Оружейные идеи

Универсальные Боевые блоки МП

kobra035 19-03-2015 15:42

Уважаемые коллеги!

в теме "Легкая замена Пламени" https://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117-41.html получил вот такое ТЗ

цитата:
Originally posted by ст1ст


skype: yaser280467
написано 18-3-2015 14:21

ст1ст

Техническое задание
Унифицированный боевой блок мотопехоты (УББ_МП)

ПРЕАМБУЛА, бугага:

В соответствии с ГОСТ РВ 0015.203-2001 "Система разработки и постановки на производство военной техники",
данное Техническое задание разработано по ГОСТ В 15.201-2003.

1. Прогноз развития требований на продукцию на предполагаемый период её выпуска.
Полная унификация боевого блока боеприпасов мотопехоты позволит применять его в:
1.1. стандартных боеприпасах для орудий существующих и перспективных БМП и БТР,
господа мужики, армия отчего-то очень полюбила калибр 54мм!
1.2. боеприпасах к существующим и перспективным ручным (подствольным, автоматическим и одноразовым) гранатомётам,
1.3. боеприпасах к существующим и перспективным общевойсковым станковым гранатомётам и миномётам,
1.4. лёгких фиксируемых и разбрасываемых (противоматериальных и противопехотных) минах,
1.5. в качестве ручной метаемой оборонительной (противоматериальной и противопехотной) гранаты.

Терь АМБУЛА пошла, гыгы:

2. Предельные требования к тактико-техническим данным.
2.1. Масса блока (без присоединённых устройств) не превышает 0,2кг.
2.2. Бронепробиваемость по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
2.3. Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы не менее 20м:
2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,
2.3.2. скорость единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 1450м/с,
2.3.3. плотность покрытия поражаюшими элементами вертикальной цилиндрической поверхности диаметром 40м и высотой 1,5м - не ниже 4шт/м2,
2.3.4. равномерность покрытия поражающими элементами должна обеспечивать отсутствие непоражённых участков 0,5х0,5м на указанной поверхности.
2.4. Наружный диаметр (калибр) по самому выступающему элементу не превышает 40мм.
2.5. Длина не превышает 100мм.
2.6. Гнездо под капсюль-детонатор и посадочные места под взрыватель идентичны таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.7. Обеспечить посадочные места сзади под метательную часть боеприпаса подобными таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.8. Ремонтопригодность - не регламентируется (не предусмотрена).
2.9. Безопасность блока (без присоединённых устройств) обеспечить на уровне ОФС к 2А42 и/или ВОГ-25:
2.9.1. при нагреве до 125грС,
2.9.2. при падении на твёрдую поверхность с высоты 5м,
2.9.3. при замыкании на любые поверхности блока напряжением 380В
2.9.4. при наводке в течении 0,01с магнитным полем в 1Тл
2.9.5. отсутствие выступающих травмирующих (режущих, нагретых, ядовитых, радиоактивных) частей в небоевом режиме.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения, бугага:

3.1. Применённые любые материалы не превышают по стоимости 1000руб/кг.
3.2. Блок пригоден к массовому выпуску на существующих предприятиях оборонной промышленности:
3.2.1. подобные технологии применяются на не менее 6 предприятий РФ
3.2.2. оборудование предприятий способно обеспечить объём выпуска не менее 5'000'000шт/год на каждом.

Состав эскизного проекта: (раздел в разработке, доступен к согласованию УважаемымиУчясьнегами, гыгыгы)

Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.

Гыгыгыгыыы!



Теперь обдумываю - присоединяйтесь.

kobra035 19-03-2015 17:14

Предлагаю следующую номенклатуру УББ МП:

1 КО 40 - "ШИЛО"

Куммулятивно-осколочный 40 мм

Диаметр (Д) 40 мм
Длинна (Дл) 100 мм
Масса (М) 0,2 кг

Кнструктивно представляет из себя тонкостенный металлический корпус в виде стакана покрытяй снаружи полимером имеющим отверстия для точного формирования УЯ.
Вместо передней стенки имеет кумулятивную воронку (КВ)
На боковых поверхностях выштампованы заготовки ударных ядер (УЯ)

Материал оболочки и состав ВВ следует уточнить у специалистов

На дне стакана лежит полимерный резонатор и имеются отверстия для крепления донного взрывателя

В центральной части КВ имеется отверстие для прохода толкателя идучего к донному взрывателю


цитата:
2.2. Бронепробиваемость (БП) по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
[/B]

В современных кумулятивных боеприпасах БП в среднем равна Д х 3 а диаметр проделываемого отверстия Д : 2 - соответственно можно предположить что БП КО 40 будет 120 мм а диаметр отверстия 20 мм.


2.3. 2.3.4. Для достижения требуемой плотности поражения 40 х 3,14 х 1,5 м = 188,4 кв м на поверхности ББ необходимо разместить не менее 754 УЯ При диаметре УЯ 3 мм можем разместить на поверхности ББ такое количество с большим запасом порядка 800 шт.

2.3.1. 2.3.2. К сожалению нужный мне баллистический калькулятор недоступен поэтому точно посчитать энергетику и УЯ с данными характеристиками я не могу.

2.3.4. Возможно обеспечить при строго вертикальном положении ББ в момент подрыва. ИМХО - а это возможно только теоретически

2.6. Может и удасться... НО ИМХО имеет смысл ставить микроэлектронный могорежимный взрыватель с ампульной батареей всерываемой автоматически при применении

2.7. Ничего невозмиожного

2.9. Вполне реально
2.9.1. Сомневаюсь... Не знаю температуру воспламенения инициирующих ВВ
2.9.2. А может все таки с 1 м
2.9.3. 2.9.4. Только испытания покажут возможно ли достич таких результатов
2.9.5. Это само собой

3.1. Не знаю цен на материалы
3.2. Знать бы кто и что умеет выпускать
3.2.1. По технологиям военного производства не ко мне
3.2.2. И по обхемам тоже

ст1ст 19-03-2015 17:27

цитата:
Originally posted by kobra035:
При диаметре УЯ 3 мм можем

Давайте всё-таки почётче, а?
/вынужденно повторяю/ диаметр УЯ не равен диаметру формирующей его вороночки. Иначе "схлопывания" НЕТ, ускорения делением на тангенс угла НЕТ, и "чашкообразные" УЯшки эквивалентны полуготовым или готовым осколкам, э?
kobra035 19-03-2015 17:36

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Давайте всё-таки почётче, а?
/вынужденно повторяю/ 1. диаметр УЯ не равен диаметру формирующей его вороночки. Иначе "схлопывания" НЕТ, ускорения делением на тангенс угла НЕТ, 2. и "чашкообразные" УЯшки эквивалентны полуготовым или готовым осколкам, э?




1. Потому и уменьшил диаметр УЯ с 5 до 3 мм

click for enlarge 341 X 89 7.5 Kb

2. При скорости > 1450 м/с гораздо эффективнее - там еще и форма такая своеобразная Сравните полноту передачи энергии Вот такой чашечки и шарика....

kobra035 20-03-2015 07:02

На основе болока "ШИЛО" делается блок
2 КОР - 40 "РЕЗАК"

Отличается только наличием в КВ вставки конусовидной формы облицованной тем же материалом что и КВ. В результате одновременного подрыва основной части и данного конуса кумулятивная струя принимает кольцеобразную форму.

При такой форме струи бронепробиваемость у аналогичных снарядов обычно равна Д/2 а диаметр отверстия Д х 3

Соответственно на данно мбоеприпасе мы получаем бронепробиваемость 20 мм при диаметре пробиваемого отверстия 120 мм

Зона сплошного поражения неукрытой живой силы 20 м так же как и у "ШИЛО"

Остальные ТТх тоже.

kobra035 20-03-2015 07:23

3 в нашей программе выступает блок ТБ 40 "ВСПЫШКА"

Габаритно весовые характеристики согласно ТЗ

А вот дальность поражения снижена по сравнению с ними

Бронепробиваемость отсутствует.

Радиус поражения неукрытой живой силы и подрыва инженерных боеприпасов 5 м

Конструктивно "ВСПЫШКА" состоит из стакана на дне коророго размещен поршень со строенным деронаторо под которым находится вышибной заряд.
А в передней части сопло закрытое мембраной.

Стакан заполнен термобарическим наполнителем.

Порядок работы

После попадания в цель срабатывает вышибной заряд выталкивающий и корпуса наполнитель который рассеиваясь образует на местности полусферическое облако радиусом 6 метров. После этого срабатывает детонатор и происходит объемный взрыв.

При применении потив вертикальных преград вслед за "ШИЛО" наполнитель заталкивается через пробитое отверстие и объемный взрыв происходит за преградой.

ст1ст 20-03-2015 08:06

Александр Николаевич, в требованиях к безопасности нет НИЧЕГО невозможного - обратите пжлст внимание - "БЕЗ присоединённых устройств", в т.ч. взрывателя и метателя, даж без ручки деревянной (гыгы) ввинченной в жопку вместо псевдогильзы. Чисто оболочка с ВВ внутри нашим ТЗ затребована, ага.
Но ТАКАЯ, чтоб крыла 2.3.3 и 2.3.4 - ВОТ где сложность задачки ИМХО.

Унифицированный боевой блок - на то и "блок" шоб с РАЗНЫМИ допустройствами работать...

НО.
Похоже, п.2.6. неприменим при воронке спереди (взрыватель ВМГ-П имеет в себе слишком много жылеза, да и дебильный он ИМХО) - в этой части ТЗ частично "поплывёт".
И это... Наш Уважаемый monkeymouse4 на моей памяти дважды или трижды поминал "елихтронный взрыватель" - спросите, вдрух возьмёца придумати.
К сожалению, в электронике сам я = околонулевая величина...

kobra035 20-03-2015 08:15

Применение данных блоков.

1. ШИЛО

1.1 Универсальная Оборонительная Граната - применяется в качестве РГ, ВОГ, возможна установка в качестве противопехотной мины нажимного действия при дополнении специальным контейнером в качестве противоднищевой мины или противопехотной впрыгивающей.

Спереди на блок установлен обтекатель, сзади крепится корпус взрывателя с обтюратором и вышибной заряд в улетающей гильзе несколько более длинный чем на вог 25.

Взрыватель ударно дистанционный, электронный. Питание от ампульной батареи. Ампула разбивается либо при выстреле либо в ручную толкателем.

Порядок применения в качестве РГ

Достать гранату из укупорки
Снять с обтекателя разрезное кольцо и вытащить за него чеку
Нажать на головку поднявшегося толкателя утопив его в корпусе раздавив ампулу батареи
Удершивая кнопку толкателя произвести бросок в цель

Порядок применения в качестве ВОГ из ГП 25/30, Блок, Вариант.

Достать гранату из укупорки
Вынуть из юбки обтюратора дополнительный заряд (с надетым доп зарядом улетающая гильза не достанет капсюлем до ударника)
Выставить необходимое замедление (по умолчанию установлено 4 сек)
Вложить гранату в гранатомет
Произвести выстрел в цель

Порядок применения в качестве ВОГ из АГС

Вкрыть укупорку с гранатой
Достать гранату из укупорки
Выставить необходимое замедление (по умолчанию установлено 4 сек)
Вставить гранату в укупорку
Зацепить укупорку к предыдущей как звено ленты
Вставить ленту в АГС
Окрыть огонь по цели

Порядок применения в качестве ППМ нажимного действия

Вкрыть переднюю крышку укупорки
Достать гранату из укупорки
Поворотом обтюратора по часовой стрелке сорвав ограничитель установить замедление на букву М (мгновенное действие)
вырезать в грунте квадратное отверстие 5х5 см и глубиной чуть меньше длинны укупорки гранаты
Вставить укупорку в отверстие дном вниз и утрамбовать там так что бы верхний край укупорки находился на уровне земли
Снять с обтекателя разрезное кольцо и вытащить за него чеку
Аккуратно втавить гранату в укупорку
Закрыть переднюню крышку не нажимая на кнопку толкателя
Нажать на толкатель через крышку (раздавить ампулу)
Толкатель поднимет крышку вверх и через 1- 2 минуты граната встанет на боевой взвод и при нашатии на верхнюю крышку произойдет подрыв

kobra035 20-03-2015 08:27

цитата:
Originally posted by ст1ст:

1. Александр Николаевич, в требованиях к безопасности нет НИЧЕГО невозможного - обратите пжлст внимание - "БЕЗ присоединённых устройств", в т.ч. взрывателя и метателя, даж без ручки деревянной (гыгы) ввинченной в жопку вместо псевдогильзы. Чисто оболочка с ВВ внутри нашим ТЗ затребована, ага.
2. Но ТАКАЯ, чтоб крыла 2.3.3 и 2.3.4 - ВОТ где сложность задачки ИМХО.
Унифицированный боевой блок - на то и "блок" шоб с РАЗНЫМИ допустройствами работать...


1. Спасибо! как то упустил данный момент из вида
2. УВЫ! 2.3.1 2.3.2 2.3.3 Тот Онлай Балллистический Калькулятор которым пользовался просто больше не работает. Списывался с автором - ничего утешительного мне он не сказал. А те которые скачивал с инета не дают наглядных результатов по энергии и скорости ПЭ на необходимых нам дальностях
2.3.4 - Честно не знаю как рассчитивать осколочное поле что бы не было дырок 0.5х0.5 м

kobra035 20-03-2015 08:32

УФФФ побежал на службу до вечера
ст1ст 20-03-2015 08:35

А теперь РИСУЙТЕ - воображенья ужо нехватат.
kobra035 20-03-2015 11:50

Попробую из дома! На служебном компе никакой рисовалки не стоит а что бы поставить админовский пароль нужен
kobra035 20-03-2015 16:16

Гранаты поставляются в войска в индивидуальной пластиковой герметичной укупорке. Укупорки укладываются по 5 шт в пластиковые герметичные коробки с крышкой.

Индивидуальная укупорка представляет собой квадратный в сечении контейнер имеющий окрыавающуяся гермокрышку и отрывную полоску проходящую от угла крышки по одной из граней через боковую поверхность гранаты и дно уукупорки до заднего нижнего угла дна.

На одной из боковых граней расположены два пластиковых крюка а на противоположной два зацепа под эти крючки. Внутри укупорки находится вытяжнвя обрывная лента для быстрого извлечения гранаты. Эта же лента выполняет роль дополнительного амортизатора при транспортировке гранат.

При использовании гранаты как ПМП нажимного действия крышка открывается из под нее удаляется амортизирующая прокладка являющаяся наконечником отрывной вытяжной ленты за которую гранатя и вытягивается. Но отрывная полоса на отравается что позволяет гранате относительно спокойно переносить нахождение в сыром грунте.

При использовании гранаты в качестве ВОГ для АГС крышка открывается и вырывается полоса до конца. После этого крючками укупорка цепляется за зацепы на следующей укупорки что позволяет собрать ленту с гранатами любой длинны или стыковать между собой несколько лент.

При использовании гранаты в качестве ручной возможно два варианта:

1 Открывание крышки и вырывание полосы с последующим извлечением гранаты и укладкой ее в подсумки разгрузочной системы
2 Открывание только крышки и крепление укупорки не посредственно на разгрузочную систему.

kobra035 20-03-2015 21:04

Спецконтейнер для установки противоднишевых и прыгающих противопехотных мин

По внешнему виду сходен с укупоркой гранаты но имеет несколько большие размеры как в толщину так и в длинну.

Боковые крепления для соединения в ленту и отрывная полоса отсутствуют отсутствуют.

На дне изнутри контейнера имеется выемка для улетающей гильзы

Под ней расположен пружинный ударник из тарельчатой пружины с двумя устойчивыми положениями (аналогичный тому который применяется в пороховых электрогенераторах на контейнерах птур)

Под нима располагается металический толкатель приводимый в движение от датчика цели - тонкой 10 мм гарметичной эластичной трубки наполненой незамерзающей жидкостью длянной 5 м. Трубка укладывается в неглубокую щель прорезанную в дерне при нажатии на трубку

При установке одиночной мины обычно в контейнер вкручиваютс 4 датчика цели.
2 Существует и способ груповой "противотанковой" установки. Когда известно предполагаемое направление движения лбт противника то мины ставятся в виде трехлучевой звезды узким концом в сторону противника.
И соединяются в группу с помощью датчиков цели.

При наезде гусениц или колес ЛБТ на два датчика одновременно происходит одновременный подрыв мин они взлетают из контейнеров и подраваются примерно на высоте 1 м.

Две передние взрываются впериди сбоку цели справа и слева и поражают переднюю и боковые проекции ЛБТ УЯ выводя из строя приборы наблюдения и прицеливания, вызывая подрывы блоков активной брони.

Средняя мина выпрыгивает и ударяется в днище в районе боевого отделения или отделения управления и поражает кумулятивной струей экипаж и внутреннее оборудование машины

Задняя мина подпрыгивает за кормой машины и поражает УЯ живую силу движущуюся за техникой. Возможно так же повреждение внешних (дополнительных топливных баков расположенных на кормовых листах ЛБТ в результате может возникнуть пожар

kobra035 20-03-2015 22:30

Ура!

Вроде удалось посчитать энергетику УЯ 3 мм х 0,2 г

расстояние..скорость....энергия
м...........м/сек.......Дж
0.0.........2 925.......857
5.0.........2 908.......847
10..........2 892.......837
15..........2 876.......828
20..........2 859.......819
25..........2 843.......809

Помещаем на оболочку ФВ диаметром 5 мм и получаем 720 УЯ диаметром 3 мм по 0,2 г... и получаем 140 г так что боюсь что в заданные 200 г с учетом ВВ, облицовки КВ и дна можно не уложиться..... УВЫ вылезает где то 250 г

kobra035 20-03-2015 23:31

Ваше слово ст1ст
ст1ст 21-03-2015 11:39

Александр Николаевич, мобть, тогда требуемые джоули уменьшить?
НЕ защищённому члэку надо 120-150 вроде, НО ведь наши-то с Вами Vragi все в брониках, а через десяток лет в экзиках будут... Чесгря, я прям теряюся.

И ещё. С приземлением "по-миномётному" всё понятно, нужный по ТЗ цилиндр ф40м кроет. А что при настильных?
1. сделать ориенташку ккндь, чтоб "эрекция по прибытии", бугага,
2. или уплотнить зарядность-элементность и разлёт превратить изцилиндра в тор а то и сферу - но тады бестолку дохеришша летит,
3. спуск "напарашутике"? дык увидют-попрячюца нах...
???
Короче, задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетривиальна, НО мы ж таки инжэнегры жэ!
Тута таки ЕСТЬ повод для включения мЫшленья, гыгыгы.

ЗЫ: а Ваша "выворачиваемая тарелочка" = таки проста шыдэвер, гыпть. Это Ваше-нет? Непонятны тока объёмные соотношения "гидронажималок" - ккндь рщот е?

kobra035 22-03-2015 08:19

цитата:
Originally posted by ст1ст:
Короче, задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетривиальна, НО мы ж таки инжэнегры жэ!
Тута таки ЕСТЬ повод для включения мЫшленья, гыгыгы.

Это Точно! Но только УВЫ Это ВЫ инженеры а я гумманитарий.... Могу информацию собрать могу обдумать могу идею предложить могу даже детально ееё продумать как и что. НО ..... простчитать техничекую не комне....

цитата:
Originally posted by ст1ст:
ЗЫ: а Ваша "выворачиваемая тарелочка" = таки проста шыдэвер, гыпть. Это Ваше-нет?

НЕТ! Не мое! Просто когда в прошлый раз носился с идеей гранаты - мины перелопатил большое количество материала как электронного так и бымажного именно по УЯ.

ст1ст 26-03-2015 08:52

Александр Николаевич, НЕ ХОТИТЕ РИСОВАТЬ - ну дайте хоть геометрию - сколько рядов ямочек, сколь их в ряду, какого диаметра, толщина медяшки/берильки, передняя воронка - таки конус ли, или по
http://tekhnosfera.com/issledo...malogo-diametra
, а если конус - то угол+радиус донца...
А то висим в открытом космосе, без опоры, и нитуда-нисюда.
Голая динамика, причём неизвестного происхождения, бездоказательно, "на веру" блин.
kobra035 26-03-2015 14:01

цитата:
Originally posted by ст1ст:
сколько рядов ямочек, сколь их в ряду, какого диаметра,


В ряду 40 ямочек
Ряды расположены в шахматном порядке в 18 рядов
Диаметр ФВ 5 мм

цитата:
Originally posted by ст1ст:
толщина медяшки/берильки, передняя воронка - таки конус ли, или по
http://tekhnosfera.com/issledo...malogo-diametra
, а если конус - то угол + радиус донца...


А вот это уже к специалистам. Увы я не технарь.
цитата:
Originally posted by ст1ст:
А то висим в открытом космосе, без опоры, и нитуда-нисюда. Голая динамика, причём неизвестного происхождения, бездоказательно, "на веру" блин.

Никто не просит Вас принимать на веру мои предположения и мысли! Если мои способности к научному доказательству своих предложений стремятся к нулю - простите что не оправдал Ваших ожиданий

------------------
С уважением kobra035!

ст1ст 26-03-2015 16:15

цитата:
Originally posted by kobra035:
В ряду 40 ямочек
Ряды расположены в шахматном порядке в 18 рядов
Диаметр ФВ 5 мм


Вот отсюда таки можно плясать.
Представим себе Ваши 0,2грамма на пятачке 5мм. Плотность меди 8,9г/см3.
Тоись на пятачок ф0,5см (ну в СГС удобней пока чем в СИ) воттакое уравненье:
3,14*(0,25)^2*h*8,9=0,2, откуда h =0.2/3.14/0.25/0.25/8.9 =0.145см толщины, т.е.грубо (во-первых-шестиугольники, во-вторых-вогнутые) =1,5мм, что даёт при проверке обратным счётом 0,262гр.
А ямочек таких у нас 40*18=720шт, что даёт "массу_бокового"=189гр. Учитывая ещё переднюю воронку, само ВВ(min60гр), метатель и взрыватель = ТЯЖЕЛОнах!
Ладно, захерачим 1,2мм:
3,14*0,25*0,25*0,12*8,9 =0,21гр, что даёт "массу_бокового"=151гр.
В 0,2кг по ТЗ с мордою и ВВ опять не лезем, хотя и ближе, да.
Теперь пусь бут 1мм:
темжэ макаромъ УЯ=0,175гр., масса бокового 126гр. Сюдажэ 14гр рыльной воронки (А как Вы хотели? Это УсечКонус с большим основанием_R=2см, малым_r=0.5см_под_взрвтл, и образующей=2см, толщина=0,1см = 1,57см3, что даёт 13,973грамма - нукак ЧижолаПуля 7,62 прям). Да ещё 60гр ВВ (не загоняясь пока его объёмною плотностию, грубо "скоканада"). ИТОГО 200гр.
Уфф, попали - нуповезло,чо.

Ой, проверьти пжлст, Людидобрые!
Таперича мон и рисовати, гыгы, илиНЕТ?

"Авас, Штырьлис, я папрашу астацца"(с)
Вас, Александр Николаич, ПРОШУ перечесть, Вашею посчиталкою, на УЯ=0,175гр/тлщ_1мм, и привести наконец сцыло на неё (авдрух лгут всё).

kobra035 26-03-2015 20:19

А теперь о зоне сплошного поражения
Вы знаете что такое прицельная дально согласно ГОСТ
Уверен знаете и понимаете что это только рекламный трюк
Я не случайно привел фразу что зона сплошного поражения 20 м при вертикальном положении боеприпаса вмомент подрыва
В других источниках этого не упоминают
И пользователь бывает неприятно поражен отличием реальности от заявленных характеристик
Я писал честно
На мой взгляд прицельная дальность = дальности прямого выстрела по заявленной мишени
Если на ПМ поставить прицел от ВМ то его прицельная дальность будет согласно ГОСТ 3000 м Вы в это верите???? Я НЕТ.....
kobra035 26-03-2015 20:32

Так что прошу простить за отсутствие рассчетов и доказательств
Кому надо опровергнуть найдут как
Кому надо подтвердить найдут чем
А я просто погулять вышел....
ст1ст 26-03-2015 21:26

ХОРОШО. Спасибо Вам, Александр Николаевич.
цитата:
Originally posted by kobra035:
Так простите нах.ра я её буду доказывать???
Кому???


Себе. Мне. Иегове. Аллаху.
МАЛО?
Ну, воля Ваша.
ст1ст 26-03-2015 21:39

Александр Николаевич, дело совсем не в "интересности темы", а, похоже, в самой заселённости раздела.
Вон загляните ко мне - я "в одно лицо" уже несколько страниц. Меня это НЕ смущает, за "славу" я не загоняюся, нет. Просто со временем/углублением в предмет убывает кол-во тех, кому "есьчо сказати" - и это нормально.
Пилим себе и пилим потихоньку - ну и что, что не "роман в стол", а при всех? Маленько непривычно - ичо? Собаки молчат - караван опять-таки идеть, как и при лающих... Повторяю, воля Ваша.
ст1ст 27-03-2015 15:29

Прежде чем рисовать, Продолжаем по геометрии.
Калибр 40мм, сталобыть, длина окружности 125,66.
На ней размещаем, грит УважаемыйТопикстартер, 18 ямочек, сталобыть, каждая =7мм (ну, 6,9811 в тангенциальном направлении, ага). И таких у нас 40 кружочков. Насамделе, ежели давить вплотную - то у нас шестиугольники - дык давайте сабразим, размещать-то их воттак"\/" либо воттак"\_/" лучше. Вот прикинул развёрточку:
click for enlarge 705 X 634 150.1 Kb
(кликабельно, не стесняйтеся!)
Понятно, что при "черном_размере"(окружности) там и там =18х7= 126мм соотношение предполагаемых длин цилиндра будет 0,866 (синус60гр), то есть длина-то на 40 рядов либо 242,5(вертикальный прямоугольник, красный размер) либо 280мм(горизонтальный прямоугольник, жёлтый размер).
ОЙ. Чёто очччччень уж длинный боевой блок у нас получается...

К чорту, давайте шестиугольник с "модулем под ключ" (термин по ГОСТ 5916-70 на гайки шестигранные) =5мм.. Их разместится на окружности длиной 125мм =25шт., и для нужных Уважаемому Топикстартеру 800ямок надо 800/25=32ряда. Осевая "длина" ряда не 5мм, а 4,33мм, всего бут 138,56мм. Уже нупочти поместилися, ага. Теперь на развёртке нашей "зелёный размер"(окружность)=125мм, "синий размер" (длина цилиндра)=139мм. НО по ТЗ нашему, опять нигадицца.
Теперь модуль (не сторона! а "меньший габарит"!) =4мм, т.е. 31шт. по окружности длиною 124мм. По длине тогда 26рядов, т.е 90,064мм длина цилиндра. ГОДИТСЯ, в ТЗ (100мм длины) - вписались.
Всего 806шт. ямочек сделано, нуили УЯшек полетит. Пстрите пжлст на развёртку: сделал белым прямоугольником с размерами: 31шт.(124мм)=окружность, и 26шт.(90мм)=длина. Кому невидно/непонятно: для Красного, Синего и Белого прямоугольников ось цилиндра на развёртках ВЕРТИКАЛЬНА.

Адавайте теперь поймём, насколько мы изменили данную УажаемымТопикстартером площадь кумулятивной воронки и массу УЯ. Указанный Им круг ф5мм ведёт к площади 78,5мм2, а наш шестиугольник с модулем 4мм - "двакорняистрёх, дана эр-в-квадрате" = 55,4мм2. При толщине 1мм меди плотностью 0,0089г/мм3 получаем две массы: 0,7гр и 0,5гр. соответственно. То есть, чтоб довести УЯ до посчитанной нами в псте#22 массы 0,175грамм - придётся толщину меди убавлять до 0,25мм и 0,35мм соответственно.
Проверим общую массу боковой части оболочки УББ (только для второго варианта, и в СГС конечно): объём единичного УЯ=0,0194см3, масса 0,1727гр, масса 806штук=139 грамм. Даплюс 14гр головное УЯ (из пста#22), да 60гр.на само ВВ... ИТОГО 213,2грамма. Бум считать, в ТЗ вписались.

Итак, размеры нашего медного стаканчика - D40мм(ичутьвминус) х L90мм, стенка(s)0,35мм, донце(воронка передняя): D40,d10,s1мм.

А перечесть на 0,173гр.УЯ боковое из шестиугольной воронки со стенкой 0,35мм +ещёодно 13,97гр.УЯ из указанной выше воронки донца - таки ПРОШУ по-прежнему Вас, Кобра.

Ну, теперь-то уже МОЖНО рисовать.

kobra035 27-03-2015 16:11

Спасибо на добром слове. Дома пытаюсь рисовать... Пока без особого успеха.

Приду домой пересчитаю на калькуляторе энергетику для УЯ 1 мм но боюсь там из за малого веса энергетика в ТЗ не уложится Либо надо взрывчатку хитрую подыскивать и материал корпуса с меди на спецсплав переводить как здесь писали в одной теме там скорость порядка 90 000 м/сек получается ну и энергетика соответствующая....

ст1ст 27-03-2015 16:16

цитата:
Originally posted by kobra035:
пересчитаю на калькуляторе энергетику для УЯ 1 мм

НЕНЕНЕ, УважаемыйКобра, не 1мм, а
цитата:
Originally posted by ст1ст:
0,173гр.УЯ боковое из шестиугольной **с модулем 4мм** воронки со стенкой 0,35мм +ещёодно 13,97гр.УЯ из указанной выше воронки донца

ст1ст 27-03-2015 16:25

Кстати, для килоджоуля убойной КинЕнэргии из "эмве квадрат пополам" и массы 0,00173кг надо 1075 м/с всего-то! (решив уравнение в системе СИ), гыгыгыгыыы!
Но эт кнеш на расстоянии радиуса поражения, бугага.
Тоись ДЛЯ НАС граничным условием бут не КилоджоульУбойный, а СКОРОСТЬ на удалении 20м, "превышающая скорость звука в воде"(с)Кобра.
ст1ст 27-03-2015 18:26

Вот типаприкинул "стаканчик" - тянутый из медяшки да прокатанный для получения КумулятивныхВоронок:
click for enlarge 1920 X 1131 280.3 Kb в винтажной манере "ТехницкийРисуногОтноги", ага.
Тута перекрёстная штриховка - это само ВВ наше.
Отверстие во взрывчатке - сквозное, облицовано изнутря ккндь полимерной трубочкой - нучиста штоб немокло. А то и ваще ЛАКнах.
А сквозное - нумалоли, бум экскрементировать с разным положением КапсДетонатора вперёд-назад, да и спереду в КД надо стержень, а сзаду нвскслч ккндь догораюшшый замедлитель от метательного заряду, типасамоликвидатырь...

На увеличенном резе "В" видно, что донце-то вогнутое ТОЛЩЕ боковины примерно втрое (1мм против 0,35мм) - а так оно обычно и получяицо при вытяжке - вон на любые гильзы гляньте. Донце вдавлено усечённым конусом с внешним_диаметром39мм, образующей20мм, и внутренним_диаметром10мм. Это у нас передняя противоматериальная КВ сформована.

На увеличенном резе "А" видно, что боковые КумВоронки =КОНУСА. Оне пересекаюццо краями и вырождаюццо в шестиугольники, что и наблюдаем на поперёшном виде к резу "А" (пониже). Количество и расположение ямочек - пстрите пжлст в псте#30, повтаряца небуду.
Важное замечание: при накатке ямочек ось инструмента/валка НЕ параллельна оси стаканчика - иначе вся "шеренга" УЯ (ряд, параллельный оси) полетит по одному азимуту, потом пусто, потом ещё шеренга - ну Вы поняли. Подворот оси накатника/валка = 1/30 шага ямок - тогда всё летит равномерненько, "диском а не лучами".

На увеличенном резе "Б" видно, как задний конец медного стаканчика завальцован в канавку на стальной донной деталюхе. Саму донную хнюшку здесь НЕ прорисовываю, ибо сие выходит за рамки нашего ТЗ, как и НосовойОбтекатель.

Внимание. Размеры МОГУТ поехать в зависимости от динамического расчёта УважаемогоТопикстартера.

ст1ст 27-03-2015 19:02

резерв под разрисовку подробностей
ст1ст 27-03-2015 19:02

Господа. Пока не умчалися ширедале - жоско НУЖНА Ваша критика полученного устройства.
kobra035 28-03-2015 08:21

Моей критики полученного устройства Не будет. Только небольшие замечания.

Просто разъясню по ФВ и УЯ то что помню.

Форма УЯ повторяет форму ФВ

Для "выворачивания" УЯ при расположении их на одном заряде ВВ используется дополнительная сетка которая как бы задерживает края позволяя середине выдвинутьься вперед. Ячейки этой сетки могут иметь и шестигранную форму. К сожалению не имею точных данных по отношению диаметра ФВ к толщине самой сетки.

И еще немного о головной КВ

Та форма и относительные размеры КВ ИМХО дадут бронепробиваемость согласно ТЗ даже без покрытия КВ металлом. Что и было показано
на телеканале ЗВЕЗДА

http://www.youtube.com/watch?v=Fy2O0nSMv2U
с 5:37 по 8:14

Для обеспечения большей бронепробиваемости Дх3 ИМХО следует углубить КВ - как сделано на современных снарядах

[IMG]
238 x 130

kobra035 28-03-2015 08:51

Это для массы 0.173 г

расстояние..скорость....энергия
м...........м/сек.......Дж
0.0.........2 925.......741
5.0.........2 908.......737
10..........2 892.......732
15..........2 876.......728
20..........2 859.......724
25..........2 843.......720

В ТЗ 2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,

ст1ст 28-03-2015 09:38

Александр Николаевич, а сцылку на посчиталку - можно?
И это... Вы китайчега того http://tekhnosfera.com/issledo...malogo-diametra - уже почитали на досуге?
А за фильму выше - балшой пасип Вам.
kobra035 28-03-2015 09:53

На скачивание считалки сейчас кину

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm

kobra035 28-03-2015 09:58

Спасибо за ссылку сейчас почитаю
ст1ст 28-03-2015 10:19

А по крылышкам - найдите FRAG-12 поисковиком - ну да в Проекте"ДЯТЕЛ" я её поминаю, поди видели.
НО.
Сие еси офтопЪ тута - с нас в ентой теме - лишь БЛОК боевой.
И это... нам здеся не Абрашку же поражать, а максимум М-113, МРАПину, а чаще Хамвики.
А ГДЕ в Вашем БалКалькуляторе всяка кумулятивщина?
ст1ст 28-03-2015 19:24

Адавайте вероятную массу ВВ прикинем.
Объём 107,51(весь)-10,04(усеч_конус)-23,8(туннельчик) =73,66см3.
Кто помнит плотновть ВВ?
Ну пущяй октоген, 1,96г/см3...
Нихясе, 144грамманах!
Я так не играю (тута обижэнэ смайлег) - мы вновь вываливаемся из 200гр. навсё-провсё нашего ТЗ.
Бум увеличивать воронку рыла. Не поможет - и боков тоже. Но потянет вверх массу меди, ёооо...
kobra035 30-03-2015 23:45

цитата:
Originally posted by ст1ст:]
мы вновь вываливаемся из 200гр. навсё-провсё нашего ТЗ.

Вот и я об этом....

ИМХО тут на УББ КО 250 самый минимум

ст1ст 31-03-2015 07:20

Да нет, отчего же.
Я ж оценил "скокавлезет", доступное место - а не quantum satis.
Этж хршо, шо лезет больше необходимого.
Вот если б НЕ лезло "скоканада" в объём - мы б имели проблемы (тоже, впрочем, решаемые, ага).
bezceller 02-04-2015 12:16

Предельные требования к тактико-техническим данным.
2.1. Масса блока (без присоединённых устройств) не превышает 0,2кг.
2.2. Бронепробиваемость по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
2.3. Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы не менее 20м:
2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,
2.3.2. скорость единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 1450м/с,
2.3.3. плотность покрытия поражаюшими элементами вертикальной цилиндрической поверхности диаметром 40м и высотой 1,5м - не ниже 4шт/м2
--------------------------------

здесь же непреодолимое противоречие...
из энергии 750 дж и скорости 1450 м/с следует масса в 2*750/1450^2 = более 0,71 г
из плотности покрытия 4/м^2 и площади 40*3,14 следует количество элементов более 500 шт.
масса порадающих элементов, таким образом, уже за 350 грамм при требовании не более 200 для цельного продукта...

ст1ст 02-04-2015 13:00

НУКАНЕШНА жэ сафсем-сафсем никак нивазможна, бугага.
А подумать?
Кобра вон досконально расписал боевое применение,
я - геометрию.
А за физику процесса - берётесь Вы?
Дык ящяслиф.
bezceller 03-04-2015 07:17

все ваши высеры, особенно грамматические, не повлияют на физику, противоречие согласно которой я уже написал.
Но с дуракми я спорить не буду, адьос.
ст1ст 03-04-2015 07:34

Написал. Удалил. Пожалуй, тоже спорить с Уважаемым bezceller'ом не буду.
ст1ст 12-04-2015 14:05

Александр Николаевич, а не получим ли мы с Вами по итогу-то ОКГ-40?
click for enlarge 553 X 228 369.7 Kb ,
= то же яйцо (к слову: Христос воскрес! - Воистину акбар!), только в профиль?
Гы-гы...
kobra035 24-04-2015 10:42

Спасибо! Похоже внешне.
Только еще юбку обтюратор добавить... И рассекатель схади снять.... ну естественно и внутреннее устройство изменить
Простите болел было не до форума. В понедельник в больницу ложусь...
kobra035 24-04-2015 10:47

цитата:
Originally posted by bezceller:

из энергии 750 дж и скорости 1450 м/с следует масса в 2*750/1450^2 = более 0,71 г


Уважаемый bezceller!

Простите а каким баллистическим калькулятором считали?

Я вроде в одном из предыдущих плстов посчитал

УЯ 3 мм х 0,2 г

расстояние..скорость....энергия
м...........м/сек.......Дж
0.0.........2 925.......857
5.0.........2 908.......847
10..........2 892.......837
15..........2 876.......828
20..........2 859.......819
25..........2 843.......809


kobra035 24-04-2015 11:18

цитата:
Originally posted by bezceller:

из плотности покрытия 4/м^2 и площади 40*3,14 следует количество элементов более 500 шт.
масса порадающих элементов


И еще о плотности покрытия Нигде как то не встретил 4 ПЭ на 1 кв м ....

Чаще встречается цифра не менее 2 ПЭ на 1 кв м

А иногда и 1 ПЭ на 0,75 кв м

Кстати последняя цифра кажется мне более близкой к реальности...

Площадь поперечной проекции бойца (за исключением головы) и составляет 0,5 м х 1,5 м = 0,75 кв м

А зоной сплошного поражения считается радиус на котором будет поражено не менее 70% целей

За цель обычно принимается ростовая фигура

ст1ст 24-04-2015 13:02

Александр Николаич, моё почтение.
Даж скучал немного по Вам - ту-то тему типазавершаю...
kobra035 24-04-2015 18:07

Ну и хорошо что завершаете....
Сердце прижало не по детски... 3 инфаркта было а 4 как то не хочется...
kobra035 24-04-2015 18:14

цитата:
Originally posted by bezceller:

все ваши высеры, особенно грамматические, не повлияют на физику, противоречие согласно которой я уже написал.
Но с дуракми я спорить не буду, адьос.



Да уж.... Культуру в Массы

А по поводу физики может стоит кое что посчитать на баллистическом калькуляторе????
Или вы на дуракам даже такой возможности не предоставите???

Так что или ведите себя адекватно или я как ТС забаню навечно в этой ветке...

Конструктивные возражения в студию и не стоит переходить на личности

ст1ст 16-05-2015 16:02

Давненько не посещал (путешествовал), здрасьте все.
Вон что нарыл:
http://forum.topwar.ru/topic/4...ики-ручные-агс/, и ещё
http://topwar.ru/71495-na-smenu-legendarnoy-f-1.html
Shekspear 17-05-2015 19:58

Вы уверены что названная скорость будет обеспечена?
ст1ст 17-05-2015 20:40

Если вопрос ко мне - "хоть поверьте, хоть проверьте"(с) - методики открытые, доступны ВСЕМ.
Таким образом, мой ответ: конечно, НЕ уверен, уверьте меня пжлст.
Shekspear 17-05-2015 21:42

Простая медная оболочка метается итак с кпд, доходящим до 70%. Для 2-миллиметровой медной оболочки выходит скорость 1700-1800 м/c. Но при этом более половины тепловой энергии перейдет в кинетическую. А вы хотите с 3 км/с кинуть оболочку. Откуда столько энергии возьмется? Для ударного ядра надо в несколько раз больше вв, чем весит облицовка. У вас же оболочка весит больше.
Задание с массой блока 200 грамм- неадекватно. Если только пытаться поставить рекорд мелкости.
ст1ст 18-05-2015 07:15

Господа, надо проверять.
Если действительно выйдем на недостаточность при любом ВВ - ДА, будем снижать требования - а не спорить с физикой и/или ждать чудес. НО доказательно, не "по мнению", нет.
Ну, на то и открытость разработки.
Shekspear 18-05-2015 10:19

Все уже по большей части проверено, и есть довольно четкие законы.
Названную вами массу
цитата:
Originally posted by ст1ст:

масса 0,1727гр, масса 806штук=139 грамм.



не получится метнуть со скоростью 2800 м/c, если только не будет кол-во вв превышать ее в 3 раза. С двухкратным превышением можно добиться 2400.
Предлагаю вариант проще. Оболочка стальная, 4 мм нарезана на кубики по 4*4*4 мм, вес по 0,5 грамм.В одном круге помещается 8 штук. Скорость ориентировочно 1200 м/c и энергия 350 дж. Вес такого циллиндра длиной 10 мм 352 г, а заряда в нем 129 г.
ст1ст 18-05-2015 13:42

ДА, и получим ОКГ-40 опять.
Смысл-то был в использовании ВВ не тупо для дробления-разгона фрагментов, а для схлопывания-ускорения УЯшек. Почитав того китайчега - я было вознадеялся - тама славные такие соотношения металюки и ВВ...
ст1ст 18-05-2015 13:44

Полный-то порядок у мя тока с геометрией да механикой - вот и выдал ТЗ знаюшшым людЯм.
Shekspear 18-05-2015 14:15

Он по моему вьенамчег, а не китайчег. Отношения толщины пробитого/ массе заряда вы имеете в виду? Тут да, против брони будет норм. в этом направлении и конструируйте- можно реально в меньше 200 г вписаться, но забыв пока о ПЭ, утяжеляющих все дело. А отношение металл/заряд для ударного ядра? Сколько вв нужно чтоб сделать одну такую отдельную микроуяшку? Вы хотите чтобы 0,06 г вв было на 1 уяшку. А надо.. думаю грамм не меньше.
И вызывает сомнение то, как хорошо сохраняется скорость ваших уяшек. Столь большая скорость для столь легкого комка должна теряться моментально...
Shekspear 18-05-2015 14:42

Извиняюсь, с оболочкой 1 мм выходит скорость 2365 м/c. Наверно уже можно на такой делать ямки- уяшки получатся. Но то при полном заполнении всего остального объема, а не 60 г.
ст1ст 18-05-2015 15:15

Шекспир, а гдендь ЕСТЬ куркулятор для УЯ?
Пока только баллистических пару мучаю (ну, "каклетит" от готового уже пинка)...
Вообще-то кровожадные осколки в стороны добавил Кобра, мой-то "Проехт ДЯТЕЛ" (воттута: https://forum.guns.ru/forummessage/117/586250-10.html ) чиста противоматерьяльный был.
Shekspear 18-05-2015 15:36

К сожалению ни разу не встречал калькулятора для УЯ, ни "каклетит", ни параметры загрузки. Но за полет их не особо хвалят.
Шило противоматериальное обещает оправдать себя- в труде въетнамчега сомневаться нет оснований, аргументированно все написал. Какие мысли есть по моделям, зд принтер плюс гальванопластика? Конуса для макетов видятся сделанными электролизом из меди. А вот уяшками кто либо делал в какой стране? по сути то гпэ больше энергии возьмут и дальше доонесут
ст1ст 18-05-2015 17:16

Да вроде подобное в ПВО применялося - Тор чи ще чиво, не помню.
А Дятел бут ток када смогу нухоть 3шт последних "очередью-в-точку" из АГО-40нах.
Shekspear 18-05-2015 21:40

По снарядам собственно изобретать нечего- ничего непонятного там нет. Кореец все расписал, он тут собаку съел. Остальное- умственный онанизм. Позже почистю тут свои сообщения.
ст1ст 19-05-2015 06:47

Шекспир, чистить НЕ надо - обсуждения, включая (мои)заблуждения, считаю НОРМОЙ.
"Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться"(с)Shakespeare, пер.Лозинского, уж Ты-то должен опознать свой текст, бугага. Даже в переводе - хоть Маршака, хоть Пастернака, но мне больше по душе Лозинский.
ст1ст 19-05-2015 07:02

quote:
Originally posted by Shekspear:

он тут собаку съел.



Нуежели собаку - тогда да, не китайчег, не вьетнамчег - а пустьбут корейчег, гыгыгыгыыыы.
ст1ст 14-07-2015 20:38

Чота вспомнилося, КАК был ваще открыт кумулятивный ехвектъ - помните, девушку УБИЛО схлопнувшейся оловянной "целкою" капсюля типа нашего центробоя?
abc55 15-07-2015 23:03

quote:
помните

прям в сердце

эта история смахивает на историю про голую бабу на тумбе дневального

Donkey 17-07-2015 20:21

quote:
Изначально написано ст1ст:
Чота вспомнилося, КАК был ваще открыт кумулятивный ехвектъ - помните, девушку УБИЛО схлопнувшейся оловянной "целкою" капсюля типа нашего центробоя?

Уважаемый ст1ст, эта печальная история произошла в 1935 году, спустя 47 лет после даты, считающейся годом открытия кумулятивного эффекта на Западе. В результате этого случая исследовавший его Роберт Вуд открыл не кумулятивный эффект, а УДАРНОЕ ЯДРО (explosively formed projectile, EFP, или 'СФЗ'---снарядоформирующий заряд). Это весьма различные явления.

Вот соответствующая тема https://forum.guns.ru/forummessage/42/94792.html и на 1-й странице, в посте ув.Squint-а---та самая печальная история, а вот здесь http://forums.airbase.ru/2004/09/t29997--udarnoe-yadro.html , в конце 1-й страницы, пост 29.09.2004 14:56, более подробное ее изложение

kobra035 17-07-2015 20:42

Здравстуйте коллеги.

Наконец то дополз до форума.
Сперва больница.
Потом отпуск в Питере.
А теперь подчистка хвостов - когда меня не было работу никто не делал.
Да еще и в детский лагерь меня назначили.

Так что попутаюсь появляться почаще.

quote:
Originally posted by Shekspear:

И вызывает сомнение то, как хорошо сохраняется скорость ваших уяшек. Столь большая скорость для столь легкого комка должна теряться моментально...


ИМХО нам сохранения скорости > 1450 м/с на дальности больше 25 метров совсем даже не надо.

quote:
Originally posted by Shekspear:

К сожалению ни разу не встречал калькулятора для УЯ, ни "каклетит", ни параметры загрузки. Но за полет их не особо хвалят.


Я тоже сколько не искал так и не нашел специфического калькулатора...
А по поводу полетов - так формфактор можно любой сделать от THV до БОПС причес с достаточно всокой стабильностью результатов.

quote:
Originally posted by Shekspear:

А вот уяшками кто либо делал в какой стране? по сути то гпэ больше энергии возьмут и дальше доонесут



И наши и амеры делали противовертолетные мины... Гтето в 70 годах наша мина попадала на дистании 100 м в двигатель дельтаплана А военнотехнический прогресс ИМХО на месте не стоит...

------------------
С уважением kobra035!

ст1ст 18-07-2015 13:45

DonkeyHot, пасипки, усё чотка и по делу. Конечно, то всё про УЯшки.
А тама особенно доставляют получающиеся (бериллиевые?) баллистичны-формы "залуп пестов со стабилизаторами", ага.
click for enlarge 399 X 299  19.0 Kb
ст1ст 18-07-2015 17:27

Всем. Нашлись формулы для УЯ.
в старинной теме Уважаемого Донки:
https://forum.guns.ru/forummessage/42/94792-5.html
click for enlarge 918 X 1319  97.3 Kb
Donkey 19-07-2015 19:35

quote:
Изначально написано ст1ст:
Всем. Нашлись формулы для УЯ.
в старинной теме Уважаемого Донки:
https://forum.guns.ru/forummessage/42/94792-5.html

Чем мне нравятся эти три формулы, имеющие различный вид и, по словам авторов книги (см.под графиками), полученные различными путями--это сходимостью. Уважаемый ст1ст, оцените сходимость. Она означает, что на эти формулы можно полагаться.

click for enlarge 634 X 758 48.5 Kb


Однако, как справедливо пишут авторы в той же книге
click for enlarge 919 X 175  12.4 Kb

ст1ст 19-07-2015 20:35

Да оценил ужо. Тупо в Екселе прописал, графики правда пока не вывел.
Что ж, терь применять бум.
Для начала прогоню свою полушутейную модельку с воронками медного стаканчика (стр.2 темы)
ст1ст 19-07-2015 21:22

Нарвался на вопросИЩИ:
1. а допустимо ли для многоворонашнава заряда тупо представить (для оценки "массы ВВ" под формулы) заряд будто бы собранным из призм (ой, сегментов/пирамидок кнеш - типа долек мандаринки), расположенных как проехцы унутырь от моих шестигранных шашечег?
2. а как распределить возле "морды УББ", сколь грамм ВВ отнести к "передней=бОльшей=противоматерьяльной" воронке, а сколь к соседним "боковым=малым=противопехотным" ямачькамъ?
3. Нуили "чистацилиндричный поясог" меж йимя пропустить и не смушшать ся? Дык длину=массу увеличит жэ...
4. не вижу в формулах никакой тригонометрии от углов конуса (и прочих привязок к форме воронки)
Donkey 19-07-2015 21:39

quote:
Изначально написано ст1ст:
Да оценил ужо. Тупо в Екселе прописал, графики правда пока не вывел.
Что ж, применять бум. Для начала прогоню свою полушутейную модельку с воронками медного стаканчика (стр.2 темы)

Подождите, прочтите сначала
click for enlarge 1007 X 630  42.2 Kb

Donkey 20-07-2015 09:48

quote:
Изначально написано ст1ст:
Нарвался на вопросИЩИ:
1. а допустимо ли для многоворонашнава заряда тупо представить (для оценки "массы ВВ" под формулы) заряд [b]будто бы собранным из призм
(ой, сегментов/пирамидок кнеш - типа долек мандаринки), расположенных как проехцы унутырь от моих шестигранных шашечег?
2. а как распределить возле "морды УББ", сколь грамм ВВ отнести к "передней=бОльшей=противоматерьяльной" воронке, а сколь к соседним "боковым=малым=противопехотным" ямачькамъ?
3. Нуили "чистацилиндричный поясог" меж йимя пропустить и не смушшать ся? Дык длину=массу увеличит жэ...
4. не вижу в формулах никакой тригонометрии от углов конуса (и прочих привязок к форме воронки)[/B]

Уважаемый ст1ст, мне кажется, что 1.Боковые шестиугольные воронки будут метаться не со скоростью пластины (метание пластины предполагает, что детонатор находится напротив нее), а со скоростью цилиндрической оболочки (осевой симметрии), как оболочки заданного дробления
click for enlarge 631 X 228 47.1 Kb

2.К "передней=бОльшей=противоматерьяльной" воронке, если это глубокая воронка (кумулятивная), относится какой-то конус, который еадо искать в "Физике взрыва" (очень толстой и сложной книге). Если Вам надо, постараюсь это сделать через пару дней, когда работа разгрузится.

Если воронка мелкая (ударное ядро), то, ИМХО, можно считать ее пластиной

3. Про "чистацилиндричный поясог" не понял

4. В зависимости от угла конуса (острый или тупой) меняется характер действия заряда (кумулятивный или ударное ядро). Скорость для кумы от угла зависит (это точно!), для УЯ не зависит (а в этом я совсем не уверен!). Критический угол перехода от кумы к УЯ пока НИГДЕ НЕ НАШЕЛ

ст1ст 20-07-2015 16:20

Хорошо.
4. Считаем переднюю воронку кумулятивной (не на абрашку кнеш - на мрапину максимум),
а боковые хнюшки УЯшками все (тупо гидроудар в тушках супостатов заху, тьфуты, заеб забабахать).
2. А постарайтесь, Уважаемый, нупажалста-пажалста!
3. Поясок ="географически" разделить "сферы взаимовлияния" ВВ для большой-передней и малых-боковых стрелялок. НО, повторяю, сие паллиативъ еси, тупо от лени расчётной.
1. я НЕ ХОЧУ прийти к тупо механике дробления (сие "ОКГ-40" еси), хочу разгонять залупы"виноградные косточки" быстрей чем тупометанием (нутам, на синус малого угла делить засчёт конусности, нутам схлопывать, нутам чоешшо...).
0. А по приведённому Вами текстику в псто#83 - дык у боковых жэ открытых/свободных-то боков НЕТУ, вокруг (на ячейках-соседках) тот же адъ творится жэ.
ст1ст 21-07-2015 08:02

Ещё одно (почему УЯшки, а не тупоосколки): быть "толстеньким" пока ветер в...хмм...спину, НО быть "худеньким" когда ветер в харю и нужен хороший БК.
Типа аналог подкалиберности, ага.
ст1ст 28-07-2015 07:29

Ну и вдогон вопрозз:
а как бы нам забабахать взрыватель с волной не сферичной, а цилиндричной (ну, коничной хотяб) от оси "к вокругам"?
Это мне (и Кобре) надо, чтоб сформировать именно залу песты радиальные, а не выродить процесс в тупое дробление оболочки.
ст1ст 28-07-2015 07:32

И по-прежнему подвешен вопрос с "эрекцией по прибытии" (либо стрельба по-миномётному?) чтоб диск-то разлёта горизонтален больмень был...
Donkey 28-07-2015 15:11

quote:
Изначально написано ст1ст:
Ну и вдогон вопрозз:
а как бы нам забабахать взрыватель с волной не сферичной, а цилиндричной (ну, коничной хотяб) от оси "к вокругам"?
Это мне (и Кобре) надо, чтоб сформировать именно песты радиальные, а не выродить процесс в тупое дробление оболочки.

Можно придумать несколько вариантов для создания цилиндрической детонационной волны. Вот тут 2 похожих варианта
click for enlarge 998 X 801 25.1 Kb

однако вариант "а)" не очень подходит для малогабаритного боеприпаса, т.к. размер источника тока, ИМХО, будет сравним с самим снарядом.

Попозже посмотрю, можно ли использовать канальный эффект и обойтись без электрозапалов

Donkey 28-07-2015 15:27

ё
quote:
Изначально написано ст1ст:
И по-прежнему подвешен вопрос с "эрекцией по прибытии" (либо стрельба по-миномётному?) чтоб диск-то разлёта горизонтален больмень был...

Доворт снаряда к вертикали у цели, вообще, сложная задача. Известный изобретатель боеприпасов В.А.Одинцов http://www.bmstu.ru/ps/~odintsov_va/ в тех патентах, которые я видел, решал эту задачу, однако, ИМХО, не слишком ИЗЯЩНО http://www.findpatent.ru/patent/203/2032139.html
(с отбросом значительной добавочной массы, добавочным двигателем доворота, элеткронным дистанционным взрывателем и т.п.)

Скажите, а Ваш снаряд вращается или стабилизирован оперением? В зависимости от этого можно подумать, и схема доворота будет различной (для оперенного снаряда значительно проще)

ст1ст 28-07-2015 19:14

Мнуэ... Если из чайника_Рассела достать кота_Шредингера и полоснуть его бритвою_Оккама - вопрос "котэ чи трупкотэ" теряет актуальноздь...

Миномёт. Неваляшко. Парашютик... В порядке бреда по 2м последним вопросам: а если эрегировать не снаряд, а волну инициации (при любом его положении)?

А ВОГ, кнеш, нарезной у нас (условия задачи ПОКА не менялись - нет оснований). При шаге нарезов метр (со слов Ал.Пиндоса, сам не проверял) и скорости старта 76м/с = 4,5тыс. об/мин.

Взрыватель хорош Ваш - не "быстробыстродетонирующий шнур" (как мыслилось для конической), а "скорость света на проволочке" =цилиндр, бугага. Заодно мечта Манкимауса о переходе на электронный взрыватель... А кондюк заряжать от пьеза при выстреле (или сам он пусьбут пьезом?)...

ст1ст 28-07-2015 20:01

Ой. Почитал дядьку Одинцова - помимо прочего, косвенно подтверждает моё ТЗ(п.2.4.) выданное Кобре (по "проблеме 30->40")
map 28-07-2015 22:10

quote:
Изначально написано ст1ст:
Мнуэ... Если из чайника_Рассела достать кота_Шредингера и полоснуть его бритвою_Оккама - вопрос "котэ чи трупкотэ" теряет актуальноздь...
)...

Ты уже довольно долго в этом разделе, бог свидетель, и ты сам, да и другие участники Форума, я не мешал тебе творить. Извини, но пока конкретных реальных результатов твоего подвижничества и энтузиазма, кроме испорченного русского языка, я не увидел. Можешь, конечно, дерзать и дальше, но я бы на твоём месте не стал... Поберёг бы оперативную память Форума для чего-нибудь более реального и полезного...

abc55 29-07-2015 12:09

quote:
оперативную память

дисковое пространство винчестера))

Donkey 29-07-2015 02:33

quote:
Изначально написано ст1ст:
И по-прежнему подвешен вопрос с "эрекцией по прибытии" (либо стрельба по-миномётному?) чтоб диск-то разлёта горизонтален больмень был...

Посмотрите здесь, м.б. пригодится http://www.findpatent.ru/patent/211/2113688.html

"Поворот снаряда достигается за счет так называемого ныряющего устройства в виде конического перфорированного насадка, закрепленного на оживале снаряда широкой частью, обращенной к взрывателю.

При стрельбе на дальность до 4000 м предлагаемый осколочно-фугасный снаряд с обечайкой встречается с поверхностью земли не гладкой оживальной частью, а широкой частью насадка, что приведет к торможению снаряда и к повороту его на угол, определяемый малым замедлением срабатывания взрывателя, состоянием грунта, рельефа местности и т.д."

ст1ст 29-07-2015 09:15

quote:
Originally posted by map:
я не мешал тебе творить

И даже помогали, о Мап.
1. На выбор языка - БЫЛИ причины. Кстати, Вы, о почтеннейший, в сем выборе участия НЕ приняли тогда https://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117-10.html , пост#204, а зря.
2. Я здесь НЕ творю (сталобыть, и помешать нечему), я задаю вопросы (метод Сократа, если угодно - тот тоже ничего сам не выдумывал).
3. А вот по оперативной памяти серверному диску - СОГЛАСЕН. Ткните пжлст пальчиком мышкою во "что-либо реальное и полезное".
4. С другой стороны, а наношу ли я кому-либо здесь вред или оскорбление? (второй раз спрашиваю).
ст1ст 29-07-2015 10:28

quote:
Originally posted by Donkey:
можно ли использовать канальный эффект

Во-во, типа линзы призмы конической(параболоконической?), чтоб до "съедобного" кнаружи волна (стартовавшая НЕодновременно по длине) добиралась таки одновременно?
map 29-07-2015 13:15

quote:
Изначально написано ст1ст:

И даже помогали, о Мап.
1. На выбор языка - БЫЛИ причины. Кстати, Вы, о почтеннейший, в сем выборе участия НЕ приняли тогда https://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117-10.html , пост#204, [b]а зря.

2. Я здесь НЕ творю (сталобыть, и помешать нечему), я задаю вопросы (метод Сократа, если угодно - тот тоже ничего сам не выдумывал).
3. А вот по оперативной памяти серверному диску - СОГЛАСЕН. Ткните пжлст пальчиком мышкою во "что-либо реальное и полезное". 4. С другой стороны, а наношу ли я кому-либо здесь вред или оскорбление? (второй раз спрашиваю).[/B]


Та, ради бога... Твори, выдумывай, пробуй!!! Просто очень хочется, чтобы твоё творчество не уходило целиком в свисток...

ст1ст 29-07-2015 17:55

Апаржати? Развлекашечки жэ, бугагашечки.
А сам-то ЧайникРассела обычно спрятан под ШляпойГаусса, если та "подозрительно кривобока", гыгыгы. Вот теперь описание технологии (шутейно)ПОЛНОЕ.
А шляпа, что здесь рисую Вам я - не Гаусса, а Экзюпери (которая и не шляпа вовсе), бугага...
А "в несвисток" - дык на работе, ага.
А... даипох уже.
ст1ст 30-07-2015 14:45

2Кобра.
Я, похоже, надыбал Вам, Александр Николаевич, почти нужный универсальный взрыватель.
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1422504.html , пост#17, втыкать в УББ "кнопкою взадъ".
Осталось при той же механике "зацилиндричить" инициирующую волну...

+ Ну и по-прежнему над проектом нависает расчёт Боковых УЯшек (всё есть, не решусь никак).

Donkey 28-08-2015 15:27

В #84 я написал, что, К "передней=бОльшей=противоматерьяльной" воронке, если это глубокая воронка (кумулятивная), относится какой-то конус, который надо искать в "Физике взрыва" (очень толстой и сложной книге). Если Вам надо, постараюсь это сделать через пару дней, когда работа разгрузится."

Но потом совсем забыл
Вот этот фрагмент


click for enlarge 571 X 1422 191.8 Kb

ст1ст 28-08-2015 17:10

Ой пасипки-пасипки! Щяпстрю.
ст1ст 28-08-2015 17:32

и ДА, пожалуй, пора считать метание боковых.
Тупо Экселем, полчасика, пожалуй.
ст1ст 28-08-2015 18:08

Ну, грубо ВОТ что выходит.

Принимаемые допущения:
а) идём по "трём моделям метания пластины" из постов #78и80
б) общая масса ВВ =100гр
в) масса, приходящаяся на боковые УЯшки =75%, причём допускаем идеально-равное-пропорциональное деление "типадольками" как я писАл
г) кол-во пластин =806
д) масса каждой =0,173гр
е) скорость детонации ВВ примем =2000м/с
ж) показатель политропы =1,4

Тогда:
- Масса ВВ на каждую пластину =0,093гр;
- масса_ВВ / масса_пластины =0,54;
- СКОРОСТЬ по 3м моделям 245м/с, 425м/с и 492м/с;
- и тогда дульная убойная стартовая энергия 5,2_Дж, 15,6_Дж и 20,9_Дж соответственно.

Господа, этого МАЛО!
Что из допущений будем менять?
И проверьте пжлст сам расчёт (кому интересно по-прежнему), вдруг я опять соврамши (подозрительно выпадает первая моделька) - метОда на прошлой странице темы (лист учебника с 3-мя формулами).

В любом случае, дальше двинемся, только когда "отрегулируем" скорость.

Donkey 28-08-2015 20:28

Уважаемый ст1ст, а почему "скорость детонации ВВ примем =2000м/с"? С такой скоростью обычно детонируют некоторые газовые смеси, а не твердые ВВ. Из конденсированных, разве только строительные, вроде игданита "Теплота взрыва 3,7 МДж/кг. Плотность в скважине 1,1 г/см 3 . Скорость детонации 2200-2800 м/с при плотность 1,0 г/см 3, фугасность 320-330 мл. " http://traditio.wiki/wiki/%D0%...%BE%D0%BD%D1%8B

Если использовать, напр., ТГ (для боеприпасов он часто применяется) со скоростью детонации ок. 8 км/с, то "ядрышки полетят с о скоростью
click for enlarge 160 X 350  4.4 Kb

850-925 м/с и энергией 62-74 Дж

ст1ст 28-08-2015 21:31

1. "а почему..." - дык надо было какими-то первичными допущениями задаться - теперь вот точим, Вам спасибо.
Хорошо, 8 км/с берём - ДА, тогда действительно 981, 1697 и 1967 по трём моделькам.

2. Господа, мобть у кого ещё ккндь замечания по исходным данным и/или расчёту?

3. Помнится, в посте #33 я обосновывал необходимость 1075 м/с на радиусе поражения - теперь надо в БК считать полёт с путём=радиусу, а я НЕ имею БалКоэффициента (и даже не знаю, насколько УЯшки больше похожи на сардельку чем на копейку) - не поможете? Вопрос в форме звездюлины - насколько вывернутая при какой форме ямочки.

Donkey 29-08-2015 12:58

quote:
Изначально написано ст1ст:
1. "а почему..." - дык надо было какими-то первичными допущениями задаться - теперь вот точим, Вам спасибо.
Хорошо, 8 км/с берём - ДА, тогда действительно 981, 1697 и 1967 по трём моделькам.

2. Господа, мобть у кого ещё ккндь замечания по исходным данным и/или расчёту?

3. Помнится, в посте #33 я обосновывал необходимость 1075 м/с на радиусе поражения - теперь надо в БК считать полёт с путём=радиусу, а я НЕ имею БалКоэффициента (и даже не знаю, насколько УЯшки больше похожи на сардельку чем на копейку) - не поможете? Вопрос в форме звездюлины - насколько вывернутая при какой форме ямочки.


1. Что-то сомнения берут по поводу цифр 1697 и 1967 м/с, гляньте на график---графики всей формул почти совпадают

3. В посте #33 "Кстати, для килоджоуля убойной КинЕнэргии из "эмве квадрат пополам" и массы 0,00173кг надо 1075 м/с всего-то! (решив уравнение в системе СИ), гыгыгыгыыы!" потерялся один нолик, на самом деле крошечная капля массой 0,173 г будет иметь энергию в 1 кДж при нереальной скорости 3,4 км/с. Но не расстраивайтесь, убойной энергией пули или осколка у военных считается 80 Дж ( при попадании осколка , несущего 74 Дж, солдат противника, естественно, боеспособность не сохранит)

БК (ВС по заграничному) можно подсчитать, он зависит от массы, площади миделя и коэфф. лобового сопротивления (Сх), а этот Сх для большинства УЯ первого поколения (здесь, ИМХО, как раз такое) считается равным 1 в нескольких солидных книжках.

ст1ст 29-08-2015 11:08

Оёёй! Пасипки.
Да и отклонение первой модельки великовато - прям выламывается из ширинки шеренги...
<полез проверять формулки>
А в п.3 у мя идиоцки смешались два "БК" - в первом случае =БалКАЛЬКУЛЯТОР, во втором =БалКОЭФФИЦИЕНТ. Мои извинения (ладнохоть, БоеКомплект не примешал, гыгы).

Вопрос номер два - ПОВТОРЯЮ:
господа мужики, есть у кого ещё поправочки в посчиталку и/или исходные данные? Территория чужая, и я ни в чём не уверен здесь.