выбросить газоотвод, не сверлить отверстие.
К затворной раме подвести тяги от цевья.
Насколько я знаю то 1 или 2 такие модели есть.
Если не делают массово, то почему?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Почему не сделать из самозарядки помпу?выбросить газоотвод, не сверлить отверстие.
К затворной раме подвести тяги от цевья.Насколько я знаю то 1 или 2 такие модели есть.
Если не делают массово, то почему?
Хатсановские помпы унифицированы с их же газоотводами полностью, за исключением специфических нюансов, присущих каждой из систем в отдельности. Массовей не придумаешь.
Есть ещё помповая версия самозарядного карабина Verney-Carron Impact NT Auto.
Называется Verney-Carron Impact Inline .
Не говоря уж о мелкосерийных помпах на базе AR-ок..которые клепаются в США всеми, кому не лень.
По-моему - это даёт плюсы от двух систем.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Я имел в виду - соединить помпу с нарезным стволом.
По-моему - это даёт плюсы от двух систем.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Почему не сделать из самозарядки помпу?
выбросить газоотвод, не сверлить отверстие.
К затворной раме подвести тяги от цевья
а Верней-Карон "Инлайн" и есть помпа на базе автомата "НТ" с нарезным стволом, не говоря уж о звиздецки массовых помповых нарезных карабинах Ремингтон 760 и 7600 .
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
хрен просцыш
quote:Изначально написано abc55:
бисмарк Алеша мутил помпу-винтовку
Ее новизна должна была состоять в двухрежимности, но не срослось, осталась токмо помпа..
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
высокий стиль.
quote:в двухрежимности, но не срослось..
quote:Тута, "высокий стиль" - посылать в(на) гуглопоиск, на что, собсно, Вы давно напрашиваетесь,
quote:Изначально написано dima69241:
если речь о винтовках с поворотным затвором который приводится в действие цевьем то причина банальна очень трудно извлечь раздутую гильзу
А если сделать подстраховку ручкой - как это было на самозарядном Маузере Г-43?
Да и есть ли такая проблема, если представить себе АК или СвД - газоотвод отключить, а на раму привести тяги от цевья.
У них-то проблем с извлечением гильзы нет, а вытащить гильзу после спада давления - легче.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Я имел в виду - соединить помпу с нарезным стволом.По-моему - это даёт плюсы от двух систем.
Надо же.... Какой дремучий попался...
Все мои "помпЫ" и самозарядки одновременно..., в один "щелчок"...
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А если сделать подстраховку ручкой - как это было на самозарядном Маузере Г-43?
У них-то проблем с извлечением гильзы нет, а вытащить гильзу после спада давления - легче.
у Г-43(К-43) Вальтера (маузера был токо Г-41(М) малой серией) затвор не поворачивается воопче, там запирание двумя горизонтальными личинками. СВД с заглушенным газоотводом после выстрела приходится открывать резким рывком (часто - несколькими рывками), просто тянуть - силы может не хватить.
У Маузера Г-41(М) поворот рукоятки перезаряжания вверх лишь сцепляет тягу взведения с затворной рамой, а поворот затвора, все равно, приходится совяршать тянущим усилием.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
вас медные трубы так испортили?
Раньше вы таким не были.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Трубы - у женщин... Я лишь стал менее толерантен к занудному тупизму.
Если у вас какие-то проблемы с интернетобщением, то просто проходите мимо.
Ни ваш опыт, ни в факт модераторства не дают вам права на хамство.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Если у вас какие-то проблемы с интернетобщением, то просто проходите мимо.
Ни ваш опыт, ни в факт модераторства не дают вам права на хамство.
...уговорили, буду проходить мимо. Несите доброе и вечное в массы беспрепяцтвенно.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
...уговорили, буду проходить мимо. Несите доброе и вечное в массы беспрепяцтвенно.
Хорошо, что вы поняли таки основы общения с людьми.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Это ж гладкоствол.
А сама тема про то, что мало делают нарезных винтовок с помпой.
Хм... 1.500.000 шт. - Рем 760, и 877.000 - Рем 7600. Очень мало...но только если сравнивать с Рем 700 - 5.000.000 шт.
quote:Изначально написано ст1ст:
А-а. И небось ещё и с запиранием_поворотом?
Проблема в трубчатом гомозине (пули_в_капсюль) =дал решение...
Да с запиранием поворотом.
Так и не надо трубчатый - пусть будет срединный, коробчатый.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Хм... 1.500.000 шт. - Рем 760, и 877.000 - Рем 7600. Очень мало...но только если сравнивать с Рем 700 - 5.000.000 шт.
Спасибо за информацию.
quote:Изначально написано abc55:
сунуть а пламегаситель шарик и не надо дергать аксу))
Монетку в АК74.
Тимбер Вольф, до недавно производился.
А вообще, из винта стреляют неспеша, вдумчиво, часто лёжа. А для этого "ддрочилка" не удобна.
Кому скорострельность нужна, лучше сразу п/а взять.
Остаются только дикие места, вреде Австралии, где п/а неможна.
quote:Изначально написано Varnas:
так сбацала какая то фирма двухстволку болтовик. Правда нарезную. Только непомню - залпом там стреляла или нет. В любом случии - фтопку.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Не перевелись маньяки...
http://warfiles.ru/show-64306-...-guns-gmbh.html
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:Хатсановские помпы унифицированы с их же газоотводами полностью, за исключением специфических нюансов, присущих каждой из систем в отдельности. Массовей не придумаешь.
Есть ещё помповая версия самозарядного карабина Verney-Carron Impact NT Auto.
Называется Verney-Carron Impact Inline .Не говоря уж о мелкосерийных помпах на базе AR-ок..которые клепаются в США всеми, кому не лень.
Уважаемый Alexander Pyndos, а можно такой наивный ( по-современному, ламерский) вопрос: если есть самозарядный карабин с газоотводной автоматикой, зачем переделывать его в помповый, т.е. магазинный (несамозарядный)?
В самозарядном нужно просто нажимать на спусковой крючок, а в помпе передергивать затвор. ИМХО, за время передергивания или противник убьет на войне, или медведь задерет на охоте.
quote:Изначально написано Donkey:
если есть самозарядный карабин с газоотводной автоматикой, зачем переделывать его в помповый, т.е. магазинный (несамозарядный)?
В самозарядном нужно просто нажимать на спусковой крючок, а в помпе передергивать затвор. ИМХО, за время передергивания или противник убьет на войне, или медведь задерет на охоте.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Скажем так, в отличии от армейских, охотничьи патроны (к примеру, .308 или .30-06) далеко не столь однообразны в плане дружбы с автоматическими газоотводными системами. Т.е. многие даже крупносерийные патроны требуют отдельной регулировки газоотвода , как минимум, а это, как правило - прямая дорога к специалисту, который по характеру задержек должен определить в каку сторону и скоко крутить регулятор под данный патрон.
Владельцу карабина-"помпы" (или "левера") эти проблемы неведомы в принципе, даже если он хенд-лодырь с буйной фантазией и магазинными весами ... Его первоочередная задача - отработать манипуляции с механизмом перезарядки до уровня рефлексов.
Скажем так, все не так однозначно.
Отдача есть всегда. Газоотвод, да, чуть тудым-сюдым, уже работает иначе. А грамотно спроектированная система на откате, пашет и пашет.
Смотрим на пистолеты и пулеметы а-ля Браунинг.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Скажем так, все не так однозначно.
Отдача есть всегда. Газоотвод, да, чуть тудым-сюдым, уже работает иначе. А грамотно спроектированная система на откате, пашет и пашет.
Смотрим на пистолеты и пулеметы а-ля Браунинг.
Откат чище, да. Но проблемы газоотвода частью конструкторские косяки - с АК сравните.Он проще Браунинговской системы, и надёжен более.
Конечно отдача комфортней и условия работы механизма возможно более щадящие - но это не аксиоматика однозначно большего ресурса.
Кроме того, имея ввиду конструкции Браунинга - имеем дело с его во многом правильными конструкциями, а не с однозначным преимуществом именно конструкций с откатом сцеплённого ствола.
Подвижный ствол - ущербен конструктивно в теории в плане точности, ибо база прицела - не жёстко связана со стволом.
К сожалению Браунинг не оставил значимого наследия в сфере газоотводных систем - его вклад в оружейную механику и до этого периода огромен.
quote:пулеметы а-ля Браунинг.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Да без, разницы, какая там связь между прицелом и стволом. Главное, чтоб прямо перед выстрелом их взаимное положение было каждый раз одинаковым. Смотрите те же Баретт и BMG.
А слабый патрон, дык в пистолетах безо всяких надульников и ускорителей уж больше века работает. Масса сцепки должна соответствовать патрону.
А как оцениваются шансы по ряду причин не получить повторяемое взаимное положение ствола и прицела перед очередным выстрелом ?
Какова повторяемость этого самого одинакового взаимного положения , даже в относительно идеальных условиях ?
Все системы с подвижным стволом имеют точность заведомо ниже за счёт погрешности взаимного расположения.
Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок.
С зарубежными аналогами, стремящимися к 0,25 МОА.
Ещё учтём, что погрешность базирования подвижного ствола в неидеальных условиях непредсказуема и может быть существенна.
Каким способом удаётся этого гарантированно избежать, если удаётся ?
quote:Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок.
quote:Изначально написано genium:
Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок...
Вы, пардон, только сегодня пьяны, или таким родились?..
по откату ствола
та же ситуация
пусть ствол при откате проходит не 7мм, а 15
если ЦТ ствола сидит на его оси
то откат будет без перекосов
ствол будет вывешен в прямом смысле слова
вернуть ствол в пазы коробки так, чтобы он смотрел все время туда же что и оптика возможно
я за откат сбалансированного ствола и за оптику на коробке
quote:масса винтовки 10кг
длина ствола 1500мм
соотношение масс 1-200
выстрел
пуля движется вперед, оружие назад
пуля прошла 1500мм
оружие 7мм
но эти 7мм винтовка откатилась не идеально назад
произошел миниперекос
в силу того, что ЦТ оружия не сидит на оси ствола
quote:а если конус защелкнуть
и расщелкивать одновременно со спуском бойка?
quote:Изначально написано monkeymouse90:Вы, пардон, только сегодня пьяны, или таким родились?..
Ты чего грубишь ? Я изустные предания передаю.
Хотя это не только изустные - 0.3 МОА официально объявлено и получено.
А потом попытаться это пропихнуть как незначительные факторы в высокоточной стрельбе.
Мотивация что якобы Барет - высокоточная винтовка (?) и значит влияние подвижного ствола не существенно сказывается на точности - несостоятельно потому что Барет высокоточной винтовкой по факту не является.
Такое мнение распостранено потому что школоте кажется, что это крутейший мега-снайперский ствол.
quote:Чесно говоря - непонял о чем вы.
можно и так сделать -
ствол фиксируется в пазах
после накола ствол откатывается и откидывает фиксатор подобно
как рама пистолета отжимает курок
условие
винтовку нельзя наклонять в стороны
но снайпер и так всегда держит вертикаль прицел-ствол
quote:Изначально написано abc55:
разнесенная оптика
Теперь нужен прицел, держащий такие значимые перегрузки - непосредственно на подвижном стволе они возрастают в несколько раз.
Будут ли трескаться линзы не знаю, но обычный механизм регулировки раздолбит.
Он вроде должен оставаться в той части, что на стволе. Смысл тогда разность прицел ?
Ещё длина хода механизма перезаряда для разнесённой оптики ?
Вопросов больше чем смысла, по крайней мере пока.
прицел разношу по причине длинного растянутого отката
чтоб не снес голову))))
тут я неправильно разнес прицел
сейчас времени нет его рисовать
завтра накалякаю (возможно в новой теме)
quote:под действием возвратной пружины ствол встал в конические пазы
для того, чтобы ствол не откатился назад из пазов, его надо фиксировать
фиксируем ствол в пазах
перед выстрелом в момент накола капсюля, фиксатор отходит для свободного отката ствола
quote:прицел разносить не будет
причина -
большая масса ствола - относительно небыстрый откат
длинный отрезок отката - растянутая сильно отдача
quote:Ствол в ти конические дыры и так забивает прижина
стоит поднять оружие, ствол может выкатиться из пазов
по этой причине его нужно фиксировать
а то, что в момент выстрела ствол болтается - в этом и весь цимус
я там написал, что система ствол-затвор сбалансированны
по сути - в момент выстрела ствол натурально вывешен, и не соприкасается с внешним миром как летящий снаряд
то есть - снаряд падает на землю не после дульного среза, а сразу -
с момента его движения (ускорения)
что в этом плохого????
мне нравицо
прикиньте скорость отката ствола и нагрузку на прицел
Я так понимаю стрелять планируется вкопав упоры и и улёгшись на специальную лежанку сверху , чтоб прижать дополнительно конструкцию ?
Или на плечи закидывается двум крепко обнявшимся номерам расчёта ?
Можно и другую позицию придумать - я видел фото где подобное уже отрабатывается, но не для Вашей конструкции. Тут позиция обещает быть интересной, возможно участие трио.
Двое на карачках, доминант нагнулся к прицелу .. Команда " булки напряги !"
Тьфу, срамота! Снижайте вес или придумывайте станок с реактивным соплом, как у хорватов или старых советских станковых гранатомётов.
Тогда прицел можно разнести на собственно прицел и трубку разведчика.
Это рационально - боец окопался,своим весом с лежанкой утяжелив конструкцию, а стреляющая хрень с реактивным тормозом - сверху под пулями.
Смотри в панораму и крути маховики точной наводки или эксцентриковые рычаги - этакая черепаха двуногая - сплошные плюсы. Встал, побежал с санками-рюзаком на плечах - и на новую позицию. Желательно курсовую спаренную самозарядку со схожей баллистикой прикрутить и пристрелять в одну точку - это и веса и пользы добавит.
Смысл подвижного ствола загадочен до сих пор в этой конструкции.
quote:Только зачем при таких параметрах прицел
скорость отката ствола 7мс
длина торможения 1м
прицел выдержит???
quote:я там написал, что система ствол-затвор сбалансированны
по сути - в момент выстрела ствол натурально вывешен, и не соприкасается с внешним миром как летящий снаряд
quote:прикиньте скорость отката ствола и нагрузку на прицел
длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше
выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?
Пардон, а для чего эта мегадудка ?
Тактическая ниша , кроме любования толстым стволом и величием собственной конструкторской мысли ?
quote:при выстреле с упора в классической позиции стрелка сломает отдачей
quote:для чего эта мегадудка ?
quote:Изначально написано abc55:
калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кгдлина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или вышевыдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?
в 30мм 1.5-метровом стволе, 90 грамм снаряд разгонится до 1440 мс 117 граммами пороха Бофорс рп7, гильза 173 мм, макс. давление - 3100 бар.
Энергия отката при 20 кг подвижной массы - 2000 Дж. Без дульного тормоза стрелку придется терпеть в среднем 200 кгс на метре отката.
Этого достаточно, шоб подбросить человека вместе с его мега-ружжом на 2 метра вверх.
а можно прикинуть грубо отдачу Лахти?
Масса, кг: 52,9
Длина ствола, мм: 1300
Патрон: 20×138 мм
Начальная скорость пули, м/с: 550
quote:Изначально написано abc55:
Начальная скорость пули, м/с: 550
та ты шо? я нашол токо 800 мс и 900 мс , энергия свободной отдачи - 178 Дж (без ДТ), при 800 мс х 120 грамм. Импульс отдачи(полный, без дт) - 137 Н*с. У ПТРД - 100 Н*с, тоже - без дт. То есть, шоб лахти пиналось (скорость отдачи) как ПТРД , оно должно весить ок.24 кг, при равной эффективности ДТ. Сунуться на пузе , правда. придется дольше и дальше.
Это всё для сферических винтовок в вакууме, т.к. подразумевает одинаковое исполнение, без автоматики и откатных устройств.
quote:та ты шо? я нашол токо 800 мс и 900 мс
масса ствола с затвором - 22 кг
масса станка - 13 кг
масса прицепленного мешка - 60-65 кг
длина ствола - 40 см (без дтк)
масса снаряда - 110 гр
объем зарядной каморы 117,6 см3 (массу пороха не скажу )
какова энергия отката?
на сколько см откатится мешок лежащий на гладкой поверхности типа крагис?
quote:Изначально написано abc55:
ишо просьбамасса ствола с затвором - 22 кг
масса станка - 13 кг
масса прицепленного мешка - 60-65 кг
длина ствола - 40 см (без дтк)
масса снаряда - 110 гр
объем зарядной каморы 117,6 см3 (массу пороха не скажу )какова энергия отката?
на сколько см откатится мешок лежащий на гладкой поверхности типа крагис?
так придется же пистолетным порохом засыпать(пол гильзы), шоб хоть как-то ... калибр 30мм ,42 грамма пист. пороха Alliant power pistol, 780 мс для 110 граммового снаряда. Импульс - 140 Н*с, кин. энергия 22 кг - 445.5 Дж
quote:Изначально написано abc55:
порох Сокол
фу, блин..самоубивца. С точки зрения подобных экспериментов - лучче сразу пластит, шоб не мучиться. А ваще гильзу нада поменьше.
quote:фу, блин..самоубивца
quote:Изначально написано abc55:
что не так?))
у сокола разброс характеристик при таких давлениях - плюс-минус сажень, а в таком количестве он может делов натворить. и низя засыпать пол гильзы - результат не предсказуем.
quote:низя засыпать пол гильзы
Уже посчитали компетентные - выстрел разует стрелка из тапок. Кости не выдержат. Урежь осетра, или реактивной тягой компенсируй - у тебя вариантов нет.
quote:даже если свободное пространство заполнить пенопластовым пыжом
quote:Урежь осетра, или реактивной тягой компенсируй - у тебя вариантов нет.
просто станок - лишний вес
хочецоо простоты, я б сказал примитивизьма))
quote:Изначально написано abc55:
по затее -
хочу разогнать тело массой 50гр и поддоном 40гр до 1500мс
а там, если отдача аховая придется ставить на станокпросто станок - лишний вес
хочецоо простоты, я б сказал примитивизьма))
я же написал - жить надоело... так и есть.
Есть ещё вариант для ручной мортиры - лёгкий очень подкалиберный снаряд - либо алюминиевая катушка с криптонитовым сердечником, либо сегментый контейнер.
quote:800 мс на 40 см и дульное давление до 2300 бар ...
1500мс - второй этап, где длина ствола 1,5м
вот тут, если первая затея проканает, нужно будет их скрестить
план такой -
создать нехитрый костюмчег
костюм косточки бережет
одеваем костюм
кладем базуку на плечи
суем снаряд массой 20гр
от выстрела к выстрелу увеличиваем массу
и так, до тех пор, пока тело терпит )))
quote:одеваем костюм
кладем базуку на плечи
суем снаряд массой 20гр
от выстрела к выстрелу увеличиваем массу
и так, до тех пор, пока тело терпит ))
А как выглядит снаряд такого калибра весом 20 грамм ? Какие давления он выдержит без разрушения в стволе ?
quote:Есть ещё вариант для ручной мортиры - лёгкий очень подкалиберный снаряд - либо алюминиевая катушка с криптонитовым сердечником, либо сегментый контейнер.
можно и 20мм пушечку сделать
но, калибр хиловат
ведь моя затея - не только подкалибры разгонять, но и фугасики
навесом в окна закидывать, или метать их под 45 на 1-1,5 км
также, 30мм ствол можно упереть в землю
сунуть гильзу с иглой в казну
а с дула закидывать минометные мины
а если казну оставить открытой, то можно надкалиберную гранату нацепить спередку
итого-
подкалибр 30 - 10 мм - скорость 1500мс (масса 50гр)
калиберный снаряд 30мм - скорость 300мс (масса 300гр)
калиберная мина 30мм - скорость 200мс (масса 400-500гр)
надкалиберная граната 100мм - скорость 200мс
значения конечно пока условные
" харкал восемнадцать мин в минуту Шумовский тяжёлый миномёт" - это из стихов о обороне Ленинграда.
quote:А как выглядит снаряд такого калибра весом 20 грамм ? Какие давления он выдержит без разрушения в стволе ?
quote:Да, миномёт . С нарезным стволом.
Для боевых действий в космосе что-ли разработка ? Там рулят фотонные двигателя и кумулятивная боевая часть
quote:Просто воздух своим сопротивлением на таком калибре эту вундервафлю опустит сильно ниже ПТР по баллистике.
quote:Ну вытянешь ты в мега-ватнике отдачу пятидесятиграммовой пули на 700 м.с.
quote:Изначально написано abc55:
нач скорость должна быть 1500мс, или по-возможности выше
масса снаряда - 110 гр
Если продолжить уменьшать массу снаряда тем самым увеличивая скорость то как раз может и получиться примерно сто-двести-триста грамм и полторы тысячи м/с.
Но ведь пушка имела массу больше полутонны. И ствол у нее был несколько длиннее. И отдача соответствующая.
Понятно что ее данные не совпадают с заявленными в этой теме. Просто навеяло ассоциацию.
наращивать массу снаряда и поддона до тех пор, пока тело терпит,
ну и, остановиться на некой скорости и массе
костюм - некая рама которая упирается в оружие
стрелок лежит на раме и откатывается вместе с ней как на санках))
суть рамы быть костюмом - прилипнуть к одежде
все задачи из засады, или издали
жилет не нужен
один несет трубу
второй патроны
и группа автоматчиков для прикрытия)) с кум гранатами, минами
подобная группа может действовать широко
и снайперка есть
и миномет
и пушка
и рпг)))
и все это весит всего 25 кг!
Выстрелил и автоматом откатился на новую позицию . в перископ и зеркало заднего вида осмотрелся - снова выстрелил. Это ж какая маневренность и темп боя ! Если закинуться амфетаминами, то враги и прицелится не успевать будут . Боекомплект израсходовал - а ты уже в тылу .
quote:рюкзак-санки.
quote:калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг
длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или вышевыдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:у сокола разброс характеристик при таких давлениях - плюс-минус сажень, а в таком количестве он может делов натворить. и низя засыпать пол гильзы - результат не предсказуем.
Гы-гы!..
В юности, как-то, снарядил Соколом гильзу М43.
Пуля от нагана. Долбануло так, что у тулки стволы уплыли вперед почти на миллиметр. У гильзы оторвало донце и ровным слоем раскатало по щитку. А вкладыш раздуло в размер ствола 16к.
Уху было больно, больше так не делаю. ;-)