Оружейные идеи

Пистолет 2

serg-pl 18-11-2015 10:19

Сделаю отдельную тему чтоб обсудить и определится с решениями. а там видно будет.

serg-pl 18-11-2015 10:20

запиранию, я так понимаю, пока "зеленый" свет.
еще одно решение которое конкретно мешает мне впихнуть УСМ, но от котоого я пока не отов отказатся, так как это и демпфер затвора и измененная подача патрона.
вобщем отговорите.
720 x 521
800 x 417
433 x 425
serg-pl 18-11-2015 10:27

форма всех деталей тут не окончательна. просто чтоб проилюстрировать идею. пружинка вот такая. больше по габариту не влезет. толщина витка 1.5мм, диаметр пружины до 5мм. длина 13-14мм, ход 5мм. это максимум что я смогу туда впихнуть.
Alexander Pyndos 18-11-2015 14:14

это, по сути, не "демпфер (оскока) затвора", а ускоритель отскока затвора, т.к. коефф. реституции пружины всегда "круче" нежели таковой у просто железяки.
serg-pl 18-11-2015 14:38

не, это задумано как для погасить затвор до удара в раму.
у ствола ход 10мм, потом ствол этой пружиной возвращается на 5мм назад и ждет затвор. затвор останавливается об ствол и возвращается назад. последние 5мм ствол уже движется затвором с запиранием.

коричневый подаватель выжав патрон упирается в раму.
вот извлекать патрон из магазина оно будет назад и по центру из магазина? сзади на раме тоже центрирующие скосы. или это будет травматично для патронов? это типа чтоб досылание в патронник было более благоприятным.

Alexander Pyndos 18-11-2015 18:06

всё равно, пружина там лишняя. просто нуна вставка из демпф. материала, если уж так хоцца... пружина тебе такой кавардак со стволом и всем, что к нему прилагается, устроит, что не рад будешь.
El pulpo 18-11-2015 18:46

quote:
запиранию, я так понимаю, пока "зеленый" свет

да как тебе сказать, если посадка личинки на ствол действительно должна быть Н11/d11, как тут говорят, то величина зазора между личинкой и стволом будет 0,16-0,27 мм:

http://www.ingenier.ru/1/tolerance2.html

- это значит, что эта личинка не будет надежно фиксироваться во время выстрела, ее скорее всего будет перекашивать и подклинивать, что неизбежно скажется на надежности ее работы. на это и было сразу же указано здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1323832.html

quote:
вот извлекать патрон из магазина оно будет назад и по центру из магазина? сзади на раме тоже центрирующие скосы. или это будет травматично для патронов? это типа чтоб досылание в патронник было более благоприятным.

и чем это благоприятно скажется на досылании?

в общем, для тренировки мозгов - нормально

serg-pl 18-11-2015 18:47

ну а как патроны без пружины из магазина выталкивать? что стволом напрямую их давить?

или имеется ввиду демпферующий материал вместо пружины? мне вообще-то нужно еще успеть ствол на 5мм вперед вернуть(он на магазин залезает) пока затвор в конечную точку не доехал. как это без пружины сделать?

serg-pl 18-11-2015 18:53

quote:
и чем это благоприятно скажется на досылании?

ну я себе это вижу так:
1. патрон будет смещен назад и к центру, освободится от губок магазина и будет поднят(пока не упрется в "губки" рамы) почти на ось ствола. ну не почти, но близко. затвор его будет заталкивать по пологой траэктории.
El pulpo 18-11-2015 18:58

но для этого нужна особая конструкция (губок) магазина, а у тебя этого не видно.
serg-pl 18-11-2015 19:03

quote:
да как тебе сказать, если посадка личинки на ствол действительно должна быть Н11/d11, как тут говорят, то величина зазора между личинкой и стволом будет 0,16-0,27 мм

я чесно говоря не понимаю что это означает. и не понимаю почему личинку подклинит, она ведь довольно длинная. я волновался будет ли она открыватся закрыватся без подклинивания, а вовремя выстрела чего ей перекашиватся если она зажата между стволом и затвором. мне кажется тут и перекошеная выпрямится.
serg-pl 18-11-2015 19:08

quote:
Изначально написано El pulpo:
но для этого нужна особая конструкция (губок) магазина, а у тебя этого не видно.

не понимаю. патрон просто выдавится и все. губки магазина ему уже не нужны. или что имеется ввиду?

serg-pl 18-11-2015 19:13

меня канешно смущает немного то как он будет выдавливатся, но я пока не знаю проблема это или нет. на то и тему сделал.
dima69241 18-11-2015 22:40

quote:
это, по сути, не "демпфер (оскока) затвора", а ускоритель отскока затвора,.

видел такой демпфер в патентах у умных людей . там они пишут что при ударе о такой демпфер к массе затвора цепляется масса ствола и скорость этого тандема падает так что все нормально )))
quote:
т.к. коефф. реституции пружины всегда "круче" нежели таковой у просто железяки.

а по проще можно?)))
El pulpo 18-11-2015 22:53

quote:
я чесно говоря не понимаю что это означает. и не понимаю почему личинку подклинит, она ведь довольно длинная. я волновался будет ли она открыватся закрыватся без подклинивания, а вовремя выстрела чего ей перекашиватся если она зажата между стволом и затвором. мне кажется тут и перекошеная выпрямится.

и что непонятного? как она будет "зажиматься между стволом и затвором", если по условию зазор между личинкой и стволом 0,15-0,3 мм? и даже если между личинкой и затвором зазора нет, все равно там будет люфт, в коем эта личинка будет болтаться и звенеть в том числе и во время выстрела

quote:
не понимаю. патрон просто выдавится и все. губки магазина ему уже не нужны. или что имеется ввиду?

ты имеешь в виду, "патрон выдавится" как в пистолете боберга что-ли? а дальше что с ним делать?

Alexander Pyndos 19-11-2015 02:17

quote:
Изначально написано dima69241:

а по проще можно?)))

оно тебе надо, чтобы какая-то хрень оказывала доп. сопротивление затвору при накате (и в момент запирания, в т.ч.)? если уж и делать пружинный выталкиватель патронов взад, то взаимодействовать через пружину с затвором ему никак не стоит, т.е. должен быть с приводом от ствола при откате . демпфирование нужно системе ствол-затвор не в момент запирания, а в момент ее удара об рамку в п.к.п.

Alexander Pyndos 19-11-2015 08:08

у Боберга, если мне склероз не изменяет, патрон не выталкивается , а вытаскивается за верхнюю кромку закраины.
dima69241 19-11-2015 08:39

quote:
если уж и делать пружинный выталкиватель патронов взад,

я видимо что то упустил ... зачем патрон назад выталкивать? может у этой системы ствол вперед уходит?
Alexander Pyndos 19-11-2015 08:48

quote:
Изначально написано dima69241:

я видимо что то упустил ... зачем патрон назад выталкивать? может у этой системы ствол вперед уходит?

обычно это делают для увеличения длины ствола при неизменных габаритах

serg-pl 19-11-2015 09:29

quote:
и что непонятного? как она будет "зажиматься между стволом и затвором", если по условию зазор между личинкой и стволом 0,15-0,3 мм? и даже если между личинкой и затвором зазора нет, все равно там будет люфт, в коем эта личинка будет болтаться и звенеть в том числе и во время выстрела

ща покажу. вчера дорисовал. так звенеть не должно. ну и при сборку упростит.
528 x 479
типа такая пружина будет прижимать к стволу.
serg-pl 19-11-2015 09:38

quote:
ты имеешь в виду, "патрон выдавится" как в пистолете боберга что-ли? а дальше что с ним делать?

нет. патрон из магазина смещается назад на 4-5мм. во время этого смещения он центрируется относительно магазина(выдавливается из под губки магазина). вобщем как снаряжается в магазин с двухрядным выходом так оттуда и вытаскивается. нижние патроны или подаватель поднимают этот патрон пока он не упрется в другие "губки"(уже на раме). таким образом патрон оказывается ближе к оси ствол.
но это я так фантазирую, надо смодеировать. я такое пока не осилю. если кто желает, попробовать, то скину магазин и патроны.
serg-pl 19-11-2015 09:46

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

оно тебе надо, чтобы какая-то хрень оказывала доп. сопротивление затвору при накате (и в момент запирания, в т.ч.)? если уж и делать пружинный выталкиватель патронов взад, то взаимодействовать через пружину с затвором ему никак не стоит, т.е. должен быть с приводом от ствола при откате . демпфирование нужно системе ствол-затвор не в момент запирания, а в момент ее удара об рамку в п.к.п.


не ну елки палки, где ж Вы там такое видите. я могу показать с подсвечеными затвором и рамой, но картинка будет более захаращеной. посмотрите первый рисунок.

этот демпфер с затвором вообще никак не взаимодействует. он удерживается пружиной между выступами ствола под внизу. когда ствол сместится на 5мм назад, то тогда этот подаватель коснется рамы и следующие 5мм хода будет сжиматся пружина. сожмется и разожмется вернув ствол на 5мм обратно. вот в этом положении на ствол и налетит затвор. при досылании затвора вперед он с этой подпружиненой деталью вобще не контактирует.

Alexander Pyndos 19-11-2015 11:06

теперь ясно... это буферное устройство, ускоряющее затвор после удара в заднем крайнем положении.
serg-pl 19-11-2015 11:18

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
теперь ясно... это буферное устройство, ускоряющее затвор после удара в заднем крайнем положении.

то что оно ускоряет это может и не харашо, но может и не плохо. мне показалось что выковыривать патроны из магазина жестким ударом будет намного хуже.

Alexander Pyndos 19-11-2015 11:22

quote:
Изначально написано serg-pl:

то что оно ускоряет это может и не харашо, но может и не плохо. мне показалось что выковыривать патроны из магазина жестким ударом будет намного хуже.


тогда пружину надо "мягче"...

serg-pl 19-11-2015 11:48

quote:
тогда пружину надо "мягче"...

вот в этом и вся задача. чтоб патрон выковыривало нежно и чтоб затвор не сильно ускоряло. ведь "мягкая" пружина для выковыривания это все равно что ее и вовсе нет. да и ствол вернуть назад на 5мм пока затвор не придет в КЗТ надо успеть. реален ли такой компромис вообще.
dima69241 19-11-2015 12:19

quote:
патрон из магазина смещается назад на 4-5мм. во время этого смещения он центрируется относительно магазина

для центровки на магазине обычно делают такие выступы

click for enlarge 1050 X 788 240.0 Kb
serg-pl 19-11-2015 12:58

quote:
для центровки на магазине обычно делают такие выступы

у меня сейчас нету модели, я не могу показать. тут один патрон удерживается левой губкой другой правой губкой. представте себе патрон который лежит между губками и не удерживается не одной из них. просто снизу подпирается патронами а сверху удерживается губками рамы. он уже не в магазине, а лежит на нем. вот этого я хочу добится с помощью коричневой детали
serg-pl 19-11-2015 13:00

я понимаю что это довольно таки чудесатое решение
но поболтать то о чем-то надо.
Alexander Pyndos 19-11-2015 13:48

quote:
Изначально написано serg-pl:

вот в этом и вся задача. чтоб патрон выковыривало нежно и чтоб затвор не сильно ускоряло. ведь "мягкая" пружина для выковыривания это все равно что ее и вовсе нет. да и ствол вернуть назад на 5мм пока затвор не придет в КЗТ надо успеть. реален ли такой компромис вообще.

херь его знает, но можно прикинутьь. имхо, пусть затвор стучить в рамку, а ствол с пружиной делает своё дело наиболее оптимальным, с точки зрения подачи, образом. если ты начнёшь пытаться согласовать кинематически не связанные между собой короткие движения - фэйл гарантирован.

dima69241 19-11-2015 13:50

quote:
у меня сейчас нету модели, я не могу показать. тут один патрон удерживается левой губкой другой правой губкой. представте себе патрон который лежит между губками и не удерживается не одной из них. просто снизу подпирается патронами а сверху удерживается губками рамы. он уже не в магазине, а лежит на нем. вот этого я хочу добится с помощью коричневой детали

а можно еще сконструировать механическую руку с электроприводом которая будет патроны из кармана доставать и заталкивать их в ствол .....
serg-pl 19-11-2015 13:56

quote:
а можно еще сконструировать механическую руку с электроприводом которая будет патроны из кармана доставать и заталкивать их в ствол .....

круто. малюйте...
dima69241 19-11-2015 14:04

quote:
круто. малюйте...

не не не .... 3d программами не владею )))
serg-pl 19-11-2015 14:17

так жеж пробовали? не пошло?
много где читал и по себе знаю, солид реально выбешивает многих кто пробует его освоить. но потом как цепляет, то расвет настает незаметно.
dima69241 19-11-2015 15:41

quote:
так жеж пробовали? не пошло?

и пробовал и пошло .... но однажды задумался оно мне нужно? хитрожопые детали я не рисую ведь оружие должно быть простым и надежным . а с солидами и прочими инвенторами возникает соблазн наплодить монстров у которых "три загиба на версту" к примеру сделать спусковую тягу из двух рычагов и трех шестеренок .))))
serg-pl 19-11-2015 16:00

quote:
с солидами и прочими инвенторами возникает соблазн наплодить

ну они также помогают вовремя увидеть что в воображенной детали на деле получится три загиба на версту, ато и вообще не влезет.

вот например Ваша же запиралка с помощью пружины на верхней части затвора. на бумажке выглядит класно, а в солиде чтоб открывалась-закрывалась надо два зазора оставлять(1.между личинкой и затвором; 2.между личинкой и стволом). а с такими зазорами это запирание уже и нахрен не нужно. и вся простота идет лесом

serg-pl 19-11-2015 16:04

quote:
к примеру сделать спусковую тягу

как раз со спусковой тягой и трахаюсь чтоб сделать штамповкой из стального листа. и никак не влазит в то что задумал. а без солида это в голове представить - ушами пар пойдет.
dima69241 19-11-2015 16:16

quote:
вот например Ваша же запиралка с помощью пружины на верхней части затвора. на бумажке выглядит класно, а в солиде чтоб открывалась-закрывалась надо два зазора оставлять(1.между личинкой и затвором; 2.между личинкой и стволом). а с такими зазорами это запирание уже и нахрен не нужно. и вся простота идет лесом

а к примеру на глоке зазор нужен в тех же местах где и у меня что бы ствол опускался и поднимался?
serg-pl 19-11-2015 16:22

quote:
Изначально написано dima69241:

а к примеру на глоке зазор нужен в тех же местах где и у меня что бы ствол опускался и поднимался?

нужен, но на глоке при выбирании этих зазоров ничего в дугу не согнет как пружину с запирающей личинкой которая после этого сразу же откроется.

затвор упирается в ствол без зазора через боевую личинку, а с зазором через пружину. на салфетке набросать оно сразу не видно, а в солиде то сразу зазор придется делать. так что штука полезная.

El pulpo 19-11-2015 17:10

quote:
ща покажу. вчера дорисовал. так звенеть не должно. ну и при сборку упростит. типа такая пружина будет прижимать к стволу.

и какие проблемы по-твоему решит эта пружинка при выстреле, когда нагрузка на запирание минимум сотни кгс?

serg-pl 19-11-2015 17:32

она правильно и однообразно будет позиционировать перед выстрелом личинки относительно ствола и затвора. а значит и пятно контакта будет от выстрела к выстрелу более менее однообразным.
El pulpo 19-11-2015 17:53

а во время выстрела?
serg-pl 19-11-2015 18:05

quote:
а во время выстрела?

а во время выстрела личинки примут такую же позу как и во время предыдущего выстрела. а что любая другая личинка не имеет люфтов в запирании и они не выбираются во время выстрела.
тут кстати личинки во время выстрела еще и прижмутся друг к другу в нижней части.
serg-pl 19-11-2015 18:10

а даже если и перекосятся личинки во время выстрела, то что? они ж неподвижны будут и относительно затвора и относительно ствола. подвижны только относительно рамки, но с ней контачить им придется уже после выстрела. так в чем я не вижу проблемы?
El pulpo 19-11-2015 18:15

quote:
а во время выстрела личинки примут такую же позу как и во время предыдущего выстрела.

какую? изобрази

quote:
а что любая другая личинка не имеет люфтов в запирании и они не выбираются во время выстрела.

люфты есть всегда, но насколько я понимаю, конструкция личинок делается такой, чтобы силы, действующие на личинку во время выстрела не давали момента, перекашивающего эту личинку (надо чтобы грани запирания затвора и личинки были в одной плоскости), а у тебя это не так. у тебя при выстреле возникают перекашивающие личинку моменты и в вертикальной, и в горизонтальной плоскостях, о чем и речь.

quote:
тут кстати личинки во время выстрела еще и прижмутся друг к другу в нижней части.

ну и что? чем это поможет?

El pulpo 19-11-2015 18:19

quote:
а даже если и перекосятся личинки во время выстрела, то что? они ж неподвижны будут и относительно затвора и относительно ствола. подвижны только относительно рамки, но с ней контачить им придется уже после выстрела. так в чем я не вижу проблемы?

перекосятся личинки относительно затвора, что уменьшит площадь запирания, возрастут напряжения, что непонятно?

serg-pl 19-11-2015 19:41

quote:
чтобы силы, действующие на личинку во время выстрела не давали момента

так не бывает. затвор давит на личинку не напротив того места куда давит ствол. даже в ролике, и то изгибание будет. такое возможно если длина личинки >= длине хода затвора. я себе такой длинной роспорки позволить не могу из-за габарита.
quote:
у тебя при выстреле возникают перекашивающие личинку моменты и в вертикальной, и в горизонтальной плоскостях

можна сказать и по другому - в плоскости перпендикулярной плоскости контакта и тоже получится что только в одной плоскости. а хоть и в двух, какая разница?
quote:
перекосятся личинки относительно затвора, что уменьшит площадь запирания, возрастут напряжения, что непонятно?

произойдет деформация и все последующие выстрелы они станут как родные и не будут больше друг друга напрягать. главное чтоб однообразно.
mokiy 19-11-2015 20:00

С большим интересом просмотрел почти 50 постов...-разрезная чека-это замедлитель отдачи? Она на стволе?(МЦ 21-12)Какую роль играет бульдозерообразный отвал перед патронами в магазине? Спотыкач какой-то для мозгов...
serg-pl 19-11-2015 20:16

quote:
разрезная чека-это замедлитель отдачи?

это пара запирающих личинок, они на стволе.
quote:
Какую роль играет бульдозерообразный отвал перед патронами в магазине?

выковыривает патроны из магазина при движении ствола назад.

будет ли это работать какраз обсуждаем.

mokiy 19-11-2015 20:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

это пара запирающих личинок, они на стволе.



Если это "запирающие элементы"-то где ответные изображения на стволе?
quote:
Originally posted by serg-pl:

выковыривает патроны из магазина при движении ствола назад.



-Полная жопа!!!!!!!
serg-pl 19-11-2015 20:57

вот пара картинок. приблизительно такое я хочу получить перед движением затвора вперед.
личинки в положении "заперто". извиняйте забыл сомкнуть.
656 x 445
606 x 558
mokiy 19-11-2015 21:10

А-а,я так понимаю-"бульдозерный отвал "разъединил патронгы в магазине?(для подачи при движении затвора вперёд?)
serg-pl 19-11-2015 21:13

quote:
-Полная жопа!!!!!!!

вот если отговорите, переделаю под обычный магазин
serg-pl 19-11-2015 21:25

quote:
Изначально написано mokiy:
А-а,я так понимаю-"бульдозерный отвал "разъединил патронгы в магазине?(для подачи при движении затвора вперёд?)

ну он задуман для того чтоб из двухрядного расположения перестроить верхний патрон в магазине в один ряд тем самым освободив его из под губки магазина. такой же отвал есть и на раме сзади за магазином.

зачем так? а шоб не как у людей. я ж говорю - отговорите, бо УСМ не влазит.

mokiy 19-11-2015 21:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот если отговорите, переделаю под обычный магазин



-Ясен пень!Чем меньше преград патрону для движения из магазина в патронник-то и гарно.И не надо бояться перестроения двухрядных("шахматных") магазинов.Перестроение из двух рядов в один на линию досылания,это и есть -усложнение.
Я,вот смотрю на компутерные картинки 3D..и вижу-у конструкторов начинает ОТСУТСТВОВАТЬ объёмное воображение...Компутер за вас дорисовывает пространственные расположения деталей...А самим нарисовать слабо? Нет ничего лучше ватмана(Гознак),карандаша М,линейки на 150мм ,белого ластика и липовой доски.
El pulpo 19-11-2015 21:40

quote:
так не бывает. затвор давит на личинку не напротив того места куда давит ствол.

приведи пример.

quote:
можна сказать и по другому - в плоскости перпендикулярной плоскости контакта и тоже получится что только в одной плоскости. а хоть и в двух, какая разница?

и что ты этим хотел сказать?

quote:
произойдет деформация и все последующие выстрелы они станут как родные и не будут больше друг друга напрягать. главное чтоб однообразно.

"просто" деформация в месте контакта личинки с затвором, при условии, что личинку отн. затвора перекосило на 0,5-1 град.? ну-ну

serg-pl 19-11-2015 23:38

quote:
приведи пример.

стриж например. не помню как там точно в вальтеровской личинке, но тоже вроде так. ролик тоже изгибает, стремится срезать а не сжать.
quote:
и что ты этим хотел сказать?

что не имеет значения в каких плоскостях а лишь величина этого перекоса.
quote:
при условии, что личинку отн. затвора перекосило на 0,5-1 град.?

ну да, прям таки 1 градус. может 0,1 градус. эта личинка к затвору прилегает по всей длине в своей верхней части. и по стволу также. как там градус наберется. длина у личинки 17мм. впрочем попробую сделать зазор в 0,2мм и проверю угол.
serg-pl 19-11-2015 23:49

вобщем да, близко, 0,67 градуса при зазоре в 0,2мм. при 0,1мм 0,34градуса. но это если она еще на весь зазор между стволом и личинкой сможет перекосится. что-то я сомневаюсь что она в вальтере меньше перекашивается.
El pulpo 19-11-2015 23:57

quote:
стриж например.

и что на личинку стрижа действует такой же момент, как и у тебя? или личинку стрижа перекашивает на 0,5-1 град.? обоснуй.

quote:
не помню как там точно в вальтеровской личинке, но тоже вроде так

вальтеровская личинка очень точно фиксируется отн. ствола осью, к тому же поверхность запирания там - поверхность вращения.

quote:
ролик тоже изгибает, стремится срезать а не сжать.

ролик изгибает на очень небольшую величину, определяемую его толщиной, а не перекашивает в пространстве как личинку у тебя. незачот.

quote:
что не имеет значения в каких плоскостях а лишь величина этого перекоса.

ну так я тебе величину перекоса и показал.

quote:
ну да, прям таки 1 градус. может 0,1 градус. эта личинка к затвору прилегает по всей длине в своей верхней части. и по стволу также. как там градус наберется. длина у личинки 17мм. впрочем попробую сделать зазор в 0,2мм и проверю угол.

а тебя тангенс угла в школе не учили что-ли определять? считай - если зазор между стволом и личинкой 0,15-0,3 мм, а длина личинки ~ 15 мм (по рис.), то тангенс угла перекоса от 0,15/15 до 0,3/15. что соотв. углу от 0,57 град. до 1,15 град.

serg-pl 20-11-2015 12:04

на работе где-то была модель Вальтера П38 в солиде, найду посмотрю ту личинку. но что-то мне кажется что перекос на лагах ТТ или 1911 будет и побольше.
serg-pl 20-11-2015 12:19

quote:
и что на личинку стрижа действует такой же момент, как и у тебя? или личинку стрижа перекашивает на 0,5-1 град.? обоснуй.

ну мне не извесна высота личинки стрижа и какие там зазоры. может и перекашивает. а у меня что такое большое плечо чтоб стремилось перекосить?
quote:
вальтеровская личинка очень точно фиксируется отн. ствола осью, к тому же поверхность запирания там - поверхность вращения.

ну у меня один раз перекосит, замнет и будет тоже поверхность вращения
quote:
а тебя тангенс угла в школе не учили что-ли определять? считай - если зазор между стволом и личинкой 0,15-0,3 мм, а длина личинки ~ 15 мм (по рис.), то тангенс угла перекоса от 0,15/15 до 0,3/15. что соотв. углу от 0,57 град. до 1,15 град.

ага, щас, считать буду. нарисовал в солиде и померял.
мне вот не понятно по зазорам. почему он должен быть 0,15-0,3 а не скажем 0,05. что мешает его сделать таким?
381 x 462

вон какая площадь прилегания личинке к стволу с торца. с чего ей вдруг брать и перекашиватся?

El pulpo 20-11-2015 12:19

засунь лудше эти "шторки" куда подальше, а возьми то колечко там тоже гемору хватает, но по крайней мере, этого гемору ровно в два раза меньше, чем здесь, поверь
El pulpo 20-11-2015 12:24

quote:
ну мне не извесна высота личинки стрижа и какие там зазоры. может и перекашивает.

так надо знать, прежде чем говорить

quote:
а у меня что такое большое плечо чтоб стремилось перекосить?

возьми приложи силы, померяй, посчитай, ты думаешь, кто-то за тебя это все время будет делать?

quote:
ну у меня один раз перекосит, замнет и будет тоже поверхность вращения

ага, замнет затвором в лоб

quote:
мне вот не понятно по зазорам. почему он должен быть 0,15-0,3 а не скажем 0,05. что мешает его сделать таким?

смысл такой, чтобы не было клина при нагревании ствола и загрязнении, если не согласен с величиной зазора - обоснуй.

serg-pl 20-11-2015 12:44

quote:
возьми приложи силы, померяй, посчитай, ты думаешь, кто-то за тебя это все время будет делать?

не думаю, но и сделать это не умею.
quote:
а возьми то колечко

а у колечка что тангенс угла и зазоры меньше будут?
quote:
смысл такой, чтобы не было клина при нагревании ствола и загрязнении, если не согласен с величиной зазора - обоснуй.

ну у меня ж не колечко. как его при нагревании заклинит. ну отожмет в сторону к раме
El pulpo 20-11-2015 12:51

quote:
а у колечка что тангенс угла и зазоры меньше будут?

зазор тот же, а момент по-моему как раз можно скомпенсировать. я не проверял.

quote:
ну у меня ж не колечко. как его при нагревании заклинит. ну отожмет в сторону к раме

куда отожмет то? у тебя личинка в промежутке между стволом и затвором. если зазор будет маленьким, личинку зажмет между стволом и затвором.

serg-pl 20-11-2015 01:03

quote:
уда отожмет то? у тебя личинка в промежутке между стволом и затвором.

только в верхней части. по бокам и снизу между стволом и рамой. но я еще затвор не доделал то точно и сам не знаю как чего там получится.

и вот еще, колечко перекосит, я согласен. а вот личинки будет навстречу друг другу перекашивать, и в нижней части они друг в друга упрутся.
501 x 562

serg-pl 20-11-2015 01:22

колечко я рассматривал в самом начале.
либо пятно контакта маленькое, либо угол поворота большой, либо затвор изнутри-кошмар технолога с запиранием пупырышками.

тут личинки возможно скомпенсируют друг другу момент тем что в нижней части друг в друга упрутся, а в колечке я не представляю что скомпенсирует.

El pulpo 20-11-2015 06:44

quote:
личинки возможно скомпенсируют друг другу момент тем что в нижней части друг в друга упрутся

вряд ли

http://рорgun.ru/viewtopic.php?p=25271479#p25271479

serg-pl 20-11-2015 10:01

quote:
Изначально написано El pulpo:

вряд ли

http://рорgun.ru/viewtopic.php?p=25271479#p25271479


я не настаиваю. вот скруглил на всякий случай. не уверен что в этом есть необходимость, но пусть будет.
click for enlarge 680 X 719  32.2 Kb

serg-pl 20-11-2015 10:06

quote:
Изначально написано mokiy:

А самим нарисовать слабо? Нет ничего лучше ватмана(Гознак),карандаша М,линейки на 150мм ,белого ластика и липовой доски.


ага, щас, все брошу и начну хуйней заниматся. давайте уж тогда на бересте и гусинным пером или оловяной палочкой.
гул 20-11-2015 11:54

вот что получиться по моему мнению.как вас убедить- ну посмотрите на выработаные бендиксы стартеров а там скорости другие и тоже шестерня 20 мм длинной 16 внутренний и пружина демпфера не чета вашей.закалка Н-65ед..вот что получиться после 10-20 стрелов, имхо конечно. я не спец.я просто учусь...у всех и ВАС в том числе,просто хобби, но габариты толщину пестика- придется увеличивать-имхо конечно
click for enlarge 528 X 479 54.7 Kb
serg-pl 20-11-2015 12:38

ну а в этом месте почему деформация произойдет?
serg-pl 20-11-2015 12:52

пятна контакта на личинке.
а почему весь этот зазор все принимают в верхней части ствола? что личинка внизу будет со стволом впритык а вверху зазор для перекоса? а почему не наоборот? наверное нужно какое-то решение чтоб зазор гарантировано получался под стволом а не над. подумаю над этим
381 x 462
гул 20-11-2015 13:01

по научному-хз. имхо выработка..стартер рассчитан до 4-5 тыс включений но с люфтами 100-200 и амба ставь новый..( но по реалу так будет.в понедельник приду на работу сфоткаю.новые и старые бендиксы.)
гул 20-11-2015 13:30

quote:
нужно какое-то решение чтоб зазор гарантировано получался под стволом
- шестеренка бендикса...ну уаза 469 подойдет.
а дальше смотри посты выше придешь к ozb-92 или гш-18
Alexander Pyndos 20-11-2015 13:32

quote:
Изначально написано гул:
по научному-хз. имхо выработка..стартер рассчитан до 4-5 тыс включений но с люфтами 100-200 и амба ставь новый..( но по реалу так будет.в понедельник приду на работу сфоткаю.новые и старые бендиксы.)

я конечно не специалист, но мне кажется, что бендикс испытывает динамические нагрузки при включениях и выключениях, чего с элементами запирания пистолетов , как правило, не происходит. За исключением полу-свободных затворов, где собственно и присутствуют запредельные требования по твёрдости и вязкости соприкасающихся поверхностей.

гул 20-11-2015 13:41

четко не согласен . 1 удар захода шестерни в маховик(сработка втягивающего реле).2 дин нагрузка вращения маховика(заход на 15-17 мм вглубь венца маховика).3 выход из маховика под действием обгонной муфты (после заводки)не для всяких стартеров).4 возврат на исходную (сработка втягивающего реле).
Alexander Pyndos 20-11-2015 13:45

quote:
Изначально написано гул:
четко не согласен . 1 удар захода шестерни в маховик.2 дин нагрузка вращения маховика.3 выход из маховика под действием обгонной муфты(после заводки).4 возврат на исходную.

это и называется динамическими нагрузками...а с чем тогда не согласен?
В пистолете с жёстким запиранием в моменты закрывания и открывания на упоры нет рабочей нагрузки, поэтому и считают их прочность по статике.
другое дело, если подвиные элементы запирания обладают большой инерцией... например: если прицепить на ствол тт спереди длинно-тяжёлую блямбу, то серьгу может растянуть или порвать.
гул 20-11-2015 14:06

я конечно не специалист, но мне кажется, что бендикс испытывает динамические нагрузки при включениях и выключениях, чего с элементами запирания пистолетов ,-------- что же тогда испытывает на ваш взгляд повортная личинка а-ля ТС
serg-pl 20-11-2015 14:25

quote:
что же тогда испытывает на ваш взгляд повортная личинка а-ля ТС


тоже что и другие личинки. затвор пытается срезать часть личинки(окрашено красным). если будет перекос личинки то еще будет сминатся кромка.
serg-pl 20-11-2015 14:27

а может вместо скругления личинки сделать скос. тогда затвор будет прижимать личинку к стволу и перекосов не будет.
serg-pl 20-11-2015 14:29

так и я конкретно об этой. я не понимаю почему их должно заминать так как Вы показали
serg-pl 20-11-2015 14:38

буквы знаю, слова понимаю, что написано не понимаю.
где, куда и чего увеличить и главное зачем?
гул 20-11-2015 14:49

quote:
где, куда и чего увеличить и главное зачем?

1 ты хошь увел М ЗАТВОРА+ М СТВОЛ через вращаюшююся личинку на стволе ..а 1 каков выигрыш по массе 2 по габаритам 3 по надежности 4 по ресурсу 5...тогда когда вы придете к гш-18 я вам ув .ТС скажу(где, куда и чего увеличить и главное зачем? )30000 извинений .. я не стебусь упаси господь даже не думайте. 1 для чего м затв +М СТВОЛ тк. далее.. поймите правильно пестик ваш комплексно со всвеми нюансами просчитать я не в состоянии.( нет знаний, возможностей). все ровно... без обид.
#87
P.M. Ц
serg-pl 20-11-2015 16:27

quote:
1 каков выигрыш по массе 2 по габаритам 3 по надежности 4 по ресурсу 5

при чем тут выигрыш в масе и габаритах и надежности? я выбрал себе габарит, и форму. и туда пытаюсь впихнуть. получится значит хорошо, нет так попробую другое решение впихивать. такое запирание потому что оно влазит в габарит и форму. ну и кое какая проработка идей.

quote:
тогда когда вы придете к гш-18

один из самых кошмарных пистолетов. я такое не хочу даже если оно лучшее в мире.
dima69241 20-11-2015 19:35

quote:

при чем тут выигрыш в масе и габаритах и надежности?


если этого нет зачем тогда огород городить? за ради по....деть?
serg-pl 20-11-2015 21:05

quote:
Изначально написано dima69241:

если этого нет зачем тогда огород городить? за ради по....деть?

а что каждый новый пистолет чуть легче и короче и тоньше уже существующих?
что-то ухудшается что-то улучшается.
есть несколько пистолетов которыми я бы хотел владеть, но нет ни одного такого в котором меня все устраивает и ничего не хочется изменить. вот и рукоблудю. мне ноука, вам зрелище.

dima69241 20-11-2015 22:38

quote:
а что каждый новый пистолет чуть легче и короче и тоньше уже существующих?
что-то ухудшается что-то улучшается.


я не спорю в новых конструкциях идут на жертвы по габаритам массе и тд . но эти жертвы ради чего то полезного . например увеличили массу ради большей емкости магазина и мощности патрона . усложнили конструкцию ради уменьшения отдачи или (ускорения .замедления темпа стрельбы) итд . а в вашей конструкции ради чего все? две личинки ради меньшего угла на который их нужно повернуть? а то что они не на самом стволе это что бы уменьшить крутящий момент ствола?? так это не проблемы а мелочи жизни )) один изобретатель считал что колеса на паровозе нужно делать гранеными для лучшего сцепления с рельсами . выдумал решение несуществующей проблемы ))

serg-pl 21-11-2015 12:18

quote:
а в вашей конструкции ради чего все?

не ради чего а ради кого. ради меня любимого и для вас развлекуха.

ну а вот ГШ-18 ради чего? есть "пестатая ТТэха" что еще надо...

dima69241 21-11-2015 09:42

quote:
есть несколько пистолетов которыми я бы хотел владеть

какими?)))
dima69241 21-11-2015 09:51

quote:
ну а вот ГШ-18 ради чего? есть "пестатая ТТэха" что еще надо...

ТТ Масса, кг: 0,854 (без патронов)[2]
0,94 (снаряжённый)[2] магазин на 8 патронов Начальная скорость пули, м/с: 420[2]

ГШ-18 Масса, кг 0,47 (без магазина) коробчатый двухрядный магазин на 18 патронов Начальная скорость пули, м/с: 600

serg-pl 23-11-2015 11:09

quote:
Изначально написано dima69241:

какими?)))

да так, мелкашня всякая симпатичная начала 20 века. Беби браунинг, маузер ВТП. позже вальтер ППК довоенный, 1911А1. из современных даже не знаю, наверное ничего не нравится. Kahr так более менее, но всетаки не то.

ну и Сэвэджи тоже

serg-pl 23-11-2015 11:20

вот ни щелочки ни дырочки


http://www.gunauction.com/buy/11844005
сделано так что в карман хочется положить. а все эти глоки-шмоки... щелей понаделывали что воробьи огнездится могут.

я все понимаю, надежность, упрощенная разборка, но...
ГШ так вообще уебища кошмарное.

serg-pl 23-11-2015 11:23

quote:
вот еще..если что удалю.

та пусть будет. но в боевой личинке таких износов быть не должно. тут всетаки шестерня под нагрузками втыкается и вытаскивается. а боевая личинка под нагрузкой не поворочивается, она просто как распорка между стволом и затвором.
гул 23-11-2015 11:40

quote:
боевая личинка под нагрузкой не поворочивается,

не согласен.именно поворачивается под нагрузкой на 20 -30 гр.будет стираться и быстро выработается.
serg-pl 23-11-2015 13:17

quote:
не согласен.именно поворачивается под нагрузкой на 20 -30 гр.будет стираться и быстро выработается.

нагрузки к моменту поворота уже нету. и затвор и ствол едут дружно назад с одинаковой скоростью, а пуля к этому времени уже в мишени, давления нету.
Alexander Pyndos 23-11-2015 14:00

quote:
Изначально написано гул:

не согласен.именно поворачивается под нагрузкой на 20 -30 гр.будет стираться и быстро выработается.

тама нагрузка бывает исключительно от момента инерции вращения. Чем меньше момент, тем меньше износ. Сергей, как раз, и борется таким образом с энтим моментом .

гул 23-11-2015 17:13

quote:
затвор и ствол едут дружно назад с одинаковой скоростью,
ствол с личинкой(она его пихает) сори ..я чето запутался.надо проверить..9 зубцов+9 проточек под зуб=18 360/18=20гр это угол захода шестерни в зубья маховика.там на более целых видны заводские фаски для лучшего захода.ВК тянет бендикс с шестерней строго вперед ПОКА НЕ ВОЙДЕТ НА 17-20мм и только потом начинается крутилово(пока не замкнет контакты ВК никакой нагрузки нет).зазор между маховиком и шестерней 2-3мм.скорость шестерни вперед(ВК тянет) 15-20см в сек может меньше.масса бендикса прим. как у ствола .зазора на валу шестерни не большой(у новых(без люфта прим 0,01-0.015)) у сергея там пружина(на разрезной личинке на стволе). но когда вал начинает люфтить в посадке на голове стартера то сразу жрет шестерню(тупо от перекоса).вот тут слабое место у Вас .. (ТС) личинка будет перекашиваться и подклинивать и будет как на фотках потому что упор затвора только на край личинки,личинка разрезная не жесткая конструкия.. да и крутиться ..все назад едут(ствол и затвор)а она крутиться.ствол остановился затвор дальше едет 2-2,5м в сек а она крутиться или не докрутилась..
serg-pl 26-11-2015 09:49

вот. так вроде уже не перекосит

598 x 430
Alexander Pyndos 26-11-2015 11:44

quote:
Изначально написано гул:
ствол с личинкой(она его пихает) сори ..я чето запутался.надо проверить..9 зубцов+9 проточек под зуб=18 360/18=20гр это угол захода шестерни в зубья маховика..........вот тут слабое место у Вас .. (ТС) личинка будет перекашиваться и подклинивать и будет как на фотках потому что упор затвора только на край личинки,личинка разрезная не жесткая конструкия.. ..

Алексей, прикинь и сравни моменты инерции маховика+коленвал+пр. и момент инерции запирающих деталей в данном пистолете... это несравнимые величины , притом что площади контактных пятен вполне сопоставимы, по-тому-то шестерни в оружии и не прижились, как не приживутся мертворождённые "сбалансированные" автоматы..
Сергей, по сути, борется за уменьшение затрат энергии при отпирании. Момент инерции вращения его личинок будет минимум на порядок меньше, чем таковой у поворотного ствола, где, действительно, возможно образование задиров или наклёпа , но не на боевых упорах, а на управляющем выступе и/или копирной поверхности

гул 26-11-2015 20:04

я Александр с Вашим мнением не совсем согласен.по сопромату да все так как вы сказали(моменты инерции считать не буду....(.зависит от многих переменных..М двиг...к-во об. тд итп) в кратце это тяговое усилие на прямой передаче..). можно взять из справочника..но от наклепа( замятий) хоть с личинкой хоть упоры на стволе никуда не деться..только на большой площади их не заметно(мало заметны) симетричны..или на краю с одной стороны.пример удар молотком по головке болта по центру или сместив на один край. плюс отскок малой или масивной детали(св-во упругости). может ошибаюсь то поправьте- можно ли расматривать выстрел (по тер меху) как удар 400?гр молотка со скоростью 2.5м/сек по затвору со стороны ствола.(масса приблизительно)или расматривать Sпл*Рдавл действующую +- пару ммилисекунд итд итп
Alexander Pyndos 26-11-2015 20:54

quote:
может ошибаюсь то поправьте- можно ли расматривать выстрел (по тер меху) как удар 400?гр молотка со скоростью 2.5м/сек по затвору со стороны ствола.(масса приблизительно)e

можно рассматривать выстрел таким образом только в случае чрезмерного люфта в запирании, достаточного для получения затвором и стволом противоположно направленных импульсов , в сумме составляющих 0.4*2.5 = 1 Н*с. Вполне реально посчитать величину такового люфта.
гул 26-11-2015 21:05

ошибка приблизно 10Н в сек а кг да 1в сек(1 кг=9.8 Н) 0 забыл поставить.да не надо искать люфты затвор обычный(обычный пестик расматриваем) имелось ввиду техника упрощенного расчета..да бог сним..изюм ГЩ-18 и словака того( тож козырный пекль) Курацины и озб-92 в мягкой отдачи на высоко импульсных патронах сильно замедляеться затвор за счет поворота ствола(пуля поворачивает в одну сторону а ствол перебарывает в другую)поэтому ствол в копире медленней движеться и износ копирных плоскостей больше.а у Сергея изюма не нашел...Момнент нужный оказывается...
Alexander Pyndos 26-11-2015 21:24

масса =0.4, скорость = 2.5 м/с , следовательно импульс = 0.4*2.5 ....
с каких пор массу в ньютонах меряешь ?
гул 26-11-2015 21:35

момент=Н*М так?
quote:
аправленных импульсов , в сумме составляющих 0.4*2.5 = 1 Н*с
а импульс всегда был Н в сек или Н*С массу ты забыл перевести в Н скажешь неправ хотя можно то и то рассматривать в метрической системе главное не перепутать в промежуточных результатах. удинамометр.ключи и в справочниках 82г затяжка болтов на головке и коленвалу в кг на метр указана это уже позже на международную систему перешли.
Alexander Pyndos 26-11-2015 21:38

quote:
изюм ГЩ-18 и словака того( тож козырный пекль) Курацины и озб-92 в мягкой отдачи на высоко импульсных патронах сильно замедляеться затвор за счет поворота ствола(пуля поворачивает в одну сторону а ствол перебарывает в другую)

Да ну! А я по темноте своей думал, что стволы их начинают поворачиваться лишь после выхода пули за дульный срез... это сарказм
гул 26-11-2015 21:44

А 4 ММ СОВМЕСТНОГО ХОДА ствола и затвора типа не считова.. или что маса покоя потм разгон + замедление под действием пружины я считаю по упрощенному 100 мм ствол пуля 10гр проходит а затвор 4мм масса затвора со стволом= 100/10=4/х то х =40/100=0.4 кг 4мм вместе а далее кинет.энергия затвора переходит впотенц.энергию пружины 0.28?(приблиз) кг*2.5м/сек=7кг*м/с=70Нс 20 Н*с на разбитие капсуля остаток 50Н*с или возвратка на 5 кг*м/с сколько там см хода затвора возьмем 5см. 5/5=1 кг на см или 10Н на см усилие пружины.. типа того.. это сарказм
Alexander Pyndos 26-11-2015 22:06

короче, я посчитал. для удара с импульсом в 1 Н*с трэба люфт запирания 0.24 мм при массе затвора 300г ствола - 100 г. Трение в патроннике и стволе учтено. При люфте 0.1 мм - 0.57 Н*с, 0.05 мм - 0.36 Н*с
гул 26-11-2015 22:30

quote:
люфт запирания 0.23-0.25 мм
вполне рабочий тепловой зазор конечно его нет он выбирается возвраткой..чето я запутался..а ведь верно есть потому что расстояния критичные между зеркалом затвора и упорами в затворе..
Alexander Pyndos 26-11-2015 22:48

quote:
Изначально написано гул:
А 4 ММ СОВМЕСТНОГО ХОДА ствола и затвора типа не считова.. или что маса покоя потм разгон + замедление под действием пружины я считаю по упрощенному 100 мм ствол пуля 10гр проходит а затвор 4мм масса затвора со стволом= 100/10=4/х то х =40/100=0.4 кг 4мм вместе а далее кинет.энергия затвора переходит впотенц.энергию пружины 0.28?(приблиз) кг*2.5мвсек=7кгс=70Нс 20 нс на разбитие капсуля остаток 50Нс или возвратка на 5 кг сколько там см хода затвора возьмем 5 5/5=1 кг на см или 10Н на см усилие пружины.. типа того.. это сарказм

Н*с - ньютон умноженный на секунду, единица измерения импульса. То же, что и кг*м/с . Мне просто лень больше значечков пичатать. А шо у тебя за нс? наносекунды, чтоле?

Alexander Pyndos 26-11-2015 22:52

quote:
Изначально написано гул:
пвплне рабочий тепловой зазор конечно его нет он выбирается возвраткой..

не выбирается этот (в запирании) люфт возвраткой, а - наоборот создается... мабуть, ты устал сегодня.

гул 26-11-2015 22:55

говориться Нв сек типо сила на скорость..мне тоже лень обозначения печатать..ну забыл капс лок нажать а знак умножения в математике обычно пропускаеться..ээ чаще обновляйся
Alexander Pyndos 26-11-2015 23:05

импульс вычисляется умножением КИЛОГРАММА (без силы) на скорость (в м/с) или умножением СИЛЫ (в ньютонах) на время ее действия (в секундах)

http://znanija.com/task/2985347?source=500

гул 26-11-2015 23:05

завтра выложу компоновку с пов личинкой(не разрезной) сзади.. типа пестик рюгер похож тока усм курковый по типу лахти или лебедева..да не надо есть у меня в обложке тетради и метрическая и международная..общая там все напечатано Я УЖЕ ВСЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ПОПРАВИЛ.
Alexander Pyndos 26-11-2015 23:24

quote:
Изначально написано гул:
завтра выложу компоновку с пов личинкой(не разрезной) сзади.. типа пестик рюгер похож тока усм курковый по типу лахти или лебедева..да не надо есть у меня в обложке тетради и метрическая и международная..общая там все напечатано

на обложках тетрадей сейчас ошибпки даже в таблице умножения бывают...
ты воопще осознаешь, что импульс 70 Н*с (или ок. 7 кГс*с в МКГСС) для 400 г означает 175 м\с скорости?

гул 28-11-2015 12:46

quote:
ты воопще осознаешь, что импульс 70 Н*с (или ок. 7 кГс*с в МКГСС) для 400 г означает 175 м\с скорости?

не осознаю..как это у тебя получились такая скорость? я считаю Fимп=масса(в кг) умноження на скорость.0.4*2.5=1 кг*м/сек... откуда 175 м/сек? 0.28 кг(масса затв)*2.5=0.7кг*м/сек=7Н да ошибся ... бывает нолик не туда записал..да и ты ошибся с нолем 4Н*175м/с=700Н*С ВОТ ТАК.. или 70 кг*м/с
Alexander Pyndos 28-11-2015 03:51

quote:
да и ты ошибся с нолем 4Н*175м/с=700Н*С

здрасьте. не городи чушь, масса меряется в КИЛОГРАММАХ, а не в ньютонах. т.е. ,
0.4 кг*175 м/с = 70 Н*с = 70 кг·м/с (в СИ/МКС) или же - 7 кГс*с, в твоей любимой (без взаимности ) МКГСС. Патамучто F*t = m*V

Не люблю пистолеты, у которых ствол с прикрученными к нему шелезяками весит больше затвора и нет ускорителя. Работают весьма напряжно, недавно на примере Бергманна ещё раз убедился. Выглядит брутально, выпилян дорого, а толку с Гулькин нос...

гул 28-11-2015 04:19

quote:
Работают весьма напряжно

СОБСТВЕНО Я ТАК И ДУМАЛ.. мертвая схема ты не путай импульс тела с импульсом сылы..не надо нас дурить мы ище не пьяные..В чем состоит различие между импульсом тела и количеством движения? и импульсом силы?

я рассматриваю имено кол-во движения или импульс тела патаму что F*t не катит..F=m*a а зачем нам ускорение?... МЫ РАСМАТРИВАЕМ СР. СКОРОСТЬ МАССЫ. а то получиться пуля улетела з Т1 а затворр заТ2 а мы знаем это время?
В понятии 'количество движения' (mv) в соответствии с определением, данным И.Ньютоном, масса m играет роль меры количества вещества. В статье о массе показано, что m - это, говоря современным языком, гравитационная масса, а v - линейная скорость я понял что тебя смущает в моих расчетах я считаю вес тела m*g=H и инертность=кг(масса)... но на земле оно прямо пропорционально и неизменно (на расчеты не влияет)а на луне вес и масса это уже другое...просто у меня препод был скажем чудак (в хорошем смысле ) но умный и по доброму хороший.. при расчете сооружений m*a=m*g тк просчитывается вес балок и нагрузки.. ну и заставлял...я по привычке...в вес переввел...НУ И КОСЯЧНУЛ поставив на импульс тела обозначение импульса силы( H*c ) думая что вес умножаю на скорость.. пружины тож посчитал не верно надо считать по кинет. энергии Е=МVкв/2..

гул 28-11-2015 05:11

click for enlarge 448 X 122 2.5 Kb
click for enlarge 432 X 150 3.0 Kb я сам частенько путаюсь..
El pulpo 28-11-2015 07:57

quote:
вот. так вроде уже не перекосит

598 x 430

почему? я ничего не понял.

El pulpo 28-11-2015 08:11

quote:
можно рассматривать выстрел таким образом только в случае чрезмерного люфта в запирании, достаточного для получения затвором и стволом противоположно направленных импульсов , в сумме составляющих 0.4*2.5 = 1 Н*с. Вполне реально посчитать величину такового люфта.

это почему еще?

без всякого люфта в запирании, к примеру ствол (в кхс) массой 0,1 кг при общей массе сцепки 0,45 кг, в случае выстрела пулей например 8 гр со скоростью 380-400 м/с получает нач. скорость (вместе со сцепкой) около 8 м/с в течении 0,0004-0,0005 с, получая т.о. за это время импульс 0,8-0,9 н*с. средняя нагрузка на запирание в этом случае около 200 кгс.

если это не сродни удару молотком, то что тогда?

serg-pl 28-11-2015 11:53

quote:
почему? я ничего не понял.

скошенная поверхность личинки и скошенная поверхность затвора. при выстреле благодаря скосу личинку будет прижимать к стволу и перекоса не будет. нет?
El pulpo 28-11-2015 11:58

что-то не пойму, каким образом.
serg-pl 28-11-2015 12:19

quote:
Изначально написано El pulpo:
что-то не пойму, каким образом.

ну из-за скоса затвор будет выпирать "вверх"(по рисунку) а личинку соответственно "вниз" к стволу. разве нет. раз личинку прижмет к стволу значит запирающая поверхность личинки будет паралельна запирающей поверхности ствола. перекос не будет получатся.

Alexander Pyndos 28-11-2015 13:34

quote:
Изначально написано El pulpo:

это почему еще?

без всякого люфта в запирании, к примеру ствол (в кхс) массой 0,1 кг при общей массе сцепки 0,45 кг, в случае выстрела пулей например 8 гр со скоростью 380-400 м/с получает нач. скорость (вместе со сцепкой) около 8 м/с в течении 0,0004-0,0005 с, получая т.о. за это время импульс 0,8-0,9 н*с. средняя нагрузка на запирание в этом случае около 200 кгс.

если это не сродни удару молотком, то что тогда?


как на мой вкус, то не сродни. при таком импульсе молотка нагрузка будет в неск. раз больше и ее время в разы меньше . Потому как модули упругости у стали и пороховых газов сильно отличаются.

El pulpo 28-11-2015 13:36

quote:
как на мой вкус, то не сродни. при таком импульсе молотка нагрузка будет в неск. раз больше и ее время в разы меньше .

а обосновать?

quote:
Потому как модули упругости у стали и пороховых газов сильно отличаются

а модуль упругости здесь причем? молоток при ударе тоже двигает мягкая рука, модуль упругости которой тоже сильно другой

Alexander Pyndos 28-11-2015 13:42

quote:
Изначально написано El pulpo:

а обосновать?


я бы с удовольствием, но башка чугунная, т.к. спал всего 4 часа и до сих пор на работе со вчерашнего дня. Разве что, если Вы поможете.

Alexander Pyndos 28-11-2015 13:51

quote:
Изначально написано El pulpo:

молоток при ударе тоже двигает мягкая рука, модуль упругости которой тоже сильно другой

дело тут не в руке, а в том , что определяет параметры импульса силы при нагружении.
в случае с ударом молотка о твёрдую поверхность это будет закон изменения упругости соударяющихся поверхностей, а в случае безлюфтового запирания - кривая давления. При наличии же люфта (а он имеется практически всегда), пример с рукой /молотком/наковальней становится применимым. Разница лишь в том, что "рука" продолжает действовать на молоток и после соударения "молотка" с "наковальней".

El pulpo 28-11-2015 13:55

чет туманно как-то что такое параметры импульса силы, да еще при нагружении? а что, бывает импульс силы без нагружения?
Alexander Pyndos 28-11-2015 14:11

quote:
Изначально написано El pulpo:
что такое параметры импульса силы, да еще при нагружении? а что, бывает импульс силы без нагружения?

..бывает количество движения без нагружения.
Представьте молоток с 1 кг*м/с движения, который ударяясь порождает силу упругости материала , линейно пропорциональную деформации. Можно посчитать значения этой силы на момент времени, когда m*V=F*t. Под параметрами я подразумеваю закон изменения силы взаимодействия. В случае ствола/затвора с безлюфтовым запиранием этот закон будет пропорционален кривой давления и по-этому более растянут во времени.
Вот эквив. модели двух случаев: без удара и с ударом.
Красным обозначено запирание с модулем упругости 1.0*10^7 Н/мм,
массы - 100 и 350 грамм соответственно размерам. Действующая сила нарастает прямо пропорционально времени и прекращает действие в момент t=0.0005c.
click for enlarge 1009 X 581 25.1 Kb
click for enlarge 991 X 581 23.7 Kb
если увеличить модуль упругости (точнее, его эквивалент) в два раза, то разница в нагрузке станет ещё более выпуклой.
click for enlarge 1001 X 589 24.6 Kb
click for enlarge 981 X 581 25.1 Kb

Alexander Pyndos 28-11-2015 18:40

Ускоритель хлипковат...
El pulpo 28-11-2015 19:09

quote:
бывает

ну, рисовать красивые картинки я тоже умею :

click for enlarge 1308 X 664 90.5 Kb
click for enlarge 1257 X 655 159.9 Kb
click for enlarge 1510 X 627 85.1 Kb
click for enlarge 1303 X 657 169.9 Kb
click for enlarge 1509 X 653 73.6 Kb

только что они собственно доказывают? то, что напряжения при собственно ударе (когда между деталями есть зазор) больше, чем в случае просто внезапного приложения нагрузки, давно известно из сопромата. однако, в случае, который я описал вначале, к стволу прилагается довольно большая нагрузка за очень небольшой промежуток времени. так что, это все-таки удар, пусть и не такой сильный, как с зазором.

Alexander Pyndos 28-11-2015 19:36

quote:
Изначально написано El pulpo:
ну, рисовать красивые картинки я тоже умею :

хмм..никто, кагбэ, и не сумневался... Спасибо за моделирование с реальными значениями модуля упругости, ибо мне пришлось оперировать
эквивалентами и не было полной уверенности...

quote:
к стволу прилагается довольно большая нагрузка за очень небольшой промежуток времени.


..как удар люминиевым молотком? для черепного свода - никакой разницы. Согласен...
quote:
пусть и не такой сильный, как с зазором.

я бы сказал , в разы не такой сильный, а это - принципиально, т.к. запасы прочности там не велики.
El pulpo 28-11-2015 19:46

quote:
в разы не такой сильный

- пик силы (в моем 1м варианте), но его продолжительность раза в 2-3 больше, чем продолжительность пика во 2м варианте, хотя этот пик соответственно раза в 3 больше. возможно эта разница во времени несколько компенсирует воздействие.

Alter 29-11-2015 19:48

Спросил бы у ТС про параметры пружины..?
serg-pl 30-11-2015 10:25

quote:
Спросил бы у ТС про параметры пружины..?

какой тебе пружины старче?
ничего я с пружинами не делал еще. я пока просто смотрю что я могу реально впихнуть в заданый габарит. а потом, может быть, если хватит вдохновения, под ваши аплодисменты и подзатыльники попробую чавой-то посчитать.
serg-pl 30-11-2015 10:26

"Наш ответ Гастону"

696 x 414
770 x 432
dima69241 30-11-2015 21:26

quote:
"Наш ответ Гастону"

чет я не понял ... тяга качается вверх и вниз а вперед назад не двигается?
abc55 30-11-2015 21:49

quote:
Наш ответ

чет дохера поворотов
Alter 01-12-2015 01:24

quote:
Изначально написано serg-pl:

какой тебе пружины старче?

Которая под стволом...то как она сейчас выглядит-неработоспособно.
Посмотри на буфер ФП-70 к примеру.

Alter 01-12-2015 01:29

Тяга у него ходит прямо, но опять жешь, нужна пружина возврата тяги "покрепче".
El pulpo 01-12-2015 08:55

quote:
"Наш ответ Гастону"

а пружины в спуске 2 зачем? ить можно одну

вон тебе map еще почти год назад оставил просветляющее послание :

http://рорgun.ru/viewtopic.php?p=23235911#p23235911

а ты вроде не того, не очень светлеешь, или?

serg-pl 01-12-2015 10:47

quote:
чет дохера поворотов

лишних там нету.
quote:
Которая под стволом...то как она сейчас выглядит-неработоспособно.
Посмотри на буфер ФП-70 к примеру.


говорю же что в пружинах я толком не разбирался. в прошлом году поверхностно с подачи El pulpo посмотрел когда тот УСМ ковырял, но отложил на потом. "потом" так и не наступило.
буфер ФП-70 тут не при чем. у меня пружина лишь для того чтоб "помякше" выталкивать патрон из магазина и возвращать ствол на 5мм вперед. а ловить затвор исключительно массой ствола.
если в цифрах раздуплишь доступно что именно тебя не устраивает, будешь большой молодец.
quote:
а пружины в спуске 2 зачем? ить можно одну

не придумал я как с одной. ктому же с одной то оно вроде просто бо деталей меньше, но сложно, бо на разные функции надо разную силу. а это не факт что реально. вон Alter ругается что на тягу надо "покрепче"
quote:
вон тебе map еще почти год назад оставил просветляющее послание :

http://рорgun.ru/viewtopic.php...911[/B][/QUOTE]
ганза ссылки калечит. о чем именно речь? какая страница.

quote:
а ты вроде не того, не очень светлеешь, или?

да, я ленив. и далеко не всегда эту лень могу пересилить.
serg-pl 01-12-2015 10:53

quote:
Изначально написано dima69241:

чет я не понял ... тяга качается вверх и вниз а вперед назад не двигается?

верх-вниз эта патамушта разобщитель. а так вперед-назад работает SA/DA между и прочим и не одного спецпредохранителя
вот сейчас думаю делать декокер или автодекокер. типа отпустил рукоятку - УСМ декокнулся. че скажете?

El pulpo 01-12-2015 13:03

quote:
бо на разные функции надо разную силу. а это не факт что реально

да прям. для спуска 1 кгс, а для разобщителя 100 что-ли?

serg-pl 01-12-2015 14:15

quote:
Изначально написано El pulpo:

да прям. для спуска 1 кгс, а для разобщителя 100 что-ли?


а если на оборот? для разобщителя окажется мало 1 кгс, то для спуска уже будет многовато. впрочем о какой схеме речь? может она мне и не подойдет. как с одной пружиной для этого УСМ я не придумал.

dima69241 01-12-2015 14:17

quote:
а так вперед-назад работает SA/DA между и прочим и не одного спецпредохранителя
вот сейчас думаю делать декокер или автодекокер. типа отпустил рукоятку - УСМ декокнулся. че скажете?


декокер это что бы самовзвод не простаивал ? получается первый выстрел всегда самовзводом что бы уж наверняка мимо кассы?))) SA DA в схеме с ударником по моему лишнее .
serg-pl 01-12-2015 14:25

quote:
декокер это что бы самовзвод не простаивал ?

вот сколько слежу за разделом Короткоствольное оружие вижу что многих людей напрягает взведенный курок/ударник. у меня получилось сделать что-то типа SA/DA вот и озадачиваюсь декокером. тут не чистый SA/DA. холостить не получится так как нету отбоя ударника. но если со спецпатроном для холощения который выжмет ударник в затвор чуть-чуть, то можна будет и холостить.
serg-pl 01-12-2015 14:29

quote:
первый выстрел всегда самовзводом что бы уж наверняка мимо кассы?

не, самовзводом только если декокнуть. а так если патрон в патронник дослал, то ударник полюбому за шептало зацепится.
вот map зачем кнопочкой озадачился? вот нахрена она? пользователи хотят.
El pulpo 01-12-2015 14:31

quote:
а если на оборот? для разобщителя окажется мало 1 кгс, то для спуска уже будет многовато.

зачем сочиняешь, э?

quote:
впрочем о какой схеме речь? может она мне и не подойдет. как с одной пружиной для этого УСМ я не придумал.

да вот хотя бы, классика:

click for enlarge 692 X 559 74.4 Kb

serg-pl 01-12-2015 15:28

quote:
зачем сочиняешь, э?

не сочиняю. в моей схеме для DA режима, особенно для холощения пружинка помощней для спусковой тяги возможно очень даже понадобится.
quote:
да вот хотя бы, классика:

эта класика харашо впихивается в К100. а вот для меня она будет "невпихуема". а если и "впихуема" то как по мне не проще моей даже при том что у меня есть отдельная пружинка.
да и приведите классику где спусковая тяга толкает(как у меня), а не тянет.
El pulpo 01-12-2015 15:32

а оно мне надо? тебе надо, ты и ищи.
serg-pl 01-12-2015 15:52

quote:
а оно мне надо? тебе надо, ты и ищи.

дело в том что и мне не надо. что мне с того что в каком-то пистолете хароший УСМ, а в другом харашо патроны подаются, а в третьем предохранитель отличный и т.д. все эти решения хороши на своем месте. в другом пистолете они уже не факт что будут хороши. я замутил такой УСМ который мне подошел и "впихнулся". похож он на какой-то другой или он "не имеющий аналогов" мне не важно.
МВГ 01-12-2015 18:18

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот сколько слежу за разделом Короткоствольное оружие вижу что многих людей напрягает взведенный курок/ударник.



Выборка не репрезентативна, этих людей с детства учили, что перед стрельбой нужно снять оружие с предохранителя, дослать патрон в патронник, заорать дурным голосом "Стой! Стрелять буду!", выстрелить в воздух, прокричать ещё более дурным голосом "Стой! Стреляю!", и только после этого, может быть, выстрелить по ногам.
А автохтоны, самого ёмкого рынка гражданского оружия, носят с патроном в патроннике и взведённым УСМ. Собственно потому "Глок" и его "убийцы", которые технически - тот-же "Глок", и держат свою долю рынка.
serg-pl 02-12-2015 10:09

quote:
Собственно потому "Глок" и его "убийцы", которые технически - тот-же "Глок", и держат свою долю рынка.

тут УСМ, если в корень зреть, тоже глок, но без всякой лишней хуйни. а DA режим как бы сам по себе получился. отросток на спусковой тяге который реализует DA режим также является предохранителем. он остановит ударник перед капсюлем если тот сорвется с шептала. просто декокер еще более реализует преимущества такой схемы.

но то такэ, не нравится так и не надо. мы ж не Киркоров чтоб всем нравится.

serg-pl 14-12-2015 10:41

quote:
чет дохера поворотов

все познается в сравнении
411 x 538
serg-pl 14-12-2015 10:43

кучу всего поменял

327 x 411
click for enlarge 826 X 582 63.0 Kb
click for enlarge 926 X 595 84.9 Kb
click for enlarge 866 X 485 51.3 Kb

dima69241 14-12-2015 22:44

прошу пардону за глупый вопрос ... а как боевая пружина на ударник одевается?
serg-pl 15-12-2015 12:29

не знаю как это называется. сухарное соединение вроде. или попутал с чем-то.
734 x 299
serg-pl 15-12-2015 12:37

это тоже промежуточный вариант. еще с декокером не определился. и с пружинами возможно засада будет. места под пружину на 3-4мм меньше чем у глока. а там я так понимаю тоже с боевой пружиной не все гладко раз Гастону пришлось на довзвод пользователей уболтать.
dima69241 15-12-2015 21:27

quote:
не знаю как это называется. сухарное соединение вроде. или попутал с чем-то.

все больше напоминает ударник глока
serg-pl 16-12-2015 10:28

а что у глока ударник какой-то особой конструкции?
обычная кочерга.
Alexander Pyndos 16-12-2015 10:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
а что у глока ударник какой-то особой конструкции?

боёк в виде пера толщиной 0.8 мм. Иначе случаются проблемы.

serg-pl 16-12-2015 23:47

декокер на три функции
653 x 542
573 x 552
682 x 515
serg-pl 16-12-2015 23:47

декокер на три функции
El pulpo 17-12-2015 08:50

что дает приблуда с вытаскиванием патрона назад? у боберга плюс очевиден - увеличение длины ствола. а здесь зачем? ствол такой же длины, магазин той же емкости, а вот проблем с траекторией патрона при досылании имхо прибавилось.

шептало плохо видно, но по-моему, оно будет самооткрываться:

click for enlarge 866 X 485 47.1 Kb

декокер вроде неплох, только что будет с бойком после отпускания декокера? боек после этого пройдет еще какое-то расстояние (какое?) и ткнется в пистон? если так, то фигово.

serg-pl 17-12-2015 10:04

quote:
что дает приблуда с вытаскиванием патрона назад? у боберга плюс очевиден - увеличение длины ствола. а здесь зачем? ствол такой же длины

ствол у меня длинее. он почти впритык к магазину,а магазин почти прямой. так что какой-то выигрыш по длине есть. но дело не в этом. так патрон поднимается ближе к оси ствола и досылатся будет по более пологой траектории. нужно ли это? ну я не знаю. пробую вот такое вот и все.
кроме того у досылателя еще есть другая функция. он подпружинивает ствол. у ствола ход 10мм(под зверский патрон) 5мм ствол идет свободно, потом 5ммподпружинен и после размыкания возвращается обратно на 5мм. в таком промежуточном положении он встречает затвор(это я надеюсь) на одходе и на приходе.
из-за такого длинного хода ствола ствол в класической системе придется укоротить. а тут вытолкнутый патрон сместится назад.
вобще отношение длины ствола к длине пистолета тут одно из самых выгодных среди пистолетов. ну если оно будет хоть теоретически работоспособно канешно.
quote:
шептало плохо видно, но по-моему, оно будет самооткрываться:

я понимаю о чем Вы, но ниже у меня опустить уже не получилось. ударник за ось будет цеплятся. так что уповаю на пружину шептала. ну и может быть формой зуба самооткрывание подлечится.
quote:
только что будет с бойком после отпускания декокера?

декокер выжимает шептало, ударник освобождается и долбит по взводящему выступу спусковой тяги. и все. между капсюлем и бойком зазор(не помню сколько)
взводящий выступ при этом уже будет упиратся тыльной стороной в затвор, так что он не согнется от ударов. разве что расплющится.
этот крюк который перехватывает спусковую тягу нужен ли нет я не решил. можна без него. пускай стрелки решают как им удобно.
serg-pl 17-12-2015 11:18

может и в самом деле шептало переделать? будет вместо одного пина два коротких.
El pulpo 17-12-2015 12:48

quote:
ствол у меня длинее. он почти впритык к магазину,а магазин почти прямой. так что какой-то выигрыш по длине есть.

какой там выигрыш? обычно между магазином и стволом 10-12 мм, а у тебя визуально ~5-6 мм. и что тебе даст выигрыш 5-6 мм? вот у боберга выигрыш - длина патрона, т.е. ~30 мм, там это имеет смысл.

quote:
так патрон поднимается ближе к оси ствола и досылатся будет по более пологой траектории. нужно ли это?

да вот именно, зачем это? патрон в очень короткий промежуток времени должен "подняться ближе к оси ствола", при этом в момент этого поднимания, как я понимаю, он не будет ничем ограничен, т.е. иметь все 6 степеней свободы. и я так думаю, будет его в это время неопределенно колбасить, и в момент подхода досылателя этот патрон окажется в непредсказуемом положении, что и скажется на надежности досылания.

quote:
у ствола ход 10мм

а зачем столько?

quote:
отношение длины ствола к длине пистолета тут одно из самых выгодных среди пистолетов.

какое, уточни? выгоднее, чем у боберга?

quote:
декокер выжимает шептало, ударник освобождается и долбит по взводящему выступу спусковой тяги. и все. между капсюлем и бойком зазор(не помню сколько)

если в этот момент спуск и тяга находятся в "нейтральном" (не нажатом) положении; как после выстрела, когда боек должен пробить капсюль взводящий выступ тяги зайдет за выступ ударника? у тебя там где-то отбойная пружина что ли? тогда энергия ударника, которая и так мала, как ты говоришь, будет еще меньше.

quote:
уповаю на пружину шептала

не сработает.

serg-pl 17-12-2015 13:51

quote:
патрон в очень короткий промежуток времени должен "подняться ближе к оси ствола"

меня это тоже волнует. но ведь в короткий промежуток времени в других магазинах патроны успевают перестраиватся в один ряд. мне кажется это тоже не просто.
quote:
он не будет ничем ограничен, т.е. иметь все 6 степеней свободы.

ну почему же ничем? спереди его толкает толкатель. побокам губки магазина не дают разгулятся. сзади донце гильзы вынуждено скользить по скосам рамы к центру. снизу его пождимает патрон/подаватель, а сверху встречают губки рамы.
я надеюсь у меня хвати пороха для моделирования этого движения когда закончу со всеми детальками. там я без помощи не обойдусь.
quote:
а зачем столько?

ну как-то так получилось в процесе. первоначально планировал вообще длинный ход ствола мутить.
quote:
какое, уточни? выгоднее, чем у боберга?

нет конечно, но выгодней ем у ЗИГа глока хеклеров... нет модели под рукой. дома сделаю скриншот с размерами.
quote:
как после выстрела, когда боек должен пробить капсюль взводящий выступ тяги зайдет за выступ ударника?

после выстрела ударник зацепится за шептало и выступ тяги свободно за него зайдет. только в таком положении декокер работает. а в другом положении он и не нужен.
"спуск и тяга находятся в "нейтральном" (не нажатом) положении" не понимаю что имеется ввиду. если спуск не нажат то взводящий выступ в переднем верхнем положении. он всегда в этом положении когда не выжат пальцем.
ну а если стрельнуть и продолжая удерживать нажатым спусковой крючок декокнуть, то произойдет выстрел. ну а кто ж в здравом уме будет такое делать. хотя можна и над этим подумать чтоб декокер в таком положении не выжимался.
quote:
не сработает.

так и что таки пилить пин шептала пополам? можна и переделать. еще бы мнений по этому поводу.
El pulpo 17-12-2015 14:49

quote:
после выстрела ударник зацепится за шептало и выступ тяги свободно за него зайдет.

это если затвор передернут и ударник взведен. а если после срабатывания декокера патрон остается в патроннике, ударник в крайнем переднем положении (что это кстати за положение?) и надо его повторно взвести самовзводом. или у тебя не самовзвод? я не понял просто.

quote:
так и что таки пилить пин шептала пополам?

а чего сразу пилить, сделай как у макарова там пинов нету.

El pulpo 17-12-2015 15:26

quote:
после срабатывания декокера патрон остается в патроннике

тьфу ты, я даже не это хотел спросить своя работа, внимание рассеивается.

я хотел спросить, что будет при осечке? ударник как я понял внедрился в пистон, перезарядки не произошло. возможно еще раз выстрелить самовзводом?

serg-pl 17-12-2015 15:32

[QUOTE][B]это если затвор передернут и ударник взведен. а если после срабатывания декокера патрон остается в патроннике, ударник в крайнем переднем положении (что это кстати за положение?) и надо его повторно взвести самовзводом. или у тебя не самовзвод? я не понял просто.[/B][/QUOTE]
вот положение спусковой крючек отпущен. декокер опустит шептало и ударник налетит на взводящий выступ. пистолет готов к стрельбе самовзводом.
[QUOTE][B]а чего сразу пилить, сделай как у макарова там пинов нету.[/B][/QUOTE]
будет сильно кучеряво. уж лучше с двумя пинами.
я еще с этим буду думать. я на этот пин еще затворную задержку хотел посадить.
с ЗЗ чувствую будут проблемы из-за этого выталкивателя патронов. может вообще не получится ЗЗ.
ну и хрен с ней. в короткоствольном разделе все крутые, выстрелы считают, ЗЗ не пользуются :)

800 x 448
serg-pl 17-12-2015 15:32

quote:
это если затвор передернут и ударник взведен. а если после срабатывания декокера патрон остается в патроннике, ударник в крайнем переднем положении (что это кстати за положение?) и надо его повторно взвести самовзводом. или у тебя не самовзвод? я не понял просто.

вот положение спусковой крючек отпущен. декокер опустит шептало и ударник налетит на взводящий выступ. пистолет готов к стрельбе самовзводом.
quote:
а чего сразу пилить, сделай как у макарова там пинов нету.

будет сильно кучеряво. уж лучше с двумя пинами.
я еще с этим буду думать. я на этот пин еще затворную задержку хотел посадить.
с ЗЗ чувствую будут проблемы из-за этого выталкивателя патронов. может вообще не получится ЗЗ.
ну и хрен с ней. в короткоствольном разделе все крутые, выстрелы считают, ЗЗ не пользуются
serg-pl 17-12-2015 15:40

тока щас заметил. с крюком декокера засада. не даст затвор передергнуть пока не декокнешь. а без него спусковой будет возвращатся на полный ход вперед даже при взведенном ударнике. вроде не критично, но не хотелось бы. и по положению декокера не определить взведен ли ударник.

вот угораздило херню слепить. еще и похвастать решил

serg-pl 17-12-2015 16:03

quote:
я хотел спросить, что будет при осечке? ударник как я понял внедрился в пистон, перезарядки не произошло. возможно еще раз выстрелить самовзводом?

там типа есть скосы соответствующие, может получится. но скорее всего нет, не получится повторно щелкнуть. в короткоствольном разделе кстати за попытку повторной инициации осеченного капсюля поднимут насмех. там все крутые, мгновенно реагируют на осечку перезарядкой
я бы хотел чтоб можна было повторно щелкнуть, но есть как есть.
El pulpo 17-12-2015 16:11

quote:
тока щас заметил. с крюком декокера засада. не даст затвор передергнуть пока не декокнешь. а без него спусковой будет возвращатся на полный ход вперед даже при взведенном ударнике.

а ты сделай взводящий выступ тяги в виде подпружиненого рычажка в одну сторону твердо - в другую нет

El pulpo 17-12-2015 16:13

quote:
там все крутые, мгновенно реагируют на осечку перезарядкой

ну значит не особо крутые. полагается на случай затяжного выстрела обождать 2-3 сек.

serg-pl 17-12-2015 16:25

quote:
а ты сделай взводящий выступ тяги в виде подпружиненого рычажка в одну сторону твердо - в другую нет



не понял что имеется ввиду. он и так подпружиненый рычажок. пружина в СК.
но не отезжает так далеко чтоб зацепить углубленный в капсюль ударник.
да щас у всех современных оно так. я и не парюсь.
serg-pl 17-12-2015 16:28

quote:
Изначально написано El pulpo:

ну значит не особо крутые. полагается на случай затяжного выстрела обождать 2-3 сек.


ну лучше своей гильзой в лоб чем чужой пулей в лоб. так тренеры по практической стрельбе их учат, значит так надо. а я шо? я ничо.

serg-pl 17-12-2015 23:16


689 x 376
serg-pl 17-12-2015 23:17

вот так пока выходит
serg-pl 22-12-2015 21:47

переделал шептало и в декокере сделал окно. типа из прозрачного пластика для идикации ударника.
serg-pl 22-12-2015 22:05


450 x 578
652 x 581
serg-pl 25-12-2015 10:03

вот. вчера целый вечер "изобретал". а сегодня с утра глянул и чего-то оно мне не нравится. просто останов затвора попроще будет и может даже с автоснятием при досылании магазина. ну это правда если компромис по всем пружинам найдется.

чего скажете, надо, не надо?
419 x 245
click for enlarge 854 X 570  52.7 Kb
click for enlarge 870 X 461  35.9 Kb
503 x 468
El pulpo 25-12-2015 21:49

quote:
вчера целый вечер "изобретал". а сегодня с утра глянул и чего-то оно мне не нравится.

а чо не ндравиццо то? зз слегка болтаться будет на энтом тоненьком шпеньке, а так вроде ничего, усм в смысле.

ты лудше объясни, как будешь решать энту ересь со "шторками" и выдавливанием патрона взад ?

serg-pl 25-12-2015 22:08

со шторками небольшим скосом запирающих поверхностей. благодаря этому скосу шторка будет прижиматся к стволу во время выстрела. вот и не будет перекоса.

с выдавливанием патрона назад я не знаю будет ли проблема и какая именно. всю модель доделаю, буду знать уже все массы и прочее тогда попробую его двигать в анализе. ну а чего собственно этому патрону не выдавливатся из магазина. ну куда он денется?

serg-pl 25-12-2015 22:17

quote:
а чо не ндравиццо то?

не нравится что дырка в раме, что выступает за габарит. а главное, если получится патрон выталкивать из магазина, то этот патрон при досылании магазина и затвор возможно сможет толкнуть назад. вот пружина шептала и снимет с ЗЗ. зачем тогда этот внешний педаль нужен. будет ровненькая пистолетка толщиной в дюйм, без всяких выступающих закорлючек.
El pulpo 25-12-2015 22:20

quote:
благодаря этому скосу шторка будет прижиматся к стволу во время выстрела. вот и не будет перекоса.

с чего бы? проиллюстрируй, как это.

quote:
ну а чего собственно этому патрону не выдавливатся из магазина.

а чего собственно выдавливаться? и как? вверх в смысле ты же за каким-то хером сделал закраины магазина, каковые будут этому противодействовать :

327 x 411

serg-pl 25-12-2015 22:22

в УСМ опять косяк увидел. в модели не вижу, на своих картинках в теме уже второй раз заметил.
serg-pl 25-12-2015 22:47

[QUOTE][B]закраины магазина, каковые будут этому противодействовать :[/B][/QUOTE]
да. он должен выйти в задней части за эту закраину сместившись вцентр и притопив все нижние патроны. там есть скос на раме(патрон на него залез. я просто сейчас с привязками не хочу игратся чтоб разместить его правильно.) по задумке патрон по этому скосу должен скользить к центру и освобождатся от губки магазина.
757 x 441
689 x 563
serg-pl 25-12-2015 22:52

из-за скоса затвор будет выжимать "вверх", а шторку "вниз" к стволу. прижимаемая к стволу шторка уже не перекосится. такая вот логика. а что не так?
598 x 430
El pulpo 25-12-2015 23:00

quote:
там есть скос на раме(патрон на него залез. я просто сейчас с привязками не хочу игратся чтоб разместить его правильно.) по задумке патрон по этому скосу должен скользить к центру и освобождатся от губки магазина.

а с чего ты взял, что во время этого волнительного процесса патрон ровненько пойдет так, как тебе хочеццо, а например его не перекосит и заклинит?

quote:
из-за скоса затвор будет выжимать "вверх", а шторку "вниз" к стволу. прижимаемая к стволу шторка уже не перекосится. такая вот логика. а что не так?

а вот этот момент сам собой рассосется?

click for enlarge 735 X 487 18.5 Kb

serg-pl 25-12-2015 23:08

quote:
а например его не перекосит и заклинит?

думаю что перекосит. в задней части он освободится этим перекосом а в передней смещением. дальше пружина магазина поднимет его вверх и он выровняется губками рамы. а насчет заклинить, будем посмотреть. может подлечится изменением геометрии. я просто сейчас не вижу где его заклинит.
quote:
а вот этот момент сам собой рассосется?

не понял что имеется ввиду.
serg-pl 25-12-2015 23:13

quote:
а вот этот момент сам собой рассосется?

я думаю что за счет желтой стрелочки должен рассосатся. а почему нет?
El pulpo 26-12-2015 12:19

quote:
дальше пружина магазина поднимет его вверх

да где там пружина еще? на верхний патрон давит нижний патрон, который этот верхний патрон перекосит и не даст ему выйти из под губок магазина.

quote:
я думаю что за счет желтой стрелочки должен рассосатся. а почему нет?

а почему да?

dima69241 26-12-2015 10:03

quote:
да. он должен выйти в задней части за эту закраину сместившись вцентр и притопив все нижние патроны. там есть скос на раме(патрон на него залез. я просто сейчас с привязками не хочу игратся чтоб разместить его правильно.) по задумке патрон по этому скосу должен скользить к центру и освобождатся от губки магазина.

Сергей бросал бы ты эту затею с выталкиванием патрона назад .... на таких скоростях скорее всего пулю забьет в гильзу и вместо выстрела получим взрыв прессованного пороха . а если пуля типа экспансивной то ей от таких ударов явно придет писдес ....
map 26-12-2015 12:40

А как насчёт распуливания?
serg-pl 26-12-2015 14:31

quote:
да где там пружина еще? на верхний патрон давит нижний патрон, который этот верхний патрон перекосит и не даст ему выйти из под губок магазина.

не факт что этот перекос реален и не факт что его не удастся вылечить если он реален.
quote:
на таких скоростях скорее всего пулю забьет в гильзу

поэтому и толкает не ствол а толкатель через пружину между стволом и толкателем. я вот только не знаю какой должна быть эта пружина. знаю только что она должна быть сильнее сжатой возвратной, но слабее(не уверен) розжатой магазинной.
quote:
А как насчёт распуливания?

а это как? это пусть Боберг чешется. а тут актуально чтоб не случилось "запуливания"
quote:
а почему да?

и где ж мне взять столько ума чтоб толково и исчерпывающе ответить на этот вопрос.
я не знаю. я надеюсь.
логика такая: задирать вверх личинку не будет потому, что ей некуда задиратся вверх. весь зазор между затвором будет выбран благодаря скосам. благодаря этим же скосам личинка также прижмется к стволу(зазоры также выберутся).
serg-pl 27-12-2015 11:02

вот что-то такое я хочу увидеть в положении "ствол смещен на 5мм, подаватель выдавил патрон назад из магазина"
обратите внимание на жопу нижнего патрона. она получается немного притапливается жопой верхнего патрона при ее смещении к центру.

тут надо бы еще поработать с формой губок и подавателем магазина.

что вы об этом думаете? чего я не вижу? какие засады и как их обойти?
441 x 574
710 x 577
serg-pl 05-01-2016 11:34

поставил себе солид 2016 посмотреть чего там и как. изменение интерфейса огорчило, но после 2013 обнаружил и кучку полезных фич. разрезы например можна делать не на всю модель а на отдельные детали. удобно но многое еще сильно непривычно.
710 x 573
abc55 05-01-2016 12:29

а зачем 2 пружины возвратки?
можно одну - прямоугольного профиля как в магазине
serg-pl 05-01-2016 14:47

низя. не поместится. и две лучше.
El pulpo 05-01-2016 22:36

ух ты, у тебя пруджинки ажно с прямоугольным сечением витка? а параметры энтих пруджинок ты точно вычислил, али так, от балды нарисовал?
serg-pl 06-01-2016 10:13

quote:
Изначально написано El pulpo:
ух ты, у тебя пруджинки ажно с прямоугольным сечением витка? а параметры энтих пруджинок ты точно вычислил, али так, от балды нарисовал?

канешно от балды
что нам стоит дом постоить
нарисуем будем жить

serg-pl 06-01-2016 11:45

попробовал с наскока овладеть таинствами пружин и понял что нихрена в этом не понимаю. оказалось сложнее чем предполагал.
вот такую вот комбинацию параметров подобрал для одной возвратной пружинки.
правдоподобно?

click for enlarge 954 X 606 424.5 Kb
El pulpo 06-01-2016 19:30

quote:
вот такую вот комбинацию параметров подобрал для одной возвратной пружинки.
правдоподобно?

неа:

click for enlarge 1208 X 462 106.3 Kb

- у тебя общая потенциальная энергия (поглощаемая) обеих пружин будет ~2.5 дж, а для такого патрона, который ты выбрал и 5 дж маловато будет, даже для патрона 9x19 это мало.

кстати, я видал энти программки там у дядечки дофига неточностей и ошибок, особенно в программке для пружин с прямоугольным сечением витка

зы: а кстати, где это у тебя там поместятся пружины с длиной при предварительной деформации 90 мм? у тебя имхо и 60 мм то вряд ли влезет

serg-pl 06-01-2016 21:06

[QUOTE][B]- у тебя общая потенциальная энергия (поглощаемая) обеих пружин будет ~2.5 дж, а для такого патрона, который ты выбрал и 5 дж маловато будет, даже для патрона 9x19 это мало.[/B][/QUOTE]
мне это непонятно. почему ее должно быть больше? взводить ведь труднее будет.
мне пока неизвестно что там будет у затвора после расцепления ну и ктому же ствол по идее должен затвор тормознуть.
[QUOTE][B]кстати, я видал энти программки там у дядечки дофига неточностей и ошибок, особенно в программке для пружин с прямоугольным сечением витка [/B][/QUOTE]
это в экселе написано, там формулы забиты. я их не проверял. нашел сегодня в интернете.
[QUOTE][B]зы: а кстати, где это у тебя там поместятся пружины с длиной при предварительной деформации 90 мм? у тебя имхо и 60 мм то вряд ли влезет [/B][/QUOTE]
да, наврал. по памяти подставил. 78мм

544 x 218
serg-pl 12-01-2016 10:25

выбрасыватель приделал.
глупый вопрос. зачем подпружинивают выбрасыватель? чтоб прижимать гильзу к зеркалу при извлечении или еще что?

click for enlarge 848 X 421  39.0 Kb
abc55 12-01-2016 12:29

чтоб зуб выбрасывателя оделся на гильзу
без пружины он останется в открытом положении
serg-pl 12-01-2016 12:34

гильза при досылании сама под зуб залазит. в ГШ-18 вроде не подпружинен, но там весь пистолет "не как у людей". у меня правда тоже.
dima69241 12-01-2016 15:53

quote:
глупый вопрос. зачем подпружинивают выбрасыватель? чтоб прижимать гильзу к зеркалу при извлечении или еще что?

точнее не прижимать а удерживать гильзу в зеркале затвора это во первых . вторая причина это участие в отражении и выбросе гильзы .
dima69241 12-01-2016 17:38

и чуть не забыл ...Сергей перенеси выбрасыватель вбок что бы он прижимал гильзу к противоположной стенке либо сделай снизу выступы что бы гильза вниз не сваливалась и не цеплялась задней частью за дульце гильзы патрона который подается из магазина .
serg-pl 12-01-2016 18:45

quote:
что бы он прижимал гильзу к противоположной стенке

там некчему прижимать. я этот момент еще не решил каким оно будет.
quote:
либо сделай снизу выступы что бы гильза вниз не сваливалась и не цеплялась задней частью за дульце гильзы патрона который подается из магазина .

она до нижнего патрона не достанет, там же особенности подачи. я вот думаю насчет ступеньки нужна ли она, может достаточно действия силы пружины выбрасывателя чтоб удерживать гильзу
El pulpo 12-01-2016 19:40

quote:
я вот думаю насчет ступеньки нужна ли она, может достаточно действия силы пружины выбрасывателя чтоб удерживать гильзу

если у тебя выбрасыватель сверху, что остановит гильзу от выпадения из чашки затвора при его отходе назад?

и к чему это приводит: https://forum.guns.ru/forummessage/4/1536945.html

serg-pl 13-01-2016 10:27

сделал на зеркале чашку глубиной 1мм.

сейчас с магазином играюсь. вроде получается что 11 патронов можна запихнуть. 10 так точно.

serg-pl 21-01-2016 14:30

а ну ка изобретатели угадайте которая из пружин и на сколько позволит гипотетически увеличить емкость моего магазина.

318 x 525 286 x 524

serg-pl 24-01-2016 19:46

299 x 554 318 x 553
Reb00t 25-01-2016 06:22

quote:
угадайте которая из пружин и на сколько позволит гипотетически увеличить емкость моего магазина.

+1 патрон

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

abc55 25-01-2016 09:15

quote:
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Кто играет с динамитом - будет весь осколками набитый

serg-pl 25-01-2016 10:33

quote:
Изначально написано Reb00t:

+1 патрон


левая или правая?

Reb00t 26-01-2016 04:06

quote:
левая или правая?

и левая и правая

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

serg-pl 26-01-2016 09:59

quote:
и левая и правая

не верно
El pulpo 01-04-2016 13:19

http://рорgun.ru/viewtopic.php?p=26393641#p26393641

serg-pl, что ты забыл на этой помойке? айда опять на попган, там хоть с Dalian'ом и map'ом нормально пообщаемся

serg-pl 01-04-2016 14:10

там какие-то пидарасы забанили мой IP. подозреваю что бан региональный. типа "че хахолики вы в нашем интернете пишете". надо через ТОР ходить. перло меня в начале марта АК обулпапливать, там запостил, но там уже никто не пишет и не читает. а у меня уже и весенне-полевые работы начались, идеи и вдохновения ушли. дома у меня другой провайдер, попробую из-под домашнего написать чего.
El pulpo 02-04-2016 14:32

quote:
надо через ТОР ходить

необязательно: https://fri-gate.org/

serg-pl 04-04-2016 09:12

quote:
Изначально написано El pulpo:

необязательно: https://fri-gate.org/


не помогло. установил, хотел написать ответ и не прошло.

El pulpo 04-04-2016 13:29

странно, первый раз слышу. хожу из под него на американские оружейные сайты, на которых забанены все российские айпи.

тут может быть 2 варианта - либо ты неправильно настроил. я включаю 3 галки: использовать только айпи какой-то страны (которая проходит), вкл. анонимность, вкл. прокси для всех сайтов; 2й вариант - это дополнение не пашет из украины. если так, причины этого не знаю.

dima69241 05-08-2016 18:19

тут усм рисовать?
serg-pl 05-08-2016 19:38

давайте тут.
dima69241 05-08-2016 20:11

quote:
давайте тут.

давай ТТХ УСМ и я начну рисовать
serg-pl 05-08-2016 20:28

в смысле?
ну как бы то о чем мы говорили. ударниковый SA/DA УСМ. такой как курковый по функциональным возможностям только ударниковый. с предохранителями от случайных выстрелов при падениях. можно без не автоматического предохранителя.
УСМ конечно чего-то стоит если он сделан с учетом других частей оружия, а то получится что впихнуть невпихуемое не получится.
тут я пытался впихнуть в определенные контуры и толщину чтоб обеспечить эргономику как я ее вижу.

но Вы в любом случае рисуйте, а то у меня вдохновения нету, может зацепите и я что-то выдам.

dima69241 05-08-2016 20:36

quote:
ну как бы то о чем мы говорили. ударниковый SA/DA УСМ. такой как курковый по функциональным возможностям только ударниковый.

декокер нужен?
serg-pl 05-08-2016 20:52

quote:
Изначально написано dima69241:

декокер нужен?

думайте сами, решайте сами
иметь или не иметь

dima69241 06-08-2016 07:55

quote:
думайте сами, решайте сами
иметь или не иметь



ок))) предлагаю усложнить задачу и пригласить всех любителей развести срач . по итогам конкурса выясним кто чему у кого научился и кто чего стоит в конструкторском плане . задачу попытаюсь сформулировать максимально конкретно . требуется изменить УСМ Глока таким образом что бы он стал DA/SA в режиме SA спусковой крючок имел короткий ход . первый выстрел в режиме DA и что бы была функция декокера . победит тот кто наиболее простым способом добьется всего выше перечисленного )))
ps. сразу оговорюсь что идея использовать режим SA без упора пружины в рамку пистолета изначально порочна так что вся затея имеет смысл размять мозги , это чисто мое мнение . и да очень жду в этой теме крупных спецов в оружейной области Мара Пиндоса МВГ авс ну и главного счетовода ел пульпо отказ от участия засчитывается за слив . остальные граждане по желанию ))) начало завтра . )))
serg-pl 06-08-2016 08:37

я не могу рисовать сферических коней в вакууме. УСМ это не накладка на рукоятку и не пятка магазина которую можно прицепить можно отцепить. он должен встать на место вписавшись в другие детали пистолета как родной. стало быть что, вписываем в Глок? потому как если мой хуевый встанет, а Ваш отличный не встанет, то....
ну и потом сколько времени? у меня и другие планы на выходные есть которые я не могу отложить. да и в Глоке под другой УСМ все потроха переделать придется.
но в принцыпе вызов принимаю. когда рожу, тогда и рожу.
Alexander Pyndos 06-08-2016 09:44

..с меня говённый конструктор УСМ. потому могу лишь наслаждаться чужими достижениями.
dima69241 06-08-2016 09:54

quote:
..с меня говённый конструктор УСМ.

ай не наговаривай на себя !
serg-pl 06-08-2016 12:51

вроде есть у меня в голове грубое решение. максимально приближено к УСМ Глока но с измененными формами ударника, спусковой тяги, без блокиратора ударника и с декокером, полный SA/DA при условии что отбой ударника боевой пружиной это реально. или за счет увеличения хода СК.

как будем это показывать? нарисованого у меня пока нет. пробовал на бумаге изобразить - очень уебищно и малоинформативно без 3D. реальную модель глока под это заипешся переделывать и лениво. в общем Вы как это все видите и планируете?

dima69241 06-08-2016 15:41

quote:
как будем это показывать? нарисованого у меня пока нет. пробовал на бумаге изобразить - очень уебищно и малоинформативно без 3D. реальную модель глока под это заипешся переделывать и лениво. в общем Вы как это все видите и планируете?

да можно на бумаге разберемся как ни будь . что не понятно будет уточним
serg-pl 06-08-2016 17:28

у меня руки под карандаш не заточены, попробую завтра глоковский механизм в солиде переделать-приспособить. уместится то оно вряд ли, но принцип понятнее будет.
Вы там тоже давайте не ленитесь, разноцветными карандашами и аккуратно, чтоб понятно было где чего

кто еще в "конкурсе"?
чего Вы своих ватнегов не приглашаете? один за весь Мордор отдуваться будете?

dima69241 06-08-2016 18:39

quote:
один за весь Мордор отдуваться будете?

Меня одного на всех эльфов с гномами хватит ... к стати где Гэндальф прячется ? опять эликсир мудрости пьеть? ))))
Таурус 06-08-2016 19:01

Он в запое
https://www.youtube.com/watch?v=C6j5dqp8UP4


serg-pl 06-08-2016 19:12

quote:
Меня одного на всех эльфов с гномами хватит ... к стати где Гэндальф прячется ? опять эликсир мудрости пьеть? ))))


да не в этом дело, верю коль не шутишь, но проверю
Вы там че-то за зачет сливов писали, а не всем перчатку в морду бросили, как-то оно не красиво, обделили, обидеть хотите
dima69241 06-08-2016 19:21

quote:
а не всем перчатку в морду бросили, как-то оно не красиво

только тем кто верует что знание матчасти делает человека специалистом во всех сферах жизни))) а остальные по желанию )))
serg-pl 06-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано dima69241:

только тем кто верует что знание матчасти делает человека специалистом во всех сферах жизни))) а остальные по желанию )))

не перекручивайте, я не так говорил.
специалист во всех сферах разберется и в матчасти. а если в трех деталях заблудится, то во всех сферах он тем более ничего не стоит.

как у Вас дела? когда готовы вскрываться?

dima69241 07-08-2016 05:34

quote:
а если в трех деталях заблудится, то во всех сферах он тем более ничего не стоит.

у меня знакомый хирург лампочку заменить не может но людей с того света достает . мне видимо нужно попробовать людей лечить я ведь лампочки менять умею .
quote:
как у Вас дела? когда готовы вскрываться?

у меня все хорошо . только если вскроюсь то оставлю всех без надежды на победу)))
serg-pl 07-08-2016 09:18

quote:
у меня знакомый хирург лампочку заменить не может но людей с того света достает . мне видимо нужно попробовать людей лечить я ведь лампочки менять умею .

попробуйте конечно, только если окажется что даже палец порезаный перевязать не сумеете, то лампочки учить крутить тоже не стоит, еще током епнет.
quote:
у меня все хорошо . только если вскроюсь то оставлю всех без надежды на победу)))

у меня тоже было все хорошо пока в 3Д не покрутил
dima69241 07-08-2016 09:25

quote:
попробуйте конечно, только если окажется что даже палец порезаный перевязать не сумеете, то лампочки учить крутить тоже не стоит, еще током епнет.

я по образованию инженер электрик)))
serg-pl 07-08-2016 14:35

quote:
Изначально написано dima69241:

я по образованию инженер электрик)))

такому рукожопому что аж палец перевязать не сможет, никакое образование не поможет. епнет током обязательно

dima69241 07-08-2016 14:48

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
serg-pl 07-08-2016 14:53

quote:
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.


вот, вот. только надо сперва определиться знающие люди это или пиздуны. если в простых детальках разобраться не могут, то пиздуны, и никакого разумного совета от них ждать не стоит. нет они конечно же посоветуют, но слать их надо лесом.
dima69241 07-08-2016 15:14

quote:

вот, вот. только надо сперва определиться знающие люди это или пиздуны. если в простых детальках разобраться не могут, то пиздуны, и никакого разумного совета от них ждать не стоит. нет они конечно же посоветуют, но слать их надо лесом.


умение разбираться в трех детальках автоматически прибавляет ума ? собрал пистолет и куяк просветление накрыло ... и писатель и доктор и музыкант виртуоз а еще геополитик бонусом военный стратег и главный тренер сборной по футболу .)))) а если кто усомнится можно разить оппонента вопросом "а вы скока пистолетов сделали?"))) можно еще письки померить линейкой у кого больше тот и прав )))
serg-pl 07-08-2016 18:50

quote:

умение разбираться в трех детальках автоматически прибавляет ума ?


не извращайте, я такого не говорил. от способности разобраться в логике работы трех деталек до создания в металле действующего механизма дистанция в пол жизни может быть. но если и этой малой способности нет, то нехуй корчить из себя "писатель и доктор и музыкант виртуоз а еще геополитик бонусом военный стратег и главный тренер сборной по футболу"
quote:
а если кто усомнится

а вот если усомнится, то пускай подтвердит что его сомнения чего-то стоят. начать подтверждать можно с 3 деталек
dima69241 07-08-2016 19:25

quote:

а вот если усомнится, то пускай подтвердит что его сомнения чего-то стоят. начать подтверждать можно с 3 деталек


ну вот и начните доказывать. планку я вам поднял до вашего уровня . но что то ни кто ни чего не нарисовал и не отписался даже ))) МАР в криминальных сводках дополнительную ненависть к Путину вырабатывает , МВГ ищет новости как все в рассеющке плохо и что она скоро загнется . итд итп .
serg-pl 07-08-2016 22:57

quote:
ну вот и начните доказывать. планку я вам поднял до вашего уровня . но что то ни кто ни чего не нарисовал и не отписался даже

не гоните, я в процессе. одно дело лепить под вдохновением, а другое через "не хочу". и вообще, где все ваши ватнеги, специалисты по геополитике и трахнутым немкам?
думал к ночи выложу переделаный глюкоУСМ, но нет. стал играться с кинематикой повылазило куча косяков, пока устранял устал. вроде на финишной прямой. пружинки поделаю, спусковую тягу еще покурочу манехо. может завтра или после завтра если другие косяки не вылезут буду готов показывать.
я надеюсь у Вас там тоже все на уровне будет. если не в солиде, то на милиметровке или хотя бы в тетрадке в клеточку, а не каракульки на салфетке которые не пройдут даже начальной проверки кинематики.
serg-pl 09-08-2016 08:53

Дима у меня вроде готов. кнопку декокера только сделать не успел. вечером или завтра утром могу выкладывать.

как все будет? какие критерии, кто в комиссии, как показывать? давай согласовывай что, как, кто. у Вас со схемой-то все готово?

dima69241 09-08-2016 09:52

quote:
как все будет? какие критерии, кто в комиссии, как показывать? давай согласовывай что, как, кто. у Вас со схемой-то все готово?

у меня со схемой давно уже все готово а критерии я уже перечислил ранее
quote:
требуется изменить УСМ Глока таким образом что бы он стал DA/SA в режиме SA спусковой крючок имел короткий ход . первый выстрел в режиме DA и что бы была функция декокера . победит тот кто наиболее простым способом добьется всего выше перечисленного )))

serg-pl 09-08-2016 09:58

а кто будет решать какой спосб наиболее простой? кто будет судить функциональна схема или нет. как будем вскрываться?
dima69241 09-08-2016 10:00

quote:

а кто будет решать какой спосб наиболее простой? кто будет судить функциональна схема или нет. как будем вскрываться?


наиболее простой способ это когда деталей как можно меньше и они имеют простую форму
dima69241 09-08-2016 10:01

quote:
как будем вскрываться?


я могу хоть сейчас
serg-pl 09-08-2016 10:07

сама демонстрация?
я могу деталь была, деталь стала, могу в разных положениях УСМ чтоб понятно было что и как и т.п.
или кинуть фотку в сборе и пусть все сами разгадывают?
dima69241 09-08-2016 10:12

quote:
сама демонстрация?
я могу деталь была, деталь стала, могу в разных положениях УСМ чтоб понятно было что и как и т.п.
или кинуть фотку в сборе и пусть все сами разгадывают?


по мне хоть на салфетке . если есть зерно то его не спрячешь . а если зерна нет то хоть 4D нарисуй . а по разгадывать я только за . но в конце что бы сам принцип работы по полкам разложил )))
serg-pl 09-08-2016 10:13

из-за длинного хода в режиме DA спусковая тяга немного не вписывается в габариты Глока. это надо устранять или не принципиально?
serg-pl 09-08-2016 10:15

quote:
по мне хоть на салфетке . если есть зерно то его не спрячешь

так то оно так, но я уже несколько вариантов похерил потому что на салфетке не видел а в реальной модели увидел.
ну и по составу комиссии что? а то Вы проголосуете за себя, я за себя и...
dima69241 09-08-2016 10:21

quote:

из-за длинного хода в режиме DA спусковая тяга немного не вписывается в габариты Глока. это надо устранять или не принципиально?


абсолютно не принципиально . тяга и не сможет вписаться в стандартные габариты . мы берем просто усм глока за основу. важен сам принцип реализации функций DA SA и декокера на ударниковом УСМ . а сидеть с линейкой высчитывать углы по картинкам и размеры до десятых долей я точно не буду . этой хренью пусть эль пульпо занимается . очертания СУ-25 тоже на салфетке сначала появились
dima69241 09-08-2016 10:25

quote:
ну и по составу комиссии что? а то Вы проголосуете за себя, я за себя и...

вот с комиссией все сложно .... )))) хотя когда выложим картинки сами набегут )))
serg-pl 09-08-2016 10:39

quote:
тяга и не сможет вписаться в стандартные габариты

может и сможет если конектор покурочить, но нах оно нужно.
я вышел на то же количество деталей что и в Глоке. выбросил пружинку и детальну и добавил две детальки. ну и + кнопка декокера. несколько деталей изменил форму.
dima69241 09-08-2016 11:02

quote:
может и сможет если конектор покурочить, но нах оно нужно.
я вышел на то же количество деталей что и в Глоке. выбросил пружинку и детальну и добавил две детальки. ну и + кнопка декокера. несколько деталей изменил форму.


а у меня +1 деталь и минус кнопка декокера )))
serg-pl 09-08-2016 11:22

quote:
и минус кнопка декокера

типа в пистолете будет щель из которой будет торчать отросток от какой-то детали УСМ? ну да завтра поглядим
dima69241 09-08-2016 16:17

quote:
типа в пистолете будет щель из которой будет торчать отросток от какой-то детали УСМ?

не! не будет
map 09-08-2016 19:49

quote:
Изначально написано serg-pl:
из-за длинного хода в режиме DA спусковая тяга немного не вписывается в габариты Глока. это надо устранять или не принципиально?

Хи-хи... А так ли уж нужна спусковая тяга?

serg-pl 09-08-2016 22:44

782 x 509
click for enlarge 863 X 564 56.5 Kb
556 x 437 570 x 318
551 x 291 688 x 407

ну вот как-то так. явных косяков вроде не вижу.

monkeymouse90 09-08-2016 23:25

quote:
Изначально написано serg-pl:
вот что-то такое я хочу увидеть в положении "ствол смещен на 5мм, подаватель выдавил патрон назад из магазина"
обратите внимание на жопу нижнего патрона. она получается немного притапливается жопой верхнего патрона при ее смещении к центру.

тут надо бы еще поработать с формой губок и подавателем магазина.

что вы об этом думаете? чего я не вижу? какие засады и как их обойти?


Или я чего-то не вижу...
А что позиционирует и направляет в ствол патрон, после освобождения из под губки? Что не дает ему принять произвольное положение и тупо заклинить в накате?..
Пока не готова система питания, за остальное браться бессмысленно...

serg-pl 09-08-2016 23:33

он центрируется скосами спереди и сзади при смещении назад
monkeymouse90 10-08-2016 12:09

А вверх-вниз?
map 10-08-2016 01:51

хи-хи! А ежели боевую пружину ударника поместить в рамку рукоятки?
dima69241 10-08-2016 06:38

а у меня каракули)))
click for enlarge 1098 X 1007 274.4 Kb
dima69241 10-08-2016 07:04

quote:
хи-хи! А ежели боевую пружину ударника поместить в рамку рукоятки?

тогда мы получим курковый УСМ )))
dima69241 10-08-2016 07:19

[QUOTE][B]ну вот как-то так. явных косяков вроде не вижу.

А в режиме DA ход спускового крючка такой же как в режиме SA ? точнее боевая пружина так же сжимается?

serg-pl 10-08-2016 08:32

quote:
Изначально написано map:
хи-хи! А ежели боевую пружину ударника поместить в рамку рукоятки?

до шептала то все равно чем-то надо дотянутся? можно мутить что-то как в Севедже, но чем тяга хуже если есть куда ее поставить.

serg-pl 10-08-2016 08:34

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А вверх-вниз?

снизу патроны или подаватель, сверху там тоже ограничитель есть который заднюю часть гильзы сверху держит. патрон под него заходит когда назад смещается.
теме сто лет, я уже сам не помню что там я мудрил
serg-pl 10-08-2016 08:36

quote:
Изначально написано dima69241:
[QUOTE][B]ну вот как-то так. явных косяков вроде не вижу.

А в режиме DA ход спускового крючка такой же как в режиме SA ? точнее боевая пружина так же сжимается?


ну я прямо до милиметра не выверял, но где-то так

serg-pl 10-08-2016 08:49

quote:
Изначально написано dima69241:
а у меня каракули)))

тут как бы маловато деталей нарсиовано чтоб понять логику работы.
зачем этот педаль на спусковом и где пружина спускового. я тут вообще не вижу как оно может работать. пронумеруйте все выступы на деталях и опишите как Вы это видите.
я бы конечно хотел чтоб Вы это все врисовали в контуры Глока, и если надо могу эти контуры приготовить. а то легко каракули размещать когда не видишь что их там разместить в реале не получится.
ну и декокера я что-то не понял. это педаль на спусковой тяге?

dima69241 10-08-2016 09:06

quote:
ну я прямо до милиметра не выверял, но где-то так

если это так и на SA ход 3 мм то в режиме DA боевая пружина не будет взводится до конца и соответственно не будет накола капсюля
dima69241 10-08-2016 09:07

quote:
тут как бы маловато деталей нарсиовано чтоб понять логику работы.

детали нарисованы все
serg-pl 10-08-2016 09:10

quote:
детали нарисованы все

пружины спускового не увидел
serg-pl 10-08-2016 09:12

quote:
если это так и на SA ход 3 мм то в режиме DA боевая пружина не будет взводится до конца

в режиме СА ход наверное меньше 3мм, я уже не помню, а в ДА режиме около 8 мм.
dima69241 10-08-2016 09:30

quote:
в режиме СА ход наверное меньше 3мм, я уже не помню, а в ДА режиме около 8 мм.

на сколько я понял оба шептала закреплены на спусковой тяге . расстояние от конца тяги до скоса на разобщителе постоянно тогда как такое возможно
quote:

в режиме СА ход наверное меньше 3мм, я уже не помню, а в ДА режиме около 8 мм.


serg-pl 10-08-2016 09:41

quote:
расстояние от конца тяги до скоса на разобщителе постоянно тогда как такое возможно

ну я же не каракульки нарисовал, спусковая тяга есть в разных ракурсах, там все видно. ну и подумайте зачем там на спусковой тяге два маленьких "шептала" а не просто выступы тяги.
а вот в Вашей конструкции как это решено мне тоже интересно узнать, а то чета не догоняю.
dima69241 10-08-2016 10:40

quote:
ну и подумайте зачем там на спусковой тяге два маленьких "шептала" а не просто выступы тяги.

что бы декокер работал
serg-pl 10-08-2016 10:46

quote:
Изначально написано dima69241:

что бы декокер работал

и чтоб в ДА режиме ударник через 3мм не срывался. а как у Вас это реализовано, зачем на спусковом педалька, где декокер и пружина на спускового крючка. я не понимаю логики работы.

map 10-08-2016 11:37

quote:
Изначально написано serg-pl:

до шептала то все равно чем-то надо дотянутся? можно мутить что-то как в Севедже, но чем тяга хуже если есть куда ее поставить.


Хи-хи... А кто сказал, что щептало должно быть только в заду?

serg-pl 10-08-2016 11:48

quote:
Изначально написано map:

А кто сказал, что щептало должно быть только в заду?


я и не настаиваю, я даже пробовал спереди его пристроить. даже сейчас когда пытался глочный УСМ в этом "конкурсе" модернизировать. но спереди у меня он не вписывается. мне нравится когда ствол подлнее при тех же габаритах пистолета, а при таких раскладах от СК до ударника получается слишком большое расстояние чтоб весь УСМ уместить в раене СК. вобщем на первом месте у меня компоновка и эргономика. а от этого уже потрохи все строятся. делать все это впереди я пытался в теме Пистолет в 2014 году если помните.

serg-pl 10-08-2016 12:00

Дима что там с победителем?
dima69241 10-08-2016 12:13

quote:
Дима что там с победителем?

мы еще с конструкциями не разобрались . для меня вот загадка как работают дав шептала закрепленные на одной тяге . при чем что бы сработало одно нужно 3 мм хода а для второго 8 мм .
serg-pl 10-08-2016 12:20

quote:
Изначально написано dima69241:

мы еще с конструкциями не разобрались . для меня вот загадка как работают дав шептала закрепленные на одной тяге . при чем что бы сработало одно нужно 3 мм хода а для второго 8 мм .

ну ... Вы же первый придумали, сами этим похвастали. я вот тоже не понимаю как может работать Ваш механизм. опишите, тогда я

dima69241 10-08-2016 12:27

ок .
click for enlarge 1098 X 1007 274.4 Kb
serg-pl 10-08-2016 12:29

quote:
при чем что бы сработало одно нужно 3 мм хода а для второго 8 мм

вот любят люди оправдывать свою лень освоения 3D своим охуительным воображением. а зря. тут даже третьего измерения не надо. SA/DA тут в 2D, напрягите воображение
serg-pl 10-08-2016 12:32

по пружине спускового вопрос снимается, уже заметил. так у Вас еще и +1 пружина
monkeymouse90 10-08-2016 12:44

quote:
Изначально написано serg-pl:

снизу патроны или подаватель, сверху там тоже ограничитель есть который заднюю часть гильзы сверху держит. патрон под него заходит когда назад смещается.
теме сто лет, я уже сам не помню что там я мудрил

Похоже, что ничего не мудрил, а оставил "на потом". Тоисть, ничего не держит.
Это будет так.
Выстрел, откат, удар в КЗТ, очередной патрон встает на-попа и клинит в накате...
Вы бы похерили эти потуги на оригинальность. Заставить работать, наверное, можно... Оно, конечно, интересно в академическом смысле, но никакого выигрыша по ходам не дает, а усложнение ОЙ.

Сейчас некогда, но вот заточу обломок моска и каак доберусь до УСМ... ;-)

serg-pl 10-08-2016 12:51

quote:
Выстрел, откат, удар в КЗТ, очередной патрон встает на-попа и клинит в накате...

может быть, я в динамике не моделировал, но не вижу причин этому быть.
dima69241 10-08-2016 12:55

добавилось шептало V образной формы изменилась тяга спуска у нее появился выступ снизу который взаимодействует с V шепталом . старое шептало глока так и осталось на тяге но оно тоже может взаимодействовать с V шепталом наезжая на его верхний конец и опуская его вниз при наезде конца тяги на скос разобщителя .
работа

при досылании патрона в патронник ударник не встает на V шептало боевая пружина не сжата . первый выстрел всегда происходит в режиме DA . после выстрела происходит стандартное разобщение шептало на тяге поднимается вверх вместе с V шепталом . так как кончик V шептала находится впереди обычного то ударник становится на него . после того как ударник встал на V шептало отпускаем спусковой крючок . на тяге имеется выступ снизу который упрется в нижний конец шептала V тем самым ограничив ход спускового крючка 3 мм . если мы хотим безопасно снять оружие с боевого взвода то толкаем пальцем вперед спусковой крючок для этого на нем сделан прилив . нижний выступ на шептале взаимодействует с плечом Vшептала происходит срыв ударника и перехват его шепталом на тяге спуска .

serg-pl 10-08-2016 13:06

quote:
при досылании патрона в патронник ударник не встает на V шептало боевая пружина не сжата

а чем это взведение затвора вручную отличается от взведения затвора при выстреле?
serg-pl 10-08-2016 13:08

quote:
то толкаем пальцем вперед спусковой крючок для этого на нем сделан прилив

я об этом тоже думал, но не придумал как в Глок впихнуть.
dima69241 10-08-2016 13:18

quote:

а чем это взведение затвора вручную отличается от взведения затвора при выстреле?


тем что спусковой крючок в это время нажат
dima69241 10-08-2016 13:21

quote:
я об этом тоже думал, но не придумал как в Глок впихнуть.

если бы думал то не задавал бы вопросов зачем прилив на спусковом крючке )))
dima69241 10-08-2016 13:24

теперь Сергей ваша очередь . с чувством с толком с расстановкой опишите работу вашего УСМ
serg-pl 10-08-2016 13:24

quote:
тем что спусковой крючок в это время нажат

что ему мешает вернутся в переднее положение? шептало? опишите как производится повторный выстрел при осечке. надо дрочить декокер?
serg-pl 10-08-2016 13:25

quote:
теперь Сергей ваша очередь . с чувством с толком с расстановкой опишите работу вашего УСМ

не гони лошадей, я еще не все ответы услышал
dima69241 10-08-2016 13:28

quote:

не гони лошадей, я еще не все ответы услышал


Не нервничайте )))
serg-pl 10-08-2016 13:29

quote:
Изначально написано dima69241:

если бы думал то не задавал бы вопросов зачем прилив на спусковом крючке )))

меня сбило с толку что он на левой стороне. я бы под указательный палец на правой делал.

dima69241 10-08-2016 13:30

quote:
что ему мешает вернутся в переднее положение? шептало? опишите как производится повторный выстрел при осечке. надо дрочить декокер?

дрочить его не нужно . что бы шептало опустилось вниз хватит силы пружины спускового крючка
dima69241 10-08-2016 13:32

quote:
меня сбило с толку что он на левой стороне. я бы под указательный палец на правой делал.

для левши старался )))
dima69241 10-08-2016 13:37

quote:
что ему мешает вернутся в переднее положение?

мешает ему еще палец который во время выстрела давит на спусковой крючок . я не знаю людей которые могут выпрямить палец быстрее чем затвор уйдет вперед после выброса гильзы)))
serg-pl 10-08-2016 13:39

quote:
дрочить его не нужно . что бы шептало опустилось вниз хватит силы пружины спускового крючка

тогда режима СА нет. эта пружина будет выдергивать шептало из под ударника раз она такая сильная. или ее силы не хватит на то чтоб опустить шептало.
serg-pl 10-08-2016 13:41

quote:
мешает ему еще палец который во время выстрела давит на спусковой крючок . я не знаю людей которые могут выпрямить палец быстрее чем затвор уйдет вперед после выброса гильзы)))


я говорю о заряжании первого патрона в патронник. почему при ручном заряжании СК выжат?
serg-pl 10-08-2016 13:46

вобщето пружина шептала должна быть сильной. почитайте книжки. шептало должно гарантировано вернуться на свое место до возвращения затвора. гляньте какая пружина шептала в ПМе например. а у вас выходит пружина СК еще сильнее. а кто ж на этот СК нажимать будет? ведь еще боевую сжимать надо.
serg-pl 10-08-2016 13:55

но это все лирика. у Вас если я не ошибаюсь и SA режима нет. ведь спусковая тяга опустившая шептало еще не контактирует с конектором, а значит шептало на тяге перехвати ударник.
serg-pl 10-08-2016 13:58

походу почетного второго места Вам не видать. это дисквалификация
dima69241 10-08-2016 14:06

quote:

я говорю о заряжании первого патрона в патронник. почему при ручном заряжании СК выжат?


а где я писал что при ручном перезаряжении спусковой крючок выжат?
quote:
но это все лирика. у Вас если я не ошибаюсь и SA режима нет. ведь спусковая тяга опустившая шептало еще не контактирует с конектором, а значит шептало на тяге перехвати ударник.

я вроде понятно написал как все работает . а то что с чем там не контактирует это ваши домыслы .))))
dima69241 10-08-2016 14:08

к стати если взводить в ручную с нажатым спусковым крючком то УСМ переходит в режим SA ))))
serg-pl 10-08-2016 14:09

нет не понятно
quote:
а то что с чем там не контактирует это ваши домыслы

это Ваш рисунок.

начнем с досылания первого патрона в патронник.
опишите как это происходит и почему ударник не встает на шептало, а встает на шептало тяги.

serg-pl 10-08-2016 14:17

quote:
я вроде понятно написал как все работает

механизм работает не так как его описывают а так как он устроен. перерисуйте. и я хочу видеть точку контакта тяги с шепталом которая шептало опускает. обозначте ее. я ее не вижу и соответственно могу ошибаться в устройстве
dima69241 10-08-2016 14:26

quote:
начнем с досылания первого патрона в патронник.
опишите как это происходит и почему ударник не встает на шептало, а встает на шептало тяги.


После осечки отпускаем спусковой крючок тяга начинает двигаться вперед скос на приливе тяги наезжает на нижний конец V шептала и опускает его вниз . в таком же положении детали находятся при досылании патрона в ручную . при выбросе патрона в ручную происходит то же самое УСМ переходит в режим DA
serg-pl 10-08-2016 14:33

quote:
После осечки отпускаем спусковой крючок тяга начинает двигаться вперед скос на приливе тяги наезжает на нижний конец V шептала и опускает его вниз . в таком же положении детали находятся при досылании патрона в ручную . при выбросе патрона в ручную происходит то же самое УСМ переходит в режим DA

тоесть пружина СК настолько сильная что гарантировано выжимает пружину шептала, но при этом не на столько сильная чтоб выжать шептало когда оно в зацеплении с ударником. так? при этом у шептала тоже должна быть не слабая пружина чтоб оно гарантировано могло возвращаться в исходное положение до наката затвора(в оружии оно так). каково же тогда будет усилие выстрела самовзводом? килограм 15-20?
я считаю что это плохое решение. пусть другие рассудят.

едем дальше.
когда спусковая тяга опускает шептало и опускается ли она при этом тоже? на рисунке я этого не вижу.

dima69241 10-08-2016 15:13

quote:
но при этом не на столько сильная чтоб выжать шептало когда оно в зацеплении с ударником.

ключевое слово ударник ... который давит на шептало силой боевой пружины и пытается поднять его(шептало) вверх . когда такого давления нету силы пружины СК хватает что бы опустить его(шептало) вниз
dima69241 10-08-2016 15:16

[QUOTE][B]едем дальше.[/B][/QUOTE]
))))) 8-D графика это сила!
click for enlarge 1098 X 1007 327.1 Kb
serg-pl 10-08-2016 15:24

quote:
Изначально написано dima69241:

ключевое слово ударник ... который давит на шептало силой боевой пружины и пытается поднять его(шептало) вверх . когда такого давления нету силы пружины СК хватает что бы опустить его(шептало) вниз

это понятно, но это между и между. при смазке будет одна картина, а при загрязнении другая. это потенциальная ненадежность. и я повторюсь, у шептала должна быть не слабая пружина. иначе загрезнение и приехали. в ПМе она довольно жесткая.

serg-pl 10-08-2016 15:27

quote:
Изначально написано dima69241:
22187705

нихрена я тут не увидел, поэтому спрашиваю. когда спусковая тяга опускает шептало, то она при этом сама опускается(в этоже время) или движется прямолинейно?

dima69241 10-08-2016 15:35

quote:
нихрена я тут не увидел, поэтому спрашиваю. когда спусковая тяга опускает шептало, то она при этом сама опускается(в этоже время) или движется прямолинейно?

если она движется по скосу разобщителя то естественно ее конец опускается
quote:
у шептала должна быть не слабая пружина

то кому она должна выявит комплексное испытание на полигоне а пока об этом можно забыть
dima69241 10-08-2016 15:41

quote:
это понятно, но это между и между. при смазке будет одна картина

Сергей ну что ты как ребенок из детского сада ..смазка не смазка . можно изменить угол на плоскости ударника и на плоскости шептала и усилие необходимое для опускания шептала возрастет в разы . или тебе про это МАР не рассказывал?
click for enlarge 896 X 1189 177.0 Kb
serg-pl 10-08-2016 15:47

quote:
Сергей ну что ты как ребенок из детского сада ..смазка не смазка . можно изменить угол на плоскости ударника и на плоскости шептала и усилие необходимое для опускания шептала возрастет в разы . или тебе про это МАР не рассказывал?

это тоже понятно, но смысл SA в том чтоб усили на спуске было не большим.
serg-pl 10-08-2016 15:50

quote:
то кому она должна выявит комплексное испытание на полигоне а пока об этом можно забыть


хорошо, пока забудем, но о том что спуск в режиме СА у вас увеличеной жесткости запишем в протокол
dima69241 10-08-2016 15:51

quote:
это тоже понятно, но смысл SA в том чтоб усили на спуске было не большим.

вас гражданка не поймешь то пружину на шептале по сильнее нужно то теперь усилие должно быть по меньше ))) но меня тоже хрен нипеш . надфиль в руки и пилить кому какое усилие нужно)))
serg-pl 10-08-2016 15:57

вобщем на этом этапе я пока косяков не вижу. если б не эта борьба пружин, то сказал бы что идея нравится. если не поленюсь то попробую это сделать на УСМ Глока в 3D. посмотрим что там получится.
dima69241 10-08-2016 15:59

quote:
если не поленюсь то попробую это сделать на УСМ Глока в 3D. посмотрим что там получится.

было бы очень интересно посмотреть
serg-pl 10-08-2016 16:00

quote:
вас гражданка не поймешь то пружину на шептале по сильнее нужно то теперь усилие должно быть по меньше

на шептале побольше, а на спусковом поменьше. как в ПМе.
тут усилие в СА из-за этой борьбы пружин будет существенно больше чем в Глоке. а смысл?
serg-pl 10-08-2016 16:01

задавайте вопросы по моем УСМ.
dima69241 10-08-2016 16:10

quote:
задавайте вопросы по моем УСМ.

так я уже задал . описание работы УСМ интересует .
ps сейчас глянул на свой УСМ и понял что можно еще его упростить в 3D будет очень наглядно видно что и где убирать.
serg-pl 10-08-2016 16:22

1. при заряжении пистолет становится в СА режим(как все нормальные СА/ДА пистолеты)
2. при выжимании спуска тяга сразу начинает снижаться, ударник срывается и проскакивает над вторым шепталом.
3. при декокинге шептало СА опускается, а шептало ДА поднимается и перехватывает ударник(смотрите рисунки)
4. в ДА режиме и при осечке шептало ДА поднимается от воздействия на него зуба ударника. благодаря этому зуб ударника дольше скользит по шепталу и ударник отводится на полный ход. там еще надо бы поколдовать над формой конектора, но мы это обсудили.

усилие СА тут тоже будет больше чем в глоке так как надо сжимать еще и пружину спусковой тяги, но не такое большое как у Вас.

serg-pl 10-08-2016 16:31

quote:
сейчас глянул на свой УСМ и понял что можно еще его упростить в 3D будет очень наглядно видно что и где убирать.

не обещаю но попробую. надо сперва посмотреть как оно туда встанет. в 3D и косяки заметнее и новые решения.
dima69241 10-08-2016 16:31


quote:
2. при выжимании спуска тяга сразу начинает снижаться, ударник срывается и проскаки вает над вторым шепталом

quote:
в ДА режиме и при осечке шептало ДА поднимается от воздействия на него зуба ударника.

как шептало может подняться от воздействия на него зуба ударника если этот зуб уже пролетел над ним во время осечки?
serg-pl 10-08-2016 16:36

после осечки пружина тяги возвращает и поднимает тягу назад. там она в ходит в зацепление с зубом ударника. когда выжимается спусковой крючок зуб ударника сопротивляется и выжимает ДА шептало немножко вверх увеличивая глубину зацепления
dima69241 10-08-2016 16:44

а DA шептало за счет чего опускается вниз когда ударник полностью взведен? тем же скосом на разобщителе что и шептало SA ?
serg-pl 10-08-2016 16:50

quote:
а DA шептало за счет чего опускается вниз когда ударник полностью взведен? тем же скосом на разобщителе что и шептало SA ?


да, но тяга заходит в разобщитель на большую глубину. а на большей глубине угол менее крутой(но я не изменял разобщитель и не показано. но это и не приципиально пока. хватает увеличения высоты шептала ДА)

тягу тоже надо бы подпилить чтоб на глубине не так сильно снижалась.

dima69241 10-08-2016 17:06

шептало DA взаимодействует с пружиной спусковой тяги она же пружина СК ?
serg-pl 10-08-2016 17:19

quote:
шептало DA взаимодействует с пружиной спусковой тяги она же пружина СК ?

да
serg-pl 10-08-2016 18:07

еще вот посмотрел, в режиме СА надо сжимать боевую пружину, пружину спуска, и пружину шептала тогда как в глоке только боевую пружину, при чем пружина спуска это помогает делать. конский однако спуск получается
dima69241 10-08-2016 19:00

quote:
еще вот посмотрел, в режиме СА надо сжимать боевую пружину, пружину спуска, и пружину шептала тогда как в глоке только боевую пружину, при чем пружина спуска это помогает делать. конский однако спуск получается

решение с разновысокими шепталами очень интересное но увеличивает габариты на длину хода тяги в режиме DA . запас хода SA почти полностью уходит на подьем шептала DA . УСМ прекрасно впишется в ПП или гражданский карабин на базе ПП.
гул 10-08-2016 19:11

и я решил похулиганить маленько..да пружина храповика как у бубитса работает( против ударника усилие. для облегчения спуска)
click for enlarge 1755 X 1275 354.6 Kb
serg-pl 10-08-2016 20:34

quote:
Изначально написано dima69241:

решение с разновысокими шепталами очень интересное но увеличивает габариты на длину хода тяги в режиме DA . запас хода SA почти полностью уходит на подьем шептала DA . УСМ прекрасно впишется в ПП или гражданский карабин на базе ПП.

глокоУСМ дубовый вот и и на его основе решения плохие. у меня длинный ход, у Вас очень жесткий спуск.
я сразу по картинке не догонял что шептало спуска опускает V шептало. я считал что спусковая тяга на прямом ходе опускает шептало, так усилие было бы гораздо меньше. но так как есть и три пружины сжимать и трение преодолевать которое эти пружины будут усиливать и очень существенно... в этом просто нет смысла перед родным глокоУСМом.

да и у меня тоже.

dima69241 10-08-2016 21:04

quote:
в этом просто нет смысла перед родным глокоУСМом.

точно))) к стати в Глоке есть "тупое" решение . пружинка в УСМ помогает взводить боевую пружину так что спуск на уровне ПМ в режиме SA )))
serg-pl 10-08-2016 21:24

с принудительным подъемом храповика не понятно. если он работает после прохождения храповика ударником во взведении затвора, то он(подъем) выключится до постановки ударника на храповик, и тот опять опустится. его шептало удерживает? не понятно как там за что шептало зацепляется.

надо на свежую голову на это посмотреть.

serg-pl 10-08-2016 21:30

quote:
пружинка в УСМ помогает взводить боевую пружину так что спуск на уровне ПМ в режиме SA )))

усраться ему до ПМ в режиме SA. скольжение по конектору которое пружина УСМа усугубляет, при недельной ржавчине, сделает спуск сильно не на уровне ПМ. а когда эта пружина лопнет в бою, стрелок станет покойником
serg-pl 10-08-2016 22:30

ударник проходит храповик и только после этого храповик поднимается. значит храповик освобождается тоже перед тем как ударник к нему вернется.
что заставляет храповик дождаться ударника в поднятом положении?
map 11-08-2016 19:41

quote:
Изначально написано dima69241:

тогда мы получим курковый УСМ )))

Отнють... Просто возвратная пруджинка перестанет, наконец, бодаться с боевой..

гул 11-08-2016 20:09

quote:
что заставляет храповик дождаться ударника в поднятом положении?
убедил..переделал на пластину..которую надо сгибать на последних пару мм до схода ударника с храповика..короче доп-я пужина нарисовалась.и она чуть жестче пружины храповика.
click for enlarge 1755 X 1275 359.8 Kb
dima69241 11-08-2016 20:14

quote:
Отнють... Просто возвратная пруджинка перестанет, наконец, бодаться с боевой..

этого можно добиться и не упирая боевую пружину в рамку или в рукоятку )))
Таурус 11-08-2016 20:14

quote:
Originally posted by map:

Просто возвратная пруджинка перестанет, наконец, бодаться с боевой..



Я Диме, неделю назад, тоже самое говорил...
Взведение УСМ "на откате"!
Таурус 11-08-2016 20:22

quote:
Originally posted by dima69241:

этого можно добиться и не упирая боевую пружину в рамку или в рукоятку )))



Вооот это я и говорил!....
dima69241 11-08-2016 20:30


quote:

этого можно добиться и не упирая боевую пружину в рамку или в рукоятку )))


Вооот это я и говорил!....



МАР такое не смогет ... у него либо упереть либо рычаг припенбюрить от "дикаря" )))
Таурус 11-08-2016 20:38

болезнь...
https://www.youtube.com/watch?v=gywUgZq7378



map 11-08-2016 20:46

quote:
Изначально написано dima69241:


МАР такое не смогет ... у него либо упереть либо рычаг припенбюрить от "дикаря" )))


Ну, бароны завсегда себя их болота запросто за чубчик вытаскивали... Дажеть, если были лысые...
Тут, главное, длина языка...

dima69241 11-08-2016 20:51

quote:

Ну, бароны завсегда себя их болота запросто за чубчик вытаскивали... Дажеть, если были лысые...


ну я жа говорю это за гранью его понимания)))
Таурус 11-08-2016 21:21

quote:
Originally posted by map:

Ну, бароны завсегда себя их болота запросто за чубчик вытаскивали... Дажеть, если были лысые...



https://www.youtube.com/watch?v=8x_FnQfUYyY


map 11-08-2016 21:33

quote:
Изначально написано Таурус:

https://www.youtube.com/watch?v=8x_FnQfUYyY




Кино - это, конечно, крутой аргумент... А сжать пружинку без упора нашим лысым "баронам" слабО?...

Пока, на поверку, один только длинный язык без костей...

Таурус 11-08-2016 21:41

quote:
Originally posted by map:

А сжать пружинку без упора нашим лысым "баронам" слабО?...



А никто и не говорит, что без упора...
Но почему ограничиваться только лишь двуплечным рычагом для решения этой задачи?...
dima69241 11-08-2016 21:45

quote:

Пока, на поверку, один только длинный язык без костей...


мне лично не слабо а тебе?))))
map 11-08-2016 22:13

quote:
Изначально написано dima69241:

мне лично не слабо а тебе?))))


Ну-ну... Мне слабо...

Ещё один очень древний грек требовал точку упора, чтобы перевернуть мир, а несколько позже один английский лорд сбрендил и утверждал, что действие невозможно без противодействия...
Чтож, ждём: посмотрим, как вы сожмёте пружинку в затворе пистолета без взаимодействия с рамкой (на накате или откате - не важно )..., потрясатели законов мирозданья, особопутные вы наши...


Таурус 11-08-2016 22:20

quote:
Originally posted by map:

посмотрим, как вы сожмёте пружинку в затворе пистолета без взаимодействия с рамкой



Повторяю для особо "одаренных"!!!
"А никто и не говорит, что без упора...
Но почему ограничиваться только лишь двуплечным рычагом для решения этой задачи?... "(С)
map 11-08-2016 22:26

quote:
Изначально написано Таурус:

Повторяю для особо "одаренных"!!!
"А никто и не говорит, что без упора...
Но почему ограничиваться только лишь двуплечным рычагом для решения этой задачи?... "(С)

Сообщение 380, сообщение 382...

Ну и кто здесь особо "одарённый"?...

dima69241 11-08-2016 22:32

quote:
Ну и кто здесь особо "одарённый"?...

одаренный тут только я один .мне упор ни через рычаг ни через шестеренку ни через еще что то не нужен ваааше ни как)))
Таурус 11-08-2016 22:36

quote:
Originally posted by map:

Сообщение 380, сообщение 382...

Ну и кто здесь особо "одарённый"?...



Я лично имел ввиду под "упереть боевую пружину в рамку" непосредственное упирание как в ГШ18 например...
А у Саважа или твоего МАП-40 боевая пружина непосредственно упирается в затвор, а не в рамку и взводится, вместе с ударником, посредством двуплечного рычага, который и взаимодействует с рамкой.
Надеюсь теперь понятно?!
dima69241 11-08-2016 22:44

кто скажет что пружина боевая как то упирается в рамку может закидать меня тапками))))
click for enlarge 1753 X 1275 516.9 Kb
map 11-08-2016 22:44

quote:
Изначально написано dima69241:

одаренный тут только я один .мне упор ни через рычаг ни через шестеренку ни через еще что то не нужен ваааше ни как)))

На, показанной тобой, схемке упор боевой пружины происходит в более жёсткую возвратную пруджинку, которая в свою очередь упирается в рамку. Видать, тут Скрепы действуют...

dima69241 11-08-2016 22:46

quote:
На, показанной тобой, схемке упор боевой пружины происходит в более жёсткую возвратную пруджинку, которая в свою очередь упирается в рамку. Видать, тут Скрепы действуют...

ты схему выше посмотри ))))
map 11-08-2016 22:53

quote:
Изначально написано Таурус:

.... и взводится, вместе с ударником, посредством двуплечного рычага, который и взаимодействует с рамкой.
...

То есть без рамки ничего бы так и не взвелось и не сжалось?

А вот твой особоодарённый единоверец утверждает что рамка вообще не нужна и ты его в этом вполне недвусмысленно поддержал (380,382)...

dima69241 11-08-2016 22:58

quote:
А вот твой особоодарённый единоверец утверждает что рамка вообще не нужна и ты его в этом вполне недвусмысленно поддержал (380,382)...

правильно рамка не нужна пружина упирается в руку стрелка а рамка лишь связующее звено))) рамку ведь можно пластиковой сделать ))) или нет?))))
map 11-08-2016 22:58

quote:
Изначально написано Таурус:

...
Но почему ограничиваться только лишь двуплечным рычагом для решения этой задачи?... "(С)

Сделай трёх-, четырёх- и даже 17-ти-плечным.. , может лутше получитца...

Таурус 11-08-2016 22:59

quote:
Originally posted by map:

То есть без рамки ничего бы так и не взвелось и не сжалось?



Тут возникло недопонимание. Рамка как и в МАП-40 или Саваже работает...
Может прекратишь цеплятся к словам (вроде я все разъяснил) и начнешь по делу говорить!
map 11-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано dima69241:

правильно рамка не нужна пружина упирается в руку стрелка а рамка лишь связующее звено))) рамку ведь можно пластиковой сделать ))) или нет?))))

Лутше из дерьма, стрелять ешо мягше будет..

Таурус 11-08-2016 23:04

quote:
Изначально написано map:

Сделай трёх-, четырёх- и даже 17-ти-плечным.. , может лутше получитца...



Уже! Но без рычагов вовсе
Надо будет- сделаю и в железе.
dima69241 11-08-2016 23:06

quote:
То есть без рамки ничего бы так и не взвелось и не сжалось?

выкинуть рамку и поставить тяжелый ствол сопоставимый по массе рамка плюс рука стрелка и все прекрасно сожмется . Анатоль прекращай на жопе елозить . Покайся !!! )))
map 11-08-2016 23:07

quote:
Изначально написано dima69241:

ты схему выше посмотри ))))

А в ней взвод боевой пружины при СА производится Скрепами, а не возвратной пружиной?...

dima69241 11-08-2016 23:13

[QUOTE][B]А в ней взвод боевой пружины при СА производится Скрепами, а не возвратной прудиной?... [/B][/QUOTE]
глаза розуй и тупого выключи . взведение инерционной . на бис для особо одаренных

click for enlarge 1753 X 1275 516.9 Kb
map 11-08-2016 23:13

quote:
Изначально написано Таурус:

Тут возникло недопонимание. Рамка как и в МАП-40 или Саваже работает...
Может прекратишь цеплятся к словам (вроде я все разъяснил) и начнешь по делу говорить!

А мы тут общаемся только словами, а не схемами и чертежами.
Те схемы, которые показал злесь Дима..., его словам никак не соответствуют...
Я написал, что боевую пружину бойка можно разместить в рамке пистолета, он ответил, что тогда пистолет станет "курковым", я сказал "отнють"... и понеслась...
Дошло до отрицания им в необходимости рукоятки пистолета и в его рамке и самих законов Физики...

И защищать его ты инпульсивно кинулся не потому, что он прав, а потому, что "единоверец". И не надо теперь здесь размазывать кашу по столу...

dima69241 11-08-2016 23:18

quote:
Те схемы, которые показал злесь Дима..., его словам никак не соответствуют...

сообщение номер 396
Таурус 11-08-2016 23:30

quote:
Originally posted by map:

И защищать его ты инпульсивно кинулся не потому, что он прав, а потому, что "единоверец". И не надо теперь здесь размазывать кашу по столу...



Ты опять пытаешься "утянуть" разговор в политику, мне совсем сегодня неохота снова начинать эти дрязги...
dima69241 11-08-2016 23:34

quote:

Ты опять пытаешься "утянуть" разговор в политику, мне совсем сегодня неохота снова начинать эти дрязги...


да он даже рисунок не смотрел он все думает что речь про усм на базе глока )))
map 11-08-2016 23:39

quote:
Изначально написано dima69241:
582433

Как же погано ты рисуешь!
Тебе грошей на милимитровку прислать?...

dima69241 11-08-2016 23:40

quote:
Дошло до отрицания им в необходимости рукоятки пистолета и в его рамке и самих законов Физики...

хорошо физик.... если выкинем рамку и будем держать глок или кольт за ствол автоматика сработает или нет?
dima69241 11-08-2016 23:41

quote:
Как же погано ты рисуешь!
Тебе грошей на милимитровку прислать?...


ну не писти...нормально я рисую когда захочу .... что бы в искусстве понимал! !
dima69241 11-08-2016 23:44

ни куда не уходи щас по красивше нарисую)))
map 11-08-2016 23:45

quote:
Изначально написано dima69241:

выкинуть рамку и поставить тяжелый ствол сопоставимый по массе рамка плюс рука стрелка и все прекрасно сожмется . Анатоль прекращай на жопе елозить . Покайся !!! )))

Я так понимаю, сэ-е-р, что вы подразумеваете, что-то вроде ЭТОГО:


click for enlarge 1000 X 693 322.5 Kb

Так ЭТО уже лет десять назад ЗДЕСЬ было опубликованно...

dima69241 12-08-2016 12:02

quote:
Я так понимаю, сэ-е-р, что вы подразумеваете, что-то вроде ЭТОГО:

Ага)))
map 12-08-2016 12:02

quote:
Изначально написано dima69241:

хорошо физик.... если выкинем рамку и будем держать глок или кольт за ствол автоматика сработает или нет?

У Глока или Кольта сработает один раз..., потом придётся стрелка менять...
Здесь для второго выстрела стрелку придётся поменять руку... ;


click for enlarge 1006 X 497 106.8 Kb

dima69241 12-08-2016 12:07

вот более подробно . уменьшил массу ударника и ввел в конструкию инерционное тело для взведения .


click for enlarge 1753 X 1275 456.1 Kb
map 12-08-2016 12:09

quote:
Изначально написано dima69241:

Ага)))

И чему ты хотел меня научить?

dima69241 12-08-2016 12:11

quote:
У Глока или Кольта сработает один раз...,

что и требовалось доказать
dima69241 12-08-2016 12:13

quote:
И чему ты хотел меня научить?

а че ты мне хотел доказать ? что рамка нужна для работы автоматики?
map 12-08-2016 12:15

quote:
Изначально написано dima69241:
98586704

А теперь сядем и посчитаем, как ЭТО вписать в габарриты пистолета?
До утра времени хватит?

dima69241 12-08-2016 12:17

quote:

Изначально написано dima69241:
98586704
А теперь сядем и посчитаем, как ЭТО вписать в габарриты пистолета?
До утра времени хватит?


чего считать то ? 98586704?
dima69241 12-08-2016 12:18

quote:
До утра времени хватит?

не хватит))) у меня уже утро )))
map 12-08-2016 12:21

quote:
Изначально написано dima69241:

что и требовалось доказать

Неужто : - Один выстрел - один стрелок?!!!
Хреново - Бабы рожать не хотят... Такое себе только китайцы могут позволить или буряты...

dima69241 12-08-2016 12:26

quote:
Неужто : - Один выстрел - один стрелок?!!!;(

то что рамка нужна для удержания и сама по себе на работу особо не влияет. а ствол можно и удлинить и изолентой обмотать для удобства удержания )))
map 12-08-2016 12:29

quote:
Изначально написано dima69241:

чего считать то ? 98586704?


Не, посчитай лучше 1234567890...

map 12-08-2016 12:33

quote:
Изначально написано dima69241:

то что рамка нужна для удержания и сама по себе на работу особо не влияет. а ствол можно и удлинить и изолентой обмотать для удобства удержания )))


А можно в пень забить...
И предложить бойцам доблестной российской армии бегать по полю боя с пнями в кабурах...

dima69241 12-08-2016 12:36

quote:
Хреново - Бабы рожать не хотят... Такле себе только китайцы могут позволить или буряты...;

вот что мне всегда нравилось у Украинцев так это их природная хитрожопость ... доходящая до самонаепательства ))) в лепешку расшибется но не признает чужую правоту а лучший уход от позора это справоцировать скандал .)) нарисовал я усм где пружина ни через рычаг ни через другой механизм с рамкой не взаимодействует один хрен начал изеживаться что она с рамкой при ударе затвора взаимодействует ))) ну как дите ей богу . срамота...
map 12-08-2016 12:53

quote:
Изначально написано dima69241:

вот что мне всегда нравилось у Украинцев так это их природная хитрожопость ... доходящая до самонаепательства ))) в лепешку расшибется но не признает чужую правоту а лучший уход от позора это справоцировать скандал .)) нарисовал я усм где пружина ни через рычаг ни через другой механизм с рамкой не взаимодействует один хрен начал изеживаться что она с рамкой при ударе затвора взаимодействует ))) ну как дите ей богу . срамота...


Побойся бога, скаженный, сегодня я чистый алеут, даже кита одного собственными зубами загрыз, а схемки и чертёжики в интернетике всё ещё остались... и СКАНДАЛЮ теперь только с Гринписом. А законы Мирозданья нисколько не зависят от колличества загрызенных мной китов...

Не-е, буряты против ХОХЛО-НЕМЦЕВ сегодня не канают... Тяму маловато...

dima69241 12-08-2016 01:04

quote:
Не-е, буряты против ХОХЛО-НЕМЦЕВ сегодня не канают... Тяму маловато...

так я русский если ты не в курсе ))
dima69241 12-08-2016 01:10

quote:
Побойся бога, скаженный, сегодня я чистый алеут, даже кита одного собственными зубами загрыз, а схемки и чертёжики в интернетике всё ещё остались... и СКАНДАЛЮ теперь только с Гринписом. А законы Мирозданья нисколько не зависят от колличества загрызенных мной китов...

понятно тупого включил . у самого ума не хватило вместо саважеского рычага использовать силу инерции для взведения ударника теперь от бессильной завести волоса на жопе рвет)))


map 12-08-2016 01:30

quote:
Изначально написано dima69241:

так я русский если ты не в курсе ))

Какой же ты русский, если чеченов в упор под носом не замечаешь, пока тебе методичка сверху не позволяет? Нерусь ты! Враг собственного народа!!

dima69241 12-08-2016 01:45

quote:
Какой же ты русский, если чеченов в упор под носом не замечаешь, пока тебе методичка сверху не позволяет? Нерусь ты! Враг собственного народа!!

а ты то кто? арабов в германии не видишь ))) не украинец не русский ни немец.... недоразумение сплошное ...где сытно жить там и родина ... вечный беженец ))) точно беженец видимо по этому своих братьев арабов в упор не видишь что бы тебя вместе с ними из германии не выперли )))
serg-pl 12-08-2016 09:49

quote:
Изначально написано гул:
убедил..переделал на пластину..которую надо сгибать на последних пару мм до схода ударника с храповика..короче доп-я пужина нарисовалась.и она чуть жестче пружины храповика.

разубежу. можно просто сделать такой формы чтоб коромысло подперло храповик(стало перпендикулярно к подпружиненому храповику) тогда и коромысло не провернется при возвращении затвора и храповик не отойдет назад. но мне самому это решение "не очень". пистолет при выстреле туды-сюды быстро мотается, у деталек инерции... возьмет да соскочит. потому и пружина у шептала должна быть не хлипенькая, а вот Дима на это забил.

serg-pl 12-08-2016 10:20

quote:
понятно тупого включил . у самого ума не хватило вместо саважеского рычага использовать силу инерции для взведения ударника теперь от бессильной завести волоса на жопе рвет)))

Дима, ну какая нахуй инерция? а вручную заряжать как? отвел затвор потом еще отдельно взвел УСМ? ну и потом, освойте 3Д моделирование хотя бы для того чтоб лично вписать в затвор все свои мысли, все до последнего пина чтоб увидеть как это детище будет выглядеть. а потом уже и попытаться смоделировать как оно будет жить. а если стать в позу "пусть угли El Pulpo считает", то мир конечно розовеньким выглядит. Вам же не нравятся маповские пистолеты, вот и попытайтесь эти свои решения впихнуть в свой красивый дизайн.
а за ствол держать нельзя. если за ствол держать, то он уже становится рамкой. и вообще в запираниях с коротким ходом тяжелый ствол это очень плохо для запирающих упоров, читайте Александра.
Alexander Pyndos 12-08-2016 10:26

quote:
Изначально написано dima69241:
кто скажет что пружина боевая как то упирается в рамку может закидать меня тапками))))

она таки упирается в рамку, но только в момент удара слайда в заднем крайнем положении, но это - не прынцыпиално .
итак, взвод ударника - инерционный.. а теперь тафай посчитаем , каковы должны быть параметры прихода слайда в ЗКП, шоб инерция ударника запасла в пружине хотябэ 0.2-0.3 Дж?
Спасу твой могучий моск от перегреву и отвечу сам...вопчем, на пальцАх, получается, что непосредственно перед ударом нужна скорость слайда не менее 3-х м/с .и ударник массой более 40 грамм.

кин.энергия ударника на момент остановки слайда в зкп :

0.04кг*3^2*1/2 = 0.18 Дж

Имхо, как-то не по феншую, но тебе виднее. Для какого-нить эрзаца сгодится ввиду простоты исполнения.

Рычаги у map-a и севеджа выполняют роль ускорителей, дабы использовать для сжатия боевых пружин инерцию слайда, вместо инерции самого ударника, поскольку высокая скорость слайда перед ЗКП оч. нежелательна.

serg-pl 12-08-2016 10:30

quote:
Изначально написано dima69241:
вот более подробно . уменьшил массу ударника и ввел в конструкию инерционное тело для взведения .


вот эта вот идея тогда будет идеей когда Вы туда впишете запирание, россчитаете до милииметра необходимый ход затвора, найдете куда при этом уместить возвратную пружину и т.д. и получите на выходе изделие которое самому захочется взять вруки вместо имеющихся на рынке изделий.

dima69241 12-08-2016 11:35

quote:
вот эта вот идея тогда будет идеей когда Вы туда впишете запирание, россчитаете до милииметра необходимый ход затвора, найдете куда при этом уместить возвратную пружину и т.д. и получите на выходе изделие которое самому захочется взять вруки вместо имеющихся на рынке изделий.

все верно . пока это идея а вот когда все вышеперечисленное сделаю это бужет уже изделие .
а теперь по пунктам запирание можно осуществлять снижением ствола соответственно возвратная пружина снизу . спусковой крючок от HP думаю сомнений в работоспособности не вызывает . ход инерционного тела (во втором варианте) 10-11 мм . шептало в затворе . в рамке из деталей УСМ один спусковой крючок )))
serg-pl 12-08-2016 11:58

quote:
а теперь по пунктам запирание можно осуществлять снижением ствола соответственно возвратная пружина снизу . спусковой крючок от HP думаю сомнений в работоспособности не вызывает . ход инерционного тела (во втором варианте) 10-11 мм . шептало в затворе . в рамке из деталей УСМ один спусковой крючок )))

это все буквы. превратите их в 3Д объекты, тогда и поговорим. а то ведь может оказаться что инерционное тело слишком мелкое и не может боевую пружину сжать или слишком большое чтоб в затвор нормальных габаритов уместится. может эта конструевина не стоит и бумаги на которой нарисована.
map 12-08-2016 12:07

quote:
Изначально написано dima69241:

а че ты мне хотел доказать ? что рамка нужна для работы автоматики?

Я хотел тебе показать, что в УСМ, который вы пытветесь впихнуть в конкретный пистолет (в данном случае, Глок) невозможно сжать боевую пружину без упора в рамку. И лучше это делать на откате, а не при накате... Получитца и проще и надёжней.
А силой инерции взводятся ВСЕ пистолеты с "коротким ходом ствола"... А не только сферические в вакууме...

Alexander Pyndos 12-08-2016 12:18

quote:
Изначально написано serg-pl:

может оказаться что инерционное тело слишком мелкое и не может боевую пружину сжать или слишком большое чтоб в затвор нормальных габаритов уместится.

..или увеличившееся раз в 10 время срабатывания усм покажется слишком долгим.

map 12-08-2016 12:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Уже! Но без рычагов вовсе
Надо будет- сделаю и в железе.

Можно и без рычагоф... И я уже делал...

Alexander Pyndos 12-08-2016 12:22

quote:
А силой инерции взводятся ВСЕ пистолеты с "коротким ходом ствола"... А не только сферические в вакууме...

это понятно с невыносимой ясностью, но используется инерция слайда, как самого массивного тела,
а диме хочется сделать взведение инерцией супер-чижолого ударника, из-за мнимой простоты, хотя там хватает подводных камней. Я такую схему рисовал для ПП со св.затвором. Там и места по более будет и масса затвора по нажористее.
dima69241 12-08-2016 12:26

quote:
Я хотел тебе показать, что в УСМ, который вы пытветесь впихнуть в конкретный пистолет (в данном случае, Глок) неыозможно сжать боевую пружину без упора в рамку. И лучше это делать на откате, а не при накате... Получитсяи проще и надёжней.

об этом усм сейчас речи не идет и я не имел этот УСМ ввиду когда говорил об инерционном взведении боевой пружины . и я уже писал что взводить ударник лучше при откате что и происходит во второй схеме работы УСМ за счет инерционного тела .
quote:
А силой инерции взводятся ВСЕ пистолеты с "коротким ходом ствола"... А не только сферические в вакууме...

сферические в вакууме взводятся без упора боевой пружины в рамку и без использования слизанных передаточных рычагов с саважа и браунинга 1900 года )))
dima69241 12-08-2016 12:30

[QUOTE][B]а диме хочется сделать взведение инерцией супер-чижолого ударника, из-за мнимой простоты[/B][/QUOTE]
граждане вы ваще картинки не смотрите? я ужо отказался от чежелого ударника и использовал чежелое инерционное тело которое двигается в кожухе затвора и взводит легкий ударник
click for enlarge 1753 X 1275 456.1 Kb
Alexander Pyndos 12-08-2016 12:31

Дима, так чьо на счёт параметров взведения и взводимых их собственной инерцией деталей? всё ведь легко посчитать на бамажке а 5 минут...
Для для 3-х килограммового ПП с массой атвора в полкило скорость прихода в зкп 3 м\с (у пестолета, имхо,- должно быть меньше)считается приемлемой. Прикинь какая масса должна быть у инерц тела , шоб сжать пружинку в 0.3 Дж
dima69241 12-08-2016 12:42

quote:
Для для 3-х килограммового ПП с массой атвора в полкило скорость прихода в зкп 3 м\с считается приемлемой. Прикинь какая масса должна быть у инерц тела , шоб сжать пружинку в 0.3 Дж.

на рисунке над своим постом посмотри ))) на инерционное тело приходится половина массы затвора . а затвор сжимает возвратную пружину и не на 10 мм как боевую а в 3.5 раза больше )))
Alexander Pyndos 12-08-2016 12:48

quote:
Изначально написано dima69241:

на рисунке над своим постом посмотри посмотри))) на инерционное тело приходится половина массы затвора . а затвор сжимает возвратную пружину и не на 10 мм как боевую а в 3.5 раза больше )))


ну, предположим, 150 грамм ты туда впихнёш разве что в виде вольфрама... и не забывай о сжатии возвратной пружины самого инерц. тела. у глока 17 слайд весит 370 грамм.
dima69241 12-08-2016 12:49

а теперь давай приблизительно прикинем исходные данные . масса затвор примерно 500 гр . на инерционное тело оставим грамм 200 скорость как ты говорил примерно 3 мс . а теперь считай )))
serg-pl 12-08-2016 13:01

quote:
масса затвор примерно 500 гр . на инерционное тело оставим грамм 200

сначала его такое надо смоделировать и посмотреть как это будет выглядеть. может и нужда в расчете отпадет за безсмысленностью затеи
dima69241 12-08-2016 13:08

[QUOTE][B]ну, предположим, 150 грамм ты туда впихнёш разве что в виде вольфрама... и не забывай о сжатии возвратной пружины самого инерц. тела. у глока 17 слайд весит 370 грамм.[/B][/QUOTE]
Сань да не епи ты моск себе и людям все уже придумано до нас .
click for enlarge 1270 X 869 328.1 Kb
serg-pl 12-08-2016 13:07

а в чем вообще смысл взводить отдельно затвор потом отдельно УСМ?
dima69241 12-08-2016 13:09

quote:
а в чем вообще смысл взводить отдельно затвор потом отдельно УСМ?

а смысл в том что они взводятся одновременно когда оттягиваешь затвор за инерционное тело )))
map 12-08-2016 13:31

quote:
Изначально написано dima69241:

так я русский если ты не в курсе ))

Таки вижу, шо не Кульман и не Ватман...

dima69241 12-08-2016 13:34

quote:
Твки вижу, шо не Кульман и не Ватман...

а теперь музыкальная пауза по просьбе почитателей моего таланта из Германии .

Alexander Pyndos 12-08-2016 13:43

quote:
Изначально написано dima69241:

Сань да не епи ты моск себе и людям все уже придумано до нас .

ну, ну... у "рака" ударник неподвижно закреплён в зеркале затвора, а инерц. тело замедлителя темпа (с его децильно слабой пружинкой)наманые посоны делают во всю длину отверстия , что значительно увеличивает надежность сей херни в авт. режиме без заметного увеличения темпа. Единственный минус - грамм 100 доп. веса . Поляки мужественно сражались за каждый грамм, за что и поплатились. И ещё объясни, зачем пистолету под 9мм люгер с 500 граммовым затвором запирание вооще?

dima69241 12-08-2016 14:00

quote:
ну, ну... у "рака" ударник неподвижно закреплён в зеркале затвора, а инерц. тело замедлителя темпа (с его децильно слабой пружинкой)наманые посоны делают во всю длину отверстия , что значительно увеличивает надежность сей херни в авт. режиме без заметного увеличения темпа. Единственный минус - грамм 100 доп. веса .

Сань просто посчитай 150 грамм умножить на 3 мс 0.45 дж . 150 грамм инерционного тела нагнать говно вопрос даже для тебя . так что ты пытаешься доказать своими расчетами что работать не будет что ле? так сначала докажи что 0.45 меньше требуемых (тобой же) 0.3 дж )))
Alexander Pyndos 12-08-2016 14:05

quote:
просто посчитай 150 грамм умножить на 3 мс 0.45 дж

Дима! Эта фундоментальноэ открытие в миханике! ..никому не говори -укродут.

открою вуенну тайну , шо у хохлов и пиндосов, тело массой в 150 грамм и скоростью 3 мс имеет кин. энергию аж 0.675 Дж, но в Матушке Рассее - 0.45, а
местами (восточнее Улан-Уде?) и того меньше... Доколе!?

dima69241 12-08-2016 14:35

quote:
Дима! Эта фундоментальноэ открытие в миханике! ..никому не говори -укродут.
...просто - всратса и умереть .


умри . ))) а открытие это до меня уже сделали F=mа где F-сила m-масса a-ускорение
Alexander Pyndos 12-08-2016 14:38

quote:
Изначально написано dima69241:

умри . ))) а открытие это до меня уже сделали F=mа где F-сила m-масса a-ускорение

..и апять - двойка
в исходных данных нет ни силы ни ускорения, токо скорость и масса...вот ежели бы тело массой 150 грамм падало с 3-х метром, тады евойная кин.энергия достигла бы аж 4.5 Дж, точнее - 4.41 Дж
..я же писал, никому не говори, бо будэ горэ... просто, я относительно толерантен к невежеству, но многие тут с радостью оттанцуют гопака на твоих костях.
dima69241 12-08-2016 14:44

quote:
..я же писал, никому не говори, бо будэ горэ... просто, я относительно толерантен к невежеству, но многие тут с радостью оттанцуют гопака на твоих костях.

так что формула не верная ? так это все вопросы к Ньютону . я силу высчитывал а ты энергию . вот и все . а по большому счету что выходит? а выходит что как не считай взведет инерционное тело боевую пружину . так что можешь усераться или исходиться на говноно ну это как тебе удобнее)))
Alexander Pyndos 12-08-2016 14:48

ты высчитал силу действия кала на ладошку, зная его массу и ускорение при говнометании. Не более того...
а чтобэ найти точку опоры, следует для начала определиться с приемлемым для пистолета импульсом удара слайда об рамку в заднем положении, т.к. 3 мс при 500 граммах (1.5 Н*с) - приемлемо для 3 х кг ПП. У АКМа - от 2.5 до 3.9 мс, при массе подвижной системы - 0.5 кг.
map 12-08-2016 14:56

Вот то, что я имел в виду, когда говорил о необязательности заднего шептала и длинной спусковой штанги, работающей на несиметричное сжатие/растяжение.
это только приблизительная схемка, поясняющая принцип, далёкая от реальных конструкций и размеров.
Извините, рисовать/чертить уже очень трудно, даже в очках милиметровых клеток совсем не вижу. Совсем слепой стал..
click for enlarge 1920 X 892 259.0 Kb
dima69241 12-08-2016 14:58

quote:
ты высчитал силу действия кала на ладошку, зная его массу и ускорение при говнометании. Не более того...

да нет отец родной ... что бы сжать пружину к ней нужно приложить силу а не кинетическую энергию .))))
Alexander Pyndos 12-08-2016 15:24

quote:
Изначально написано dima69241:

да нет отец родной ... что бы сжать пружину к ней нужно приложить силу а не кинетическую энергию .))))

я понял! в улан-уде не работает закон сохраненя энергии... еще одно открытие.

dima69241 12-08-2016 15:28

ладно клоуны вы пока напрягайте пердаки доказывая что черное это белое а я пойду в тему к дорогому мне человеку он там калашмат усовершенствует просил посмотреть косяки . честно говоря не знаю что я ему могу посоветовать он на своей фирме так наблатыкался что уже мне пора у него учится )))
Alexander Pyndos 12-08-2016 15:39

quote:
Изначально написано map:
Вот то, что я имел в виду, когда говорил о необязательности заднего шептала и длинной спусковой тяги, работающей на несиметричное сжатие/растяжение.


я так понимаю, эту твою тягу можно с отражателем совместить...
точнее, отражатель на ее сверху прилепить.
да и не тяга это, кагбэ, вовсе, а скорее - ударник в рамке.
Alexander Pyndos 12-08-2016 15:44

quote:
Изначально написано dima69241:
ладно клоуны вы пока напрягайте пердаки доказывая что черное это белое а я пойду в тему к дорогому мне человеку ))

сходи, пообтекай малёха...

dima69241 12-08-2016 16:15

quote:
я так понимаю, эту твою тягу можно с отражателем совместить...
точнее, отражатель на ее сверху прилепить.
да и не тяга это, кагбэ, вовсе, а скорее - ударник в рамке.


величайшее достижение оторвать тягу от спускового крючка и приделать ее к ударнику )))
map 12-08-2016 16:17

quote:
Изначально написано dima69241:
ладно клоуны вы пока напрягайте пердаки доказывая что черное это белое а я пойду в тему к дорогому мне человеку он там калашмат усовершенствует просил посмотреть косяки . честно говоря не знаю что я ему могу посоветовать он на своей фирме так наблатыкался что уже мне пора у него учится )))

Неуж-то сам Рагожкин?!!!...

Круче его я специалистов в России не знаю...
Ты второй после него...

dima69241 12-08-2016 16:18

quote:
сходи, пообтекай малёха...

я вернулся о Властелин Кинетической Энергии ))) так что все таки нужно к пружине приложить что бы она сжалась?)))
map 12-08-2016 16:24

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

я так понимаю, эту твою тягу можно с отражателем совместить...
точнее, отражатель на ее сверху прилепить.
да и не тяга это, кагбэ, вовсе, а скорее - ударник в рамке.

Увы, Саша, до этого я не додумался. Эту тягу разместил с другой стороны от отражателя...
...Да и не получитца на неё...

map 12-08-2016 16:26

quote:
Изначально написано dima69241:

величайшее достижение оторвать тягу от спускового крючка и приделать ее к ударнику )))

Да нет, скорее не очень, раз даже ты до неё до сих пор не додумался...

................................................................

Дима..: -... у самого ума не хватило вместо саважеского рычага использовать силу инерции для взведения ударника теперь от бессильной завести волоса на жопе рвет)))
....................................................................

Не, ну я понимаю, что виноград для тебя "зелёный"...

Alexander Pyndos 12-08-2016 16:27

quote:
Изначально написано dima69241:

так что все таки нужно к пружине приложить что бы она сжалась?)))


это становиться увлекательно...
ну что же, , давай, высчитай какую силу может развить
железяка массой 150 грамм и скоростью 3 мс при торможении до нуля на длине перемещения равного ходу ударника!
я то могу, но не вижу смысла , т.к. результат сих тщетных напрягов идентичен расчёту по сохранению энергии...
dima69241 12-08-2016 16:38

quote:
Да нет, скорее не очень, раз даже ты до неё не додумался...

я столько не выпью что бы до такого додуматься )))
map 12-08-2016 16:41

quote:
Изначально написано dima69241:

...у самого ума не хватило вместо саважеского рычага использовать силу инерции для взведения ударника теперь от бессильной завести волоса на жопе рвет)))

Нет, я понимаю, что мельницы вращаются, потому что их Дон Кихоты копьём своим вращают... Но как они вращаются, когда Донкихоты какают?... Не понимаю!

dima69241 12-08-2016 16:49

quote:
это становиться увлекательно...
ну что же, , давай, высчитай какую силу может развить
железяка массой 150 грамм и скоростью 3 мс при торможении до нуля на длине перемещения равного ходу ударника!
я то могу, но не вижу смысла , т.к. результат сих тщетных напрягов идентичен расчёту по сохранению энергии...


Сань а ты эль пульпо позови и с ним на пару расчетами займитесь . он тоже знатный счетовод правда путает статичные нагрузки с кратковременными и методичками странными пользуется где скорость затвора массой 150 гр указывают аж в 4.3 мс вместо 3 мс для ПП )))
map 12-08-2016 16:52

quote:
Изначально написано dima69241:

да нет отец родной ... что бы сжать пружину к ней нужно приложить силу а не кинетическую энергию .))))

Ну да, ну да...
Без кинетической и потенциальной энергии сила появляется сама собой, как дураки в Бурятии..

dima69241 12-08-2016 16:54

quote:
Без кинетической и потенциальной энергии сила появляется сама собой, как дураки в Бурятии..

она сама собой не появляется а получается путем умножения массы на скорость можешь у Ньютона спросить )))
map 12-08-2016 16:54

quote:
Изначально написано dima69241:

я столько не выпью что бы до такого додуматься )))

Сдаётся мне, что ты даже в пустыне Такла-Макан до этого не додумаешься... Ибо в методичках и телевизере этого нет...

Alexander Pyndos 12-08-2016 16:55

quote:
Но как они вращаются, когда Донкихоты какают?... Не понимаю!

шо там понимать: "геройи нэ йибутцця и нэ сруть. Нэ кажучы про тэ вжэ, що нихто из ных в дытынстви нэ дрочыв..." (ц).
Alexander Pyndos 12-08-2016 16:58

quote:
Изначально написано dima69241:

она сама собой не появляется а получается путем умножения массы на скорость можешь у Ньютона спросить )))

писдес.. ты - прикалываешься или всурьёз? Ньютон бы тебя убил на месте и с особым цынизмом...
...произведение массы тела на его скорость называесса импульс тела или - кол-во движения. И к силе имеет отношение только в привязке ее к продолжительности действия. Я ж тебе и предлагал высчитать эту продолжительность - 6-й класс , вторая четверть, программа с.ш. ссср.

dima69241 12-08-2016 17:00

quote:

Сдаётся мне, что ты даже в пустыне Такла-Макан до этого не додумаешься...


а какое практическое значение имеет твое усовершенствование? улучшает работу УСМ? или как Саня предположил что теперь к этой тяге которая теперь не тяга можно будет отражатель приделать а то на раме для него места не осталось ? )))
Alexander Pyndos 12-08-2016 17:08

quote:
Изначально написано dima69241:

можно будет отражатель приделать а то на раме для него места не осталось ? )))

...не места и не на раме, а , просто, так будет рациональнее...вечно ты ищеш отрицательные мотивации.

map 12-08-2016 17:10

quote:
Изначально написано dima69241:

а какое практическое значение имеет твое усовершенствование? улучшает работу УСМ? или как Саня предположил что теперь к этой тяге которая теперь не тяга можно будет отражатель приделать а то на раме для него места не осталось ? )))

А ты попробуй сделать в железе подобный затвор и затвор пистолета всех времён и народов - ПМ... И сразу всё поймёшь! Не доходит через голову, дойдёт через руки..

serg-pl 12-08-2016 17:13

quote:
а какое практическое значение имеет твое усовершенствование? улучшает работу УСМ?

а какое практическое значение имеет взведение боевой с помощью инерционного тела? при заряжании патрона в патронник надо еще отдельно УСМ дрочить чтоб на боевой взвод поставить.
любое решение может быть и полезным и безполезным.
dima69241 12-08-2016 17:13

quote:
писдес.. ты - прикалываешься или всурьёз? Ньютон бы тебя убил на месте и с особым цынизмом...

что же тебе опять то не нравится? то что вместо ускорения скорость написал?)))
..а тебе разве известно ускорение(в данном случае-торможение)?...предъяви его людям...
dima69241 12-08-2016 17:16

quote:
а какое практическое значение имеет взведение боевой с помощью инерционного тела? при заряжании патрона в патронник надо еще отдельно УСМ дрочить чтоб на боевой взвод поставить.

ты вообще картинки видимо не смотришь ... достойный ученик МАРа ))
serg-pl 12-08-2016 17:19

quote:
что же тебе опять то не нравится? то что вместо ускорения скорость написал?)))

все равно эту силу выводить через законы сохранения импульса и энергии. или Вам ускорение известно?
dima69241 12-08-2016 17:19

quote:
А ты попробуй сделать в железе подобный затвор и затвор пистолета всех времён и народов - ПМ... И сразу всё поймёшь! Не доходит через голову, дойдёт через руки..

понятно пользы нету ни какой
map 12-08-2016 17:22

quote:
Изначально написано dima69241:

она сама собой не появляется а получается путем умножения массы на скорость можешь у Ньютона спросить )))

Вся она получается из пороха из патрона, плюс трошки из указательного пальца. Задача конструктора свести к разумному минимуму долю указательного пальца и долю не унесённую пулей...
Или в Бурятии думают по-другому?...
Твкое впечатление, что вся Россия стала Бурятией, И после ЭТОГО они ещё обижаются, что "нападают" на Россию?

serg-pl 12-08-2016 17:22

quote:
Изначально написано dima69241:

ты вообще картинки видимо не смотришь ... достойный ученик МАРа ))

это потому что это не картинки, а недостаточно информативные каракульки, где не понятно это деталь нарисована или рука дрогнула

map 12-08-2016 17:24

quote:
Изначально написано dima69241:

понятно пользы нету ни какой

Для Емели, сидящему на печи и жрущему повидлу из ТВ, и только дрюкающему по клаве - никакой..

dima69241 12-08-2016 17:29

quote:
Для Емели, сидящему на печи и только дрюкающему по клаве - никакой..

кроме Емели есть еще много людей которым вы пытались доказать полезность ваших разработок но ни почему то от них оказались .
Alexander Pyndos 12-08-2016 17:30

quote:
Изначально написано serg-pl:

все равно эту силу выводить через законы сохранения импульса и энергии. или Вам ускорение известно?

да это он так, лишь бы чьо ляпнуть.. в реале тама ускорение не есть постоянно из-за меняющейся в процессе движения жесткости пружины (точнее- двух пружин ).. Могу упростить задачу - найти среднее ускорение (торможение).

dima69241 12-08-2016 17:31

quote:
Вся она получается из пороха из патрона, плюс трошки из указательного пальца. Задача конструктора свести к разумному минимуму долю указательного пальца и долю не унесённую пулей...

сам то понял что написал?
serg-pl 12-08-2016 17:35

quote:
Изначально написано dima69241:

граждане вы ваще картинки не смотрите? я ужо отказался от чежелого ударника и использовал чежелое инерционное тело которое двигается в кожухе затвора и взводит легкий ударник

сейчас не начало 20 века а начало 21 века. люди взводят затвор не двумя пальцами, есть куча способов делать это разными хватами за разные части затвора. а тут я так понимаю надо хвататься за заднюю часть как в С-96 Маузере. ацстой.

Alexander Pyndos 12-08-2016 17:46

Дима, ну посчитай мне силу , которая остановит 150 г инерц. тело (стальная блямба квадратного сечения 18х18х60 мм) имеющее скорость 3 мс, на 12-ти миллиметрах хода взведения, покажи класс(6-й). подсказка: в формуле нахождения ускорения вовсе отсутствует масса...
map 12-08-2016 17:55

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Дима, ну посчитай мне силу , которая остановит 150 г ударник имеющий скорость 3 мс на 12-ти миллиметрах хода взведения, покажи класс(6-й). подсказка: в формуле отсутствует масса...

Ты сначало спроси его, знает ли он таблицу умножения, в Бупятии-то?

vhunter55 12-08-2016 17:55

Извиняюсь-хорошее у вас всех видение механизмов, Глокообразных с вариациями. Вопрос наверное не в тему, но все же-мне одному нетривиальным и... не корректным кажется разобщение в Макарове-сброс вбок рычага взвода-спуска. Привык к плоскостным механизмам... На люфтах и изгибе торсионном тяги же.
Alexander Pyndos 12-08-2016 17:58

quote:
Изначально написано dima69241:

кроме Емели есть еще много людей которым вы пытались доказать полезность ваших разработок но ни почему то от них оказались .

важно лишь наличие тех, кто не отказались..
Анатоль, сколько из твоих разработок, воплощенных в металле, не удалось продать ни в одном экземпляре?

map 12-08-2016 18:04

quote:
Изначально написано dima69241:

сам то понял что написал?


А чего я не понял?
Заряженный Глок, легко удерживаемый рукой не обладает внутренней энергией, кроме запасённой предварительно-сжатой боевой пружины и химической потенциальной энергией пороха в патроне...
Откуда берётся вся остальная энергия, необходимая для метания пули и перезарядки?...

dima69241 12-08-2016 18:11

quote:
Ты сначало спроси его, знает ли он таблицу умножения, в Бупятии-то?

немецкий язык для начала выучи а то Путин им лучше тебя владеет )))
map 12-08-2016 18:13

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

важно лишь наличие тех, кто не отказались.
Анатоль, сколько из твоих разработок, воплощенных в металле, не удалось продать ни в одном экземпляре?

.


Два. Для наиболее удачных сделал копии "тильки для сэбэ"...

dima69241 12-08-2016 18:15

quote:
важно лишь наличие тех, кто не отказались..
Анатоль, сколько из твоих разработок, воплощенных в металле, не удалось продать ни в одном экземпляре?


"залечить" клиента не врубающегося в работе оружия и впарить ему свой самопал много ума не нужно тут важны навыки менагера по продажам ))) а вот с серьезными людьми этот номер не пролезет )))
map 12-08-2016 18:21

quote:
Изначально написано dima69241:

немецкий язык для начала выучи а то Путин им лучше тебя владеет )))


Ну, с языком может быть наверное.., но ни в металургии, ни в технологиях обработки металлов, ни в оружейном деле, ни в Физике/химии/математике/этике и здравом смысле и логике... вряд ли

Дык, ведь только язык врага нужно учить дословно, а с друзьями можно общаться и жестами...
А когда пересерешься со всеми соседями и родствениками и "кругом опять одни Враги", кроме винесуэльцов и африканцев/арабов, языки придётся учить крепко...

map 12-08-2016 18:28

quote:
Изначально написано dima69241:

"залечить" клиента не врубающегося в работе оружия и впарить ему свой самопал много ума не нужно тут важны навыки менагера по продажам ))) а вот с серьезными людьми этот номер не пролезет )))

Сколько клиентов ты лично "залечил", сколько раз при этом получил по морде? Кто были твоими "Серьёзными Людьми"? Сколько из них погибло по тоей вине?...

Свиновод, сначало получи собственный штемпель на оружие хоть в одной из стран не "третьего мира", занесённый в государственный кадастр, потом адресс в интернете, как официальный оружейник ..., а потом "залечи" хоть одного клиента...
Ты бы лутше хирургов учил, как им делать "кесарево сечение"..

dima69241 12-08-2016 18:49

quote:
Сколько клиентов ты лично "залечил", сколько раз при этом получил по морде? Кто были твоими "Серьёзными Людьми"? Сколько из них погибло по тоей вине?...

а я на жизнь продажей оружия не зарабатываю . хотя оружие тот же товар и принципы продажи у него те же самые что и у стиральной машины
vhunter55 12-08-2016 19:12

quote:
Сколько из них погибло

На Филлипинах умелец сваял Кольт 1911 45кал без запирания. Заказчик погиб, свита умельца тож того тут же.
map 12-08-2016 19:12

quote:
Изначально написано dima69241:

а я на жизнь продажей оружия не зарабатываю . хотя оружие тот же товар и принципы продажи у него те же самые что и у стиральной машины


То есть, не специалист? Но берёшься учить специалистов, зарабатывающих этим себе на жизнь? То есть, по советскому проверенному принципу: - не можешь сам - учи других!

map 12-08-2016 19:16

quote:
Изначально написано dima69241:

немецкий язык для начала выучи а то Путин им лучше тебя владеет )))


А ещё у меня прыщи на жопе.. И поэтому я не имею права изобретать оружие...

dima69241 12-08-2016 19:19

quote:
А ещё у меня прыщи на жопе.. И поэтому я не имею права изобретать лружие...

жопу чаще мыть нужно ...специалист прастихоспади
map 12-08-2016 19:29

quote:
Изначально написано dima69241:

жопу чаще мыть нужно ...специалист прастихоспади

Дурилка ты советская, картонная а не оружейник... И все твои "изобретения и рисунки" полученны от замордованных Мудинских зэков, а сам-то даже Физики не знаешь...
В Бурятии я слышал, много лагерей... Ты в каком чине служишь там, изобретатель?

гул 12-08-2016 19:37

quote:
жопу чаще мыть нужно

"кот васьсилий целый день за жопой ухаживает...хороший мальчик"цитата
dima69241 12-08-2016 19:41

quote:
Дурилка ты советская, картонная а не оружейник... И все твои "изобретения и рисунки" полученны от замордованных Мудинских зэков, а сам-то даже Физики не знаешь...

ты даже в рисунках что то путное родить не можешь уже
map 12-08-2016 19:46

quote:
Изначально написано гул:

"кот васьсилий целый день за жопой ухаживает...хороший мальчик"цитата

Так этож КОТ, а не КУМ!!!

dima69241 12-08-2016 19:48

quote:
КУМ!!!

quote:
Дурилка ты советская, картонная

какой слог какие выражения!))) прямо урка с мыльного завода)))
map 12-08-2016 19:57

quote:
Изначально написано dima69241:

ты даже в рисунках что то путное родить не можешь уже

Г

А я виноват, что ЭТО недоступно российским ГэБэшным прапорщикам...

map 12-08-2016 20:01

[QUOTE]Изначально написано dima69241:

какой слог какие выражения!))) прямо урка с мыльного завода)))
[/QUOTE
Виноват, слог слизал прям с российского Кремля...

map 12-08-2016 20:08

Пока, робяты, прапорщики, я пошёл спать....
serg-pl 13-08-2016 16:51

quote:
Изначально написано vhunter55:
Извиняюсь-хорошее у вас всех видение механизмов, Глокообразных с вариациями. Вопрос наверное не в тему, но все же-мне одному нетривиальным и... не корректным кажется разобщение в Макарове-сброс вбок рычага взвода-спуска. Привык к плоскостным механизмам... На люфтах и изгибе торсионном тяги же.

а что в ПМе не на люфтах? у меня пневматоверсия. там не люфтиттолько шептало. на фоне люфта затвора и спускового крючка этот разобщитель и не заметен.

vhunter55 13-08-2016 17:11

quote:
на фоне люфта затвора и спускового крючка этот разобщитель и не заметен.

Так конструктивно же так, вот что, остальные люфты не рабочие в схеме ж, так вышло и от грязи...
serg-pl 13-08-2016 17:17

в Глоке конектор тоже совается туда-сюда. освобождая спусковую тягу
Alexander Pyndos 13-08-2016 20:22

quote:
Изначально написано dima69241:

жопу чаще мыть нужно ...специалист прастихоспади

Дима, ты покажешь , как считать эту твою "силу" или мне это делать?
..и, к стати, У Герцена это получается, даже если он жопу перед этим не помыл...

dima69241 13-08-2016 20:32

quote:
Дима, ты покажешь , как считать эту твою "силу" или мне это делать?
..и, к стати, У Герцена это получается, даже если он жопу перед этим не помыл...


че соскучились?)))))
dima69241 13-08-2016 20:38

quote:
..и, к стати, У Герцена это получается, даже если он жопу перед этим не помыл...


Alexander Pyndos 13-08-2016 21:21

..твой слив засчитан.. хотя, я бы, на твоем месте, за два дня выучил этот параграф учебника и больше не позорился...
serg-pl 13-08-2016 21:42

quote:
Изначально написано dima69241:



Вы наверное у Тауруса уроки брать начали. появилось хвастовство "да Я", "Я могу", чего раньше за Вами не замечал, и всякое "кино" как аргумент. очень жаль, на мой вкус "не верной дорогой идете товарищ".

dima69241 13-08-2016 22:03

quote:
..твой слив засчитан.. хотя, я бы, на твоем месте, за два дня выучил этот параграф учебника и больше не позорился...

Сань я все понимаю ))) попытка утянуть обсуждение в плоскость расчетов засчитана . на это дело я не поведусь и далее буду продолжать "тупить" брать значения "с потолка" лепить формулы из головы в общем заниматься уйней . вы с эльпульпо уже не одну тему засрали расчетами и похоронили неплохие идеи порой доходя до абсурда (в теме про пистолет занялись расчетами крюка от крана) так что хватит .
quote:
Вы наверное у Тауруса уроки брать начали. появилось хвастовство "да Я", "Я могу", чего раньше за Вами не замечал, и всякое "кино" как аргумент. очень жаль, на мой вкус "не верной дорогой идете товарищ".

а как еще расшевелить стоячее болото? а тут дажеть МАР не домывши прыщавую жопу схватился за карандаш по моему впервые за последние 2 года)))) а то чесал пузо возлежа на Олимпе ...
dima69241 13-08-2016 22:09

чуть не забыл ...как не изеживайся с расчетами а инерционное тело все равно взведет ударник )))
vhunter55 13-08-2016 22:10

quote:
схватился за карандаш

В заведомо безнадежной попытке инженерного подхода...
Alexander Pyndos 13-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано dima69241:
чуть не забыл ...как не изеживайся с расчетами а инерционное тело все равно взведет ударник )))

ну да, канечна.. еще сожмет собственную возвратную пружину и передавит 30 процентов внутренних потерь энергии... тафай - дерзай.
а.. еще прикинь сколько весит задняя часть (от зеркала) слайда хай-пауера, к примеру..
подобная система канает разве что для ПП.

Alexander Pyndos 13-08-2016 22:21

quote:
засрали расчетами и похоронили неплохие идеи

приведи примеры "неплохих идей".. похороненных под сранью расчётов.
я помню лишь идею Мокия об инерционном отпирании на пистолете. и это - лучшая идея из тех, кои были "похоронены", но он, почему-то , не жалуется, а - наоборот.
Для некоторых твоих идей, я лично, расчётами , находил рабочий диапазон, весьма узкий, но - все же...
Дима, если тебе хочется быть и дальше невежественным чучелом, то никто этому мешать не будет.
serg-pl 13-08-2016 22:35

quote:
Изначально написано dima69241:
чуть не забыл ...как не изеживайся с расчетами а инерционное тело все равно взведет ударник )))

я не знаю как это считать через Силу, и вообще с физикой у меня плоховато, но я бы пробовал так:
есть таблицы энергии гарантированой активации капсюля. значит как минимум такой должна быть потенциальная энергия пружины. значит как минимум такой должна быть кинетическая энергия тела которое сожмет пружину. зная энергию и скорость затвора в конечной фазе отката считаем массу тела.
но у нас есть еще одна пружина. определяемся для себя в сколько раз она должна быть сильнее/слабее боевой и умножаем на этот коэфициент выше полученную массу тела. обе полученные массы складываем, добавляем еще немного на надежность и думаем как это упихнуть в затвор.
но я бы делал это даже по другому. сделал 3Д модель всего этого счастья вплоть до последнего пина и посмотрел массу 3Д детали. посчитал энергию и сравнил с табличными данными по капсюлям.

но даже так я бы не делал. потому что в современном боевом или самооборонном пистолете взводить затвор за две пуговки это плохое решение.

Alexander Pyndos 13-08-2016 22:39

quote:
Изначально написано serg-pl:

я не знаю как это считать через Силу, и вообще с физикой у меня плоховато, но я бы пробовал так:
есть таблицы энергии гарантированой активации капсюля. значит как минимум такой должна быть потенциальная энергия пружины. значит как минимум такой должна быть кинетическая энергия тела которое сожмет пружину. зная энергию и скорость затвора в конечной фазе отката считаем массу тела.
но у нас есть еще одна пружина. определяемся для себя в сколько раз она должна быть сильнее/слабее боевой и умножаем на этот коэфициент выше полученную массу тела. обе полученные массы складываем, добавляем еще немного на надежность и думаем как это упихнуть в затвор.
но я бы делал это даже по другому. сделал 3Д модель всего этого счастья вплоть до последнего пина и посмотрел массу 3Д детали. посчитал энергию и сравнил с табличными данными по капсюлям.

но даже так я бы не делал. потому что в современном боевом или самооборонном пистолете взводить затвор за две пуговки это плохое решение.


совершенно верно... а "через силу" это считается дост. просто даже на бумажке;

если ход взведения (полного торможения инерц. тела) равен
L = 12mm = 0.012m
скорость инерц. тела, в начале торможения пружинами, равна
v = 3 m/s
то ускорение (торможение) составит
a = (v^2)/(2*L) = 9/0.024 = 375 m/s^2
а средняя сила для массы 150 грамм
F = 0.15*375 = 56.25 N
макс. возможная работа по сжатию пружин -
A = F*L = 0.675 Дж..
без учёта внутренних потерь - до 40%.
То есть, если допустить одинаковые пружины - боевую и возвратную инерц. тела , то на каждую придётся по
0.5*0.675/1.4 = 0.241 Дж, что является недостаточным для 100% пробития пистолетных капсюлей, согл. гостов.


dima69241 13-08-2016 23:04

quote:
но даже так я бы не делал. потому что в современном боевом или самооборонном пистолете взводить затвор за две пуговки это плохое решение.

гребаный стыд....что же вы граждане такие несчастные что даже самостоятельный шаг сделать не можете . ну можно сделать так что инерционное тело будет выступать по бокам кожуха затвора на всю длину что находится за стволом и хватайся хоть всей пятерней при взведении .
quote:
приведи примеры "неплохих идей".. похороненных под сранью расчётов.
я помню лишь идею Мокия об инерционном отпирании на пистолете. и это - лучшая идея из тех, кои были "похоронены", но он, почему-то , не жалуется, а - наоборот.
Для некоторых твоих идей, я лично, расчётами , находил рабочий диапазон, весьма узкий, но - все же...
Дима, если тебе хочется быть и дальше невежественным чучелом, то никто этому мешать не будет.


а кто тут что будет писать то или идеи нагора выдавать плохие хорошие не важно тут же местный "худсовет" все с говном смешает вам же подавай 3D модели и папку с расчетами и не дай бог вы чего то не поймете ... эт ваще звиздец будет . вот по этому все более менее соображающие и свалили отсюда кто куда . а те кто остались очкуют свои идеи показывать что бы не заплевали и статус кво не зашатался .))) но в чем мы дкйствительно приуспели так это в сраче с подачи "Великого и Ужастного"))) в этом деле мы все в своей тарелке)))
Alexander Pyndos 13-08-2016 23:08

quote:
вот по этому все более менее соображающие и свалили отсюда кто куда .

...имя, сестра, имя!

Dalian-a и el pulpo не предлагать, т.к. они оба, как раз, считать и моделировать умеют... но не пишут в разделе по причинам личной неприязни к некоторым активным участникам...

dima69241 13-08-2016 23:16

quote:
Dalian-a и el pulpo не предлагать, т.к. они оба, как раз, считать умеют...

а идеи у них были?
Alexander Pyndos 13-08-2016 23:20

quote:
Изначально написано dima69241:

а идеи у них были?

...тебе виднее, ты же тут взял на себя функцию Главного Арбитра Креативности...

serg-pl 13-08-2016 23:21

quote:
ну можно сделать так что инерционное тело будет выступать по бокам кожуха затвора на всю длину что находится за стволом

можно, но исходя из соображения прочности и удобства не стоит.
да и этого мало. сейчас в моде техники перезарядки также и за переднюю часть затвора. даже насечки там делают. Вы сознательно ограничиваете пользователя. а ради чего?
quote:
а те кто остались очкуют свои идеи показывать что бы не заплевали и статус кво не зашатался

если очкуют, то их статус и так ничего не стоит.
когда на протяжении лет вместо "посмотрите че я замутил" следует "да я ого как могу", то это начинает быть смешным.
serg-pl 13-08-2016 23:32

quote:
Изначально написано dima69241:

а идеи у них были?

идите в поиск по картинкам в участника.

dima69241 13-08-2016 23:37

quote:
...тебе виднее, ты же тут взял на себя функцию Главного Арбитра Креативности...

у одного я видел обычный пистолет в 3D у второго вообще ни чего не видел по причине секретности . а из ярких примеров ...Бисмарк Альтер Инка....и далее по списку .
пс. как с Альтером срались вспоминать приятно ...в этих срачах рождались такие интересные решения ....
dima69241 13-08-2016 23:47

[QUOTE][B]если ход взведения (полного торможения инерц. тела) равен
L = 12mm = 0.012m
скорость инерц. тела, в начале торможения пружинами, равна
v = 3 m/s
то ускорение (торможение) составит
a = (v^2)/(2*L) = 9/0.024 = 375 m/s^2
а средняя сила для массы 150 грамм
F = 0.15*375 = 56.25 N
макс. возможная работа по сжатию пружин -
A = F*L = 0.675 Дж..
без учёта внутренних потерь - до 40%.
То есть, если допустить одинаковые пружины - боевую и возвратную инерц. тела , то на каждую придётся по
0.5*0.675/1.4 = 0.241 Дж, что является недостаточным для 100% пробития пистолетных капсюлей, согл. гостов.[/B][/QUOTE]
хорошо что ты на фирме маузер не работал а то бы не было сейчас оружейной легенды .....
click for enlarge 773 X 867 244.5 Kb
dima69241 13-08-2016 23:56

и слава богу у Хайрэма Максима расчеты не делал


click for enlarge 800 X 1082 145.7 Kb
Alexander Pyndos 14-08-2016 12:10

quote:
хорошо что ты на фирме маузер не работал а то бы не было сейчас оружейной легенды .....

..намекаешь на то , что присутствие болтающегося в затворе 150 граммового тела снизит надёжность работы пистолета до уровня с96-го?
Alexander Pyndos 14-08-2016 12:14

quote:
Изначально написано dima69241:
и слава богу у Хайрэма Максима расчеты не делал


ты слишком плохо о Максиме думаешь..

dima69241 14-08-2016 12:57

quote:

..намекаешь на то , что присутствие болтающегося в затворе 150 граммового тела снизит надёжность работы пистолета до уровня с96-го?


в чем была его ненадежность? осечки давал часто или курок при выстреле не взводился?
Alexander Pyndos 14-08-2016 01:12

quote:
Изначально написано dima69241:

в чем была его ненадежность? осечки давал часто или курок при выстреле не взводился?

а это ничего , что у с96 курок, при авт.взведении , основной импульс получает от ствола ещё во время движения по нему пули?
тама соотв. выступы есть на курке и ств.коробке, по-этому курок значительно опережает затвор при откате


ты, ваще, отдаёш себе отчёт, что инерц. взведение ударника на пистолете сродни автоматике с подвижным инерц. телом внутри затвора? ...с прикладом работать будет однозначно, а без - как карта ляжет.

abc55 14-08-2016 02:05

ежели, ударник взводить инерцией отката, то его придется делать оченама массивным
это, все равно, что затвор ППШ
он же и ударник

а у тяжкого ударника есть проблемс
при перемещении в системе и наколе капсюля ,он внесет возмущения в систему
точность наводки буде не айс

в обчем, что палить с тяжкого ударника, что с открытого затвора - одна хрень
работать будет, но стрелять будет при этом криво

предлагаю взводить легкий ударник отводными газами
хе-хе

Alexander Pyndos 14-08-2016 02:24

quote:
Изначально написано abc55:
ежели, ударник взводить инерцией отката, то его придется делать оченама массивным
это, все равно, что затвор ППШ
он же и ударник

а у тяжкого ударника есть проблемс
при наколе капсюля он внесет возмущения в систему
точность наводки буде не айс


не ... Дима предлагает легкий ударник взводить отдельным инерц телом массой в пол-затвора (..от Браунинга ХП, к примеру).

dima69241 14-08-2016 10:52

quote:
[QUOTE][B]если ход взведения (полного торможения инерц. тела) равен
L = 12mm = 0.012m
скорость инерц. тела, в начале торможения пружинами, равна
v = 3 m/s
то ускорение (торможение) составит
a = (v^2)/(2*L) = 9/0.024 = 375 m/s^2
а средняя сила для массы 150 грамм
F = 0.15*375 = 56.25 N
макс. возможная работа по сжатию пружин -
A = F*L = 0.675 Дж..
без учёта внутренних потерь - до 40%.
То есть, если допустить одинаковые пружины - боевую и возвратную инерц. тела , то на каждую придётся по
0.5*0.675/1.4 = 0.241 Дж, что является недостаточным для 100% пробития пистолетных капсюлей, согл. гостов.


хорошо что ты на фирме маузер не работал а то бы не было сейчас оружейной легенды .....[/B][/QUOTE]
сейчас еще раз посмотрел и у меня вопрос возник . откуда взялись потери в 40 процентов и почему ты решил что возвратная и боевая пружины одинаковые ?
dima69241 14-08-2016 17:50

начальная скорость пули 420 мс масса пули 5.5 гр вот что удалось высчитать масса затвора с инерционным телом 470 гр масса инерционного тела 130 гр . по моему должно хватать для взведения боевой пружины на 10 мм
Alexander Pyndos 14-08-2016 19:00

quote:
Изначально написано dima69241:
начальная скорость пули 420 мс масса пули 5.5 гр вот что удалось высчитать масса затвора с инерционным телом 470 гр масса инерционного тела 130 гр . по моему должно хватать для взведения боевой пружины на 10 мм

..не ври, ты считать не умеешь, токо из носа выколупывать .
..до 40 проц. потерь согласно книжки Драгунова по конструированию ПП, там же и энергии разбивания капсюлей различных патронов.
..поскольку отдача пистолетов создает вращающий момент отн. упора , то все расчеты инерц. систем, кот справедливы для ШВ и ПП - в топку. Такое взведение будет норм. работать только если пистолет в тиски зажать.
...боевая и возвратная инерц. тела должны быть одинаковы , как минимум, т.к. ежели инерц. тело невернется полностью в переднее положение (из-за небольшого загрязнения, к примеру), то выстрел не произойдет вовсе.

serg-pl 14-08-2016 19:09

quote:
Изначально написано dima69241:
начальная скорость пули 420 мс масса пули 5.5 гр вот что удалось высчитать масса затвора с инерционным телом 470 гр масса инерционного тела 130 гр . по моему должно хватать для взведения боевой пружины на 10 мм

вот заготовка затвора которую еще пилить и пилить. вот куда Вы там хотите инерционное тело впихнуть. весит 390г не пиленная.
click for enlarge 1264 X 324  57.8 Kb

dima69241 14-08-2016 19:10

quote:
..не ври, ты считать не умеешь, токо из носа выколупывать .

не ну массу по плотности и обьему я еще высчитать кое как могу
Alexander Pyndos 14-08-2016 19:26

quote:
Изначально написано dima69241:

не ну массу по плотности и обьему я еще высчитать кое как могу

ты это брось, с этого все иначинается.Сночала - объемы с плотностями, а там и до распределения Гаусса с рядами Фурье не далече. Не успеешь оглянуться - затянет с головой так, что ни попы,потом, не отмолят, ни стекломой Благодатный не исцелит... Одумайся, пока не поздно!
Оставь это бесовство заморское!

dima69241 14-08-2016 19:51

quote:
ты это брось, с этого все иначинается.Сночала - объемы с плотностями, а там и до распределения Гаусса с рядами Фурье не далече. Не успеешь оглянуться, как затянет с головой так, что ни попы,потом, не отмолят, ни стекломой Благодатный не вылечит... Одумайся!

это у меня рудементарное со школы формулы вспомнил . так что твои вычисления показали при таких данных работать не будет?
Alexander Pyndos 14-08-2016 20:58

quote:
Изначально написано dima69241:

это у меня рудементарное со школы формулы вспомнил . так что твои вычисления показали при таких данных работать не будет?


пральна, надо искоренять каленым жалезом всяки мелкобуржуазныя рудименты. Тогда даже самодельная палка-говнокопалка вскорости станет вяликим достижением скрепного гения.
располагаемая кин. энергия инерц. тела при 3 мс скорости - 0.5*0.13*9=0.589 Дж , -30 проц. (минимум 20 макс.40) потерь = 0.45 Дж, если возвр.пруж. инерц тела идентична боевой, то 0.45/2 = 0.225 Дж, а тебе нужно 0.275 Дж, согл. ГОСТа. Импортные гражданские патроны прекрасно лупятся при 0.15-0.18 Дж. Но это все при условии, что затвор и пр. части имеют строго прямолинейную подвижность или рамка жосско закреплена.
dima69241 14-08-2016 21:18

quote:
располагаемая кин. энергия инерц. тела при 3 мс скорости

ты откуда 3 метра то берешь? я ведь тебе и скорость и массу пули написал и массу затвора с инерц . телом .
Alexander Pyndos 14-08-2016 21:50

quote:
Изначально написано dima69241:

ты откуда 3 метра то берешь? я ведь тебе и скорость и массу пули написал и массу затвора с инерц . телом .


а , теперь понял... ствол беру 80 грамм, тогда -
макс.скорость подвижной системы = 420*0.0055/(0.47+0.08) = 4.2 мс (с учетом трения 0.15 - 4.0 мс, 0.1 - 4.15 мс)
располагаемая кин. энергия инерц. тела при 4.2 мс скорости - 0.5*0.13*17.64=1.1466 Дж , условно получаем две сжатых до 0.573 Дж пружины, при полном отсутствии трения, возвратной пружины затвора, и условии, что затвор и пр. части имеют строго прямолинейную подвижность и рамка жосско закреплена.
тебе нужно 0.275 Дж, вроде все кросиво, но...
...это еще далеко не все.
dima69241 15-08-2016 07:30

quote:
вроде все кросиво, но...
...это еще далеко не все.


можно и без "но"))) данные были взяты с Маузера С-96 bolo (отдельное спасибо владельцу макета) 470 это масса кожуха со стволом и затвора с запирающей личинкой . 130 грамм это масса затвора с ударником и возвратной пружиной . усилие необходимое для полного сжатия возвратной пружины ( если верить пружинным весам ) 5 кг для взведения курка необходимо 3 кг ну и самое интересное ... как ты правильно заметил курок начинает взводится в самом начале отката при этом упор приходится в его нижнею часть которая расположена ближе к оси вращения ( курок по сути выбирает расстояние отката до расцепления так как возвратная пружина не достаточно сильная что бы гарантировано возвращать затвор в крайнее переднее положение) если верить все тем же весам усилие на участке расцепления затвора составляет примерно 10 кг .
ну вот как то так)))
ps к слову сказать на глоке для полного сжатия возвратной пружины необходимо примерно 6.5 кг
Alexander Pyndos 15-08-2016 10:43

тогда ствол прибавлять не надо. пересчитал. Макс. скорость всей подвижной системы 4.91 мс, без запирающей личинки, пружин, трений, курка. Соответственно, нач. энергия затвора - 1.567 Дж.


система с96 имеет к твоей оч. слабое отношение, т.к. курок отбирает энергию от массивной затв.рамы. а затвор расцепляется с затв.рамой пратически на пике скорости, а в конце хода скорость затвора с96 не превышает 1.6 мс. В твоей системе , инерц.тело начинает взводить боевую (и другую) пружины на минимуме скорости и кин. энергии кожуха-затвора.

dima69241 15-08-2016 11:40

quote:

система с96 имеет к твоей оч. слабое отношение, т.к. курок отбирает энергию от массивной затв.рамы. а затвор расцепляется с затв.рамой пратически на пике скорости, а в конце хода скорость затвора с96 не превышает 1.6 мс.


ух ты! не уже ли пришло осознание того что усилие на пружине возрастает по мере сжатия ? Сань попробуй представить весь процесс работы автоматики что с чем взаимодействует и что куда двигается в каждый отрезок времени ( это я не про С96 )к примеру в инерционной схеме затвор уже начинает двигаться вперед (за счет упругого удара о рамку) пока инерционное тело еще движется назад
serg-pl 15-08-2016 13:16

quote:
Изначально написано dima69241:

ух ты! не уже ли пришло осознание того что усилие на пружине возрастает по мере сжатия ? Сань попробуй представить весь процесс работы автоматики что с чем взаимодействует и что куда двигается в каждый отрезок времени ( это я не про С96 )к примеру в инерционной схеме затвор уже начинает двигаться вперед (за счет упругого удара о рамку) пока инерционное тело еще движется назад

вот, вот еще и придется мастрячить механизм удержания затвора в крайнем положении который будет выключаться инерционным телом. иначе неоднородный расколбас этой системы еще больше усугубит ее ненадежность. проблемы с досыланием существуют и в системах по проще, а тут потенциальный источник проблем Вы прямо сами в конструкцию заложить решили

serg-pl 15-08-2016 13:21

и Вы все ближе и ближе подходите к Лахти, который без ускорителя хреново работал.
dima69241 15-08-2016 13:43

quote:
и Вы все ближе и ближе подходите к Лахти, который без ускорителя хреново работал.

лахти и маузер очень похожие системы . Сергей сможешь мне обьяснить почему один пистолет на порядок не надежнее другого ?
dima69241 15-08-2016 13:47

quote:
вот, вот еще и придется мастрячить механизм удержания затвора в крайнем положении который будет выключаться инерционным телом. иначе неоднородный расколбас этой системы еще больше усугубит ее ненадежность. проблемы с досыланием существуют и в системах по проще, а тут потенциальный источник проблем Вы прямо сами в конструкцию заложить решили

расколбас это из области гуманитарной . а колебания инерционного тела это ни что по сравнению с отдачей . к стати отдача уменьшится так как один удар тяжелого затвора разделен на два удара более легких деталей растянутых во времени)))
Alexander Pyndos 15-08-2016 13:49

quote:
Изначально написано dima69241:

ух ты! не уже ли пришло осознание того что усилие на пружине возрастает по мере сжатия ? Сань попробуй представить весь процесс работы автоматики что с чем взаимодействует и что куда двигается в каждый отрезок времени ( это я не про С96 )к примеру в инерционной схеме затвор уже начинает двигаться вперед (за счет упругого удара о рамку) пока инерционное тело еще движется назад

нахрена мне представлять , если я могу моделировать... короче, в пистолете типа глока 17 под 9мм люгер, при 150 граммах инерц. тело будет взводить ударник до 0.5 Дж и сжимать свою возвратную пружинку , с нормальными трениями и учетом движения(линейного и вращательного) при выстреле, без проблем.
Остается лишь впихнуть эту болванку в затвор.

dima69241 15-08-2016 13:53

quote:
Остается лишь впихнуть эту болванку в затвор.

ок . на днях займусь этим вопросом
Alexander Pyndos 15-08-2016 13:58

Проблема была не в непонимании чего-то , а в гораздо большей реальной скорости удара затвором в ЗКП.. 4 мс - это минимум.
serg-pl 15-08-2016 13:58

quote:
Изначально написано dima69241:

расколбас это из области гуманитарной . а колебания инерционного тела это ни что по сравнению с отдачей . к стати отдача уменьшится так как один удар тяжелого затвора разделен на два удара более легких деталей растянутых во времени)))

я имел ввиду не брыкание оружия при стрельбе, а не однообразное позиционирование деталей в разных фазах выстрела, от выстрела к выстрелу. что грозит недосылом.

serg-pl 15-08-2016 21:42

763 x 504
434 x 406
401 x 341
click for enlarge 984 X 649 120.0 Kb
click for enlarge 989 X 649 136.8 Kb
453 x 324

эта идея появилась у меня в апреле 2013 года и настолько меня зацепила, что ради нее я по видеоуроках кое как освоил солид.
то что это "не полетит" я осознал позже. Дима обратите внимание на затвор. он без потрохов весит аж 64 грамма. со всеми потрохами может до 80-85 дотянет. а может и нет

Корбин 16-08-2016 12:27

А что значит не полетит? Работать то в принципе должно.
Или это значит что не будет лучше существующих моделей? Это из-за шестеренки которая слишком сложна для девайса? Или из-за того, что большие нагрузки приходятся на передающие кривые, а не на плоские поверхности?
Корбин 16-08-2016 12:30

quote:
Изначально написано serg-pl:
обратите внимание на затвор. он без потрохов весит аж 64 грамма. со всеми потрохами может до 80-85 дотянет. а может и нет

Это для 9х19? А сколько же весит ствол? Вернее та деталь в состав которой он входит. (Не знаю как назвать)
dima69241 16-08-2016 05:26

quote:
эта идея появилась у меня в апреле 2013 года

click for enlarge 300 X 300 9.9 Kb

Alexander Pyndos 16-08-2016 08:30

вовсе мимо... принцип напоминает "5-7", токо с жосским запиранием. Или рот-штейр 1907, токо у его винтовые пазы вместо рычагов-шестеренок.
dima69241 16-08-2016 09:40

quote:
вовсе мимо... принцип напоминает "5-7", токо с жосским запиранием. Или рот-штейр 1907, токо у его винтовые пазы вместо рычагов-шестеренок.

а у них тоже такой длинный ход отката что ствол на половину магазина наезжает?
Alexander Pyndos 16-08-2016 09:50

quote:
Изначально написано dima69241:

а у них тоже такой длинный ход отката что ствол на половину магазина наезжает?

всё, что короче патрона, считается коротким ходом. у рш1907 таки почти в пол-патрона.

dima69241 16-08-2016 10:39

[QUOTE][B]всё, что короче патрона, считается коротким ходом. у рш1907 таки почти в пол-патрона.[/B][/QUOTE]
у меня видимо что то со зрением ... я не вижу где тут ствол наезжает на магазин почти на половину длины патрона .
click for enlarge 1280 X 902 206.8 Kb
Alexander Pyndos 16-08-2016 11:11

quote:
Изначально написано dima69241:

у меня видимо что то со зрением ... я не вижу где тут ствол наезжает на магазин почти на половину длины патрона .

глаза протри, он отъезжает вперед на полпатрона при запирании. Ну не пол патрона, а миллиметров десять, то бишь - треть, как и у Сергея. У той же беретты 92 не намного меньше.

Alexander Pyndos 16-08-2016 11:42

quote:
Изначально написано dima69241:

у меня видимо что то со зрением ... я не вижу где тут ствол наезжает на магазин почти на половину длины патрона .

какое отношение имеет наезжание на магазин к системе автоматики?
ну не бывает систем с длинным ходом ствола, где ствол наезжает на магазин менее чем на длину патрона...
ход ствола у Сергея - 9-10 мм, какая разница, наезжает он на магазин или нет, это лишь особенность компоновки, а система - КХС. Ты же представил картинку (из Жука) с ДХС.

dima69241 16-08-2016 11:46

[QUOTE][B]какое отношение имеет наезжание на магазин к системе автоматики? [/B][/QUOTE]
а куда по твоему у него ствол откатится?


click for enlarge 763 X 504  61.5 Kb
Alexander Pyndos 16-08-2016 11:49

quote:
Изначально написано dima69241:
а куда по твоему у него ствол откатится?

до губок магазина не докатится, по крайней мере...тебе, шо - повылазило?
click for enlarge 763 X 504 93.0 Kb

вот, длина хода ствола 51 пиксель... от каз. среза до губок 69 пикселей, 50 пикселей - 10 мм...

Корбин 16-08-2016 14:18

Что-то Сергей картинки выставил и пропал.
dima69241 16-08-2016 14:27

quote:
до губок магазина не докатится, по крайней мере

а патрон как досылаться то будет??
Alexander Pyndos 16-08-2016 15:28

quote:
Изначально написано dima69241:

а патрон как досылаться то будет??

а мне кокое дело? ..мож там гномики-штангисты у него сидят..

serg-pl 16-08-2016 15:31

quote:
Что-то Сергей картинки выставил и пропал.

картошку копаю. патрон 10мм авто.
эта ствольная деталь частично наезжает на магазин(до губок).
смещает скосами патрон назад и в центр, после чего патрон поднимается ближе к оси ствола и досылается. позже я в другой модели это проделал через подпружиненую деталь. тут сделал без пружины потому что молод и глуп. не полетит потому что ствольная деталь сильно тяжолая, я тогда еще не понимал сто это плохо для запирания. площадь запирающих личинок на срез тут недостаточна.
задумано это было следующим образом.
личинки в переднем положении соединяют затвор и ствольную деталь, задний конец личинки скользит по раме. скользит он 3-3,5мм я уже не помню потом упирается в выступ рамы отпирает затвор и начинает его ускорять относительно ствола(а ствол при этом замедлять относительно рамы) потом обратно ускоритель гонит затвор вперед, затвор подхватывает поднявшийся патрон, загоняет в патронник, затвор запирается.
я сделал видео как это все бегает, но дома у меня нечем преобразовать в гифку. завтра покажу.
я это все хотел упаковать в определенный габарит и у меня получилось так как получилось. когда я это делал я много чего не знал или не правильно представлял. в целом эта идея возможно жизнеспособна если сделать ее в других размерах.
ее ценность заключается в том что я освоил солид на начальном уровне.
также в последующие мои потуги перекочевала отсюда кнопка магазина и способ сборки-разборки.
показал я это лишь для того чтоб Дима визуально ориентировался сколько будет занимать места инерционное тело и как его ему удастся скомпоновать. ну и чтоб вы все имели о чем по спорить.
Alexander Pyndos 16-08-2016 15:37

quote:
не полетит потому что ствольная деталь сильно тяжолая, я тогда еще не понимал

...и до сих пор не понял, у тебя запирающая деталь выполняет роль ускорителя затвора, по-этому можешь делать ствольную деталь тяжелой. Аплощатдь запирания увеличить не так уж сложно, если не гнаться сразу за суперкомпактностью.
вот только укоритель-запиратель(удачная мысль - совмещение этих функций) надо как-то сделать с одним зубом, в виде двуплечего рычага , а не с шестеренкой.
serg-pl 16-08-2016 16:04

quote:
и до сих пор не понял, у тебя запирающая деталь выполняет роль ускорителя затвора

это она потом ускоритель, а первые 3мм хода чистый запиратель. дело было три года назад. в этих размерах я большую площадь запирания сделать не смог.
quote:
надо как-то сделать с одним зубом, в виде двуплечего рычага

я честно пытался, но не хватало габарита.
может я и не прав, но пистолет делается для пользователя и должен быть компактным, удобным и желательно нравиться. если выбраная система в габарит не вписывается надо применить другую систему а не мастрячить трех этажного уродца.
Alexander Pyndos 16-08-2016 16:50

quote:
Изначально написано serg-pl:

я честно пытался, но не хватало габарита.
может я и не прав, но пистолет делается для пользователя и должен быть компактным, удобным и желательно нравиться. если выбраная система в габарит не вписывается надо применить другую систему а не мастрячить трех этажного уродца.

ох уж этот максимализьм.

гул 16-08-2016 17:47

та деталька ( по виду пред-ль с шестеренкой) никак не может быть ускорителем. надо менять ответную часть..да и на шестернях никто не делает(раздвигает в вертикал-ю пл-ть).это не коробка передач с фрикционом(сцеплением) что предохраняет от поломок зубьев..надо основательное что-то..да и одинночный зуб из за своего модуля может передавать 25-30% от нагрузки значит надо минимум 3 штуки в зацеп вводить.40мм.кв 3 зуба по 8мм*5мм шестерня прим 27-30мм по высоте..
serg-pl 16-08-2016 21:31


648 x 539
709 x 527
serg-pl 16-08-2016 21:44

что вы взъелись на эту шестеренку. это рычаг. шестеренка включается в работу последние 10-15ммхода затвора, там уже нет особой нагрузки, ну и назад затвор этих 10-15мм надо как-то протащить. основную работу выполняет этот массывный зуб который упирается под рейку вставки рамы.
может я и не прав, но я и не преподношу это как революцию в пистолетостроении. этоп\ просто идея для поболтать. возможно она жизнеспособна при другой конфигурации и размерах, возможно нет. что у меня было, тем и поделился. нравится? берите и доводите до ума. нет, так нет. я это затеял, потому что тянуть затвор за пуговки это плохая идея по нынешних временах, а сделать по бокам прорези в ствольной раме по всей длине затвора мне показалось еще более плохой идеей.

рисуйте кто как это видит и обсудим.

serg-pl 16-08-2016 22:19


640 x 329
monkeymouse90 16-08-2016 23:08

quote:
Изначально написано гул:
та деталька ( по виду пред-ль с шестеренкой) никак не может быть ускорителем. надо менять ответную часть..да и на шестернях никто не делает(раздвигает в вертикал-ю пл-ть).

А это и не совсем ускоритель. Просто передаточный рычаг. В некотором роде, как на 6П9. Хотя, относительно рамки(?) затвор будет двигаться с ускорением. А чтоб зубья не отламывало, дык материальчик попрочнее применить.
Мне нравится. Хотя еще не совсем разобрался с динамикой. Смущает угол взаимодействия коромысла с поверхностью затвора в накате.
Ну и так "по мелочам"...

Корбин 16-08-2016 23:10

Способ толкания патрона спереди несколько напрягает. Патроны очень разного качества бывают. Пуля может просаживаться что вызовет изменение процесса сгорания пороха.
А касательно "рисуйте" то вряд ли здесь выложат много "рисунков". Хотя посмотреть было бы интересно.
Корбин 16-08-2016 23:14

Если чуть изменить взаимодействие деталей чтобы белая деталь (рычаг) после продольного движения дальше не катился, а поворачивался, то полукруг на рычаге можно заменить просто кругом, а на синей детале вместо зубьев поставить цилиндрическую выемку.
Только размеры деталей и пазов несколько изменятся.
serg-pl 16-08-2016 23:18

quote:
Способ толкания патрона спереди несколько напрягает.

меня тоже, поэтому в следующем уже толкает через подпружиненую детальку.
Корбин 16-08-2016 23:21

Собственно цилиндрические ролики на рычагах уже есть. Их надо просто удлинить заменив шестереночные секторы. А на синей детали поставить цилиндрические выемки. Хотя синюю деталь можно вообще убрать сделав вырезы в самой рамке.
(Такие вот фантазии. )
serg-pl 16-08-2016 23:25

quote:
Смущает угол взаимодействия коромысла с поверхностью затвора в накате.

я не вписывался в габарит по высоте. поэтому так сделал. можно обойтись вертикальным пазом а не скошеным, но тогда длина ствола будет поменьше а совместный ход побольше.
serg-pl 16-08-2016 23:30

quote:
Изначально написано Корбин:
Собственно цилиндрические ролики на рычагах уже есть. Их надо просто удлинить заменив шестереночные секторы. А на синей детали поставить цилиндрические выемки. Хотя синюю деталь можно вообще убрать сделав вырезы в самой рамке.
(Такие вот фантазии. )

я не совсем понимаю о чем речь, я много вариантов перепробовал, достаточный ход затвора получился только так.
зачем синюю деталь убирать? рамка то пластиковая, а синяя деталь сложной формы, и на ней УСМ монтируется, ее лучше как отдельную деталь делать

monkeymouse90 16-08-2016 23:31

quote:
Изначально написано Корбин:
Собственно цилиндрические ролики на рычагах уже есть. Их надо просто удлинить заменив шестереночные секторы. А на синей детали поставить цилиндрические выемки. Хотя синюю деталь можно вообще убрать сделав вырезы в самой рамке.
(Такие вот фантазии. )

Тогда изменится динамика, понадобится более длинный откат, что бы хода хватило.
А делать ведущие поверхности на рамке, затея не благодарная...

Корбин 16-08-2016 23:33

Да, касательно синей детали полностью согласен. Я почему-то решил, что рамка стальная. Но даже со стальной рамкой синяя деталь не будет лишней.
Корбин 16-08-2016 23:40

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Тогда изменится динамика, понадобится более длинный откат, что бы хода хватило.


Верно. Это произойдет за счет того, что качения по шестерне не будет, а останется только первоначальный прямолинейный ход и последующее чистое вращение. Поэтому не хватит отката. Вот только я не могу посчитать эту разницу величин в изменении отката.

Но выход можно будет искать другими путями. Например увеличив высоту затвора, что, впрочем, как писал автор, нежелательно.

Но вроде есть и другой выход: там кажется есть место чтобы опустить центр вращения роликов тем самым увеличив радиус и следовательно величину отката.

Корбин 16-08-2016 23:42

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А делать ведущие поверхности на рамке, затея не благодарная...

Так ведь ведущие поверхности будут на синей детали. При больших нагрузках эта синяя деталь будет весьма не лишней даже при стальной рамке, как уже говорили.
гул 17-08-2016 12:43

при всей непохожести пистолета на люгер ,тем не менее он очень на него похож по своей работе(имеется ввиду не КШМ)а наезд рычага на рамку,ускорение затвора рычагом... надо присмотреться к запирающимся элементам.. но как уже говорилось ранее на форуме весь цимус люгера в его яйцах что инерцией тянут за собой легкий затвор.а у сергея затвор(красненький)еще более тяжелый и все это на передаточный рычаг что разгоняет зеленый собственно затвор через радиус кривошипа(шестерни)..надо маленько изменить как говорилось выше Сашей форму,чтобы первый удар(с касательного на подьем) приходился на нижний рычаг а потом как набереться угловая скорость включалась шестерня.да и наклонный паз надо 72-80 гр от вертикала делать.переходный на саваж пестик будет,тока там ударник, а сдесь затвор.
click for enlarge 648 X 539 49.7 Kb
abc55 17-08-2016 03:09

легкий боек можно взвести капсюлем
рисовать лень
вроде как токарев пытался капсюлем толкать раму затвора
искать лень)))

monkeymouse90 17-08-2016 06:07

Удары это нехорошо. Но лечится формой управляющих поверхностей.
гораздо интересней другой вопрос. Если максимальное усилие возвратки, должно быть не более 7-8 кг. То сколькож там будет собственно на затворе? Со всеми потерями на трение, хватит ли на надежное фунциклирование автоматики?
При обычной подаче, имхо, могло бы не хватить даже на извлечение патрона...
serg-pl 17-08-2016 08:50

quote:
чтобы первый удар(с касательного на подьем) приходился на нижний рычаг а потом как набереться угловая скорость включалась шестерня.

так оно и есть, я же выше показал.

вообще я бы сейчас это пробовал по другому. ускоритель и запиратель разделил. запирающая деталь П-образная с капитальными запирающими поверхностями, управляемая скосом рамки и отдельно ускорители в виде мощных 5-6 зубчастых шестеренок. но это надо все пробовать. разборку/сборку продумать.

quote:
При обычной подаче, имхо, могло бы не хватить даже на извлечение патрона...


тут патрон перед подачей уже извлечен.
serg-pl 17-08-2016 09:13

quote:
легкий боек можно взвести капсюлем
рисовать лень
вроде как токарев пытался капсюлем толкать раму затвора
искать лень)))



Корбин 17-08-2016 16:24

quote:
Изначально написано гул:
при всей непохожести пистолета на люгер ,тем не менее он очень на него похож по своей работе(имеется ввиду не КШМ)а наезд рычага на рамку,ускорение затвора рычагом... надо присмотреться к запирающимся элементам.. но как уже говорилось ранее на форуме весь цимус люгера в его яйцах что инерцией тянут за собой легкий затвор.а у сергея затвор(красненький)еще более тяжелый и все это на передаточный рычаг что разгоняет зеленый собственно затвор через радиус кривошипа(шестерни)..надо маленько изменить как говорилось выше Сашей форму,чтобы первый удар(с касательного на подьем) приходился на нижний рычаг а потом как набереться угловая скорость включалась шестерня.да и наклонный паз надо 72-80 гр от вертикала делать.переходный на саваж пестик будет,тока там ударник, а сдесь затвор.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015976/15976158.jpg] click for enlarge 648 X 539 49.7 Kb


Только на первый взгляд сечения рычагов кажутся несоответствующими нагрузкам: на нижний рычаг приходится основной удар, а сечение его гораздо меньше верхнего рычага.
гул 17-08-2016 17:40

quote:
а сечение его гораздо меньше верхнего рычага.

это лишь приблизительный пример формы..и неболее того
гул 17-08-2016 17:44

что то давно Альтера не видно...такие конструкции его любимые
гул 17-08-2016 17:57

quote:
виде мощных 5-6 зубчастых шестеренок. но это надо все

хозяин- барин.шестерни нужны только тогда когда надо передать(изменить) крутящий момент..лебедки тд итп а у тебя движение+ ускорение, надо разноплечими рычагами обходиться..это навскидку без экзотики присмотревшесь к гифке-имхо- шестерня не нужна абсолютно! у величиться только длинна рамки на 8-15мм счас эскиз накидаю..
serg-pl 17-08-2016 18:18

quote:
а у тебя движение+ ускорение, надо разноплечими рычагами обходиться

зачем? шестерня установлена в ствольной детали, катится по рейке на рамке и двигает затвор. затвор ускоряется относительно ствольной детали.
гул 17-08-2016 18:30

quote:
зачем?

шестерни недержат ударную нагрузку от слова вообще.или на рейке зубы покрошит или на шестеренке..они каленые а не каленые стираються за 15 мин и клинят. мы ж не китайцы еслибы у тебя движение начиналось с ноля ну соскрипом пролезло бы,а так уже есть скорость( 4мм хода ствольной детали)а только потом заход на рейку.
serg-pl 17-08-2016 18:41

quote:
шестерни недержат ударную нагрузку от слова вообще.

шестерня это образно сказано. не обязательно делать зубья по всему периметру. будет один толстый "зуб"(слитые в один например 2 зуба или 3) а дальше обычные зубья. удар придется на первый, остальные просто передаточные.

типа как рычаг, но дальше зубья. с другой стороны (на затвор) соответственно тоже также.

гул 17-08-2016 18:45

quote:
удар придется на первый, остальные просто передаточные

согласен только удар должен распределяться навскидку по 40мм кв и больше иначе наклеп изм-е в геометрии и привет обычным зубьям. очень чуствительное место дело твое но я бы отказался от шестерни длиннее рамку на 12мм примерно и спать спокойно
Корбин 17-08-2016 19:48

Так ведь и затвор выше придется делать, если больше ничего не менять. Или не придется?
гул 17-08-2016 19:52

сам еще не знаю вот что получается.ход затвора приблизно 40мм без шестерни..ускорение по отношению к ствольной детали 1.6-1.8 раза что явно маловато надо чтоб в инвенторе Саша прикинул.
monkeymouse90 17-08-2016 21:32

quote:
Изначально написано serg-pl:

тут патрон перед подачей уже извлечен.

Это очевидно.
Но так и нет решения, чем его направлять.
Кроме того, бывает еще пыль, неправильная смазка и пр.

quote:
Изначально написано serg-pl:

зачем? шестерня установлена в ствольной детали, катится по рейке на рамке и двигает затвор. затвор ускоряется относительно ствольной детали.


Тогда уже и в верхней части ставить шестерню. Сразу снимается вопрос с формой поверхности.

ИМХО, в представленном виде (с постоянной двусторонней связью между ствольным блоком и затвором) схема к пистолетам неприменима.

Зато вырисовывается интересный казус.
Это получился зачетный вопрос по кинематике стрелковки.

К какому типу автоматики относится данная схема? ;-)

Alexander Pyndos 18-08-2016 06:46

quote:
К какому типу автоматики относится данная схема? ;-)

КХС с непрерывной кинематической связью между стволом и затвором.
ближайший родственник - пистолет Люгера, но у Люгера кинематическая связь все таки прерывается.
Непрерывность кинематической связи, имхо, очень мешает заряжанию .
monkeymouse90 18-08-2016 07:35

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

КХС с непрерывной кинематической связью между стволом и затвором.

А если подумать?
На каком основании, собственно, КХС?

Alexander Pyndos 18-08-2016 08:21

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А если подумать?
На каком основании, собственно, КХС?



...хуле тут, собственно, думать, в связи с очевидностью, но готов выслушать иные предложения.
monkeymouse90 18-08-2016 09:23

Ну да. Зачем думать? Трясти надо? ;-)
Ответ должен быть обоснован.
Не зачет.
dima69241 18-08-2016 09:29

система сто проц газоотводная . газы отводятся из гильзы и упираются в пулю из за этого затвор откатывается назад и тянет за собой сцепленный с ним ствол)))
Alexander Pyndos 18-08-2016 09:32

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Не зачет.

я это, как-нибудь, переживу .. даже без валидолу.

Alexander Pyndos 18-08-2016 09:34

quote:
Изначально написано dima69241:
система сто проц газоотводная . газы отводятся из гильзы и упираются в пулю из за этого затвор откатывается назад и тянет за собой сцепленный с ним ствол)))

ну да, как-то - так.

dima69241 18-08-2016 09:45

quote:
ну да, как-то - так.

ждем-с правильный ответ)))
serg-pl 18-08-2016 10:15

quote:
Изначально написано гул:
сам еще не знаю вот что получается.ход затвора приблизно 40мм без шестерни..ускорение по отношению к ствольной детали 1.6-1.8 раза что явно маловато надо чтоб в инвенторе Саша прикинул.


я не готов играться с этой идеей. сейчас вечерами вялотекуще пробую проверить другую, но как-то уж очень вялотекуще получается.

ну а эту вижу вот как-то так. плюс отдельно запирание клиновое или что-то в этом роде.

400 x 212

serg-pl 18-08-2016 10:19

quote:
Это очевидно.
Но так и нет решения, чем его направлять.
Кроме того, бывает еще пыль, неправильная смазка и пр.


посмотрите на 4 страницу. если это не устраивает предложите свое.
monkeymouse90 18-08-2016 10:21

quote:
Изначально написано гул:
...ускорение по отношению к ствольной детали 1.6-1.8 раза что явно маловато...

Вообще-то, при такой схеме, ускорение не нужно совсем. Кирпич ствольного блока и так, принудительно тягает затвор на всем откате. Передаточное отношение, нужно лишь для сокращения отката ведущего звена.
В этом прелесть систем с длинным ходом ствола. Весь импульс, относительно тяжелой и медленной ПГ расходуется на преодоление всего что тормозит откат.

quote:
Изначально написано serg-pl:

...посмотрите на 4 страницу...

Посмотрел. Не нашел ничего кроме хоровода с "бендексом"...
И упоминания липовой доски. Кстати, совершенно уместного. ;-)

serg-pl 18-08-2016 10:33

quote:
Посмотрел. Не нашел ничего кроме хоровода с "бендексом"...
И упоминания липовой доски. Кстати, совершенно уместного. ;-)


я наипал, смотрите 3 стр.
serg-pl 18-08-2016 10:36

quote:
И упоминания липовой доски. Кстати, совершенно уместного. ;-)

из липовой доски, если толстая, можно деревяных ложек наделать. вот Борис этим пусть и занимается
monkeymouse90 18-08-2016 12:23

Стр.3.
Так как построено, не годится, мало. Пулькя-то увесистая, патрон будет выворачивать инерцией...
А если сделать как на ТТ, может и получиться. Места, вроде, должно хватить.
serg-pl 18-08-2016 12:29

quote:
Пулькя-то увесистая, патрон будет выворачивать инерцией...

ага, такая инерционная что аж пружину магазина выжмет
monkeymouse90 18-08-2016 12:35

Это, очень кстати, про липовую доску. ;-)
Если верхний патрон выжат назад подавателем(?), то оный же, не позволит полностью подняться очередному патрону. Так что, особо напрягаться, для преодоления пружины магазина, не придется.
А даже если подаватель и позволит ему подняться, на это может банально не хватить времени. Да и вся динамика подброса в КЗП не в Вашу пользу.
serg-pl 18-08-2016 13:16

quote:
А даже если подаватель и позволит ему подняться, на это может банально не хватить времени. Да и вся динамика подброса в КЗП не в Вашу пользу.

мне от Ваших фантазий и не холодно и не жарко. Вы это мнение все равно обосновать не можете, а я не собираюсь решать не существующую проблему.
dima69241 18-08-2016 13:25

quote:
мне от Ваших фантазий и не холодно и не жарко. Вы это мнение все равно обосновать не можете, а я не собираюсь решать не существующую проблему.

Сергей а если разделить систему не на две части (стволкожух и затвор ) а на три. ствол отдельно кожух отдельно затвор отдельно. и сделать так что бы при откате кожуха к примеру на 15 мм ствол и затвор разъезжались внутри кожуха каждый на 15 мм в разные стороны . итого получится 30 мм плюс замкнутый внутри системы удар подвижных частей
monkeymouse90 18-08-2016 13:26

Так модель же есть?
Вот и посмотрите, позволит ли подаватель подняться очередному патрону.
serg-pl 18-08-2016 13:46

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Так модель же есть?
Вот и посмотрите, позволит ли подаватель подняться очередному патрону.

дело в том, что мы обсуждаем некую абстракцию. говорим о последних показаных мною картинках где этого "подавателя" нет вообще. я указал 3-ю страницу только чтоб указать на возможный вариант решения волнующей Вас проблемы позиционирования.

если полистаете все страницы темы, то увидите что этот "подаватель" постоянно изменяется. проблему я вроде "решил" формой подавателя.
в этом же, с шестеренками, именно такой проблемы не будет потому что ствольная деталь тоже движется с затвором вперед. и та и эта модель далека от стадии "готовая модель". это просто красивые картинки для попиздеть.

ну и смотрите 10-ю страницу, там уже лучше выдно как оно может позиционироваться под действием магазинного подавателя. но опять же не забывайте что это всего лишь 3Д модель, которая даже не обкатана. и я соответственно ничего не утверждаю и не гарантирую. я сам не знаю.
не нравится? предложите свое решение по лучше.

serg-pl 18-08-2016 14:36

quote:
Изначально написано dima69241:

Сергей а если разделить систему не на две части (стволкожух и затвор ) а на три. ствол отдельно кожух отдельно затвор отдельно. и сделать так что бы при откате кожуха к примеру на 15 мм ствол и затвор разъезжались внутри кожуха каждый на 15 мм в разные стороны . итого получится 30 мм плюс замкнутый внутри системы удар подвижных частей


ну какой же он замкнутый если ствол будет ускорятся вперед через шестеренку/рычаг об рамку пистолета.
ну и потом чтоб кожух двигался назад надо чтоб и затвор двигался назад и сцепленный с ним ствол. и Вы хотите не только остановить ствол но и в обратную сторону ускорить. а зачем?
вот это вот что я показал можно например перезарядить одной рукой ткнув пистолетом куда нибудь. все прицельные приспособления и канал ствола находятся в одной детальке, что как бы тоже хорошо. ну и проще оно чем гонять все в разные стороны. не то что пилить проще, а даже скомпоновать на рисунке проще.
то что Вы предлагаете иеет только один плюс - длина ствола. но если рубится за длину ствола, то уже мудрить над перезарядкой движением ствола вперед. но я из этой идеи уже вырос, а обратно к ней еще не дорос
serg-pl 18-08-2016 14:38

quote:
итого получится 30 мм

и еще надо придумать как при такой компоновке патрон в патронник затолкать.
Alexander Pyndos 18-08-2016 17:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

это всего лишь 3Д модель, которая даже не обкатана. и я соответственно ничего не утверждаю и не гарантирую. я сам не знаю.
не нравится? предложите свое решение по лучше.


..ндравится, для голову поломать оч даже хороша.

monkeymouse90 18-08-2016 17:35

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну и смотрите 10-ю страницу, там уже лучше выдно как оно может позиционироваться под действием магазинного подавателя. но опять же не забывайте что это всего лишь 3Д модель, которая даже не обкатана. и я соответственно ничего не утверждаю и не гарантирую. я сам не знаю.

Смотрел и 10 и остальные.
Обилие вариантов, обычно, свидетельствует об отсутствии действительно работоспособного.
Среди всех их, так и не увидел ни одного не только работоспособного, но даже принципиально обоснованного.
Даже не мертворожденное. Выкидыш.

Схема с разбегающимися стволом и затвором, с использованием подобной постоянной кинематической связи, выглядит гораздо привлекательней. От позитивного запирания, безусловно придется отказаться, но замедлить отпирание вполне возможно.
Материал к размышлению.

https://www.youtube.com/watch?v=O-OV8yrRe6c

serg-pl 18-08-2016 17:50

quote:
Смотрел и 10 и остальные.
Обилие вариантов, обычно, свидетельствует об отсутствии действительно работоспособного.
Среди всех их, так и не увидел ни одного не только работоспособного, но даже принципиально обоснованного.
Даже не мертворожденное. Выкидыш.


как обычно дутье щек и много букофф ни о чем.
поищите в других темах принципиально обоснованые.
quote:
Схема с разбегающимися стволом и затвором, с использованием подобной постоянной кинематической связи, выглядит гораздо привлекательней.

вот продумайте и создайте эту модель которую можно будет покрутить, с разных сторон, показать всю эту "привлекательность"
serg-pl 18-08-2016 17:53

quote:
но замедлить отпирание вполне возможно.

делать подвижный ствол чтоб замедлить отпирание это сильная идея. нобелей оружейникам дают?
monkeymouse90 18-08-2016 18:41

Ох уж эти неучи...
Лишь бы покрутить чегонить с разных сторон. Моск и на секунду лень включить... LOL
Отдача несколько возрастет, но габариты уменьшатся. Ходы можно регулировать, играясь с передаточными отношениями. На схемке 1:1.
click for enlarge 526 X 161  11.5 Kb
Таурус 18-08-2016 20:26

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Отдача несколько возрастет



С чего это?
Если массы ствола и затвора будут равны, как и их скорости (как Вы говорите "с передаточными отношениями. На схемке 1:1"), то получится сбалансированная автоматика...
Тут вот над этим работают https://topwar.ru/43688-oruzhe...herkashina.html
dima69241 18-08-2016 20:33

[QUOTE][B]
ну какой же он замкнутый если ствол будет ускорятся вперед через шестеренку/рычаг об рамку пистолета.
ну и потом чтоб кожух двигался назад надо чтоб и затвор двигался назад и сцепленный с ним ствол. и Вы хотите не только остановить ствол но и в обратную сторону ускорить. а зачем?
вот это вот что я показал можно например перезарядить одной рукой ткнув пистолетом куда нибудь. все прицельные приспособления и канал ствола находятся в одной детальке, что как бы тоже хорошо. ну и проще оно чем гонять все в разные стороны. не то что пилить проще, а даже скомпоновать на рисунке проще.
то что Вы предлагаете иеет только один плюс - длина ствола. но если рубится за длину ствола, то уже мудрить над перезарядкой движением ствола вперед. но я из этой идеи уже вырос, а обратно к ней еще не дорос [/B][/QUOTE]

click for enlarge 1208 X 735 880.2 Kb
dima69241 18-08-2016 20:37

запирание не стал пока рисовать оно за среднее плечо осуществляется
Таурус 18-08-2016 20:38

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

monkeymouse90



Тут тоже http://findpatent.ru/patent/215/2152582.html
Alexander Pyndos 18-08-2016 21:22

quote:
Изначально написано Таурус:

С чего это?
Если массы ствола и затвора будут равны, как и их скорости (как Вы говорите "с передаточными отношениями. На схемке 1:1"), то получится сбалансированная автоматика...
[/URL]


. получиться то она получится, только вот увеличение массы ствола не дает уменьшения выхода гильзы из патронника , при свободном затворе.
то есть, вторая масса должна быть отдельнм телом, а ствол - неподвижно закрепленным в рамке. Тогда все пучком и масса затвора делится пополам. Вот к примеру имеем классический ПП с затвором в полкила и выходом гильзы 1.7 мм до покидания пулей ствола. Делаем из него "сбалансированный" , где ствол и затвор массой по 0.25 кг двигаются 1:1 в противоположные стороны, и получаем удвоенный выход гильзы с продольным разрывом. Оказывается, в этом случае придецца делать ствол и затвор по полкила , т.к. простое удвоение(как и учетверение) массы только ствола не дает ровным счетом ничего(полезного, лишь увеличивается отдача)) ... или, как это делают обгладатели приведенных Таурусом патентов, лепить (горбатого) газовое торможение.. есть еще один верный способ - перестать думайть жопфой, на что тонко намекнул Сергей в сообщ. 651
Таурус 18-08-2016 23:06

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Делаем из него "сбалансированный" , где ствол и затвор массой по 0.25 кг двигаются 1:1 в противоположные стороны, и получаем удвоенный выход гильзы с продольным разрывом.



Сань я это знаю давным давно...
И не зря привел примеры патентов, где люди пытались решить эту проблему
P.S.Еще систему будет не слабо ускорять трение пули о нарезы...
Alexander Pyndos 19-08-2016 12:18

quote:
Изначально написано Таурус:

P.S.Еще систему будет не слабо ускорять трение пули о нарезы...

довольно слабо, если сравнивать с трением гильзы об патронник

quote:
примеры патентов, где люди пытались решить эту проблему

притом, весьма странным способом пытались.
map 19-08-2016 04:47

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

притом, весьма странным способом пытались.

Лутше бы они вотку пили...

Таурус 19-08-2016 06:20

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

довольно слабо, если сравнивать с трением гильзы об патронник



Ты хочешь сказать, что трение пули о нарезы меньше трения гильзы о патронник?
Alexander Pyndos 19-08-2016 08:12

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты хочешь сказать,

не хочу , но так нашептал мне Вашингтонский Обком... посчитай хотя бы по среднему давлению, площадь стенок гильзы известна. Коефф. трения бессмысленно брать больше 0.065 , так как при больших значениях(ежели мои братья-русофобы не обманули) плывет поверхностный слой стенки гильзы и усё устаканивается, опять же, на 0.065-ти.
пистолетная гильза трется в 2-3 раза сильнее пули, для пистолетных оболоч. пуль давление врезания - 150-160 бар, что составляет для 9 мм калибра максмимум 100 кгс, сила трения пули на остальных участках ствола всегда ниже.
Другое дело то, что работа силы трения пули во много раз превосходит таковую силы трения гильзы...но это - совсем другая история.

serg-pl 19-08-2016 08:55

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ох уж эти неучи...
Лишь бы покрутить чегонить с разных сторон. Моск и на секунду лень включить... LOL
Отдача несколько возрастет, но габариты уменьшатся. Ходы можно регулировать, играясь с передаточными отношениями. На схемке 1:1.

неучи не то слово, долбойобы - в самый раз будет.
затвор за время движения ствола должен отойти от него хотя бы на 30мм(патрон то как-то досылать надо, не телепортом же). при коротком ходе это ну никак не замедленное открывание затвора даже если ствол тоже будет катится назад не говоря уж о вперед.
а делать длиный ход затворной рамы чтоб получить замедленное открывание затвора это глубоко ковырять пальцем в носу. длинный ход ствола получился бы и проще и надежнее и имел бы хоть какой-то смысл в виде отдачи.

пейсши исчо пейсатель.

serg-pl 19-08-2016 09:07

quote:
Изначально написано dima69241:
запирание не стал пока рисовать оно за среднее плечо осуществляется

на то чтоб это все сдвигать раздвигать потребуются большие усилия.
Вы это нарисовали чтоб показать принцып. это понятно. а нарисуйте это на милиметровке с соблюдением размеров так чтоб обеспечить необходимый разбег ствола и затвора. тогда будет видно какие углы скошеных направляющих получатся, какой длины плечи рычагов будут. из этого прикинете сможет ли это надежно сомкнутся силой возвратной пружины. много появится вопросов(и ответов тоже) которых нет на этом этапе.

Alexander Pyndos 19-08-2016 14:11

quote:
на то чтоб это все сдвигать раздвигать потребуются большие усилия.

и не просто большие, а..такого даже литературного слова нет ...токо матерные.
dima69241 19-08-2016 15:43

quote:
на то чтоб это все сдвигать раздвигать потребуются большие усилия.

офигеть! прям озарение!))) Сергей ты свой рычаг с шестерней давно видел ? там ведь все усилие к короткому плечу прикладывается (если оно вообще есть) а затвор двигается длинным плечом ))))у меня ладно хоть плечи рычага более менее равны хоть и система говно полное )))
quote:
а нарисуйте это на милиметровке с соблюдением размеров так чтоб обеспечить необходимый разбег ствола и затвора. тогда будет видно какие углы скошеных направляющих получатся, какой длины плечи рычагов будут. из этого прикинете сможет ли это надежно сомкнутся силой возвратной пружины. много появится вопросов(и ответов тоже) которых нет на этом этапе.

я этим даже заморачиваться не буду и время убивать так как система порочна изначально ))) рисовал как альтернативный вариант твоих рычагов с шестернями хоть какой то мифический плюс в виде ударов ствола и затвора в разных направлениях а то уж совсем пахабщина была с выталкиванием патрона назад и странными рычагами ни какой пользы нету
serg-pl 19-08-2016 16:16

quote:
офигеть! прям озарение!))) Сергей ты свой рычаг с шестерней давно видел ? там ведь все усилие к короткому плечу прикладывается (если оно вообще есть) а затвор двигается длинным плечом ))))у меня ладно хоть плечи рычага более менее равны хоть и система говно полное )))

так я видел это в 13 году. как бы пробовал делать сейчас выше написал.
quote:
совсем пахабщина была с выталкиванием патрона назад

это потому, что Вы нарисовали только рычаги. а в целом то картину не видите.
а нарисуйте еще подачу патрона, нарисуйте какой длины получится все оружие и какой длины ствол. меня например не устраивает когда длина ствола едва пол длины оружия. и для подачи патрона в патронник прямоходячего ствола надо сильно задирать патрон при досылании. мне хотелось эти вопросы решить и покрутить как оно выйдет. а так то можно и без выталкивания патрона назад. можно вообще свободный затвор, но что тогда обсуждать?
serg-pl 19-08-2016 16:40

quote:
и странными рычагами ни какой пользы нету

знаете почему Вам не нравятся мои рычаги?
потому, что они не в виде каракулек. они вписаны в конкретный габарит и отводят затвор на конкретное расстояние. поэтому их форма такая как Вы видите.
а какая форма у ваших? ответ - она никакая. это просто каракульки. Вы сами не знаете какие будут размеры у этого рычага, какой габарит затвора по высоте потребуется чтоб уместить этот рычаг, как другие детали оружия повлияют на форму этих рычагов, как разборка/сборка повлияет на их форму. ничего нет. это просто каракульки. я не моделировал нагрузки на свои рычаги, поэтому тоже не могу сказать что форма моих рычагов может быть реальной в железе, но я хотя бы смоделировал кинематику. а у Вас и этого нет
Вы не поленитесь перейти с уровня каракулек до уровня 3Д модели тогда и посмотрим на альтернативный вариант. а так это как рассматривать две електрические схемы одна из которых функциональная или даже принципиальная, а другая структурная.
map 19-08-2016 17:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

знаете почему Вам не нравятся мои рычаги?
потому, что они не в виде каракулек. они вписаны в конкретный габарит и отводят затвор на конкретное расстояние. поэтому их форма такая как Вы видите.
а какая форма у ваших? ответ - она никакая. это просто каракульки. Вы сами не знаете какие будут размеры у этого рычага, какой габарит затвора по высоте потребуется чтоб уместить этот рычаг, как другие детали оружия повлияют на форму этих рычагов, как разборка/сборка повлияет на их форму. ничего нет. это просто каракульки. я не моделировал нагрузки на свои рычаги, поэтому тоже не могу сказать что форма моих рычагов может быть реальной в железе, но я хотя бы смоделировал кинематику. а у Вас и этого нет
Вы не поленитесь перейти с уровня каракулек до уровня 3Д модели тогда и посмотрим на альтернативный вариант. а так это как рассматривать две електрические схемы одна из которых функциональная или даже принципиальная, а другая структурная.

Имя сему: Поголовная сегодняшняя российская НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ во всех областях и сферах деятельности.

А когда там останутся Только выпускники ЕГЭ и дагестано-чечено-бурятские обладатели Красных Дипломов, тут и придёт Песец...и Труба в Трубе...
И Государственная Программа реорганизации и перевооружения Армии будет "благополучно" завершена!!!!

Просрали полимеры, просрали Армию и Флот, просрали электронику, просрали медицину, просрали образование..., но у них осталась Самость и Мудин и они смело смотрят в будущее...

map 19-08-2016 17:29

quote:
Изначально написано vhunter55:

Уже. Многое с кАлек 80-х, а новее-как дальнобойную из С-400-так и не ввели.
Буком осталась... Так и С-500, и лазерные у-ва... То гаубицы у шведов, то снайперки в Британии, авионику у Франции с Израилем... Деньги не решают при отсутствии кадров.
Сорри...

Я вот тоже подумал почему Венесуэла купила у России завод по производству "Калашей", а не по производству каких-нибудь зенитных комплексов? И понял: там сегодня в наличии только ЕГЭшники и Краснодипломники, а они не потянут...

dima69241 19-08-2016 17:39

quote:
Я вот тоже подумал почему Венесуэла купила у России завод по производству "Калашей", а не по производству каких-нибудь зенитных комплексов? И понял: там сегодня в наличии только ЕГЭшники и Краснодипломники, а они не потянут...

не по этому . у Венесуэлы хватит денег что бы купить один завод вместе с рабочими ))) другой вопрос вбухать бабло в завод что бы вооружить свою армию не рентабельно
dima69241 19-08-2016 17:42

quote:
а нарисуйте еще подачу патрона, нарисуйте какой длины получится все оружие и какой длины ствол

Сергей я уже давно увидел всю картину целиком . даже могу рассказать как примерно ты шел к этой конструкции пистолета
map 19-08-2016 17:50

quote:
Изначально написано dima69241:

не по этому . у Венесуэлы хватит денег что бы купить один завод вместе с рабочими ))) другой вопрос вбухать бабло в завод что бы вооружить свою армию не рентабельно

Да-да, хватит! Вот только потомки Че Гевары воруют, как и на Кубе, и в 1/6 быстрее, чем страна зарабатывает...

А ты уже записался добровольцем?.... в Венесуэлу?...

Там тепло, там бананы...

serg-pl 19-08-2016 17:52

quote:
Сергей я уже давно увидел всю картину целиком . даже могу рассказать как примерно ты шел к этой конструкции пистолета

я не могу связать эти два предложения. первое о Вашей идее а второе о моей. да и я сам уже рассказал почему я так сделал. или я рассказал не правильно?
dima69241 19-08-2016 17:52

quote:
Да-да, хватит! Вот только потомки Че Гевары воруют, как и на Кубе, и в 1/6 быстрее, чем страна зарабатывает...

и там что ле воруют? как страшно жить в этом мире! вокруг одно ворье .)))
dima69241 19-08-2016 17:56

quote:
да и я сам уже рассказал почему я так сделал. или я рассказал не правильно?


я видимо пропустил рассказ
Таурус 19-08-2016 17:57

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не хочу , но так нашептал мне Вашингтонский Обком... посчитай хотя бы по среднему давлению, площадь стенок гильзы известна. Коефф. трения бессмысленно брать больше 0.065 , так как при больших значениях(ежели мои братья-русофобы не обманули) плывет поверхностный слой стенки гильзы и усё устаканивается, опять же, на 0.065-ти.
пистолетная гильза трется в 2-3 раза сильнее пули, для пистолетных оболоч. пуль давление врезания - 150-160 бар, что составляет для 9 мм калибра максмимум 100 кгс, сила трения пули на остальных участках ствола всегда ниже.
Другое дело то, что работа силы трения пули во много раз превосходит таковую силы трения гильзы...но это - совсем другая история.



Почему же "другая история"?!
Вопрос встал- будет ли пуля тянуть ствол вперед и тем самым ускорять разбег ствола и затвора?
По моему, само существование пистолета Шварцлозе модель 1908г. http://www.fastmarksman.ru/m/5q_hvarloze.php говорит о том, что это реально.
https://www.youtube.com/watch?v=YKo06FgXlMM



map 19-08-2016 17:59

quote:
Изначально написано dima69241:

и там что ле воруют? как страшно жить в этом мире! вокруг одно ворье .)))

... И пожизненные президенты... Но только там, где читали Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Брежнева и Путина... И там живут исключительно - людоеды...

serg-pl 19-08-2016 18:02

quote:
я видимо пропустил рассказ

quote:
меня например не устраивает когда длина ствола едва пол длины оружия. и для подачи патрона в патронник прямоходячего ствола надо сильно задирать патрон при досылании. мне хотелось эти вопросы решить и покрутить как оно выйдет.

dima69241 19-08-2016 18:18

quote:
... И пожизненные президенты... Но только там, где читали Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Брежнева и Путина...

в германии Меркель с 21 ноября 2005 года видать тоже труды классиков почитывала . в Америке как в наиболее прогрессивной стране мира власть от отца к сыну передают и от мужа к жене )))
Отец родной ...как бы по мягче сказать ... тема вообще то про пистолет а срать про политику лутшее в "ошельниках" ладно ты меня не уважаешь но ты хоть Сергея за личность начни воспринимать не для этого он тему про пистолет свой создавал . он тебя уважает .
dima69241 19-08-2016 18:26

quote:
меня например не устраивает когда длина ствола едва пол длины оружия. и для подачи патрона в патронник прямоходячего ствола надо сильно задирать патрон при досылании. мне хотелось эти вопросы решить и покрутить как оно выйдет.

в итоге ...ни длина ствола больше не стала и патрон все равно задирается . но зато получили кучу конструктивного геморроя . ты лучше расскажи о чем в процессе думал интересен ход твоих мыслей .
map 19-08-2016 18:35

quote:
Изначально написано dima69241:

.... тема вообще то про пистолет а срать про политику лутшее в "ошельниках" ладно ты меня не уважаешь но ты хоть Сергея за личность начни воспринимать не для этого он тему про пистолет свой создавал . он тебя уважает .

Ой, прошу пардону...

Но почему-то не понял, чем "Пистолет" в твоих глазах лучше "Отшельников"? И почему "не уважать" Шекспира ты считаешь для себя престижней, превратив тему в абсолютную помойку, нежели "не уважать" Серёгу?...

dima69241 19-08-2016 18:45

quote:
И почему "не уважать" Шекспира ты считаешь для себя престижней, превратив тему в абсолютную помойку, нежели "не уважать" Серёгу?...

а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?
vhunter55 19-08-2016 18:51

quote:
а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?

Шилин про Абакан АН-94 создание так писал. Якобы на выставке иногостям...
И творчество Чехова и музыка Чайковского вдохновили на это автора.
Тросики-колесики как то нетрадиционны, так что угадал он.
dima69241 19-08-2016 19:09

а на что писательское творчество МАРа кого вдохновило ? колитесь )))
map 19-08-2016 19:25

quote:
Изначально написано dima69241:

а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?

Это ты меня спрашиваешь?
Так ту тему не я открывал...

map 19-08-2016 19:28

quote:
Изначально написано dima69241:
а на что писательское творчество МАРа кого вдохновило ? колитесь )))

Не дай Бог. Там воопще всё лжа и выдумка, свободный полёт фантазии, как в российских газетах и ТВ...

Alexander Pyndos 19-08-2016 19:38

quote:
Изначально написано Таурус:

1)Почему же "другая история"?!
2)Вопрос встал- будет ли пуля тянуть ствол вперед и тем самым ускорять разбег ствола и затвора?
3)По моему, само существование пистолета Шварцлозе модель 1908г.


1)..да потому, что ты спрашивал про ТРЕНИЕ (сильнее или нет), а не про его работу...
2) конечно будет.. но там и без этого - фсе плохоо.
3) посчитать работу торможения пули на пальцАх слабО? Подсказка - главное знать таблицу умножения...это и будет
энергетическим потенциалом автоматики с подвижным фперед стволом, если от него отнять работу торможения гильзы, что сложнее - там нужно взять определенный (от нуля до макс.вылезания гильзы из патронника) интеграл силы действия давления на боковые стенки гильзы и помножить на коефф. трения скольжения (0.064, к примеру)..
map 19-08-2016 19:45

quote:
Изначально написано dima69241:

а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?

Лично я, когда творю, всегда включаю Чайковского, Баха, Грига и пр. классиков и погромче... Под С.Михайлова или Киркорова как-то не творится...
Вот, когда слушаю поющего Алана Ванцо помогает, а когда "серебрянный голос России", Колю Баскова, то очень мешает...

Таурус 19-08-2016 19:48

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

конечно будет.. но там и без этого - фсе плохоо.



Об том и речь
Alexander Pyndos 19-08-2016 19:48

quote:
Изначально написано map:

Лично я, когда творю, всегда включаю Чайковского, Баха, Грига и пр. классиков и погромче... Под С.Михайлова или Киркорова как-то не творится...


Воот! А мне под чтение "Отшельников" хорошо твориться... Пост-пост-модернизьм, итить. А шо робыть?

Alexander Pyndos 19-08-2016 19:57

quote:
Изначально написано Таурус:

Об том и речь

..нипонел,об чьом? небось, об том, что в РФ патентуют (и даже легально делают опытные образцы) полные кретины?

Таурус 19-08-2016 20:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..нипонел,об чьом? небось, об том, что в РФ патентуют (и даже легально делают опытные образцы) полные кретины?



Протрезвей, отоспись и перечитай снова, начиная с сообщения #658
Alexander Pyndos 19-08-2016 20:10

quote:
Изначально написано Таурус:

Протрезвей, отоспись и перечитай снова, начиная с сообщения #658

..драсьте, я трезв, как никогда! ну , перечитал я твои сообчения , начиная с .. и чьо? ..какие-то непотребн?е намьоки ...

dima69241 19-08-2016 21:19

quote:
Так ту тему не я открывал...

так ты и эту не открывал ... а пропаганду развел в обоих
map 19-08-2016 22:06

quote:
Изначально написано dima69241:

так ты и эту не открывал ... а пропаганду развел в обоих

Ну да, ну да! Это опять "Великий и Ужасный" виноват в том, что у вас мозги засраны так, что глаза и уши говном залепило?

dima69241 19-08-2016 22:24

quote:
Ну да, ну да! Это опять "Великий и Ужасный" виноват в том, что у вас мозги засраны так, что глаза и уши говном залепило?

а я видимо виноват что ты ни одной приличной идеи оружейной родить не можешь и по этому в политику ударился с разбегу головой
map 19-08-2016 22:38

quote:
Изначально написано dima69241:

а я видимо виноват что ты ни одной приличной идеи оружейной родить не можешь и по этому в политику ударился с разбегу головой

Ты прав, не могу... Для недоучек...

Куда уж мне до тебя приличного, у меня только неприличные получаютца...
Стыдно людям показывать...

гул 20-08-2016 18:25

вот что получаеться если отказаться от шестеренки...разборка как у люгера.больше на извращенца похоже.
картинку убрал много ошибок..
Корбин 20-08-2016 21:38

Мутный рисунок получился. УСМ не надо было рисовать. А почему дальнейший поворот рычага не использовали? В смысле поворот больше использованных 90 градусов?
Alexander Pyndos 20-08-2016 22:06

ябэ, все-таки , сделал последние миллиметров 15 хода затвора инерционными , а ствол хай бы это время стоял... маленьку пружинку между стволом и затвором, для возврата затвора на эти 15 мм. Ну не нравится мне непрерывная кинематическая связь...
гул 20-08-2016 22:07

а он дальше не провернеться.15 ммм ход ствольной детали выбран.
гул 20-08-2016 22:11

quote:
ябэ, все-таки , сделал последние миллиметров 15 хода затвора инерционными ,

из -за расположения возвратки (вверху) можно и 20 и 30мм.оставить скос на затворе только задний(открываюший)
Alexander Pyndos 20-08-2016 22:11

quote:
Изначально написано гул:
а он дальше не провернеться.

и не надо, пусть дальше затвор летит взад по инерции, ведь скорость то у его афигенная..

гул 20-08-2016 22:21

весь изюм конструкции принуд кин связь.не хотелось бы ее рвать...да и достаточно 55-60мм...чего я и не добился.. имхо где то не догоняю суслика да и вообще забавный несказать хуже получился..надо пробовато на 12 мм рычаге только хватит ли инерции на 50 -45 грамовую детальку (затвор)?
Корбин 20-08-2016 23:00

quote:
Изначально написано гул:
а он дальше не провернеться.15 ммм ход ствольной детали выбран.

Если немножко изменить конструкцию узла то будет поворачиваться. Правда для этого наверное придется занимать лишнее пространство.

гул 20-08-2016 23:10

тогда ход рычага уменьшиться вернее не ход рычага а сектор поворота надо с одной стороны мертвая точка со второй сторона угол 16гр до 90гр . 16 градусов критично может и неоткрыться надо смазка ролик.22 гр выглядят лучше уже без мазки со скрипом ..т.к унас не ДВС с уже раскрученным кривошипом но похожее просматривается.. мощность есть произведение крутящего момента на угловую скорость . Крутящий момент - произведение силы давления газов на радиус кривошипа. Сила давления зависит от площади поршня и давления газов..цитата
Корбин 20-08-2016 23:35

Мне чтобы осмыслить Ваш последний пост надо дня три как минимум. И ящик вотки в придачу.
(сижу и ржу как ненормальный - не понял поста так хоть настроение поднялось )
Alexander Pyndos 20-08-2016 23:37

quote:
Изначально написано гул:
весь изюм конструкции принуд кин связь.не хотелось бы ее рвать...

эта связь - дистиллированное зло , если у тебя не пулемет с ленточным питанием, которое механически синхронизировано с движением затвора.

гул 20-08-2016 23:43

тогда проще...только боюсь инерции не хватит..не зря люгер с такими яйцами сделал ..массы почти одинаковые..да это и не идея получается, а переделка люгера получаеться, с его недостатками и требованиями к чистоте и смазке..
Корбин 20-08-2016 23:46

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

эта связь - зло, если у тебя не пулемет с ленточным питанием, которое механически синхронизировано с движением затвора.


Но ведь скорость деталей самая большая в момент вылета пули из ствола. Тогда можно сказать что связь деталей тоже важна именно до этого момента, а потом можно и по инерции. Правда в нашем случае связь важна до момента удара "осью" "по рамке", а чуть позже можно уже и по инерции.

Alexander Pyndos 20-08-2016 23:48

quote:
Изначально написано гул:
тогда проще...только боюсь инерции не хватит..не зря люгер с такими яйцами сделал ..массы почти одинаковые..

дык у люгера ускорение яиц происходит на ничтожной протяженности хода ствола, а усё остальное движение - инерцией вращения.

Alexander Pyndos 20-08-2016 23:50

quote:
Изначально написано Корбин:

Правда в аншем случае связь важна до момента удара "осью" "по рамке", а чуть позже можно уже и по инерции.



я как раз об этом.
гул 20-08-2016 23:55

quote:
дык у люгера ускорение яиц происходит

у него с 90 гр ускорение получается прим 2см одно плечо второе 3см(ведущее)-самый смак а у меня 4мм на 20 мм(если проекции сил кинуть) вот такая разница- без давления ствольной детали как ускорение набрать?..мда.. посмотрев на картинку вижу что погорячился..плечи как 10мм к 30мм но угол хода в зацеп 90 гр.да надо плечо 12 мм а второе оставить как есть а дальше инерция... но не сказать что надежнее люгера будет..и надо увеличивать запорные поверхности они явно недостаточны..
click for enlarge 923 X 605 88.0 Kb
click for enlarge 930 X 1280 193.4 Kb
click for enlarge 930 X 1280 198.4 Kb
monkeymouse90 22-08-2016 03:29

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

. получиться то она получится, только вот увеличение массы ствола не дает уменьшения выхода гильзы из патронника , при свободном затворе.
то есть, вторая масса должна быть отдельнм телом, а ствол - неподвижно закрепленным в рамке. Тогда все пучком и масса затвора делится пополам. Вот к примеру имеем классический ПП с затвором в полкила и выходом гильзы 1.7 мм до покидания пулей ствола. Делаем из него "сбалансированный" , где ствол и затвор массой по 0.25 кг двигаются 1:1 в противоположные стороны, и получаем удвоенный выход гильзы с продольным разрывом.

Так-то оно все так.
Вы только забыли одну "мелочь".
Такую систему нельзя рассматривать как систему из трех масс (пуля, ствол и затвор). Есть еще масса остального пиштоля.
Оставив затвору достаточный для взведения УСМ минимальный ход, вполне удовлетворительно будет работать. Хотя и на грани фола.
Про увеличение отдачи, ведь не просто так упомянуто... ;-)
А при применении рычажной системы вместо шестерни, добавляем еще и нехилое трение.

serg-pl 22-08-2016 08:35

quote:
Изначально написано dima69241:

в итоге ...ни длина ствола больше не стала и патрон все равно задирается . но зато получили кучу конструктивного геморроя . ты лучше расскажи о чем в процессе думал интересен ход твоих мыслей .

длина ствола меньше не стала. при класической подаче патрона пришлось бы укоротить ствол минимум на 15мм. патрон при досылании задирается минимально по сравнению с другими системами. и магазин простой, с двохрядным выходом. вот над этим и думал в процессе.

dima69241 22-08-2016 09:26

quote:
патрон при досылании задирается минимально по сравнению с другими системами

это является проблемой?
quote:
при класической подаче патрона пришлось бы укоротить ствол минимум на 15мм.

при классической схеме не пришлось бы ни чего укорачивать

Сергей по сути в погоне за оригинальностью ты сам себе создал кучу проблем с которыми героически борешься . а началось все видимо со спорной системы запирания которая "потянула" за собой все остальное ....и длинный ход ствола и выталкивание патрона назад . если подходить к конструированию по МАРовски "смотрите как я могу!" то ни чего хорошего из этого не выйдет

Alexander Pyndos 22-08-2016 09:31

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Так-то оно все так.
Вы только забыли одну "мелочь".
Такую систему нельзя рассматривать как систему из трех масс (пуля, ствол и затвор). Есть еще масса остального пиштоля.
Оставив затвору достаточный для взведения УСМ минимальный ход, вполне удовлетворительно будет работать. Хотя и на грани фола.
Про увеличение отдачи, ведь не просто так упомянуто... ;-)
А при применении рычажной системы вместо шестерни, добавляем еще и нехилое трение.


..я моделировал динамику вместе с массой остального пиштоля - херня шедевральная.
Причем, я не учитывал импульс ствола вперед , который при жестком закреплении ствола в рамке нивелируется практически полностью и не влияет(разве что в пределах 0.15-0.2 мм) на выход гильзы из патронника, а когда есть движение ствола вперед, этот импульс вылазит в полный рост и ухудшает и без того безнадёжную картину. Нормально эта хрень будет работать только при неприемлемом для пистолета увеличении подвижных масс(минимум - килограмм), поскольку массу подвижного ствола придется увеличивать соответственно таковой затвора , для сохранения "сбалансированности" ударов в крайних положениях.
Трения в шестернях того же порядка, что и в шарнирах рычагов.
...можете возродить тему https://forum.guns.ru/forummessage/117/1377283-43.html и там поругаться

serg-pl 22-08-2016 09:49

quote:
это является проблемой?

я считаю что да. не то что б проблемой, но потенциальной проблемой. чем меньше, тем лучше.
quote:
при классической схеме не пришлось бы ни чего укорачивать

отразите это в рисунке.
quote:
а началось все видимо со спорной системы запирания которая

у меня всегда все начинается с дизайна. от него все танцует. и запирание и УСМ и прочее.
abc55 22-08-2016 10:09

quote:
у меня всегда все начинается с дизайна. от него все танцует. и запирание и УСМ и прочее.

что есть дизайн?
два пути

1 - форма диктует содержание
2 - содержание диктует форму

у вас который путь))???

serg-pl 22-08-2016 10:19

quote:
1 - форма диктует содержание

преимущественно этот. но второй тоже в некоторой степени.
map 22-08-2016 10:27

quote:
Изначально написано dima69241:

.... если подходить к конструированию по МАРовски "смотрите как я могу!" то ни чего хорошего из этого не выйдет

хотелось бы поконкретней... Какая из предложенных за последние 10 лет здесь на Форуме конструкций или сделанных map-ом научила участников "чему-нибудь плохому"?

А то как-то по-киселёвски-гебельсовски получается: - вали ахинею до кучи, кто-нибудь да поверит. Сплошная "критика буржуазных философов", не читая этих философов...

dima69241 22-08-2016 14:46

quote:

я считаю что да. не то что б проблемой, но потенциальной проблемой. чем меньше, тем лучше.


если бы это была проблема то до сих пор все бы пользовались револьверами ))) хорошо. эта проблема существует только на оружии 22лр из за маленькой свинцовой пульки и то в случае если одни и те де патроны гонять в холостую проверяя как затвор досылает патрон . примерно на 2-3 прогоне появляется шат пули в гильзе
quote:
отразите это в рисунке.

посмотри любой пистолет с коротким ходом ствола
quote:
у меня всегда все начинается с дизайна. от него все танцует. и запирание и УСМ и прочее.

обычный у тебя дизайн. ни пистолетов булпап ни перевернутых вниз затворов ни других каких извращений новаторских
quote:
хотелось бы поконкретней... Какая из предложенных за последние 10 лет здесь на Форуме конструкций или сделанных map-ом научила участников "чему-нибудь плохому"?

пойдем от обратного чему хорошему хоть одна из конструкций научила?
map 22-08-2016 15:04

quote:
Изначально написано dima69241:

пойдем от обратного чему хорошему хоть одна из конструкций научила?

Ну, главное, они учат: - Кто не успел, тот опоздал!

То есть ни ты, ни Андрюши Васильевы и никто другой эти конструкции уже не "придумаете"... Они уже придуманы мной и для всех остальных "виноград зелёный" И "ничему хорошему" вас не научит.., только "плохому"
Тогда остаётся лишь искать "своих учителей-наставникоф"-Юрченкоф или выдумывать их...

Вот у Саши, с его "кирпичём" получилось и у Далиана получилось, и, по-моему, лучше, чем у меня...
А от вас, товарищи прапорщики, мы так и не дождались ничего кроме мутных инсинуаций о супер УСМ и грязных домогательств на гениальность...

serg-pl 22-08-2016 15:07

quote:
если бы это была проблема то до сих пор все бы пользовались револьверами ))) хорошо. эта проблема существует только на оружии 22лр из за маленькой свинцовой пульки и то в случае если одни и те де патроны гонять в холостую проверяя как затвор досылает патрон . примерно на 2-3 прогоне появляется шат пули в гильзе

а досылание, а закрывание? да это все решаемо, но за счет длины ствола. я захотел это решить по другому. какие проблемы?
quote:
посмотри любой пистолет с коротким ходом ствола

у меня не любой пистолет с коротким ходом ствола.
quote:
обычный у тебя дизайн. ни пистолетов булпап ни перевернутых вниз затворов ни других каких извращений новаторских

этот довольно необычный и при этом без сильно режущих глаз извращений.
quote:
пойдем от обратного чему хорошему хоть одна из конструкций научила?

давайте уже свой инерционный, чтоб я научился как не надо делать
dima69241 22-08-2016 15:17

quote:
а досылание, а закрывание? да это все решаемо, но за счет длины ствола. я захотел это решить по другому. какие проблемы?

ствол "укорачивается" на 5 мм ( это длина короткого хода) а теперь задайся вопросом стоят ли эти 5 мм всего того геморроя который ты наворотил? а так ни каких проблем )))
quote:
этот довольно необычный и при этом без сильно режущих глаз извращений.

ради чего? ради решения не существующей проблемы с подачей патронов из магазина в ствол?
quote:
чтоб я научился как не надо делать

это ты и без меня прекрасно умеешь)))
dima69241 22-08-2016 15:29

quote:
То есть ни ты, ни Андрюши Васильевы и никто другой эти конструкции уже не "придумаете"...

- Билли, это кто там на лошади гарцует?
- А, да это неуловимый Джо
- Что, его реально никто поймать не может?
- Да кому он нах...й нужен-то?!
serg-pl 22-08-2016 15:38

quote:
ствол "укорачивается" на 5 мм ( это длина короткого хода) а теперь задайся вопросом стоят ли эти 5 мм всего того геморроя который ты наворотил? а так ни каких проблем )))

"тихо сам с собою я веду беседу"
Вы глаза протрите, там затвор другой, все по другому.
quote:
ради чего? ради решения не существующей проблемы с подачей патронов из магазина в ствол?

тут недавно кто-то рубился за инерционное взведение ударника. ради чего тогда вопрос не стоял?
зачем вообще Вам этот раздел? есть линейка глюкообразных, есть 1911, есть ПМ. все стало быть есть. идите в короткоствольный раздел и пойте оды глоку или ПМу.
serg-pl 22-08-2016 15:42

quote:
это ты и без меня прекрасно умеешь)))


да, но в этом я не совершенен. замутите инерцоннное взведение ударника, МАПу нос утрете, глядишь из этого кто-то и пользу извлечет, а то все приседаете "ради чего, ради чего..."
map 22-08-2016 15:44

quote:
Изначально написано serg-pl:

...
зачем вообще Вам этот раздел?...

Партия сказала, комсомол(кисилёв) ответил - есть!

dima69241 22-08-2016 15:53

quote:
"тихо сам с собою я веду беседу"
Вы глаза протрите, там затвор другой, все по другому.


а вот теперь походим к самому главному . чем твоя система лучше существующих ? ответы типа " тем что я ее придумал" и " у нее все по другому " в серьез восприниматься не будут
quote:
тут недавно кто-то рубился за инерционное взведение ударника. ради чего тогда вопрос не стоял?

если не видешь я обьясню . 1 при такой конструкции избавляемся от болезни глокообразных когда возвратная пружина перетягивает боевую . 2 в рамке из деталей усм остается один спусковой крючок . 3 пистолет становится более технологичным . 4 как следствие технологичности падает его цена при массовом производстве
dima69241 22-08-2016 16:00

quote:
Партия сказала, комсомол(кисилёв) ответил - есть!

это говорит человек который по заданию госдепа засрал весь раздел и выжал отсюда всех более менее здравомыслящих людей ))))
dima69241 22-08-2016 16:07

quote:
.только вот как потенц. пользователи сего отнесутся к рывку массивнейшего ударника (сопоставимого по массе с затворами некоторых

так нету массивного ударника уже давно . ты же сам высчитывал силу возвратной пружины инерционного тела . или опять " снова здорова"?
serg-pl 22-08-2016 16:08

quote:
если не видешь я обьясню . 1 при такой конструкции избавляемся от болезни глокообразных когда возвратная пружина перетягивает боевую . 2 в рамке из деталей усм остается один спусковой крючок . 3 пистолет становится более технологичным . 4 как следствие технологичности падает его цена при массовом производстве


да ну, серьезно? Вы еще даже не знаете как он будет выглядеть а уже знаете что и дешевый и технологичный
quote:
чем твоя система лучше существующих ?

в тот момент когда я это задумал и делал, я счтал, что для компакта под мощный патрон тяжелый ствол и легкий затвор жестко завязаный кинематически со стволом это очень хорошо. хорошо потому, что много энергии отдачи будет утилизировано на процес перезарядки, потому что сама перезарядка будет интересна, и вообще пистоль получится довольно необычный. этого оказалось более чем достаточно чтоб взятся и проверять эту идею в 3Д.
а Вы вот глянули, даже не разобравшись во всем том что изображено и зарубили. я не против того что зарубили если б Вы рубили. обосновали циферью, смоделировали как Александр или в железе испытали как МАП. а так что? просто слова очередного невипенного эксперта. подумаешь, вас толпами ходит один умнее другого
serg-pl 22-08-2016 16:11

quote:
так нету массивного ударника уже давно . ты же сам высчитывал силу возвратной пружины инерционного тела . или опять " снова здорова"?

так и инерционного тела нету. где оно? аууууууу? на каракульках?
dima69241 22-08-2016 16:29

quote:
да ну, серьезно? Вы еще даже не знаете как он будет выглядеть а уже знаете что и дешевый и технологичный

я прекрасно знаю как и что там будет выглядеть вплоть до того какие операции придется делать на токарном и фрезерном станках .
map 22-08-2016 16:30

quote:
Изначально написано dima69241:

это говорит человек который по заданию госдепа засрал весь раздел и выжал отсюда всех более менее здравомыслящих людей ))))


Как говорит наш Наипринципиальнейший: - Копию задания-приказа, его дату, фамилии и адресса "здравомыслящих"?...

Смотри Невзорова в соседней теме, он там практически всё про "вас" рассказал... Открыл вашу Самую Хлавную Военную Тайну!!!

serg-pl 22-08-2016 16:43

quote:
Изначально написано dima69241:

я прекрасно знаю как и что там будет выглядеть вплоть до того какие операции придется делать на токарном и фрезерном станках .

пустая болтовня.

dima69241 22-08-2016 16:51

quote:
пустая болтовня.

обоснуйте )))
quote:
Смотри Невзорова на предыдущей странице

смотри его сам . мне этот конезаводчик не интересен . наворовал в 90 теперь из себя барина изображает и пытается жизни учить
Alexander Pyndos 22-08-2016 16:56

quote:
Изначально написано map:

Как говорит наш Наипринципиальнейший: - Копию задания-приказа, его дату, фамилии и адресса "здравомыслящих"?...


..дима уже не первый раз пытается попасть в вентилятор этим кручёным броском...только прошлый раз предъявлять пытался мне...
типа, ну нахрена ты выдавил из раздела Инку, Альтера, Бисмарка,

Господа , призываю сраться не по делу, в иной теме. ведь Таким образом мы проявляем пренебрежение к Сергею, как ТС-у и ваще нормальному дядьку.

map 22-08-2016 16:58

quote:
Изначально написано dima69241:

смотри его сам . мне этот конезаводчик не интересен . наворовал в 90 теперь из себя барина изображает и пытается жизни учить

А кто для тебя АВТОРИТЕТ? Ну, из тех, кто не сумел наворовать в 90-х - 2000-х. с кого ты сегодня берёшь пример, как Павлик Морозов? Кто из "незабвенных" для тебя методички пишет?...

Помнится, ещё 5 лет назад на "Arcana", ты люто ненавидел ментов и Вертикаль Подлости. Может ты там в конце концов допизделся... и теперь за клавой на зоне себе УДо зарабатываешь... Ты намекни, мы поймём, что ты "работаешь" под колпаком...

Таурус, вон тоже, пока работал в кооперативе "Спи спокойно, дорогой товарищ", тоже чирикал совсем по-другому. А как попал в "кучу" и познакомился со стрешинским и прочими "представителями" российского "оборонпрома", так сразу запел по нотам...

dima69241 22-08-2016 17:08

quote:
..дима уже не первый раз пытается попасть в вентилятор этим кручёным броском...только прошлый раз предъявлять пытался мне...
типа, ну нахрена ты выдавил из раздела Инку, Альтера, Бисмарка,



так вы тут в два смычка шпилите ... один с политикой второй с расчетами)))
quote:
А кто для тебя АВТОРИТЕТ?

я для себя авторитет . потому что ни кто кроме меня лучше мою жизнь не сделает . а всяким баламутам невзоровы навальные и иже с ними глубоко плевать как живут люди . их главная цель поднять волну и на ее гребне вьехать во власть)))
serg-pl 22-08-2016 17:18

quote:
обоснуйте )))

я?
Вы считаете что сможете впихнуть это инерционное тело в пистолет класических габаритов и массы? вот сами и обоснуйте что это реально. 3Д модель меня устроит, но можете конечно и выпилить как МАП.
dima69241 22-08-2016 17:20


ну вот смотрим ...Невзоров с трубкой в образе английского аристократа )))
справка кто такой Невзоров

quote:

Никогда не думала, что в человеке может быть столько говна.
'
- Фаина Раневская


Обложка очередной книги Невзорова как бы символизирует
Невзоров Александр Глебович, он же Неврозов, он же лошадиный депутат и учитель атеизма - депутат Госдумы четырех созывов, скандально известный журнализд в самом поганом смысле этого слова, поливающий дерьмом все, что видит, хотя многие утверждают, что Журналист с большой буквы, напоминающий правительству о долге, а обществу об идеалах. Прославился своим запредельным ЧСВ и хамством. Собрал небольшую, но агрессивную армию хорошо обученных и натасканных хомячков.



http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%80%D0%BE%D0%B2
map 22-08-2016 17:26

quote:
Изначально написано dima69241:

я для себя авторитет . потому что ни кто кроме меня лучше мою жизнь не сделает . а всяким баламутам невзоровы навальные и иже с ними глубоко плевать как живут люди . их главная цель поднять волну и на ее гребне вьехать во власть)))

Ну-у, коль "авторитет", то кто мешает самому "поднять волну" и вьехать во власть? И страна зацветёт и запахнет! Или своему Народу не веришь. В его честность, святопутность и Святость?!!!
Или сумлеваешься, что не удержишься и тоже начнёшь воровать, да ещё и в многаждых размерах (при такой-то морали и нравственности)? Или 4-х пуль в спину от любимого и легитимного президента опасаешься?

map 22-08-2016 17:38


"Господа , призываю сраться не по делу, в иной теме. ведь Таким образом мы проявляем пренебрежение к Сергею, как ТС-у и ваще нормальному дядьку."
.........................................................

Серёга скажет - я сразу же заткнусь...

dima69241 22-08-2016 17:41

quote:
Ну-у, коль "авторитет", то кто мешает самому "поднять волну" и вьехать во власть?

а зачем мне это нужно?
serg-pl 22-08-2016 17:48

quote:
а зачем мне это нужно?

я что-то вижу что Вам ничего не нужно. громкие заявляния кидаете, а обосновывать другим предлагаете. свои заявления как-то сами приучитесь обосновывать. я не вижу как без проблем упихнуть инерционное тело в габариты аналогичного пистолета. раз утверждаете что можете, то и обоснуйте

quote:
"Господа , призываю сраться не по делу, в иной теме. ведь Таким образом мы проявляем пренебрежение к Сергею, как ТС-у и ваще нормальному дядьку."
.........................................................
Серёга скажет - я сразу же заткнусь...


та ладно, "раз пошла такая пьянка, реж последний огурец" потом каждый за собой подотрет да и все.
map 22-08-2016 17:51

quote:
Изначально написано dima69241:

а зачем мне это нужно?

Дык, для счастя и светлого будущего своего Народа!!!

Или ты его уже не любишь? А любишь только чеченский, которого в упор не замечаешь?...

dima69241 22-08-2016 18:09

quote:
Дык, для счастя и светлого будущего своего Народа!!!

народ бы жизнью своей занялся ...вот каждый ... и было бы счастье . а ходить пистеть ...жаловаться от этого толку ни какого
dima69241 22-08-2016 18:10

quote:
я не вижу как без проблем упихнуть инерционное тело в габариты аналогичного пистолета. раз утверждаете что можете, то и обоснуйте

любопытство?))))
Таурус 22-08-2016 18:22

Поглядите картинку вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/117/1774501-m42808495.html в моем сообщении #88
Таурус 22-08-2016 18:23

Там и ссылка на патент имеется http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html
Alexander Pyndos 22-08-2016 18:46

quote:
Изначально написано Таурус:
Поглядите картинку вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/117/1774501-m42808495.html в моем сообщении #88

..простота и технологичность так и прет.

monkeymouse90 22-08-2016 18:57

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

..я моделировал динамику вместе с массой остального пиштоля - херня шедевральная.

И есть шанс взглянуть на енто моделирование?

гул 22-08-2016 19:03

а можешь мою пистолю смодельнуть вроде боков не напорол..интерресует узел ускорителя ,сперва ускоряет дальше инерция ,вес ств детали 110-120+- ,затвора-60-70+-гр ..прошу миль пардону у мапа за то что извратил его запирание роликом, совместив с ускорителем..20мм с ускорением дальше инерция.. по считалову все плавно должно работать..косяки есть -заднюю часть надо маленько удлинить..возвратку как у р-38 но это не критично..можно вверху оставить как у рюгера..ход ств.детали 10-12м убрал картинку..много ошибок
map 22-08-2016 19:07

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

..простота и технологичность так и прет.


Ну, разделив затвор на две части можно и с КХС пистолет замутить и даже для калибра .50 А.Е....) и без всяких извратов:


click for enlarge 1421 X 856 240.6 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/81/228352-7.html

Alexander Pyndos 22-08-2016 19:58

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

И есть шанс взглянуть на енто моделирование?


канечно... если есть желание.

гул 22-08-2016 22:56

а так обсуждали, говорили- все молодцы.а как схему кинул.. что-то тишина.. "а настоящему ковбою всегда есть что сказать.." "человек с бульвара капуцинов"цитата
serg-pl 23-08-2016 08:49

quote:
Изначально написано dima69241:

любопытство?))))

в какой-то степени да, но больше сомнение.

serg-pl 23-08-2016 09:06

quote:
Изначально написано гул:
а так обсуждали, говорили- все молодцы.а как схему кинул.. что-то тишина.. "а настоящему ковбою всегда есть что сказать.." "человек с бульвара капуцинов"цитата

Вы читали мою первую тему Пистолет? я там пытался роликом затвор ускорять. там по другому, но думаю проблемы будут общими в запирании из-за большой массы ствола, малой массы затвора, малого пятна контакта запирающих поверхностей.

и вообще, тянуть затвор за две пуговки в 21 веке это очень плохое решение.

dima69241 23-08-2016 16:05

quote:
и вообще, тянуть затвор за две пуговки в 21 веке это очень плохое решение.

к 21 веку люди мутировали и у них половина пальцев отвалилась?
serg-pl 23-08-2016 16:38

решение устаревшее и не соответствует нынешним техникам обращения с оружием.
гул 23-08-2016 16:46

quote:
и вообще, тянуть затвор за две пуговки в 21 веке это очень плохое решение.

тогда клоны береты, браунинга всех видов и все.. на ускорителе по 40мм кв с каждой стороны на ролике диам 8 мм длинной 20 мм тож не меньше 50 мм да на любом из деталюх по моему около 50 мм кв и там все безударно.. ускорение без зазоров и наклепа под ускорением 20 мм движеться какой из глоков так делает?вся инерция что есть на извлечение гильзы работает..2/3 массы останов через 10мм хода 1/3 через 60мм растянутая отдача получается..
serg-pl 23-08-2016 16:57

quote:
тогда клоны береты, браунинга всех видов и все..

вот и Вы туда же. при чем тут клоны? 100 лет назад затвор взводили двумя пальцами и применяли определенные приемы стрельбы. сейчас это делается различными способами за любую часть затвора. поэтому площадь контакта должна быть по возможности побольше.
quote:
на ускорителе по 40мм кв с каждой стороны на ролике диам 8 мм длинной 20 мм тож не меньше 50 мм да на любом из деталюх

на двумерном рисунке я видимо этого не замечаю или чего-то не понимаю.
quote:
и там все безударно

не понимаю как это возможно. ускоритель работает с первых моментов выстрела? нету короткого хода?
serg-pl 23-08-2016 17:02

quote:
2/3 массы останов через 10мм хода 1/3 через 60мм растянутая отдача получается..

вот что-то такое и я хотел сделать, но! у меня была цель взвести затвор потянув за любую часть тяжелой ствольной детали или даже просто тнкув стволом во что нибудь. тоесть одной рукой и даже в кобуре не вынимая пистолет. а у Вас двумя пальцами зацепить за две пуговки.... я понимаю что оно так проще, но это заведомо неконкурентно с любым современным пистолетом.
гул 23-08-2016 17:13

quote:
не понимаю как это возможно. ускоритель работает с первых моментов выстрела? нету короткого хода?

возвратка подпирает затвор вместе с боевой далее 4мм вместе (ств дет+затвор)стволь дет передает всю инерцию через ускор на этих 6-8 мм затвору который разгоняется 20мм далее по инерции- вместо четкого удара ствола после 4мм совм хода о рамку как в обычных клонах браунинга
гул 23-08-2016 17:17

quote:
я понимаю что оно так проще, но это заведомо неконкурентно с любым современным пистолетом.

не проще это хобби(разминка ума) не более. вобще мне нравиться марголин в этом дизайне и мутить буду. все будет без пуговок по типу р-38 .да не конкурентно, то больше для автомата и пулемета пригодно..года 2 назад еще в извращенцах обнаружили чешский патент на запирание полусвободника с плавающей личинкой .эта моя деталька на мой взгляд выполняет аналогичную работу
click for enlarge 481 X 170 90.5 Kb
dima69241 23-08-2016 17:20

quote:
решение устаревшее и не соответствует нынешним техникам обращения с оружием.

ответ не мальчика но чемпиона по практической стрельбе из пистолета)))
serg-pl 23-08-2016 17:29


quote:
вместо четкого удара ствола после 4мм совм хода

имеем тоже довольно четкий удар ускорителя только удар не 80-100г детали а 200-300г. таже проблема и в этой моей конструевине. может мы что-то выиграем от второго удара в раму, но точно не от первого.

quote:
мне нравиться марголин в этом дизайне и мутить буду все будет без пуговок по типу р-38

лучше чем пуговки люгера но хуже затворов 1911 в плане ухватистости. мне кажется что в гипотетическом конкурсе на современный самооборонный или служебный пистолет "зарубят" на этапе внешнего дизайна.
serg-pl 23-08-2016 17:33

quote:
Изначально написано dima69241:

ответ не мальчика но чемпиона по практической стрельбе из пистолета)))

я просто долго тусил в короткоствольных разделах и сформировались представления о предпочтениях юзеров.

но я Вас тоже понимаю. с инерционным взведением не шибко разбежишся, приходится придумывать что пуговки не хуже, а лично Вам даже больше по душе

dima69241 23-08-2016 17:38

quote:

я просто долго тусил в короткоствольных разделах и сформировались представления о предпочтениях юзеров.


а я 15 лет занимался стрельбой из пистолета ....
гул 23-08-2016 17:38

quote:
имеем тоже довольно четкий удар ускорителя

удар это зазор. а в моей схеме нагрузка(движение) наращиваеться плавно..ну паравоз видели страгивание.(начало движения).ну вот ,тот же самый кривошип,таже мертвая точка потом увеличение радиуса приложения нагрузки, не путайте нагрузки в деталях по прочности и те что передаються на внешку
serg-pl 23-08-2016 17:57

quote:
Изначально написано dima69241:

а я 15 лет занимался стрельбой из пистолета ....

ну и что? современный пользователь для самообороны не возьмет пистолет который перезаряжается как люгер а возьмет который перезаряжается как глок. хотите с этим спорить? спорьте, а для меня это факт.

serg-pl 23-08-2016 18:01

quote:
а а нагрузка наращиваеться плавно

и на протяжении скольких милисекунд этот импульс прилетит в рамку? уверены что почувствуете положительную разницу. ствол в браунинговских системах то полегче в два раза будет.
dima69241 23-08-2016 18:03

quote:
ну и что? современный пользователь для самообороны не возьмет пистолет который перезаряжается как люгер а возьмет который перезаряжается как глок. хотите с этим спорить? спорьте, а для меня это факт.

да ужжжж.. что бы это утверждать нужно для начала пострелять из люгера и из глока . а причина не в удобстве а в том что большинству рядовых юзеров люгер просто не по карману
serg-pl 23-08-2016 18:08

quote:
Изначально написано dima69241:

да ужжжж.. что бы это утверждать нужно для начала пострелять из люгера и из глока . а причина не в удобстве а в том что большинству рядовых юзеров люгер просто не по карману

что бы это утверждать достаточно почитать предпочтения тех кто стреляет.
и не надо все сводить к цене люгера и конкретно этого пистолета. я говорю о способе перезарядки. он нынче не катит. вот и все.

dima69241 23-08-2016 18:12

quote:
я говорю о способе перезарядки. он нынче не катит. вот и все.

это который двумя пальцами?)))
serg-pl 23-08-2016 18:16

quote:
это который двумя пальцами?)))

это который "по другому хрен ухватишься"
dima69241 23-08-2016 18:22

quote:
это который "по другому хрен ухватишься"

а вот тут борода трындит что двумя пальцами это самый распространенный способ даже если хватайся как хочешь . пистит наверное? с 8 минуты


гул 23-08-2016 18:22

известна скорость прим 4м в сек значит дет прох 1см.. 0,01/4=0,0025 уже выигрыш в 2.5 раза по ср-ю с обычным..он ведь инерцию отдал легкому затвору который бежит еще 5см..да уже делали с кривошипом оружие березин, мап тоже.он говорил что со своего автомата стрелял как со шланга поливал отдача размазывается..по своей внутр движухе на мой взгляд не чуть не хуже люгера схема получилась. если ты заметил то ось запирания находиться всего лишь 5мм ниже оси ствола значит силы(моменты) возникающие при выстреле не так будут задирать оружие при проходе пулей ствола (а у гш-18 все симетрично вот..).. ..не знаю как с удобством получиться но посмотрим
serg-pl 24-08-2016 08:36

quote:
пистит наверное?

аха, пистит, пистит... о четырех способах. а Вашим пуговкам подойдет только один из них. поэтому у бороды ЧЗ образный, а не люгерообразный. но к чему этот спор, я свой выбор сделал и моделю пистоль, а Вы?
serg-pl 24-08-2016 08:44

quote:
он ведь инерцию отдал легкому затвору который бежит еще 5см

разве что в Ваших фантазиях. импульс тяжелой ствольной детали перераспределится между деталями с которыми он взаимодействует. очень наивно полагать что легкому затвору достанется 100% а раме 0%.
dima69241 24-08-2016 08:51

quote:
а Вашим пуговкам подойдет только один из них

причем самый распространенный ))) остальными тремя пользуется дай бог 1-2 процента владельцев короткоствольного оружия)))
dima69241 24-08-2016 08:53

Сергей найди возможность пострелять из пистолета тогда многие вопросы сами отпадут .)))
serg-pl 24-08-2016 09:00


click for enlarge 1000 X 273   1.5 Mb
serg-pl 24-08-2016 09:03

quote:
причем самый распространенный )))

ну да, но среди пользователей "самого распространенного" дай бог 1-2 процента владельцев пользуют пистолет с пуговками.
serg-pl 24-08-2016 09:06

запиралка Лахти мне б подошла лучше вместо запирания рычагом. будет на это время и вдохновение, то переделаю.
http://www.thefirearmblog.com/...stol-lahti-m40/
dima69241 24-08-2016 09:18

quote:
запиралка Лахти мне б подошла лучше вместо запирания рычагом. будет на это время и вдохновение, то переделаю.

не связывался бы ты с этой запиралкой эта хрень без ускорителя отката работает через раз .
dima69241 24-08-2016 09:28

quote:
ну да, но среди пользователей "самого распространенного" дай бог 1-2 процента владельцев пользуют пистолет с пуговками.

и все равно продолжают оттягивать затвор двумя пальцами даже при отсутствии пуговиц )))
serg-pl 24-08-2016 09:39

quote:
Изначально написано dima69241:

не связывался бы ты с этой запиралкой эта хрень без ускорителя отката работает через раз .

дело тут не в запиралке, да и наличие ускорителя подразумевается.

serg-pl 24-08-2016 09:40

quote:
Изначально написано dima69241:

и все равно продолжают оттягивать затвор двумя пальцами даже при отсутствии пуговиц )))

да, кто за заднюю часть затвора, кто за переднюю, а кто и не двумя

vhunter55 24-08-2016 10:02

quote:
кто за переднюю

А кто и за спусковую скобу Хвылевского-Лигнозе, и за скобу-рычаг-Вулканик...
dima69241 24-08-2016 10:22

quote:
да, кто за заднюю часть затвора, кто за переднюю, а кто и не двумя

я могу за ремень целиком передернуть . давайте будем целики по выше на всех пистолетах делать))
serg-pl 24-08-2016 10:36

quote:
Изначально написано dima69241:

я могу за ремень целиком передернуть . давайте будем целики по выше на всех пистолетах делать))

если задняя часть затвора позволяет, то можно установить миниколиматор.
за ремень будет самое то
в том что map предложил думаю позволяет, еще не знаю, ковыряю вечерами. а у Вас там будут инерционные пуговки

давайте будем современных тенденций придерживаться

dima69241 24-08-2016 16:18

quote:
в том что map предложил думаю позволяет, еще не знаю, ковыряю вечерами. а у Вас там будут инерционные пуговки

давайте будем современных тенденций придерживаться



Сергей у меня будет полноценный хват за заднюю часть затвора не переживай)))
гул 24-08-2016 17:51

Сергей давай на ты для простоты общения.. ты сам ответил на свой вопрос по поводу инерции сколько передаст раме а сколько легкому затвору своей гифкой лахти .. у велич ускор раза в 2 и сектор сделай не 20-25 гр а 40 -45гр так что я думаю хватит на все.но уж больше чем передает ускоритель лахти. а специально посчитаю и скажу потом.
Таурус 24-08-2016 18:10

quote:
Originally posted by гул:

гул



А можно Вам вопросы задать?
Таурус 24-08-2016 18:18

quote:
Originally posted by гул:

да сколько угодно.. давайте на ты ..тож для простоты общения



Что у Тебя с освоением 3D, времени много прошло (как я давал ссылку на обучающие ролики), а все карандашиком "царапаешь"?
Таурус 24-08-2016 18:23

quote:
Originally posted by гул:

комп не тянет.. скачал пробовал, так дого думает что терпелки не хватает



А версия какого года?
Таурус 24-08-2016 18:32

quote:
Originally posted by гул:

сборная солянка...был нормальный погорела видюха оплавились разьемы под оперативу..материнка счас 2011



Я про версию SolidWorks
Таурус 24-08-2016 18:41

quote:
Originally posted by гул:

я счас и нескажу вкакой он папке и какого года..это не загрузки а кладбище бреда..



А ты его открой и там в верхнем левом углу будет написано SolidWorks и год
Хотя и открывать не надо... на иконке через которую мышкой щелкаешь что-бы открыть год должен стоять...
Таурус 24-08-2016 18:55

quote:
Originally posted by гул:

где его искать в корневой папке нету(программы на меню пуска) где то на дисках с д или е после поломки все переустанавливалась ..счас не знаю где искать куда они засунули..компас 3д тоже был..



Ты наверное установил достаточно новую версию года 2015-2013 вот она и тормозила.
У меня на ноутбуке которому больше 10и лет стоит Солид 2009 года... и нормально тянет
Таурус 24-08-2016 19:13

quote:
Originally posted by гул:

а так ли он нужен? нагрузки и крандашом прикинуть можно половина данных из справочника по сопромату..а там проходит или нет..новую компоновку рисовать надо.. трение да согласен все эти поправочные коэфициенты...согласен с прогой легче.. но в мозгах 3д мне проще крутить..



Раньше (до освоения Солида) я говорил точно также... Сейчас осознаю всю ошибочность своих тогдашних суждений...
3D нужно не только для расчетов (это вспомогательная функция), но и для более полного и детального представления всех нюансов конструкции! На бумажке очень многое упускается из виду- маленькие нюансики, но не проработав их изделие до работоспособности не доведешь...
Когда полностью осилишь свой первый проект в 3D будешь смеятся над своими нынешними словами
Дорогу осилит идущий!
Таурус 24-08-2016 19:34

quote:
Изначально написано гул:
я тебя услышал

http://master-gun.com/pdfs/196.pdf страница 94
Это мой первый
Ты не представляешь с каким "диким скрипом и скрежетом" я в течении 2ух месяцев заставлял себя каждый вечер садится и делать его...
Но зато потом!... Начинаешь получать удовольствие от работы в 3D
Даже какие то сложные и трудновоспроизводимые поверхности вызывают не уныние и желание все бросить, а наоборот подстегивают добиться своего и найти выход, часто очень оригинальный и нестандартный.
Короче, это как с велосипедом- сперва пока учишся, набиваешь синяки и ссадины, зато потом, когда научился, получаешь истинное удовольствие от езды

Корбин 24-08-2016 21:17

quote:
Изначально написано Таурус:
3D нужно не только для расчетов (это вспомогательная функция), но и для более полного и детального представления всех нюансов конструкции! На бумажке очень многое упускается из виду- маленькие нюансики, но не проработав их изделие до работоспособности не доведешь...
Когда полностью осилишь свой первый проект в 3D будешь смеятся над своими нынешними словами
Дорогу осилит идущий!

Ну, не знаю. Мне кажется нужность солида несколько преувеличена. Я тоже несколько лет тому скачал солид и начал практиковаться. Да, не отрицаю, учиться на нем работать интересно. Начал с мелочей, потом нарисовал несколько дерринджеров. Целью было нарисовать самый простой автоматический пистолет со свободным затвором. Вроде ж ничего сложного и не имеющего аналогофф, а просто пистолет.

Но... потом наступила апатия. Дело в том что нарисовать можно что угодно. Можно например нарисовать ствол и другие детали толщиной с папиросную бумагу. И все будет красиво. Но работать то не будет. Размеры, взаимодействие деталей и много чего другого надо считать, брать из таблиц или еще где а не рисовать. Рисуешь, например, ту же спусковую тягу и думаешь: согнется или не согнется? Зацепит или не зацепит? Успеет вернуться на место или не успеет?... Или какой толщины делать какие-то там запирающие выступы???
В общем для себя я понял что это просто красивая профанация. Для не оружейников (как я) серьезно можно рисовать только по реальным чертежам.

С другой стороны если человек понимает что он делает, то солид ему не очень то и нужен. Вон Мап делал все свои творения только по обзорным чертежам и вполне ничего получалось. Никто пока вроде не жаловался.

Для чего солид (картинки) реально нужен, это, например, для презентации, когда хочешь распиарить свой проект.
Еще он хорош вместо макета. Многие изделия типа автомобиля сначала делали в виде макета, например деревянного или даже глиняного. Если ты конструкцию уже придумал и рассчитал, то можно проверить сходятся ли все части друг с дружкой путем создания макета в солиде.

Корбин 24-08-2016 21:19

Конечно если ты в наше время профессиональный конструктор то сейчас без таких вещей как солид не обойдешься.
гул 24-08-2016 21:38

с интерерсом прочитал..творчески переработаная идея выключателя и балансирной подвески дт-75 тот где спереди гусеница натягиваеться и получилось очень плоская штука..поздравляю
Таурус 24-08-2016 21:40

quote:
Originally posted by Корбин:

С другой стороны если человек понимает что он делает, то солид ему не очень то и нужен.



Вот тут-то и кроется заблуждение!
До 3D, конструктора (темболее любители-одиночки) "с листа" начинали делать в железе и оказывалось, что изделие не собирается или слишком тяжелое, или еще какие косяки... Приходилось снова "в железе"(!) переделывать, а потом еще чего всплывало (на собственном опыте говорю)- короче много физического труда, времени и сил...
3D частично избавило изобретателей от многократного и очень трудоемкого процесса переделывания железа. Оно дает возможность устранить очень многие просчеты еще до этапа изготовления опытного образца, колоссально(!) экономит время и силы.
quote:
Originally posted by Корбин:

Вон Мап делал все свои творения только по обзорным чертежам и вполне ничего получалось.



А с первого ли раза у него все получалось? Или приходилось иногда "перепиливать" по новой?
Он мне рассказывал по скайпу как это происходило...
quote:
Originally posted by Корбин:

Конечно если ты в наше время профессиональный конструктор то сейчас без таких вещей как солид не обойдешься.



Совершенно верно!
Но и изобретатель-любитель с помощью 3D может тягаться с "профессионалами" почти на равных
Таурус 24-08-2016 21:44

quote:
Originally posted by гул:

поздравляю



Спасибо!
Надеюсь ты тоже создашь свою первую 3D модель и я тебя поздравлю...
Главное начать (сделать первый шаг), а там все пойдет
Таурус 24-08-2016 21:56

quote:
Originally posted by гул:

макет узла в помощь..



А макет сам появляется или его надо руками делать?
Корбин 24-08-2016 21:59

Выключатель как-то в этом разделе обсуждался, но в каком году уже не помню. А дерринджерами Таурус нас и раньше баловал. Помню даже Мап сказал что... ну в обчем что оригинально.
Таурус 24-08-2016 22:14

quote:
Originally posted by гул:

руками но тоже недолго..



Макет из 10-15 деталей, любой по сложности формы, я сделаю в Солиде за час-полтора, при этом все, какие надо, детали у меня будут вращаться, скользить, пружинки будут сжиматься и разжиматься... Программа выдаст массу каждой детали и всей сборки целиком... а еще и центр тяжести и его смещение в разные периоды взаимодействия деталей.
Таурус 24-08-2016 22:19

Еще программа автоматически покажет, где детали пересекаются (перехлестывают друг-друга)- это то из-за чего, чаще всего, и приходилось раньше в железе конструкторам переделывать...
Собираемость-разбираемость тоже легко проверить
Таурус 24-08-2016 22:26

quote:
Originally posted by Корбин:

Выключатель как-то в этом разделе обсуждался,



Эту мою статью опубликовали как раз благодаря 3D иллюстрациям (так мне в редакции сказали). Я картинки несколько раз переделывал по требованию...
К ним приходят сотни писем от изобретателей на опубликование, но именно уровень наглядности тормозит публикацию (картинки начерченные от руки) и порой вполне интересные и жизнеспособные идеи ложатся "под сукно" и не публикуются журналом
Так что хотите гарантированно публиковать свои идеи- осваивайте 3D
Корбин 24-08-2016 22:30

Ну, с этой стороны безусловно наглядность имеет преимущество.
гул 25-08-2016 12:37

потер за собой..
Таурус 25-08-2016 05:59

quote:
Originally posted by гул:

потер за собой..



А зачем?
abc55 25-08-2016 07:06

3д макс осваивал 4 года
освоил не до конца
сейчас новые версии выходят, комп их не тянет (хотя комп менял 4 раза)
не могу осваивать дальше

самое трудное для меня было создать карту для комп игры "контер страйк"
осваивал прогу по интернету (год 2000)
тогда роликов обучающих не было
первую карту делал ГОД!!!
3 раза бросал и с жутким скрипом 3 раза начинал
доделал! карту прокатал в игротеках
вторую карту делал 6 мес, потом распространял по инету
хотел бабла срубить - а хрен

чуднАя штука делать карты
чувствуешь себя богом
как сделаешь пространство для игры , так по нему потом люди и бегают
можно сделать тайную нычку для себе и никто про то знать не будет))


serg-pl 25-08-2016 08:51

quote:
Изначально написано dima69241:

Сергей у меня будет полноценный хват за заднюю часть затвора не переживай)))

так все таки будет?
будете пилить или попытаетесь оседлать solid ?

serg-pl 25-08-2016 08:54

quote:
Изначально написано гул:
Сергей давай на ты для простоты общения..

да, на "ты" будет лучше
serg-pl 25-08-2016 09:34

люди не начинайте со старых версий солида потому что в следующей версии какой-то умник переделает интерфейс и будете опять как "первый раз в первый клас". я очень плевался на версию 2016, но сейчас привык и она мне очень нравится. обычного оффисного ноута для начального уровня хватит с головой.
solidworks 2016 ставится на 64 розрядную ОС и на 4Гб оперативы нормально работает пока не приходится вычислять динамику большого количества деталей.
лучше всего учится по видеоурокам. книжку когда читаешь то все понятно а начинаешь делать и ... можно комп росхуярить так выбешивает. видеоуроки просто пересмотрел побольше, запомнить не запомнишь всего, вообще мало что запомнишь, но когда начинаешь делать, то вспоминаешь где подобное видел и пересматриваешь урок, ставишь на паузу и поэтапно делаешь. во всяком случае именно так я начальный уровень осилил, а дальше уже можно и доки почитать.
насиловать себя не стоит, занимайтесь этим когда реально прет.
serg-pl 25-08-2016 09:37

ну и хорошо когда спросить есть у кого. точнее было у кого пока ватаны Далиана не огорчили.
Alexander Pyndos 25-08-2016 13:14

quote:
Изначально написано serg-pl:
пока ватаны Далиана не огорчили.

..не огорчили, а разозлили (Далиан - вовсе не гимназистка, шоб огорчаться..) , но результат - идентичный. Это, как раз, к слову о специалистах, которых выжили из темы map и я...
dima69241 25-08-2016 15:09

quote:
..не огорчили, а разозлили (Далиан - вовсе не гимназистка, шоб огорчаться..)

со злости обычно в драку лезут ... ну это так к слову
Alexander Pyndos 25-08-2016 15:46

quote:
Изначально написано dima69241:

со злости обычно в драку лезут ... ну это так к слову


..с каких это пор, кидание виртуальных какашек друг в друга, стало называться "дракой"?
dima69241 25-08-2016 15:54

quote:
..с каких это пор, кидание виртуальных какашек друг в друга, стало называться "дракой"?

а с каких пор это кидание начало вызывать злость?
Alexander Pyndos 25-08-2016 17:33

quote:
Изначально написано dima69241:

а с каких пор это кидание начало вызывать злость?

...а с каких пор знание таблицы умножения начало вызывать обиду?

гул 25-08-2016 17:56

quote:
[B][/B]

Таурус а затем что некультурно ...человек решения для пестика обсуждает а мы о своем о компах..я считаю прибраться за собой надо.. да и ты все продублировал...
Таурус 25-08-2016 18:02

quote:
Originally posted by гул:

Таурус а затем что некультурно ...человек решения для пестика обсуждает а мы о своем о компах..я считаю прибраться за собой надо..



Ничего подобного!
Обсуждение 3D моделирования как раз и идет в контексте облегчения работы над проектами пистолетов, в том числе...
гул 25-08-2016 18:06

если ты заметил я убрал только о компах ...
abc55 25-08-2016 18:24

для меня метод проектирования Мапа (на бумаге) темный лес
проблемно прикинуть взаимодействие деталей в движении

в годе 95-м я проектировал окно собственной констрюкции
некоторые детали вырезал из бумаги , крутил- вертел
потом прикладывал к чертежу и просканировав выгонял на аппарате Ксерокс )))
но, картинко в итоге получался красивай

Таурус 25-08-2016 18:34

quote:
Originally posted by abc55:

некоторые детали вырезал из бумаги , крутил- вертел
потом прикладывал к чертежу и просканировав выгонял на аппарате Ксерокс )))
но, картинко в итоге получался красивай



Это прям мультик получается
dima69241 25-08-2016 19:10

quote:
...а с каких пор знание таблицы умножения начало вызывать обиду?

у меня вызывает только радость ))) еще бы применять ее научились я бы вообще был на седьмом небе ))) а то все считают а что и зачем не понимают ...
гул 25-08-2016 20:03

вчера посмотрев тауруса усм на растопырке пришла идея на основе выключателя и мертвой точки 3 детали и возможен самовзвод...глянте может он и нерабочий, а я зря его думаю.....что то я запутался...где то что то неправильно завтра на свежую голову в масштабе нарисую
click for enlarge 1755 X 1275 172.4 Kb

map 25-08-2016 20:20

quote:
Изначально написано гул:
вчера посмотрев тауруса усм на растопырке пришла идея на основе выключателя и мертвой точки 3 детали и возможен самовзвод...глянте может он и нерабочий а я зря его думаю..

увы, если нет таланта, то никакой солид и связи не сделают "сердце добрым, душу чистой, голову ясной, а ножку маленькой"!!!

гул 25-08-2016 20:33

народная мудрость с высоты полета map скажите усм рабочий? опыт то у Вас огромный..
map 25-08-2016 20:52

quote:
Изначально написано гул:
народная мудрость с высоты полета мап скажите усм рабочий? опыт то у вас огромный..


Я промолчу. Критерием истины всегда была Практика. Делаем оружие, отстреливаем его в Бешуссамте на предмет соответствия государственным нормам, пропускаем его через стрельбище на предмет соответствия заявленным ТТХ.. И сколько бы не визжали потом "особо-одарённые доморощенные интернетные специалисты", переплюнуть его можно только по той же программе , через Бешюссамт и стрельбище, независимо - владеешь ты солидом или угольком на стенке чертишь...
А чего там покажут про тебя "Звезда" или напишут про тебя "Мастер-Ружьё", это в суде при разрыве ствола у клиента фигурировать не будет, что бы про тебя не написали на этом форуме...

гул 25-08-2016 21:07

Спасисбо за ответ. во всяком случае Вы по совести ответили..и я считаю что Вы правы.до этого люди как то станки машины делали без всяких компов..да медленно но ...и в космос взлетели...
map 25-08-2016 21:11

quote:
Изначально написано гул:
Спаисбо за ответ. во всяком случае ты по совести ответил..и я считаю что ты прав.до этого люди как то станки машины делали без всяких компов..да медленно но ...и в космос взлетели...

Можно долго и мутно писать о своей латентной гениальности, но Истина всегда всплывёт на стрельбище и прилавке магазина, как и получилось со "СТРИЖООМ"...

гул 25-08-2016 21:21

когда Вы правы....то тогда Вы правы в конце концов правда вылезет наружу.
map 25-08-2016 21:23

quote:
Изначально написано гул:
Спаисбо за ответ. во всяком случае ты по совести ответил..и я считаю что ты прав.до этого люди как то станки машины делали без всяких компов..да медленно но ...и в космос взлетели...

Ну, дык, они брали не умением Чертить, а умением генерировать Свежие Идеи..

dima69241 25-08-2016 23:30

quote:
Ну, дык, они брали не умением Чертить, а умением генерировать Свежие Идеи..

а на меня пистит что криво рисую )))
dima69241 26-08-2016 08:17

quote:
вчера посмотрев тауруса усм на растопырке пришла идея на основе выключателя и мертвой точки 3 детали и возможен самовзвод...глянте может он и нерабочий, а я зря его думаю.....что то я запутался...где то что то неправильно завтра на свежую голову в масштабе нарисую

шептало лишнее в этой тройке деталей . в усм пп кедр в место него тяги выводящие курок из мертвой точки
serg-pl 26-08-2016 09:56

quote:
Изначально написано гул:
вчера посмотрев тауруса усм на растопырке пришла идея на основе выключателя и мертвой точки 3 детали и возможен самовзвод...глянте может он и нерабочий, а я зря его думаю.....что то я запутался...где то что то неправильно завтра на свежую голову в масштабе нарисую



шептало на мой взгляд плохое. надо шепталом цеплять с другой стороны и шептало простое в виде коромысла с осью посредине.
тягу надо не сверху, а снизу и не толкать, а тянуть. тебе ж еще разобщитель нужен. как тягу затвором будешь разобщать когда она сверху.
впрочем это уже получится обычный курковый SA/DA УСМ

гул 26-08-2016 11:29

quote:
шептало лишнее в этой тройке деталей

о, как .проработаю..интересное предложение..это еще круче.. типа такого?это просто схема без проработки размеров..картинка плохая перересую..
гул 26-08-2016 11:31

quote:
уже получится обычный курковый SA/DA УСМ

вот вот.. а хотелось бы поменьше деталюх
serg-pl 26-08-2016 13:21

quote:
Изначально написано гул:

о, как .проработаю..интересное предложение..это еще круче.. типа такого?

куйня какая-то.
разобщитель куда пристроите? в горизонтальной плоскости придется разобщать. там места будет маловато в пистолете чтоб телепать спусковой тягой в горизонтальной плоскости. хотя если пистолет делать толстым как большинство современных, то можно и запихнуть.
надо дополнительно на горизонтальный ход(в бок) спусковой тяги милиметра 2 дополнительного пространства. для симетричности получится +4мм к толщине рамки.
мне толстые полена не нравятся и у меня под это свободного места нет никогда.
все эти рисунки ничего не стоят если они не умещаются в задуманом пистоле. именно хотя бы поэтой причине следует переходить в 3D.

serg-pl 26-08-2016 13:29

в SA режиме получится длинный размазаный спуск вместо короткого и четкого с шепталом. теряется смысл самой возможности SA режима. но это конечно же опять надо проверять кинематику и опять же нужна 3D модель или из картонки вырезать и двигать
можно конечно же и из картонки, но в 3D за одно и усилие померить можно
гул 26-08-2016 13:30

да вылезли нюансы. согласен не проработаная куйня получилась...
serg-pl 26-08-2016 13:37

еще посмотрел... спусковая тяга отжимается вниз, курок уже взведен, зубы тяги войдут в зацепление с зубами курка и как выжимать дальше? чтоб доказать работоспособность идеи надо здорово вылизать конфигурацию деталей в их взаимодействии... 3D...
dima69241 26-08-2016 14:20

quote:
длинный размазаный спуск

это как? особенно про размазанный интересно
serg-pl 26-08-2016 14:37

quote:
это как? особенно про размазанный интересно

чтоб вывести за мертвую точку нужен длинный ход(ну чтоб курок самопроизвольно не слетал)
есть такое понятие в спуске "стеклянная палочка". типа спуск с четким усилием, как сломать стеклянную палочку. а тут от выстрела к выстрелу произойдет как получится. особенно на непритертом или загрязненном
Alexander Pyndos 26-08-2016 15:27

quote:
Изначально написано serg-pl:
это конечно же опять надо проверять кинематику и опять же нужна 3D модель или из картонки вырезать и двигать
можно конечно же и из картонки, но в 3D за одно и усилие померить можно

ты забываешь о 2D моделировании, вместо картонок, где так же можно усилие померить, токо рисовать в 100 раз проще и быстрее.

serg-pl 26-08-2016 15:53

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ты забываешь о 2D моделировании, вместо картонок, где так же можно усилие померить, токо рисовать в 100 раз проще и быстрее.


а чем проще и быстрее? ескиз что там что там надо рисовать. в солиде ескиз просто еще вытягивается на нужную длину и все.

все зависит от инструментов рисования. на сколько они удобны и функциональны. в солиде удобны и функциональны, автокад я пользовал только старые версии лет 20 назад и уже не помню как там что.

гул 26-08-2016 18:11

перерисовал и..СА если привыкнуть то хоть авто стреллять получиться хм ...тоже нюанс скорее плохой что не делают русские то автомат получаеться я может ошибаюсь но надо укоротить нижний выступ сп.тяги и у величить заход за мертвую точку соответствено...что нужно изменить на ваш взгляд чтоб был четкий са? ...или добавить выступ на сп .тяге сверху рядом с оськой(левее ее) что недает тяге вверх уходить.. или спусковой крючок(ось крепления спусковой тяги к крючку)должна свою МТ проходить..при отдаче курка...картинку удалил см. на другой странице.
Alexander Pyndos 26-08-2016 19:29

quote:
Изначально написано serg-pl:

а чем проще и быстрее? ескиз что там что там надо рисовать. в солиде ескиз просто еще вытягивается на нужную длину и все.

все зависит от инструментов рисования. на сколько они удобны и функциональны. в солиде удобны и функциональны, автокад я пользовал только старые версии лет 20 назад и уже не помню как там что.



1...дык, wm2d, хавает .dxf хочь из корел-дроу или эдоб-илюстратора, не говоря уж о солиде.
2. Потом, требования к железу/системе - на уровне пня 600-го.
3. У солида есть проблемы с интерпретацией коефф. реституции.
Корбин 26-08-2016 19:36

quote:
Изначально написано гул:
...или добавить выступ на сп .тяге сверху рядом с оськой(левее ее) что недает тяге вверх уходить..

А можно мне свои 5 копеек?
Наоборот, этот "выступ" можно использовать, (а не избавляться от него путем удлинения.)
Например:
1. в качестве предохранителя, (глоку же можно, а нам че нельзя?) пока тяга в конце хода вверх не сдвинется, пройдя этот "выступ", до тех пор нижний зуб тяги не сдвинет курок. (Надо будет или изменить форму курка в месте контакта с нижним зубом тяги или поставить там какой-то запирающий выступ чтобы курок взаимодействовал с нижним зубцом тяги только в верхнем положении)

2. Второй вариант: сделать усм в точке прохода того "выступа" проскакивающим. Это конечно не наш метод, но раз от разобщителя отказались, то надо что-то изобретать взамен. Место выступа подобрать так, чтобы сразу после срыва курка тяга за этим выступом поднималась пружиной вверх и в этом положении (вверху) нижний зубец тяги с курком уже не взаимодействовал.
Результат - не будет отбоя на спусковой крючок. (Вы на рисунке назвали его обратным ходом.)

Корбин 26-08-2016 20:33

И почему надо именно СА придерживаться? Почему самовзвод не нравится?
Корбин 26-08-2016 20:36

Если нужен СА то надо просто совсем убрать верхний зубец вилки на спусковой тяге и все. При этом курок должен быть никак не связан с затвором ни в каком его положении. Ну, кроме как с ударником затвора, естественно.
Или курок с затвором может быть связан частично - затвор не должен доводить курок до "мертвой точки". То есть частично отводить курок при отходе затвора, а потом при возврате затвора отпускать курок.
Корбин 26-08-2016 20:58

А чтобы не получался пулемет (для решения этой проблемы) надо или разобщитель (от которого мы вроде отказались) или проскакивающий УСМ, который я уже предлагал выше. Третий путь это только если стрелку самому затвор передергивать. Если в нем затвор будет конечно - иначе дерринджер.

Ну, может кто-то еще какой-то умный электронный УСМ предложит, но мы то на такую фигню не поведемся.

Корбин 26-08-2016 20:59

Что-то я тут "тихо сам с собою"... не на шутку разговорился.
Alexander Pyndos 26-08-2016 21:10

quote:
Изначально написано Корбин:
Что-то я тут "тихо сам с собою"... разговорился.

.. нормально. Токо нужно время для осмысления.. З малюнкамы былобы понятнее..

Корбин 26-08-2016 21:14

Хоть бери и опять вытаскивай солид из загашника.
гул 26-08-2016 21:51

я еще думаю над вашими предложениями..схемы так сяк кручу верчу обмануть пулемет хочу...может на свежую голову завтра если получиться...спасибо что рацух накидали надо осмыслить ....все получилось просьба глянуть..может недостатки какие есть..картика удалена сильно много дублей..

dima69241 27-08-2016 06:06

quote:
....все получилось просьба глянуть..может недостатки какие есть..

а вы батенька практически в одном шаге от вполне себе нормального УСМ DA SA )))) осталось только перенести ограничитель хода тяги на курок
гул 27-08-2016 11:08

тяга сама по себе( ограничения хода дают оськи) курок сам по себе(ход вперед недает затвор,назад тело рамки) не понял тебя (разъясни..) ...он за счет МТ сам себе режессер..мы на ты уже давно
serg-pl 27-08-2016 11:46

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

1...дык, wm2d, хавает .dxf хочь из корел-дроу или эдоб-илюстратора, не говоря уж о солиде.
2. Потом, требования к железу/системе - на уровне пня 600-го.
3. У солида есть проблемы с интерпретацией коефф. реституции.

wm2d я пробовал его до солида. нашел серийник или крек уже не помню, но не осилил. его юзабильность показалась не достаточно дружелюбной ко мне и руки опустились. солид тоже после этого я не осилил. несколько раз брался и обламывался, но потом таки как-то перелез через этот "забор". и сейчас уже как-то надо идти по этому пути.

я с проблемой реституции в солиде не столкнулся потому что еще туда не дошел. это уже следующий "забор".

serg-pl 27-08-2016 12:31

quote:
Изначально написано гул:
я еще думаю над вашими предложениями..схемы так сяк кручу верчу обмануть пулемет хочу...может на свежую голову завтра если получиться...спасибо что рацух накидали надо осмыслить ....все получилось просьба глянуть..может недостатки какие есть..

мне не очевидно что это будет работать.
момент когда спусковой еще выжат а затвор взводит курок как будет происходить?
спусковая тяга под действием своей пружины будет опускаться по мере взведения курка. нижний выступ спусковой тяги к моменту полного взведения курка придавит сверху выступ толкателя курка или будет стоять перед ним? это не очевидно и будет зависеть от скоростей движения всех этих частей. мне это не нравится.

мне не нравится сама идея отказаться от шептала якобы для экономии количества деталей. ну сэкономишь деталь, но взамен усложнишь деталь толкателя курка. шептало позволяет сделать четкий короткий спуск. вывод из положения мертвой точки это уже не четкий и короткий спуск. нахрен тогда уже нужен SA режим? и потом, ты же не видишь полной картины. может это шептало которое тебе так мешает получится нагрузить еще какой-то функцией или даже несколькими функциями. ты заведомо отказываешься от хорошего спуска, но еще не имеешь экономии по деталям потому что нет полной картины. нет всех функций и деталей которые их обеспечивают.

разворачивай 64 разрядную ОС, добавляй оперативы до 4 Гб и ставь солид 2016. хотя бы для того чтоб проверять а не представлять кинематику. можно и 2D ПО, но рано или поздно придется перейти в обьем и все равно придется осваивать 3D ПО.

гул 27-08-2016 12:47

quote:
добавляй оперативы до 4 Гб

может позже и получиться ..за шептало я тебя услышал я вечером сидел клацал ..не мог уловить момент сработки палец еще нажимает а свет уже горит..какой то неожиданный спуск без четкого усилия..
serg-pl 27-08-2016 13:10

можно и на 2Гб, но если в сборке 20-30 деталей то начинает выдавать что мало памяти. детали приходится "гасить", не скрывать, а как бы выключать. а это уже может быть не удобно потому что и сопряжения других деталей завязаных на эту деталь выключаются.
на пример рамка пистолета, у меня она как правило базовая зафиксированая деталь. чем дальше тем более сложной формы она становиться и занимает много оперативной памяти, но на нее завязываются другие детали. затвор, оси разные и т.д. для удобства раму когда не нужно можно скрыть чтоб не мешала работать над другими деталями, при это все сопряжения действуют. но если ее "погасить", чтоб освободить память, то затвор уже не будет привязан сопряжениями паралельности или совпадения и будет смещаться не правильно. это все решаемо, но не удобно. кроме того дальше память понадобиться для расчетов динамики и т.п. вобщем оперативная память нынче не дорогая и если материнка позволяет ее надо побольше.
serg-pl 27-08-2016 13:26

quote:
за шептало я тебя услышал

можно и без шептала, лишь бы SA спуск был коротким и четким. если убрать это требование, то тогда и "мертвая точка" прокатит. особенно если с довзводом.
гул 27-08-2016 13:45

насчет довзвода можно сделать и 4мм а не 2 как сейчас..поиграть длинной гуська на пружине и длинной(формой нижнего выступа сп. тяги) мне было просто интересно решить эту задачу по наводке димы и все.. а может и не решил как ты говоришь возможны косяки и их надо проверять в 3д ..может кому другому пригодиться..
dima69241 27-08-2016 14:05

quote:
.какой то неожиданный спуск без четкого усилия..

первое правило
quote:
Нельзя ждать выстрела - это приводит к напряжению и непроизвольному сокращению мышц

как только стрелок начнет автоматически отрабатывать спуск а не ждать и выцеливать точнее ( зацеливать) мишенью будет ему счастье . в переводе на русский ... сход ударника(курка) с шептала в идеале не должен ощущаться стрелком . ни каких "стеклянных палочек" которые лопаются .
со спуском "с предупреждением" на последней стадии спусковой крючок как бы упирается и остается последние усилие до срыва ... и тут начинается борьба внутри стрелка " а дай ка я еще точнее наведу...... все на этом писец рука загуляла плюс с каждой секундой держать оружие тяжелее в итоге сорванный выстрел и пробоина в углу мишени)))
dima69241 27-08-2016 14:09

quote:
тяга сама по себе( ограничения хода дают оськи) курок сам по себе(ход вперед недает затвор,назад тело рамки) не понял тебя (разъясни..) ...он за счет МТ сам себе режессер..мы на ты уже давно

оськи не нужны это первое второе это то что разобщение может осуществляться самим курком
гул 27-08-2016 14:25

тогда по пальцу будет бить обратным ходом курка а так тяга как бы на оське зависает(притормаживает..пружина спусковую тягу вниз толкает) вверхнем положении..
dima69241 27-08-2016 14:34

quote:
тогда по пальцу будет бить обратным ходом курка а так тяга как бы на оське зависает вверхнем положении..

а чего ему по пальцу бить обратным ходом ? выступ на тяге курка который взаимодействует с тягой спуска уйдет вниз . тяга спуска проскочет поверх него . при взведении тяга курка поднимет тягу спуска снизу .... ни каких ударов
vhunter55 27-08-2016 14:38

quote:
ни каких ударов

Вроде будет при сбросе тяги с шептала, если прямо курком, без промежуточной детальки. Разложить силы параллелограммом... От угла тяги и спускового зависит... Короткий, резкий ожогообразный, но обеспечен.
Можно и в микропровал углом, наверное тогда не почувствуется.

Сорри за вторжение, читаю с интересом, не более.

гул 27-08-2016 14:50

кажется я понял что ты хотел ..надо время подумать
serg-pl 27-08-2016 14:53

все напряглись в телепатическом приступе связаться с Димиными полушариями
рисовай давай, а то все свое себе "нарисовали" и каждый о своем.
гул 27-08-2016 14:55

quote:
Короткий, резкий ожогообразный, но обеспечен.

на калаше он чуствуеться там тоже присутствует...

serg-pl 27-08-2016 14:56

quote:
Изначально написано dima69241:

как только стрелок начнет автоматически отрабатывать спуск а не ждать и выцеливать точнее ( зацеливать) мишенью будет ему счастье . в переводе на русский ... сход ударника(курка) с шептала в идеале не должен ощущаться стрелком . ни каких "стеклянных палочек" которые лопаются .
со спуском "с предупреждением" на последней стадии спусковой крючок как бы упирается и остается последние усилие до срыва ... и тут начинается борьба внутри стрелка " а дай ка я еще точнее наведу...... все на этом писец рука загуляла плюс с каждой секундой держать оружие тяжелее в итоге сорванный выстрел и пробоина в углу мишени)))

может в каких-то стрелковых дисциплинах это так, но боевой и самооборонный я бы предпочел "стеклянную палочку". и судя по короткоствольным разделам многие предпочитают такой спуск.

dima69241 27-08-2016 15:10

quote:
может в каких-то стрелковых дисциплинах это так, но боевой и самооборонный я бы предпочел "стеклянную палочку". и судя по короткоствольным разделам многие предпочитают такой спуск.

это от потери скрепов или от скрептов ( уточнить у МАРа) ))) меня в союзе тренировали так ... заряжали магазин патронами а в патроны замешивали 1-2 с осечкой ... если дернулся во время осечки получил втык от тренера . потм сам уже будучи оружейником при стрелковом клубе по просьбе тренеров вносил изменения в усм пневматики . ставил пружину между спуском и шепталом что бы стрелок не чувствовал "стпеньки" результаты были впечатляющие . после привыкания к новому спуску результат за неделю прыгал со 2 го разряда до КМС . хотя до этого спортсмен топтался на месте примерно год
serg-pl 27-08-2016 15:16

quote:
Изначально написано dima69241:

это от потери скрепов или от скрептов ( уточнить у МАРа) ))) меня в союзе тренировали так ... заряжали магазин патронами а в патроны замешивали 1-2 с осечкой ... если дернулся во время осечки получил втык от тренера . потм сам уже будучи оружейником при стрелковом клубе по просьбе тренеров вносил изменения в усм пневматики . ставил пружину между спуском и шепталом что бы стрелок не чувствовал "стпеньки" результаты были впечатляющие . после привыкания к новому спуску результат за неделю прыгал со 2 го разряда до КМС . хотя до этого спортсмен топтался на месте примерно год

может это и так, но в том же союзе все(может и вру) боевое оружие имело эту ступеньку. и не только в союзе.

dima69241 27-08-2016 15:17

Сергей не читай ты эту ганзу ... там сидят такие же стрелки как тут конструкторы оружия . есть прекрасный украинский ресурс по спортивной стрельбе . в отличии от РФ на Украине стрелковый спорт не похерили в 90 . там все есть по подготовке стрелка . к стати этим ресурсом почти все российские стрелки пользуются а ты почему то на ".ru " истину ищешь ) нет пророков в своем отечестве?)))
dima69241 27-08-2016 15:22

quote:
боевое оружие имело эту ступеньку. и не только в союзе.

рассчитанное на людей которых от трактора и из аула в армию призвали . а господа офицеры сплошь гусары и ковбои )))
serg-pl 27-08-2016 15:25

quote:
Изначально написано dima69241:

ставил пружину между спуском и шепталом что бы стрелок не чувствовал "стпеньки" результаты были впечатляющие . после привыкания к новому спуску результат за неделю прыгал со 2 го разряда до КМС . хотя до этого спортсмен топтался на месте примерно год


даже с этой пружиной мышечная память все равно вырабатывалась так как глубина нажатия и усилие при котором производился срыв с шептала оставались постоянными и однообразными. стрелок то может и не чувствовал ступеньки, но в подсознательности она была. с прохождением мертвой точки этого не будет никак. и чем больше радиус окружности тем хуже.
serg-pl 27-08-2016 15:30

quote:
Изначально написано dima69241:
Сергей не читай ты эту ганзу ... там сидят такие же стрелки как тут конструкторы оружия . есть прекрасный украинский ресурс по спортивной стрельбе . в отличии от РФ на Украине стрелковый спорт не похерили в 90 . там все есть по подготовке стрелка . к стати этим ресурсом почти все российские стрелки пользуются а ты почему то на ".ru " истину ищешь ) нет пророков в своем отечестве?)))

в детстве отец где-то замутил пневматическую ИЖ-38, самую походную тировую винтовку того времени. я много дома стрелял и даже неплохо получалось, но сейчас я не стрелок. да и зрение в даль плохое.

может поэтому спуск ИЖ-38 мой идеал.

dima69241 27-08-2016 15:33

quote:
даже с этой пружиной мышечная память все равно вырабатывалась

все верно . уходило время на стирание этой памяти
serg-pl 27-08-2016 15:39

а с чего же были хорошие результаты? с непредсказуемости выстррела? выстрел все равно оставался предсказуемым и однообразным. и его можно было отрабатывать. а с мертвой точкой если радиус большой он не будет однообразным.
serg-pl 27-08-2016 15:43

quote:
Изначально написано dima69241:

рассчитанное на людей которых от трактора и из аула в армию призвали . а господа офицеры сплошь гусары и ковбои )))

а среднестатистический гражданский пользователь или даже коп или военный какие? что стрелки-целевики?

dima69241 27-08-2016 15:53

quote:
а среднестатистический гражданский пользователь или даже коп или военный какие? что стрелки-целевики?

оставить один самовзвод и точка )))
vhunter55 27-08-2016 16:04

quote:
оставить один самовзвод и точка

Застрелиться тяжелее-передумает пользователь.
А новичок вообще в молоко все отправит при применении...
Так к Глоку в вариациях и придете.
Пока только У МАРа за долгое время новое-упаковал шарнир в затвор, сгибридизировав шарнир парабеллума с запиранием перекосом...
Фирменные новинки и этого не имеют-компиляции обкатанных за 20 век узлов.
УСМ Глока-новое, конечно... Не все это любят - тож предпочитаю открытый курок.
dima69241 27-08-2016 16:12

quote:
УСМ Глока-новое, конечно... Не все это любят - тож предпочитаю открытый курок.

сколько людей столько и мнений как говорится .
гул 27-08-2016 17:06

в общем так получается даже если тяга спускового крючка падает вниз под действием пружины-- то она прошла 2 мм перекрытия (выступ на гуське боевой) ее просто подхватывает и поднимает вверх картинку удалил сильно много дублей....
vhunter55 27-08-2016 18:08

Так поджигам в детстве механику клавишных выключателей света (тож с мертвой точкой и двумя устойчивыми состояниями) пристраивали.
Не анализировал, но энергии удара маловато было. Угол то не 90-100градусов, как у вас на рисунке, меньше, дети же были...
serg-pl 27-08-2016 23:22

515 x 441
уточни ключевые размеры и форму, как ты это видишь. я подправлю и завтра поиграем в кинематику
гул 27-08-2016 23:35

серег счас в пейнте обрисую и выложу.чето я погорячился ...мне легче нарисовать..вот..я на картинке обрисую и выложу но сам понимаешь +-ммм выбирай какие хочешь. картинку удалил сильно много дублей..
serg-pl 28-08-2016 09:01

что-то явно надо менять


657 x 398

поменял
632 x 387

возражения, предложения, пожелания? и начнем крутить.

serg-pl 28-08-2016 10:14

так как жеж правильный если тяга над гусинным клювом должна быть и под малой оськой. вот я и переделал. или нет?
гул 28-08-2016 10:25

да правильно, начинай это я затупил ...дим 22 вилка должна ложиться сверху+нажимать клюв гуська в МТ... чето я туплю ..пробуй свой второй рис(нижний)он правильный
vhunter55 28-08-2016 10:29

С мертвой точкой первые 45гр для разгона потеряны. Полагаю...
Если программа позволяет-сколько там будет для накола?
Капсюли у нас на копре сначала на безотказность, плюс площадь и глубина накола мерилась, потом на собирали на конвейере патроны и с образцов нашего и зарубежного опять на осечку... Всего лишь приемка капсюлей. 1 процент. При отказе-еще 2. При повторном отказе-на сжигание всю партию. К жевело конечно намного ниже требования были. И то сжигали...
serg-pl 28-08-2016 10:49

quote:
Если программа позволяет-сколько там будет для накола?

ну я аж так далеко не пойду, это не так просто как может показаться. просто до этого момента надо еще кучу работы провести по результатам которой идея может отпасть или сильно видоизменится. пока только кинематика.
serg-pl 28-08-2016 12:05

надо менять конфигурацию деталей. не хочет оно так. вот клин. скруглил и все равно клин.

пишите что и как менять.
677 x 483
702 x 466
Корбин 28-08-2016 12:05

А вообще помню еще с детства усм с мертвой точкой в пистонных пистолетах был на ощущения неприятной штукой. Там правда усм еще проще был.
serg-pl 28-08-2016 12:09


588 x 328
640 x 360
587 x 345
702 x 466
dima69241 28-08-2016 12:21

чет вы какие то странные вещи рисуятя)))
гул 28-08-2016 12:35

в таком виде оно и будет клинить.. см пост 12.09 первая картинка растояние между нижней плоскостью зель. дет. (вилки) и осью 4мм должно быть.. сам посчитай 11мм радиус пусть верхний сектор упор (курок)4мм по высоте остаеться 7мм 2.5мм(2)радиус оси 4-4.5мм остаеться между упором и осью.. и если ты заметил на вилке упор не прямой а ложкой а упор на курке клином см внимательно рисунок..а забей макет сделаю из люминя покажу
serg-pl 28-08-2016 12:43

поменял, покрутил, засада.
445 x 394
504 x 289
480 x 352
Корбин 28-08-2016 12:44

Так курок вроде должен двигаться мимо верхнего зубца тяги.
serg-pl 28-08-2016 12:46

курок еще не прошел мертвую точку, а тягу уже начнет поднимать
serg-pl 28-08-2016 12:59

немного переделал курок и тягу, прошло дальше, но опять клин
519 x 308
613 x 364
628 x 367
607 x 399
гул 28-08-2016 12:59

см мой рис 2 ось распологаеться правее курок на МТ а оська еще не пройдена
serg-pl 28-08-2016 13:08

quote:
Изначально написано гул:
см мой рис 2 ось распологаеться правее курок на МТ а оська еще не пройдена

рисунок это очень хорошо, но я об размерах зачем спрашивал? извини, "мопед не мой" . я двигаю и по ходу меняю форму деталей, двигаю и меняю. рано или поздно мы к чему-то придем.

не согласен, тогда уточни все при все размеры всех деталей, все расположения осей, я поменяю и начнем сначала. или продолжу сам и если получится покажу к каким размерам пришел.

dima69241 28-08-2016 13:10

скажите а для чего эта ось?
click for enlarge 480 X 352  23.1 Kb
гул 28-08-2016 13:19

чтобы тягу не поднимало при взводе курка...ты продолжай хорошо получаеться аж засмотрелся пока хорошо у тебя получаеться... ее(оську) можно и над МТ разместить и ответку на тяге тоже ..(полуось получиться)..
serg-pl 28-08-2016 13:23

типа работает, но если осечка, то клин тяги
507 x 323
520 x 246
485 x 272
447 x 247
458 x 280
dima69241 28-08-2016 13:33

quote:
чтобы тягу не поднимало при взводе курка...

жесть.... господа вы ни разу не видели как обычный самовзвод работает?
serg-pl 28-08-2016 13:35

в общем как-то так оно все происходит. одно лечишь другое калечишь.
"если долго мучится, то что-нибудь получится". а вы говорите воображение.

а теперь прикиньте что оно надфилем шоркать, а что мышкой линии перетаскивать.

гул 28-08-2016 13:39

вот..как хорошо получилось ...но остался глвный вопрос ради чего и затевалась проверка по кинематике при движении затвора назад как поведут себя детальки.( вопрос о пулемете). пост 13.23 второй сверху рис ответную часть на тяге (напротив гуська боевой пружины) надо вверх поднять тяга то вниз своей пружиной прижимаеться..
гул 28-08-2016 14:09

quote:
жесть..

нарисуй как этот усм видишь ты
serg-pl 28-08-2016 14:22

а вот как это умещается в ПМ
401 x 358
609 x 529

поэтому у меня сначала дизайн а потом туда потроха.

гул 28-08-2016 14:22

[QUOTE][B]а теперь прикиньте что оно надфилем шоркать, а что мышкой линии перетаскивать.
когда ты прав ..то тогда ты прав машина облегчает труд человека..но и без человека не работает ...здорово у тебя получаеться аж в хорошем смысле завидно. а вот как это умещается в ПМ у тебя там кнопка есть масштабирования? уменьшь на 20-25процентов..


serg-pl 28-08-2016 14:32

quote:
уменьшь на 20-25процентов..

так просто не получится. ведь некоторые размеры у нас вполне реальные, там где закладывали ход тяги, выступы всякие, оськи. они уже уменьшатся до неприличия. поэтому уменьшить то можно, но уже часть элементов придется переделывать, а с ними поплывет и кинематика, и опять гонять-подгонять.
serg-pl 28-08-2016 14:37

quote:
здорово у тебя получаеться

та что там получается, когда дохожу до динамики, то и "батарейки садятся". смотри видеоуроки, пробуй и у тебя получится.