подброс оружия при стрельбе

вопрос номер 1
почему ствол оружия при выстреле задирается?
каковы причины???

начнем с АК

цитата:

Ствол духовен и тянется к богу?

цитата:

при выстреле следует говорить о подбрасывании ствола

цитата:

Originally posted by abc55:
я почему тему поднял
хотел сначала по научному
потом начал думать как обозвать
потом передумал
думать лень было

цитата:

Точка приложения реакции плеча к прикладу.

цитата:

Буллпапы - НЕ имеют подброса

цитата:

Изначально написано abc55:


а если не прикладывать к плечу задираться будет?

Если рукоятку сделаете по оси на манер отбойного молотка, то не будет, а так - смотрим приложение сил к опоре (руке стрелка) при выстреле, рисуем векторы и всё становится ясно.

как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин?
оружие - ракета

почему м16 задирается меньше АК?

что произойдет в невесомости, если к АК прилепить сверху еще один полный магазин???

цитата:

Originally posted by Fath:
Если рукоятку сделаете по оси на манер отбойного молотка, то не будет, а так - смотрим

цитата:

Изначально написано abc55:
автомат покоится в невесомости
происходит выстрел
как поведет себя автомат?

как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин?
оружие - ракета

почему м16 задирается меньше АК?

что произойдет в невесомости, если к АК прилепить сверху еще один полный магазин???

Магазин, как штука достаточно инертная, конечно тоже будет своеобразной точкой опоры, относительно которой оружие при выстреле будет поворачивать, но уверяю Вас - влияние его столь незначительно, что этим можно пренебречь: по мере израсходования патронов в магазине автомат один чёрт кидает не меньше, хоть вообще магазин отстегнуть - ощущения не меняются, равно как и при стрельбе с СКС, с ПК, например, всё равно ствол задирает.
А у М-16 просто ось приклада параллельна и близка к оси канала ствола, в отличие от АК, поэтому и кидает меньше.

цитата:

автомат покоится в невесомости

цитата:

как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин?
оружие - ракета

https://youtu.be/9qbbr-_QdyY?t=13m54s

цитата:

Originally posted by dima69241:

пашто вниз не задирает? ну или хотя бы вверх не подбрасывает? )))

https://youtu.be/9qbbr-_QdyY?t=13m54s

цитата:

Подбрасывает дульный срез... внимательнее!

цитата:

Originally posted by dima69241:

так я вижу что подбрасывает ))) тут вопрос в том что авс55 думает что из за того что магазин снизу оружие крутится вокруг него и задирается вверх . по этой логике если магазин сверху то оно должно клевать вниз ))) ну или компенсировать упор в плечо который находится ниже линии ствола оставляя ствол неподвижным)))

цитата:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Только вот хоть какой линейной разлинейной компоновки будет трахтамат между осью канала ствола и центром тяжести самого стрелка всё равно будет рычаг

http://www.youtube.com/watch?v=V_tcuL-wCLM

http://www.youtube.com/watch?v=zenKG9Bmpps

цитата:

Изначально написано ст1ст:
Буллпапы - НЕ имеют подброса (но имеют др.проблемы, ага)

Поздняк...
Я заскринил...

А по сути - "Точка приложения реакции плеча к прикладу" - это верно.

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:

Меня мелкого отец так учил стрелять из дробовика

цитата:

и как он этим патентом будет пользоваться

цитата:

Изначально написано Fath:
А у М-16 просто ось приклада параллельна и близка к оси канала ствола, в отличие от АК, поэтому и кидает меньше.

Близка и "кидает меньше - верно.
А "параллельна" - неверно.

или взять м16
уравновесить верх и низ (поставить массивную оптику напротив магазина)
кучность должна возрасти

в моем понимании идеальное оружие -
1 приклад на оси ствола
2 полная симметрия - центромасса на оси ствола
уравновесить полупустой (15 патр) магазин массивной оптикой (а-ля АУГ)
3 - сбалансированная автоматика

такой автомат будучи подвешенным вертикально, стволом вниз за приклад,
должен при автоматической стрельбе двигаться строго вертикально вверх

для чего это нужно
не каждый боец плотно упирает оружие в плечо
некоторые вообще не упирают, кладя его на плечо
или,
стреляют подняв оружие над головой

ну и, для стрельбы из закрытой позиции (из-за угла и тп)

цитата:

такой автомат будучи подвешенным вертикально, стволом вниз за приклад,
должен при автоматической стрельбе двигаться строго вертикально вверх

для чего это нужно
не каждый боец плотно упирает оружие в плечо
некоторые вообще не упирают, кладя его на плечо
или,
стреляют подняв оружие над головой

ну и, для стрельбы из закрытой позиции (из-за угла и тп)

все это конечно хорошо .... только такой сбалансированный автомат даже если не упирать приклад в плечо будет вращаться относительно руки его удерживающий

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:
Там где газоотвод сверху ещё добрые пол-кило гуляют выше ствола и выше упора в плечо. А если газоотвод под стволом, например М1 Карабин? Хотя тогда "картофелекопалка" наоборот должна жутко задираться, а на роликах дуло на редкость устойчивое, и БРЭН жутко устойчив.

Газоотвод по-барабану где, важно только положение оси канала ствола относительно упора (приклада, рукоятки и т.п.)

цитата:

Originally posted by dima69241:

будет вращаться относительно руки его удерживающий

цитата:

поведение оружия становится более предсказуемым,тогда как при прямом упоре ствол уводит хаотично

все остальные от Лукавого
есть к чему стремиться

цитата:

Изначально написано abc55:
предлагаю обсудить сей факт
выяснить причину (причины)
предложить варианты устранения проблемы

вопрос номер 1
почему ствол оружия при выстреле задирается?
каковы причины???

начнем с АК

Две страницы. И никто не вспомнил про простой закон сохранения момента импульса. Господа, вы рассуждаете на троглодитском уровне. Не первый и не второй, увы, раз. Откуда такое маниакальное неприятие образования? Если не любите напрягать голову, то зачем браться за проблему, для решения которой у вас нет подготовки? А если любите - почему бы не изучить школьную физику?
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._%D0%B8%D0%BC%D 0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

цитата:

Господа, вы рассуждаете на троглодитском уровне.

А задирается при стрельбе - потому,что человек - не железный и гнётся, впрочем и станок высотой с человека, консольно и шарнирно закреплённый на земле, тоже обеспечит подбрасывание ствола вверх. Вот лёжа - проблема отпадает.

цитата:

В таком варианте - подброс небольшой:

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:

В этом варианте упорчик в землю на приклад забыли сделать. Был похоже на первых ДП.

Монопод в помощь.

цитата:

Originally posted by ОбОбОб:
В таком варианте - подброс небольшой:

цитата:

А задирается при стрельбе - потому,что человек - не железный и гнётся, впрочем и станок высотой с человека, консольно и шарнирно закреплённый на земле, тоже обеспечит подбрасывание ствола вверх. Вот лёжа - проблема отпадает.

цитата:

В таком варианте - подброс небольшой:

цитата:

abc55

цитата:В таком варианте - подброс небольшой:

АК постепенно обрастает, обрастает...

В таком варианте соотношение веса оборудования к весу кронштейнов 4х1. Всё ставится и снимается за 1 мин.

цитата:

Fath
мега-ветеран
Fath
написано 12-4-2015 23:57 профайл Fath Кликни сюда что бы написать е-мэйл Fath пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:Изначально написано ЯРЛ:

В этом варианте упорчик в землю на приклад забыли сделать. Был похоже на первых ДП.

Монопод в помощь.

А вот как правильно пользоваться таким моноподом?

цитата:

Изначально написано ОбОбОб:
А вот как правильно пользоваться таким моноподом?

А никак. Это всего лишь опора, которая служит для удержания оружия близко к линии прицеливания.

цитата:

Всё ставится и снимается за 1 мин.

Ведь все имеет свои теневые стороны (как сказал муж, когда умерла теща и у него потребовали деньги на похороны).

Оружие с выровненным по оси ствола прикладом вовсе не является идеальным для стрельбы одиночными, по двум причинам:
1 - Увеличивается нагрузка на плечо, отдача становится более "колкой". Это часто приводит к рефлекторным напряжениям и не замечаемым стрелком неточностям с плечевом узле, и даже к большей зависимости от единообразия одежды при стрельбе.
2 - Оружие становится более чувствительным к точности позиционирования в плече стрелка и к удержанию за рукоятку управления огнем. Это упрощает стрельбу в комфортных условиях, за счет повышенной чуткости к малейшим движениям. Но в условиях осложненных и при неустойчивом положении стрелка и при стрессе это становится минусом, оружие слишком чутко и неустойчиво.

При автоогне также, вовсе не факт что прямая схема лучше. Есть например, проблема накопления импульса отдачи, когда каждый следующий выстрел уводит оружие.

Обратите внимание, недавно таки удалось получить наконец данные о кучности М-16 конструкций в автоогне. Данных по одиночной стрельбе всегда были пуды, а вот кучность очередями похоже, держится в секрете или как минимум, не афишируется.

Вот тут можно посмотреть также-
http://glockmeister.livejournal.com/560579.html
Хорошо видно, что превосходя АК-варианты в одиночном огне, "безподбросы" порой уступают в качестве огня автоматического.

И это совершенно естественно - бОльшая скорострельность и выровненный по стволу приклад дают накопление импульса отдачи в плече стрелка, и очередь имеет не круговое (точнее эллиптическое) рассеяние, как у АК, а линейно строчкой уходит в сторону более слабого удержания.
Вот здесь это отлично видно-
http://www.youtube.com/watch?v=xZuRmqd5s_U

В результате, очень опытный и натренированный именно на такое оружие стрелок скорее всего даст лучший результат и очередью, но даже ему надо будет полностью концентрироваться на суперкачественном удержании. А вот стрелок средний даст результат хуже, не он будет управлять оружием, а оно им - см. видео выше.

Что дает подброс в автоогне:
Мы все знаем, что движущийся маятник труднее вывести из плоскости качfния, нежели неподвижный.

То же касается и оружия, совершающего в очереди движение в вертикальной плоскости. За счет этого оно имеет большую устойчивость в горизонтальной плоскости - его труднее вывести из плоскости вертикальной, где оно колеблется. А армейская стрельба ведется в основном по целям, имеющим вертикальные пропорции - и получается вполне хорошо.

А при хорошо подобранной скорострельности, оружие вполне успевает вернуться после подброса в точку предыдущего выстрела. Отдача же в этом случае мягче, а чувствительность к удержанию менее строгая.

цитата:

Изначально написано ЯРЛ:
А если оружие с кривым стволом чтоб из-за угла стрелять? Там как с подбросом и отдачей будет?

Так же как и у древней фузеи.