Оружейные идеи

Штыревой подствольный гранатомет

digger 02-06-2015 23:06

Было или нет? Вместо обычного подствольника - модифицированное устройство для отстрела винтовочных гранат.Штырь под стволом,внутри него - ударник,граната,аналогичная винтовочной и имеющая свой вышибной заряд,надевается на штырь.Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.
Таурус 02-06-2015 23:21

А иллюстрации будут?
digger 02-06-2015 23:41


click for enlarge 1200 X 376  36.9 Kb
Таурус 02-06-2015 23:42

Вот безшумный миномет Галл
http://gurkhan.blogspot.com.tr/2011/10/blog-post_1871.html
То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь...
В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки
Таурус 02-06-2015 23:48

Вот фото с разрезанным макетом мины
click for enlarge 600 X 399  80.5 Kb
digger 02-06-2015 23:56

spigot mortar ,таких много,нормального русского названия нет.
Таурус 03-06-2015 12:02

Без пробки и запирания газов в хвостовой трубке гранаты, пламя пороховых газов вместе со звуковой и ударной волной будут направлены на стрелка, при сходе гранаты со штыря...
Так, что исключительно бесшумный вариант...
abc55 03-06-2015 12:16

опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии
вышибать гранату стандартным патроном с пулей
никаких холостых и специальных - это приведет к аварии или нехватке последних
в армии всегда бардак
на войне бардак в кубе

если речь пошла о тяжелых гранатах, то реактивный двиг
как-то вот так

Таурус 03-06-2015 12:21

цитата:
Originally posted by abc55:

вышибать гранату стандартным патроном с пулей



А как тормозить ее в гранате?
Может тогда сквозной канал для пули?
Таурус 03-06-2015 12:23

цитата:
Originally posted by abc55:

опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии



А отечественные подствольники (ГП-25, ГП-30) на него и опираются.
abc55 03-06-2015 01:20

я имею ввиду старт из ствола
или
со ствола
но, есть проблемки
ДТК
и калибры разные

abc55 03-06-2015 01:27

техзадание))

вышибной заряд - патрон 5,45 или 7,62*39, или заряд в гранате (типа рпг)
калибр гранаты 100-120мм
ПУ - ствол оружия (никаких подствольников и прочих креплений - лишняя масса)
приц приспособы - крепится к колодке АК (примитивная хрень из жестянки)

граната перед выстрелом раскручивается (1-2сек)
двигатель гранаты пороховой
стабилизаторы отсутствуют))

скорей всего это будет сфера
на подобии амерской стенобойки))
шар при малых оборотах вращения, пойдет достаточно стабильно (однообразное трение о воздух)))
чтобы летал однообразно, не как ядро пушки)
ну и, для баланса массы

dima69241 03-06-2015 07:21

цитата:
То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь...
В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки


МВГ 03-06-2015 08:26

А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным?
Fath 03-06-2015 14:27

цитата:
Изначально написано МВГ:
А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным?

Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.

Fath 03-06-2015 14:28

цитата:
Изначально написано Таурус:

А как тормозить ее в гранате?
Может тогда сквозной канал для пули?

Есть такие гранаты. Сделаны, дабы не заморачиваться с холостым патроном, пуля тормозится демпфером и несколькими наклонными пластинами.

МВГ 03-06-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Fath:

Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.



Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?
Fath 03-06-2015 18:06

цитата:
Изначально написано МВГ:

Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?

Тот же что и у применения надкалиберной гранаты в РПГ-7.

МВГ 03-06-2015 18:52

40 мм подствольник калиберный чем плох?
Таурус 03-06-2015 19:16

цитата:
Originally posted by МВГ:

40 мм подствольник калиберный чем плох?



Здраво!
ст1ст 03-06-2015 19:36

цитата:
Originally posted by МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?


Особенно если автоматический... ну Вы знаете.
Fath 03-06-2015 19:47

цитата:
Изначально написано МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?

Ограничением диаметра гранаты.

Fath 03-06-2015 20:27

Всё это чисто абстрактно, естественно, на практике, думаю, подствольник обычный будет оптимальнее.
МВГ 03-06-2015 20:46

цитата:
Originally posted by Fath:

Ограничением диаметра гранаты.



Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.
Fath 03-06-2015 21:35

цитата:
Изначально написано МВГ:

Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.

Чисто умозрительно: если убрать ствол гранатомёта, то калибр гранаты можно квеличить до 50 мм. Целесообразно это делать для термобарических боеприпасов, так как масса их небольшая, но ограничения в случае ствольного гранатомёта будут именно по части габаритов, а не массы.

digger 03-06-2015 22:13

Подствольник плох тем,что он тяжелый и граната маломощная.Винтовочными гранатами же стреляли лет 30,у них и есть большая мощная граната.Основная претензия к винтовочным гранатам была АФАИК невозможность одновременно стрелять пулями.Возможно,точность подствольных калиберных гранат намного выше,может винтовочная в окно не попадает,и это было 2-й причиной.
abc55 03-06-2015 22:33

http://ml3.ru/boepripasy/granaty/561-granata-raw.html
вот правильная тема
только нужно чтоб выталкивалась из ствола обычным патроном (пулей)
при этом не будет отдачи

далее шар (его легко стабилизировать) летит на марш движке

одноразовая прицельная приспособа-жестянка крепится к автоматной
и идет в комплекте вместе в гранатой

abc55 03-06-2015 22:35

цитата:
невозможность одновременно стрелять пулями

это не есть проблема
когда вы бросаете РГД у вас тоже нет возможности стрелять))
Varnas 03-06-2015 22:40

цитата:
Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.

В теории все прекрасно - можно вариировать массой гранаты и ее скоростью, габариты чуть меньше. Расрутку гранаты тоже можно сделать - выточив нарезы на внешней поверхности стрежня. Но есть и минусы - меньшая точность. Насколько ето будет компенсироватса и компенсироватса ли вобще большей мощность гранаты? Тем боле что импульс гранаты (вес*скорость) в обоих случиях тот же. Человек нерезиновый. Как и винтовка. Что же касаетса гранат большой емкости - так и в подствольный можно засунуть длинную гранату (большинство подсволником имеют качающийся ствол). СТабилизация - раскрывающим оперением. В плюсах для штыря - только больший дяметр гранаты (когда он требуетса). Но тут засада - 200 грамовой гранатой неважно калибра 50 и 40 мм стены перфорировать HESH снарядом трудновато... Кумулятивное действие - ну разве что бтр или бмп. В бок. Да еще попасть надо при скорости мене 100/с. Вот и получаетса вопрос - а нафуя? Разве что как вариант для ПП или пдв. Тут дистанции применения поменьше да и то под вопросом....
Fath 04-06-2015 12:34

Вот, типа такая вот термобарическая граната.
click for enlarge 956 X 563 69.2 Kb

Детали в большинстве своём выполнить из пластика, для облегчения конструкции. Работает так: накалывается капсюль, сгорает порох, поршень двигается назад, когда доходит до сопел, те начинают раскручивать гранату и заодно сбрасывать давление из каморы, поршень упирается в выступ в казённой части каморы и запирает её, дабы пороховые газы в лицо стрелку не летели, остатки газов выходят через сопла, граната полетела. Так как она достаточно длинная, используется оперение. В транспортном положении оно закрыто гильзой из двух половин, при выстреле их срывает и сбрасывает газами из сопел.

Varnas 04-06-2015 01:01

да уж - на ганзе постов нечитают (C)
Fath 04-06-2015 01:09

Да дайте ж мысль-то инженерную понапрягать. Я ж сразу сказал, что штука бесполезная, но интересно ж.
А в чём, кстати, претензии?
Varnas 04-06-2015 01:23

да во всем, если уж на то пошло.
1 - раскручивать гранату надо нарезкой штыря. По вашей схеме врядли хоть чтото получитса.
2 - сопла будет поднимать пыль при стрельбе.
3 - короткий разгонный участок. Учитывая енергию гранаты и предлагаемый калибр - давления там побольше пистолетного ствола будет. Отсюда следует две вещи - большое ускорение при выстреле гранатой. Значит стенки боле прочные чем у подстволника, да еще по существу пистолетный ствол гранта таскает. КОроче говоря - коефициент заполнения такой гранаты заметно уступает даже оперенной гранате подствольного гранатомета. (которая ксати может быть длинной в пол ствола и никто жаловатса небудет).
По вашей гранате - надо удлинять трубку практически до длины самой гранаты.Тогда и стартовые перегрузки меньше, и струбка ствол занчительно разгрузит корпус гранаты. Словом оболочка может быть в разы легче.
В сухом остатке имеем гранатомет со скорострельностью ГП25, только еще мене точный. Из ГП25/30 кстати тооже может торчать боле длинная оперенная граната.
Fath 04-06-2015 01:45

1. А почему именно "нарезкой штыря"? Как-то вот всё от РПГ-18 до RAW раскручивается, а тут прям именно штырь надо нарезать. Поясните.
2. Автомат тоже при стрельбе неплохо так пыль поднимает, и я так думаю поболе мизерного метательногг заряда гранаты.
3. Вообще-то у ГП-25 "разгонный участок порядка 20 мм. (точно не помню, но где-то так).

А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.
Varnas 04-06-2015 03:49

1 - у етих гранат раскрываемое оперение, скорость вращения там неимеет большого значения. Да и отношение пороховых зарядов к массе гранаты там несравнимы.
2. Поднимает. Но специально в землю струю газов ненаправляет.
3 - 20 мм? Путь гранаты в стволе 20 мм до свободного выхода газа? СОмнительно. Да и в любом случии ето неделает вашу гранату луче. Если уж делает термобарическую гранату - вес корпуса зло, с которым надо боротса.

цитата:
А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.

И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.
Fath 04-06-2015 08:11

1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.
Fath 04-06-2015 08:14

цитата:
Изначально написано Varnas:

И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.


Всем подходит, но Вы попробуйте реализовать это на практике: какие материалы придётся использовать, сколько места в конструкции 40 мм. гранаты займут сложенные стабилизаторы, их крепление, надёжный сбрасываемый фиксатор, сколько всё это будет весить...
Gorgul 04-06-2015 15:12

Brunswick RAW
click for enlarge 550 X 185  15.3 Kb
Varnas 04-06-2015 15:39

цитата:
1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.

Я б сказал маловата для ефективной стабилизации. У минометной мина площадб оперения тоже небольшая, но там она хотя бы не так затеняетса корпусом.
цитата:
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?

Так вы уж определитесь - как повернуты сопла...
цитата:
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.



Даже если там все газы после короткого пути свободно проходит через щели - вашу гранату ето неделает луче. У гранат ВОГ металический стакан (источник осколков) выдерживает ети ускорения. Но в вашей гранате его нет...
Fath 04-06-2015 18:31

1. Оперение надо считать, но у меня неплохо летали снаряды и с более "затенённым" оперением.
2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает.
3. И в этой нет:
click for enlarge 600 X 450 109.1 Kb
abc55 04-06-2015 23:36

цитата:
Brunswick RAW

хорошая весчь!
вот только по уродски исполнена
крепление отвратительное даже на вид
явно напрашивается , чтоб шар метался из ствола

Fath 04-06-2015 23:42

Там двигатель реактивный, не нужно её "из ствола" метать.
abc55 05-06-2015 12:30

ну хотя бы стартовать из ствола

стартовый стол есть
почему не использовать?
зачем городить рядом с одним столом другой?

есть готовый спуск крюк
зачем делать еще один ?

есть приц планка
зачем делать еще рядом?

есть готовый патрон
почему его энергию не использовать для метания гранаты?

одел на ствол шар
выстрелил
пуля прошла сквозь шар, отдала ему энергию
шар полетел
двиг - "косые сопла" включился по ходу

и метай себе на здоровье гранаты любого калибра
без всяких приспособ

предлагаю сразу отказаться от миноподобных форм
для того, чтобы такая форма летела стабильно, нужна скорость (чтоб оперение начало работать)
причем скорость не полученная по пути, а полученная сразу в ПУ
а такой возможности нет
отдача велика

по этой причине шар на движке
ему не нужны сверхобороты для стабилизации

Varnas 05-06-2015 03:43

цитата:
1. Оперение надо считать, но у меня неплохо летали снаряды и с более "затенённым" оперением.
2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает.
3. И в этой нет:


Надоедает уже
цитата:
одел на ствол шар
выстрелил
пуля прошла сквозь шар, отдала ему энергию
шар полетел
двиг - "косые сопла" включился по ходу


Пуля отдает не енергию, а импулс. Что для гранаты весом боле 1 кг означает начальную скорость порядка 5 м/с. Но не в етом суть. Граната стартует под углом к оси ствола, и скорость ее увеличиваетса на дистанции до 200 м. За счет етого граната на траектории (до 200 м) держитса около линии прицеливания. То есть с одной установкой прицела стреляеш на дальноть до 200 метров. Незаботясь что ошибся метров на 30 и гранат попала метров на 10 не туда. Хотя точность гранаты - 3 метровый круг на 200 м неочень. Впрочем система все равно устарела уже.
abc55 06-06-2015 02:39

цитата:
Что для гранаты весом боле 1 кг означает начальную скорость порядка 5 м/с.

и это уже не мало!!!
это нач - стартовая скорость
далее марш двиг

если есть энергия пули, то почему ее не использовать, даже если она дает 5мс

по прицелу
с гранатой идет примитивная жестянка-прицел
одел ее на приц планку автомата, выстрелил и выкинул
что-то примитивное типа как на прг7 - 2 варианта "холодно" "тепло"

стрелять на дист 100- макс 200м
далее с точностью биг проблем

время работы марш двиг - 0,5 -1 сек


800 x 600

одеваем шар на дтк ак74
стреляем
пуля попадает в уловитель и придает шару нач скорость
+ давление следующей за пулей пор газов (уже 10мс)))

от пламени воспл марш порох

80 проц энергии уходит на разгон
и 20)) на раскрутку шара через танг отверстия

взрыватель работает -
шарики отпускают жало после некоторой угл скорости шара -
на некотором удалении от стрелка
шар ведь, не сразу у нас раскручивается

при ударе о землю подрыв с замедлением
равное подскоку мячика на 2-3 м))

я так думмаю, что сей шар будет лупить довольно точно
снос-парусность не учитываем

импульс пули происходит в передней части шара - это есть хорошо - это есть ровный старт, без перекосов

сила приложения маршевого движка приходится на ось шара и даже чуть впереди - тож чудесно))

ну и, стабилизировать шар проще вытянутого снаряда, суперобороты не нужны
сопла раскрутки на периферии и на оси шара - это тоже есть хорошо)))



Varnas 06-06-2015 07:06

Да уж - у вас все по принципу "Смотрите пацаны, что я смог придумать!! Правда клева??? " Думать же надо, а не только писать.
цитата:
если есть энергия пули, то почему ее не использовать, даже если она дает 5мс

Потому что с системой RAW, стрелок может пользоватса винтовкой без проблем, за вычетом неудобства двухкилограмовой гирки на конце ствола. Надо выстрелить гранатой - переключает флажок и стреляет. Ненадо ничего надевать. Неговоря уже о том - что пулеуловитель/пулепропускатель дополнительно утяжеляет гранату.
Насчет
цитата:
по прицелу
с гранатой идет примитивная жестянка-прицел
одел ее на приц планку автомата, выстрелил и выкинул


То вы ничерта непоняли, увы. Прицел дополнительны етой гранате ненужен - так как изза выстрела под углом и возрастающей тяги до 200 метров обеспечиваетса прямой выстрел. Надо выстрелить в пределах 200 метров - переключил переводчик, прицелился по штатному винтовочному прицелу, выстрелил. Все.
По вашей же системе - надел гранату, надел прицел, прикинул примерно сколько метров, переставил прицел, прицелился, выстрелил.
Что проще?
цитата:
при ударе о землю подрыв с замедлением
равное подскоку мячика на 2-3 м))


А взрыв при пролете нерассматриваем? Впрочем, для росийского военпрома ето и вправду слишком сложно.
Scar-Doc 06-06-2015 07:35

Мааааленький вопрос - а кому это надо? Длинные гранаты, надкаберные шары - кто их будет носить? А а что поражать такими зарядами, с чем не могут справиться существующие образцы.
Varnas 06-06-2015 08:14

цитата:
Мааааленький вопрос - а кому это надо? Длинные гранаты, надкаберные шары - кто их будет носить? А а что поражать такими зарядами, с чем не могут справиться существующие образцы.

Ну из компактных и легких стенобойных средств только матадор напрашиваетса. Хотя и заметно уступает компактности и легкости етой системе. Правда точность там неверника побольше будет.
abc55 06-06-2015 10:01

цитата:
Ненадо ничего надевать. Неговоря уже о том - что пулеуловитель/пулепропускатель дополнительно утяжеляет гранату.

пулеуловитель куда легче той байды, что крепится к м16
он же ловит не только толстой передней стенкой, но и боковыми - тонкими, диаметр коих 4мм


одеть шар на дтк - 2 сек делов, проще некуда

цитата:
То вы ничерта непоняли, увы. Прицел дополнительны етой гранате ненужен - так как изза выстрела под углом и возрастающей тяги до 200 метров обеспечиваетса прямой выстрел.

а я разве говорю про амерский вариант
я говорю за свой
в моем варианте прямого выстрела нет
прицел в моем варианте необходим
ну, так я захотел просто))
из прихоти
чтоб навесиком и по кумполу

цитата:
переставил прицел

переставлять ничего не нужно
просто поднять или опустить конец ствола
прицел типа как у разовых рпг

можно стрелять из автомата с надетым гранатным прицелом
он не мешает, так как его шкала находится выше

установить прицел - 2 сек
щелк и стоит
щелк и выкинул


цитата:
А взрыв при пролете нерассматриваем?

рассмотреть можно что угодно
но, это уже обвес - продолжение концепта

речь сейчас про принцип

суть -
никаких доп приспособ
только шар и все, к шару прицел примитивный

имея этот концепт можно наворотить что угодно
хошь стену бей
хошь фугас
термобар
и тп

калибр какой хошь делай

abc55 06-06-2015 10:07

цитата:
надкаберные шары - кто их будет носить

а как носят выстрелы к рпг?
и не просто носят, а еще байду-трубу весом в 10кг таскают на горбу
и не жужжат

а по сути в рпг не так уж много ВВ - с кулачек

в моем варианте дури больше, суммарная масса меньше, и цена никакая
и точность приемлемая

к каждому типу выстрела идет разовый прицел со шкалой, к именно к этому типу выстрела

Fath 06-06-2015 11:53

цитата:
Изначально написано abc55:

а как носят выстрелы к рпг?
и не просто носят, а еще байду-трубу весом в 10кг таскают на горбу
и не жужжат

РПГ носит гранатомётчик - это его основное оружие, подствольник же - вспомогательное, основным оружием его владельца таки будет автомат со всем сопутствующим боекомплектом. Основное недостаток гранат такого формактора - как раз таки неудобство переноски и возможность взять, по-сути, одну штуку, а это уж лучше РПО, или РШГ захватить.

monkeymouse4 20-06-2015 15:44

RAW штука интересная. Однако, не видел что бы ее применяли...
А еще была такая насадка на ДТ М16, для отстрела дисковых таких гранаток, с раскруткой газами от выстрела боевым(?) патроном. Летело зело далеко и довольно точно. Не пошло-с...

Ктонить знает о чем речь? Мобыть картинка есть?
Название не помню. В Jane's было описание.

Gorgul 20-06-2015 16:35


abc55 22-06-2015 21:48

похоже метается за счет энергии пули и немного газов
далеко явно не полетит

monkeymouse4 23-06-2015 11:13

А далеко и не надо.
http://www.rafael.co.il/market...FILES/7/927.pdf