит для чего угодно, даже для автомобиля , к примеру, если я всё время езжу на метро и/или трамвае.
Shil 03-03-2016 10:17

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

"курок " от себя ?



С чего бы?
serg-pl 03-03-2016 10:37

полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.
Shil 03-03-2016 10:56

quote:
Originally posted by serg-pl:

полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.





Что ты такой истеричный?
Я всего лишь высказываю СВОЁ мнение и не претендую на истину.
Shil 03-03-2016 11:02

quote:
Originally posted by map:

Кстати о милиметровке...



Кстати о милиметровке.
На формате А4, фйлы PDF.
Масштаб 1мм, 1,5мм, 2мм, 3мм, 4мм, 6мм.
Ссылка https://cloud.mail.ru/public/McM8/ixsx8pnqa
serg-pl 03-03-2016 11:14

quote:
Изначально написано Shil:

Что ты такой истеричный?
Я всего лишь высказываю СВОЁ мнение и не претендую на истину.

а я всего лишь хочу понять чего оно стоит. в твердой оно валюте или в тугриках занзибарских.

Shil 03-03-2016 11:24

quote:
Originally posted by serg-pl:

а я всего лишь хочу понять чего оно стоит. в твердой оно валюте или в тугриках занзибарских.



А я никому ничего не должен, и ничего не продаю.
serg-pl 03-03-2016 11:41

quote:
Изначально написано Shil:

А я никому ничего не должен, и ничего не продаю.

и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.

Shil 03-03-2016 11:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.



Бесконечный, многословный флуд...
Своего мнения нет ни на что, поэтому всегда переход на личности...
serg-pl 03-03-2016 12:04

quote:
Бесконечный, многословный флуд...

да уж такую содержательную тему зафлудили
да еще и не оказали должного уважения эксперту.
Shil 03-03-2016 12:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

да уж такую содержательную тему зафлудили
да еще и не оказали должного уважения эксперту.





Вот первое сообщение в теме.
"Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет..."

Скажи хоть что нибудь?
Хоть одна мысль есть?
Попробуй, напрягись, только поноса не надо.
Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь...

Alexander Pyndos 03-03-2016 12:41

Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва.
Опять же, таки не ясно о какой кучности идёт речь, о технической (стрельба из жестко закреплённого пистолета) или практической. У каждой из упомянутых систем имеется огромный запас по технической кучности на обычных дистанциях.
serg-pl 03-03-2016 12:43

quote:
Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь...


абсолютно верно. тема ни о чем. поэтому и сказать нечего.
что такое "простой технологически"? о каких технологиях речь и на каком оборудовании. в таких случаях говорят "сферический конь в вакууме".

любая схема может отличатся высокой кучностью если детали подогнаны и патрон оптимальный.
есть куча пистолетов с Браунинговским перекосом ствола отличаючихся харошей кучностью.

Shil 03-03-2016 13:14

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва.



Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
Shil 03-03-2016 13:19

quote:
Originally posted by serg-pl:

абсолютно верно. тема ни о чем. поэтому и сказать нечего.



Вот лучше послушайте хорошую музыку, саксафон.
Хотел ссылку дать, но что то портится.
Исполнитель Вентура
Прощайте клоун.
serg-pl 03-03-2016 13:44

quote:
Вот лучше послушайте хорошую музыку, саксафон.

мне без надобности.
quote:
Хотел ссылку дать, но что то портится.

ну вот, Вы даже ссылку запостить не умеете...
типичный эксперт. ниче не умею, но во всем разбираюсь.
quote:
Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.

История Оружия. есть такой раздел на ганзе, но там тоже все эксперты и Благонравова читали еще в утробе матери. так что там блеснуть эрудицией тоже врядли сможете.
Shil 03-03-2016 13:48

[QUOTE]Originally posted by serg-pl:
[B]
ну вот, Вы даже ссылку запостить не умеете...
типичный эксперт. ниче не умею, но во всем разбираюсь.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 200 X 254   8.4 Kb
Alexander Pyndos 03-03-2016 13:55

quote:
Изначально написано Shil:

Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.


ну вот, хотябэ написали, что цитируете фантазии (не подтверждаемые иными источниками) Благонравова. Советую относиься к нему более критично, так-как "пистолет маузера обр.1908 года" - только цветочки, а вот ягодки - "...для стрельбы из пистолета используются 7.63 мм калибра патроны Маузера бутылочной формы и 9 мм патроны Браунинга.."
Это, просто, праздник какой-то! (ц)
были модификации 1902-го - "C96 mit Sicherung C02" и 1905-го - "С96 mit kurzer Anszieger С1905", а следующая - только в 1912-м - "С96 mit Sicherung neuer Art C1912". Длина стволов, при этом, не менялась и оставалась - 140 мм , как и у предшествоваших модификаций. Была т.н. "компактная" модель со стволом 120 мм, производившаяся одновременно со стандартными 140 мм малыми сериями , но ее прекратили выпуск еще в начале 1900-х .
Видать, Благонравову попался пистолет стандартный 1908-го г.в. и "компакт" 1902-го г.в. одной из последних серий, на основании чего он и выдумал свою сказку .
serg-pl 03-03-2016 13:56

quote:
Исполнитель Вентура
Прощайте клоун.


исполнитель КиШ
клоуну от клоуна про клоуна


вот так вот ссылка ставится
Shil 03-03-2016 14:54

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Видать, Благонравову попался пистолет



Вот ведь крючкотвор...
Кто ты, а кто Благонравов..
У него артилерийская академия была в подчинении...
А там не только интернет как у тебя, но огромное количество реальных образцов оружия.
Просто смешно...
Всем же понятно о каком маузере идёт речь, только ты один не в курсе, то Астру-900 увидит, то бразильскую винтовку, дальше ещё хуже...
Простой советский, чекистский маузер...
Маузеров было большое множество по всему миру.
Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве.
Если ты хочешь, что то опровергнуть, приведи конкретные документы.
Хотя я не понимаю, каким боком, вся эта мутата относится к теме...
Alexander Pyndos 03-03-2016 16:37

quote:
Кто ты, а кто Благонравов..
У него артилерийская академия была в подчинении...


СОВЕтсКАЯ академия 30-х.. Чел (тупо) перепотрошил даже классификацию авт. оружия Фёдорова, который,мягко говоря, кое-чего да соображал ..
Alexander Pyndos 03-03-2016 16:47

quote:
Изначально написано Shil:

Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве.
.


И снова - двойка...да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда.
Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в.
Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще. В прямом, физическом смысле, мощность пистолета со 140 мм стволом всегда меньше , чем такового со 100 мм стволом, но никого это не волнует, т.к. для специалистов дульная энергии важнее.
Кароче, для меня, дяденька Благонравов предстаёт партейным "выдвиженцем", поверхностно ориентировавшимся в теме и путавшим "энергию" с "мощностью", не более.

dima69241 03-03-2016 17:20

quote:
И снова - двойка...да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда.
Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в.
Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще.


Сань ты чего разбушевался?))) начало прошлого века . в то время ни точной терминологии не было да ни чего толком по оружию не было . процветали кустари одиночки а в оружейной теме главным был метод "научного тыка" все делалось на уровне интуиции и личного опыта а не расчетов в солиде и комп моделировании . соответственно и популярная литература так же писалась "со слов знающих людей" где оружие тогда покупалось на выставках да в магазинах . а что про него могли там рассказать ?" пистолет работает силою отдачи и отличается очень верным боем!")))
Alexander Pyndos 03-03-2016 17:26

quote:
Изначально написано dima69241:

Сань ты чего разбушевался?))) начало прошлого века . в то время ни точной терминологии не было да ни чего толком по оружию не было . процветали кустари одиночки а в оружейной теме главным был метод "научного тыка" все делалось на уровне интуиции и личного лпыта а не расчетов в солиде и комп моделировании . соответственно и популярная литература так же писалась "со слов знающих людей" где оружие тогда покупалось на выставках да в магазинах . а что про него могли там рассказать ?" пистолет работает силою отдачи и отличается очень верным боем!")))


я с тобой частично согласен, но стоит сто раз подумать, прежде чем цитировать , мягко говоря, не самые удачные страницы подобных источников. И потом, знаешь почему Фёдоров не писал откровенную чюшь, подобную благонравовской?
Shil 03-03-2016 17:33

Вопрос к специалистам, пока map-а нет.
А спецы тут крутые.
Как собирается, разбирается эта его разработка.

click for enlarge 980 X 705 640.4 Kb
Таурус 03-03-2016 17:39

Уже 13ая страница, "а Германа все нет"... где она- оружейная идея?!
Споры про терминологию, и историю модельного ряда компании Маузер очень познавательны, но далеки от основной тематики нашего раздела!
Может перенести тему в ИО- там все это будет более уместно?
Что скажут постоянные-активные участники раздела "Оружейные Идеи"?
Shil 03-03-2016 17:46

А вот и Герман (Таурус)
Может он ответит на вопрос дилетанта?
Alexander Pyndos 03-03-2016 17:48

quote:
Изначально написано Таурус:
Уже 13ая страница, "а Германа все нет"... где она- оружейная идея?!
Споры про терминологию, и историю модельного ряда компании Маузер очень познавательны, но далеки от основной тематики нашего раздела!
Может перенести тему в ИО- там все это будет более уместно?
Что скажут постоянные-активные участники раздела "Оружейные Идеи"?

..в И.О. подобных тем - вагон и маленькая тележка в придачу..

Таурус 03-03-2016 17:53

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..в И.О. подобных тем - вагон и маленькая тележка в придачу..



А нам тут нужен этот "микро-филиал ИО"?
Shil 03-03-2016 17:53

map писал
"Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:"
Таурус 03-03-2016 18:02

quote:
Originally posted by Shil:

А вот и Герман (Таурус)
Может он ответит на вопрос дилетанта?



Зачем (?), если в этой теме присутствует лично автор этого эскиза- он и ответит сам...
Shil 03-03-2016 18:07

quote:
Originally posted by Таурус:

Зачем (?), если в этой теме присутствует лично автор этого эскиза- он и ответит сам...



Так я же не к автору обратился, а к знающим и проверенным людям...
Таурус 03-03-2016 18:08

quote:
Originally posted by Shil:

а к знающим и проверенным людям



Вы меня уже узнали и проверили?
Shil 03-03-2016 18:12

quote:
Originally posted by Таурус:

Вы меня уже узнали и проверили?



Т.е. ответа нет...
Таурус 03-03-2016 18:17

quote:
Originally posted by Shil:

Т.е. ответа нет...



Есть правила приличия...
Задайте вопрос, присутствующему здесь в теме, автору эскиза и если он Вам по какой либо причине не ответит, переадресуйте вопрос остальным участникам.
Иначе выходит, что у человека за спиной (в момент его временного отсутствия) обсуждают предмет касающийся его персонально...
Shil 03-03-2016 18:21

quote:
Originally posted by Таурус:

Есть правила приличия...



На 13 странице мы дошли до правил приличия.
Позитивные сдвиги...

Как в анекдоте.
Большой театр прошёл большой путь и дошёл до Волочковой и Баскова.

Таурус 03-03-2016 18:32

quote:
Originally posted by Shil:

На 13 странице мы дошли до правил приличия.



На 8-ом году моего общения с map-ом тут В ОИ и вне... мы уже давно научились уважать друг-друга и не "переходить черту", хотя порой со стороны кажется прям конфликт "отцов и детей" (я ему как раз в сыновья гожусь).
А Вы- всего пару дней как тут "прописались" и уже пытаетесь гонор показывать... знали бы Вы сколько тут таких было... и "сплыло" ничего не добившись и не доказав...
serg-pl 03-03-2016 18:33

quote:
Изначально написано Shil:
Вопрос к специалистам, пока map-а нет.
А спецы тут крутые.
Как собирается, разбирается эта его разработка.

это не разработка. это концепт так сказать. идея вокруг которой может строится конкретная конструкция. на этом этапе еще нет сборки-разборки, много чего еще нет.

Вы б еще спросили сколько она весит

serg-pl 03-03-2016 18:41

quote:
(я ему как раз в сыновья гожусь)

[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_-_The_Return_of_the_Prodigal_Son.jpg/300px-Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_-_The_Return_of_the_Prodigal_Son.jpg[/IMG]

Shil 03-03-2016 18:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

это не разработка. это концепт так сказать



Проще сказать не знаю, или вообще ничего не говорить.
Alexander Pyndos 03-03-2016 18:50

quote:
Изначально написано Таурус:

А нам тут нужен этот "микро-филиал ИО"?

.... "микро-филиал ИО, для УО"

serg-pl 03-03-2016 18:51

quote:
Проще сказать не знаю, или вообще ничего не говорить.


естественно не знаю, ведь ее еще нет. а Вы что там уже видите детали сборки/разборки?
Shil 03-03-2016 19:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

естественно не знаю, ведь ее еще нет. а Вы что там уже видите детали сборки/разборки?



Тема о механизме запирания.
map предложил схему с полусвободным затвором.
На мой взгляд схема для боевого пистолета бесперспективная.
Но если есть схема, то обязательно нужно посмотреть на неё и со стороны сборки, разборки.
А в данном случае, как мне кажется, будет большие проблемы в её сложности.
А т.к. map говорит, что проверенные кадры сразу во всём разобрались, вот я и задал вопрос.
Один говорит неэтично такие вопросы задавать.
Другой говорит рано, ещё ничего не сделано.
Пиндос в рот воды набрал.
В общем как всегда, сам дурак...
Alexander Pyndos 03-03-2016 19:13

quote:
А в данном случае, как мне кажется, будет большие проблемы в её сложности.

учитывая отсутствие нужды в направляющих рамки - не сложнее, чем у s&w 5906, к примеру...
serg-pl 03-03-2016 19:13

харашо, я Вам открою тайну. видите вон те не нарисованые и не придуманые еще детальки? да, да, вон те. они извлекаются, освобождают затвор и затвор снимается. далее разбирается УСМ и прочее. все просто. Вы что сами не могли догадаться?
Shil 03-03-2016 19:20

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

учитывая отсутствие нужды в направляющих рамки - не сложнее, чем у s&w 5906, к примеру...



Не внятно как то...
Shil 03-03-2016 19:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

Вы что сами не могли догадаться?



Нет, как то не получается...
Alexander Pyndos 03-03-2016 19:31

quote:
Изначально написано Shil:

Не внятно как то...


рисовать 3-х мерку ради столь ничтожного повода мне как-то долго и лениво.
Там есть несколько вариантов
Shil 03-03-2016 19:39

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

рисовать 3-х мерку ради столь ничтожного повода мне как-то долго и лениво.



Обычно Вы такой многословный, а тут слов не хватает...
без коллайдера никак.
Shil 03-03-2016 19:43

del
гул 03-03-2016 19:48

quote:
Пока на горшке сидел?1. Будет очень длинный ход затвора.2. При загрязнении вообще пипец.

насколько длиный? да и причем тут ход затвора..у тя тема новые запирания пистолей? или я чего не понял..а на горшке сидиш ты уже 14 стр.эскиз читать научись...у меня з -4 мм и все..поьдем личинки 3 мм или 4 по площади запор. элементов считать надо..
Shil 03-03-2016 19:55

quote:
Originally posted by гул:

но чур не распространять..



Кто же будет спам распространять...
гул 03-03-2016 20:02

quote:
Кто же будет спам распространять...

тебе жить.. тебе жить..(
гул 03-03-2016 20:05

братва пошли в к драйверу ...эту схемку я для той темы готовил..хотел по констрктиву потереть..
Shil 03-03-2016 20:12

quote:
Originally posted by гул:

братва пошли в к драйверу ...эту схемку я для той темы готовил..хотел по констрктиву потереть..



Лучше сразу в патентное бюро, уверен они возьмут.
serg-pl 03-03-2016 20:28

quote:
Изначально написано Shil:

Нет, как то не получается...

тогда свое додумайте. там разные варианты могут быть.
придумаете чтоб было кучно и надежно, и загрязнений не боялось.
милиметровку уже знаете где скачать. карандашик заточил и уперед. зря чтоль Благонравова с 10 лет читали?

Shil 03-03-2016 20:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

милиметровку уже знаете где скачать



Это моя милиметровка.
Я для map закачал, а то мучается на старой бумаге.
Alexander Pyndos 03-03-2016 20:58

quote:
Изначально написано Shil:

Обычно Вы такой многословный, а тут слов не хватает...
без коллайдера никак.

каких еще слов? тр?ндеть - не мешки ворочать . Вам, вона, впадлу 3 линии нарисовать, а я пчему-то должон цельну 3-х мерную модель лепить, ради досужего интересу не особо уважаемого мною индивидуума..

serg-pl 03-03-2016 21:40

quote:
Изначально написано Shil:

Это моя милиметровка.
Я для map закачал, а то мучается на старой бумаге.


осталось еще нанести на милиметровку свою идею "кучного и надежного"
abc55 03-03-2016 23:20

ладно б про винтари говорили
иль про кучный пулемет или автомат
а тут кучный пистоль
нах он нужен
спортсменам разве что

я понимаю, револьвер укучить
долбанутый спуск мягким сделать
так вона Мап уже укучил револьвер - замягчил дальше некуды
заавтоматил револьвер от пороха
и не на бумаге
а в железе
и не один образец

автору темы
пошукайте револьверы Мапа
там даже дистрофик сможет механику двинуть

а автопистолеты уже в 911 годе усе придумали
что там придумывать
ствол с затвором откатывается несколько мм
что, это как-то повлияет на кучность на дистанции 20м???
да вытянутая рука человека такие круги описывает,
что стреляй с подвижного или неподвижного ствола разницы
НЕ БУ ДЕТ!

abc55 03-03-2016 23:33

есть смысл думать о снайперский винтовке
о том, чтобы ствол при выстреле не болтался как сосиска
нарастить скорость снаряда
сделать ствол гладким
и тд
жизня и так коротка
стоит ли думать о том, что ненужно?
МВГ 04-03-2016 01:46

Если винтовочный ствол делать из рельсы, то он будет довольно жесткий, по крайней мере в вертикальной плоскости.
Alexander Pyndos 04-03-2016 09:20

quote:
Изначально написано МВГ:
Если винтовочный ствол делать из рельсы, то он будет довольно жесткий, по крайней мере в вертикальной плоскости.

не... надо его делать коробчатым, с сепараторами внутре...

Alexander Pyndos 04-03-2016 15:17

quote:
Изначально написано serg-pl:

осталось еще нанести на милиметровку свою идею "кучного и надежного"

да хоть - на тувалетной гумаге... Как нибудь разбирёмся.

Shil 04-03-2016 19:13

[QUOTE]Originally posted by Alexander Pyndos:
[B]
да хоть - на тувалетной гумаге... Как нибудь разбирёмся.
[/B]
[/QUOTE]
Для затравки.
Попробуй разберись.

click for enlarge 1234 X 862  74.4 Kb
Таурус 04-03-2016 19:22

quote:
Originally posted by Shil:

Для затравки.
Попробуй разберись.

click for enlarge 1234 X 862 74.4 Kb



Запирающей деталью является поперечный ролик под патронником, входящий в вырез снизу затвора при запирании (подъем его происходит за счет копирного выреза на рамке)...
Плагиат или попытка персонального троллинга map-а?!
Shil 04-03-2016 19:32

quote:
Originally posted by Таурус:

Плагиат или попытка персонального троллинга map-а?!



Можно посмотреть?
map 04-03-2016 19:36

Тю! Так цэ ж Андрюша Васильев вернулся...

А мы и не признали сразу-то.

map 04-03-2016 19:39

quote:
Изначально написано Shil:

Можно посмотреть?


А як жешь...


click for enlarge 1143 X 1280 139.3 Kb

Shil 04-03-2016 19:40

quote:
Originally posted by map:

А мы и не признали сразу-то



Ошибаешься.
Выложи картинку, посмотреть хочу.
Да и тебе приятно будет.
Таурус 04-03-2016 19:41

quote:
Originally posted by Shil:

Можно посмотреть?



https://i2.guns.ru/forums/icons...40/12240565.jpg
Ссылок Вам сейчас накидаю.
Таурус 04-03-2016 19:42

quote:
Originally posted by map:

Тю! Так цэ ж Андрюша Васильев вернулся...



Неееее...
Таурус 04-03-2016 19:43

quote:
Originally posted by Shil:

Shil



https://forum.guns.ru/forummessage/117/1616641-m39520510.html
Таурус 04-03-2016 19:46

quote:
Originally posted by Shil:

Shil



https://forum.guns.ru/forummessage/117/1004933-m25545643.html
Shil 04-03-2016 19:52

Надо признать принципиально то же самое.
Исполнение разное.
Таурус 04-03-2016 19:59

quote:
Originally posted by Shil:

Надо признать принципиально то же самое.
Исполнение разное.



Даааа...
Исполнение разное- первая конструкция создана в железе и работоспособна, а ее копия лишь на бумаге...
Shil 04-03-2016 20:01

quote:
Originally posted by Таурус:

Ссылок Вам сейчас накидаю.





Первую картинку можно бы раскритиковать, но не буду...
Сам влип...
Но точно не плагиат.
Shil 04-03-2016 20:03

quote:
Originally posted by Таурус:

Исполнение разное- первая конструкция создана в железе и работоспособна, а ее копия лишь на бумаге...



Так я же рисую не для того что бы в железе создавать...
У меня это хоби, диванное...
Таурус 04-03-2016 20:06

quote:
Originally posted by Shil:

Первую картинку можно бы раскритиковать, но не буду...



Неееееет уж давайте критикуйте!
Чтоб на этом map-е "камня на камне не осталось", а то ишь... изобрел, в железе сделал, работает безотказно.
Ан нет нашелся истинный эксперт- теоретик, который сейчас скажет, что "теоретически..."
map 04-03-2016 20:09

quote:
Изначально написано Таурус:

На 8-ом году моего общения с map-ом тут В ОИ и вне... мы уже давно научились уважать друг-друга и не "переходить черту", хотя порой со стороны кажется прям конфликт "отцов и детей" (я ему как раз в сыновья гожусь).
А Вы- всего пару дней как тут "прописались" и уже пытаетесь гонор показывать... знали бы Вы сколько тут таких было... и "сплыло" ничего не добившись и не доказав...

Ну, тёзка. На наш век подобных диванных изобретателей ещё хватит.
Это у них правило уже такое: - когда здесь идёт обсуждение той или иной конструкции они и носа не высовывают из под веника...

Но когда уже будет всё разжёванно до последнего бублика, повешенно в Интернет и сделанно в металле, тогда, будь уверен, они тут как тут, "верные и последовательные ученики" Юрченко и Благонравого...

Особливо, если не забывать его фразу в этой же теме:
............................................................

- "Главный упырь явился.
Оказывается это сайт оборотней.
....

Немного познакомился, что ты за фрукт...
Я сам уже в возрасте, но старпЁров не люблю...
Смотри в зеркало...

Кустарь одиночка, непризнанный гений...
Злобный как маленькая собачёнка.
Большой специалист по говнометанию...
Все творения на милиметровке. (помоему даже на советской, видимо украл в своё время большой рулон)
Технологии используешь начала прошлого века и конструкции все того же времени...
Все творения отличаются бездарным дизайном...
Берёшь старые патенты и на жиСть зарабатываешь...
Большой специалист по сверлильным технологиям...
Своими никчёмными поделками ты производишь впечатление только на таких же "гениев", которых здесь как тараканов...
Слесарь...
А слесарю, слесарево..."

....................................................................

Вот так! С творчеством и конструкциями ознакомился, своё мнение составил и даже высказал. Отдохнул маненько, затем решил немножко поизобретать...
И тут, Бац!!! и сразу гениальная конструкция, почти по Благонравому получилась!!!!!...

"

Таурус 04-03-2016 20:23

quote:
Originally posted by map:

На наш век подобных диванных изобретателей ещё хватит.



А может он не такой?!
Может человек сейчас как выдаст фундаментальный анализ с перечнем твоих ошибок и сможет доходчиво и грамотно нам всем доказать свою правоту?!
Поглядим...
map 04-03-2016 20:40

quote:
Изначально написано Таурус:

А может он не такой?!
Может человек сейчас как выдаст фундаментальный анализ с перечнем твоих ошибок и сможет доходчиво и грамотно нам всем доказать свою правоту?!
Поглядим...

НЕ выдаст... Иначе не стал бы при прямолинейном ходе ствола, упирать его в вырезе затвора...

Ты что не видидишь, что это сплошная кампиляция из разных конструкций? Без царя в голове...

Таурус 04-03-2016 20:46

quote:
Originally posted by map:

С творчеством и конструкциями ознакомился, своё мнение составил и даже высказал.



Ты что досих пор не привык к таким выводам относительно себя от новичков?!
Кстати, надо отдать должное, человек хотя-бы вскользь, но честно признал свою ошибку- дал повод его уважать.
quote:
Originally posted by Shil:

Сам влип...



А далее слабая попытка "сохранить лицо" и разрушение всякой иллюзии его- как достойного уважения
quote:
Originally posted by Shil:

Но точно не плагиат.



Таурус 04-03-2016 20:55

quote:
Изначально написано map:

НЕ выдаст... Иначе не стал бы при прямолинейном ходе ствола, упирать его в вырезе затвора...


Внимательно посмотри на увеличенную картинку https://forum.guns.ru/forums/ic...95/14395089.jpg нет там упора в затвор- явно виден зазор между контуром верхней стенки кожуха затвора и контуром патронника-ствола.
Это истинно твоя конструкция!

Shil 04-03-2016 21:01

map а что ты не расскажешь про разборку этого творения.


click for enlarge 980 X 705 640.4 Kb
Таурус 04-03-2016 21:15

quote:
Originally posted by Shil:

map а что ты не расскажешь про разборку этого творения.



Ай-я-яй!
"Незаметно" перевел тему разговора...

Shil 04-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by Таурус:

Это истинно твоя конструкция!



Профиль для ролика у него сделан безграмотно...

Shil 04-03-2016 21:19

quote:
Originally posted by Таурус:

Ай-я-яй!
"Незаметно" перевел тему разговора...



Что это я перевёл, ты сам сказал, что не можешь ответить, когда есть автор.
А он молчит и молчит.
Я же отвечаю и не прячусь...
Таурус 04-03-2016 21:20

quote:
Originally posted by Shil:

Профиль для ролика у него сделан безграмотно...



Подробнее.
Shil 04-03-2016 21:22

quote:
Originally posted by Таурус:

Подробнее.



Автор есть...
Что то ты сегодня вместо него работаешь.
Таурус 04-03-2016 21:26

quote:
Originally posted by Shil:

Что то ты



Мы с Вами уже на ТЫ!
С каких это пор?
Shil 04-03-2016 21:29

quote:
Originally posted by Таурус:

Мы с Вами уже на ТЫ!
С каких это пор?



Пардон, как же я так мог...
map 04-03-2016 21:30

quote:
Originally posted by Shil:Но точно не плагиат.

То есть, подразумевается, что всё остальное было "точно плагиатом"...

Ладно, подождём, когда нас конкретно носом ткнут, чего мы там сплагиатили?
Но, думаю, это просто нервический словесный понос на почве творческой неудовлетворённости и импотенции...

Shil 04-03-2016 21:33

quote:
Originally posted by map:

То есть, подразумевается, что всё остальное было "точно плагиатом"...



Вот кто переводит разговор...
А что остальное?
map 04-03-2016 21:34

quote:
Изначально написано Таурус:

Внимательно посмотри на увеличенную картинку https://forum.guns.ru/forums/ic...95/14395089.jpg нет там упора в затвор- явно виден зазор между контуром верхней стенки кожуха затвора и контуром патронника-ствола.
Это истинно твоя конструкция!


Или верхняя кромка затвора чуток выше кромки патронника...

map 04-03-2016 21:38

quote:
Ты что досих пор не привык к таким выводам относительно себя от новичков?!

И при этом, с точностью почти до запятой совпадают с десятилетними мнениями Агдамычей, Фантиков и протчих Кирюш...

Таурус 04-03-2016 21:38

quote:
Originally posted by map:

Или верхняя кромка затвора чуток выше кромки патронника...



"Теже яица, тока вид сбоку"...
Таурус 04-03-2016 21:42

quote:
Originally posted by map:

И при этом, с точностью почти до запятой совпадают с десятилетними мнениями Агдамычей, Фантиков и протчих Кирюш...



Ты это... давай не филонь- бейся честно (отвечай на вопросы "эксперта-теоретика")!!!
map 04-03-2016 21:43

quote:
Изначально написано Shil:
23620453

Может проще поновой написать всё, что я здесь за 10 лет накалякал, или своё сочинение на выпускном? Заказывайте, не стесняйтесь...

Мозгососы!

Shil 04-03-2016 21:45

map с таким профилем под ролик (тупо под 45 градусов), у тебя как я думаю окуенная отдача, и пришлось ставить демпфер.
Сам встроил ускоритель затвора...
map 04-03-2016 21:47

quote:
Изначально написано Shil:

Вот кто переводит разговор...
А что остальное?

Ну, я думаю, что любой грамотный патентный эксперт, прочитав подобную ахинею в пояснении к патенту и взглянув на этот эскиз:
...................................................................

- "Что тут разбираться то?
Обычная конструкция "гениев".
Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина.
Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки.
При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме.
Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм.
Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад.
УСМ даже рассматривать не хочу...
Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца...
Никому не нужное железо..."
....................................................................

...воскликнул бы: - "НЕ ВЕРЮ!!! ЭТОТ Пистолет не может так вообще работать, как написанно!" ПАтента бы не дал и послал прэтэндэнта глубоно в сад.
Но наши кухонные тэоретики одной левой запросто описывают работу чего угодно.

map 04-03-2016 22:14

quote:
Изначально написано Shil:
...
А он молчит и молчит.
Я же отвечаю и не прячусь...

Да что мне делать больше не ФУЙ, как ликбезом для долгоносиков заниматься?
Тем более всё это сотни раз здесь описанно.

Но психовампиры-мозгососы сидят по кухням с пивасикам и пальцем не пошевелив ждут, когда им всё разжуют и принесут на блюде.

А ху-ху не хо-хо?

map 04-03-2016 22:27

quote:
Изначально написано Shil:
map с таким профилем под ролик (тупо под 45 градусов), у тебя как я думаю окуенная отдача, и пришлось ставить демпфер.
Сам встроил ускоритель затвора...

Понятие "думаю" и "знаю" - не синонимы. Так же, как и "знаю" и "умею".
Поэтому, чтобы "Делать" и сделать, нужно не "думать", томно ковыряясь в носу, а просто "знать" и "уметь"!!!

Продолжайте "думать", а я буду продолжать стрелять.

Интересно, а нахера в моих "KPS" и "Peters-Stahl" демпферы стоят?

Наверное, потому, что из них стреляли "Чемпионы"...

Shil 04-03-2016 22:29

quote:
Originally posted by map:

Понятие "думаю" и "знаю" - не синонимы.
Поэтому, чтобы "Делать" и сделать, нужно не "думать", томно ковыряясь в носу, а просто "знать""!!!



Аргументов нет...
Alexander Pyndos 04-03-2016 22:30

quote:
Изначально написано Shil:
map с таким профилем под ролик (тупо под 45 градусов), у тебя как я думаю окуенная отдача, и пришлось ставить демпфер.
Сам вставил ускоритель затвора...

хотелось бы увидеть , какое, с "грамотным" (с точки зрения 2-х мерного построения) профилем копира, будет позиционирование ролика при расцеплении...

Shil 04-03-2016 22:52

quote:
Originally posted by map:

Интересно, а нахера в моих "KPS" и "Peters-Stahl" демпферы стоят?

Наверное, потому, что из них стреляли "Чемпионы"...



Работал на PS в 97-98 годах. В то время, после банкротства фирмы KPS; Peters Stahl занимала ведущее место по качеству и характеристикам в Европе, да и наверное в Мире... Потом аппетиты у владельцев фирмы взыграли и началась потогонка... Если на KPS время изготовления пистолета по заказу было четыре недели, то на фирме PS я должен был выдавать один пистолет в день, и мы работали не на заказ, а на склад, а через год норма поднялась до двух в день.... Я мог бы и три выдавать, но с каким качеством... вам говорить не надо. :P Сегодня пистолеты этой фирмы ничем особенным не выделяются, таких сейчас много. А репутация фирмы держится только на былой славе: Люди купившие это оружие до конца 90-х до сих пор на них не нарадуются...

map после тебя, что то всё разваливается...
Просто в поиске набрал что это такое и вот опять map

map 04-03-2016 23:05

quote:
Изначально написано Shil:

Работал на PS в 97-98 годах. В то время, после банкротства фирмы KPS;
....

map после тебя, что то всё разваливается...


Нет. Это я, как только начинало гнильцой пахнуть, начинал искать новое место... Ибо сильно на репутацию влияет...

В начале 90-х я устраивал к нам на фирму друга. Стоило ему скзать, что в 70-х он работал на ТОЗе, и был немедленно принят на работу.
Нынешних ТОЗовцев и на порог ни одной фирмы не пустят...

Интересно, а почему? Наверное, "санкции" виноваты...

Alexander Pyndos 04-03-2016 23:40

quote:
Изначально написано map:

Интересно, а почему? Наверное, "санкции" виноваты...


ага, санкции... а сам, видимо, на "KPS" и "Peters-Stahl" порчю навёл Небось, в бубен стучал и кровью жертвенного питуха ворота по ночам им мазал...

Shil 05-03-2016 08:08

quote:
Originally posted by map:

Ибо сильно на репутацию влияет...



map, ты бы не смешил, какая репутация...
Если бы ты думал о репутации, ты бы здесь был самый вежливый...
Как г-н Браунинг, а не как раб, который только желчь источает...
И думал бы только о рекламе своёго товара и о его продвижении...
Клиентов то наверно, всё меньше и меньше...
Без устали серешься целыми днями в защиту каких то мифических изобретений...
Кому нужны твои изобретения?
Никто их не украдёт...
Не волнуйся, попусту.
Никто не будет повторять твои конструкции,
в коммерческом плане, что бы заработать деньги.
Shil 05-03-2016 09:01

Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.
Bond, James Bond 05-03-2016 09:55

quote:
Изначально написано Shil:
Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.


схему в студию раз патенты не интересуют, или опять всё только в мыслях ??  
а вообще пиздобольство ваше уже напрягает, не сделав и не предложив ни чего расписавшись в своей безграмотности продолжаете оскорблять участников темы
не пойти ли вам в сад милейший ...
serg-pl 05-03-2016 13:24

quote:
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить

ничего не понял. а где рамка нужна
serg-pl 05-03-2016 13:27

что это такое?
click for enlarge 1234 X 862 108.7 Kb
shOOter59 05-03-2016 13:36

quote:
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока.

Люгер имел эту сверхполезную(по Вашей версии) опцию за 80 лет до Глока, а то еще и с Борхарда можно начать
Может, Вы забыли, что здесь не форум домохозяек?
shOOter59 05-03-2016 13:39

quote:
У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить,

Вы пробовали?!
Расскажите, очень интересно
map 05-03-2016 14:20

quote:
Изначально написано shOOter59:

Вы пробовали?!
Расскажите, очень интересно

Ну, раз ещё способен писать, то наверняка не пробовал...

Это чисто теоретические кухонные разработки для кухонных же практиков из "клуба Дарвина"...

Alexander Pyndos 05-03-2016 14:24

quote:
Изначально написано shOOter59:

Люгер имел эту сверхполезную(по Вашей версии) опцию за 80 лет до Глока, а то еще и с Борхарда можно начать
Может, Вы забыли, что здесь не форум домохозяек?


таки-да... потом ещё Бергманн, Лахти... с96 придёццо судорожно сжимать зубами...
map 05-03-2016 14:28

quote:
Изначально написано Shil:

map,...
И думал бы только о рекламе своёго товара и о его продвижении...
Клиентов то наверно, всё меньше и меньше...

Кому нужны твои изобретения?
...

Окстись, милай! Какие товары? Какие клиенты?
Я уже восемь лет на пенсии и вообще не работаю...

Нужны, не нужны, а 20 лет они позволяли мне семью содержать.
А Вы чем на жизнь зарабатывали? Тоже своими изобретениями?...

Очень хотелось бы взглянуть на них...

map 05-03-2016 14:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
что это такое?

Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог...

shOOter59 05-03-2016 15:03

quote:
Ну, раз ещё способен писать, то наверняка не пробовал...

Эээ..не соглашусь.
Может, вон уцелевшей клешней мацает по клаве
Потому и интересуюсь, пробовал, чи ни.Интересно же
Alexander Pyndos 05-03-2016 15:36

quote:
Изначально написано map:

Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог...


не совсем так... это - крюк, которым первый техноглог дефлорировал (и/или -декапитировал....) первого констуктора..

borisovih70 05-03-2016 17:33

quote:
Изначально написано Shil:
Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.

Конечно я полный профан в теме, но с таким же успехом можно взять затвор ТТ, вложить в него ствол, стянуть чем нить их вместе и ударить чем нить по ударнику. От глока отличается тока наличием молотка, т.к. в последнем можно ударник пальцем оттянуть, а другим пальцем предохранитель выключить...
Что мешает выполнить запирания за окно выбраса, а горизонтальный участок отката ствола увеличить допустим до 7мм? Пуля уже давно улетит, а потом пусть ствол "приседает". В чем проблема? На ПЯ ствол вообще сразу вниз уходит, но с него же еще и попадать умудряются...
А рамка в глоке полюбому в работе участвует. В ней же копирный профиль для снижения ствола стоит.
Зря писал наверное... Вы же это знаете.

borisovih70 05-03-2016 17:39

У меня вопрос к форумчанам...
Для чего в ТТ, 1911 и им подобным, стоят по 2-3 боевых упора высотой допустим 1,25мм? Почему не сделали один упор высотой 3мм? Что бы исключить глубокое "приседание" казенной части ствола, пусть бы он опускался параллельно оси затвора. Для того, что бы размыкание затвора и ствола прошло с наименьшей нагрузкой на рабочие поверхности, сделать длину их совместного горизонтального отката не 2-3, а например 5-7мм... В чем моя ошибка?
Bond, James Bond 05-03-2016 18:21

quote:
Изначально написано shOOter59:

Эээ..не соглашусь.
Может, вон уцелевшей клешней мацает по клаве
Потому и интересуюсь, пробовал, чи ни.Интересно же


скорее всего у него голосовой набор, по этому так много букв и так мало в них смысла 
Bond, James Bond 05-03-2016 18:35

quote:
Изначально написано borisovih70:
У меня вопрос к форумчанам...
Для чего в ТТ, 1911 и им подобным, стоят по 2-3 боевых упора высотой допустим 1,25мм? Почему не сделали один упор высотой 3мм? Что бы исключить глубокое "приседание" казенной части ствола, пусть бы он опускался параллельно оси затвора... В чем моя ошибка?

"проседание" и смещение назад должно быть более пологим и если смотреть график движения то не должно получится линии идущей под 45 градусов или большим градусом 
 например снижение боевых упоров на 2 мм  на 5-6 мм хода автоматика будет более плавной, чем например снижение  2мм выступов на 2мм хода  а при 7-9 мм ещё более плавной  во первых тогда  будет  как мне кажется более надёжная работа автоматики во вторых сила(импульс) воздействия на боевые упоры снижается так как давление в стволе падает и работает только инерция массы затвора и на зонах краёв  боевых упоров будет меньше выработка опять же не забываем что чем меньше разгон массы ствола тем меньше будет наклёп у мостика (скоса рамки по которому  подаётся следующий патрон то есть ствол казённой частью будет меньше ударять в место контакта на рамке 
ну и соответственно снизится подброс оружия и возрастёт точность второго выстрела при скоростной стрельбе 
click for enlarge 1028 X 626 35.2 Kb
borisovih70 05-03-2016 19:01

Благодарю, значит я примерно в нужном направлении кумекаю... Но вопрос остался: Почему на реальных пистолетах очень короткий совместный откат ДО начала размыкания связки ствол/затвор? На ПЯ так вааще ствол практически сразу вниз уходит... Где собака зарыта?
Если более конкретно к сути вопроса, то меня интересует, повысится ли живучесть не нескольких, а одного боевого упора, если конструктивно предусмотреть в пистолете длинный (5-7мм) откат ствола и расцепление его с затвором будет происходить лишь после этого участка? При этом металл затвора и ствола не будет таким "злым" как на ПЯ или Глоке, а иметь твердость не выше 25 единиц.
dima69241 05-03-2016 19:46

quote:
Если более конкретно к сути вопроса, то меня интересует, повысится ли живучесть не нескольких, а одного боевого упора, если конструктивно предусмотреть в пистолете длинный (5-7мм) откат ствола и расцепление его с затвором будет происходить лишь после этого участка? При этом металл затвора и ствола не будет таким "злым" как на ПЯ или Глоке, а иметь твердость не выше 25 единиц.

не знаю как она повысится . пуля покидает ствол когда ствол с затвором откатываются назад на 2-3 мм . ну и как повысится живучесть упоров если они откатятся без нагрузки еще на 2-4 мм до расцепления с затвором ? и да считать нужно в ТТ не высоту упоров а их площадь . так как упоры имеют в сечении форму полумесяца грубо говоря и сумма их площадей примерно равна площади одного упора в глоке
borisovih70 05-03-2016 20:05

То есть при длине ствола 116мм, его совместный с затвором откат до вылета пули составляет не более 2-3мм и расцепление упоров происходит при нулевом давлении?
Ну если так, тогда действительно чего я огород горожу...
Разумеется сама по себе высота упора не о чем... Как на Глоке не знаю, а вот на ПЯ площадь упора составляет не более 15 кв.мм (1,2х12) и получается, что этой маленькой площадки хватает для мощных патронов. Но там сталь соответствующая... Будет ли работать соотношение площадь упора/твердость материала, если например на материале, уступающем по твердости в два раза, сделать площадь упора в 2-2,5 раза больше?
shOOter59 05-03-2016 20:21

quote:
скорее всего у него голосовой набор, по этому так много букв и так мало в них смысла

мЫсль
Неплохая гипотеза, все объясняет.
А в монитор сабж глядит уцелевшим глазом.
Соображает уцелевшим полушарием
Bond, James Bond 05-03-2016 23:28

quote:
Изначально написано borisovih70:
То есть при длине ствола 116мм, его совместный с затвором откат до вылета пули составляет не более 2-3мм и расцепление упоров происходит при нулевом давлении?
Ну если так, тогда действительно чего я огород горожу...
Разумеется сама по себе высота упора не о чем... Как на Глоке не знаю, а вот на ПЯ площадь упора составляет не более 15 кв.мм (1,2х12) и получается, что этой маленькой площадки хватает для мощных патронов. Но там сталь соответствующая... Будет ли работать соотношение площадь упора/твердость материала, если например на материале, уступающем по твердости в два раза, сделать площадь упора в 2-2,5 раза больше?


не не не,   не на всех одинаково, начнём с  того что первично - а первичен боеприпас - соответственно масса пули, сопротивление её прохождения по нарезам и импульс энергии под это и подбирается способ запирания и масса подвижных частей и упругих элементов 
так как если откроется до вылета пули -произойдёт разрыв гильзы (отрыв донца) 
прочность материала нужна высокая так как это пара трения и чем выше твёрдость(но в балансе твёрдость/ упругость, а  не на пороге твёрдо/хрупко) тем более чисто можно обработать сопрягающиеся поверхности тем меньше будет износ пары 
и чем дольше отдача будет действовать на всю массу пистолета тем меньше будет отдача и выше плавность работы автоматики 
я прав Анатолий ??? 
Bond, James Bond 05-03-2016 23:34

quote:
Изначально написано borisovih70:
Благодарю, значит я примерно в нужном направлении кумекаю... Но вопрос остался: Почему на реальных пистолетах очень короткий совместный откат ДО начала размыкания связки ствол/затвор? На ПЯ так вааще ствол практически сразу вниз уходит... Где собака зарыта?
Если более конкретно к сути вопроса, то меня интересует, повысится ли живучесть не нескольких, а одного боевого упора, если конструктивно предусмотреть в пистолете длинный (5-7мм) откат ствола и расцепление его с затвором будет происходить лишь после этого участка? При этом металл затвора и ствола не будет таким "злым" как на ПЯ или Глоке, а иметь твердость не выше 25 единиц.


очень короткий ход до начала размыкания, но не до полного размыкания  импульс то нарастает быстро, но и затухает благодаря возвратке тоже не долго да минус трение покоя и трение в сопрягающихся парах 
serg-pl 06-03-2016 10:29

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

не не не,   не на всех одинаково, начнём с  того что первично - а первичен боеприпас - соответственно масса пули, сопротивление её прохождения по нарезам и импульс энергии под это и подбирается способ запирания и масса подвижных частей и упругих элементов 
так как если откроется до вылета пули -произойдёт разрыв гильзы (отрыв донца) 
прочность материала нужна высокая так как это пара трения и чем выше твёрдость(но в балансе твёрдость/ упругость, а  не на пороге твёрдо/хрупко) тем более чисто можно обработать сопрягающиеся поверхности тем меньше будет износ пары 
и чем дольше отдача будет действовать на всю массу пистолета тем меньше будет отдача и выше плавность работы автоматики 
я прав Анатолий ??? 

какой-то набор буквослов.
что такое импульс энергии?
прочность как-то перетекает в твердость...
с отдачей вообще ничего не понятно. дольше-массу-плавность... о какой системе запирания хоть речь идет?

borisovih70 06-03-2016 12:16

Позвольте перевести по своему уразумению...
Про пулю понятно - вначале, как правило, берется конкретный БП и уже под него делается пистолет.
Про тип запирания писалось - на один боевой упор ствола за тело затвора (допустим за окно выброса).
Насчет разрыва гильзы это вряд ли, а вот то, что при раннем открывании и легком затворе его скорость отката будет очень велика, это факт.
По материалу - пусть будет сталь, сходная по характеристикам ну хотя бы с 40Х без термообработки.
А что касается длительности "отдачи", то товарищь Бонд вероятно имел в виду, что чем длиннее откат ствола (особенно если ствол тяжелый) в сцеплении с затвором, т.е. их массы объединены (а значит обладают большей инерцией и имеют меньшую скорость), тем меньше будет скорость затвора уже после расцепления. А раз меньшая скорость, то и удар по раме слабее, т.е. выстрел ощущается стрелком более комфортно.
Я понял это так...
borisovih70 06-03-2016 12:23

Есть тока одна небольшая поправка к описанному процессу...
На практике, допустим китайский ТТ в калибре люгера, при слабой навеске даже не перезаряжает. Не хватает импульса. Зато, без упоров, на том же патроне, затвор лупил бы по раме, мама не горюй... Так что особо беспокоится о снижении скорости отката на системах с запиранием по Браунингу, наверное не следует.
serg-pl 06-03-2016 12:45

quote:
Насчет разрыва гильзы это вряд ли, а вот то, что при раннем открывании и легком затворе его скорость отката будет очень велика, это факт.

какраз и не факт. все зависит от конструкции запирания. Александр и Dalian моделируя мою идею получили недостаточную скорость затвора.
quote:
А что касается длительности "отдачи", то товарищь Бонд вероятно имел в виду, что чем длиннее откат ствола (особенно если ствол тяжелый) в сцеплении с затвором, т.е. их массы объединены (а значит обладают большей инерцией и имеют меньшую скорость), тем меньше будет скорость затвора уже после расцепления. А раз меньшая скорость, то и удар по раме слабее, т.е. выстрел ощущается стрелком более комфортно.
Я понял это так...


не знаю что он имел ввиду, но писал о массе всего пистолета а не массе сцепки.
serg-pl 06-03-2016 13:25

quote:
Так что особо беспокоится о снижении скорости отката на системах с запиранием по Браунингу, наверное не следует.


у меня такое ощущение как будто я русский язык перестал понимать. вроде то что написано двумя предложениями ранее говорит о том что "следует".
borisovih70 06-03-2016 13:33

Вначале я просто перевел слова Бонда, как понял их сам. Потом высказал уже свое ИМХО.
И про отрыв донца гильзы не понял... Значит размыкание ствола и затвора происходит до вылета пули из канала ствола?
Shil 06-03-2016 13:54

quote:
Originally posted by map:

Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог...



map я когда выкладывал картинку, сказал для затравки...
Это вариант неправильного механизма...
А когда выложил эту лажу, с удивлением узнал, что у такого механизма есть автор...
Я по наивности думал, вряд ли кто будет делать механизм запирания, у которого разбегаются затвор и ствол, у тебя аж на 4 мм, перед тем как расцепятся. Но оказывается всё прекрасно, всем нравится...
Для меня прямо шок был...

А я этот механизм, лёжа на диване, с пальцем в носу, крутил, крутил, и сделал по другому...
У которого, ствол и затвор до самого отпирания движутся вместе...
Так, что этот крюк скорее для конструктора...

serg-pl 06-03-2016 14:15

quote:
у которого разбегаются затвор и ствол, у тебя аж на 4 мм, перед тем как расцепятся.

это о чем?
quote:
А я этот механизм, лёжа на диване, с пальцем в носу, крутил, крутил, и сделал по другому...
У которого, ствол и затвор до самого отпирания движутся вместе...


ну так и где он?
serg-pl 06-03-2016 14:18

quote:
Это вариант неправильного механизма...
А когда выложил эту лажу, с удивлением узнал, что у такого механизма есть автор...


понятно что есть автор раз его кто-то нарисовал. не Вы же его рисовали.
dima69241 06-03-2016 16:45

quote:

ну так и где он?


еще в процессе ковыряния . едрена балалайка 18 страниц уже " а Германа все нет" (с) был только Федот да и тот как оказалось не тот )))
Shil 06-03-2016 18:44

[QUOTE]Originally posted by map:
[B]
"Это у них правило уже такое: - когда здесь идёт обсуждение той или иной конструкции они и носа не высовывают из под веника...

Но когда уже будет всё разжёванно до последнего бублика, повешенно в Интернет и сделанно в металле, тогда, будь уверен, они тут как тут, "верные и последовательные ученики" Юрченко и Благонравого..."

"НЕ выдаст... Иначе не стал бы при прямолинейном ходе ствола, упирать его в вырезе затвора...

Ты что не видидишь, что это сплошная кампиляция из разных конструкций? Без царя в голове..."

"Ладно, подождём, когда нас конкретно носом ткнут, чего мы там сплагиатили?
Но, думаю, это просто нервический словесный понос на почве творческой неудовлетворённости и импотенции... "

"И при этом, с точностью почти до запятой совпадают с десятилетними мнениями Агдамычей, Фантиков и протчих Кирюш..."

"Воскликнел бы: - "НЕ ВЕРЮ!!! ЭТОТ Пистолет не может так вообще работать, как написанно!" ПАтента бы не дал и послал прэтэндэнта глубоно в сад.
Но наши кухонные тэоретики одной левой запросто описывают работу чего угодно. "

"Понятие "думаю" и "знаю" - не синонимы.
Поэтому, чтобы "Делать" и сделать, нужно не "думать", томно ковыряясь в носу, а просто "знать""!!! "

"Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог... "
[/B]
[/QUOTE]
Песен то сколько напел...
А схема то совсем простая...

click for enlarge 665 X 483  32.6 Kb
Shil 06-03-2016 18:50

quote:
Originally posted by Shil:

А схема то совсем простая...



Тот самый крюк...
map 06-03-2016 19:10

quote:
Изначально написано Shil:

Песен то сколько напел...
А схема то совсем простая...

Ну да!

Осталось тока пару пружинок добавить, ещё один маховичёк. Заставить маховички вращаться в разные стороны и убедить всех, что это намного лутше и правильнеё...
И можно бежать, получать патент...

И вы мне говорите, что это не Андрюша Васильев?... Только на этот раз он выбрал себе в "незабвенные учителя" Благонравого.

Вона, пишет, что запирание поперечным роликом, расположенным под стволом пистолета уже давно используется, но примеров привести не может, потому как "контора" эти примеры ещё не "накопала"...

Таурус 06-03-2016 19:16

quote:
Originally posted by map:

Осталось тока пару пружинок добавить



А к пружинкам мааааленькие-прималенькие гнеточки, подпирающие кроооошечные шарнирчики, вращающиеся на осях- танююююсеньких шпилечках
И обязательно в рамке и затворе побольше всяких глухих ниш и вырезов- грязезборников
Shil 06-03-2016 19:26

quote:
Originally posted by map:

И можно бежать, получать патент...



Патент, это же твоё хоби...
Патент, импотент...
Со схемой проблемы?
Не шмАгла разобраться?
Shil 06-03-2016 19:30

quote:
Originally posted by Таурус:

А к пружинкам мааааленькие-прималенькие гнеточки, подпирающие кроооошечные шарнирчики, вращающиеся на осях- танююююсеньких шпилечках
И обязательно в рамке и затворе побольше всяких глухих ниш и вырезов- грязезборников





Верный Санчо Пансо тут как тут... (Плагиат или попытка персонального троллинга map-а?!)
abc55 06-03-2016 19:45

quote:
Андрюша Васильев

)))
опять Ондрю
Shil 06-03-2016 19:46

quote:
Originally posted by map:

И вы мне говорите, что это не Андрюша Васильев?... Только на этот раз он выбрал себе в "незабвенные учителя" Благонравого.

Вона, пишет, что запирание поперечным роликом, расположенным под стволом пистолета уже давно используется, но примеров привести не может, потому как "контора" эти примеры ещё не "накопала"...



Крутишься как .... на гребешке...
serg-pl 06-03-2016 19:47

quote:
Со схемой проблемы?
Не шмАгла разобраться?


так когда будет схема в которой Вы разобрались и знаете что там нарисовано
map 06-03-2016 19:47

quote:
Изначально написано Shil:

Патент, это же твоё хоби...
Патент, импотент...
Со схемой проблемы?
Не шмАгла разобраться?

Не позорь "Контору", убогий. Неужели умней и граммотней тебя в ней уже никого не осталось?...

Shil 06-03-2016 19:49

quote:
Originally posted by map:

Не позорь "Контору", убогий. Неужели умней и граммотней тебя в ней уже не осталось?...





В ход пошёл главный калибр...
СтарпЁр...
map 06-03-2016 19:55

quote:
Изначально написано Shil:

В ход пошёл главный калибр...
СтарпЁр...


Ты сначала "Ушки" спрячь...

Таурус 06-03-2016 19:56

Как я понял эту схему https://forum.guns.ru/forums/ic...15/14415622.jpg
Shil добавил к подствольному приливу обратный радиус, по которому ролик будет соскальзывать (обведено красным контуром). А у map-а эта поверхность прямая вертикальная (обозначено желтым).
Так Shil?
665 x 483
Shil 06-03-2016 20:00

quote:
Originally posted by map:

пишет, что запирание поперечным роликом, расположенным под стволом пистолета



Какое у тебя запирание?
Халтурщик!
Он у тебя работает, за счёт большого веса затвора и ствола, и демпфера.
Что среднее (промежность) между свободным затвором и полусвободным затвором.
Shil 06-03-2016 20:03

quote:
Originally posted by Таурус:

Так Shil?



Именно так.
У мапа затвор и ствол разбегаются на 4 мм.
Профиль на стволе нужен, что бы уровнять скорости затвора и ствола.
shOOter59 06-03-2016 20:06

quote:
Изначально написано Shil:
Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.[QUOTE]
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.[/B][QUOTE]Хде это он используется?Ролик этот самый поперечный?Когда?Кем?(МАПа не предлагать).
Примеры в студию

[QUOTE]
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
[QUOTE]Как-то тема осталась нераскрытой.
Благодаря этой полезнейшей опции с люгеровского стреляющего блока самострелов было в количестве.

[QUOTE]
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.



Как бы это помягше...
Дураки учатся на своих ошибках, а умные курят патентные фонды, шоб не изобретать велосипед, таксзать.
Вы персонально себя к кому относите?

Shil 06-03-2016 20:14

quote:
Originally posted by shOOter59:

Вы персонально себя к кому относите?





Порядка тысяча листов с американскими патентами у меня есть, правда лет 5 уже не интересуюсь...
map 06-03-2016 20:15

Ладно, я думаю тебя здесь и без меня дотопчут. Тратить своё время на безграммотных прапорщиков я более не намерен, у меня есть занятия и более интересные...

Вот когда ты нарисуещь целиком хотя бы эскиз "своего" пистолета, а
не ворованный, тогда и продолжим разговор.
"А брехню "Мосек" "Слон" не обязан замечать. Слишком разные весовые категории"...

Таурус 06-03-2016 20:21

quote:
Originally posted by Shil:

Именно так.



У map-а ролик стоит ближе к дульному срезу относительно копирного паза (обозначено желтым) и поэтому имеется прямой участок хода ролика без опускания (обозначен размер красным)- это и есть запирание (жесткое сцепление ствола и затвора), пока пуля не покинет ствол...
665 x 483
Shil 06-03-2016 20:24

quote:
Originally posted by Таурус:

У map-а ролик стоит ближе к дульному срезу относительно копирного паза (обозначено желтым) и поэтому имеется прямой участок хода ролика без опускания (обозначен размер красным)- это и есть запирание (жесткое сцепление ствола и затвора), пока пуля не покинет ствол...



Принципиально так, но от этого сильно увеличивается ход ствола.
А ход должен быть коротким.
Нужно учесть, что у него и профиль под 45 градусов.
serg-pl 06-03-2016 20:26

quote:
Изначально написано Shil:

Именно так.
У мапа затвор и ствол разбегаются ан 4 мм.
Профиль на стволе нужен, что бы уровнять скорости.

откуда взялись 4мм? почему не 3 или 5.
тут ствол с затвором тоже будут разбегатся. мгновенного расцепления не будет.
я не понимаю в чем проблема этого разбегания. ну разбегаются и что?
зачем скорость затвора перераспределять стволу и какой окажется эта скорость после отсоединения ствола? ее может не хватить для работы автоматики. решается не существующая проблема, путем создания реальной проблемы.

нарисована хуета какая-то. если откатить ствол на весь его короткий ход, то ствол будет уже в магазине
ролик такого диаметра работать не будет, уже обсуждалось.

Таурус 06-03-2016 20:29

quote:
Originally posted by Shil:

Принципиально так



А выше было
quote:
Originally posted by Shil:

Какое у тебя запирание?
Халтурщик!
Он у тебя работает, за счёт большого веса затвора и ствола, и демпфера.
Что среднее (промежность) между свободным затвором и полусвободным затвором.



Эти высказывания противоречат друг-другу
Ну и
quote:
Originally posted by Shil:

но от этого сильно увеличивается ход ствола.
А ход должен быть коротким.



Сколько миллиметров хода ствола Вы считаете приемлемым?
shOOter59 06-03-2016 20:29

quote:
Порядка тысяча листов с американскими патентами у меня есть, правда лет 5 уже не интересуюсь...

На тысяче листов поместится мизерная часть амерских патентных фондов только по короткостволу.
Ну шо ж, ломайте голову дальше.
Но потом не удивляйтесь, что ваша гениальная идея имеет многолетнюю бороду и уже давно забыта за ненужностью.
map 06-03-2016 20:32

quote:
Изначально написано Таурус:

У map-а ролик стоит ближе к дульному срезу относительно копирного паза (обозначено желтым) и поэтому имеется прямой участок хода ролика без опускания (обозначен размер красным)- это и есть запирание (жесткое сцепление ствола и затвора), пока пуля не покинет ствол...

У map-a он стоит ровно в трёх мм (по нимбам фрезерного станка) от начала расцепления для .45 калибра... Докажите в металле, что он не прав..

Shil 06-03-2016 20:33

quote:
Originally posted by Таурус:

Эти высказывания противоречат друг-другу



В запале...
Как я писал раньше, он сделал ускоритель затвора.
quote:
Originally posted by Таурус:

Сколько миллиметров хода ствола Вы считаете приемлемым?



Вы сами всё знаете, раз даёте советы как это проверять без возвратной пружины...
Shil 06-03-2016 20:35

quote:
Originally posted by shOOter59:

Но потом не удивляйтесь, что ваша гениальная идея имеет многолетнюю бороду и уже давно забыта за ненужностью.





Что, тоже озабоченный?
Я же говорил, у меня просто хоби, меня патент (мой) не интересует.
serg-pl 06-03-2016 20:39

[QUOTE][B]Сколько миллиметров хода ствола Вы считаете приемлемым?[/B][/QUOTE]
сколько, сколько?..
вот столько. миллиметров 10 :D
665 x 483
Таурус 06-03-2016 20:41

quote:
Originally posted by Shil:

Как я писал раньше, он сделал ускоритель затвора.



Поясните как в конструкции map-а ролик может ускорять затвор, каким образом, за счет чего?
quote:
Originally posted by Shil:

Вы сами всё знаете, раз даёте советы как это проверять без возвратной пружины...



Так у map-а ход ствола при откате ничем не больше Береттовского, Глоковского и иного-другого пистолета с коротким ходом ствола...
Shil 06-03-2016 20:47

quote:
Originally posted by Таурус:

Поясните как в конструкции map-а ролик может ускорять затвор, каким образом, за счет чего?



Сами посчитайте, к моменту размыкания, затвор опережает ствол на 4 мм...
quote:
Originally posted by Таурус:

Так у map-а ход ствола при откате ничем не больше Береттовского, Глоковского и иного-другого пистолета с коротким ходом ствола...




Цифры в студию!
Таурус 06-03-2016 20:57

quote:
Originally posted by Shil:

Сами посчитайте, к моменту размыкания, затвор опережает ствол на 4 мм...



Каким образом?
Если контур затвора map-а выглядит так (обозначено зеленым)- это полностью исключает опережение затвором ствола до момента полного опускания ролика в копирном пазу и совершенно не важно под углом нжняя часть этого паза или по радиусу
665 x 483
Таурус 06-03-2016 21:00

quote:
Originally posted by Shil:

Цифры в студию!



map озвучь длину хода ствола в твоей конструкции...
Shil 06-03-2016 21:08

quote:
Originally posted by Таурус:

Каким образом?
Если контур затвора map-а выглядит так (обозначено зеленым)- это полностью исключает опережение затвором ствола до момента полного опускания ролика в копирном пазу и совершенно не важно под углом нжняя часть этого паза или по радиусу



Ну это же ролик, а не прямоугольная защёлка...
Неужели не понятно?
Таурус 06-03-2016 21:10

quote:
Originally posted by Shil:

Ну это же ролик, а не защёлка...
Неужели не понятно?



А прямой участок хода ролика без опускания (обозначено красным размером) Вам понятен? Вы осознаете, что в это время ствол и затвор жестко сцеплены?
665 x 483
Shil 06-03-2016 21:14

quote:
Originally posted by Таурус:

А прямой участок хода ролика без опускания (обозначено красным размером) Вам понятен? Вы осознаете, что в это время ствол и затвор жестко сцеплены?





Да, а потом затвор ускоряется до момента расцепления ролика с затвором.
serg-pl 06-03-2016 21:15

quote:
Изначально написано Shil:

Ну это же ролик, а не защёлка...
Неужели не понятно?

понятно, понятно. также понятно что после покидания пулей ствола это не имеет никакого значения.
а до покидания они совместно идут по прямолинейному участку и ничто ничего не опережает.

дяденька якобы решил не существующую проблему и щеки дует.

Shil 06-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by Таурус:

Вам понятен? Вы осознаете,



Что такое демагог?
Это когда мужчина доказывает женщине, что мяГкий член лучше твёрдого.
serg-pl 06-03-2016 21:18

quote:
Да, а потом затвор ускоряется до момента расцепления ролика с затвором.

может все таки не ускоряется а замедляется? с чего ему ускорятся и за счет чего?
ствол правда замедляется еще больше, так и что с того?
Таурус 06-03-2016 21:19

quote:
Originally posted by Shil:

Да, а потом затвор ускоряется до момента расцепления ролика с затвором.



Но в это время давление в стволе уже упало- пуля то вылетела (она была в стволе пока ролик откатывался по красному размеру), а далее так как в стволе нет давления и жесткое запирание уже не нужно- идет расцепление затвора и ствола. Элементарные вещи!...
Вы этого неужели не понимаете?!
Таурус 06-03-2016 21:24

quote:
Originally posted by Shil:

Что такое демагог?
Это когда мужчина доказывает женщине, что мяГкий член лучше твёрдого.



Так Вы женского пола!!!
С наступающим Вас 8 марта!!!!
serg-pl 06-03-2016 21:29

quote:
Так Вы женского пола!!!
С наступающим Вас 8 марта!!!!


да еще и с мягким членом во рту. выплюнуть уже стыдно. щас еще 20 страниц будет пытаться проглотить
map 06-03-2016 21:34

quote:
Изначально написано Таурус:

map озвучь длину хода ствола в твоей конструкции...

Шоб тоби повылазыло!... ?382.

Таурус 06-03-2016 21:43

quote:
Originally posted by map:

Шоб тоби повылазыло!...



Это такой намек, что тебя тоже поздравить?!...
map 06-03-2016 21:43

Мда-а.. Уже 20 страниц полуграммотный "прапорщик", вампир-мозгосос еб..йот мозги "авторскому коллективу", отвлекая его от нормальной работы...

Интересно, продержится ли он стока, скока продержался А. Васильев, засерая нам мозги?...

Таурус 06-03-2016 21:52

quote:
Originally posted by map:

"авторскому коллективу"



Дык и любой "авторский коллектив"- это 1н, максимум 2а человека (бывает крайне редко), работающие на результат и толпа безграмотных бездельников, создающих видимость работы... но когда дело доходит до награды за труд- тут наступает строгопротивоположная ситуация...
Как в поговорке; "Один с сошкой- семеро с ложкой..."
"Авторские коллективы"- рассадники интриганов, паразитов и лживых воров, не дающих реального результата, а токмо впустую "осваивающих бютжеты".
Упаси бог!!!!...
map 06-03-2016 21:59

quote:
Изначально написано Таурус:

Дык и любой "авторский коллектив"- это 1н, максимум 2а человека (бывает крайне редко), работающие на результат и толпа безграмотных бездельников, создающих видимость работы... но когда дело доходит до награды за труд- тут наступает строгопротивоположная ситуация...
Как в поговорке; "Один с сошкой- семеро с ложкой..."
"Авторские коллективы"- рассадники интриганов, паразитов и лживых воров, не дающих реального результата, а токмо впустую "осваивающих бютжеты".
Упаси бог!!!!...

Не перегибай, в данном случае я имел в виду Авторов, действительно знающих и умеющих, на этом форуме а не долгоносиков...

Таурус 06-03-2016 22:04

quote:
Originally posted by map:

Не перегибай



Я объективен!
quote:
Originally posted by map:

в данном случае я имел в виду Авторов, действительно знающих и умеющих



Но Мы не "коллектив", а отдельные индивидуумы, общающиеся на общую, интересную Нам тему.
Мы же тут не за зарплату разрабатываем какие-либо изделия...
map 06-03-2016 22:20

quote:
Изначально написано Таурус:

Но Мы не "коллектив", а отдельные индивидуумы, общающиеся на общую, интересную Нам тему.
Мы же тут не за зарплату разрабатываем какие-либо изделия...

Ну, может быть "Вы" и не коллектив, А я вот знаю вполне сложившийся "коллектив" здесь... Правда, они все не очень "принципиальные"...

Таурус 06-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by map:

Ну, может быть "Вы" и не коллектив, А я вот знаю вполне сложившийся "коллектив" здесь...



Ааааа понятно...
map 06-03-2016 22:31

quote:
Изначально написано Таурус:

Ааааа понятно...

Вот-вот! И мне ещё в институте уже стало понятно, что "принципы" (они же "догмы", они же "фанатизм") ничего общего со здравым смыслом не имеют..

Таурус 06-03-2016 22:33

quote:
Originally posted by map:

А я вот знаю вполне сложившийся "коллектив" здесь... Правда, они все не очень "принципиальные"...



Тады ты в их число не входишь!...
Ибо принципиален не менее меня (поминая твое увольнение по собственному из фирм KPS и Peters Stahl)
Ты единственный из них кто не прогнулся под "головожопого молюска" и его начальника- "60летнего лауриата государственных премий", "величайшего управленца всех времен и народов", "генерального конструктора" и протчия, протчия, протчия...
Ты по факту очень сильно от них отличаешся (в лучшую сторону)!
map 06-03-2016 22:40

quote:
Изначально написано Таурус:

Тады ты в их число не входишь!...
Ибо принципиален не менее меня (поминая твое увольнение по собственному из фирм KPS и Peters Stahl)
Ты единственный из них кто не прогнулся под "головожопого молюска" и его начальника- "60летнего лауриата государственных премий", "величайшего управленца всех времен и народов", "генерального конструктора" и протчия, протчия, протчия...
Ты по факту очень сильно от них отличаешся (в лучшую сторону)!

Это сплошные эмоции, поэтому отвечать не буду...

Таурус 06-03-2016 22:42

quote:
Originally posted by map:

Это сплошные эмоции, поэтому отвечать не буду...



Я тебя понял...
Таурус 06-03-2016 22:49

quote:
Originally posted by map:

И мне ещё в институте уже стало понятно, что "принципы" (они же "догмы", они же "фанатизм") ничего общего со здравым смыслом не имеют..



Честность и порядочность для тебя "догмы и фанатизм" и не имеют ничего общего со здравым смыслом?!
map 06-03-2016 22:56

quote:
Изначально написано Таурус:

Честность и порядочность для тебя "догмы и фанатизм" и не имеют ничего общего со здравым смыслом?!

Честность и порядочность по отношению к кому? К чеченским террористам, взрывающим поезда, вокзалы и самолёты, к Президенту, покрывающему их, устраивающего ежегодно Уразы-Байрамы на улицах Москвы и других русских городов и ворующему у собственного народа? Или к инвалидам в доме престарелых, которых чиновники жгут каждой зимой. Ты уж определись...

Таурус 06-03-2016 23:01

quote:
Originally posted by map:

Честность и порядочность по отношению к кому?



Ты же сам сказал
quote:
Originally posted by map:

Это сплошные эмоции, поэтому отвечать не буду...



Таурус 06-03-2016 23:07

quote:
Originally posted by map:

Честность и порядочность по отношению к кому?



А к кому ты был честен и порядочен когда увольнялся из фирм KPS и Peters Stahl?
map 06-03-2016 23:19

quote:
Изначально написано Таурус:

А к кому ты был честен и порядочен когда увольнялся из фирм KPS и Peters Stahl?



Фирма KPS обанкротиласЬ, за полгода (столько длилась процедура банкротства) мне зарплату заплатило государство. За это время я нашёл себе работу на фирме Peters-Stahl. Когда понял, что и там меня хотят "кинуть", за две недели нащёл себе новую работу.
И кого я при этом обманул?

Таурус 06-03-2016 23:23

quote:
Originally posted by map:

Когда понял, что и там меня хотят "кинуть"



Аналогично!...
Bond, James Bond 06-03-2016 23:34

quote:
Изначально написано borisovih70:
Вначале я просто перевел слова Бонда, как понял их сам. Потом высказал уже свое ИМХО.
И про отрыв донца гильзы не понял... Значит размыкание ствола и затвора происходит до вылета пули из канала ствола?


спасибо, писал в торопях, в общем вы всё верно поняли, и перевели    
разрыв гильзы случается если расцепление происходит очень быстро когда пуля ещё не покинула канал ствола даже практически на дульном срезе http://fai.org.ru/forum/topic/38678-82-mm-karabin-pulemyot/  правда это ПП но там и массы затворов как правило сравнимы с затвор/ствол в  пистолете да и проектируется  под этот боеприпас 

конечно сцепка, но данная сцепка через возвратку и трение в направляющих так или иначе связано и с рамкой так что масса рамки тоже играет роль 
хотя конечно в системах с запиранием  первична масса ствол/затвор 

dima69241 07-03-2016 09:46

quote:
Фирма KPS обанкротиласЬ, за полгода (столько длилась процедура банкротства) мне зарплату заплатило государство. За это время я нашёл себе работу на фирме Peters-Stahl. Когда понял, что и там меня хотят "кинуть", за две недели нащёл себе новую работу.
И кого я при этом обманул?



НЕ ВЕРЮ! это только в России так могут кинуть! обанкротится . оставить без зарплаты . обмануть итд . в остальном цивилизованном мировом сообществе этого быть в принципе не могет!)))
serg-pl 07-03-2016 09:57

quote:
разрыв гильзы случается если расцепление происходит очень быстро когда пуля ещё не покинула канал ствола даже практически на дульном срезе

разрыв гильзы может происходить и до расцепления от превышения давления по разным причинам. гильзу прорывает там где она не закрыта патронником(слишком глубокий вырез для подачи патрона или вырез под зуб выбрасывателя). в сети много таких картинок. много таких случаев происходит с Глоком в калибре .40SW и выше.
отрыв донца при этом не происходит. отрыв донца это поперечный разрыв. такого в пистолетах не бывает.
dima69241 07-03-2016 09:59

в СССР почти на каждом заводе был отдел главного конструктора там помимо главного сидело человек 10 не главных и каждый год им спускали сверху план по изобретениям и рационализаторским предложениям . ну и за каждую "рацуху" доплачивали по 5-10 руб . так эти деятели брали серийное изделие и рационализировали его например в корпусе для вентиляции сверлили не 12 а 15 отверстий главное было научно обосновать эти 3 отверстия ))) вот в этой теме мы видим яркий пример рационализаторского зуда на тему готовой и работающей системы Анатолия .
serg-pl 07-03-2016 10:02

quote:
НЕ ВЕРЮ! это только в России так могут кинуть! обанкротится . оставить без зарплаты . обмануть итд . в остальном цивилизованном мировом сообществе этого быть в принципе не могет!)))

так он и пишет что не может. фирма обанкротилась а задолженость по зарплате покрывает государство.
не знаю как в России, а у нас задолженность по зарплате тоже покрывается, но только не сразу а когда процедура банкротства проводится. имущество распродается, в первую очередь задолженость по зарплате, потом перед контрагентами, потом если останется налоги.
Shil 07-03-2016 11:31

quote:
Originally posted by map:

Авторский коллектив



Авторский коллектив...
Стая голодных шакалов и шакалят...
Злоба на всех и вся... и голод...
Один вожак, плюс лизун..., ну и ещё кое какие персонажи...
У вожака частенько неожиданности, лизуну приходится отлизывать...

Совершенно дурацкая модель пистолета.
Стоило городить огород?
Кому он нужен такой механизм запирания?
Если есть возможность, не ограничивать вес пистолета и длину отката затвора, зачем вообще механизм запирания?
Не пистолет а бабахалка...
Давно есть очень элегантные модели со свободным затвором, при таких габаритах и весе, скорее даже меньше.

Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...

serg-pl 07-03-2016 12:07

quote:
Кому он нужен такой механизм запирания?

если не нужен, то и рационализировать его ненужно было

quote:
Если есть возможность, не ограничивать вес пистолета и длину отката затвора, зачем вообще механизм запирания?

там где есть возможность, там и не делают

quote:
Давно есть очень элегантные модели со свободным затвором, при таких габаритах и весе, скорее даже меньше.

вот за них и возьмитесь.

quote:
Дуромесы...

ну замесили одного дурачка, ну и что? мы ж не по злобе. дали чего просил.
Bond, James Bond 07-03-2016 13:14

quote:
Изначально написано Shil:

Авторский коллектив...
Стая голодных шакалов и шакалят...
Злоба на всех и вся... и голод...
Один вожак, плюс лизун..., ну и ещё кое какие персонажи...
У вожака частенько неожиданности, лизуну приходится отлизывать...

Совершенно дурацкая модель пистолета.
Стоило городить огород?
Кому он нужен такой механизм запирания?
Если есть возможность, не ограничивать вес пистолета и длину отката затвора, зачем вообще механизм запирания?
Не пистолет а бабахалка...
Давно есть очень элегантные модели со свободным затвором, при таких габаритах и весе, скорее даже меньше.

Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...



лети голубь ...  
click for enlarge 425 X 237  86.9 Kb
dima69241 07-03-2016 14:39

quote:
Авторский коллектив...
Стая голодных шакалов и шакалят...
Злоба на всех и вся... и голод...
Один вожак, плюс лизун..., ну и ещё кое какие персонажи...
У вожака частенько неожиданности, лизуну приходится отлизывать...


да ладно! тут почти все регулярно тапки под@бы и маты выхватывают map в том числе да что говорить наверное ему больше всех достается)))) а в вашей теме основная масса поржать )))
анонс был многообещающим новый механизм запирания ... увертюра затянута- нудное подведение научной базы под прямолинейный откат ствола
для повышения точности стрельбы . потом внезапная кульминация с давно известным ( но вновь вами изобретенным) механизмом . провал полный ну и в финале оперетта превратилась в комедию где главный герой пытается сохранить лицо . лицо сохранить не удалось оно еще больше уранилось ))) по этому проклиная и матерясь всех и вся главный герой он же автор постановки удалился со сцены под свист и улюлюканье неблагодарных зрителей))
Таурус 07-03-2016 14:48

quote:
Originally posted by Shil:

Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...



http://www.youtube.com/watch?v=T71DmQJxPHk


shOOter59 07-03-2016 15:25

quote:
Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...


Как говорили у нас на службе - чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона
abc55 07-03-2016 15:40

взяли, обидели чаловека
Корбин 07-03-2016 16:43

quote:
Изначально написано Таурус:

http://www.youtube.com/watch?v=T71DmQJxPHk





Показательна последующая история:
После "запуска" Олимпийский Мишка приземлился на окраине Москвы, сбил пивную будку, до смерти напугав двух местных "дядек". Затем его на какое-то время выставили на ВДНХ, рядом с другими достижениями советского народного хозяйства (коровы-рекордсменки, монстроподобный трактор "Кировец" и олимпийский Мишка - есть чем гордиться народному хозяйству!). В то время одна западно-германская фирма предложила купить резинового Мишку за 100 тысяч марок. Наивные немцы! У советских - собственная гордость, которая не продается за презренные дойчмарки! Мишку с ВДНХ отправили в один из подвалов Олимпийского комитета СССР, где он стоял до тех пор, пока его... не съели крысы."

Как бы и с ТС того же не случилось. Неправильно это будет - какой-никакой а человек все же.
(Вот токо сто тыщ за ТС точно никто не предложит )

serg-pl 07-03-2016 17:24

quote:
Неправильно это будет - какой-никакой а человек все же.

"как постелишь, так выспишся" народная мудрость
abc55 07-03-2016 18:02

quote:
Мишку с ВДНХ отправили в один из подвалов Олимпийского комитета СССР, где он стоял до тех пор

нехватат одной детали
его посыпали тальком

map 08-03-2016 16:24

quote:
Изначально написано abc55:
взяли, обидели чаловека

Да ладно тебе... Главное, что сытая кошка не мёрзнет...

Alter 11-03-2016 16:10

Главное, что я вынес из темы-советская миллиметровая бумага источник вдохновения мапа. )))
Дядя Толя отмотай мм 500 , мине скоро понадобиццо.
map 11-03-2016 16:21

quote:
Изначально написано Alter:
Главное, что я вынес из темы-советская миллиметровая бумага источник вдохновения мапа. )))
Дядя Толя отмотай мм 500 , мине скоро понадобиццо.

Хрен табе! Почему нельзя в одиночку украсть 10 миллионов долларов мелкими купюрами? Потому, что, позвоночник треснет!
Я спокоен и неподвижен, как удав, потому что лучше и проще моего МАП-40 пока никто и нигде из долгоносиков не придумал...

abc55 11-03-2016 16:50

quote:
отмотай мм 500

распечатай
хошь синий, красный, голубой - выбирай себе любой
Alter 11-03-2016 19:15

quote:
Originally posted by map:

Я спокоен и неподвижен, как удав, потому что лучше и проще моего МАП-40 пока никто и нигде из долгоносиков не придумал.



Это потому что на тебя так волщебная мм действует, да и помнится один мужик с форума тожеть в мап40 идеи приложил.
quote:
Originally posted by abc55:

распечатай



Не, та имеет особые свойства типа божественная по вдохновению.)))
map 11-03-2016 20:23

quote:
.... да и помнится один мужик с форума тожеть в мап40 идеи приложил.

Вот только "мужик" этот мог увидеть МАП-40 готовым и отстрелянным уже на ИВЕ под индексом МАП-31. и познакомился лично я с ним через пару лет после этой выставки...
Если мы об одном и том же мужике говорим...

А первым, кто держал МАП-40 в руках и заглянул в его потрошки из участников этого форума - был Парадокс...
Очень хотелось бы узнать от тебя лично: - какие именно новшества-идеи внёс твой "мужик" в МАП-40?...

Alexander Pyndos 11-03-2016 21:02

quote:
Изначально написано Alter:

Не, та имеет особые свойства типа божественная по вдохновению.)))


..но на вкус - хреновая. Помню с децтва...когда плювался из трубочки жованой гумагой.
"синька" - тоже, не айс-крим.
abc55 11-03-2016 22:05

quote:
на вкус - хреновая

а мне от ее в глазах рябило в школе

Alexander Pyndos 11-03-2016 22:07

quote:
Изначально написано abc55:

а мне от ее в глазах рябило в школе



не , я её не глотал .
Alter 11-03-2016 23:51

quote:
Изначально написано map:

Вот только "мужик" этот мог увидеть МАП-40 готовым и отстрелянным уже на ИВЕ под индексом МАП-31. и познакомился лично я с ним через пару лет после этой выставки...
Если мы об одном и том же мужике говорим...

А первым, кто держал МАП-40 в руках и заглянул в его потрошки из участников этого форума - был Парадокс...
Очень хотелось бы узнать от тебя лично: - какие именно новшества-идеи внёс твой "мужик" в МАП-40?...


Тот мужик объединил усм браунинга хайпауэр и саважа и сказал, что это хорошо.

35 x 25

Alter 11-03-2016 23:58

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

..но на вкус - хреновая. Помню с децтва...когда плювался из трубочки жованой гумагой.
"синька" - тоже, не айс-крим.


Чо, промокашек не было?
abc55 12-03-2016 12:57

мне нравилась такая вещь -
пустая трубка от пасты шариковой ручки
поршень из женской держалки для волос и бумажки
и сырая картошка
пневматика понимашь
делали?
а еще
жгутик натягиваешь на карандаш - бесшумное оружие для стрельбы во время урока
харкалка - палево, шумная

а еще я в школе приметил, что если ствол сужается, пуля из харкалки бьет сильнее)))
и что если из самострела резинкотрусов стрелять тяжелой пулей, появляется ОТДАЧА!

shOOter59 12-03-2016 08:38

quote:
харкалка - палево, шумная

У мну с глушителем была
Alexander Pyndos 12-03-2016 09:19

quote:
Изначально написано Alter:

Чо, промокашек не было?

промокашки как-то быстро заканчивались... А старыми миллиметровками и синьками оборачивали учебники.

Таурус 12-03-2016 11:51

quote:
Изначально написано map:

Я спокоен и неподвижен, как удав, потому что лучше и проще моего МАП-40 пока никто и нигде из долгоносиков не придумал...



Это благодаря тому, что я поступил точно также как Ты, при увольнении из фирмы Peters Shtahl- сделал так, что без тебя тамошний "авторский коллектив", состоящий видимо тоже из таких же "творческих импотентов", нихрена начатую тобой работу доделать не смог. И остались они "у разбитого корыта".
А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются...

Alter 12-03-2016 12:16

quote:
Originally posted by Таурус:

Ты при увольнении из фирмы Peters Shtahl- сделал так, что без тебя тамошний "авторский коллектив", состоящий видимо тоже из таких же "творческих импотентов", нихрена начатую тобой работу доделать не смог. И остались они "у разбитого корыта".
А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются



А прав типа этот Штиль, не творческие коллективы, а крысы в бочке!?)
"Блохи, вши и червяки соотечественники"(с)
serg-pl 12-03-2016 19:49

quote:
Изначально написано Таурус:

Это благодаря тому, что я поступил точно также как Ты, при увольнении из фирмы Peters Shtahl- сделал так, что без тебя тамошний "авторский коллектив", состоящий видимо тоже из таких же "творческих импотентов", нихрена начатую тобой работу доделать не смог. И остались они "у разбитого корыта".


вот чо ты такой морально не удовлетворОнный? я вот ни разу не помню чтоб map на Peters Shtahl жаловался. револьвер забрал и ушол, может еще напильников каких нужных спиздил. а ты вот ноешь и ноешь. ну вот чего ноешь если ты там всех наказал своим уходом?

quote:
Изначально написано Таурус:

А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются...


а есть ли те люди которым ты дал повод в этом не сомневаться?
Таурус 12-03-2016 20:42

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот чо ты такой морально не удовлетворОнный?



Напротив...
quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты вот ноешь и ноешь



Вообще-то это был комплимент себе любимому... сам себя не похвалишь- никто не похвалит... map не стесняется себя хвалить- вот и мне тоже немножко захотелось...
serg-pl 12-03-2016 22:36

quote:
вот и мне тоже немножко захотелось...

это я вижу, не понимаю за что. за то что с работы ушел? это не подвиг.
мало кто на одной работе всю жизнь проработал.
я на первой работе проработал больше 10 лет. на протяжении всего этого времени работа нравилась в разной степени, но ушел любя и работу и коллектив. и сейчас люблю хоть от того коллектива уже половины не осталось. и они меня любят. захожу в гости просто так и помочь, наливают. и на нынешней все не плохо, но и с нынешней к концу года если все хорошо сложится планирую уйти. но кому какое до этого дело, зачем об этом звенеть на каждом углу? зачем на работе работать аж так долго чтоб аж так много плохих слов о ней говорить? вроде крепостное право у вас там еще не ввели опять. раз все такие суки можно и пораньше свалить. может в тебе какая-то проблема, а не в них?

P.S. "Людына яка нэ пье, або хвора, або падлюка" народная мудрость

Таурус 13-03-2016 14:30

quote:
Originally posted by serg-pl:

это я вижу, не понимаю за что. за то что с работы ушел?...
зачем об этом звенеть на каждом углу?...
может в тебе какая-то проблема, а не в них?



Настырно прешь!...

borisovih70 13-03-2016 22:56

А в какой теме глянуть на этот МАП-40? Ткните носом...
Таурус 14-03-2016 18:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

непонятен твой посыл.



Раз ты такой непонятливый, полагаю не стоит впустую тратить время и силы.
Я к тебе не цепляюсь, не засыпаю вопросами, ни коим образом не задираю лично твое самолюбие...
Может нам лучше вообще не общаться и тогда тебя не будет будоражить моя персона и события происходящие в моей жизни?
serg-pl 15-03-2016 15:32

quote:
не задираю лично твое самолюбие...

а чем я задираю твое самолюбие?
ты говоришь:
-я могу...
я отвечаю:
-покажи.
в чем проблема? это обычный здоровый интерес по тематике раздела.
если скажешь что можешь сделать отличную "труба в трубе", то мне не будет интересно. когда говоришь что можешь лучше МАП-40, то мне интересно. в чем проблема? засекречено? так чем тогда хвастаешь?

quote:
Может нам лучше вообще не общаться и тогда тебя не будет будоражить моя персона и события происходящие в моей жизни?

ну это опять же лишь здоровый интерес. если ты рассказываешь подробности делишек миниатюрщиков проворовавшихся, то мне просто интересно откуда ты все это знаешь. что тут такого?

как-то ты слишком болезненно воспринимаешь такие простые и логичные вопросы.

Таурус 15-03-2016 17:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

а чем я задираю твое самолюбие?



Вспомни 23 февраля...
quote:
Originally posted by serg-pl:

то мне интересно. в чем проблема? засекречено?



Это может навредить владельцу компании, а ему я зла не желал и не желаю.
quote:
Originally posted by serg-pl:

ну это опять же лишь здоровый интерес. если ты рассказываешь подробности делишек миниатюрщиков проворовавшихся, то мне просто интересно откуда ты все это знаешь. что тут такого?



У тебя амнезия?!
Я год назад в P.M. тебе лично все рассказал...
quote:
Originally posted by serg-pl:

как-то ты слишком болезненно воспринимаешь такие простые и логичные вопросы.



Вот и прекрасно, раз так- то я буду, впредь, выражать свое глубокое уважение к тебе, полным молчанием.
serg-pl 15-03-2016 18:35

quote:
Это может навредить владельцу компании, а ему я зла не желал и не желаю.

идея улучшения МАП-40 может навредить владельцу компании???
а я чего-то подумал что владельцу компании насрать чего в той компании творится. от того там все пиздют и ценные работники уходят.
quote:
выражать свое глубокое уважение к тебе, полным молчанием.


а если и у другие участники тебя чего по существу спросят ты всех "зауважаешь"? очень конструктивный диалог получится
quote:
У тебя амнезия?!
Я год назад в P.M. тебе лично все рассказал...


все написанное я помню, просто лично сам связывать фрагменты разговоров и "тонкие намеки на толстые обстоятельства" не хотел. ато складу пазл как я это вижу, а в результате окажется что все не так понял. поэтому люблю когда вещи называют своими именами.
quote:
Вспомни 23 февраля...
quote:


извиняй. не подумал я что официальный день создания Рабоче-крестьянской красной армии тебе так дорог.
Alter 16-03-2016 12:48

Суровый мужской разговор, бг-г-г.)

mokiy 16-03-2016 06:31

...ох,уж этот "авторский коллектив"...Вспомнил незаслуженно умалчиваемого Конструктора с большой буквы-Упирова Николая Васильевича.В куче авторских свидетельств на изобретения его фамилия обычно в конце или (в лучшем случае)-в середине списка.Зато вначале-"авторский коллектив".
Хорошо,что я сюда перестал заглядывать с 47-го поста...Всё-таки этот маёр-прапорщик у вас мозг высосал!...Толерантные ,вы,ребята!
Alter 16-03-2016 11:56

quote:
Originally posted by mokiy:

Толерантные ,вы,ребята!



Ребята просто увлечённые. Пытаются помочь кому-то, найти себя за этим занятием и тут появляется тролль, но всё равно было смешно.))
Alexander Pyndos 16-03-2016 13:52

quote:
Ребята просто увлечённые. Пытаются помочь кому-то, найти себя за этим занятием

хоть ты один меня понимаеш , остальные - ругают...
Таурус 16-03-2016 19:09

quote:
Изначально написано mokiy:
...ох,уж этот "авторский коллектив"...Вспомнил незаслуженно умалчиваемого Конструктора с большой буквы-Упирова Николая Васильевича.В куче авторских свидетельств на изобретения его фамилия обычно в конце или (в лучшем случае)-в середине списка.Зато вначале-"авторский коллектив".


Ну раз он упомянут в целой "куче" авторских свидетельств- значит работал там не один десяток лет. Терпел... Молчал... Не увольнялся...
И уж наверно прекрасно понимал, что "авторский коллектив" приложит не мало усилий что-бы его имя затерялось среди множества их фамилий... Не удивлюсь, если в еще большем количестве патентов на изобретения (именно так сейчас называются авторские свидетельства) его фамилия вообще не фигурирует, хотя автор именно он...
Тогда выходит, он осознанно позволял "ноги об себя вытирать"...
Толку быть "Конструктором с большой буквы" и позволять отбирать у себя Имя (примазывание "авторского коллектива"- это как раз обезличивание истинного автора изобретения)? История не прощает "безхребетность" никому и в первую очередь настоящим талантам- она их наказывает забвением!

click for enlarge 604 X 377  27.0 Kb
map 17-03-2016 16:41

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

промокашки как-то быстро заканчивались... А старыми миллиметровками и синьками оборачивали учебники.


Самый смак было разжёванной шоколадкой или мороженным плюнуть... Особливо, ежели в ухо!

map 17-03-2016 16:50

quote:
Изначально написано Таурус:
.
А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются...



Наверняка имеются...
МАП-40 уже более 8-ми лет на Форуме висит... И лутшие умы Форума над ним работают (не считая там всяких товарищей прапорщиков-долгоносиков) и я им за это благодарен. Но я всё ещё спокоен...

Alexander Pyndos 17-03-2016 17:13

quote:
Изначально написано map:

Самый смак было разжёванной шоколадкой плюнуть... Особливо, ежели в ухо!



ЭТИ изврасчения были изжыты, к тому времени... видать, шоколадки стали дефицитом.
abc55 17-03-2016 17:35

в кабинете истории портрет Маркса доолго висел с большой кляксой из размазанной промокашки
я все дивился что никому до этого нет дела
map 17-03-2016 17:45

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ЭТИ изврасчения были изжыты, к тому времени...

ШШоколадки очень даже заменяли батончики и даже булочки с павидлой, в моё время они были ещё вполне доступны в школьных бефетах.

Alexander Pyndos 17-03-2016 17:58

quote:
Изначально написано map:

ШШоколадки очень даже заменяли батончики и даже булочки с павидлой, в моё время они были ещё вполне доступны в школьных бефетах.


так ты, блин, плювался батончиками и булочками...! ввот жеш - фошизд!

Таурус 17-03-2016 18:43

quote:
Originally posted by map:

МАП-40 уже более 8-ми лет на Форуме висит...



В слово "превзойти" я вкладываю понятие- сделать по своему (собственную конструкцию со своими узлами и механизмами), а не усовершенствовать и модернизировать чужое изделие.
quote:
Originally posted by map:

И лутшие умы Форума над ним работают



Не смеши!
Весь этот "авторский коллектив", сбежавший на попган, а потом вернувшийся (Далиан тут не пишет, но частенько заходит читает), всем скопом вместевзятые не дотягивают до твоего уровня даже нынешнего (после двух инсультов), не говоря уже о твоем доинсультном интеллекте. Бухгалтера-счетоводы не способны творчески мыслить- их стихия формулы и цифры, тобиш второстепенная, вспомогательная функция...
Кто еще тут может тягаться с тобой на равных?
Ума не приложу...
Alexander Pyndos 17-03-2016 22:48

quote:
Изначально написано Таурус:

Бухгалтера-счетоводы не способны творчески мыслить- их стихия формулы и цифры, тобиш второстепенная, вспомогательная функция...


Это да, мы такие - второстепенно-вспомогательныя бугалтеры-счетоводы... ... А "творцы", чьо, обязательно не должны уметь считать до ста?
abc55 17-03-2016 23:28

когда я ем, сплю, горюю или радуюсь - я животное
когда я делаю то , чему научился - я животное
все это свойственно и медведю
и только когда придумываю - я человек)))
Alter 18-03-2016 02:06

quote:
Originally posted by Таурус:

Кто еще тут может тягаться с тобой на равных?
Ума не приложу...



Ну я! А в чём надо тягаться, только подскажите?
serg-pl 18-03-2016 10:20

quote:
Кто еще тут может тягаться с тобой на равных?
Ума не приложу...


а как же ты? ты ж все можешь. никто правда ничего стоящего не видел, одни "растопырки", но весь раздел знает о твоем таланте
map 18-03-2016 10:28

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

так ты, блин, плювался батончиками и булочками...! ввот жеш - фошизд!


Зато, если в глаз попадёшь, потом не так сильно бьют...

Таурус 18-03-2016 17:57

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А "творцы", чьо, обязательно не должны уметь считать до ста?



"Считать до ста", извлекать квадратный корень, синусы, косинусы, тангенсы, катангенсы, формулы, графики и т.д.- это то чему можно научится в школе, техникуме, институте или самостоятельно освоить. Можно научится работать на токарных, фрезерных и протчих станках, слесарить, освоить множество разных компьютерных программ и многое другое. Можно даже "Таблицы Брадиса" наизусть выучить, от корки-до корки!... А вот творчески мыслить научится нельзя- это либо дано от рождения, либо нет.

Таурус 18-03-2016 18:04

quote:
Originally posted by abc55:

когда я ем, сплю, горюю или радуюсь - я животное
когда я делаю то , чему научился - я животное
все это свойственно и медведю
и только когда придумываю - я человек)))



А еще!...
Человек- это когда не врешь и не воруешь, поступаешь честно и порядочно со всеми людьми, не взирая на разницу в возрасте и их социальное положение.
Таурус 18-03-2016 18:19

quote:
Originally posted by Alter:

Ну я! А в чём надо тягаться, только подскажите?



Дык, кто больше выпьет алкоголя- соискатель или map...
Я не могу, ибо пить бросил
Alexander Pyndos 18-03-2016 19:25

quote:
Изначально написано Таурус:

А еще!...
Человек- это когда не врешь и не воруешь, поступаешь честно и порядочно со всеми людьми,

"... i з ворогом по правдi жить , та всуе нарiкать на Бога..." (ц)

Таурус 18-03-2016 19:40

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

... i з ворогом по правдi жить



И побеждать врага...
Лживого, вороватого Константиныча победила именно правда!
abc55 18-03-2016 20:05

quote:
Константиныча

модера чтойли?
а что он такого сделал?
Таурус 18-03-2016 20:07

quote:
Originally posted by abc55:

модера чтойли?



Неее...
Этого
http://lifenews.ru/news/176570
Alter 19-03-2016 02:31

quote:
Изначально написано Таурус:

Дык, кто больше выпьет алкоголя- соискатель или map...


Мапу счас нельзя пить(пекусь о его здоровье)

Таурус 19-03-2016 04:48

quote:
Originally posted by Alter:

Мапу счас нельзя пить(пекусь о его здоровье)



Я тоже о нем пекусь, а он неблагодарный- регулярно накидывается...
Корбин 19-03-2016 14:16

Так ведь ни одно хорошее дело не остается безнаказанным.
map 19-03-2016 15:06

Но-но, потише доброжелатели. У map-a сегодня вражья жинка вернулась из Испании. Ему и так теперь не сладко приходится..
Корбин 19-03-2016 15:44

Приносим свои соболезнования. Жены нам посланы Господом за грехи наши. А у гениев поди и грехи гениальные. Так что Бог терпел и нам велел.
Корбин 19-03-2016 15:54

Мой ребенок в прошлое воскресенье вернулся из Барселоны. Где-то люди мерзнут, а у них там относительно тепло, на улицах пальмы с попугаями. Парадиз просто.
abc55 19-03-2016 16:10

а у нас опять буранчики..
map 19-03-2016 19:13

quote:
Изначально написано map:
Но-но, потише, доброжелатели. У map-a сегодня вражья жинка вернулась из Испании. А это, как ноги в ледяную воду. Ему и так теперь не сладко приходится..

mokiy 20-03-2016 16:22

Ну раз он упомянут в целой "куче" авторских свидетельств- значит работал там не один десяток лет. Терпел... Молчал... Не увольнялся...
И уж наверно прекрасно понимал, что "авторский коллектив" приложит не мало усилий что-бы его имя затерялось среди множества их фамилий... Не удивлюсь, если в еще большем количестве патентов на изобретения (именно так сейчас называются авторские свидетельства) его фамилия вообще не фигурирует, хотя автор именно он...
Тогда выходит, он осознанно позволял "ноги об себя вытирать"...
Толку быть "Конструктором с большой буквы" и позволять отбирать у себя Имя (примазывание "авторского коллектива"- это как раз обезличивание истинного автора изобретения)? История не прощает "безхребетность" никому и в первую очередь настоящим талантам- она их наказывает забвением!

click for enlarge 604 X 377 27.0 Kb---------------Слишком категорично как то...Ну,не позволил бы он себя в последние поставить и-что?Он ведь по найму работал..Всё принадлежит заводу и мысли и его идеи..Ну а ,если конструктору что то не нравится он может уволиться.В конце концов Упиров Н.В. уволился.В своё время Шпитальный тоже уволился и где то на Украине трудовой путь закончил инженером консервного завода..Любит человек профессию конструктора-оружейника,просто его мало волнуют вопросы "престижа",наград..
А,вот такие,как Пчёлкин-оказывается конструктор,с государственными наградами..чуть ли не разработчик стрижа..Во время суда дать ему этот стриж и попросить нарисовать хоть один узел из этого пистолета..Денег ему не хватало..Украл у фирмы,директор,бля...Подневольный конструктор он,как правило коммерсант никакой...Вот и возникают "творческие коллективы"..

shOOter59 20-03-2016 18:13

quote:
У map-a сегодня вражья жинка вернулась из Испании.

shOOter59 20-03-2016 18:24

quote:
Он ведь по найму работал..Всё принадлежит заводу и мысли и его идеи..

В общем и целом да, но патенты персонифицированы.
По уму и посправедливости, список авторов изобретения должен начинаться с настоящего автора, а не заканчиваться им.Ну хотя бы.
Уж если правообладателем является родная контора.
При том Барышев, по слухам, таки толкнул свою разработку чехам за $$$.
Таурус 20-03-2016 19:35

quote:
Originally posted by mokiy:

Слишком категорично как то...



Я лицемерить не умею и не хочу...
quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,не позволил бы он себя в последние поставить и-что?Он ведь по найму работал..Всё принадлежит заводу и мысли и его идеи..



Есть "автор" изобретения и есть "правообладатель". Предприятие- правообладатель, с этим никто не спорит... А вот то, что к автору примазалась целая куча дармоедов ("авторский коллектив")- это говорит о моральном разложении внутри руководства КБ, порядочные руководители понимают, что подобные действия напрочь уничтожают положительную мотивацию на достижение результата у творческих сотрудников... Хотя надо признать честно, что подобная практика была повсеместной в СССР, да и во многих нынешних предприятиях именно она "выдавливает" талантливых конструкторов и не оставляет иного выбора, кроме как уволится.
quote:
Originally posted by mokiy:

В конце концов Упиров Н.В. уволился.В своё время Шпитальный тоже уволился



И правильно сделали.
quote:
Originally posted by mokiy:

Любит человек профессию конструктора-оружейника,просто его мало волнуют вопросы "престижа",наград..



Это строго до того момента когда на твоих глазах "престиж и награды" за твой труд(!) получат те кто не имеет к нему прямого отношения, а тебя ониже начнут гнобить и унижать... Вот тут, хочешь или не хочешь, начинаешь задумываться...
Таурус 20-03-2016 19:58

quote:
Originally posted by mokiy:

А,вот такие,как Пчёлкин-оказывается конструктор,с государственными наградами..чуть ли не разработчик стрижа..



Дааа... комичный случай- приписывает себе заслуги, к которым по определению, не может иметь отношения, ибо работал в это время в другом месте. Полагаю он этому(примазыватся к чужим результатам труда) научился на прежнем месте работы...
quote:
Originally posted by mokiy:

Во время суда дать ему этот стриж и попросить нарисовать хоть один узел из этого пистолета..



А будет ли суд?
quote:
Originally posted by mokiy:

Денег ему не хватало..Украл у фирмы,директор,бля...



Видимо он и до этого воровал у того же владельца... Не зря люди пишут в коментариях


" Елена Ленина @Туларегион 3 месяца назад


Нда, пожалейте его, самого "бедного" туляка, лауреата наград. Все конструкторское бюро шумит, где он работал, до момента переезда в Москву. им бы такие заработки и возможности.. Вы бы поперхнулись зная и доходы и все его имущество. Просто вовремя переоформленные квартиры, дома, дачи на жену (типа в развода), сына, дочь)) а проверьте их доходы )) могли ли они сами себе все это прикупить. так что не первый пистик то продан. и понимают все, что прихватили его за "фаберже".
"(С) http://lifenews.ru/news/176570

Таурус 20-03-2016 21:20

quote:
Originally posted by shOOter59:

По уму и посправедливости, список авторов изобретения должен начинаться с настоящего автора, а не заканчиваться им.



"По уму и справедливости" он должен ограничиваться именем автора. А вот список правообладателей может быть безконечным...
serg-pl 20-03-2016 21:40

quote:
Это строго до того момента когда на твоих глазах "престиж и награды" за твой труд(!) получат те кто не имеет к нему прямого отношения, а тебя ониже начнут гнобить и унижать...

вот же суки... какие недальновидные и тупые суки. режут курочку несущую для них золотые яйки.

а может... может курочка бесплодна и ничего не несет, а только кудахчет и место в клетке занимает. а может это и не курочка вовсе, а обычный кукарекун? яйки-то, яйки где?

serg-pl 20-03-2016 21:52

quote:
"По уму и справедливости" он должен ограничиваться именем автора.

так и в чем проблема? изобретаешь, считаешь-моделируешь, изготавливаешь, тестируешь, патентуешь на свое имя за свои деньги. будет только одна фамилия. потом самостоятельно производишь или находишь производителя под выгодный процент. будет тогда и слава с деньгами.

ато все хениальные возомнили из себя михалтимофеичей шоб "авторский колектив" их обслужил, а стрельку в их честь назвали. мечты как у школьника.
всего на всех не хватит.

Таурус 20-03-2016 23:33

А Моська все тявкает...
http://www.youtube.com/watch?v=TdovLeauxN8


abc55 21-03-2016 03:32

странно моську изобразили
по сценарию она дворняга
а тут бульдог

однажды вышел я на балкон
смотрю вниз - глазам не верю
по улице идет слон!
самый натуральный
кому в голову взбрело прогуливать слона по городу?
если слон чего ни будь испугается, катастрофы не избежать


люди в канаде совсем другие - улыбчивые

Alexander Pyndos 21-03-2016 07:43

quote:
странно моську изобразилипо сценарию она дворняга

по сценарию - мопс, морда просит кирпича похожа на бульдога.
serg-pl 21-03-2016 10:07

quote:
А Моська все тявкает...

а кукарекун щеки дует, из себя слона изображает. но по голосу все равно понятно что внутри всего лишь кукарекун
abc55 21-03-2016 11:07

приехал в 90-х знакомый из Индии
- ну, как там в Индии
- слоны, махараджи


Таурус 21-03-2016 17:52

Зависть лишает рассудка...
http://www.youtube.com/watch?v=8I1zyEz8VbM



serg-pl 21-03-2016 18:06

чтоб завидовать нужен объект зависти. а его нету
abc55 21-03-2016 18:27

розик после развала ссср испортился
совковый период был у него чудный
был студентом, пел его песни под гитару
постсовковые песни его не могу слушать
не могу слушать постсовкового Задорнова