Оружейные идеи

Гипотетически применим 3D печать

Таурус 02-06-2015 21:55

Под впечатлением вот этого ролика
https://www.youtube.com/watch?v=2nUSIBz2MyQ


Пришел к выводу, что автор выбрал довольно правильный подход- максимально применить пластиковые напечатанные детали, вместе со стандартными металлическими деталями необходимого профиля (трубы, уголки)...
А если развить этот подход!?
Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением напечатанных пластиковых деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...
Речь идет исключительно о теоретической проработке (сотрудников компетентных органов просьба не беспокоится- мы чтим Уголовный Кодекс).
Проекты представлять в виде 3Д моделей и рисунков.
Что скажете?
P.S. Политика запрещена, также как и открытое употребление мата... за нарушение- удаление, повторно- бан.

Таурус 02-06-2015 22:07

Информация для размышления...
http://aluminiypro.ru/truba-pryamougolnaya-aljuminievaja
http://aluminiypro.ru/truba-kruglaya-nerzhavejki
http://aluminiypro.ru/shveller-p-obraznyj-aljuminievyj
и т.д.
весь сортамент перечислен в левом столбике.
abc55 02-06-2015 22:08

я противник применения в "горячей" стрелковке типа автомат пластика
только пист рукоять и магазин, и не боле))

приклад автомату не нужен - булл
цевье - расплавится - отражатели тепла в топку))
никаких отражений тепла назад к стволу
все тепло коробка должна вбирать в себя, всасывать и передавать окр среде))

коробка - однозначно металл - возможен алюминий с вкраплением стали
алюминий вполне может держать нагрузки выстрела и мех повр при паденни
смотря как его применить
есть у меня идейка, но об этом не этой теме))


abc55 02-06-2015 22:11

цитата:
http://aluminiypro.ru/truba-pryamougolnaya-aljuminievaja

блин,
таурус
ты прочитал мои мысли по поводу алюминиевой коробки))
Таурус 02-06-2015 22:13

цитата:
Originally posted by abc55:

я противник применения в "горячей" стрелковке типа автомат пластика



А почему ты сразу строго ограничиваешься автоматом!?
abc55 02-06-2015 22:15

потому, что над автоматом в данный момент думаю
сделать никак не могу
коробку хочу люминиевую применить - цельную, без стыков
Таурус 02-06-2015 22:18

цитата:
Originally posted by abc55:

потому, что над автоматом в данный момент думаю



Ну это лично ТЫ над автоматом думаешь
А другие участники может пистолет, револьвер или винтовку задумают
abc55 02-06-2015 22:21

ну, я только про автомат говорю - шибко горячий
а, про остальное конечно "за"!!!
Таурус 02-06-2015 22:33

цитата:
Originally posted by abc55:

ну, я только про автомат говорю - шибко горячий



А ты попробуй
Таурус 03-06-2015 23:28

abc55 я сперва хотел попробовать сделать пистолет, но ты натолкнул на мысль о автоматическом изделии... Буду моделироать в 3Д пистолет-пулемет
Как раз СолидВоркс вспомню
balarama 04-06-2015 12:00

Госпади, люди давно уже сопла для ракет из тугоплавких сплавов распечатывают, а вы всё ещё думаете, что кроме пластика 3D принтеры ничем не печатают.
Банальный сварочный аппарат можно превратить в 3D принтер печатающий металлом.
Тут предостаточно спецов для постройки у себя дома такой шарабанки, я думаю.
Таурус 04-06-2015 07:53

цитата:
Originally posted by balarama:

Госпади, люди давно уже сопла для ракет из тугоплавких сплавов распечатывают, а вы всё ещё думаете, что кроме пластика 3D принтеры ничем не печатают.



Вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/117/1026100-17.html Вы более подробно узнаете о моих познаниях в этой сфере.
цитата:
Originally posted by balarama:

Банальный сварочный аппарат можно превратить в 3D принтер печатающий металлом.



Так превратите! Потом раскажете...
Strelezz 04-06-2015 07:55

цитата:
Изначально написано Таурус:

А почему ты сразу строго ограничиваешься автоматом!?

Действительно , почему не пулемет ?

serg-pl 04-06-2015 10:11

цитата:
Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением напечатанных пластиковых деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...

твоего проэкта в конкурсе конечно же не будет. потому как гениальную идею уворуют...
цитата:
P.S. Политика запрещена, также как и открытое употребление мата... за нарушение- удаление, повторно- бан.

опять вместо правил раздела правила темы за нарушение которых ограничение доступа в другие темы.
тут уже на диагноз какой-то тянет.
теперь каждый самодур устанавливает правила в своей теме за нарушение которых будет ограничение доступа в другие темы раздела или такое преимущество только у одного изобретателя?
dima69241 04-06-2015 11:52

типа этого ?
click for enlarge 800 X 640 106.4 Kb
Таурус 04-06-2015 18:52

цитата:
Originally posted by serg-pl:

твоего проэкта в конкурсе конечно же не будет.



Будет.
цитата:
Originally posted by serg-pl:

потому как гениальную идею уворуют...



"гениальных идей" не будет...
Ибо данная тема аналогична "эрзац-пистолету"
цитата:
Originally posted by serg-pl:

опять вместо правил раздела правила темы



Тебе так необходимы "правила раздела"!?
Или просто повыпендриваться охота?
цитата:
Originally posted by serg-pl:

за нарушение которых ограничение доступа в другие темы



Ну так не нарушай! И будет у тебя доступ во все темы...
balarama 04-06-2015 18:56

цитата:
Originally posted by Таурус:

Так превратите! Потом раскажете...



http://habrahabr.ru/post/206848/

http://3dtoday.ru/industry/nov...om-garazhe.html

balarama 04-06-2015 18:57

цитата:
Originally posted by Таурус:

Ну так



Ну, дык...
МВГ 04-06-2015 19:06

цитата:
Изначально написано balarama:

http://habrahabr.ru/post/206848/

http://3dtoday.ru/industry/nov...om-garazhe.html


Прочность металла шва находится в диапазоне 0,6-0,8 от проката, то есть этот принтер годится только в качестве замены художественной ковки.

Таурус 04-06-2015 19:06

цитата:
Originally posted by balarama:

http://habrahabr.ru/post/206848/




Это еще очень далеко до идеала по точности (глядя на фото готовой детали) и требует последующей механической обработки...
Таурус 04-06-2015 19:08

цитата:
Originally posted by dima69241:

типа этого ?



Неее... тут сложно и много мелких деталей с пружинками...
abc55 04-06-2015 23:23

печать сваркой - здраво
просто нужно печатать нечто большое
или увеличить разрешение принтера)))

balarama 04-06-2015 23:57

цитата:
Originally posted by Таурус:

требует последующей механической обработки



ага, жизьболь
balarama 04-06-2015 23:58

цитата:
Originally posted by abc55:

или увеличить разрешение принтера)))



Или уменьшить электрод.
Tiberius 05-06-2015 12:13

Чавой эта "гипотетически"? Вполне применяем на практике уже давно довольно-таки. Вашему вниманию предлагается ДТК для пневматического ружжа известной конструкции, препятствующий влиянию проистекающих из дула газов на траекторию полета пульки. Сбацано из АБС, работает вполне сносно. Эффективность на уровне.

https://forum.guns.ru/forums/ic...70/11970322.jpg

https://forum.guns.ru/forums/ic...81/11981023.jpg

Таурус 05-06-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Tiberius:

Чавой эта "гипотетически"? Вполне применяем на практике уже давно довольно-таки.



Тут речь идет о проектировании целикового огнестрельного изделия с максимальным применением 3Д-печатных пластиковых деталей, что позволит значительно упростить изготовление и снизить количество операций по обработке металлических деталей.
abc55 05-06-2015 12:43

цитата:
ДТК для пневматического ружжа

не чистый прием

пока пуля будет проходить камеру, газ ее уже обгонит и внесет помехи

достаточно насверлить больших отверстий на конце ствола
давление спадет
а пуля будет еще двигаться по инерции в конце ствола (см 3-4)
когда она покинет ствол, ни одна молекула газа не посмеет ее потревожить))

Alter 05-06-2015 01:06

Изобретатели так вижу отшутились уже?

serg-pl 05-06-2015 08:39

цитата:
Тебе так необходимы "правила раздела"!?
Или просто повыпендриваться охота?


правила нужны не для меня, а от тебя. потому как не можеш устоять перед искушением подменять принцыпы этого ресурса своими личными принцыпами.
Таурус 05-06-2015 18:12

цитата:
Originally posted by Alter:

Изобретатели так вижу отшутились уже?



Да.
"Отдушину" удалили без предупреждения и бесследно... даже в таблице "удаленного" она не фигурирует (кроме моего временного закрытия ее).
А это и к лучшему!
Таурус 05-06-2015 18:14

цитата:
Originally posted by serg-pl:

принцыпы этого ресурса



Перечисли...
Alexander Pyndos 05-06-2015 18:28

Харе флудить, а то "четвёртая отдушина" образуется...
Таурус 05-06-2015 18:37

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Харе флудить, а то "четвёртая отдушина" образуется...



Здраво.
Таурус 05-06-2015 21:00

Пора...
Ствол под .45ACP длинной 170мм.
click for enlarge 984 X 673 104.4 Kb
Таурус 05-06-2015 21:02

Ствольная коробка из алюминиевого профиля 30/50мм с толщиной стенки 2мм.
click for enlarge 980 X 673  52.3 Kb
Таурус 05-06-2015 21:03

Втулка ствола (сталь).
click for enlarge 988 X 673  60.8 Kb
Таурус 05-06-2015 21:04

Далее буду делать затвор...
abc55 05-06-2015 23:53

Таурус
есть моментик
втулку ствола нельзя крепить напрямую к коробке
алюминий мягкий больно

тем более, у тебя дырки крепления идут вдоль нагрузки от отдачи
это не есть хорошо

или надо увеличить диаметр отверстия, чтоб нагрузку распределить на большую площадь (ослабить коробку)

или увеличить количество отверстий (что ведет к ослаблению коробки)

или увеличить массу ствола))


abc55 05-06-2015 23:56

или
сделай втулку подобно крышке
чтобы давление на коробку распределялось по всей передней кромке коробки
а клепки, будут уже держать ствол от выпадения из коробки)


abc55 05-06-2015 23:59

и потом,


как чистить сей аппарат
я пошел по этому пути -

Таурус 06-06-2015 12:01

цитата:
Originally posted by abc55:

втулку ствола нельзя крепить напрямую к коробке
алюминий мягкий больно



Я только начал...
Но замечание возможно и разумное...
Можно дополнить клепками- штук 4-6
http://www.blindrivet.ru/rivet...type/aluminium/
Таурус 06-06-2015 12:05

цитата:
Изначально написано abc55:

я пошел по этому пути -


Рад, что ты присоединился!
Рекомендую попробовать цилиндрическую алюминиевую трубу (ствол концентрично- втулка будет выглядень как токарная шайба...)

abc55 06-06-2015 12:08

я пошел по этому пути - цельный пенал

click for enlarge 1529 X 875 42.0 Kb
click for enlarge 1529 X 875 22.0 Kb
click for enlarge 1529 X 875 49.8 Kb

Таурус 06-06-2015 12:09

цитата:
Изначально написано abc55:
или
сделай втулку подобно крышке



Я так сперва и хотел, но это сложно...
Изделие расчитано, на "наколеночную" технологию
Клепки проще- дрель и расклепочник
abc55 06-06-2015 12:13

при откате ствола нагрузка идет по спицам
спицы передают ее на затыльник
затыльник посредством оси шестерни передает нагрузку на коробку

спицы при выстреле изгибаются и упираются в коробку

коробка - цельнометаллический (алюминиевый) пенал
место ослабления пенала - дыра под магазин

для чистки нужно нажать на кнопку (ось шестерни) и вытянуть потроха


Таурус 06-06-2015 12:13

цитата:
Originally posted by abc55:

я пошел по этому пути - цельный пенал



Красиво, но пока не понятно
Или это вариация той твоей конструкции с тросиками и подвижным надульником?
abc55 06-06-2015 12:18

цитата:
той твоей конструкции

да, это оно
только тросы в топку теперь
токмо лисапеднацепь (как советовали форумчане))
Таурус 06-06-2015 12:21

цитата:
Originally posted by abc55:

да, это оно



Я так и понял
Strelezz 06-06-2015 05:52

Благородные Доны , может для начала нАчать с менее злобного ? Например с 22лр ?
abc55 06-06-2015 10:27

так что там делать с этим 22?
там можно даже з пластилина иль картона сделать))

Таурус 06-06-2015 10:58

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Благородные Доны , может для начала нАчать с менее злобного ? Например с 22лр ?



Отлично! Ждем ваш проект в калибре 22лр
Strelezz 06-06-2015 11:20

цитата:
Изначально написано Таурус:

Отлично! Ждем ваш проект в калибре 22лр


Та есть уже . От дядьки Касулла Америкен 160 . Вот только не печатный он . А вполне цельнофрезерованый . Фф печать бы его . А ?

Таурус 06-06-2015 11:29

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Фф печать бы его . А ?



Рисуйте, проектируйте...
Таурус 06-06-2015 12:26

Собственно затвор
click for enlarge 976 X 673  56.3 Kb
Таурус 06-06-2015 12:28

Направляющая затвора
click for enlarge 972 X 673  56.8 Kb
Таурус 06-06-2015 12:30

Соединительный сухарь
click for enlarge 980 X 673  63.1 Kb
Таурус 06-06-2015 12:31

Штифт
click for enlarge 988 X 673  50.4 Kb
Таурус 06-06-2015 12:36

И главное- остов затвора, напечатанный из пластика...
Почему так? Трение стали по алюминию быстро "съест" алюминий если он не специально термообработан и не покрыт, но наш профиль таких свойств не имеет... А трение пластика по алюминию вполне преемлемо.
Посему стальные детали затвора не контактируют с алюминиевым профилем.
click for enlarge 976 X 673 69.9 Kb
click for enlarge 883 X 673 76.2 Kb
click for enlarge 883 X 673 72.7 Kb
abc55 06-06-2015 13:12

таурус
а зачем чертишь в чистую? Это же трудно
почему не сделать сначала концептуальный, простой эскиз?

ошибок будет много
все это перечерчивать...

Таурус 06-06-2015 13:18

цитата:
Originally posted by abc55:

а зачем чертишь в чистую? Это же трудно
почему не сделать сначала концептуальный, простой эскиз?



Ты не знаешь моих скоростей...
А "концептуальный простой" эскиз я делаю в голове
цитата:
Originally posted by abc55:

ошибок будет много
все это перечерчивать...



Большинство ошибок отметаются еще до начала построения 3Д модели, а нюансы- это не ошибки.
Перечерчивать это сущий пустяк в сравнении с переделкой в железе...
Alexander Pyndos 06-06-2015 15:09

цитата:
Перечерчивать это сущий пустяк в сравнении с переделкой в железе...

более того, перерисовывать 3д в солиде , это цацки-пецки супротив автокада , к примеру.
Таурус 06-06-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

более того, перерисовывать 3д в солиде , это цацки-пецки супротив автокада , к примеру.



Солидарен
Таурус 06-06-2015 15:26

Кроме того речь идет, как правило, о корректировке размеров (очень хорошо отработанный процесс), а не перестраивании с самого начала... Но это если изначальная концепция выбрана правильно.
Таурус 06-06-2015 16:07

Сборка и крепление ствола с втулкой в ствольной коробке.
Добавил 8 вытяжных заклепок 4/5мм (по 2е с каждой стороны).
Ствол стопорится П-образной стальной скобой из прутка 4мм.
click for enlarge 1003 X 673 100.1 Kb
click for enlarge 1003 X 673 109.3 Kb
Таурус 06-06-2015 16:09

Затвор всборе вставляется сзади...
click for enlarge 1003 X 673 124.2 Kb
click for enlarge 1003 X 673 115.2 Kb
Таурус 06-06-2015 16:12

Далее возвратно-боевая пружина и ее направляющая с затыльником ствольной коробки.
abc55 06-06-2015 23:20

цитата:
перерисовывать 3д в солиде , это цацки-пецки

пора солид изучать

вы мене таки скажите, можно ли в солиде собрать механизм, и потом его там крутить - проверять на взаимодействие частей???

Таурус
что делает поршень в конструкции??
не улавливаю пока сути
какой принцип запирания и автоматики
игэде отражатели и проч зубья выброса

терзають сомнения по поводу пластиковой детали
система работает с перекосом
пластик в одном месте будет подминаться-стираться
плюс большая площадь соприкосновения с коробкой - идеальные условия для стопора после запыления и загазовки

abc55 06-06-2015 23:26

кстати, на прозрачной модели видна площадь соприкосновения пластика с коробкой

по идее, в этой 3д идеализированной картине не должно быть подобных пятен
как, интересно комп генерирует этот рисунок?
почему, прога рисует эти места пятнами?
и почему, рисунок этих пятен все время меняется?

Таурус 07-06-2015 12:00

цитата:
Originally posted by abc55:

вы мене таки скажите, можно ли в солиде собрать механизм, и потом его там крутить - проверять на взаимодействие частей???



Можно.
цитата:
Originally posted by abc55:

что делает поршень в конструкции??



Это не поршень, а насечка для взведения затвора.
цитата:
Originally posted by abc55:

какой принцип запирания и автоматики



Если внимательно прочесть пост #10 этой темы, то все станет понятно.
цитата:
Originally posted by abc55:

игэде отражатели и проч зубья выброса



В процессе...
цитата:
Originally posted by abc55:

терзають сомнения по поводу пластиковой детали
система работает с перекосом



В ПП2000, Г-36 и т.д. подобная компановка масс затвора присутствует...
Да и в АК и пистолетах-пулеметах на его базе тоже кстати...
цитата:
Originally posted by abc55:

плюс большая площадь соприкосновения с коробкой



Это исправимо уменьшением пятна контакта...
Таурус 07-06-2015 12:01

цитата:
Originally posted by abc55:

кстати, на прозрачной модели видна площадь соприкосновения пластика с коробкой

по идее, в этой 3д идеализированной картине не должно быть подобных пятен
как, интересно комп генерирует этот рисунок?
почему, прога рисует эти места пятнами?
и почему, рисунок этих пятен все время меняется?



Этого я не знаю.
Да и нестоль это важно...
abc55 07-06-2015 12:32

цитата:
Если внимательно прочесть пост #10 этой темы, то все станет понятно

насечки просто с толку сбили
думал поршень

цитата:
В ПП2000, Г-36 и т.д. подобная компановка масс затвора присутствует...

так там жалезо
там можно))

и ваще, не люблю перекосы просто))
люблю симметрию

Таурус 07-06-2015 12:35

цитата:
Originally posted by abc55:

так там жалезо
там можно))



А тут алюминий и пластик... тоже можно.
цитата:
Originally posted by abc55:

и ваще, не люблю перекосы просто))
люблю симметрию



Это личное...
Таурус 07-06-2015 23:09

Напечатанный из пластика затыльник ствольной коробки
click for enlarge 968 X 673  71.5 Kb
Таурус 07-06-2015 23:11

Шток возвратной пружины (металл)
click for enlarge 976 X 673  57.5 Kb
Таурус 07-06-2015 23:12

Сборка с возвратно-боевой пружиной
click for enlarge 995 X 673  64.7 Kb
click for enlarge 995 X 673 167.3 Kb
Таурус 07-06-2015 23:14

Далее рукоятка и ее крепление к ствольной коробке...
abc55 08-06-2015 06:19

при падении оружия на ствол, шток может выскочить из паза и не вернуться в исх положение

переднюю часть кромки затыльника лучше тоже закруглить
такая форма хорошо цепляется за что либо и идет на излом


Strelezz 08-06-2015 06:22

цитата:
Изначально написано abc55:
при падении оружия на ствол, шток может выскочить из паза и не вернуться в исх положение))



Там , какбы штифты в проточке . Аж два за каким-то хреном

abc55 08-06-2015 06:25

покажи всю констр сбоку
а то все куски, куски..
abc55 08-06-2015 06:27

цитата:
штифты в проточке

эти штифты не удерживают шток
шток подпружинен

надо тупо проточку сделать в штифте

Garlic 08-06-2015 13:34

Как владелец (более полутора лет) 3D принтера, замечу что трущиеся детали лучше печатать из триммерной лески, т.е. из нейлона. нейлон отлично скользит по стали и алюминию без смазки и при этом имеет запредельный ресурс.
Как инженер не пойму как вы собираетесь расклепать вытяжную заклепку в "мясе" кронштейна ствола.
ЗЫ. рисовал нечто подобное, но бросил - больно руки чешутся.
Таурус 08-06-2015 19:09

цитата:
Изначально написано abc55:

эти штифты не удерживают шток
шток подпружинен

надо тупо проточку сделать в штифте



Принято...
Таурус 08-06-2015 19:12

цитата:
Изначально написано abc55:
покажи всю констр сбоку
а то все куски, куски..


Терпение!!!!
Я над ним работаю по 1-2 часа в день.
Так-что "все и сразу" не получится...

Таурус 08-06-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Garlic:

Как инженер не пойму как вы собираетесь расклепать вытяжную заклепку в "мясе" кронштейна ствола.



Эти заклепки прекрасно работают в глухих отверстиях (на собственном опыте).
Например для заклепки диаметром 4мм делаем отверстие 4.1мм http://www.blindrivet.ru/rivet...type/aluminium/ на стенках отверстия неизбежно будут риски от сверла. За них то, вмятый алюминий и цепляется
цитата:
Originally posted by Garlic:

ЗЫ. рисовал нечто подобное, но бросил - больно руки чешутся.



Показывайте- это в тему
Таурус 08-06-2015 22:08

Рукоятка напечатана из пластика.
С переднего торца 2а Т-образных паза под шляпки вытяжных заклепок 4/12 с большой шляпкой. Заклепки закреплены к нижней стенке ствольной коробки через цилиндрические манжеты (металл).
Сзади рукоятка полностью охватывает ствольную коробку и крепится 2мя П-образными скобами из стального прутка 4мм.
Эти же скобы держат затыльник и в одну из них упирается шток возвратно-боевой пружины.

click for enlarge 964 X 673 68.8 Kb
click for enlarge 964 X 673 88.9 Kb
click for enlarge 988 X 673 62.5 Kb

Таурус 08-06-2015 22:11


click for enlarge 987 X 673 124.1 Kb
click for enlarge 987 X 673  60.7 Kb
click for enlarge 987 X 673 154.5 Kb
Таурус 08-06-2015 22:13

Ну и продольный разрез
P.S. Шток возвратки исправил
Таурус 08-06-2015 22:15


click for enlarge 987 X 673  78.3 Kb
Таурус 08-06-2015 22:19

Далее спусковой механизм и доделка затвора.
Таурус 09-06-2015 01:04

А вот как снимают триллеры о создании аналога "Осы" с электровоспламенением...
Особо "порадовали" отливка алюминия для щечек рукоятки и "простота" конструкции патронов
http://www.youtube.com/watch?v=h5dCeDRcmDU


abc55 09-06-2015 01:23

а че магаз не сунуть в рукоять? - а-ля узи

у тебя там прямоточная подача патронов?

Strelezz 09-06-2015 06:26

цитата:
Изначально написано abc55:
а че магаз не сунуть в рукоять? - а-ля узи

у тебя там прямоточная подача патронов?


Вангую - бубен будет !

Garlic 09-06-2015 08:26

цитата:
Originally posted by Таурус:

Эти заклепки прекрасно работают в глухих отверстиях (на собственном опыте).
Например для заклепки диаметром 4мм делаем отверстие 4.1мм http://www.blindrivet.ru/rivet...type/aluminium/ на стенках отверстия неизбежно будут риски от сверла. За них то, вмятый алюминий и цепляется



яб не рискнул так. тем более что они очень плохо работают на срез.
лучше уж винты. ну или на худой конец вытяжные из нержавейки, или оцинковки, или вытяжные с сердечником, который остается в теле заклепки.
Еще советую приглядеться к заклепкам-втулкам. они меня часто выручают.
-----------------------------------
Еще одно предложение:
можно еще больше увеличить количество напечатанных деталей. для этого деталь (например ствольная муфты) покрывается графитовым спреем, затем меднится в течении 5 минут, не более, а после железнится (осталивается). слой стали при этом может достигать 3мм, а по физ.свойствам он близок к высокоуглеродистой стали.
Garlic 09-06-2015 08:33

цитата:
Originally posted by Таурус:

Показывайте- это в тему



модель на другом компе, но и сейчас есть чт опоказать, коли тема про 3d печать в оружии:

click for enlarge 1451 X 627 117.6 Kb
click for enlarge 1451 X 627 213.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 323.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 351.2 Kb
click for enlarge 1152 X 864 357.5 Kb
Garlic 09-06-2015 08:43

первая картинка сверху - накладка перед цевьем АК для магпуловского хвата. весит 40г, крепится шомполом.
вторая картинка - затыльник и крон на АКМ под ультралегкий (100г) приклад.
третья картинка - обвес на помпу.
четвертая, пятая - эрзац под сигнал.
Strelezz 09-06-2015 09:25

3Д принтер воском модельным печатать может ?
Garlic 09-06-2015 09:54

мой вроде нет, да и пластик прекрасно выжигается, если вы про литье по выплавляемым моделям. а еще есть пластик ПВА, который вымывается.
Таурус 09-06-2015 19:19

цитата:
Originally posted by abc55:

у тебя там прямоточная подача патронов?



цитата:
Originally posted by Strelezz:

Вангую - бубен будет !



Ага!
Это первый вариант...
Потом и под коробчатый модификацию сделаю
Таурус 09-06-2015 19:29

цитата:
Originally posted by Garlic:

яб не рискнул так. тем более что они очень плохо работают на срез.



Там кроме 8vи заклепок скоба П-образная стальная- еще 4е точки крепления...
Но ничто не мешает увеличить количество заклепок.
цитата:
Originally posted by Garlic:

лучше уж винты. ну или на худой конец вытяжные из нержавейки, или оцинковки, или вытяжные с сердечником, который остается в теле заклепки.
Еще советую приглядеться к заклепкам-втулкам. они меня часто выручают.



Можно и так.
цитата:
Originally posted by Garlic:

можно еще больше увеличить количество напечатанных деталей. для этого деталь (например ствольная муфты) покрывается графитовым спреем, затем меднится в течении 5 минут, не более, а после железнится (осталивается). слой стали при этом может достигать 3мм



Эта деталь воспринимает ударную нагрузку при приходе затвора в крайне-переднее положение.
Кроме того она же воспринимает силу врезания пули в нарезы, не говоря уже о нагреве от ствола.
Я бы не рискнул...
Таурус 09-06-2015 19:31

цитата:
Originally posted by abc55:

а че магаз не сунуть в рукоять? - а-ля узи



Может потом и такой сварганю.
Таурус 09-06-2015 19:34

цитата:
Originally posted by Garlic:

первая картинка сверху - накладка перед цевьем АК для магпуловского хвата. весит 40г, крепится шомполом.
вторая картинка - затыльник и крон на АКМ под ультралегкий (100г) приклад.



В какой программе работаете?
цитата:
Originally posted by Garlic:

третья картинка - обвес на помпу.
четвертая, пятая - эрзац под сигнал.



Что за материал?
цитата:
Originally posted by Garlic:

модель на другом компе



Мне было бы интересно взглянуть!
Таурус 09-06-2015 20:34

цитата:
Originally posted by ceolos:

Полностью напечатанное ружье калибра 22lr. Печатный даже ствол. По ссылке фотки и видео.



В сообщении #339 в нижней ссылке этот видеоролик уже фигурирует.
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1026100-14.html
То что можно полностью печатать из пластика- мы это знаем, НО если речь идет об полностью полноценном изделии, самозарядном или автоматическом, то тут без применения металлических деталей не обойтись.
Весь смысл, что-бы их было как можно меньше и как можно более простых в изготовлении.
ceolos 09-06-2015 20:37

цитата:
Originally posted by Таурус:

В сообщении #339 в нижней ссылке этот видеоролик уже фигурирует



Пардон, всю тему не прочитал.

цитата:
Originally posted by Таурус:

То что можно полностью печатать из пластика- мы это знаем, НО если речь идет об полностью полноценном изделии, самозарядном или автоматическом, то тут без применения металлических деталей не обойтись.



Естественно! Пластик годится только для простых деталей, да и ствол из пластика - не самая лучшая идея, но общнн направление прогресса вполне радует!

Таурус 09-06-2015 21:15

Упор затвора цилиндр с плоскими площадками (выделены синим, служит для прихода затвора в крайне-переднее положение и ударяется в ствольную муфту), срезанными токарным способом в сборе с направляющей затвора и шептальным выступом (синим на нем плоскость взаимодействующая с шепталом).
click for enlarge 1052 X 673 106.2 Kb
click for enlarge 1052 X 673 69.0 Kb
click for enlarge 1052 X 673 78.4 Kb
click for enlarge 988 X 673 52.4 Kb
Шептальный выступ точится с последующей фрезеровкой или "напилингом".
click for enlarge 972 X 673 35.1 Kb
click for enlarge 972 X 673 34.5 Kb
Таурус 09-06-2015 21:24

Выбрасыватель (экстрактор) точится и фрезеруется с последующей термообработкой.
Навеяно конструкциями Пауля Маузера
click for enlarge 988 X 673  36.4 Kb
click for enlarge 988 X 673  62.1 Kb
click for enlarge 988 X 673  45.0 Kb
Таурус 09-06-2015 21:28

Ударник- инерционный, подпружиненный.
click for enlarge 1151 X 673  56.2 Kb
click for enlarge 984 X 673  47.4 Kb
Таурус 09-06-2015 21:34

Собственно затвор.
Добавлен продольный паз под экстрактор.
Напротив него (снизу) лыска под отражатель.
Экстрактор опирается своими плечами в торец кольцевого выступа затвора, что не дает ему возможности продольного перемещения.
Газосбрасывающее отверстие как на Маузере К98, для предотвращения разрушения затвора, при сквозном пробитии капсюля.
click for enlarge 964 X 673  79.6 Kb
click for enlarge 964 X 673  78.2 Kb
click for enlarge 964 X 673  72.1 Kb
click for enlarge 964 X 673  82.6 Kb
Таурус 09-06-2015 21:37

Сборка с прозрачным пластиковым оставом и виды с разнесенными частями.
click for enlarge 1052 X 673 142.5 Kb
click for enlarge 1102 X 673 114.1 Kb
click for enlarge 1102 X 673 108.8 Kb
click for enlarge 1102 X 673 118.1 Kb
Таурус 10-06-2015 12:25

цитата:
Originally posted by ceolos:

общнн направление прогресса вполне радует!



Согласен!
Garlic 10-06-2015 08:42

цитата:
Originally posted by Таурус:

В какой программе работаете?



Unigraphics NX 7.5
цитата:
Originally posted by Таурус:

Что за материал?



ABS-пластик
цитата:
Originally posted by Таурус:

Мне было бы интересно взглянуть!



будет время, скину на флешку и выложу.
Garlic 10-06-2015 08:44

Вчера примерил деталь ?1 к автомату. получилось супер!
map 10-06-2015 17:12

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Мне было бы интересно взглянуть! [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, вот и стал наш Таурус, наконец-то главным Экспертом в Оружейных Идеях!

А вы как хотели? К тому всё и велось

Теперь он и Главный "Мудиратор" здесь и Главный Эксперд

"Серые" атакуют! И наносят ответный удар!!!

Таурус 10-06-2015 18:36

цитата:
Originally posted by Garlic:

Вчера примерил деталь ?1 к автомату. получилось супер!



Фото будут!?
Таурус 10-06-2015 18:43

цитата:
Originally posted by map:

Ну, вот и стал наш Таурус, наконец-то главным Экспертом в Оружейных Идеях!

А вы как хотели? К тому всё и велось

Теперь он и Главный "Мудиратор" здесь и Главный Эксперд



Тебе еще не надоело!?
цитата:
Originally posted by map:

"Серые" атакуют! И наносят ответный удар!!!



А без "атак" и "ударов"- просто, нормально общаться, разница в возрасте тебе не позволяет!?...
map 10-06-2015 22:53

цитата:
Изначально написано Таурус:

А без "атак" и "ударов"- просто, нормально общаться, разница в возрасте тебе не позволяет!?...


_____________________________________________________________________

Я просто наблюдаю естественный отбор на российском форуме и эволюцию И коммментирую

Таурус 10-06-2015 23:03

цитата:
Originally posted by map:

И коммментирую



Лучше по делу прокомментируй...
цитата:
Originally posted by map:

Я просто наблюдаю естественный отбор



"С волками жить- по волчьи выть."
Alexander Pyndos 11-06-2015 01:29

цитата:
"С волками жить- по волчьи выть."

...одна фальшивая нота, и сожруть разом с фекалиями.
Таурус 11-06-2015 01:41

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...одна фальшивая нота, и сожруть разом с фекалиями.



А цынус в том, что-бы самому остаться целым, а им на съедение оставить "фекалии"... Пущай подавятся!
Таурус 11-06-2015 02:07

Дополнил затвор боковыми упорами экстрактора.
Так как он выдвинут консольно, это предотвратит его поперечный шат...
click for enlarge 1048 X 673 109.6 Kb
click for enlarge 960 X 673  56.5 Kb
click for enlarge 960 X 673  63.4 Kb
Таурус 11-06-2015 02:11

Шептало.
Цилиндрическая деталь на которой за одну установку точится хвост и канавка (экцентричность необходима, что-бы предотвратить его вращение).
Далее фрезеровка или напиллинг...
click for enlarge 980 X 673  64.7 Kb
click for enlarge 980 X 673  61.3 Kb
Таурус 11-06-2015 02:14

Напечатанный спусковой крючок (виды и продольный разрез).
click for enlarge 980 X 673  58.3 Kb
click for enlarge 980 X 673  74.6 Kb
click for enlarge 980 X 673  54.6 Kb
Таурус 11-06-2015 02:16

Пружина спускового механизма (аналогична пружине отбоя ударника- унификация )
click for enlarge 988 X 673 144.8 Kb
Таурус 11-06-2015 02:18

Напечатанные из пластика шток и упор пружины спускового механизма.
Таурус 11-06-2015 02:22


click for enlarge 988 X 673  58.8 Kb
click for enlarge 988 X 673  43.8 Kb
Таурус 11-06-2015 02:25

Предохранитель- тоже напечатан из пластика.
Таурус 11-06-2015 02:31


click for enlarge 976 X 673  72.2 Kb
click for enlarge 976 X 673  63.4 Kb
Таурус 11-06-2015 02:33

Далее сборка и взаимодействие...
Таурус 11-06-2015 07:45

Рукоятку и затыльник ствольной коробки я покрасил в цвет хаки
click for enlarge 1052 X 673 145.3 Kb
Таурус 11-06-2015 07:52

Принцип работы предохранителя взят у Franchi LF-57
http://world.guns.ru/smg/it/franchi-lf-57-r.html
А двойная П-образная ось спускового механизма подобна M3 "Grease gun"
http://world.guns.ru/smg/usa/m3-m3a1-r.html
Фактически получился полноценный модуль, удобный для неполной разборки и обслуживания
click for enlarge 1052 X 673 158.5 Kb
click for enlarge 1052 X 673 44.1 Kb
Таурус 11-06-2015 07:56

И схема с разнесенными частями
click for enlarge 1052 X 673 140.0 Kb
Таурус 11-06-2015 07:57

Далее взаимодействие в работе...
dima69241 11-06-2015 12:39

цитата:
Далее взаимодействие в работе...

цитата:

Originally posted by dima69241:

типа этого ?


Неее... тут сложно и много мелких деталей с пружинками...



)))))
МВГ 11-06-2015 19:10

Баян наверное.
Про самоделкина:
http://geektimes.ru/post/251574/
Таурус 11-06-2015 19:26

цитата:
Изначально написано МВГ:
Баян наверное.
Про самоделкина:
http://geektimes.ru/post/251574/

Лично я эту статью вижу впервые
Проблему с "поддержками", которые потом нужно убирать вручную, уже решили- вторая печатающая головка печатает эти "поддержки" из пластика который растворяется в теплой воде...
Напечатал деталь с "поддержками", а потом в теплой воде побултыхал и получил необходимый результат
http://picaso-3d.com/ru/products/designer-pro-250/
http://picaso-3d.com/ru/produc...signer-pro-250/

МВГ 11-06-2015 19:50

Технология совершенствуется.
Таурус 11-06-2015 19:53

цитата:
Originally posted by МВГ:

Технология совершенствуется.



Технический прогресс прет вперед
МВГ 11-06-2015 19:56

Да.
Таурус 11-06-2015 22:15

Патронник пуст, затвор в крайне-переднем положении, спусковой крючок с шепталом заперты.
Что-бы предотвратить возможный выстрел при падении стволом вверх, когда затвор по инерции откатится, но не дойдет до шептала, в ППШ например предусмотрено запирание затвора ползунковым предохранителем на рукоятке затвора в крайне-переднем положении.
Тут у меня смысл тот же- верхнее плечо предохранителя, через окно в ствольной коробке, перекрывает ход затвора назад.
Оружие полностью безопасно!...
click for enlarge 1076 X 673 114.0 Kb
Таурус 11-06-2015 22:22

Чтобы отвести затвор и поставить его на шептало, необходимо охватить рукоятку и вдавить клавишу предохранителя, при этом верхнее его плечо выйдет из зацепления с выступом затвора, а спусковой крючок будет иметь возможность вращаться вокруг оси.
click for enlarge 1076 X 673 114.2 Kb
Таурус 11-06-2015 22:33

Взведение затвора и постановка его на шептало.
click for enlarge 1076 X 673 109.0 Kb
Таурус 11-06-2015 22:35

В случае если оружие выпадет из рук, предохранитель сразу заблокирует спусковой крючок, а вместе с ним и шептало.
click for enlarge 1076 X 673 109.0 Kb
Таурус 11-06-2015 22:38

Момент срыва затвора с шептала, предохранитель вдавлен, спусковой крючок нажат, шептало опустилось.
click for enlarge 1076 X 673 110.4 Kb
Таурус 12-06-2015 12:29

Вот ниша в затворе с поверхностью (синего цвета), перекрываемой верхним плечом предохранителя.
click for enlarge 1044 X 673 72.7 Kb
Таурус 12-06-2015 12:33

Убрал затвор, боковую стенку ствольной коробки и одну половину рукоятки.
Хорошо видны поверхности предохранителя и шептала (синего цвета), взаимодействующие с затвором.
click for enlarge 1076 X 673 159.6 Kb
click for enlarge 1076 X 673 137.4 Kb
Таурус 12-06-2015 12:37

Некоторые габаритные размеры.
Вес при алюминиевой ствольной коробке и штоке возвратно-боевой пружины, и пластиковых деталях напечатанных из ABS равен 1481 грамм.
click for enlarge 1023 X 642  85.5 Kb
Таурус 12-06-2015 12:51

Берусь за магазин...
Alter 12-06-2015 02:12

Чёт мне концепт твой не нравится.(вспоминая корягу ПП-2000 и "Каштан")
Таурус 12-06-2015 02:21

цитата:
Originally posted by Alter:

Чёт мне концепт твой не нравится.(вспоминая корягу ПП-2000 и "Каштан")



Во первых не забывай, что это расчитано на "наколеночную" технологию...
А во вторых, прежде всего надежность и безотказность
Кроме того, это один из вариантов... ежели получится, я его еще неоднократно "переформатирую"...
И вообще, по существу, по конструктиву "предъявы" еще ни от кого не было
И никто альтернативу не предлогает
Можа ты!?
Необязательно ПП можно и ШВ или винтовку многозарядную или пистолет...
Strelezz 12-06-2015 03:13

цитата:
Изначально написано Таурус:
Берусь за магазин...

Со все возрастающим интересом …

А что , режим ОД не предусмотрен ? В таком случае , зачем отдельный ударник ?

Таурус 12-06-2015 03:18

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А что , режим ОД не предусмотрен ?



Это значительно усложнит конструкцию- большее количество деталей, с их неизбежным уменьшением в размерах, что неизбежно приведет к снижению надежности...
Кроме того, если привыкнуть к "спуску" можно "цедить" и одиночными без всякого дополнительного механизма
Таурус 12-06-2015 03:20

цитата:
Originally posted by Strelezz:

В таком случае , зачем отдельный ударник ?



Все дело в особенностях подачи из магазина
Но утешу- в варианте с коробчатым магазином можно сделать и традиционный ударник- заодно с затвором...
Alexander Pyndos 12-06-2015 09:46

инерц. ударник, в представленном виде, может сделать болшую каку в случае упирания патрона при подаче.
Таурус 12-06-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

в случае упирания патрона при подаче.



Перечисли обстоятельства при которых подобная аказия с упиранием при подаче патрона возможна в любом ПП.
Alexander Pyndos 12-06-2015 12:52

цитата:
Изначально написано Таурус:

Перечисли обстоятельства при которых подобная аказия с упиранием при подаче патрона возможна в любом ПП.

в любом - невозможна или маловероятна, т.к. капсюль становится напротив ударника дост. поздно, чему способствуют глубокие "чашки" и оч.косые подачи. Твоя констрюкция, судя по каз. части ствола и головке затвора предпологает прямую или близкую к таковой подачу.

Таурус 12-06-2015 13:00

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

капсюль становится напротив ударника дост. поздно



Сразу после выхода донца гильзы из зацепления в загибами магазина, пружина подавателя, через столбик патронов, подкидывает заднюю часть патрона на линию оси ствола. По тому и нужна чашка затвора- углубление под донце гильзы.
Ладно, как доделаю магазин, покажу как я вижу эту ситуацию...
Таурус 12-06-2015 13:03

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Твоя констрюкция, судя по каз. части ствола и головке затвора предпологает прямую или близкую к таковой подачу.



Я этого и не отрицал (в посте #98 этой темы).
abc55 12-06-2015 14:11

терзають мене смутные сомненья по поводу большой дырки в коробке под бубен
как бы не сложилась коробка гармошкой в этом месте

дыру лудшо делать только в верхней грани не касаясь боковых, дабы верхние ребра работали на жесткость
иль загнать арматуру в коробку


abc55 12-06-2015 14:14

предохранитель похож на собачку длинноухую охотничьей породы
так и назовем - такса

чем занимается собачка - умолчу)))

Таурус 12-06-2015 14:21

цитата:
Originally posted by abc55:

предохранитель похож на собачку длинноухую охотничьей породы
так и назовем - такса

чем занимается собачка - умолчу)))



Таурус 12-06-2015 14:28

цитата:
Originally posted by abc55:

бы не сложилась коробка гармошкой в этом месте



Ты забываешь, что все продольные нагрузки на коробку исключительно на растяжение... Ибо это пистолет-пулемет и не имеет жесткого сцепления затвора со стволом.
Удар затвора в крайне-переднем положении- на растяжение коробки.
Трение от врезания пули в нарезы- тоже направлено вперед.
А сила трения гильзы, распираемой пороховыми газами, о стенки патронника уравновешивает трение пули о нарезы (их действие одновременно по времени и направлено в противоположные стороны)...
dima69241 12-06-2015 14:41

цитата:
инерц. ударник, в представленном виде, может сделать болшую каку в случае упирания патрона при подаче.

каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль
Таурус 12-06-2015 14:42

цитата:
Originally posted by dima69241:

у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль



Подробнее.
Alexander Pyndos 12-06-2015 15:04

цитата:
Изначально написано dima69241:

каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль


Как знать...а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?
abc55 12-06-2015 15:11

цитата:
Подробнее.

массы маловато буде

Таурус 12-06-2015 15:16

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Как знать...а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?



quote:
Originally posted by abc55:

массы маловато буде



А можно усилие пружины отбоя подобрать...
Alexander Pyndos 12-06-2015 15:31

quote:
Изначально написано Таурус:

А можно усилие пружины отбоя подобрать...


это - дажопы...
посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно..)
для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.
Таурус 12-06-2015 15:44

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно..)
для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.



Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!?
Неее!!!! Мне магазин делать надо...
Если хочешь сам посчитай...
Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.
Alexander Pyndos 12-06-2015 15:54

quote:
Изначально написано Таурус:

Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!?
.
Если хочешь сам посчитай...
Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.

при такой массе бойка - даже не надейся, более того - при данных габаритах тебе даже уран не поможет . Этот вопрос - принципиальный, т.к. ошибка - на порядок. Я бы не стал х..йовничать по-мелочам.
Расчёт делается хорошим десятиклассником за 5 минут , ежели без калькулятора, так что затяжка будет мелкая.


Таурус 12-06-2015 16:00

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

при данных габаритах бойка тебе даже уран не поможет.



Увеличу массу бойка в 2а раза.
Alexander Pyndos 12-06-2015 16:02

quote:
Изначально написано Таурус:

Увеличу массу бойка в 2а раза.


Этого слишком мало... Я уже писал - на порядок (в 10 раз).

Сделай подвижность пару мм тела затвора и затв. рамы с ударом ею по бойку (как у ПК, к примеру) и тогда система будет хоть сколько достойна потраченного мною времени на расчёт , а её усложнение будет мизерным.
Затвор-то, один х@й, из двух частей.Напряги ганглий , используй преимущество компоновки по-полной.

Strelezz 12-06-2015 16:10

quote:
Изначально написано Таурус:

Увеличу массу бойка в 2а раза.

Утяжелить боек задней частью и нагрузить второй пружиной , по примеру Узи . Где шептало цепляет не затвор а упор ударника . Тогда вырисовывается полноценный ПП . Со стрельбой с закрытого затвора

Таурус 12-06-2015 16:10

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тогда система будет достойна расчёта мною.



Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее ...).
Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь...
Alexander Pyndos 12-06-2015 16:15

quote:
Изначально написано Таурус:

Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее ...).
Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь...


Учиться чему-либо унижением не является. ИМХо, конечно. К тому же, я тебе уже дал (даже дважды...) результат расчёта мин. массы бойка для приведенной тобой системы: сообщ. ??170,172. При расчёте я исходил из хода затвора 50 мм, общей массы подвижных частей - 650 грамм и приемлемости усилия взведения затвора вручную.

Таурус 12-06-2015 16:25

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Учиться чему-либо унижением не является.



Учится, конечно!... Так научи...
А вот указание на необходимость, как-то доказывать свою "достойность" (влияние руководства ООО "А...нал" не прошло даром )...
Alexander Pyndos 12-06-2015 16:37

quote:
как-то доказывать свою "достойность"

Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...
Для этого, всего лишь, нужно длину умножить на ширину или - если более точно, 3д сканирование.
quote:
(влияние руководства ООО "А...нал" не прошло даром )...

Пятничный загадко?
Таурус 12-06-2015 16:54

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...



Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют."(С)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1055611
Alexander Pyndos 12-06-2015 17:34

quote:
Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности

Ладно, упражняйся тут без раздвоенных-расстроенных псевдо-личностей Виктора Константиныча и мене... всё, что я хотел сказать по теме - написал, а психиатрия требует отдельной темы, но - низзя....слезется кучя ибанашек.
abc55 12-06-2015 17:42

засунь все в затвор
и возвратку
и рукоять взвода

хай лишнее железо из затыльника вылазит
там сделай пимпу, за нее и дергать

система будет симметричной, без перекоса
пластик будет летать 100 годов

а боек будет настолько тяжелый, что разобьет все что угодно с запасом
то есть,боек будет одновременно ручкой взвода


Таурус 12-06-2015 17:46

quote:
Originally posted by abc55:

засунь все в затвор
и возвратку
и рукоять взвода

хай лишнее железо из затыльника вылазит
там сделай пимпу, за нее и дергать

система будет симметричной, без перекоса
пластик будет летать 100 годов



Вот ты уже начал проектировать свой собственный проект...
Дело за малым- изобразить и тут продемонстрировать.
Таурус 12-06-2015 17:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

что я хотел сказать по теме - написал



Каким образом ты сделал такие выводы не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора...
abc55 12-06-2015 17:51

блин, времени нет
пистеть то, все легше
я тут после 9 числа качусь по инерции под откос)) жена вшоке
закончил проклятый проект и отрываюсь
завтра мозги в кучу начну собирать))

Таурус 12-06-2015 17:53

quote:
Originally posted by abc55:

пистеть то, все легше



ВО-во...
Alexander Pyndos 12-06-2015 18:33

quote:
Изначально написано Таурус:

не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора...


Чей не тайна веков...

Таурус 12-06-2015 18:40

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чей не тайна веков...



Озвуч...
Alexander Pyndos 12-06-2015 18:53

Тю-ю!
ход затвора - 60 мм, масса сборки подвижной системы - 285 грамм
, патрон - ПМ.
Таурус 12-06-2015 18:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ход затвора - 60 мм



Нет.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

масса сборки подвижной системы - 285 грамм



Нет.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

патрон - ПМ.



Пост #34 этой темы.
dima69241 12-06-2015 18:58

хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение
Alexander Pyndos 12-06-2015 19:02

quote:
Пост #34 этой темы.

тем хуже для тебя ...
Таурус 12-06-2015 19:06

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тем хуже для тебя ...



Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?...
Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?
dima69241 12-06-2015 19:06

quote:
тем хуже для тебя ...

блииин ... 45 калибр .... это сколько же масса свободного затвора будет?
Alexander Pyndos 12-06-2015 19:13

quote:
Изначально написано Таурус:

Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?...
Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?


Не надо,
Масса - полкила, маловато будет для .45 АКП и ничего не меняет по массе бойка. Отмасштабируй под ПМ, будет просче попасть в раб. параметры.
Alexander Pyndos 12-06-2015 19:15

quote:
Изначально написано dima69241:
хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение

Мне тоже на ум ППД-34/38 пришол, недавно делал под с.х.п. Но с затв. рамой проще, для данной констрюкции.

Таурус 12-06-2015 19:16

quote:
Originally posted by dima69241:

блииин ... 45 калибр .... это сколько же масса свободного затвора будет?



А сколько надо?
Таурус 12-06-2015 19:18

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

маловато будет для .45 АКП



Повторяю: Сколько надо?
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Масса - полкила,



А вот и нет.
Таурус 12-06-2015 19:21

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos



Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?
Alexander Pyndos 12-06-2015 19:23

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?


Прошу пардону, кнопки перепутал - они , сцуки, рядушком. Хреново, когда делаешь три дело одновременно...
Надо не менее 800 грамм, и чем тяжелее затвор, тем тяжелее должон быть инерц. боёк .
Таурус 12-06-2015 19:29

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Надо не менее 800 грамм



Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?
Alexander Pyndos 12-06-2015 20:03

quote:
Изначально написано Таурус:

Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?

взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...

Таурус 12-06-2015 20:37

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...



Посчитал по формуле в книге Ф.К.Бабака "Основы стрелкового оружия" на стр. 131...
Так и есть.
Да действительно... упустил я массу затвора из виду... признаю.
У меня масса затвора 520 грамм.
А это тянет лишь на 9/19 Para (по той же формуле).
Следовательно, либо увеличивать массу затвора и переделывать всю конструкцию, или переделать канал ствола и переднюю часть собственно затвора с зеркалом и экстрактором под 9/19...
Выбираю второй вариант
Alter 13-06-2015 02:42

quote:
Изначально написано Таурус:

В
И вообще, по существу, по конструктиву "предъявы" еще ни от кого не было
И никто альтернативу не предлогает
Можа ты!?
Необязательно ПП можно и ШВ или винтовку многозарядную или пистолет...


Так сначала рассматривают идейно. Ствол можно опустить , а массу наверх(ПП-2000), магаз в рукоять и общая компоновка ("Каштан"). А так, получается некузяво изначально и размер. Когда есть от чего оттолкнуться(горка аналогов), то нужно встать на правильную лыжню лишь.
Таурус 13-06-2015 13:40

quote:
Originally posted by Alter:

то нужно встать на правильную лыжню лишь.



Вот и замечательно(!) давай, покажи нам свою "правильную лыжню"
3D ты владеешь я знаю...
Ждем твой проект.
abc55 13-06-2015 14:43

по такой схэме
800 x 600

затыльник можно из металла сделать
вот только как это с коробкой увязать, чтоб не вырвало

Таурус 13-06-2015 14:57

quote:
Originally posted by abc55:

по такой схэме



Все же нашелся достойный уважения человек, который не языком чешет, а готов, на деле, включится в работу.
quote:
Originally posted by abc55:

затыльник можно из металла сделать
вот только как это с коробкой увязать, чтоб не вырвало



Начни строить 3Д модель, а там решение найдется обязательно и неизбежно
Как говорится -"Дорогу осилит, лишь, идущий".
map 13-06-2015 14:57

Сюда "бублик" не пристроишь
Таурус 13-06-2015 14:59

quote:
Изначально написано map:
Сюда "бублик" не пристроишь

Догадлив!

Таурус 13-06-2015 15:10

quote:
Originally posted by abc55:

abc55



Для начала определись с патроном http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=4
Тут размеры патронов и патронников
abc55 13-06-2015 22:56

quote:
определись с патроном

а зачем все это вычислять, если не строить?
главное - принцип
размял голову и все
а строииитььь...

Таурус 13-06-2015 23:20

quote:
Originally posted by abc55:

размял голову и все



Вот и разминай
Главное что-бы мозг не деградировал!
А детальная проработка проекта от начала и до конца, даже в 3Д- это серьезное напряжение "ганглия"
Alter 14-06-2015 12:08

quote:
Originally posted by Таурус:

Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением напечатанных пластиковых деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...



Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением стандартных деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...и исчо без пластика.(гы)
click for enlarge 761 X 530 135.7 Kb
Alter 14-06-2015 12:16

quote:
Originally posted by Таурус:

Ждем твой проект.



Берём набор железяк и одеваем в пластик, получаем примерно это.
click for enlarge 650 X 268  15.6 Kb
Таурус 14-06-2015 01:30

quote:
Originally posted by Alter:

Alter



Я это видел
НО это не твое...(гы)
Strelezz 14-06-2015 03:28

quote:
Изначально написано abc55:
по такой схэме

затыльник можно из металла сделать



По этой схэме после чешского Взор 26 и Узи , добавить нечего

dima69241 14-06-2015 10:49

quote:

Берём набор железяк и одеваем в пластик, получаем примерно это.


тонкий намек на толстые обстоятельства )))) ладно я скажу напрямую ... нужно либо менять название темы с "Гипотетически применим 3D печать" на "Гипотетически применим 3D печать для изготовления рукояток " либо начинать проектировать действительно основные части которые можно напечатать из пластика
Таурус 14-06-2015 12:41

quote:
Originally posted by dima69241:

начинать проектировать действительно основные части которые можно напечатать из пластика



Вот и проектируй!
А мы посмотрим, восхитимся твоим талантом, признаем твое превосходство над нами- убогими, неспособными так оригинально мыслить как ты...
Солидом ты владеешь.
Вперед!
dima69241 14-06-2015 13:38

quote:
Вот и проектируй!

начинать нужно не с проектирования оружия а с разработки технологии которая позволит на дешевом 3D принтере получать детали приемлемой прочности . следующим этапом нужно распределить нагрузки в оружии так что бы свести их воздействие к минимуму а не усиливать конструкцию огромными деталями из пластика .
Таурус 14-06-2015 13:45

quote:
Originally posted by dima69241:

с разработки технологии которая позволит на дешевом 3D принтере получать детали приемлемой прочности . следующим этапом нужно распределить нагрузки в оружии так что бы свести их воздействие к минимуму



Без проблем... займись этим.
Научи нас как это делается...
quote:
Originally posted by dima69241:

а не усиливать конструкцию огромными деталями из пластика .



Где же ты усмотрел "огромные детали из пластика"?
dima69241 14-06-2015 13:52

quote:
Где же ты усмотрел "огромные детали из пластика"?

затычка в которую затвор бьется в заднем положении)))
Таурус 14-06-2015 13:55

quote:
Originally posted by dima69241:

затычка в которую затвор бьется в заднем положении)))



Уменьшу.
Как ты правильно заметил, ее функция- затычка.
Таурус 14-06-2015 14:09

Хотя, я планировал один из вариантов этой "затычки", как напечатанный одним целым с ней приклад...
Надеюсь против приклада, для оружия стреляющего очередями, ты ничего не имеешь!?
abc55 14-06-2015 15:42

эскиз пукалки для разборок на раене
бэз кожуха))
click for enlarge 1600 X 900  30.7 Kb
click for enlarge 1600 X 900  38.3 Kb
click for enlarge 1600 X 900  45.3 Kb
click for enlarge 1600 X 900  39.7 Kb
click for enlarge 1600 X 900  47.7 Kb
click for enlarge 1600 X 900  30.8 Kb
click for enlarge 1600 X 900  37.2 Kb
click for enlarge 1600 X 900  41.6 Kb
click for enlarge 1600 X 900  26.9 Kb
abc55 14-06-2015 15:47

усм лень рисовать
опишу))
шептало а-ля МП38 стопорит кольцо на стволе
предохр нет, стрельба с откр затвора
накол - боек заодно с затвором

dima69241 14-06-2015 15:55

quote:
Надеюсь против приклада, для оружия стреляющего очередями, ты ничего не имеешь!?

еще один промах ... зачем делать пп с открытым затвором ? его можно сделать и в гараже без 3D принтера . с принтером открываются возможности сделать курковый усм причем вполне приличный и навороченный ( к примеру с отсечкой на три выстрела) 45 калибр не совсем удачный выбор для стрельбы очередями . если уж делать пп ( а лучше всего самозарядный карабин для развлекухи ) то для начала взять калибр от 22лр до 380 аср . пластик как не крути легкий
Таурус 14-06-2015 15:56

abc55 покажи детали по отдельности.
Таурус 14-06-2015 16:00

quote:
Originally posted by dima69241:

с принтером открываются возможности сделать курковый усм причем вполне приличный и навороченный ( к примеру с отсечкой на три выстрела) 45 калибр не совсем удачный выбор для стрельбы очередями . если уж делать пп ( а лучше всего самозарядный карабин для развлекухи ) то для начала взять калибр от 22лр до 380 аср . пластик как не крути легкий



Воооот... хорошо!
Можешь- когда захочешь!
Ждем картинок
abc55 14-06-2015 16:05

да тут показывать собст нечего
все грубо))
click for enlarge 1600 X 900  31.4 Kb
click for enlarge 1600 X 900  24.9 Kb
click for enlarge 1600 X 900  33.5 Kb
click for enlarge 1600 X 900  40.9 Kb
click for enlarge 1600 X 900  30.4 Kb
Таурус 14-06-2015 16:07

quote:
Originally posted by abc55:

усм лень рисовать
опишу))



Может я тоже вместо работы над 3Д моделью и выкладывания картинок буду просто "описывать" на словах!?
Тема заглохнет, если все будут только "описывать" свои мысли на словах...
abc55 14-06-2015 16:11

на сегодня у меня воздух кончился
весь вышел
надо будет таперяча опять надуваться
Таурус 14-06-2015 16:13

quote:
Originally posted by abc55:

на сегодня у меня воздух кончился
весь вышел
надо будет таперяча опять надуваться



А никто никого не торопит...
Я тоже над своим уже полторы недели понемногу работаю
Таурус 14-06-2015 16:15

quote:
Originally posted by abc55:

да тут показывать собст нечего
все грубо))



Какова масса сборки затвора?
Диаметр казенника ствола?
dima69241 14-06-2015 16:39

я тута про что пытаюсь толковать то ))) зачем делать эрзац стрелялки с рукоятками напечатанными на принтере ? нужно принтер использовать по полной! делать металлические вставки в усм в затворы рамку собрать как композитный металлопластиковый сэндвич . короче что то типа этого
click for enlarge 1920 X 1396 205.0 Kb
Таурус 14-06-2015 16:44

quote:
Originally posted by dima69241:

я тута про что пытаюсь толковать то )))



А я тебе пытаюсь дать понять, что хватит "языком чесать"(!) и начинай делать, то о чем только "толкуешь".
Иначе это все выглядит как очередная попытка манипуляции...
P.S. Не забывай, я сужу о людях не по словам, а по делам
abc55 14-06-2015 16:47

quote:
Какова масса сборки затвора?
Диаметр казенника ствола?


патрон пм
масса как у кожуха апс или выше
регулируется за счет увеличения массы кольца на стволе, или затыльника затвора

диаметр казенника условный
конечно, получился шибко толстым
причина - через казенник проходят спицы затвора
эти же спицы удерживают пружину от изгиба и не дают ей нагреваться от ствола

dima69241 14-06-2015 16:51

quote:
А я тебе пытаюсь дать понять, что хватит "языком чесать"(!) и начинай делать, то о чем только "толкуешь".
Иначе это все выглядит как очередная попытка манипуляции...
P.S. Не забывай, я сужу о людях не по словам, а по делам


так что делать то? если мыслей пока нету на счет конструкции? пока только направление туманно вырисовывается . вот по принципу изготовления деталей с мет вставками уже вопросы возникли . как пластик горячий будет к холодной железяке прилипать вдруг понадобится дополнительный подогрев строительным феном?
Таурус 14-06-2015 17:04

quote:
Originally posted by dima69241:

так что делать то? если мыслей пока нету на счет конструкции?



Возьми уже существующий образец и попытайся его переформатировать под свою технологию...
Хотя, будет ли менее трудоемко вырезание из листа множества одинаковых деталей и сборка их в сендвич с пластиком, чем сразу одной из цельного куска металла?...
Таурус 14-06-2015 17:08

quote:
Originally posted by abc55:

диаметр казенника условный



Надо без "условностей", с реальными размерами, зазорами, массами и т.д.
dima69241 14-06-2015 17:13

quote:
Возьми уже существующий образец и попытайся его переформатировать под свою технологию...
Хотя, будет ли менее трудоемко вырезание из листа множества одинаковых деталей и сборка их в сендвич с пластиком, чем сразу одной из цельного куска металла?...


вот для этого и нужно распределить нагрузки и свести их к минимуму а не пытаться повторить существующие образцы . к примеру что бы из вставок был жесткий скелет внутри пластмассы . еще вот один вопрос возникает возможно ли к примеру в пластмассу добавить порошок металлический что бы увеличить массу деталей . ( цинк или свинец ) по аналогии с металлическими опилками в эпоксидной смоле
Таурус 14-06-2015 17:22

quote:
Originally posted by dima69241:

вот для этого и нужно распределить нагрузки и свести их к минимуму



Занимайся этим...
quote:
Originally posted by dima69241:

еще вот один вопрос возникает возможно ли к примеру в пластмассу добавить порошок металлический что бы увеличить массу деталей . ( цинк или свинец ) по аналогии с металлическими опилками в эпоксидной смоле



Нет... экструдер 3Д принтера сразу заткнется.
Все хорошие принтеры имеют внешний корпус... ибо даже пыль, попавшая на катушку с пластиком, можетпривести к проблеме и забиванию экструдера
Инородные тела противопоказаны!!!
Таурус 14-06-2015 17:33

quote:
Originally posted by dima69241:

к примеру что бы из вставок был жесткий скелет внутри пластмассы



Затвор на моем ПП демонстрирует такую возможность
balarama 14-06-2015 19:22

quote:
Originally posted by Alter:

и исчо без пластика



Это что за ретроградство?
Ясное дело, что таких как я неучей гнать нужно с ганзы, но не так же безапелляционно!
Alter 15-06-2015 01:11

quote:
Originally posted by Таурус:

Тема заглохнет, если все будут только "описывать" свои мысли на сл



Ты скажи, что ты хошь? Типа частное пр-во или заводское? Если частное(личные цели) , иду на рынок, покупаю старый шуруповёрт и всё.Вот тебе пластмасса без 3Д принтера со всеми входящими, стоимостью оного 3000-5000$ супротив 1000р за *корпус*.
quote:
Originally posted by balarama:

Это что за ретроградство?



Вот когда эта штука в начале топика стрельнёт раз 10 и не развалиццо, от тогда щастье.)
Таурус 15-06-2015 19:07

quote:
Originally posted by Alter:

Типа частное пр-во или заводское?



А у американца в видеоролике из первого сообщения какое?
quote:
Originally posted by Alter:

иду на рынок, покупаю старый шуруповёрт и всё. Вот тебе пластмасса без 3Д принтера со всеми входящими, стоимостью оного 3000-5000$ супротив 1000р за *корпус*.



Ну так изобрази как ты из шуруповерта стрелялку сделаешь! Она однозарядная будет или может очередями стрелять сможет?
Таурус 15-06-2015 21:47

В конструкции магазина я решил совместить 2а, уже известных решения- это "зиг-заг канавки" на цилиндрической поверхности (как в ролике из первого поста) и обойму как в малокалиберном пулемете Блюма (кому интересно погуглит, а еще лучше пояндексит).
click for enlarge 300 X 386 14.8 Kb
Получился не "бубен", а как правильно догадался map, "бублик"...
Тут он на 30 патронов, на меньшее количество он будет меньшего диаметра

click for enlarge 1081 X 673 208.3 Kb
click for enlarge 1081 X 673 236.0 Kb

Таурус 15-06-2015 21:53

Внешний вид магазина (отсутствуют, стягивающие, соединительные винты).
Задняя стенка напечатана из прозрачного пластика.
click for enlarge 1024 X 673 109.0 Kb
click for enlarge 1024 X 673 153.4 Kb
click for enlarge 1024 X 673 182.5 Kb
Таурус 15-06-2015 21:55

Корпус магазина.
click for enlarge 944 X 673 180.9 Kb
Таурус 15-06-2015 21:56

Обойма.
click for enlarge 964 X 673 150.5 Kb
Таурус 15-06-2015 22:01

Крышка магазина выполнена в виде разомкнутого плоского кольца, натягиваемого на внутреннюю цилиндрическую поверхность корпуса магазина, подобно кольцу на поршень двигателя внутреннего сгорания. Далее крепится винтами... Так же имеет нишу под отражатель.
click for enlarge 956 X 673  86.1 Kb
Таурус 15-06-2015 22:02

Отражатель выполнен из стального листа.
click for enlarge 976 X 673  48.7 Kb
Таурус 15-06-2015 22:05


click for enlarge 1024 X 673 183.3 Kb
Таурус 15-06-2015 22:06

С патронами 9/19
click for enlarge 1081 X 673 239.8 Kb
Таурус 15-06-2015 22:10

Вот в таком положении обоймы магазин переносится и устанавливается на ПП (понятно, что при этом затвор должен стоять на шептале в крайне-заднем положении).
click for enlarge 1024 X 673 195.9 Kb
click for enlarge 1024 X 673 245.1 Kb
Таурус 15-06-2015 22:12

Далее взаимодействие и защелка магазина.
Alter 16-06-2015 12:51

quote:
Originally posted by Таурус:

А у американца в видеоролике из первого сообщения какое?



Если он физическое лицо, то может изголиться для своего сынишки, опять жешь приобщение и игрушка в одном лице. ))
quote:
Originally posted by Таурус:

Ну так изобрази как ты из шуруповерта стрелялку сделаешь! Она однозарядная будет или может очередями стрелять сможет?



Запросто!
quote:
Originally posted by Таурус:

Тут он на 30 патронов, на меньшее количество он будет меньшего диаметра



Ну, а как его переносить в таком виде? Как удобство удержания? С одной руки можно в белый свет струлять, а второй рукой магазин снизу поддерживать? 25 патронов и обычный коробчатый магазин без лохматой бабушки.)
Alter 16-06-2015 01:01

Целый корпус и полукорпус.
click for enlarge 1500 X 1399 395.0 Kb
click for enlarge 600 X 600  87.6 Kb
Таурус 16-06-2015 01:57

quote:
Originally posted by Alter:

Запросто!



quote:
Originally posted by Alter:

Целый корпус и полукорпус.



Ты что думаешь я не знаю как выглядит бытовой электроинструмент!?
Мне проектирование интересно (именно конкурс проектов я предложил в первом сообщении)...
А по поводу применения 3Д печати, необязательно покупать 3Дпринтер... погугли "3D печать заказать", отправляешь файл с нужной 3Д моделью и получаешь готовую деталь.
Вот к примеру
http://www.cubicprints.ru/materials
Таурус 16-06-2015 02:07

Саня помнишь ты рассказывал о реактивных пулях и статью давал почитать
http://www.русскоедвижение.рф/...nye-boepripasy-
а я тут на ютубе на интересный ролик напоролся
http://www.youtube.com/watch?v=-c-hTAZZjbU


Alexander Pyndos 16-06-2015 09:54

обсуждали этот ролик здесь уже неоднократно.надоело.
МВГ 16-06-2015 17:31

quote:
Originally posted by Таурус:

Получился не "бубен", а как правильно догадался map, "бублик"...



В бубне, нелёгкие потроха двигает заведённая часовая пружина.
А как будет поворачиваться содержимое бублика?
map 16-06-2015 18:12

Отожь...
Масса+ускорение затвора=прочность пластика?
Полнейшая чушь!!!
Таурус 16-06-2015 19:21

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

обсуждали этот ролик здесь уже неоднократно.надоело.



Где, когда?
Я его вижу впервые...
Таурус 16-06-2015 19:45

quote:
Originally posted by map:

прочность пластика?
Полнейшая чушь!!!



Ты предсказуем...
Сперва изучи физические свойства некоторых пластиков, применяемых сейчас в 3Д печати...
Таурус 16-06-2015 19:50

quote:
Originally posted by МВГ:

А как будет поворачиваться содержимое бублика?



Если еще не понятно, то как и обещал, постараюсь в ближайшее время показать в картинках.
Alexander Pyndos 16-06-2015 22:10

quote:
Изначально написано Таурус:

Где, когда?
Я его вижу впервые...

два раза - в о.и. и - раз в артиллерии, за последне 4 года. сообщения здесь не читают.

Таурус 16-06-2015 22:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

два раза - в о.и. и - раз в артиллерии, за последне 4 года.



Видимо это мимо меня прошло...
МВГ 16-06-2015 23:17

quote:
Originally posted by Таурус:

как и обещал, постараюсь в ближайшее время показать в картинках



Жду.
Alter 17-06-2015 01:48

quote:
Originally posted by Таурус:

Видимо это мимо меня прошло



Отмудохали на форуме этих мужиков, впрочем , там и на видео комменты есть.
Таурус 17-06-2015 01:58

quote:
Originally posted by Alter:

Отмудохали на форуме этих мужиков,



Хоть ссылочку дай.
map 17-06-2015 09:02

Барабан вращается зигзагом и при откате затвора и при его накате? Ну-ну
map 17-06-2015 09:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты предсказуем...
Сперва изучи физические свойства некоторых пластиков, применяемых сейчас в 3Д печати...

Да, в старческое слабоумие ещё не впал

Масса 30 патронов + масса обоймы + центробежное трение при скоростях затвора + <& = приведённая масса??? И момент инерции? и боковое отклонение?...

dima69241 17-06-2015 13:03

quote:
Масса 30 патронов + масса обоймы + центробежное трение при скоростях затвора + <& = приведённая масса??? И момент инерции? и боковое отклонение?...

похоже что зиг-заг не пролезет(((( нужен механизм подачи ленты
map 17-06-2015 15:10

quote:
Изначально написано dima69241:

похоже что зиг-заг не пролезет(((( нужен механизм подачи ленты

Откуда он возьмётся при свободном-то затворе? С неприведённой-то массой между первым и последним выстрелом в почти 300 грамм? да в люминевой рамке? Опять ПеПе с помойки?... А таблицу умножения лень учить...
Те же американцы в своих гаражах, своё творчество вынужденны подтверждать в конце видеом со стрельбой из сотворённых образцов. А наши "творцы", как правило, ограничиваются красивыми картинками в 3Д графике и воплями, что их де тут не понимают!!! и не ценят. Они бы здесь всему миру показали,, как нужно делать оружие, но Закон-ссука не позволяит!!! В результате имеем, как правило, стволы с помоек

dima69241 17-06-2015 18:51

quote:
Откуда он возьмётся при свободном-то затворе? С неприведённой-то массой между первым и последним выстрелом в почти 300 грамм? да в люминевой рамке? Опять ПеПе с помойки?... А таблицу умножения лень учить...
Те же американцы в своих гаражах, своё творчество вынужденны подтверждать в конце видеом со стрельбой из сотворённых образцов. А наши "творцы", как правило, ограничиваются красивыми картинками в 3Д графике и воплями, что их де тут не понимают!!! и не ценят. Они бы здесь всему миру показали,, как нужно делать оружие, но Закон-ссука не позволяит!!! В результате имеем, как правило, стволы с помоек


во блин фантомас разбушевался )))) делов то ! присобачить пружину что бы затвор не напрямую с зигзагом взаимодействовал а через ее родимую ))) останется только рассчитать мощность пружины что бы она успевала повернуть полный барабан пока затвор туды сюды бегает
dima69241 17-06-2015 18:54

хотя я честно не понимаю зачем эти танцы с зиг загами .... впихать в "баранку" обычную цилиндрическую пружину сделать патроны в два ряда и усе будет гуд
map 17-06-2015 19:02

quote:
Изначально написано dima69241:
хотя я честно не понимаю зачем эти танцы с зиг загами .... впихать в "баранку" обычную цилиндрическую пружину и усе будет гуд

От большого ума и штоб мир удивить... Вся конструкция изначально затачивалась под этот бублик...

МВГ 17-06-2015 20:13

Тоже 3D принтинг



Alter 18-06-2015 02:01

quote:
Originally posted by Таурус:

Хоть ссылочку дай.



Сие затруднительно через год, даж не помню в каком разделе.
Таурус 18-06-2015 07:00

quote:
Originally posted by dima69241:

делов то ! присобачить пружину что бы затвор не напрямую с зигзагом взаимодействовал а через ее родимую )))



Все правильно.
Таурус 18-06-2015 07:16

quote:
Originally posted by map:

От большого ума и штоб мир удивить... Вся конструкция изначально затачивалась под этот бублик...



Именно так, но не ради "Мир удивить".
А токмо ради, Вас всех расшевелить- долго и упорно жаловались, что "Отдушина" мешает вам свои Оружейные Идеи тут выкладывать... вот по тихому, в обход меня, ее удалили безследно...
И что!? Где "лавина идей"!?
Я специально сделал его (свой поект) таким неуклюжим (с таким неудобным магазином), что-бы Вы заметили это и начали предлагать свои проекты, начали мыслить, делиться соображениями...
Кроме abc55 никто даже не попытался включить "творческое начало" внутри себя...
Критиковать тут много "мастеров", а вот "создавать, придумывать" что-то свое- один abc55... (сужу не по словам и высказываниям, а по факту)
quote:
Originally posted by map:

ограничиваются красивыми картинками в 3Д графике



Да не завидуй ты!
Нечему завидовать... если захочешь- освоишь сам и будут твои картинки не хуже моих.
Главное захотеть!
А вот с желанием у тебя нынче туго, не то что раньше...
Таурус 18-06-2015 07:19

quote:
Originally posted by МВГ:

Тоже 3D принтинг



Да!...
Как я и раньше говорил- технический прогресс прет вперед (со страшной силой)!!!
Таурус 18-06-2015 07:20

quote:
Originally posted by Alter:

Сие затруднительно через год, даж не помню в каком разделе.



Жаль.
МВГ 18-06-2015 08:18

quote:
Originally posted by dima69241:

во блин фантомас разбушевался )))) делов то ! присобачить пружину что бы затвор не напрямую с зигзагом взаимодействовал а через ее родимую ))) останется только рассчитать мощность пружины что бы она успевала повернуть полный барабан пока затвор туды сюды бегает



Он собственно так и сделал, а вот где пружина в обсуждаемом образце?
dima69241 18-06-2015 10:39

quote:
Барабан вращается зигзагом и при откате затвора и при его накате? Ну-ну

вот вот ! Таурус прислушайся ! не нужно слепо копировать зигзаги из видео в заголовке темы . у того хмыря просто выхода не было сам патрон крупный плюс вставки металлические отсюда большое расстояние между патронами и как следствие двойной зиг заг что бы получить приемлемые углы для уменьшения нагрузки . а у тебя получается что при откате затвора барабан поворачивается на половину а поворот на вторую половину за счет возвратно боевой пружины ( огромная потеря энергии затвора ) а ведь затвору нужно еще инерционный боек разгонять .
dima69241 18-06-2015 10:42

в твоем бублике нужно патроны ближе друг другу прижать изменить форму зиг зага . ну и сделать так что бы водило зиг зага взаимодействовало с затвором через пружину .
click for enlarge 700 X 418  21.7 Kb
dima69241 18-06-2015 10:47

quote:
Именно так, но не ради "Мир удивить".
А токмо ради, Вас всех расшевелить- долго и упорно жаловались, что "Отдушина" мешает вам свои Оружейные Идеи тут выкладывать... вот по тихому, в обход меня, ее удалили безследно...

ну так бы сразу и сказал что из любви к искусству)))))) тогда половина вопросов сама собой отпадает

serg-pl 18-06-2015 11:05

quote:
Я специально сделал его (свой поект) таким неуклюжим

на моей памяти это второй такой. мазохист ты прямо какой-то. за такими проэктами потенциальным инвесторам гениальность разглядеть трудно будет.
quote:
Кроме abc55 никто даже не попытался включить "творческое начало" внутри себя...

лично у меня три причины
1 нет вдохновения
2 нет времени
3 ты не внушаешь доверия
map 18-06-2015 12:15

quote:
Изначально написано dima69241:

вот вот ! Таурус прислушайся ! не нужно слепо копировать зигзаги из видео в заголовке темы . у того хмыря просто выхода не было сам патрон крупный плюс вставки металлические отсюда большое расстояние между патронами и как следствие двойной зиг заг что бы получить приемлемые углы для уменьшения нагрузки . а у тебя получается что при откате затвора барабан поворачивается на половину а поворот на вторую половину за счет возвратно боевой пружины ( огромная потеря энергии затвора ) а ведь затвору нужно еще инерционный боек разгонять .


А как бублик повернуть, если у него на пути при откате торчащая наполовину гильза, а при досылании патрон?

map 18-06-2015 12:23

quote:
Изначально написано Таурус:

Да не завидуй ты!

Чему?

Нерабочей конструкции, хоть и нарисованной красиво?

map 18-06-2015 12:27

quote:
Изначально написано dima69241:
в твоем бублике нужно патроны ближе друг другу прижать изменить форму зиг зага . ну и сделать так что бы водило зиг зага взаимодействовало с затвором через пружину .
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012068/12068225.jpg][/URL]

Здесь патрон и гильза при стрельбе остаются в барабане, а не извлекаются-досылаются в ствол...

Проще сделать подачу в два этажа

dima69241 18-06-2015 18:34

quote:

Здесь патрон и гильза при стрельбе остаются в барабане, а не извлекаются-досылаются в ствол...


я же написал что водило подпружинено . затвор откатывается назад ( бублик на месте)и взводит водило . затвор в заднем положении водило ха счет пружины поворачивает бублик патрон становится напротив ствола . затвор идет вперед досылает патрон происходит выстрел .

ну или так )))

Таурус 18-06-2015 18:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

за такими проэктами потенциальным инвесторам гениальность разглядеть трудно будет.



Пока что только ты и map все толкуете о моей гениальности...
Лично я никогда и нигде себя гениальным не объявлял
quote:
Originally posted by serg-pl:

1 нет вдохновения



Вдохновение- штука спонтанная.
quote:
Originally posted by serg-pl:

2 нет времени



Значит есть дела поважнее.
quote:
Originally posted by serg-pl:

3 ты не внушаешь доверия



Ты тоже.
Таурус 18-06-2015 18:53

quote:
Originally posted by dima69241:

а у тебя получается что при откате затвора барабан поворачивается на половину а поворот на вторую половину за счет возвратно боевой пружины ( огромная потеря энергии затвора ) а ведь затвору нужно еще инерционный боек разгонять .



Дим ты видимо совсем не понял суть замысла...
Тут нужны объяснения на словах
Таурус 18-06-2015 18:56

quote:
Originally posted by map:

Здесь патрон и гильза при стрельбе остаются в барабане, а не извлекаются-досылаются в ствол...



quote:
Originally posted by map:

А как бублик повернуть, если у него на пути при откате торчащая наполовину гильза, а при досылании патрон?



Ты длину хода затвора вообще не просчитываешь?
Корбин 18-06-2015 22:40

quote:
Изначально написано Таурус:
Пока что только ты и map все толкуете о моей гениальности...

Ой, зная Мапа могу сразу сказать, - похвалы от него очень тяжело добиться. Вот поругать кого-то (чисто в педагогических целях, конечно) это да, это он могет. А вот похвалить.... да еще и зазря... это вряд-ли. Так что если все же похвалил - надо бы прислушаться.
(Хотя кто ево знат таво Мапа? )

serg-pl 22-06-2015 13:22

quote:
Лично я никогда и нигде себя гениальным не объявлял

постоянно намекал.
типа "...ну ты же знаешь", "...спроси у..." и т. д.
улыбало, пока не стало не смешно.
и однажды даже не намекал, но это осталось в твоем снесенном "детище".

по теме топика
еслиб эта штука была в булпапе, бублик одевался на руку, стреляная гильза извлекалась обратно в бублик, то для определенных, крайне незаконных целей возможно получился бы интересный апарат. возможно был бы смысл решать создаваемые бубликом проблемы. а так сама концепция уж какая-то слишком никакая. это только мое мнение.

Таурус 23-06-2015 14:16

quote:
Originally posted by serg-pl:

и однажды даже не намекал,



Дословно процитируй.
quote:
Originally posted by serg-pl:

концепция уж какая-то слишком никакая.



Создай свою "какую".
dima69241 23-06-2015 14:37


Таурус 23-06-2015 16:54

quote:
Изначально написано dima69241:



Дим это "баян"...

abc55 23-06-2015 20:06

quote:
баян

что-то отдача велика и неестественна

dima69241 23-06-2015 20:11

quote:
что-то отдача велика и неестественна

патрон мощный
Таурус 23-06-2015 20:52

quote:
Originally posted by abc55:

что-то отдача велика и неестественна



quote:
Originally posted by dima69241:

патрон мощный



А револьверчик легкий- почти весь из пластика.
abc55 23-06-2015 20:54

нет там пули
стреляет порохом
отдачу имитирует

при такой компоновке пистоль будет "кидать" вверх неподецки
а него идет откат строго назад

да и не видать, что затвор хоть немного отбрасывается отдачей


dima69241 23-06-2015 22:35

quote:
да и не видать, что затвор хоть немного отбрасывается отдачей

первый раз слышу что в револьвере есть затвор )))
abc55 23-06-2015 22:49

quote:
затвор )))

ха
а я подумал, что это патрон торчит)) - боек

serg-pl 24-06-2015 08:41

quote:
Изначально написано Таурус:
Дословно процитируй.

ну вот опять намекаешь
ну не аж так ты гениален чтоб тебя дословно цитировать
а если не дословно, то что-то вроде "еслиб у тебя была такая голова", то б где-то там бы был или много заработал. не помню точно. в адрес El Pulpo было сказано.
quote:
Изначально написано Таурус:

Создай свою "какую".


я ж писал. нет вдохновения, нет времени и ты не внушаешь доверия. завтра удалишь или закроешь или правило какое-то дурацкое придумаешь или принцыпы свои впаривать начнешь
Таурус 24-06-2015 19:16

quote:
Originally posted by serg-pl:

а если не дословно, то что-то вроде "еслиб у тебя была такая голова", то б где-то там бы был или много заработал. не помню точно. в адрес El Pulpo было сказано.



Из этого следует, что я себя гениальным не объявлял.
А рассуждения о "головах" ни как не указывает на чью либо гениальность.
quote:
Originally posted by serg-pl:

я ж писал. нет вдохновения, нет времени и ты не внушаешь доверия.



А зачем тогда тут пишешь? Время и вдохновение находится?
Таурус 24-06-2015 19:55


604 x 321
serg-pl 25-06-2015 08:46

quote:
А зачем тогда тут пишешь? Время и вдохновение находится?

а в чем проблема? твои ж принцыпы не нарушены.
Таурус 25-06-2015 23:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

а в чем проблема? твои ж принцыпы не нарушены.



Картинка в сообщении #307- это комплимент тебе (в самом хорошем смысле этого слова ).
Своей прямотой и открытостью ты вызываешь у меня уважение, в сравнении со многими лицемерами...
Garlic 07-08-2015 13:50


click for enlarge 1451 X 627 169.9 Kb
Garlic 07-08-2015 13:50

обновлю тему чуток: мелкопук под сигнал/резьбовой бам. длина 60мм высота 90мм, толщина 20мм.
боевая пружина: пружина от карбюратора ОЗОН, работающая на растяжение. на картинке нет пружин и втулки с резьбой.
рамка и крыжка рамки печатаются из пластика. курок и спусковой крючок из нейлона. боек из стали будет впрессован в курок.
Рамку уже напечатал.