Оружейные идеи

Почему не делают массово болты на помпе?

PILOT_SVM 19-02-2016 10:27

Почему не сделать из самозарядки помпу?

выбросить газоотвод, не сверлить отверстие.
К затворной раме подвести тяги от цевья.

Насколько я знаю то 1 или 2 такие модели есть.

Если не делают массово, то почему?

Shekspear 19-02-2016 12:39

у нас каждой 9 мая менты стреляют салют, вручную передергивая АКСУ.
abc55 19-02-2016 18:19

сунуть а пламегаситель шарик и не надо дергать аксу))
Shekspear 19-02-2016 18:30

Тут в МР-371 предлагали Кстати, где тема?.. уже в унитаз засосало?
ст1ст 20-02-2016 10:57

Видел в лабазе каку-то красотульку - магазинка, НО помпа, 308 калибр, НО пушиночка 2кг... Итальяночка какато была. Облизнулся (дорраганах).
Alexander Pyndos 20-02-2016 15:47

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Почему не сделать из самозарядки помпу?

выбросить газоотвод, не сверлить отверстие.
К затворной раме подвести тяги от цевья.

Насколько я знаю то 1 или 2 такие модели есть.

Если не делают массово, то почему?


Хатсановские помпы унифицированы с их же газоотводами полностью, за исключением специфических нюансов, присущих каждой из систем в отдельности. Массовей не придумаешь.
click for enlarge 1000 X 708 148.9 Kb

Есть ещё помповая версия самозарядного карабина Verney-Carron Impact NT Auto.
Называется Verney-Carron Impact Inline .

Не говоря уж о мелкосерийных помпах на базе AR-ок..которые клепаются в США всеми, кому не лень.

PILOT_SVM 20-02-2016 16:35

Я имел в виду - соединить помпу с нарезным стволом.

По-моему - это даёт плюсы от двух систем.

Alexander Pyndos 20-02-2016 17:16

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Я имел в виду - соединить помпу с нарезным стволом.
По-моему - это даёт плюсы от двух систем.


хрен просцыш, кого Вы там имели,, нет тут ни слова о нарезном стволе:
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Почему не сделать из самозарядки помпу?
выбросить газоотвод, не сверлить отверстие.
К затворной раме подвести тяги от цевья

а Верней-Карон "Инлайн" и есть помпа на базе автомата "НТ" с нарезным стволом, не говоря уж о звиздецки массовых помповых нарезных карабинах Ремингтон 760 и 7600 .

abc55 20-02-2016 17:21

бисмарк Алеша мутил помпу-винтовку
PILOT_SVM 20-02-2016 17:24

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
хрен просцыш

высокий стиль.
Alexander Pyndos 20-02-2016 17:25

quote:
Изначально написано abc55:
бисмарк Алеша мутил помпу-винтовку

Ее новизна должна была состоять в двухрежимности, но не срослось, осталась токмо помпа..

Alexander Pyndos 20-02-2016 17:29

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

высокий стиль.


Вы еще и стилист? Похвально... но "болты на по(м)пе", это - шедевр...который просцать не каждому дано.
Ващета, "болтом" наманые посоны называют тип затворной группы, от гадяще-англичанского "bolt action" и "болты" бывают разные, гладкоствольные в т.ч.
Тута, "высокий стиль" - посылать в(на) гуглопоиск, на что, собсно, Вы давно напрашиваетесь, т.к. ответы на Ваш вопрос находятся гуглом моментально и в изобилии. Помпы с нарезным начали производить практически с момента изобретения таковых и весьма обильно.
abc55 20-02-2016 17:30

quote:
в двухрежимности, но не срослось..

что за режимы
и что не срослось?
PILOT_SVM 20-02-2016 19:40

quote:
Тута, "высокий стиль" - посылать в(на) гуглопоиск, на что, собсно, Вы давно напрашиваетесь,

вас медные трубы так испортили?
Раньше вы таким не были.
dima69241 20-02-2016 20:03

если речь о винтовках с поворотным затвором который приводится в действие цевьем то причина банальна очень трудно извлечь раздутую гильзу
PILOT_SVM 20-02-2016 20:27

quote:
Изначально написано dima69241:
если речь о винтовках с поворотным затвором который приводится в действие цевьем то причина банальна очень трудно извлечь раздутую гильзу

А если сделать подстраховку ручкой - как это было на самозарядном Маузере Г-43?
Да и есть ли такая проблема, если представить себе АК или СвД - газоотвод отключить, а на раму привести тяги от цевья.
У них-то проблем с извлечением гильзы нет, а вытащить гильзу после спада давления - легче.

map 20-02-2016 21:23

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Я имел в виду - соединить помпу с нарезным стволом.

По-моему - это даёт плюсы от двух систем.


Надо же.... Какой дремучий попался...
Все мои "помпЫ" и самозарядки одновременно..., в один "щелчок"...

Alexander Pyndos 21-02-2016 11:46

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А если сделать подстраховку ручкой - как это было на самозарядном Маузере Г-43?
У них-то проблем с извлечением гильзы нет, а вытащить гильзу после спада давления - легче.


у Г-43(К-43) Вальтера (маузера был токо Г-41(М) малой серией) затвор не поворачивается воопче, там запирание двумя горизонтальными личинками. СВД с заглушенным газоотводом после выстрела приходится открывать резким рывком (часто - несколькими рывками), просто тянуть - силы может не хватить.
У Маузера Г-41(М) поворот рукоятки перезаряжания вверх лишь сцепляет тягу взведения с затворной рамой, а поворот затвора, все равно, приходится совяршать тянущим усилием.

Alexander Pyndos 21-02-2016 13:19

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

вас медные трубы так испортили?
Раньше вы таким не были.


Трубы - у женщин... Я лишь стал менее толерантен к занудному тупизму.
PILOT_SVM 21-02-2016 13:54

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Трубы - у женщин... Я лишь стал менее толерантен к занудному тупизму.

Если у вас какие-то проблемы с интернетобщением, то просто проходите мимо.

Ни ваш опыт, ни в факт модераторства не дают вам права на хамство.

Alexander Pyndos 21-02-2016 14:15

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Если у вас какие-то проблемы с интернетобщением, то просто проходите мимо.

Ни ваш опыт, ни в факт модераторства не дают вам права на хамство.


...уговорили, буду проходить мимо. Несите доброе и вечное в массы беспрепяцтвенно.

PILOT_SVM 21-02-2016 15:05

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
...уговорили, буду проходить мимо. Несите доброе и вечное в массы беспрепяцтвенно.

Хорошо, что вы поняли таки основы общения с людьми.

ст1ст 23-03-2016 08:12

Ойчонашол, пстрите пжлст:
http://topwar.ru/92740-magazin...hya-josons.html
Вот и ответ. Остаётся узнать их объём выпуска и сравнить с Вашим пониманием слова "массово" - ну или с коэффициентами серийности, принятыми в курсе "Технология_машиностроения", бугага.
PILOT_SVM 23-03-2016 09:25

Это ж гладкоствол.
А сама тема про то, что мало делают нарезных винтовок с помпой.
ст1ст 23-03-2016 09:55

А-а. И небось ещё и с запиранием_поворотом?
Проблема в трубчатом гомозине (пули_в_капсюль) =дал решение...
Alexander Pyndos 23-03-2016 11:10

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Это ж гладкоствол.
А сама тема про то, что мало делают нарезных винтовок с помпой.

Хм... 1.500.000 шт. - Рем 760, и 877.000 - Рем 7600. Очень мало...но только если сравнивать с Рем 700 - 5.000.000 шт.
click for enlarge 650 X 129  12.2 Kb

PILOT_SVM 23-03-2016 19:31

quote:
Изначально написано ст1ст:
А-а. И небось ещё и с запиранием_поворотом?
Проблема в трубчатом гомозине (пули_в_капсюль) =дал решение...

Да с запиранием поворотом.

Так и не надо трубчатый - пусть будет срединный, коробчатый.

PILOT_SVM 23-03-2016 19:33

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Хм... 1.500.000 шт. - Рем 760, и 877.000 - Рем 7600. Очень мало...но только если сравнивать с Рем 700 - 5.000.000 шт.

Спасибо за информацию.

ЯРЛ 14-06-2016 09:55

А чего Вы балдеете от помп, цевье как по мне далеко, вечно всё клацает, люфтит. Мне тут как то болтовой Моссберг 695 попался, затвор ходит чудно - БЕСШУМНО!!!
Shekspear 14-06-2016 10:37

Иж-81 по мне как норм, удобно.
monkeymouse90 14-06-2016 11:52

quote:
Изначально написано abc55:
сунуть а пламегаситель шарик и не надо дергать аксу))

Монетку в АК74.

Тимбер Вольф, до недавно производился.
А вообще, из винта стреляют неспеша, вдумчиво, часто лёжа. А для этого "ддрочилка" не удобна.
Кому скорострельность нужна, лучше сразу п/а взять.
Остаются только дикие места, вреде Австралии, где п/а неможна.

PILOT_SVM 05-10-2016 15:56

Во...

abc55 05-10-2016 17:08

режим АВ надо отключить
Varnas 05-10-2016 20:27

Насчет помп по сравнению с болтовым затвором. Так во первых сложнее, а во вторых не всегда удобнее. Если стрелять с упора, особенно лежа, то помпа банально неудобна.
monkeymouse90 05-10-2016 20:43

Во!
Наконец, правильная мысль!
А то, понимашь, "почему не делают самозарядные двудулки-утятницы"?..
Или того пуще...
click for enlarge 900 X 635 294.4 Kb
Varnas 05-10-2016 20:48

так сбацала какая то фирма двухстволку болтовик. Правда нарезную. Только непомню - залпом там стреляла или нет. В любом случии - фтопку.
Alexander Pyndos 06-10-2016 08:58

quote:
Изначально написано Varnas:
так сбацала какая то фирма двухстволку болтовик. Правда нарезную. Только непомню - залпом там стреляла или нет. В любом случии - фтопку.

из Австрии.. у того мастера их было две - вертикалка и горизонталка под патроны для африканских охот...
Varnas 06-10-2016 12:35

Стрели поочередно? В смысле залп из патронов для африканских охот, ето уже не для людей.
monkeymouse90 06-10-2016 12:51

Не перевелись маньяки...
http://warfiles.ru/show-64306-...-guns-gmbh.html
Таурус 06-10-2016 17:38

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Не перевелись маньяки...
http://warfiles.ru/show-64306-...-guns-gmbh.html



Компания Блазер выпускает двухствольную версию R93
http://www.waffenboerse.ch/bla...ag-375-h-h.html
monkeymouse90 06-10-2016 18:28

Отчего-то, складывается впечатление, что некоторые шизофреники, не такие уж и безумцы...
Donkey 06-10-2016 18:58

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Хатсановские помпы унифицированы с их же газоотводами полностью, за исключением специфических нюансов, присущих каждой из систем в отдельности. Массовей не придумаешь.


Есть ещё помповая версия самозарядного карабина Verney-Carron Impact NT Auto.
Называется Verney-Carron Impact Inline .

Не говоря уж о мелкосерийных помпах на базе AR-ок..которые клепаются в США всеми, кому не лень.


Уважаемый Alexander Pyndos, а можно такой наивный ( по-современному, ламерский) вопрос: если есть самозарядный карабин с газоотводной автоматикой, зачем переделывать его в помповый, т.е. магазинный (несамозарядный)?

В самозарядном нужно просто нажимать на спусковой крючок, а в помпе передергивать затвор. ИМХО, за время передергивания или противник убьет на войне, или медведь задерет на охоте.

Alexander Pyndos 06-10-2016 23:49

quote:
Изначально написано Donkey:

если есть самозарядный карабин с газоотводной автоматикой, зачем переделывать его в помповый, т.е. магазинный (несамозарядный)?
В самозарядном нужно просто нажимать на спусковой крючок, а в помпе передергивать затвор. ИМХО, за время передергивания или противник убьет на войне, или медведь задерет на охоте.


Скажем так, в отличии от армейских, охотничьи патроны (к примеру, .308 или .30-06) далеко не столь однообразны в плане дружбы с автоматическими газоотводными системами. Т.е. многие даже крупносерийные патроны требуют отдельной регулировки газоотвода , как минимум, а это, как правило - прямая дорога к специалисту, который по характеру задержек должен определить в каку сторону и скоко крутить регулятор под данный патрон.
Владельцу карабина-"помпы" (или "левера") эти проблемы неведомы в принципе, даже если он хенд-лодырь с буйной фантазией и магазинными весами ... Его первоочередная задача - отработать манипуляции с механизмом перезарядки до уровня рефлексов.
genium 07-10-2016 15:26

Двуствольное комбинированное ружьё с барабанами и мультипедальным приводом уже запатентовано ?
monkeymouse90 08-10-2016 12:05

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Скажем так, в отличии от армейских, охотничьи патроны (к примеру, .308 или .30-06) далеко не столь однообразны в плане дружбы с автоматическими газоотводными системами. Т.е. многие даже крупносерийные патроны требуют отдельной регулировки газоотвода , как минимум, а это, как правило - прямая дорога к специалисту, который по характеру задержек должен определить в каку сторону и скоко крутить регулятор под данный патрон.
Владельцу карабина-"помпы" (или "левера") эти проблемы неведомы в принципе, даже если он хенд-лодырь с буйной фантазией и магазинными весами ... Его первоочередная задача - отработать манипуляции с механизмом перезарядки до уровня рефлексов.

Скажем так, все не так однозначно.
Отдача есть всегда. Газоотвод, да, чуть тудым-сюдым, уже работает иначе. А грамотно спроектированная система на откате, пашет и пашет.
Смотрим на пистолеты и пулеметы а-ля Браунинг.

genium 08-10-2016 16:26

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Скажем так, все не так однозначно.
Отдача есть всегда. Газоотвод, да, чуть тудым-сюдым, уже работает иначе. А грамотно спроектированная система на откате, пашет и пашет.
Смотрим на пистолеты и пулеметы а-ля Браунинг.


Откат чище, да. Но проблемы газоотвода частью конструкторские косяки - с АК сравните.Он проще Браунинговской системы, и надёжен более.
Конечно отдача комфортней и условия работы механизма возможно более щадящие - но это не аксиоматика однозначно большего ресурса.
Кроме того, имея ввиду конструкции Браунинга - имеем дело с его во многом правильными конструкциями, а не с однозначным преимуществом именно конструкций с откатом сцеплённого ствола.
Подвижный ствол - ущербен конструктивно в теории в плане точности, ибо база прицела - не жёстко связана со стволом.
К сожалению Браунинг не оставил значимого наследия в сфере газоотводных систем - его вклад в оружейную механику и до этого периода огромен.

abc55 08-10-2016 16:28

quote:
пулеметы а-ля Браунинг.

если там 12,7 то конееешна работать будет
а 5,45 и 7,62 потребуют надульник
и потом тот же 12,7 стреляет небыстро
ща появилась 30м пушка на бтрах автомат от отката
темп невелик по сравнению с 2а42
monkeymouse90 11-10-2016 17:48

Да без, разницы, какая там связь между прицелом и стволом. Главное, чтоб прямо перед выстрелом их взаимное положение было каждый раз одинаковым. Смотрите те же Баретт и BMG.
А слабый патрон, дык в пистолетах безо всяких надульников и ускорителей уж больше века работает. Масса сцепки должна соответствовать патрону.
genium 17-10-2016 01:28

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Да без, разницы, какая там связь между прицелом и стволом. Главное, чтоб прямо перед выстрелом их взаимное положение было каждый раз одинаковым. Смотрите те же Баретт и BMG.
А слабый патрон, дык в пистолетах безо всяких надульников и ускорителей уж больше века работает. Масса сцепки должна соответствовать патрону.

А как оцениваются шансы по ряду причин не получить повторяемое взаимное положение ствола и прицела перед очередным выстрелом ?
Какова повторяемость этого самого одинакового взаимного положения , даже в относительно идеальных условиях ?

Все системы с подвижным стволом имеют точность заведомо ниже за счёт погрешности взаимного расположения.

monkeymouse90 17-10-2016 01:41

А Баретт и не знал.
При том, что его схема в этом смысле не идеальна. Какие там показатели?
genium 17-10-2016 20:07

Херовые там показатели - в минуту не укладывается. Где-то в паре-тройке топчется при прочем идеальном.
Но при таком патроне выбор не велик - энергию гасить нужно. Можно как в хорватской винтовке или РПГ - выхлоп назад организовать для противотяги.
Или ДТК не фуфловый пробовать.
monkeymouse90 17-10-2016 20:14

Ерунда.
Руки надо прямые. И голова чтоб была не косо припаяна.
click for enlarge 455 X 480 70.4 Kb
genium 17-10-2016 21:08

Чё? Сколько минут ? И это лучшая мишень ? Хотя неплохо, почти минута.
Для оружия огневой поддержки, как её позиционировали - нормально.

Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок.

С зарубежными аналогами, стремящимися к 0,25 МОА.

Ещё учтём, что погрешность базирования подвижного ствола в неидеальных условиях непредсказуема и может быть существенна.

Каким способом удаётся этого гарантированно избежать, если удаётся ?

Varnas 17-10-2016 22:25

quote:
Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок.

Корбин 17-10-2016 22:36

Это ж скоко минут будет, если в коробок на 1 км.? Хотя какие там минуты? Тут пожалуй о секундах уже не думай свысока.
monkeymouse90 18-10-2016 12:11

quote:
Изначально написано genium:

Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок...

Вы, пардон, только сегодня пьяны, или таким родились?..

abc55 18-10-2016 08:01

а давайте полезем в дебри - так, чисто поболтать
возьмем винтовку с безоткатным стволом
прицел жестко сидит на корпусе
задача - попасть в коробок на 1км
калибр 12,7
масса пули 50гр
масса винтовки 10кг
длина ствола 1500мм
соотношение масс 1-200
выстрел
пуля движется вперед, оружие назад
пуля прошла 1500мм
оружие 7мм
но эти 7мм винтовка откатилась не идеально назад
произошел миниперекос
в силу того, что ЦТ оружия не сидит на оси ствола
для обычного оружия это, значения не имеет
но когда речь об угл секундах?
перекос сей скажется на точности?

по откату ствола
та же ситуация
пусть ствол при откате проходит не 7мм, а 15
если ЦТ ствола сидит на его оси
то откат будет без перекосов
ствол будет вывешен в прямом смысле слова

вернуть ствол в пазы коробки так, чтобы он смотрел все время туда же что и оптика возможно

я за откат сбалансированного ствола и за оптику на коробке


800 x 363

monkeymouse90 18-10-2016 12:51

Обычная винтовка, при выстреле откатывается целиком. Поэтому заметное влияние оказывают ее связи с опорой. Особенно с прокладкой. Очень хорошо заметно лежа с ремня. Чуть локоть при заряжании подвинул, готово дело, мостись заново.
А при подвижном стволе, ПГ откатывается сама по себе, почти изолировано от остального. Хоть на станок ставь, лететь будет одинаково.
Varnas 18-10-2016 13:21

quote:
масса винтовки 10кг
длина ствола 1500мм
соотношение масс 1-200
выстрел
пуля движется вперед, оружие назад
пуля прошла 1500мм
оружие 7мм
но эти 7мм винтовка откатилась не идеально назад
произошел миниперекос
в силу того, что ЦТ оружия не сидит на оси ствола


Ну винтовка 12,7 весит обычно больше 10 кг, да и ствол тампокороче 1500 мм. Скажем откатитса на 4 мм. Под воздействие силы в несколько тон. Каких величин перекос, учитывая момент инерции - тут уж Александера надо просить смоделировать. Но если грубо говоря 1 десятая мм, то ето даст 10 мм на сто метрах. Довольно немало.
Впрочем ваша схема ненравитса именно конусами.Достаточно продвинутса стволу назад пару мм, и он будет болтатса. ИМХО надо трущиеся детали делать цилиндрическими, с допуском на тепловое расширение (порядка двух сотых мм на 100 градусов), смазкой и пластиковыми обтюраторами наподобие применяемых в гидроцилиндрах. + еще гармошка резиновая, благо тут ход небольшой. Так как обычно изза загрязнения допуски делают побольше.
Естественно, конструкцию, в которой откатываетса ствол, придетса делать ферменной, наподобии стрелы крана.
abc55 18-10-2016 13:50

а если конус защелкнуть
и расщелкивать одновременно со спуском бойка?
Varnas 18-10-2016 18:09

quote:
а если конус защелкнуть
и расщелкивать одновременно со спуском бойка?


Чесно говоря - непонял о чем вы.
genium 18-10-2016 20:49

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Вы, пардон, только сегодня пьяны, или таким родились?..


Ты чего грубишь ? Я изустные предания передаю.

Хотя это не только изустные - 0.3 МОА официально объявлено и получено.

genium 18-10-2016 21:18

Анализ возможных погрешностей взаимного базирования подвижного ствола и прицельных приспособлений предлогаю провести.
Хотя бы чистую теоретическую модель в рамках геометрии и допусков.
Затем влияние факторов нагрева и загрязнения этих поверхностей.

А потом попытаться это пропихнуть как незначительные факторы в высокоточной стрельбе.
Мотивация что якобы Барет - высокоточная винтовка (?) и значит влияние подвижного ствола не существенно сказывается на точности - несостоятельно потому что Барет высокоточной винтовкой по факту не является.

Такое мнение распостранено потому что школоте кажется, что это крутейший мега-снайперский ствол.

abc55 19-10-2016 06:06

quote:
Чесно говоря - непонял о чем вы.

под действием возвратной пружины ствол встал в конические пазы
для того, чтобы ствол не откатился назад из пазов, его надо фиксировать
фиксируем ствол в пазах
перед выстрелом в момент накола капсюля, фиксатор отходит для свободного отката ствола

можно и так сделать -
ствол фиксируется в пазах
после накола ствол откатывается и откидывает фиксатор подобно
как рама пистолета отжимает курок

abc55 19-10-2016 06:14

можно ствол скатывать в гравитационную лунку
каждый раз, когда он скатывается в лунку, положение его относительно прицела выравнивается автоматом

условие
винтовку нельзя наклонять в стороны
но снайпер и так всегда держит вертикаль прицел-ствол

abc55 19-10-2016 09:53

разнесенная оптика

800 x 423
monkeymouse90 19-10-2016 11:28

Есть такой Нехемиа Сиркис. С юности занимался целевой стрельбой. По биообьектам.
Обычной публике известен своими пистолетиками, но это так, между делом.
Гораздо интересней его работы по СВ. Причем не сколько сами винты, конструктивно там ничего особенного, а изобретенная им конструкция кронштейна. Крон. имеет быстросъемное крепление, позволяющее ставить/снимать прицел хоть при каждом выстреле, при полном сохранении СТП.
genium 19-10-2016 16:45

quote:
Изначально написано abc55:
разнесенная оптика

Теперь нужен прицел, держащий такие значимые перегрузки - непосредственно на подвижном стволе они возрастают в несколько раз.
Будут ли трескаться линзы не знаю, но обычный механизм регулировки раздолбит.
Он вроде должен оставаться в той части, что на стволе. Смысл тогда разность прицел ?

Ещё длина хода механизма перезаряда для разнесённой оптики ?

Вопросов больше чем смысла, по крайней мере пока.

abc55 19-10-2016 19:26

у меня к этой схеме дальний прицел
мечтаю стрелять из рук 30мм ружьем (пушкой)
прицел разносить не будет
причина -
большая масса ствола - относительно небыстрый откат
длинный отрезок отката - растянутая сильно отдача
масса подкал снаряда 50гр - при полном заряде (массу пока не скажу)
масса фуг снаряда 300 гр - при 1/3 от полного

прицел разношу по причине длинного растянутого отката
чтоб не снес голову))))
тут я неправильно разнес прицел
сейчас времени нет его рисовать
завтра накалякаю (возможно в новой теме)

Varnas 20-10-2016 04:30

quote:
под действием возвратной пружины ствол встал в конические пазы
для того, чтобы ствол не откатился назад из пазов, его надо фиксировать
фиксируем ствол в пазах
перед выстрелом в момент накола капсюля, фиксатор отходит для свободного отката ствола


Ствол в ти конические дыры и так забивает прижина. Беда в том, что еще до вылета пули ствол пойдет назад несколько мм и будет болтатса как говео в проруби.
quote:
прицел разносить не будет
причина -
большая масса ствола - относительно небыстрый откат
длинный отрезок отката - растянутая сильно отдача


genium прав. Во сколько масса ствола меьше массы винтовки - во столько и перегрузки будут. А длинный откат - ето неочем. Если ствол после короткого хода недолбитса об массивную стальную раму, то пиковые нагрузки обуславливаетса пиковым давлением пороховых газов. И сколько там ствол после етого ходит - по барабану. Физику учить надо...
abc55 20-10-2016 06:16

quote:
Ствол в ти конические дыры и так забивает прижина

пружина его забивает при накате-возврате
но после этого, уже не давит
там на рисунке, она даже не достает до упора на стволе

стоит поднять оружие, ствол может выкатиться из пазов
по этой причине его нужно фиксировать

а то, что в момент выстрела ствол болтается - в этом и весь цимус
я там написал, что система ствол-затвор сбалансированны
по сути - в момент выстрела ствол натурально вывешен, и не соприкасается с внешним миром как летящий снаряд
то есть - снаряд падает на землю не после дульного среза, а сразу -
с момента его движения (ускорения)

что в этом плохого????
мне нравицо


abc55 20-10-2016 06:26

по перегрузке прицела
в моем концепте калибр ружья 30мм
масса ствола в диапазоне 15-20кг
длина ствола прим 150см
откат примерно 1м
нач скорость должна быть 1500мс, или по-возможности выше
масса снаряда с поддоном 50гр
оружие однозарядное
масса коробки с усм в районе 5-6 кг (или меньше)

прикиньте скорость отката ствола и нагрузку на прицел

genium 21-10-2016 06:27

Кошерное ружьишко для стрельбы с рук . Только зачем при таких параметрах прицел ? Впрочем вспоминаю прицел Светлячок - его , возможно, уместно будет установить на место штыка.

Я так понимаю стрелять планируется вкопав упоры и и улёгшись на специальную лежанку сверху , чтоб прижать дополнительно конструкцию ?

Или на плечи закидывается двум крепко обнявшимся номерам расчёта ?
Можно и другую позицию придумать - я видел фото где подобное уже отрабатывается, но не для Вашей конструкции. Тут позиция обещает быть интересной, возможно участие трио.
Двое на карачках, доминант нагнулся к прицелу .. Команда " булки напряги !"
Тьфу, срамота! Снижайте вес или придумывайте станок с реактивным соплом, как у хорватов или старых советских станковых гранатомётов.

Тогда прицел можно разнести на собственно прицел и трубку разведчика.
Это рационально - боец окопался,своим весом с лежанкой утяжелив конструкцию, а стреляющая хрень с реактивным тормозом - сверху под пулями.

Смотри в панораму и крути маховики точной наводки или эксцентриковые рычаги - этакая черепаха двуногая - сплошные плюсы. Встал, побежал с санками-рюзаком на плечах - и на новую позицию. Желательно курсовую спаренную самозарядку со схожей баллистикой прикрутить и пристрелять в одну точку - это и веса и пользы добавит.

Смысл подвижного ствола загадочен до сих пор в этой конструкции.

abc55 21-10-2016 10:50

quote:
Только зачем при таких параметрах прицел

1500мс
зачем прицел

скорость отката ствола 7мс
длина торможения 1м
прицел выдержит???

Varnas 21-10-2016 15:08

quote:
я там написал, что система ствол-затвор сбалансированны
по сути - в момент выстрела ствол натурально вывешен, и не соприкасается с внешним миром как летящий снаряд


Тут нужны уже отстрелы, для поттверждения етой концепции.
quote:
прикиньте скорость отката ствола и нагрузку на прицел

Дайте пиковое давление, массу снаряда и массу ствола с затвором и прицелом.
abc55 21-10-2016 15:54

калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг

длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше

выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?

abc55 21-10-2016 16:05

есть мысль использовать ствол пушки 2а42 б\у
поля нарезов растачиваются до 31мм
ствол укорачивается
используются гильзы выстрела 30*165 б\у с небольшой переделкой и дополнением
или же картонные гильзы со стальным обтюратором под тип охотничьего патрона
затвор использовать другой системы
genium 21-10-2016 18:25

При таких параметрах ружбайки при выстреле с упора в классической позиции стрелка сломает отдачей. Второй выстрел планируется ?
Тогда расход живой силы по одной еденице на каждый выстрел.

Пардон, а для чего эта мегадудка ?
Тактическая ниша , кроме любования толстым стволом и величием собственной конструкторской мысли ?

abc55 22-10-2016 06:32

quote:
при выстреле с упора в классической позиции стрелка сломает отдачей

докажите
quote:
для чего эта мегадудка ?

пока не скажу
просто представим, что дудка прошибает стену 1,5-2кирп, сталь 6-7см, мешки с песком 3-4шт

Alexander Pyndos 22-10-2016 10:53

quote:
Изначально написано abc55:
калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг

длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше

выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?


в 30мм 1.5-метровом стволе, 90 грамм снаряд разгонится до 1440 мс 117 граммами пороха Бофорс рп7, гильза 173 мм, макс. давление - 3100 бар.
Энергия отката при 20 кг подвижной массы - 2000 Дж. Без дульного тормоза стрелку придется терпеть в среднем 200 кгс на метре отката.
Этого достаточно, шоб подбросить человека вместе с его мега-ружжом на 2 метра вверх.

abc55 22-10-2016 11:15

Сань, большое спасибо за подсчеты
собственно, чего я и добивался от вас))

а можно прикинуть грубо отдачу Лахти?
Масса, кг: 52,9
Длина ствола, мм: 1300
Патрон: 20×138 мм
Начальная скорость пули, м/с: 550

Alexander Pyndos 22-10-2016 11:36

quote:
Изначально написано abc55:

Начальная скорость пули, м/с: 550


та ты шо? я нашол токо 800 мс и 900 мс , энергия свободной отдачи - 178 Дж (без ДТ), при 800 мс х 120 грамм. Импульс отдачи(полный, без дт) - 137 Н*с. У ПТРД - 100 Н*с, тоже - без дт. То есть, шоб лахти пиналось (скорость отдачи) как ПТРД , оно должно весить ок.24 кг, при равной эффективности ДТ. Сунуться на пузе , правда. придется дольше и дальше.

Это всё для сферических винтовок в вакууме, т.к. подразумевает одинаковое исполнение, без автоматики и откатных устройств.

abc55 22-10-2016 12:04

quote:
та ты шо? я нашол токо 800 мс и 900 мс

затупил -
скопировал с сайта не посмотрев ))
abc55 22-10-2016 12:19

ишо просьба

масса ствола с затвором - 22 кг
масса станка - 13 кг
масса прицепленного мешка - 60-65 кг
длина ствола - 40 см (без дтк)
масса снаряда - 110 гр
объем зарядной каморы 117,6 см3 (массу пороха не скажу )

какова энергия отката?
на сколько см откатится мешок лежащий на гладкой поверхности типа крагис?

Alexander Pyndos 22-10-2016 12:39

quote:
Изначально написано abc55:
ишо просьба

масса ствола с затвором - 22 кг
масса станка - 13 кг
масса прицепленного мешка - 60-65 кг
длина ствола - 40 см (без дтк)
масса снаряда - 110 гр
объем зарядной каморы 117,6 см3 (массу пороха не скажу )

какова энергия отката?
на сколько см откатится мешок лежащий на гладкой поверхности типа крагис?


так придется же пистолетным порохом засыпать(пол гильзы), шоб хоть как-то ... калибр 30мм ,42 грамма пист. пороха Alliant power pistol, 780 мс для 110 граммового снаряда. Импульс - 140 Н*с, кин. энергия 22 кг - 445.5 Дж

abc55 22-10-2016 12:58

порох Сокол
Alexander Pyndos 22-10-2016 13:10

quote:
Изначально написано abc55:
порох Сокол

фу, блин..самоубивца. С точки зрения подобных экспериментов - лучче сразу пластит, шоб не мучиться. А ваще гильзу нада поменьше.

abc55 22-10-2016 13:48

quote:
фу, блин..самоубивца

что не так?))
Alexander Pyndos 22-10-2016 14:03

quote:
Изначально написано abc55:

что не так?))

у сокола разброс характеристик при таких давлениях - плюс-минус сажень, а в таком количестве он может делов натворить. и низя засыпать пол гильзы - результат не предсказуем.

abc55 22-10-2016 14:49

quote:
низя засыпать пол гильзы

пшик будет
genium 22-10-2016 15:13

Сокол не подходящий, даже если свободное пространство заполнить пенопластовым пыжом - пиковые давления велики в таких условиях. Нужен прогрессивно-горящий порох.

Уже посчитали компетентные - выстрел разует стрелка из тапок. Кости не выдержат. Урежь осетра, или реактивной тягой компенсируй - у тебя вариантов нет.

abc55 22-10-2016 15:44

quote:
даже если свободное пространство заполнить пенопластовым пыжом

думаю менять в эксперименте объем каморы при помощи картонной полоски
скручу полоску спиралькой
внутренний объем спирали можно варьировать
картон под давлением будет прижиматься к стенам каморы
quote:
Урежь осетра, или реактивной тягой компенсируй - у тебя вариантов нет.

по затее -
хочу разогнать тело массой 50гр и поддоном 40гр до 1500мс
а там, если отдача аховая придется ставить на станок

просто станок - лишний вес
хочецоо простоты, я б сказал примитивизьма))


Alexander Pyndos 22-10-2016 15:55

85 грамм бофорса (80% наполнения) , прогрессивно горящий - 800 мс на 40 см и дульное давление до 2300 бар ...
Alexander Pyndos 22-10-2016 15:57

quote:
Изначально написано abc55:

по затее -
хочу разогнать тело массой 50гр и поддоном 40гр до 1500мс
а там, если отдача аховая придется ставить на станок

просто станок - лишний вес
хочецоо простоты, я б сказал примитивизьма))


я же написал - жить надоело... так и есть.

genium 22-10-2016 21:03

Отпилил небось ствол с раскуроченного металлолома и мается теперь.
Револьверный гранатомёт лучше сваяй с этого бланка. Три или четыре.С фитильными гранатами. Те ещё могут чудом в стволе не разорваться, а ружьё из пушки - если затвор не сорвёт, так отдачей поломает.

Есть ещё вариант для ручной мортиры - лёгкий очень подкалиберный снаряд - либо алюминиевая катушка с криптонитовым сердечником, либо сегментый контейнер.

abc55 22-10-2016 21:08

quote:
800 мс на 40 см и дульное давление до 2300 бар ...

на этапе 40 см ствола, мне 500мс за глаза хватит
я там отработаю другую затею - не скорость, и не гашение отдачи

1500мс - второй этап, где длина ствола 1,5м
вот тут, если первая затея проканает, нужно будет их скрестить

план такой -
создать нехитрый костюмчег
костюм косточки бережет

одеваем костюм
кладем базуку на плечи
суем снаряд массой 20гр
от выстрела к выстрелу увеличиваем массу
и так, до тех пор, пока тело терпит )))


genium 22-10-2016 21:31

quote:
одеваем костюм
кладем базуку на плечи
суем снаряд массой 20гр
от выстрела к выстрелу увеличиваем массу
и так, до тех пор, пока тело терпит ))

А как выглядит снаряд такого калибра весом 20 грамм ? Какие давления он выдержит без разрушения в стволе ?

abc55 22-10-2016 21:32

quote:
Есть ещё вариант для ручной мортиры - лёгкий очень подкалиберный снаряд - либо алюминиевая катушка с криптонитовым сердечником, либо сегментый контейнер.

о да!
это по нашему!
это наш метод!

можно и 20мм пушечку сделать
но, калибр хиловат
ведь моя затея - не только подкалибры разгонять, но и фугасики
навесом в окна закидывать, или метать их под 45 на 1-1,5 км

также, 30мм ствол можно упереть в землю
сунуть гильзу с иглой в казну
а с дула закидывать минометные мины

а если казну оставить открытой, то можно надкалиберную гранату нацепить спередку

итого-
подкалибр 30 - 10 мм - скорость 1500мс (масса 50гр)
калиберный снаряд 30мм - скорость 300мс (масса 300гр)
калиберная мина 30мм - скорость 200мс (масса 400-500гр)
надкалиберная граната 100мм - скорость 200мс

значения конечно пока условные



genium 22-10-2016 21:35

Да, миномёт . С нарезным стволом. Гранатки типа колпачковой пули Минье в ствол шомполом затыкивать ?

" харкал восемнадцать мин в минуту Шумовский тяжёлый миномёт" - это из стихов о обороне Ленинграда.

abc55 22-10-2016 21:35

quote:
А как выглядит снаряд такого калибра весом 20 грамм ? Какие давления он выдержит без разрушения в стволе ?

задача снаряда не полететь в цель
задача такого снаряда создать отдачу
а это дело нехитрое -
кружки картона приклеенные друг к другу

abc55 22-10-2016 21:38

quote:
Да, миномёт . С нарезным стволом.

ствол гладкий
я там писал - расточить поля нарезов 30мм пушки до 31 мм
genium 22-10-2016 21:44

Ну вытянешь ты в мега-ватнике отдачу пятидесятиграммовой пули на 700 м.с.
Это будет катушка с сердечником. Просто воздух своим сопротивлением на таком калибре эту вундервафлю опустит сильно ниже ПТР по баллистике.

Для боевых действий в космосе что-ли разработка ? Там рулят фотонные двигателя и кумулятивная боевая часть

abc55 22-10-2016 21:49

quote:
Просто воздух своим сопротивлением на таком калибре эту вундервафлю опустит сильно ниже ПТР по баллистике.

катушка отделяется

quote:
Ну вытянешь ты в мега-ватнике отдачу пятидесятиграммовой пули на 700 м.с.

это пока конечно в теории
это все надо пробовать
а на станок поставить всегда успеется

genium 22-10-2016 21:49

Кружочки картона , приклееные друг к другу, порвет в стволе газами.
А когда ты по результатам эксперимента зарядишь то, что не рвётся там в клочки - получишь неожиданность.
abc55 22-10-2016 21:51

тут все зависит от соотношения длины стопки кружков к диаметру
если длина кружков будет более 30мм?
толщина картона 4-5 мм

genium 22-10-2016 21:58

Тут не от длинны стопки кружочков зависимость - а от давления газов.Аналогия из сопромата - Держит резервуар из многослойного картона давление, разгоняющее снаряд 50 граммов до 700 м.с. ? Лютый клей нужен, эпоксидный . Тогда у полученного композита есть шанс.
abc55 22-10-2016 22:31

пробовать надо
но это потом, в будущем, если вообще до этого дойдет
Корбин 22-10-2016 22:32

quote:
Изначально написано abc55:

нач скорость должна быть 1500мс, или по-возможности выше
масса снаряда - 110 гр


Глядя на эти (меняющиеся в разных постах) величины почему то вспомнил характеристики военной сорокапятки. У нее если:
Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
Начальная скорость снаряда 1070 м/с. То масса снаряда уже 0,85 кг.

Если продолжить уменьшать массу снаряда тем самым увеличивая скорость то как раз может и получиться примерно сто-двести-триста грамм и полторы тысячи м/с.
Но ведь пушка имела массу больше полутонны. И ствол у нее был несколько длиннее. И отдача соответствующая.

Понятно что ее данные не совпадают с заявленными в этой теме. Просто навеяло ассоциацию.

Корбин 22-10-2016 22:39

А вообще лично мне даже из крупной двудулки не совсем комфортно стрелять. Как подумаю какие очучения будут при стрельбе из этого девайса. Тут и правда откат надо делать не меньше метра.
abc55 22-10-2016 23:17

откат метровый
дульный тормоз
разгрузочный костюм

наращивать массу снаряда и поддона до тех пор, пока тело терпит,
ну и, остановиться на некой скорости и массе

костюм - некая рама которая упирается в оружие
стрелок лежит на раме и откатывается вместе с ней как на санках))
суть рамы быть костюмом - прилипнуть к одежде

Корбин 22-10-2016 23:23

Костюм будет весить весьма нехило. Чтобы не таскать лишний вес надо брать за основу броник наиболее тяжелого класса. Сразу и защита от пуль врага и от собственного ружья.
А лучше взять костюм минера (самый тяжелый) в полном комплекте и установить его на станину от... от того, что под руки попадется. Короче на тележку.
abc55 22-10-2016 23:43

расчет 2 чел
задачи -
мочкануть снайпера
кого ни будь за преградой
удаленную технику
танк вблизи
накрыть квадрат минами
закинуть фугасик

все задачи из засады, или издали
жилет не нужен
один несет трубу
второй патроны
и группа автоматчиков для прикрытия)) с кум гранатами, минами

подобная группа может действовать широко
и снайперка есть
и миномет
и пушка
и рпг)))
и все это весит всего 25 кг!

genium 23-10-2016 06:40

Я же уже посоветовал лучший вариант костюма- станка - это рюкзак-санки.

Выстрелил и автоматом откатился на новую позицию . в перископ и зеркало заднего вида осмотрелся - снова выстрелил. Это ж какая маневренность и темп боя ! Если закинуться амфетаминами, то враги и прицелится не успевать будут . Боекомплект израсходовал - а ты уже в тылу .

abc55 23-10-2016 09:13

quote:
рюкзак-санки.

очень даже могед быть
Корбин 23-10-2016 10:08

Плюс рюкзак-прицеп с амфетамином.
Только главная проблема будет не скурить все патроны.
Varnas 23-10-2016 16:36

quote:
калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг
длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше

выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?



Импульс снаряда почти втрое выше пули 12,7 мм, но винтовки 12,7 мм есть и 10 кг. Выдержит, но желательно качественный прицел.
Насчет того - выдержит ли человек или нет.
импульс снаряда -массаа* скорость или p=m*v
Скорость отката ствола с затвором - V=импульс снаряда/масса ствола с затвором. Кинетическая енергия E=(mV*V)/2
Ствол останавливаетса после отката в 1 метр. Следовательно сила F=E/l
где l-длинна отката
Подсчитайте, но учитывая массу как у ПТР, а импульс в пару раз больше и откат в метр - скорее выдержит. Но стрельба стоя скорее будет заканчиватса лежа. Так как есть гранатомет 76,2 мм, масса снаряда 1 кг, скорость 100/с. При длинне отката почти метр, не каждый устоит на ногах.
П.С. Также учитывайте что вам нужен очень хороший ДТК либо глушитель. Ибо при таких скоростях 1500 - масса пороха будет к примерно равной массе снаряда.
monkeymouse90 24-10-2016 17:24

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

у сокола разброс характеристик при таких давлениях - плюс-минус сажень, а в таком количестве он может делов натворить. и низя засыпать пол гильзы - результат не предсказуем.


Гы-гы!..
В юности, как-то, снарядил Соколом гильзу М43.
Пуля от нагана. Долбануло так, что у тулки стволы уплыли вперед почти на миллиметр. У гильзы оторвало донце и ровным слоем раскатало по щитку. А вкладыш раздуло в размер ствола 16к.
Уху было больно, больше так не делаю. ;-)