Оружейные идеи

Интересный экземплярчик- ПСС2

Таурус 21-02-2016 21:49

Тут, сразу в нескольких источниках, всплыла информация о некоем изделии и патроне для него
http://topwar.ru/91191-bez-shuma-i-pyli-chast-2.html
http://m.pikabu.ru/story/oruzh...iy_pss2_3612319
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss2-r.html
Что скажете?!
abc55 22-02-2016 01:51

почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

Таурус 22-02-2016 08:21

quote:
Originally posted by abc55:

что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?



Внимательно прочти текст по ссылкам, все эти вопросы отпадут сами-собой
quote:
Originally posted by abc55:

почему они такие стгашненькия?



Он разработан в ЦНИИТОЧМАШ и его дизайн соответствует представлению тамошних "творцов" о дизайне и эргономике...
quote:
Originally posted by abc55:

есть его чертеж ??



Откуда? Эти три ссылки- все что нашел, да и это появилось парудней назад... видать пришло время его рассекречивать (видать в Сирии патрончики и пистолет попали в руки "вероятных партнеров" и далее секретить его не имеет смысла...)
Alexander Pyndos 22-02-2016 09:42

quote:
Изначально написано abc55:

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая


тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

Таурус 22-02-2016 14:05

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.



Похоже на то...
Но внешний вид у него и правда "на любителя"... как впрочем и все изделия данной проектной организации...
Старый ПСС в сравнении с этим ПСС2, просто верх эстетики и художественного вкуса (не беря во внимание боевые и эксплуатационные свойства, а руководствуясь токмо внешним видом)... ИМХО
click for enlarge 850 X 378  54.9 Kb
serg-pl 22-02-2016 14:37

quote:
более широкий, чем обычно хват рукоятки пистолета

судя по картинке хват там практически одинаковый. либо картинка врет либо автор статьи "заливает". интересно чего они там с досыланием замутили.

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Таурус 22-02-2016 14:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.



Это да...
Обрати внимание на расстояние по высоте от руки стрелка до оси ствола- судя по пропорциям миллиметров 35, не менее...
click for enlarge 850 X 378 73.8 Kb
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор" + очень высокое расположение ствола, видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле... ИМХО
quote:
Originally posted by serg-pl:

интересно чего они там с досыланием замутили.



Этого не знаю... все что мне известно- это содержание тех ссылок в первом сообщении...
serg-pl 22-02-2016 15:35

quote:
судя по пропорциям миллиметров 35

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.
quote:
тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол, или вообще сцепленный короткий ход ствола. наверное тому есть объяснение. а может и нет, может просто попил бюджета.
Alexander Pyndos 22-02-2016 15:44

quote:
видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле..

усьо равно, после ульота пули за срез ствола... Рукоятка и скоба, имхо, идентичны таковым на Гюрзе и ПМ , соответственно. Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту... Уж больно нижний срез слайда близко (имхо - прям по клешне..) к ручёнке ёрзает ...
Наманые посоны еслиб хотели массы затвору добавить, то распределили бы по всей длине.
Sobaka1970 22-02-2016 15:57

И новый патрон для него замутили.
Таурус 22-02-2016 16:04

quote:
Originally posted by serg-pl:

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.



Это да


НО у них центр тяжести сборки затвора-ствола ниже, да и, как я понимаю, масса всей подвижной системы(затвор-ствол) не превышает 400-500грамм...
А у ПСС2 сборка затвор-подвижный патронник, судя по габаритам, весит грамм 700-800 и центр тяжести ее смещен значительно выше чем, например, у Беретт из ролика... ИМХО
quote:
Originally posted by serg-pl:

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол



Видимо, по тем же причинам по которым и на ПСС сделали именно плавающий патронник...
quote:
Originally posted by serg-pl:

может просто попил бюджета.



Я этого тоже не исключаю ... и есть тому определенные предпосылки...
Alexander Pyndos 22-02-2016 16:13

quote:
именно плавающий патронник...
quote:


..из-за "бутылочности" гильзы с отсечкой толкателя - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе (при обычном св. затворе) газами выдавит толкатель.
Таурус 22-02-2016 16:13

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

И новый патрон для него замутили.



Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.
Таурус 22-02-2016 16:20

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..из-за "бутылочности" гильзы - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе газами выдавит толкатель.



Логично.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

усьо равно, после ульота пули за срез ствола...



Это-то понятно, но подброс должен выглядеть примерно так

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту...



Не думаю... Макс Попенкер очень щепетилен в таких вопросах и сильно переживает за репутацию своего сайта- врядли поставил бы непроверенную картинку
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss2-r.html
abc55 22-02-2016 16:21

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит
али я не понимаю чаго?

Таурус 22-02-2016 16:26

quote:
Originally posted by abc55:

али я не понимаю чаго?



Именно.
Sobaka1970 22-02-2016 16:35

quote:
Изначально написано Таурус:

Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Вот-вот, чуть изменили гильзу, под новый патрон сделали пистолет с новым дизайном-бюджет попилили, премии получили.

Alexander Pyndos 22-02-2016 16:36

quote:
нахрен этому пистолету ствол???

шоб планку пикатини было куда прилепить. НУ и напрвляющая возвр. пружине нужна.
Таурус 22-02-2016 16:38

quote:
Originally posted by serg-pl:

любой ЗИГ



Кстати про ЗИГи
click for enlarge 1024 X 714  85.2 Kb
Таурус 22-02-2016 17:08

quote:
Originally posted by abc55:

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит



А ты забыл об экономической составляющей!?
Патрон- расходный материал и на одну единицу стрелкового оружия на случай войны этих патронов надо держать на складах не одну тысячу (тоже относиится и к артиллерийским снарядам). И в таком случае, цена пускового устройства (пушка, пистолет, автомат, револьвер или пулемет и т.д.) ничтожно мала в сравнении с ценой боеприпасов для него предназначенных, для государства... ИМХО
Теперь представь на сколько вырастет себестоимость одного патрона если в дульце гильзы сформировать нарезы и ответные им на пуле, во всю ее длину (Врезание тут невозможно- материал гильзы мягче материала пули)... намного дешевле для государства сделать коротенький нарезной ствол в самом пистолете, чем делать миллионы таких стволов внутри каждого патрона... ИМХО
dima69241 22-02-2016 17:39

quote:
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор"

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))
Таурус 22-02-2016 17:53

quote:
Originally posted by dima69241:

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))



А по моему, возвратка в гребне над стволом, подобно ПСС иначе накой он нужен- тупо увеличивать и без того не малый габарит пистолета(!?)...
serg-pl 22-02-2016 18:04

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.
dima69241 22-02-2016 18:09

смотрим на предка
click for enlarge 800 X 531 133.6 Kb
Таурус 22-02-2016 18:15

quote:
Originally posted by serg-pl:

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.



Не думаю.
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...
click for enlarge 620 X 439 49.2 Kb

И "столбик" 6-ти таких патронов+ подаватель+ пружина магазина... и все это надо поместить в рукоятку от Гюрзы...
Полагаю это выглядит примерно так (контур зеленого цвета)

click for enlarge 850 X 378 75.0 Kb

dima69241 22-02-2016 18:16

а увеличивать массу затвора тама смысла нету . гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием . автоматика в основном работает от подвижного патронника . сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .
Alexander Pyndos 22-02-2016 18:25

quote:
сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.
Таурус 22-02-2016 18:27

quote:
Originally posted by dima69241:

гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием .



Вот поэтому нужен тяжелый затвор- чтобы силенок хватило вытянуть эту гильзу раздутую...
Как пишут, пистолет принят на вооружение- значит прошел весь цикл испытаний, в том числе, и всякие засорения, замораживания и полное отсутствие смазки, а с максимально облегченным для работы автоматики затвором, он бы перестал работать на испытаниях.
dima69241 22-02-2016 18:34

quote:
ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

без разницы . потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули . гильзу не порвет )))
Таурус 22-02-2016 18:42

quote:
Originally posted by dima69241:

потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули



От какой пули(?!) ... пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании... ИМХО Саня прав!
dima69241 22-02-2016 19:02

quote:
а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу

ну вы блин даете .... вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади
Таурус 22-02-2016 19:20

quote:
Originally posted by dima69241:

ну вы блин даете .... вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади



Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще...
Чего там "отрезали" и куда "навешали"... вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения...) http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16... ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем
Alexander Pyndos 22-02-2016 19:37

quote:
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

имхо, 16 мм . если пропорции соблюдены, то не более 16-ти. Иначе длина будет заметно больше, чем у сп-4.
Таурус 22-02-2016 19:42

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

имхо, 16 мм



Может быть 16,5 или 16.8, но опять же- это наше "гадание" без каких либо точных замеров, а для них нужно наличие и обмер самой гильзы, но ее нет...
Таурус 22-02-2016 19:57

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

если пропорции соблюдены, то не более 16-ти



Рисунок из патента- не авторитет (там принципиально изображают обычно...).
Фото тоже может быть, слегка, искажено.
Но для снятия разногласий напишу- миллиметров 17+/- 1мм или 16-18мм
serg-pl 22-02-2016 20:32

quote:
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38

та ну, не волнуйся ты так. сделают Толя, сделают
или не сделают, но все равно не волнуйся
Таурус 22-02-2016 20:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

та ну, не волнуйся ты так.



Хорошо, больше не буду волноваться...
Таурус 22-02-2016 20:43

quote:
Originally posted by dima69241:

возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр



В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
http://www.youtube.com/watch?v=bnFLmX-6Eio



Alexander Pyndos 22-02-2016 20:53

quote:
Изначально написано Таурус:

В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
http://www.youtube.com/watch?v=bnFLmX-6Eio




педовикия кажэ - 9.65 грамм.

Таурус 22-02-2016 20:59

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

педовикия кажэ - 9.65 грамм.



И кому верить?!!!
Sobaka1970 22-02-2016 21:26

quote:
Изначально написано Таурус:

Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще...
Чего там "отрезали" и куда "навешали"... вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения...) http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16... ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.

Таурус 22-02-2016 21:27

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.



И двухствольный дерринджер...
Таурус 22-02-2016 21:33

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Sobaka1970



Вообще, если на вооружение принят новый патрон, под него разные КБ начинают предлагать всякие изделия и "по конкурсу" и "вне конкурса"- это нормальная практика. В любом случае у этого ПСС2 должен был быть хотя бы один конкурент под СП16 из другой "конторы", для принятия на вооружение... Просто конкурс был секретный и мы врядли узнаем... ИМХО
dima69241 22-02-2016 22:27

quote:
тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

quote:
От какой пули(?!) ... пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании... ИМХО Саня прав!


в чем прав? что от тяжелой пули большой импульс и нужен тяжелый затвор что бы сдержать этот импульс?))) или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))
Таурус частично выиграл ))) правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул ))) имел возможность поизучать и ПСС И НРС2
то что гильзу вполне себе выталкивает из патронника (правда медленнее чем нужно ) можно понять глядя на солидные запирающие выступы которые есть на стволе НРСа . ну и цитата из патента на ПСС
quote:
Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете.

Широко используемая в пистолетах схема работы автоматики за счет использования энергии отдачи свободного затвора предполагает некоторое смещение гильзы относительно патронника в момент выстрела. Такое смещение гильзы патрона с отсечкой пороховых газов в гильзе относительно патронника приводит к перештамповке гильзы поддоном при его торможении и вызывает трудноустранимые задержки.

Целью изобретения является создание автоматического оружия для стрельбы патроном с отсечкой пороховых газов в гильзе.

С этой целью предлагается пистолет, содержащий рамку, ствол, затвор, имеющий чашечку с опорной поверхностью, затворную задержку, ударно-спусковой механизм и магазин. Причем ствол в нем состоит из двух частей: передней и задней, с открытым разъемом между ними, задняя часть содержит упор для гильзы в патроннике и может перемещаться в осевом направлении. Это обеспечивает отдачу задней части ствола при выстреле. При этом нарушается герметичность ствола, что позволяет устранить разрежение в запульном пространстве, которое может привести к торможению задней части ствола и появлению хлопка в момент покидания пулей канала ствола.



http://www.findpatent.ru/patent/207/2072076.html

Таурус 22-02-2016 22:46

quote:
Originally posted by dima69241:

или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))



Это.
quote:
Originally posted by dima69241:

правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул )))



Ты уверен!?
Если посчитать то площадь сопряжения стенок гильзы патрона СП4 (патрон ПСС) значительно меньше площади сопряжения гильзы СП16... Т.к. диаметр донца гильзы СП4 около 12мм (создана на базе гильзы от 7,62/39), а диаметр донца СП16 миннимум 16мм, следовательно сила трения гильзы о стенки патронника значительно выше, пороховой заряд больше, иначе зачем новую гильзу городили... ИМХО
Таурус 22-02-2016 23:00

quote:
Originally posted by dima69241:

что от тяжелой пули большой импульс



По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда
dima69241 22-02-2016 23:03

quote:
а диаметр донца СП16 миннимум 16мм,

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))
Таурус 22-02-2016 23:06

quote:
Originally posted by dima69241:

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))



Интересно каким образом я до него доберусь?!?!
dima69241 22-02-2016 23:08

quote:

По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда


ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ПСС таки вырвет раздувшуюся большую гильзу СП 16)))
Таурус 22-02-2016 23:11

quote:
Originally posted by dima69241:

ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ВСС таки вырвет задувшуюся большую гильзу СП 16)))



Исходя из твоей логики, выходит что затвор ПСС2 внутри пустотелый, тобишь "дутый"?!
dima69241 22-02-2016 23:11

я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение....5 класс средняя школа...)))
Таурус 22-02-2016 23:14

quote:
Originally posted by dima69241:

я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение....5 класс средняя школа...)))



Перепутал.
Физика с 7го класса.
dima69241 22-02-2016 23:23

quote:
Перепутал.
Физика с 7го класса.


блин меня тут обычно в 5 класс отправляют ))) щас прикол с этип новым пистолетом покажу )))
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))
https://forum.guns.ru/forummessage/51/347220.html
serg-pl 22-02-2016 23:24

по моему когда Александр говорил о большей массе затвора, то он имел ввиду что гильзу может разорвать от удара поршня в сужение. удар должен произойти гарантировано до того как патронник остановится. если после то гильза в одиночку испытает скачок нагрузки, ведь донце уже не будет подпираться затвором.
Таурус 22-02-2016 23:33

quote:
Originally posted by dima69241:

первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))



Дааа!...
Как же мы так- дружно "прохлопали" и Попенкер тоже...
Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста...
serg-pl 22-02-2016 23:34

quote:
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))

возможно там изначально была вставлена не картинка а ссылка на картинку на другом ресурсе. картинка на том ресурсе со временем обновилась, а во врема глюка ганзы(были там одно время проблемы если помните) вместо ссылки на картинку картинка загрузилась на ганзу и теперь там у нее ганзейский адрес.
serg-pl 22-02-2016 23:36

quote:
Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста...

так пиздят все у кого? у Макса.
dima69241 22-02-2016 23:43

quote:
так пиздят все у кого? у Макса.

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года .... Макс спалился машина времени у него ...)))
dima69241 22-02-2016 23:48

хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся
serg-pl 22-02-2016 23:48

quote:

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года .... Макс спалился машина времени у него ...)))


я думаю этот пистолет в прессе был засвечен гораздо раньше, но его воспринимали так как он выглядит и не пиарили, ну а сейчас приняли на вооружение и не смотря на прежний вид статус изменился, вот и заговорили о новом чуде нано-технологий.
Таурус 22-02-2016 23:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

так пиздят все у кого? у Макса.



И почему тогда Макс "прохлопал" эту картинку, если его сообщение #20 на этой же странице https://forum.guns.ru/forummessage/51/347220.html
И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?
Может этот Hooke добавил эту картинку в свое сообщение пару дней назад?
serg-pl 22-02-2016 23:50

quote:
хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся

мне логичней кажется обновление картинки по ссылке как выше написал.
serg-pl 22-02-2016 23:53

quote:
И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать? да у него ЖЖ сейчас более познавательный чем сайт обновляемый несколько раз в год.
serg-pl 22-02-2016 23:57

все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы

он просто как ответственный ТС обновляет первую страницу темы.

Таурус 22-02-2016 23:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать?



Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.
Смотрим на главную страницу- тут вся история обновлений
http://world.guns.ru/
Мы можем прояснить этот вопрос- задав его самому Максу (благо он модератор и постоянный активный участник Ганзы)
Таурус 23-02-2016 12:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы



А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы...
serg-pl 23-02-2016 12:03

quote:

Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.


я видел какую-то его оцифрованую книгу. там больше информации чем на сайте. и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.
serg-pl 23-02-2016 12:05

quote:
А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы...


я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.
serg-pl 23-02-2016 12:11

Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?
Таурус 23-02-2016 12:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.



Хорошо-хорошо...
quote:
Originally posted by serg-pl:

и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.



На сайте он пишет о серийных и принятых на вооружение изделиях а в ЖЖ много об единичных, экспериментальных и всяких "курьезах".
Таурус 23-02-2016 12:17

quote:
Originally posted by serg-pl:

Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?



Серега, вот честно, сам в замешательстве... и накой ее разделили на 2а уровня, какбудто есть верхняя и нижняя части затвора и это отдельные детали... Есть у меня одно предположение... завтра выскажу- спать пора, рано вставать
serg-pl 23-02-2016 12:21

quote:
Есть у меня одно предположение...

неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в..."
ну а два уровня потому что с новой строчки
dima69241 23-02-2016 12:22

вернемся к подвижным патронникам и массам затворов . меня вот все гложет одна мысль а действительно ли подвижный патронник за счет увеличения площади давления пороховых газов отбрасывает затвор ? это применительно к 22 лр . или просто избавляет затвор от работы по выдергиванию тонкостенной гильзы которую прижало к стенкам патронника . вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась а вот то что избавились от извлечения гильз под давлением очень даже похоже

click for enlarge 435 X 320  42.2 Kb
click for enlarge 315 X 320  19.5 Kb
Alexander Pyndos 23-02-2016 09:11

quote:
вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась

минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?
dima69241 23-02-2016 09:26

quote:
минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше
Alexander Pyndos 23-02-2016 10:46

quote:
Изначально написано dima69241:

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше

там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

dima69241 23-02-2016 11:06

quote:
там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .
ЯРЛ 23-02-2016 11:32

quote:
почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая


На Гос.премию разработка потянула? Или только на улучшение жилищных условий?
Alexander Pyndos 23-02-2016 11:52

quote:
Изначально написано dima69241:

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .

тама и стволик (он же - толкатель) и подвижный патронник в одном флаконе... Вот картинко из патента:


click for enlarge 1920 X 1218 285.0 Kb
click for enlarge 1073 X 402 14.4 Kb
прынцып тот же, что и Уилямса. Он же является автором данного комплекта(как и предшествовавшей системы, не позволявшей конверсию под боевой патрон) для стрельбы .22ЛР из армейских пулемётов.

dima69241 23-02-2016 13:38

еще бы ссылку на патент
Alexander Pyndos 23-02-2016 14:02

quote:
Изначально написано dima69241:
еще бы ссылку на патент

конкретно на патрон патента Уильямса в природе не существует. Везде даётся ссылка на предидущий его пулемёт под 22лр с подвижным патронником и заточенную под 22лр систему подачи: https://www.google.com/patents/US2027892
Alexander Pyndos 23-02-2016 14:25

Всё, что я тут написал - фигня . Тереть не буду. Не виноватый я, меня ввели в заблуждение амер. "исследуватели"! Пришлось самому разбираться. Автором устройства является не David Marshall Williams, а Bull William R и усьо там не так. Подвижный патронник имеется, но он связан с неподвижным стволом калибра 5.6 мм, которым заменяют родной подвижный калибра 7.62 мм. Толстостенные (цельноточенные) гильзы призваны лишь обеспечить подачу штатным механизмом боепитания (о ленте - отдельный разговор, пока что не разобрался). Затвор также заменяется на свободный с ударником под кольцевое воспламенение.
https://www.google.com/patents...YJHCzIQ6wEITzAH
Alexander Pyndos 23-02-2016 14:45

Лента - специальная, т.к. гильза не соответствует размерам боевого патрона. Запатентована отдельно:

click for enlarge 871 X 1280 186.5 Kb

abc55 23-02-2016 15:40

агент стреляет из бесшумного пистолета с отсечкой газов
выстрел
пуля улетела
затвор пошел назад извлекая гильзу
внутри гильзы ацкое давление
что-то пошло не так
на заводе гильзу сделали с браком
у гильзы дульце с невидимой глазу трещиной
затвор идет назад, тянет за собой гильзу
гильза стукнулась об отражатель и кувыркаясь полетела прочь из пистолета
летит кувыркается, время от времени поворачиваясь к стрелку дульцем
газы давят на пробку, пробка давит на дульце
но вот дульце не выдержало
не выдержало давления пробки в тот момент, когда было повернуто к стрелку
в обчем один глаз недочет)))


dima69241 23-02-2016 16:09

quote:
агент стреляет из бесшумного пистолета с отсечкой газов
выстрел
пуля улетела
затвор пошел назад извлекая гильзу
внутри гильзы ацкое давление
что-то пошло не так
на заводе гильзу сделали с браком
у гильзы дульце с невидимой глазу трещиной
затвор идет назад, тянет за собой гильзу
гильза стукнулась об отражатель и кувыркаясь полетела прочь из пистолета
летит кувыркается, время от времени поворачиваясь к стрелку дульцем
газы давят на пробку, пробка давит на дульце
но вот дульце не выдержало
не выдержало давления пробки в тот момент, когда было повернуто к стрелку
в обчем один глаз недочет)))


ужасти какие!)))
quote:
https://www.google.com/patents...YJHCzIQ6wEITzAH

Сань спасибо большое за ссылку . а то я убился искать
Alexander Pyndos 23-02-2016 17:06

quote:
Изначально написано dima69241:

Сань спасибо большое за ссылку . а то я убился искать


Я сам - тоже. Американцы дали ссылку на патент Маршалла Уильямса под текстом о патрончегах... К стати, Кларенс Симпсон - один из соавторов Bull William R, во второй половине 1940-х плотно занимался ручными гранатомётами-миномётами (shoulder mortar, по тогдашней терминологии ). С выстрелом на выкате ствола , в том числе. Самая лёгкая мина от 60мм миномёта М2 - 0.8 кг при 160 м/с.. маньяки...
click for enlarge 871 X 1280 215.7 Kb
click for enlarge 871 X 1280 172.3 Kb
Таурус 23-02-2016 19:23

quote:
Изначально написано serg-pl:

неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в..."
ну а два уровня потому что с новой строчки


Очень остроумно!
Как говорит ЯРЛ- "Укусил за деревянную ногу"...
А ежели серьезно, то может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!?
Такой вариант http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html



click for enlarge 1920 X 2647 332.1 Kb

Alexander Pyndos 23-02-2016 19:28

quote:
Изначально написано Таурус:

может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!?
Такой вариант http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html

может быть и так, хотя такая сисема требует увеличения хода затвора, а там и так патрон длинный

Таурус 23-02-2016 19:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

может быть, хотя такая сисема требует увеличения хода затвора, а там и так патрон длинный



Увеличение хода только верхней части, а нижняя, которая досылает остается с такимже ходом, как необходим для стандартного досылания...
Сань и как тогда обьяснить два уровня насечек и такое впечатление, что нижняя часть отдельная деталь?
400 x 346
serg-pl 23-02-2016 20:04

quote:
А ежели серьезно, то может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!?

а он что сильный? откуда там эта сила? да и патронником подвижным вроде гасится в прародителе. почему бы и тут так не сделать.
quote:
и как тогда обьяснить два уровня насечек

"загадочная русская душа"
а если серьезно, то само фото еще страшнее того что на фото. это странно. может этих пистолетов пока не существует и на фото какой-то прототип пиленый-перепиленый.
Таурус 23-02-2016 20:17

quote:
Originally posted by serg-pl:

а он что сильный? откуда там эта сила?



Сообщение #4 в этой теме.
quote:
Originally posted by serg-pl:

да и патронником подвижным вроде гасится в прародителе.



В "прародителе" плавающий патронник нужен для другого (читай сообщение #44 в этой теме).
И там написано "Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете."(С) Тоесть у патрона СП4 используемого в "прародителе" импульс маловат и пробивная способность тоже... Посему был создан патрон СП16 с намного большей пробивной способностью, НО побочным эффектом этого стал (я предполагаю) уже избыточный импульс, отчего пришлось делать тяжелый затвор и гасить его сильный удар в крайне-заднем положении... ИМХО
quote:
Originally posted by serg-pl:

может этих пистолетов пока не существует и на фото какой-то прототип пиленый-перепиленый.



Но пишут, что пистолет принят на вооружение в 2011 году...
serg-pl 23-02-2016 20:25

quote:
Увеличение хода только верхней части, а нижняя, которая досылает остается с такимже ходом, как необходим для стандартного досылания...

длина хода создает проблему нехватки места для возвратной пружины.
ты глянь на этот патентный рисунок внимательно.
забегания нижней части за патрон не нарисовали, а придется. а вот возвратную пружину сжимает именно верхняя часть с большим ходом. может этот ход лишь несколько миллиметров. но тогда и выигрыш от этого будет копеечный.
serg-pl 23-02-2016 20:35

quote:
НО побочным эффектом этого стал (я предполагаю) уже избыточный импульс, отчего пришлось делать тяжелый затвор и гасить его сильный удар в крайне-заднем положении

300 м/с у пули это избыточный импульс? что там за пуля такая, из вольфрама что ли? компоновка пистолета подобна ПСС, думаю там тоже подвижный патронник.
Таурус 23-02-2016 20:48

quote:
Originally posted by serg-pl:

длина хода создает проблему нехватки места для возвратной пружины.



А если там как на "прародителе" (ПСС) возвратка в гребне над стволом, во всю длину затвора?
click for enlarge 900 X 716 107.9 Kb
click for enlarge 400 X 346  17.2 Kb
serg-pl 23-02-2016 21:14

quote:
А если там как на "прародителе" (ПСС) возвратка в гребне над стволом, во всю длину затвора?

если повторять конструкцию прародителя то зачем с затвором мутить. патрон мощнее так и пистолет крупнее. подвижный патронник то все равно ради патрона делать придется. а если там так импульс вырос, то можно и сцепленный затвор пробовать.
serg-pl 23-02-2016 21:19

quote:
Но пишут, что пистолет принят на вооружение в 2011 году...


за 5 лет были бы фотки поприличнее
Таурус 23-02-2016 21:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

если повторять конструкцию прародителя то зачем с затвором мутить. патрон мощнее так и пистолет крупнее. подвижный патронник то все равно ради патрона делать придется. а если там так импульс вырос, то можно и сцепленный затвор пробовать.



Серега пойми, что я знаю о нем не больше чем ты (источники все в первом сообщении темы). А далее- это все предположения и догадки, ради "разминки мозга" и не более...
quote:
Originally posted by serg-pl:

за 5 лет были бы фотки поприличнее



Может они так интригуют общественност!?
Таурус 23-02-2016 21:51

И да!... С 23 февраля!
Таурус 23-02-2016 22:15

quote:
Originally posted by serg-pl:

что там за пуля такая, из вольфрама что ли?



Не удивлюсь если есть версия патрона с пулей и из обедненного урана (для особо-важных "пасажиров- целей")
quote:
Originally posted by serg-pl:

компоновка пистолета подобна ПСС, думаю там тоже подвижный патронник.



Ты внимательно читал статью? http://topwar.ru/91191-bez-shuma-i-pyli-chast-2.html
Там прямо написано; "Пистолет ПСС-2 (на рисунке - слева) построен по такой же принципиальной схеме, что и ПСС, имея подвижные затвор и патронник. Но пистолет подвергся значительной доработке, которую проводил В.М. Кабаев под непосредственным руководством Петра Ивановича Сердюкова."(С)
Таурус 23-02-2016 23:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

та просто решил что не стоит начинать, но раз ТС настаивает...



Аааа...
Так пока я писал ответ, ты потер свое сообщение...
Сворачиваем этот офтоп!
serg-pl 23-02-2016 23:55

quote:
Для меня и большинства россиян

та я заметил что и тебя и большинство россиян вранье на вранье устраивает.
Таурус 24-02-2016 05:58

quote:
Originally posted by Kamchatkas:

Kamchatkas



Я уже и так пожалел, что от чистого сердца написал поздравление, а оно скатилось в очередную попытку политсрача...
Лучше беседовать на тему ПСС2
dima69241 24-02-2016 07:29

диаметр патрона 16 мм длина 45.7 мм
quote:
длина патрона и его наибольший наружный диаметр, равны соответственно 5,85-6,00 и 2,08-2,10 калибра оружия.
http://www.freepatent.ru/patents/2459175

dima69241 24-02-2016 07:41

а вот вроде и сам пистолет

http://www.freepatent.ru/patents/2455608

serg-pl 24-02-2016 09:41

так тут что затвор уже патронником не тормозится в конце отката?
почему свободный патронник, а не весь свободный ствол, он ведь может быть тонким и не тяжелым?
serg-pl 24-02-2016 09:48

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

как для свободного затвора - вполне избыточный. Если принять массу пули , как у псс, то - на уровне среднего патрона 9мм Люгера.


а почему тогда затвор со стволом не сцепить?

Alexander Pyndos 24-02-2016 09:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

а почему тогда затвор со стволом не сцепить?


эт жеж придётся голово-жопу напрягать. А так - слепили из того что было и ништяк.

Matthew78 24-02-2016 22:14

quote:
Изначально написано serg-pl:

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.


Да уж... Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?

map 25-02-2016 12:03

quote:
Изначально написано Matthew78:

Да уж... Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?


А разьве нет?
Яблочко от яблоньки...

Matthew78 25-02-2016 12:33

quote:
Изначально написано map:

А разьве нет?
Яблочко от яблоньки...

Я исключительно уточнить, не разводя полемики.

Таурус 25-02-2016 18:59

quote:
Originally posted by Matthew78:

Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?



По моему, внешний вид Вал/Винторез- вполне эстетичен и пропорционален.
А вот СР2"Вереск", с моей скромной точки зрения художника- портретиста, не совсем...
Alexander Pyndos 25-02-2016 19:23

Почистил тему.
Fath 25-02-2016 22:26

quote:
Изначально написано Таурус:

По моему, внешний вид Вал/Винторез- вполне эстетичен и пропорционален.
А вот СР2"Вереск", с моей скромной точки зрения художника- портретиста, не совсем...

А мне Вереск напротив кажется одним из самых красивых ПП, но это дело вкуса конечно. )

Таурус 25-02-2016 22:57

quote:
Originally posted by Fath:

но это дело вкуса конечно.



И я о том же...
Таурус 26-02-2016 17:24

Нашлись добрые люди!
Подкинули инфы по теме...
click for enlarge 951 X 1280 186.3 Kb
click for enlarge 959 X 1280 236.6 Kb
click for enlarge 921 X 1280 296.9 Kb
click for enlarge 938 X 1280 294.9 Kb
dima69241 26-02-2016 19:49

quote:
Нашлись добрые люди!
Подкинули инфы по теме..


уже пару дней висят ссылки на патенты пистолета и патрона . пост 113 114 . а ты все из журналов околонаучную инфу черпаешь)))
Таурус 26-02-2016 20:05

quote:
Originally posted by dima69241:

уже пару дней висят ссылки на патенты пистолета и патрона . пост 113 114



Я видел, читал, анализировал, делал выводы...
quote:
Originally posted by dima69241:

а ты все из журналов околонаучную инфу черпаешь



Это книга.
dima69241 26-02-2016 20:13

quote:
Я видел, читал, анализировал, делал выводы...

что вскрытие показало?
Таурус 27-02-2016 12:35

quote:
Originally posted by dima69241:

что вскрытие показало?



http://www.youtube.com/watch?v=d3jScebHL_k


Таурус 27-02-2016 22:55

quote:
Originally posted by dima69241:

что вскрытие показало?



А если не применять морговскую терминологию, то выходит следующее;
Применение свободного затвора совместно с плавающим патронником- наиболее рациональный способ при использовании патронов с отсечкой пороховых газов, нежели жесткое сцепление и совместный откат затвора и цельного ствола.
serg-pl 27-02-2016 23:11

quote:
Изначально написано Таурус:

А если не применять морговскую терминологию, то выходит следующее;
Применение свободного затвора совместно с плавающим патронником- наиболее рациональный способ при использовании патронов с отсечкой пороховых газов, нежели жесткое сцепление и совместный откат затвора и цельного ствола.

С СП-4 то понятно, но с СП-16 то в чем эта рациональность?

Таурус 27-02-2016 23:16

quote:
Originally posted by serg-pl:

С СП-4 то понятно, но с СП-16 то в чем эта рациональность?



А ты напряги
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

голово-жопу

serg-pl 27-02-2016 23:44

quote:
А ты напряги

она у меня сейчас другим напряжена, так что я взял блокнотик и готов записывать твои результаты вскрытия.
serg-pl 28-02-2016 12:53

пистолет тяжелый, габаритный, возможно с неприятной отдачей, не шибко надежным досыланием, с малой емкостью магазина. представил вместо него револьвер на те же 6 патронов. если патроны реально такие мощные, то может быть с вращением барабана от отдачи. мне кажется такое решение лучше чем этот ПСС2
Sobaka1970 28-02-2016 01:46

quote:
Изначально написано Таурус:

Это книга.

Что за книга?

Старикашка Кью 28-02-2016 08:49

quote:
Изначально написано serg-pl:
пистолет тяжелый, габаритный, возможно с неприятной отдачей, не шибко надежным досыланием, с малой емкостью магазина. представил вместо него револьвер на те же 6 патронов. если патроны реально такие мощные, то может быть с вращением барабана от отдачи. мне кажется такое решение лучше чем этот ПСС2

гильзы отстрелянные будут нагревать барабан .

Таурус 28-02-2016 10:24

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

гильзы отстрелянные будут нагревать барабан .



Верно. У ОЦ-38 после отстрела 5и патронов до барабана не дотронутся и не мудрено, ведь все пороховые газы и их температура остаются внутри барабана.
А в СП16 пороху больше чем в СП4...
serg-pl 28-02-2016 10:54

а кто его трогал этот отстрелянный барабан?

говорят также что HK P7 пальцы обжигает, но владельцы довольны.

quote:
ведь все пороховые газы и их температура остаются внутри барабана

ты о теплоемкости этих газов лучше напиши. а то у спички температура тоже приличная, но чашку кофе на спичке не сварить.
Таурус 28-02-2016 11:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

а кто его трогал этот отстрелянный барабан?



Рассказывал тот кто после смерти Стечкина, продолжил работу над ОЦ38 вместо умершего. Он и на гос.испытаниях в "Сове" его вел.
Alexander Pyndos 28-02-2016 11:52

quote:
Изначально написано serg-pl:

С СП-4 то понятно, но с СП-16 то в чем эта рациональность?


тепловая развязка

Таурус 28-02-2016 12:34

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Что за книга?



"Боевые патроны стрелкового оружия" В.Н. Дворянинова
Sobaka1970 28-02-2016 12:53

quote:
Изначально написано Таурус:

"Боевые патроны стрелкового оружия" В.Н. Дворянинова

Блин, хоть садись и читай.

Таурус 28-02-2016 12:59

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тепловая развязка



И это тоже...
Таурус 28-02-2016 13:01

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Блин, хоть садись и читай.



У меня есть только эти 4е страницы, которые мне прислали...
serg-pl 28-02-2016 13:29

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

тепловая развязка



что это такое?
serg-pl 28-02-2016 13:33

quote:
Изначально написано Таурус:

Рассказывал тот кто после смерти Стечкина, продолжил работу над ОЦ38 вместо умершего. Он и на гос.испытаниях в "Сове" его вел.

я видел тему участника который этот револьвер со Стечкиным делал. он описывал процес перезарядки, ничего о раскаленном барабане не писал

Таурус 28-02-2016 13:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

я видел тему участника который этот револьвер со Стечкиным делал



Ссылку.
serg-pl 28-02-2016 13:45

https://forum.guns.ru/forummessage/4/584816.html
Таурус 28-02-2016 13:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/584816.html



Человек создал тему, что-бы услышать отзывы реальных пользователей об изделии. Но в ней нет ниодного отзыва этих самых реальных пользователей, а на предприятие такие отзывы приходили и с ними знакомили группу конструкторов-разработчиков изделия, но не рабочих (в профайле участника tulyik сказано, что он рабочий)...
serg-pl 28-02-2016 14:25

quote:
Изначально написано Таурус:

Человек создал тему, что-бы услышать отзывы реальных пользователей об изделии. Но в ней нет ниодного отзыва этих самых реальных пользователей, а на предприятие такие отзывы приходили и с ними знакомили группу конструкторов-разработчиков изделия, но не рабочих (в профайле участника tulyik сказано, что он рабочий)...

у советских оружейников всегда была пара тройка подручных младших оружейников, которые на выставках сидели ну и пилили опытные образцы. не сам же Стечкин в старости напильником махал. этот участник был одним из его подручных.
барабан также открывается большим пальцем левой руки с усилием. как ты себе представляешь открывание раскаленного барабана с подклинившими патронами большим пальцем? думаю что температура барабана не превышала температуры чашки горячего чая и быстро падала.

Таурус 28-02-2016 14:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

барабан также открывается большим пальцем левой руки с усилием. как ты себе представляешь открывание раскаленного барабана с подклинившими патронами большим пальцем? думаю что температура барабана не превышала температуры чашки горячего чая и быстро падала.



Хочешь верь хочешь не верь...
Я что слышал, то и говорю. Поводов не верить этому человеку у меня нет...
serg-pl 28-02-2016 14:34

quote:
Поводов не верить этому человеку у меня нет...

и ссылки у тебя тоже я так понял нет. может он придумал, может ты, может недопонял, может послышалось...
говорят что кур доят.
Таурус 28-02-2016 14:41

quote:
Originally posted by serg-pl:

и ссылки у тебя тоже я так понял нет.



Это был живой разговор на кухне. Я не имею привычки вести аудиозаписи личных разговоров с коллегами по работе.
quote:
Originally posted by serg-pl:

может он придумал



Он за ОЦ38 официально получил госпремию- это 100% информация.
А так-то он сейчас наш диалог читает и если захочет, то сам подтвердит...
serg-pl 28-02-2016 15:34

quote:
Это был живой разговор на кухне.

понятно. как ты наливал, так он и рассказывал.
quote:
А так-то он сейчас наш диалог читает и если захочет, то сам подтвердит...

та ты хоть россекреть личность то. а то Стечкин разрабатывал, tulyik пилил, а кто-то премию получил. интересно.
Таурус 28-02-2016 15:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

понятно. как ты наливал



Чай.
quote:
Originally posted by serg-pl:

та ты хоть россекреть личность то



Захочет- сам "рассекретится"...
monkeymouse90 31-05-2016 07:28

quote:
Изначально написано serg-pl:

а почему тогда затвор со стволом не сцепить?


Патамушта заклинит. Наглухо.
ЗЫ Попадаласи инфа, что одновременно с ПСС был разработан ПП под тот же патрон. Ктонить слышал?

Таурус 11-06-2016 13:13

Свежее фото
Взято тут https://forum.guns.ru/forummessage/51/347220-75.html
Пишут, что "на учениях Кибер-Антитеррор-2016 в белорусском Новолукомле"(С)
800 x 513