Оружейные идеи

фейк или реальность?

Shekspear 08-01-2016 18:57

https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
стрельба по мужику в бронежилете из АК-74 в упор..
shepot 08-01-2016 19:09

Это сказка , причем достаточно посмотреть видео внимательно-пошагово
Shekspear 08-01-2016 20:07

Мне тоже кажется странным, что мужик никак не реагирует на удары в солнечное сплетение. Стал пошагово просматривать... Но рама движется, отдача есть, газы хлопают "крыльями" на бронике... Пластина дюже толстая.
Если это не сказка, тогда пластина должна быть очень тяжелая, чтобы не ощущать удар. При том, какую площадь она закрывает...
МВГ 08-01-2016 20:42

Дайте в руки мне баян.
Полиэтиленовый бронежилет.
Shekspear 08-01-2016 21:15

Стреляли пластиковой пулей холостого патрона?
abc55 08-01-2016 21:17

судя по рожку там не 5,45
что-то из 100 серии под натовский патрон?

при массивной пластине картина будет именно такая
это в кино люди отлетают

при массе пластины 3 кг удар будет не больше отдачи АК, а даже меньше

abc55 08-01-2016 21:21

quote:
пластиковой пулей холостого патрона?

если стрелять пластиком, рама не откатится и гильза не будет звенеть по полу

при стрельбе пластиком из ствола летит черная копоть (частично сгорает пуля)

а место попадания будет испещрено аки дробью

Shekspear 08-01-2016 21:29

quote:
Originally posted by abc55:

при массе пластины 3 кг удар будет не больше отдачи АК, а даже меньше



Не совсем согласен. Импульс-то тот же, но в отдаче он- толчок, а тут- удар. Если выстрелить не прикладывая приклад к плечу- будет удар.
И обычно ребра ломает не импульс, а звуковая "ударная" волна. То, что распространяется вдоль зубила при ударе молотком.
abc55 08-01-2016 21:34

приложить к пузу пластину 30*30
на расстоянии 3см поместить приклад АК
удар будет несильным в пузо
Shekspear 08-01-2016 21:39

quote:
Originally posted by abc55:

приложить к пузу пластину 30*30
на расстоянии 3см поместить приклад АК
удар будет несильным в пузо




а если пулю- не все так же будет Ударная волна не хочет по всей пластине распределяться, и в том месте под ней получается синяк.
Приложите ладонь к сковородке, и по другой стороне стукнуть молотком...
dima69241 08-01-2016 22:45

слабаки )))

abc55 08-01-2016 22:47

quote:
к сковородке

к толстой и массивной

есть такой фокус
силач к пузу прикладывает гирю 32кг
зритель лупит по гире кувалдой
силачу пох
сам видел)))

Shekspear 08-01-2016 23:14

Гиря- да. Бронеплита- нет.
Чтобы понять, такой опыт... Положить несколько монет в 1 ряд. Ударить другой монетой с торца. Результат отлетает только последняя монета, остальные почти на месте.
К бронелисту приклеить монету, и выстрелить в нее с обратной стороны. Монета отлетит с приличной скоростью.
А теперь повторить, приложив бронелист к себе.
Ну странно верить, что можно пить чай когда в тебя стреляют из АК.
Alexander Pyndos 09-01-2016 12:02

под пластинами всегда находится демпфирующий слой, обычно представляющий из себя мягкий бронежилет 1-го класса защиты.
Shekspear 09-01-2016 12:16

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

под пластинами всегда находится демпфирующий слой



И он полностью съедает волну? остается только импульс? Но тогда откуда же берутся тупые травмы, ведь импульс не может травмировать- стрелка же отдача не травмирует.
map 09-01-2016 12:50

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
под пластинами всегда находится демпфирующий слой.

Саш, оставь. Пусть полностью раскроются и разоружатся перед Партией..

Shekspear 09-01-2016 12:56

АК дерьмо. Что делать?!?
МВГ 09-01-2016 01:06

Анализировать, но это не для всех.
Shekspear 09-01-2016 01:42

quote:
Originally posted by МВГ:

Анализировать, но это не для всех



А по каким признакам? Отдача на видео? пламя и дым?
Alexander Pyndos 09-01-2016 01:46

quote:
Изначально написано Shekspear:

И он полностью съедает волну? остается только импульс? Но тогда откуда же берутся тупые травмы, ведь импульс не может травмировать- стрелка же отдача не травмирует.

Причём тут импульс или некая "волна"? травмирует удельная (отн. площади распределения) энергия...где Вы видели ручное оружие с энергией свободной отдачи , скажем, в 2-3 кДж? Тупые травмы обычно возникают при попаданиях в отн. малые (140-110 мм, к примеру) и лёгкие броневые пластины полужестких бронежилетов.

МВГ 09-01-2016 02:53

quote:
Originally posted by Shekspear:

А по каким признакам?



Прочитать для начала про полиэтиленовую броню.
shepot 09-01-2016 08:36

quote:
Прочитать для начала про полиэтиленовую броню.

А потом про полиэтиленовые танки и БМП, заодно про торсионные поля и заряжание воды через телевизор.
Смотрите и обрящите, видео без резкости, пробоины в чехле не показывают в нормальном виде, второй раз достают пластину с другими пробоинами. Мало? А то что пластины разные, посмотрите на поверхности?Придурок с фотоаппаратом постоянно заслоняет кадр, отверстия на стене то появляются, то исчезают, обработка поверхности пластины из разряда "придавили жопой" и тд и тп.
click for enlarge 1920 X 1080  1.1 Mb
click for enlarge 1920 X 1080  1.0 Mb
click for enlarge 1920 X 1080  1.2 Mb
МВГ 09-01-2016 10:26

От Вас ничего не утаишь, на то Вы и генерал.(с)
Shekspear 09-01-2016 16:17

quote:
Originally posted by shepot:

второй раз достают пластину с другими пробоинами



На первой фотке виден крест из 4-х пробоин. На последней- также он виден. Это одна и та же пластина.
abc55 09-01-2016 16:20

что будет , если пуля попадет в одно и тоже отверстие?????????
типоз наверно саавсен не дурак
он там еще одну плиту подложил - страховка

итого -импульс в 2 раза меньше)))

map 09-01-2016 19:58

quote:
Изначально написано abc55:
что будет , если пуля попадет в одно и тоже отверстие?????????
типоз наверно саавсен не дурак
он там еще одну плиту подложил - страховка

итого -импульс в 2 раза меньше)))


Плохо будет... Особливо испытателю и инженеру по технике безопасности...

Shekspear 09-01-2016 20:10

Нередко упоминалось о том, что БТР 70-80 не держит СВД, ПК, а так же бронебойные 5,45*39. Когда впервые видел БТР, был удивлен... какая тонкая броня. Посмотрев не него, Станиславский сказал бы "верю".. что не держит.
dima69241 09-01-2016 20:13

quote:

Плохо будет... Особливо испытателю и инженеру по технике безопасности...



map 09-01-2016 20:39

quote:
Изначально написано dima69241:



Не оскудевает земля... долбоёбами

Alexander Pyndos 09-01-2016 20:43

quote:
Изначально написано Shekspear:
Нередко упоминалось о том, что БТР 70-80 не держит СВД, ПК, а так же бронебойные 5,45*39. Когда впервые видел БТР, был удивлен... какая тонкая броня. Посмотрев не него, Станиславский сказал бы "верю".. что не держит.

а сцылку на фото пробитых бр.листов бтр70-80 из лёгкого стрелкового можно? я не нашёл...

Alexander Pyndos 09-01-2016 20:46

quote:
Изначально написано map:

Не оскудевает земля... долбоёбами


там косоглазие в острой гнойной форме, прострелили правую руку...

map 09-01-2016 20:52

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

там косоглазие в острой гнойной форме, прострелили правую руку...


Это как-то отражается на общем колличестве долбоёбов?...
Ну, не стал бы я стрелять в живого человека, даже в бронежилете, если он не является моим личным врагом...

МВГ 09-01-2016 21:05

quote:
Originally posted by map:

Ну, не стал бы я стрелять в живого человека, даже в бронежилете, если он не является моим личным врагом...



Шипко умный значит, не наш человек, однозначно.
Shekspear 09-01-2016 21:40

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

там косоглазие в острой гнойной форме, прострелили правую руку...





про данное видео уже слышал не раз, что якобы попадание в руку. Но сомневаюсь: 1) Вряд ли испытатель на таком расстоянии промажет из длинноствола, 2)Он этой рукой схватился за живот...
Shekspear 09-01-2016 21:44

quote:
Originally posted by map:

Ну, не стал бы я стрелять в живого человека, даже в бронежилете, если он не является моим личным врагом...





А на итальянском видео- тоже долбо....бы? Или фейк?
abc55 09-01-2016 21:50

моторола тупит

одному повезло




другому не совсем


ну есть же просто пень из дерева для проверки...

abc55 09-01-2016 21:52

quote:
Не оскудевает земля... долбоёбами

одел каракуль шапка - все должно быть с большим понтом
Alexander Pyndos 09-01-2016 22:04

quote:
Изначально написано Shekspear:

про данное видео уже слышал не раз, что якобы попадание в руку. Но сомневаюсь: 1) Вряд ли испытатель на таком расстоянии промажет из длинноствола, 2)Он этой рукой схватился за живот...

при замедленном воспроизведении чётко видно попадание в руку(район локтевого) или рикошет от грудной пластины.

Shekspear 09-01-2016 22:09

quote:
Originally posted by abc55:

моторола тупит



АПС и АК-74 это как небо и земля Что там про березу полуметровую говорите?
Shekspear 09-01-2016 22:12

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

при замедленном воспроизведении чётко видно попадание в руку(район локтевого).



Может, скрины сделаете? Видно, что он этой рукой схватился за живот... И говорят, руки отрывает
abc55 09-01-2016 22:13

если б попало в руку -
была дырка в стене
рука бы наверняка повисла на коже и вряд ли он ее согнул в локте

попал в жилет
может осколки в руку попали

видимо пластина титан
а пуля без сердечника 762*39

Alexander Pyndos 09-01-2016 22:19

quote:
Изначально написано abc55:
если б попало в руку -
была дырка в стене
рука бы наверняка повисла на коже и вряд ли он ее согнул в локте

попал в жилет
может осколки в руку попали

видимо пластина так титан
а пуля без сердечника 762*39


да, скорее всего так. смотреть здесь



непробитие , видно движение объекта от жилета к локтю, дырки на вагончике нет

Shekspear 09-01-2016 22:22

quote:
Originally posted by abc55:

он ее согнул в локте



Молниеносно согнул.
по моему, это дым из дульного среза создает иллюзию попадания в руку.
Shekspear 09-01-2016 22:23

quote:
Originally posted by abc55:

попал в жилет
может осколки в руку попали

видимо пластина титан
а пуля без сердечника 762*39



Вы считаете, что тут непробитие?
тогда на итальянском видео- фейк?
Alexander Pyndos 09-01-2016 22:40

quote:
Изначально написано Shekspear:

Вы считаете, что тут непробитие?
тогда на итальянском видео- фейк?

не фейк однозначно...но пластина хитросделанная , не даёт рикошет.

Shekspear 09-01-2016 22:45

Ну если на вышеназванном видео- непробитие (при том, что от удара он упал), то какая бы не была там пластина, он не смог бы не реагировать на удар.
Либо на втором видео- пробитие
Либо на первом видео- фейк
Не согласны?..
Alexander Pyndos 09-01-2016 22:50

упал он не от удара, а из-за шока от ранения в руку.
Если пластина имеет дост. большую площадь и массу, то удар незначителен.
интересные испытания разных пластин

Siberian_46 09-01-2016 22:55

Как бы то нибыло, если это серьезная заява о бронике, то:
1. ТБ превыше всего, и вряд ли кого-то подпустили так близко с камерами
2. могли бы снять лучше и выложить потом покадрово
3. не мешало показать, аналогичную ситуацию например с какой-нибудь стальной пластиной с использованием данного патрона, заряд может быть ослабленным
4. фиг его знает, мало инфы... ИМХО
abc55 09-01-2016 22:56

у приклада автомата площадь в 10 раз меньше пластины итальянца
масса автомата пусть равна массе пластины
отдачу можно в принципе считать ударом
время сильного воздействия газов на затвор мизерно
что-что, но отдача акм в принципе детская
ак74 вообще комариная ))

а если пуля без сердечника, она просто размажется по листу
часть энергии удара уйдет в осколки

Shekspear 09-01-2016 23:10

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

упал он не от удара, а из-за шока от ранения в руку.



quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

видно движение объекта от жилета к локтю




quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если пластина имеет дост. большую площадь и массу, то удар незначителен.



Что вы все про площадь Удар передается прямо сквозь пластину, без распространения по всей ее площади.
Ну плюс к этому, и незначительный толчок всей пластиной.
Если приклеить бронелист к блоку пластилина, то 1)все это вместе отодвинется назад от незначительного импульса о котором вы говорите, 2)под местом попадания в пластилине образуется воронка.
abc55 09-01-2016 23:18

с ростом толщины материи длина волны увеличивается

в океане волна имеет длину десятки метров
у берега единицы метров с ростом высоты

если пуля попадет в тонкую пластину и не пробьет ее, синячокс должен быть в небольшой области - круг волны маленький
но если пластина толстая
круг волны увеличится , площадь станет больше, энергия удара ляжет на большую площадь

а если пластина совсем толстая
круг удара ляжет на всю площадь пластины

как-то так я себе это представляю))


Alexander Pyndos 09-01-2016 23:20

на приведённом мною видео при покадровой прокрутке видно объект , кот. представляет собой, скорее всего, кусок ткани, повторяющий траекторию ошмётков пули.
Shekspear 09-01-2016 23:21

quote:
Originally posted by abc55:

а если пластина совсем толстая
круг удара ляжет на всю площадь пластины



Угу, потому с гирей и работает фокус.
МВГ 09-01-2016 23:21

(\__/)
(='.'=)
E[:] | | | | | [:]З
(")_(")
abc55 09-01-2016 23:28

баян зачотный

Alexander Pyndos 09-01-2016 23:30

quote:
Изначально написано Siberian_46:
Как бы то нибыло, если это серьезная заява о бронике, то:
1. ТБ превыше всего, и вряд ли кого-то подпустили так близко с камерами
2. могли бы снять лучше и выложить потом покадрово, да и не мешало показать, аналогичную ситуацию например с какой-нибудь стальной пластиной с использованием данного патрона, заряд может быть ослабленным
2. фиг его знает, мало инфы... ИМХО

да, что-то у итальянцефф дыму маловато при выстреле. Или просто порох не совейский.

МВГ 09-01-2016 23:35

Отстрел полиэтиленового российского бронежилета 6 класса я ещё в передаче "Технодром им. Кулибина" видел в начале 90-х, правда отстреливали не на человеке, но тоже в упор.
Alexander Pyndos 09-01-2016 23:47

вот где удар, так удар...отстрел из баррета канистра лопнула от гидроудара при ускорении всей рамы с двумя пластинами.

Shekspear 09-01-2016 23:57

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

канистра лопнула от гидроудара при ускорении всей рамы



Нет, не при ускорении... От такого ускорения канистра не лопнет.
Пластины все же "дотянулись" до канистры, и передали ударную волну.
Shekspear 10-01-2016 12:01

quote:
Originally posted by abc55:

баян зачотный



Что именно?..
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

да, что-то у итальянцефф дыму маловато при выстреле. Или просто порох не совейский.



Или это АКоидный карабин под .22лр. В комментах писали что звук падающей гильзы какой-то пластиковый... возможен такой вариант?
МВГ 10-01-2016 12:03

Естественно под .22lr, ведь АК-47 простреливает рельсу вдоль.
Shekspear 10-01-2016 12:07

Рельсу нет, но корыто стенки по 3 мм, СКС простреливает обе стенки.
Alexander Pyndos 10-01-2016 12:11

quote:
Изначально написано Shekspear:

Нет, не при ускорении... От такого ускорения канистра не лопнет.
Пластины все же "дотянулись" до канистры, и передали ударную волну.

да, таки дотянулась нижним отогнутым углом, и сама канистра за счёт инерции оказалась ближе к пластине

МВГ 10-01-2016 12:11

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

АС Пушкин
Alexander Pyndos 10-01-2016 12:13

quote:
Изначально написано Shekspear:

Или это АКоидный карабин под .22лр. В комментах писали что звук падающей гильзы какой-то пластиковый... возможен такой вариант?


возможен, ни пламени , ни дыму... подозрительно.
МВГ 10-01-2016 12:17

Какой там пол, кто-то знает?
Siberian_46 10-01-2016 01:31

quote:
Изначально написано МВГ:
Какой там пол, кто-то знает?

Конечно, бро. И какой пол, и какой патрон, и кто это, чудо изобретатели, и даже из чего бронек. Так просто собрались, обсуждаем, прикалываемся и , по секрету АК47 тоже не пробивает сей жилет

Shekspear 10-01-2016 01:45

quote:
Originally posted by Siberian_46:

по секрету АК47 тоже не пробивает сей жилет



А что там было, если достоверно знаете? Если АК-74 не пробивает, то и АК-47 не пробьет естественно
Siberian_46 10-01-2016 03:11

лови http://carambatv.ru/cartoons/science/kalash/
abc55 10-01-2016 10:33

quote:
баян зачотный


Что именно?..
quote:



я про это
(\__/)
(='.'=)
E[:] | | | | | [:]З
(")_(")
abc55 10-01-2016 10:36

современный рельс пробивает только 12,7
ак74 не пробьет стальную трубу со стенкой 7-8мм

хотяяяя
тут на ганзе человек стрелял из ружья самопальной пулей
если память не изменяет он применил дюбель и поддон
стрелял почти в упор из-за дерева
рельс не помню какой, но вроде современный
пробил! фотоотчет был в студии

вообще маленькие танковые боеприпасы мене кумарят
хороший гладкий ружейный ствол без сужения
хороший легкий поддон и прочная стрелка
рельсу не выжить))

осталось токмо закрутить хорошенько стрелку
убрать оперение
и вуаля! - хооооооорошее снайперское ружьёёё

Alexander Pyndos 10-01-2016 10:59

quote:
Изначально написано Siberian_46:
лови http://carambatv.ru/cartoons/science/kalash/

зачем этот бред сюда постить? порнография какая-то...

Shekspear 10-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by abc55:

ак74 не пробьет стальную трубу со стенкой 7-8мм



Чего это он ее не пробивает? Была статья в журнале, чеовек пробил максимум 7,5 мм стали-3 7,62*39 с улей HP. С нормальной естественно, будет больше. 5,45- еще больше. В книге Мураховского и Федосеева "Оружие пехоты" идел фото какого- то патрона 5,45*39 бронебойного, и разрезанная плита 20 мм с пробившей пулей.
Насчет рельса насколько помню- изначально было про трехлинейку, а не АК.
abc55 10-01-2016 12:44

quote:
Чего это он ее не пробивает?

это я из своего опыта говорю
с метров 10 стрелял, пуля стандартная пустоносая с сердечником

5,45 с 400м 3мм щиток не пробивает (лично проверял)))))

Shekspear 10-01-2016 12:53

5,45 быстро теряет скорость, и еще быстрее стабильность. Но насчет 3 мм странно- ПСМ пробивает...
abc55 10-01-2016 13:05

меня вот что сильно удивило -
5,45 в упор пробила березу диаметром см 50
а в кирпич в кладке входит всего на длину тела - попа пули в уровень с кладкой торчит


abc55 10-01-2016 13:06

quote:
ПСМ пробивает

с 400м?
сумлеваюсь я
какая масс и скорость пули ПСМ? искать лень))
Siberian_46 10-01-2016 14:29

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

зачем этот бред сюда постить? порнография какая-то...


для того, что даже в этом бреде на детском уровне объясняется что по чем. А то у многих возникают иллюзия, что АК всемогущ и пробивает рельсу, часто приходилось слышать.
На своей практики, в нашем гарнизоне военные ставили эксперимент, году так 96-97: прислали новый тип бронебойных пуль для 74 - стреляли в шейку рельса, прошивали как по маслу, но толщина рельса была 10-11 мм (у нас по таким мишени катались)...
В любом бреде есть зерно истины...

Alexander Pyndos 11-01-2016 09:40

quote:
прошивали как по маслу, но толщина рельса была 10-11 мм

да, были такие, узкоколейные - Р24. Старые типы узкоколейных рельс бывали с толщ. шейки от 5.5 мм. У обычной ширококолейной Р75 толщина шейки - 20 мм. Они ещё и разной твёрдости бывают, в зависимости от термообработки.
abc55 11-01-2016 11:51

quote:
году так 96-97: прислали новый тип бронебойных пуль для 74

что за пули?
http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
наверно та, что имеет сердечник по всему телу
эта наверно узкоколейку пробьет

интересно по скоростям
старая 890мс - масса 3,4
новая 880мс - масса 3,6
Siberian_46 11-01-2016 15:39

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да, были такие, узкоколейные - Р24.

Скорее всего. Ширина путей точно уже была...

quote:
Изначально написано abc55:

что за пули?
http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html

круто...прошел по ссылке, увидел боеприпас 7Н10 очень похож, т.к. цвет ободка у пули фиолетовый, аж ностальгия по тому времени напала...

Shekspear 11-01-2016 20:10

ПСМовский патрон после появления заявил о себе хорошим пробивным действием, на уровне ТТ. Около 2 г пуля, и 320 м/с. Странно, что не прижился Дротик.
Для АК обоих калибров в НСД описано, что пробивает кирпичную стену в 12 см (ширина кирпича). Но если толще- то лишь выбоина, все правильно.
Рельс вообще говоря не показатель- сталь хрупкая. Слышал о том, что на морозе ломали рельс кувалдой.
abc55 12-01-2016 08:47

идеального показателя нет
свинец на сильном минусе становится прочней))
Alexander Pyndos 12-01-2016 10:14

quote:
Слышал о том, что на морозе ломали рельс кувалдой.

когда-то делали рельсы из сталей с содержанием углерода 0.7% и более...
МВГ 12-01-2016 10:43

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

когда-то делали рельсы из сталей с содержанием углерода 0.7% и более...



Да и сейчас не меньше кладут, таблица ?6:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/IT...A/frame/4_1.htm