Оружейные идеи

Пистолет

serg-pl 05-02-2015 16:27

Все как положено, "не имеющий аналогофф" и "седьмой принцып огнестрельности"
без патронов уместился в 850 грамм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1138 X 733 71.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 230 X 840 25.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 820 X 286 31.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1098 X 755 111.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 626 X 883 57.0 Kb

полностью двухсторонний(при разборке отражатель и выбрасыватель можна переставить на противоположные стороны и будет выбрасывать в другую сторону)
базовый магазин на 14 патронов.

map 05-02-2015 17:20

Ну ка, ну ка, ну ка?....
Абрисс необычный... могет быть и конструкция... )
ЯРЛ 05-02-2015 17:43

Я так и знал, что Вы затвор разрежете на две части. А там где цифра "9" левее и в верх затвор не треснет? А то казённик в 2.71бло лица засветит.
serg-pl 05-02-2015 17:58

цитата:
Ну ка, ну ка, ну ка?....
Абрисс необычный... могет быть и конструкция... )


Вы когда-то нас дразнили "угадайте что внутри"
нынче Ваша очередь угадывать. я канешно не ручаюсь что оно точно работоспособное, да и не такое уж и "не имеющее аналогов", но претензия на оригинальность есть.
цитата:
Я так и знал, что Вы затвор разрежете на две части.

что имеется ввиду?
цитата:
А там где цифра "9" левее и в верх затвор не треснет? А то казённик в 2.71бло лица засветит.

фифти фифти. либо треснет либо нет
ЯРЛ 05-02-2015 18:15

цитата:
Я так и знал, что Вы затвор разрежете на две части.
что имеется ввиду?


Модный упор в прямоугольник на казённике ствола и здоровенное окно для вылета гильз. А как дедушка Иван Моисеевич Браунинг проточить на стволе и на затворе боевые упоры и сделать окошко чтобы только-только гильза и осечный патрон вылетали мода не позволяет? Кстати, а зачем вообще этот вырез-подъём на затворе где цифра "9"? У Глока приведенного Вами на последней картинке такого нет. И Вам такого не нужно, это то же место концентрации напряжений не смотря на закругления.
Таурус 05-02-2015 18:22

А насечка на затворе будет?
Или способ отведения затвора тоже "не имеет аналогов"?
Таурус 05-02-2015 18:25

И еще...
"Бобровый хвост" увеличь иначе "пуговица" курка будет кисть отбивать между большим и указательным пальцами.
serg-pl 05-02-2015 18:30

цитата:
Кстати, а зачем вообще этот вырез-подъём на затворе где цифра "9"?

але какой вырез? это цветопередача хромает. это стальная деталюшка. ЗЗ называется
цитата:
А как дедушка Иван Моисеевич Браунинг

я дедушку Мозеса уважаю, но сплагиатил я у другого уважаемого дедушки.
вобще-то я не плагиатил, просто в процесе творчества лишнее отрезалось и стало похожим. но работает несколько по другому.
цитата:
А насечка на затворе будет?
Или способ отведения затвора тоже "не имеет аналогов"?


а надпись кучерявая на 1мм врезаная чем не насечка?
serg-pl 05-02-2015 18:33

цитата:
"пуговица" курка будет кисть отбивать между большим и указательным пальцами.

не придумывай
это не курок и он уже взведен.
Таурус 05-02-2015 18:34

цитата:
Originally posted by serg-pl:

а надпись кучерявая на 1мм врезаная чем не насечка?



А теперь представь, что тебе надо выбросить осечный патрон... ухватился за "кучерявую надпись" и... перекрыл ладонью окно выброса стрелянных гильз.
Не чуди- сделай нормальную насечку, где положено!
Таурус 05-02-2015 18:37

цитата:
Originally posted by serg-pl:

это не курок и он уже взведен.



Если не курок, почему "взведен"?
Или типо как на Саваже рычаг-взводитель ударника?
serg-pl 05-02-2015 18:42

цитата:
А теперь представь, что тебе надо выбросить осечный патрон... ухватился за "кучерявую надпись" и... перекрыл ладонью окно выброса стрелянных гильз.
Не чуди- сделай нормальную насечку, где положено!


разворачиваешь клешню так чтоб не перекрывал(многие спецы по быстрому именно так взводят) и выбрасываешь. а вот когда надо разрядить пистолет и не ползать патрон искать, тогда клешню не разворачиваешь и патрон ложится в ладонь.
цитата:
Или типо как на Саваже рычаг-взводитель ударника?

Бинго!
Таурус 05-02-2015 18:53

цитата:
Originally posted by serg-pl:

разворачиваешь клешню так чтоб не перекрывал(многие спецы по быстрому именно так взводят) и выбрасываешь. а вот когда надо разрядить пистолет и не ползать патрон искать, тогда клешню не разворачиваешь и патрон ложится в ладонь.



ну,ну...
цитата:
Originally posted by serg-pl:

Бинго!



Ой ну что Вы, что Вы!...
А как осуществляется предохранение и блокировка УСМ (внешних предохранителей не вижу)?
Таурус 05-02-2015 19:00

И каким способом ты собираешься получать "сегментный профиль" нарезов ствола?
Alexander Pyndos 05-02-2015 19:52

цитата:
Изначально написано Таурус:
И каким способом ты собираешься получать "сегментный профиль" нарезов ствола?

Какой быстрее рисовался, такой и получился . Ствол, к стати, спокойно можно делать и 13 мм по наружи.

dima69241 05-02-2015 19:52

цитата:

але какой вырез? это цветопередача хромает. это стальная деталюшка. ЗЗ называется


получается затвор под пластмассовыми накладками бегает?
serg-pl 05-02-2015 19:54

цитата:
А как осуществляется предохранение и блокировка УСМ (внешних предохранителей не вижу)?

конструкция в них не нуждается, она самодостаточна.
цитата:
И каким способом ты собираешься получать "сегментный профиль" нарезов ствола?

я таких умных слов не знаю, поэтому нарезал как в Глоке. тем же способрм что и автор той модели что на нижнем рисунке.
Таурус 05-02-2015 19:57

цитата:
Originally posted by dima69241:

получается затвор под пластмассовыми накладками бегает?



Там сверху щели для стенок затвора должны быть... и в клавишах затворной задержки тоже...
serg-pl 05-02-2015 19:59

цитата:
получается затвор под пластмассовыми накладками бегает?

а как может быть иначе? направляющие затвора на внешней поверхности, как в ЧЗ75
Таурус 05-02-2015 20:04

цитата:
Originally posted by serg-pl:

конструкция в них не нуждается, она самодостаточна.



Саваж нуждался.
цитата:
Originally posted by serg-pl:

нарезал как в Глоке. тем же способрм что и автор той модели что на нижнем рисунке.



Ааааа...
serg-pl 05-02-2015 20:05

цитата:
Там сверху щели для стенок затвора должны быть... и в клавишах затворной задержки тоже...

я тебе дам щели. щелей ненавижу.
ну а зазорчики везде есть, есть и тут.
Таурус 05-02-2015 20:08

цитата:
Originally posted by serg-pl:

а как может быть иначе?



В 3D модели отведи затвор в крайне-заднее положение и проверь интерференцию.
Таурус 05-02-2015 20:10

цитата:
Originally posted by serg-pl:

я тебе дам щели. щелей ненавижу.



Сделай как я говорю... "щелефоб"
Таурус 05-02-2015 20:12

Покажи вид сзади и спереди.
serg-pl 05-02-2015 20:14

цитата:
Изначально написано Таурус:

Ааааа...

шо такое? у глока как нарезали?

тут от саважа только "курок"

Таурус 05-02-2015 20:16

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Ствол спокойно можно делать и 13 мм по наружи.


У одного широкораскрученного российского пистолета 12мм... и ничего...

abc55 05-02-2015 20:18

давай нутро!!!!!
запирание!!!!!


serg-pl 05-02-2015 20:18

цитата:
В 3D модели отведи затвор в крайне-заднее положение и проверь интерференцию.

ну может там я щель сделал слишком маленькую, возьмеш напильник подпилишь как тебе нравится.
Таурус 05-02-2015 20:21

цитата:
Originally posted by serg-pl:

шо такое? у глока как нарезали?



Качаем книжицу и читаем страницу 88
http://eknigi.org/voennaja_ist...o-oruzhiya.html
Таурус 05-02-2015 20:23

цитата:
Originally posted by serg-pl:

тут от саважа только "курок"



Такого быть не может.
serg-pl 05-02-2015 20:29

цитата:
У одного широкораскрученного российского пистолета 12мм... и ничего...

а у меня 14 и ничего.....
цитата:
давай нутро!!!!!запирание!!!!!

у какой шустрый. покажу и что? опять сратся в отдушину пойдем? мы ж какие-никакие изобретатели
204 x 538 199 x 544
Таурус 05-02-2015 20:32

цитата:
Originally posted by serg-pl:

возьмеш напильник подпилишь как тебе нравится.



А клавиши ЗЗ совсем срезать?
serg-pl 05-02-2015 20:37

цитата:
Такого быть не может.

я не помню как именно в саваже. понятно что сходство есть.
цитата:
А клавиши ЗЗ совсем срезать?

это не клавиши это "дырка"
все там с клавишами нормально. тебя ж клавиша ЗЗ в глоке не напрягает.
serg-pl 05-02-2015 20:40

цитата:
Качаем книжицу и читаем страницу 88

у меня и эта страница по 30 секунд открывается. какие претензии к стволу объясни внятно.
Таурус 05-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by serg-pl:

это не клавиши это "дырка"



Хорошо.
А с другой стороны?
Отведи затвор.
Таурус 05-02-2015 20:44

цитата:
Originally posted by serg-pl:

у меня и эта страница по 30 секунд открывается. какие претензии к стволу объясни внятно.



Да ни каких.
Просто стало интересно... один знакомый занимался этой проблематикой... даже добился некоторых успехов.
serg-pl 05-02-2015 20:46

цитата:
Хорошо.А с другой стороны?Отведи затвор.

я пошутил, это по версии Ярла сквозная дырка. с обеих сторон клавиши. снимает с ЗЗ как правая так и левая.
621 x 496
Таурус 05-02-2015 20:48

цитата:
Originally posted by serg-pl:

с обеих сторон клавиши. снимает с ЗЗ как правая так и левая.



Ты понимаешь, что они не дают затвору откатиться?
dima69241 05-02-2015 20:58

цитата:

Ты понимаешь, что они не дают затвору откатиться?


клавиши у него в накладках спрятаты ( похоже сто прили на накладках для них сделаны)))) зз получается жестянка с зацепом для затвора находящимся снизу зз
serg-pl 05-02-2015 20:59

цитата:
Ты понимаешь, что они не дают затвору откатиться?

успакойся дарагой, не кипишуй. утро вечера мудреней. к завтрашнему дню догадаешься.
dima69241 05-02-2015 21:03

цитата:

я пошутил, это по версии Ярла сквозная дырка. с обеих сторон клавиши. снимает с ЗЗ как правая так и левая.


едоен батон! эт что за грязесборники?
El pulpo 05-02-2015 21:04

что за запирание все-таки? перекос ствола?
serg-pl 05-02-2015 21:05

цитата:
клавиши у него в накладках спрятаты ( похоже сто прили на накладках для них сделаны)))) зз получается жестянка с зацепом для затвора находящимся снизу зз

я вот знаю как все устроено, но что что написано не понял. все там просто.
Таурус 05-02-2015 21:06

цитата:
Originally posted by serg-pl:

успакойся дарагой, не кипишуй.



Я спокоен, ибо вижу, что даже внешний осмотр говорит о "сырости" конструкции.
Тут над ней еще работать и работать...
Картинка из поста #37 говорит о том, что в реальности твоя двусторонняя ЗЗ работать не будет... почему?
Отвечу твоими словами- " утро вечера мудреней. к завтрашнему дню догадаешься."
serg-pl 05-02-2015 21:10

цитата:
едоен батон! эт что за грязесборники?

хде?
цитата:
что за запирание все-таки? перекос ствола?

к сожалению так не получалось сделать.
El pulpo 05-02-2015 21:11

это прям как map'у, помню, "изобредадели" всю дорогу доказывали, что его пестолеты работать ну никак не могут этого не может быть! я вам ниверю! а map ставил ... и пилил дальше
dima69241 05-02-2015 21:13

цитата:
едоен батон! эт что за грязесборники?

хде?



это я про картинку с затворными задержками )))
serg-pl 05-02-2015 21:16

цитата:
Картинка из поста #37 говорит о том, что в реальности твоя двусторонняя ЗЗ работать не будет... почему?Отвечу твоими словами- " утро вечера мудреней. к завтрашнему дню догадаешься."

ну подскажи, подскажи. я на эту модель потратил несколько месяцев и не заметил.
Таурус 05-02-2015 21:16


цитата:
Originally posted by serg-pl:

я вот знаю как все устроено...все там просто.



Раз он настолько в себе уверен- в нашей помощи не нуждается.
Дима пошли обратно в "отдушину" сраться и кайфовать от этого!
dima69241 05-02-2015 21:23

цитата:

Раз он настолько в себе уверен- в нашей помощи не нуждается.
Дима пошли обратно в "отдушину" сраться и кайфовать от этого!


канеш пошли ! ой и савсем не интересен его пестик .... паааадумаешь! )))))))
serg-pl 05-02-2015 21:23

цитата:
это прям как map'у, помню, "изобредадели" всю дорогу доказывали, что его пестолеты работать ну никак не могут этого не может быть! я вам ниверю! а map ставил ... и пилил дальше

я аж на такие лавры не претендую, но кинематику кое как проверил. не всех деталей, но затвор вроде бегает, запирание вроде тоже и запирается и отпирается.
serg-pl 05-02-2015 21:26

цитата:
это прям как map'у, помню, "изобредадели" всю дорогу доказывали, что его пестолеты работать ну никак не могут этого не может быть! я вам ниверю! а map ставил ... и пилил дальше

я аж на такие лавры не претендую, но кинематику кое как проверил. не всех деталей, но затвор вроде бегает, запирание вроде тоже и запирается и отпирается
Таурус 05-02-2015 21:26

цитата:
Originally posted by serg-pl:

ну подскажи, подскажи.



Думай Чапай... думай...
Подсказка- обмеряй геометрию.
El pulpo 05-02-2015 21:35

цитата:
запирание вроде тоже и запирается и отпирается

ну так какое там запирание? или вы предлагаете все типы запираний перебрать, что ли?


serg-pl 05-02-2015 21:36

прямой короткий ход
El pulpo 05-02-2015 21:39

это везде так, а конкретней?
serg-pl 05-02-2015 21:41

цитата:
Дима пошли обратно в "отдушину" сраться и кайфовать от этого!

а где же тот Толян который любил говорить что конструирование это разминка для ума.
несколько месяцев сремся о политике, я ему тему сделал посратся по тематике раздела, а он дуется
где ж твой нестандартный взгляд?
Таурус 05-02-2015 21:42

цитата:
Originally posted by serg-pl:

прямой короткий ход



Скока миллиметров совместный ход ствола и затвора?
serg-pl 05-02-2015 21:53

цитата:
Скока миллиметров совместный ход ствола и затвора?

4,58 и свободный как ветер. до начала расцепления где-то милиметра 2.
Таурус 05-02-2015 21:54

цитата:
Originally posted by dima69241:

канеш пошли ! ой и савсем не интересен его пестик .... паааадумаешь! )))))))



Вот и я говорю- ни хотит потроха казать...
цитата:
Originally posted by serg-pl:

а где же тот Толян который любил говорить что конструирование это разминка для ума.



Тут разминка для твоего ума, а не моего.
Проект твой...
serg-pl 05-02-2015 21:57

там не просто совмесный ход, там еще и с "музыкой"
map придет, он все угадает.
а может уже и пилит, пропал куда-то.
Таурус 05-02-2015 21:59

цитата:
Originally posted by serg-pl:

4,58 и свободный как ветер.



Маловато.
А массы ствола и затвора?
Таурус 05-02-2015 22:05

цитата:
Изначально написано serg-pl:

я ему тему сделал посратся по тематике раздела, а он дуется
где ж твой нестандартный взгляд?


Это не "срач по тематике раздела", а просто работа.
Мой "нестандартный взгляд" стоит денег и обязательно с предоплатой.

serg-pl 05-02-2015 22:06

цитата:
Изначально написано Таурус:

Тут разминка для твоего ума, а не моего.
Проект твой...

я ему "не имеющий аналогов" он потроха покажи
а помозгоштурмить?
ну если никто не желает, то покажу позже.
мне мозгоштурмить нравилось когда map показывал.
вот и сделал тему для вас поразвлекатся. не угодил?

serg-pl 05-02-2015 22:13

цитата:
А массы ствола и затвора?

вся подвижная група 440 грамм. можна наростить, это обсудим позже.
Таурус 05-02-2015 22:15

цитата:
Originally posted by serg-pl:

вот и сделал тему для вас поразвлекатся. не угодил?



Для привлечения внимания тебе надо постоянно подогревать интерес публики новыми и новыми картинками.
Почему не хочешь сделать нормальную насечку на затворе?
Чего ты ломаешься и не хочешь отвести затвор назад?
Рукоятка (красного цвета) является одним целым с рамкой или это отъемные щечки?
serg-pl 05-02-2015 22:17

цитата:
Мой "нестандартный взгляд" стоит денег и обязательно с предоплатой.

а мой бесплатный. и Мап бесплатно показывал. вот угадаешь раньше Мапа, буду знать что твой взгляд стоит денег
Таурус 05-02-2015 22:17

цитата:
Originally posted by serg-pl:

вся подвижная група 440 грамм. можна наростить,



Какое нарастить!?
Уменьшать!
Идеал 350-380 грамм.
Таурус 05-02-2015 22:21

цитата:
Originally posted by serg-pl:

буду знать что твой взгляд стоит денег



Повторяю "для тех кто на бронепоезде"




serg-pl 05-02-2015 22:25

цитата:
Рукоятка (красного цвета) является одним целым с рамкой или это отъемные щечки?

в модели это разные детпли, но я так сделал для удобства. в реале это железка залитая пластиком и нераземные.
цитата:
Какое нарастить!?Уменьшать! Идеал 350-380 грамм.

ну нет так нет. пусть пихают 9мм Мажор. или перепилю под 40СВ.
запирание не простое, там не так как ты видимо представляешь. потом это обсудим.
serg-pl 05-02-2015 22:31

цитата:
Повторяю "для тех кто на бронепоезде"

росслабся, у меня все равно нет денег чтоб тебя нанять.
да и откуда мне знать что ты можешь придумать что-то такое чего не могу я
Таурус 05-02-2015 22:34

цитата:
Originally posted by serg-pl:

ну нет так нет. пусть пихают 9мм Мажор. или перепилю под 40СВ.



На Люгере работать будет, но могут возникнуть проблемы в затрудненных условиях.
serg-pl 05-02-2015 22:39

цитата:
Для привлечения внимания тебе надо постоянно подогревать интерес публики новыми и новыми картинками.

хватит с тебя подсказок. ты ж проффи
сегодня только первый день теме, все потом покажу. ты еще не заметил то что видно на показаных картинках. Мап как мне показалось заметил.
цитата:
Почему не хочешь сделать нормальную насечку на затворе?

что меняет насечка? сзади ее не имеет смысла резать. мало места чтоб ухватится. а спереди можна и нарезать. разве ж в насечке суть.
El pulpo 05-02-2015 22:46

возвратная пружина вокруг ствола?
dima69241 05-02-2015 22:52

пикантный вопрос . самовзвод в пестике есть?
serg-pl 05-02-2015 22:52

цитата:
возвратная пружина вокруг ствола?

ну вот! кто видит, тот и без стриптиза видит. есть еще одна заметная по предоставленым картинкам фишка, она уже с претензией на оригинальность.
Таурус 05-02-2015 22:55

цитата:
Originally posted by serg-pl:

что меняет насечка?



Представь, что твое изделие переходит из стадии 3Д модели в "железо" (нашелся производитель который заинтересован, на пример...).
цитата:
Originally posted by serg-pl:

сзади ее не имеет смысла резать.



Еще как имеет!
цитата:
Originally posted by serg-pl:

мало места чтоб ухватится.



Площадь можно легко увеличить, изменив поперечное сечение задней части затвора.
цитата:
Originally posted by serg-pl:

ты ж проффи



Ну ты и фантазер!
serg-pl 05-02-2015 22:55

цитата:
пикантный вопрос . самовзвод в пестике есть?

нет. довзвод. как во всех современных глюках.
serg-pl 05-02-2015 22:57

цитата:
Представь, что твое изделие переходит из стадии 3Д модели в "железо" (нашелся производитель который заинтересован, на пример...).

цитата:
Ну ты и фантазер!

dima69241 05-02-2015 23:07

цитата:

нет. довзвод. как во всех современных глюках.


вот это меня и напрягло .... ход спускового крючка большой значит или взводит или довзводит . гибрид дикаря и глока ))) теперь совсем интимный вопрос рычаг взведения связан с ударником и во время спуска двигается вместе с ним?
serg-pl 05-02-2015 23:13

цитата:
ход спускового крючка большой значит или взводит или довзводит

не не большой, я не замерял но меньше чем в современных пистолетах.
цитата:
теперь совсем интимный вопрос рычаг взведения связан с ударником и во время спуска двигается вместе с ним?

связь через шептало.
Таурус 05-02-2015 23:13

Возвратка упирается напрямую в торец ствола (выделен красным) или через некую промежуточную деталь?
800 x 279
dima69241 05-02-2015 23:18

цитата:
связь через шептало.

это понятно . я имел ввиду связаны ли между собой рычаг и ударник как в сэвидже
serg-pl 05-02-2015 23:19

цитата:
Изначально написано dima69241:

вот это меня и напрягло .... ход спускового крючка большой значит или взводит или довзводит . гибрид дикаря и глока ))) теперь совсем интимный вопрос рычаг взведения связан с ударником и во время спуска двигается вместе с ним?

Вы типа "курок" имели ввиду? да, двигается с ним. это не самая харошая идея, они получились довольно массивны если делать их из стали.

serg-pl 05-02-2015 23:23

цитата:
Возвратка упирается напрямую в торец ствола (выделен красным) или через некую промежуточную деталь?

это уже совсем не приличный вопрос. ты знаешь как можна упереть напрямую в торец ствола?
Таурус 05-02-2015 23:26

цитата:
Originally posted by serg-pl:

ты знаешь как можна упереть напрямую в торец ствола?



Что я знаю- не важно.
Просто ответь.
dima69241 05-02-2015 23:26

цитата:
Вы типа "курок" имели ввиду? да, двигается с ним. это не самая харошая идея, они получились довольно массивны если делать их из стали.

можно попробовать развязать рычаг и ударник . что бы он только взводил а потом возвращался в исходное положение и не сжирал энергию боевой пружины
serg-pl 05-02-2015 23:33

цитата:
Просто ответь.

есть. неподвижная при выстреле деталь одетая на ствол.
цитата:
можно попробовать развязать рычаг и ударник . что бы он только взводил а потом возвращался в исходное положение и не сжирал энергию боевой пружины

я над этим думал, простого решения способного туда уместится не нашел. "курок" этот частично пустотелый, да и можна его сделать из легкого сплава если что. вот я забил.
dima69241 05-02-2015 23:44

цитата:
я над этим думал, простого решения способного туда уместится не нашел.

решение простое .."курок" должен стать еще и шепталом
Таурус 05-02-2015 23:48

цитата:
Originally posted by serg-pl:

я над этим думал, простого решения способного туда уместится не нашел.



Зачем?
В Саваже и так все прекрасно работает.
цитата:
Originally posted by serg-pl:

"курок" этот частично пустотелый, да и можна его сделать из легкого сплава если что. вот я забил.



Не стоит забывать, что он должен быть достаточно прочным- в Саваже на эту деталь нехилая нагрузка.
Таурус 05-02-2015 23:52

цитата:
Originally posted by dima69241:

решение простое .."курок" должен стать еще и шепталом



Тогда придется спусковую тягу тянуть в самый зад рамки и соответствующее пространство под не высвобождать.
А одно из преимуществ Саважа- ультракороткая спусковая тяга.
El pulpo 05-02-2015 23:54

цитата:
возвратная пружина вокруг ствола?


ну вот! кто видит, тот и без стриптиза видит. есть еще одна заметная по предоставленым картинкам фишка, она уже с претензией на оригинальность.


а зачем тогда нужен объем под стволом? що вы там сховали, щиро зiзнайтеся?

Таурус 05-02-2015 23:57

Как понимаю, модуль ударного механизма, как отдельная сборка, тоже присутствует(подобно Саважу), а вставляется в кожух затвора снизу?
map 06-02-2015 12:13

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]
ну может там я щель сделал слишком маленькую, возьмеш напильник подпилишь как тебе нравится.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________

Достойный ученик получился...

map 06-02-2015 12:21

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]там не просто совмесный ход, там еще и с ъмузыкойъ
мап придет, он все угадает.
а может уже и пилит, пропал куда-то.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

map напился и лёг спать...
А пистолет красивый получаетцо...

map 06-02-2015 12:27

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]

я ему ъне имеющий аналоговъ он потроха покажи
а помозгоштурмить?
ну если никто не желает, то покажу позже.
мне мозгоштурмить нравилось когда мап показывал.
вот и сделал тему для вас поразвлекатся. не угодил?[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Угодил, чертяка, угодил...

С этими морально-нравственными уродами так и надо...

map 06-02-2015 12:33

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]...
Почему не хочешь сделать нормальную насечку на затворе?
Чего ты ломаешься и не хочешь отвести затвор назад?
Рукоятка (красного цвета) является одним целым с рамкой или это отъемные щечки?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Потому што насечка, её дизайн и место расположения никак не отражаетца на работе автоматики, как и цвет рукоятки...

abc55 06-02-2015 02:13

пока так

800 x 600
abc55 06-02-2015 02:16

я вот над ПП думаю под многа патронаф
снаружи хрен угадаешь нутро)))
наружу даже рисовать неохота
лишь бы нутро работало


abc55 06-02-2015 02:22

у тебе что-то в рукоятке спрятано?
широкая, сбоку если смотреть

возвратных пружин под стволом может быть и две))

abc55 06-02-2015 02:38

цитата:
Потому што насечка, её дизайн


786 x 538
serg-pl 06-02-2015 09:56

цитата:
Изначально написано Таурус:

Не стоит забывать, что он должен быть достаточно прочным- в Саваже на эту деталь нехилая нагрузка.

и чем же он там нагружен? ударник только дернуть.

serg-pl 06-02-2015 09:58

цитата:
Изначально написано dima69241:

решение простое .."курок" должен стать еще и шепталом

у меня так не получалось.

serg-pl 06-02-2015 10:04

цитата:
Изначально написано El pulpo:

а зачем тогда нужен объем под стволом? що вы там сховали, щиро зiзнайтеся?


там можна сказать что ничего и нет. просто впихнуть туда возвратку невозможно. слишком мало места.
но объем конечно зазря не пропадает. я туда впихнул поршень на затворе и цилиндр в спусковой скобе. типа пневмодемпфер. мучает меня вопрос, не умею посчитать, можна ли в стенке цилиндра дырку просверлить чтоб сжатым воздухом ствол обдувало. то что можна о понятно, но вот диаметр.
тут я не знаю получится чтоб и достаточно большой для обдувания и чтоб демпферующий эфект имел место. тут мне нужна помощь и советы.

serg-pl 06-02-2015 10:16

цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]
ну может там я щель сделал слишком маленькую, возьмеш напильник подпилишь как тебе нравится.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________

Достойный ученик получился...


да какой из заочника ученик. так, что сумел поднять, то и несу. сюда я попал благодаря Вам с темы про БигМап.
в конце 2007 сидел на работе и читал. Вы по кусочку показывали, все угадывали, и я пытался угадывать. с каждой страницой все переживал чтоб кто-то раньше меня не угадал, но так и не угадал. тут кстати все очень похоже. я правда не от этой идеи отталкивался, просто в процесе к ней пришел.

serg-pl 06-02-2015 10:21

цитата:
Изначально написано abc55:
у тебе что-то в рукоятке спрятано?
широкая, сбоку если смотреть

возвратных пружин под стволом может быть и две))


если обмерять то не шире чем у других. ну там + -
ствол низкий вот оно так кажется.

патроны имеют диаметр поболее диаметра ствола и так узенько не уместятся

serg-pl 06-02-2015 10:26

ну что инженеры, два решения с претензией на оригинальность, которые видны на показаных картинках. ану кто всем инженерам инженер?
кто увидел пишите в Р.М. не у всех есть время одновременно смотреть тему.
Alexander Pyndos 06-02-2015 10:35

цитата:
Изначально написано serg-pl:

если обмерять то не шире чем у других. ну там + -
ствол низкий вот оно так кажется.

патроны имеют диаметр поболее диаметра ствола и так узенько не уместятся



Толщина магазина Хай Пауера - 20.3 мм, если чего. Металл - 0.6 мм.
serg-pl 06-02-2015 10:58

цитата:
Толщина магазина Хай Пауера - 20.3 мм, если чего. Металл - 0.6 мм.

у меня около того. 20.5, метал 1. но я зазоры к реальности не приводил, так что чуть чуть можна отрезать или добавить.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 279 X 629  24.3 Kb
452 x 423
Таурус 06-02-2015 11:11

цитата:
Изначально написано map:


С этими морально-нравственными уродами так и надо...

[/B]



Самокритично!... уважаю!...
Недюжей силой воли надобно обладать что-бы вот так при всех...

El pulpo 06-02-2015 11:17

цитата:
я туда впихнул поршень на затворе и цилиндр в спусковой скобе. типа пневмодемпфер.

а зачем оно надо? только лишний вес и объем.

цитата:
можна ли в стенке цилиндра дырку просверлить чтоб сжатым воздухом ствол обдувало.

а это тем более зачем?

цитата:
тут кстати все очень похоже. я правда не от этой идеи отталкивался, просто в процесе к ней пришел.

а, так у вас там тоже типа цилиндрик под стволом?

цитата:
ну что инженеры, два решения с претензией на оригинальность, которые видны на показаных картинках. ану кто всем инженерам инженер?

угадывать по внешнему виду - занятие неблагодарное. я лично не буду тратить на это много времени. если хотите сохранить интерес к своей теме, показывайте внутренности, хотя бы частично, или с намеком

serg-pl 06-02-2015 11:23

хотел подвесить пару картинок, а ганза упирается. ну и не буду баловать, угадывайте так
serg-pl 06-02-2015 11:30

цитата:
угадывать по внешнему виду - занятие неблагодарное. я лично не буду тратить на это много времени. если хотите сохранить интерес к своей теме, показывайте внутренности, хотя бы частично, или с намеком

пока есть еще не все названые внешности . аж две с претензией на оригинальность.
цитата:
а зачем оно надо?

у меня запирание заточено на "безударность", а демпфер в помощь. кроме того там с отражателем у меня вопрос открытый, та что затвор в конце желательно замедлить манеха.
ну это так, мое мнение, оно может быть и не правильным.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 279 X 629 24.3 Kb 452 x 423
Таурус 06-02-2015 11:39

цитата:
Originally posted by serg-pl:

и чем же он там нагружен? ударник только дернуть.



А ты думаешь этого мало!?
На мой вопрос в посте #97 ответишь или опять проигнорируешь...
Таурус 06-02-2015 11:44

цитата:
Originally posted by serg-pl:

у меня запирание заточено на "безударность", а демпфер в помощь.



При такой массе подвижной системы, скорость отката и так будет невысока... а при загрязнении вообще возможен недооткат и не выбрас гильзы...
цитата:
Originally posted by serg-pl:

кроме того там с отражателем у меня вопрос открытый,



Ставь по центру- тогда переставлять надо будет только экстрактор.
serg-pl 06-02-2015 11:47

цитата:
На мой вопрос в посте #97 ответишь или опять проигнорируешь...

да, забыл.
цитата:
Как понимаю, модуль ударного механизма, как отдельная сборка, тоже присутствует(подобно Саважу), а вставляется в кожух затвора снизу?

не знаю ак в саваже а у меня извлекается отдельным цельным модулем.

но ты пока так глубоко не углубляйся. как именно устроен УСМ угадать по внешнему виду канешн же сложно.
ты давай о том что на поверхности.

serg-pl 06-02-2015 11:52

цитата:
Ставь по центру- тогда переставлять надо будет только экстрактор.

ну... Инке помню так не нравилось. говорил что плохая идея. это канешно только его мнение.
вот его бы сейчас сюда... мне и оценка экономическо-технологической целесообразности конструкции интересна.
цитата:
А ты думаешь этого мало!?

я в материалах дуб-дерево, расчет прочностный вы меня делать пока не научили , так что у меня мяса везде по максимуму. не ссы, здюжает.
Таурус 06-02-2015 11:59

цитата:
Originally posted by serg-pl:

не знаю ак в саваже а у меня извлекается отдельным цельным модулем.



лукавишь
Смотреть с 1мин. 10сек.

цитата:
Originally posted by serg-pl:

ты давай о том что на поверхности.



Я все сказал.
map 06-02-2015 12:02

Я думаю, спусковой крючок вместе с дугой педставляют собой отдельный блок, вставляемый в рамку, и именно в нем рацположен механизм запирания... А удерживаетца в рамке двумя штифтами...
Таурус 06-02-2015 12:08

цитата:
Originally posted by serg-pl:

мне и оценка экономическо-технологической целесообразности конструкции интересна.



По одному лишь внешнему виду определить ее невозможно.
serg-pl 06-02-2015 12:14

цитата:
Я думаю, спусковой крючок вместе с дугой педставляют собой отдельный блок, вставляемый в рамку

нет, дуга отдельная деталь. вместе не получится.
цитата:
и именно в нем рацположен механизм запирания...

не не получится. на оси спускового ЗЗ висят.
serg-pl 06-02-2015 12:15

цитата:
По одному лишь внешнему виду определить ее невозможно.

ты Инку верни в раздел, будет все.
serg-pl 06-02-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Таурус:

Я все сказал.

всегда можна добавить.

за кино спасибо, но с моей скоростью я его посмотрю в конце дня.

Таурус 06-02-2015 12:25

цитата:
Originally posted by serg-pl:

ты Инку верни в раздел, будет все.



Во первых- это тебе надо.
Во вторых- каким образом?
monkeymouse4 06-02-2015 12:26

Если ЗЗ висит на оси СК, то как это все разбирать?
Если при виде спереди видно, что кожух затвора попадает в проекцию накладок, то при откате он будет в них врубаться...
Тоисть это просто картинка?
Тогда смотрим на картинку.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1138 X 733 110.3 Kb
serg-pl 06-02-2015 12:26

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Тоисть это просто картинка?
Тогда смотрим на картинку.

это картинка 3Д модели вид справа.
что Вы там увидели? ось спускового крючка? да, верно, есть такая деталь!

serg-pl 06-02-2015 12:32

цитата:
Во первых- это тебе надо.

ну Йепу с Искандером то точно не надо, а остальным таки бы пригодилось.
цитата:
Во вторых- каким образом?

мало ли, вдруг кто-то связь поддерживат.
цитата:
то при откате он будет в них врубаться...

не врубается.
monkeymouse4 06-02-2015 12:32

А ничего, что СК в скобу врезается?
Ну это так, мелочи...

Как же "не врубается"? Не 10мм же откат.
Щечки шире кожуха, нижняя поверхность кожуха выше дна паза в щечках.
У меня монитор не той системы?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  74.1 Kb

serg-pl 06-02-2015 12:35

цитата:
А ничего, что СК в скобу врезается?
Ну это так, мелочи...


там есть пропил.
monkeymouse4 06-02-2015 12:40

А в пальце, то же "пропил"?
serg-pl 06-02-2015 13:09

цитата:
А в пальце, то же "пропил"?

да влезет там палец
dima69241 06-02-2015 13:11

цитата:
за кино спасибо, но с моей скоростью я его посмотрю в конце дня.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 361 X 600 114.3 Kb
serg-pl 06-02-2015 13:11

цитата:
Как же "не врубается"? Не 10мм же откат.
Щечки шире кожуха, нижняя поверхность кожуха выше дна паза в щечках.
У меня монитор не той системы?


ну "не врубается" что ж я тут могу поделать. как в винипухе помните?
- входит и выходит, замечательно выходит!
Таурус 06-02-2015 13:17

цитата:
Originally posted by serg-pl:

мало ли, вдруг кто-то связь поддерживат.



Спросить не пробовал?
serg-pl 06-02-2015 13:18

кино просмотрел, класный пистоль этот Сэвэдж. не то что нынешние устройства для отстрела боеприпасов.
Alter 06-02-2015 13:19

Не учитывается эргономика работы куркового механизма Саважа.
Выглядит тяжеловесно, рукоять ф топку однозначно.
Не использовано расстояние по *тыльной* стороне пистолета, отсюда претензии Тауруса по багу ТТ.
Если такая пружина внизу ствола, то циклика её недолговечна, не, ну мона подобрать проволоку,материал и т.д., но зачем эти запары?
Щель в спусковой скобе под СК-загрязнение и пипец.Вероятность, конечно не даже 10-20% , но она есть.
У целом коряга получилася, но сла богу ще не вмерла Украина.
Касаемо угадай пистолет с одной ноты- ага, дайте две или три.))
Насчёт работы -я бы аисделал свободный затвор,ход ствола и демпфер и усё.
serg-pl 06-02-2015 13:22

цитата:
Спросить не пробовал?

так вот я в теме и попробовал.

насчет Сэведжа то есть у меня и взводитель и ударник и боевая пружина. немножко не такие но суть та же. в остальном все по другому.

Таурус 06-02-2015 13:25

цитата:
Originally posted by Alter:

Насчёт работы -я бы аисделал свободный затвор,ход ствола и демпфер и усё.



Бинго!
А подтормаживать на первых миллиметрах отката можно за счет разности рычагов плеч рычага-взводителя...
serg-pl 06-02-2015 13:28

цитата:
Не использовано расстояние по *тыльной* стороне пистолета

все как у людей.
цитата:
Если такая пружина внизу ствола

пружина на стволе, уже озвучено El Pulpo/
цитата:
Щель в спусковой скобе под СК-загрязнение и пипец.

ни дырочки ни щелочки.
цитата:
Насчёт работы -я бы аисделал свободный затвор,ход ствола и демпфер и усё.

так и начиналось, но потом Остапа понесло.
цитата:
У целом коряга получилася

на вкус и цвет... помню ты рисовал в 2Д пистолет с обратным наклоном магазина, вот там коряга так коряга.
цитата:
но сла богу ще не вмерла Украина.

Героям Слава.
serg-pl 06-02-2015 13:42

цитата:
Бинго!
А подтормаживать на первых миллиметрах отката можно за счет разности рычагов плеч рычага-взводителя...


намалюешь - перетрем
Alter 06-02-2015 13:42

цитата:
Originally posted by serg-pl:

все как у людей.



Сравни с людьми по проекции.
цитата:
Originally posted by serg-pl:

пружина на стволе, уже озвучено El Pulpo



Массивная нижняя часть ..ну зачем тогда?(риторика)
цитата:
Originally posted by serg-pl:

ни дырочки ни щелочки.



Вот это и плохо.Технологичность опять жешь.Выведи это место "как у людей* и не парься.
цитата:
Originally posted by serg-pl:

вот там коряга так коряга.



Согласен, но там показан механизм...таки.)) А насчёт дизайна -Йа почитатель таланта Сато, правда, без рюшек и остальной ботвы.
Alter 06-02-2015 13:44

цитата:
Изначально написано Таурус:

А подтормаживать на первых миллиметрах отката можно за счет разности рычагов плеч рычага-взводителя...


Это я уже высказал даааавно.

Таурус 06-02-2015 13:46

цитата:
Изначально написано serg-pl:

намалюешь - перетрем


Я вполне доходчиво написал словами.

serg-pl 06-02-2015 13:50

цитата:
Сравни с людьми по проекции.

я что виноват что у тебя глазомер хреновый? гляди на картинку где груповой портрет с глоком. там до спускового крючка меньше чем в австрийца и рукоять уже.
цитата:
Массивная нижняя часть ..ну зачем тогда?(риторика)

по нижней части есть артинка, тм усе видно.
цитата:
Вот это и плохо.Технологичность опять жешь.Выведи это место "как у людей* и не парься.

там где толсто можна подпилить. а у "людей" пол возвратки через щель наружу видно. нах, нах.
цитата:
Согласен, но там показан механизм...таки.

да будет теме механизм, не кипишуй. тут полно инженеров, в процесе думанья может кто своих механизмов штуки три придумает. главное позитивный процес.
serg-pl 06-02-2015 13:51

цитата:
Я вполне доходчиво написал словами.

гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Таурус 06-02-2015 13:53

цитата:
Originally posted by Alter:

Это я уже высказал даааавно.



Я помню
Таурус 06-02-2015 13:54

цитата:
Originally posted by serg-pl:

да забыли про овраги...



Мои "овраги" в прошлом...
serg-pl 06-02-2015 13:58

цитата:
Мои "овраги" в прошлом...

я не видел.
serg-pl 06-02-2015 14:03

усоряемой массы в Сэведже кот наплакал, а увеличивать ее это увеличивать время срабатывания УСМ. я считаю что это хреновая идея.
получим и УСМ хреновый и запирание хреновое.

так что зря деретесь за первенство по глупостям

serg-pl 06-02-2015 14:08

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А ничего, что СК в скобу врезается?
Ну это так, мелочи...

Как же "не врубается"? Не 10мм же откат.
Щечки шире кожуха, нижняя поверхность кожуха выше дна паза в щечках.
У меня монитор не той системы?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011060/11060731.jpg][/URL]


ну вот не врезается и все тут.

у меня филипс

Таурус 06-02-2015 14:10

цитата:
Originally posted by serg-pl:

я не видел.



И не увидишь...
цитата:
Originally posted by serg-pl:

так что зря деретесь за первенство по глупостям



Ты сам себя победил! умник...
serg-pl 06-02-2015 14:22

цитата:
И не увидишь...

а кто видел?
цитата:
Ты сам себя победил! умник...

ох какие мы ранимые. я всего лишь имел ввиду что это плохая идея. ну и усилия там конечно же да, конские. поэтому нужна ось потолще, а ось потолще надо куда-то продеть чтоб там с прочностью было все в порядке...
гладко было на бумаге...
monkeymouse4 06-02-2015 14:24

Кстати о птичках...
Так что там с осью СК-ЗЗ?
Таурус 06-02-2015 14:28

цитата:
Originally posted by serg-pl:

а кто видел?



Неважно.
Пусть разглядывают дальше без меня...
цитата:
Originally posted by serg-pl:

я всего лишь имел ввиду что это плохая идея.



Голословно.
dima69241 06-02-2015 14:28

я вот понять алгоритм работы усм не могу . с одной стороны рычаг взвода как у савадж с другой довзвод как у глока . логично предположить что при работе автоматики рычаг не участвует во взведении ударника а нужен только при ручном взводе ( зачем это нужно если можно немного отодвинуть затвор как в глоке ?) если рычаг участвует во взведении ударника во время выстрела на кой тогда нужен довзвод когда можно взвести до конца? это примерно как взводить курок до половины а потом дожимать самовзводом ... ни каких выгод кроме увеличения усилия на спусковом крючке мы не получим ((((
serg-pl 06-02-2015 14:38

цитата:
Кстати о птичках...
Так что там с осью СК-ЗЗ?


что именно? есть ось, на ней спусковой крючек, и на ней же и ЗЗ
цитата:
я вот понять алгоритм работы усм не могу . с одной стороны рычаг взвода как у савадж с другой довзвод как у глока . логично предположить что при работе автоматики рычаг не участвует во взведении ударника а нужен только при ручном взводе ( зачем это нужно если можно немного отодвинуть затвор как в глоке ?) если рычаг участвует во взведении ударника во время выстрела на кой тогда нужен довзвод когда можно взвести до конца? это примерно как взводить курок до половины а потом дожимать самовзводом ... ни каких выгод кроме увеличения усилия на спусковом крючке мы не получим ((((

ход мыслей очень верный, но смысл в довзводе есть и большой.
взводитель работает только во время перезарядки по раме и когда пользователь хочет снять/поставить с боевого взвода вручную.
цитата:
Голословно.

а ты значит не голословно?
serg-pl 06-02-2015 14:42

цитата:
ни каких выгод кроме увеличения усилия на спусковом крючке мы не получим

я об этом уже намекал когда отвечал Анатолию на первых страницах.
El pulpo 06-02-2015 14:44

цитата:
усоряемой массы в Сэведже кот наплакал, а увеличивать ее это увеличивать время срабатывания УСМ. я считаю что это хреновая идея.
получим и УСМ хреновый и запирание хреновое.

я в свое время это считал (правда, для не массивного рычага взвода, ну так это и нормально), эффект замедления мизерный неграмотные оне не просчитывают ничего

monkeymouse4 06-02-2015 14:44

#133
Как собирать/разбирать?

"неграмотные оне не просчитывают ничего"(С)
Сильно подозреваю, что никто и не пытался.
На Севедже отпирание замедляется другим макаром. А "курок" так, для мебели.
Похоже, что и с расчетом собственно запирания, там то же не сильно заморачивались.
Оно на пределе получилось. Ствол отпирается еще посреди второй фазы.

dima69241 06-02-2015 14:46

цитата:
снять/поставить с боевого взвода вручную.

на боевой взвод или предварительный взвод который еще и довзводить придется?
Таурус 06-02-2015 15:11

цитата:
Originally posted by serg-pl:

а ты значит не голословно?



Я голословен по объективной причине- нутра не вижу, геометрических размеров деталей не знаю.
А ты все это знаешь, и тем не менее доказательств своих заявлений не предъявляешь...
serg-pl 06-02-2015 15:30

цитата:
Я голословен по объективной причине- нутра не вижу, геометрических размеров деталей не знаю.
А ты все это знаешь, и тем не менее доказательств своих заявлений не предъявляешь...


мы сейчас о чем? я говорю что замедлять затвор ускорением деталей УСМ в конструкции типа Сэведжа плохая идея потому что масса мала, а увеличивать ее плохо для УСМ. вот и все. у меня такого и близко нет, потому и никаких размеров и масс я не знаю. и вобще это ваша с Альтером идея.
serg-pl 06-02-2015 15:33

цитата:
Изначально написано El pulpo:

я в свое время это считал


научите.

serg-pl 06-02-2015 15:35

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
#133
Как собирать/разбирать?


это правильный вопрос. Вы близко к открытии одной из фишек с претензией на оригинальность.
serg-pl 06-02-2015 15:37

цитата:
Изначально написано dima69241:

на боевой взвод или предварительный взвод который еще и довзводить придется?

довзвод спусковым при любом раскладе. ход просто небольшой. про усилие не могу сказать, думаю тоже не большое.

El pulpo 06-02-2015 15:38

цитата:
научите.

покажите

serg-pl 06-02-2015 15:42

цитата:
покажите

так что, в конце темы устроите ликбез по расчету полусвободного затвора?
El pulpo 06-02-2015 15:54

а вы что, в чем-то сомневаетесь? вообще-то, давным-давно в одной галактике в одной из тем этот ликбез устраивал Dalian найдите то, что он выкладывал, там все расписано от и до
Alexander Pyndos 06-02-2015 15:56

цитата:
Изначально написано serg-pl:

так что, в конце темы устроите ликбез по расчету полусвободного затвора?


Хуле там считать, тот же балет, что и со свободным, только масса затвора берётся "приведенная" вместо реальной.

serg-pl 06-02-2015 15:56

цитата:
а вы что, в чем то сомневаетесь? вообще-то, давным-давно в одной галактике в одной из тем этот ликбез устраивал Dalian найдите то, что он выкладывал, там все расписано от и до

я это пропустил. не сомневаюсь, методология интересует. спасибо за наводку.
dima69241 06-02-2015 16:08

цитата:
так что, в конце темы устроите ликбез по расчету полусвободного затвора?

ну так это как положено!)))
serg-pl 06-02-2015 16:09

цитата:
только масса затвора берётся "приведенная"

вот тут я и встану.
Alexander Pyndos 06-02-2015 16:20

цитата:
Изначально написано serg-pl:

вот тут я и встану.

не надолго, там всё довольно просто.

dima69241 06-02-2015 16:56

тута возникла мысль на счет усм а ля савадж . а что если взводить ударник не за счет плеч рычага а кулачком? нагрузка уменьшится и деталь станет легче и меньше

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1419 316.7 Kb
serg-pl 06-02-2015 17:21

у меня так сначала было. дома есть наверное промежуточные решения, потом покажу. не пошло, отказался. уже не помню что именно, с геометрией не вмещался или что.
serg-pl 06-02-2015 17:30

взвести оно так взведет а вот обратно трение будет большое изза взведенной пружины и УСМ будет срабатывать медленно. наверное играясь геометрией можна добится приемлемого решения, но в моих габаритах у меня не получилось.
на одну деталюшку сейчас больше, зато меньше головняка.
monkeymouse4 06-02-2015 17:31

Наверное "не пошло", потому что клинить будет... 23 x 15
serg-pl 06-02-2015 17:39

да оно у меня клинило, я много игрлся, но все таки отказался.
dima69241 06-02-2015 17:43

цитата:
Наверное "не пошло", потому что клинить будет...

цитата:
да оно у меня клинило, я много игрлся, но все таки отказался.

в каком месте клинило ?))))
serg-pl 06-02-2015 17:56

ну как я так покажу, там я с этими формами кулачка игрался. то взводится ударник слишком мало то получалось что близко к мертвой точке при взведении доходило.
потом покажу свои мытарства если сохранились.
dima69241 06-02-2015 18:00

цитата:
то взводится ударник слишком мало

на какое расстояние должен взвестись ударник что бы было нормально?
dima69241 06-02-2015 18:29

цитата:
то взводится ударник слишком мало

на какое расстояние нужно взвести что бы было нормально?
serg-pl 06-02-2015 20:11

ну я так думаю что милиметров 7 как минимум.
проблема еще в том что при распрямлении кулачок, который взводил в конце начинает тормозить. ну у меня так получалось.
650 x 283
744 x 367
dima69241 06-02-2015 20:41

по моему нижняя ось на рисунке лишняя ))))



serg-pl 06-02-2015 20:51

цитата:
по моему нижняя ось лишняя ))))

бьет по бойку синенькая прозрачная деталь. красная это вставка в которую упирается пружина. на одной оси не получится.

видео я посмотреть немогу.

dima69241 06-02-2015 21:21

на видео пушка вильямса . в этой пушке закрепленный на одной оси кулачок вращаясь гоняет затвор вперед и назад . видео короткое 20 сек
Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 234 147.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 234 144.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 234 147.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 234 145.7 Kb
serg-pl 06-02-2015 21:34

у меня то курок не может гонять затвор с помощью одной оси, ведь он сам в этом затворе закреплен на этой же оси.
dima69241 06-02-2015 21:38

цитата:
у меня то курок не может гонять затвор с помощью одной оси, ведь он сам в этом затворе закреплен на этой же оси.

это в твоей модели уже готовой . я другого понять не могу как ты пробовал туда вставить кулачок и заставить его работать на двух осях?)))
Alter 07-02-2015 02:56

цитата:
Изначально написано serg-pl:

я что виноват что у тебя глазомер хреновый? гляди на картинку где груповой портрет с глоком. там до спускового крючка меньше чем в австрийца и рукоять уже.


Да я не о том. Банальщина, но посадка пистолета в руке -ихне и наше фсио. Проекции даны по тыльной стороне рукояти, то бишь упор в середину ладони и по казённой части ствола. Разница в длине 4мм прим., но она чрезвычайно важна.(спроси у Толика )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1223  75.9 Kb
Alter 07-02-2015 03:00

цитата:
Originally posted by serg-pl:

ну у меня так получалось.



Серый контур имеет вертикальную степень свободы?
serg-pl 07-02-2015 08:08

цитата:
Изначально написано dima69241:

это в твоей модели уже готовой . я другого понять не могу как ты пробовал туда вставить кулачок и заставить его работать на двух осях?)))

с помощью верхней оси прозрачная деталь оттягивалась назад(чтоб потом ударить вперед, кто-то же должен бить вперед), а с помощью кривой поверхности "курка"(кулачка) красная деталь подавалась вперед(дожимая боевую пружину).
с этого роя не получилось ни х..я.

serg-pl 07-02-2015 08:13

цитата:
Серый контур имеет вертикальную степень свободы?

да, так было в промежуточном этапе. я от этого отказался. теперь и серый контур совсем другой и степени свободы вертикальной не имеет.
serg-pl 07-02-2015 08:30

цитата:
Да я не о том. Банальщина, но посадка пистолета в руке -ихне и наше фсио. Проекции даны по тыльной стороне рукояти, то бишь упор в середину ладони и по казённой части ствола. Разница в длине 4мм прим., но она чрезвычайно важна.(спроси у Толика )

я не понимаю о чем ты толкуешь. зачем равнять по казенной части ствола?
у меня соотношение дины ствола к длине затвора выгоднее чем у глока.
если уж равняешь по выемке в рукоятке, то равняй и по глубине и по высоте. получится то же самое только у меня ствол ниже. у меня в положении "палец на спусковом крючке" палец окажется почти на одной горизонтальной прямой с упором в ладонь, что практически также как в глоке.
эргономика это такое дело что надо пробовать. я еще думаю может сделать сменную тыльную накладку чтоб уже всем угодить.
serg-pl 07-02-2015 08:33

цитата:
на видео пушка вильямса . в этой пушке закрепленный на одной оси кулачок вращаясь гоняет затвор вперед и назад

у этой пушки затвор как у меня была красная деталь(сейчас там все не так), ну а по бойку то бить кто будет?
abc55 07-02-2015 09:56


542 x 600
dima69241 07-02-2015 11:54

цитата:

у этой пушки затвор как у меня была красная деталь(сейчас там все не так), ну а по бойку то бить кто будет?


попробуй представить что затвор ( красная деталь) неподвижен а кулачок отталкиваясь от него двигает тело пушки ( серую деталь )
serg-pl 07-02-2015 18:09

представить то я могу, но зачем. если кулачок осью в затворе закреплен.
ладно нутро так нутро.

ну все, посмотрели и хватит

Alter 07-02-2015 18:44

Эх,хде ты старая инженерная школа, глянешь и всё понятно сразу.)))
Мужики, вот честно, я один не асилил или кто-то исчо?
dima69241 07-02-2015 18:45

цитата:
Мужики, вот честно, я один не асилил или кто-то исчо?

я тоже )))
serg-pl 07-02-2015 18:58

ну че там асиливать. этот УСМ всем местным завсегдатаям харашо знаком. принцип действия я имею ввиду. ну конструкция чуть другая, от Сэвэджа добавил рычажок чтоб привередливые пользователи могли снимать с предвзвода.

El pulpo 07-02-2015 18:58

запирание явно какой-то фиговинкой, двигающейся внутри желтой детали. взаимодействует наверно с направляющими затвора. лучше всего имхо здесь все-равно подходит "ролик map'а"
serg-pl 07-02-2015 19:03

цитата:
лучше всего имхо здесь все-равно подходит "ролик map'а"

это верно. и я об этом еще раньше намекал, но запирание не чисто map'овское. отпирается по другому.
El pulpo 07-02-2015 19:25

ну тогда как-нибудь так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1032 X 706 129.6 Kb

моя идея 10-летней давности

serg-pl 07-02-2015 19:54

нет, там слошной цилиндрический ролик.

вот 11 страница, все копают внутрь, а те особенности что видны снаружи не видят

El pulpo 07-02-2015 20:06

не, ну а как еще? раз сплошной ролик, значит он либо вращается, либо перемещается вверх-вниз, влево-вправо, или вперед-назад относительно ствола, или вкладыша больше вариантов то нет. или вы о чем-то умолчали
Таурус 07-02-2015 20:29

цитата:
Изначально написано serg-pl:

ладно нутро так нутро.

ну все, посмотрели и хватит



И где!?
serg-pl 07-02-2015 21:27

нэту
долго будут приглядыватся - заметят.
а ты разве не имеешь доступа к отредактированому содержимому edit log?
чего не называете то что видно?
serg-pl 07-02-2015 21:38

цитата:
Изначально написано El pulpo:
не, ну а как еще? раз сплошной ролик, значит он либо вращается, либо перемещается вверх-вниз, влево-вправо, или вперед-назад относительно ствола, или вкладыша больше вариантов то нет. или вы о чем-то умолчали

да не, обычный ролик, бегает вверх вниз вперед назад. ни о какой детали я не умолчал

serg-pl 07-02-2015 21:46

а вот эта система Гаста она что нормально работала? стремная она какая-то. на один бой.
Таурус 07-02-2015 22:00

цитата:
Originally posted by serg-pl:

а ты разве не имеешь доступа к отредактированому содержимому edit log?



Не подумал...
serg-pl 07-02-2015 22:01

ладно, даю подсказку по запиранию. но это уже последняя, если покажу больше то даже Ярл догадается. по запиранию все, молчу. кто угадает отвечу "да"
784 x 266
El pulpo 07-02-2015 22:21

цитата:
а вот эта система Гаста она что нормально работала? стремная она какая-то. на один бой.

не знаю, гугл в помощь

El pulpo 07-02-2015 22:45

цитата:
запирание не чисто map'овское. отпирается по другому

либо что-то связанное с продольным пазом снизу прилива ствола, либо ролик взаимодействует не с направляющими затвора, а с другой его частью..

serg-pl 07-02-2015 23:02

цитата:
либо что-то связанное с продольным пазом снизу прилива ствола, либо ролик взаимодействует не с направляющими затвора, а с другой его частью..

одно из двух верно, одно из двух не верно
Alexander Pyndos 07-02-2015 23:03

цитата:
ладно,

Да то же, что у map-a.... (MAP-40).
serg-pl 07-02-2015 23:06

цитата:
Да то же, что у map-a....

я бы сказал что оно чуть более продвинутое
map 07-02-2015 23:42

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]
я бы сказал что оно чуть более продвинутое[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Дай-то бог... Удачи тебе..., вполне искренне. Значит основа не была фальшивая и натужная...

Таурус 07-02-2015 23:52

Запирающий ролик подпружинен снизу?
serg-pl 08-02-2015 12:03

цитата:
Дай-то бог... Удачи тебе..., вполне искренне. Значит основа не была фальшивая и натужная...

это еще надо чтоб местные гуру подтвердили что в нем есть смысл. я уверен что он должен быть, просто не факт что существенный.
цитата:
Запирающий ролик подпружинен снизу?

ролик делает все тоже что и у map-a но немножко больше. но это уже такая подсказка что ответ должен быть прямо на этой странице.
Таурус 08-02-2015 12:11

цитата:
Originally posted by serg-pl:

но это уже такая подсказка что ответ должен быть прямо на этой странице.



Неужели, запирающий ролик выполняет роль разобщителя?
serg-pl 08-02-2015 12:49

цитата:
Неужели, запирающий ролик выполняет роль разобщителя?

нет.
serg-pl 08-02-2015 12:58

вот народ, прицепились к тому чего не видно, а то что видно не замечают.
вы вообще видите что направляющие затвора с наружи а не из нутри как у глока?
El pulpo 08-02-2015 01:21

цитата:
направляющие затвора с наружи а не из нутри как у глока

поэтому

цитата:
ролик взаимодействует не с направляющими затвора, а с другой его частью

гаме овер, ви ар таед

Alexander Pyndos 08-02-2015 01:26

цитата:
Изначально написано serg-pl:
вот народ, прицепились к тому чего не видно, а то что видно не замечают.
вы вообще видите что направляющие затвора с наружи а не из нутри как у глока?

у глока (и не только) задние напраляющие затвора стальные и вплавлены в рамку, в твоём случае сделать это будет проблематично.

serg-pl 08-02-2015 01:32

цитата:
гаме овер, ви ар таед

не, это я чтоб запутать запирания это не касается. другая особенность.
цитата:
у глока задние напраляющие затвора стальные и вплавлены в рамку, в твоём случае это будет проблематично.

да у меня вообще железяка через всю рамку(спереди голая а с зади в пластик залита) и на ней направляющие есть и сзади и спереди.
Alexander Pyndos 08-02-2015 01:36

цитата:
е железяка через всю рамку(спереди голая а с зади в пластик залита)

это радует, но зачем тогда армированный полиамид... можно обойтись обычным.
serg-pl 08-02-2015 08:00

я не знаю какой можна какой нет, там есть тонкие участки, пусть будет попрочнее.
serg-pl 08-02-2015 11:48

что-то вы совсем мозгоштурмить не хотите...
313 x 235
El pulpo 08-02-2015 13:22

а что там особенного? почти также, как у map'а. ну, есть нюансы.

у вас что там, сквозное отверстие в затворе в районе направляющих что ли?

serg-pl 08-02-2015 14:52

цитата:
у вас что там

лучше на Ты если удобно.
цитата:
сквозное отверстие в затворе в районе направляющих что ли?

да.
Марксист 08-02-2015 20:45

цитата:
Изначально написано serg-pl:

а ты разве не имеешь доступа к отредактированому содержимому edit log?



А это что за зверь?
serg-pl 08-02-2015 22:42

да так, балуемся, изобретаем всякое "не имеющее аналогов".
serg-pl 10-02-2015 11:04

сделал GIFку
320 x 166
serg-pl 10-02-2015 11:11

сможет ствол ускорять затвор или это все зря?
monkeymouse4 10-02-2015 12:13

Сможет.
Зря.

PS Как бы помягче... Более нелепое решение, трудно вообразить...

map 10-02-2015 12:16

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]сможет ствол ускорять затвор или это все зря?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


А нужно ли?

serg-pl 10-02-2015 12:30

цитата:
А нужно ли?

а финам нужно было в Лахти? говорят без ускорителя плохо работал.
и зачем импульс ствола сливать в рамку если можна в затвор. ствол около 100г.
serg-pl 10-02-2015 12:42

затвор потом прилетает через пневмодемпфер и спусковую скобу в пластиковую раму в верхней и средней части.
dima69241 10-02-2015 12:50

цитата:

а финам нужно было в Лахти? говорят без ускорителя плохо работал.


врут все он и без ускорителя прекрасно отбрасывал затвор . основная функция детали называемой "ускорителем " совсем другая
serg-pl 10-02-2015 12:52

цитата:
врут все он и без ускорителя прекрасно отбрасывал затвор . основная функция детали называемой "ускорителем " совсем другая

в литературе пишут что сняли потом поставили из-за нестабильной работы.
serg-pl 10-02-2015 12:54

цитата:
основная функция детали называемой "ускорителем " совсем другая

ну колитесь
serg-pl 10-02-2015 12:59

кстати а на глоках тоже врут что затвор недооткрывается при слабом хвате?
у некоторых пользователей это случается довольно стабильно.
тут какая ни какая, а помощь затвору.
serg-pl 10-02-2015 13:01

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Как бы помягче... Более нелепое решение, трудно вообразить...

особенно если воображалка барахлит

dima69241 10-02-2015 13:03

цитата:
ну колитесь

боюсь меня закидают тапками )))) ну да ладно .... у лахти ( как и у маузера и люгера ) ствол затвор и коробка при выстреле откатываются назад примерно на 4 мм . ввиду особенностей конструкции Лахти деталь именуемая ускорителем выбирает этот зазор когда затвор находится в крайнем переднем положении . проще сказать не будь этой детали система ствол затвор коробка после выстрела останется в крайнем заднем положении .
monkeymouse4 10-02-2015 13:08

В Лахти, относительно массивная рама и легкий затвор. После отпирания получается динамика Браунинга наоборот. Более массивная часть ПГ тупо лупит в рамку, а легкий затвор тащит всю остальную работу.
Не рационально. Ускоритель перераспределяет оставшийся импульс, притормаживает раму и поддает затвору.
А тут, вообще, все шиворот-навыворот.
Затвор прыгает назад, защемляет ролик в копирном пазу и гребет им. Зразу за этим,, ролик ударяется в ствол и еще сильнее защемляется. После совместного отката, ролик вываливается в наклонный участок копира и (если успеет) взаимодействует с его задней стенкой.
Можно продолжать, но уже незачет.
serg-pl 10-02-2015 13:28

цитата:
боюсь меня закидают тапками )))) ну да ладно .... у лахти ( как и у маузера и люгера ) ствол затвор и коробка при выстреле откатываются назад примерно на 4 мм . ввиду особенностей конструкции Лахти деталь именуемая ускорителем выбирает этот зазор когда затвор находится в крайнем переднем положении . проще сказать не будь этой детали система ствол затвор коробка после выстрела останется в крайнем заднем положении .

чего-то я не понял ничего. а как жеж тогда работало без этого ускорителя?
serg-pl 10-02-2015 13:32

цитата:
Зразу за этим,, ролик ударяется в ствол и еще сильнее защемляется.

не ударяется, диаметр ролика сответствует пазу в стволе.
цитата:
ролик вываливается в наклонный участок копира и (если успеет) взаимодействует с его задней стенкой

а что он может с ней и не взаимодействовать?
Alexander Pyndos 10-02-2015 13:34

цитата:
Изначально написано serg-pl:
сможет ствол ускорять затвор или это все зря?

Это - не зря, и оч. пользительно, но целесообразно лишь в случаях, когда масса ствола (и жосско с ним связанных деталей) сопоставима с таковой у затвора или даже ее превосходит.

Alexander Pyndos 10-02-2015 13:38

цитата:
Изначально написано serg-pl:
кстати а на глоках тоже врут что затвор недооткрывается при слабом хвате?
у некоторых пользователей это случается довольно стабильно.
тут какая ни какая, а помощь затвору.


Не врут, но хват должен быть реально слабым. Р-08, к примеру, глючит по этой причине гораздо чаще.

El pulpo 10-02-2015 13:48

320 x 166

а почему бы тебе не сделать то же самое в motion analysis? сам все и увидишь

dima69241 10-02-2015 13:53


цитата:
боюсь меня закидают тапками )))) ну да ладно .... у лахти ( как и у маузера и люгера ) ствол затвор и коробка при выстреле откатываются назад примерно на 4 мм . ввиду особенностей конструкции Лахти деталь именуемая ускорителем выбирает этот зазор когда затвор находится в крайнем переднем положении . проще сказать не будь этой детали система ствол затвор коробка после выстрела останется в крайнем заднем положении .

пардон пардон эт я сп"здел . сейчас достал макет лахти и выяснил что у него возвратная пружина просела ))))
serg-pl 10-02-2015 13:56

цитата:
Не врут, но хват должен быть реально слабым. Р-08, к примеру, глючит по этой причине гораздо чаще.

в короткоствольном разделе пишут что у некоторых людей регулярно глючит. при этом один пробовал и двумя пальцами держать и за низ рукоятки и не смог добится несрабатывания.
цитата:
Это - не зря, и оч. пользительно, но целесообразно лишь в случаях, когда масса ствола (и жосско с ним связанных деталей) сопоставима с таковой у затвора или даже ее превосходит.

с глушителем как раз получится тяжелее. а если пользы особой без глушителя не будет, то и вреда быть не должно.
еще я думал о затворе из легкого материала(не знание материалов сильно подводит) с стальными вкладышами в раене запирающих пазов.
serg-pl 10-02-2015 14:07

цитата:
а почему бы тебе не сделать то же самое в motion analysis? сам все и увидишь

да не дорос пока туда еще, но планирую.
с формой паза надо все таки еще поиграть.
serg-pl 10-02-2015 14:11

цитата:
сейчас достал макет лахти и выяснил

ага все впрям поверили про макет, копанина небось рабочая
Alexander Pyndos 10-02-2015 14:18

Наклонные поверхности запирания на затворе это кагбэ - оч. не хорошо.
serg-pl 10-02-2015 14:21

цитата:
Наклонные поверхности запирания на затворе это кагбэ - оч. не хорошо.

по другому не получалось. будем считать что запирание отправлено на доработку или переработку. что скажете об УСМ.
684 x 375
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1027 X 491  56.4 Kb
dima69241 10-02-2015 14:48

цитата:
ага все впрям поверили про макет, копанина небось рабочая

ээээ... обижаешь насяльника)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 379.0 Kb
map 10-02-2015 15:24

На первый взгляд, всё работать должно...
Смущает только надуманная сложная форма затвора и рамки и явная, мне по-крайней мере, слабость рамки...

Если можно, повесь продольный разрез затвора и несколько его поперечных разрезов.

serg-pl 10-02-2015 15:46

цитата:
Изначально написано map:
На первый взгляд, всё работать должно...
Смущает только надуманная сложная форма затвора и рамки и явная, мне по-крайней мере, слабость рамки...

Если можно, повесь продольный разрез затвора и несколько его поперечных разрезов.


вот нарубил
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1188 X 294  43.1 Kb
582 x 493
490 x 420
574 x 521
331 x 273

Alter 10-02-2015 15:51

цитата:
Originally posted by map:

На первый взгляд



А на второй взгляд УСМ таки не рабочий(бг-г-г).
Alexander Pyndos 10-02-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Alter:

А на второй взгляд УСМ таки не рабочий(бг-г-г).

да, есть некоторые сомнения, вроде устранимые... но с запиранием там полная жжжжо... начиная с диаметра ролика.

Alter 10-02-2015 15:58

цитата:
Originally posted by serg-pl:

вот нарубил



А у первой беретты бугорка в слабом месте не было и она ломалася, а потом сделали бугорок и она уже не ломалася...
Alter 10-02-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

да, есть некоторые сомнения...



Пусчай он теперь помучаеццо , поищет ашипку сам..
serg-pl 10-02-2015 16:02

цитата:
Изначально написано Alter:

А на второй взгляд УСМ таки не рабочий(бг-г-г).

шептало двухсторонее спареное если что. поднимается вилкой.

Alter 10-02-2015 16:02

Вообще нижний ролик не рулит в таком исп. Чёт сомнения в долгой и счастливой его жизни по истечении прим. 1000 выстрелофф.
serg-pl 10-02-2015 16:05

цитата:
начиная с диаметра ролика.

больший диаметр так чтоб еще с функцией ускорения не влазит. я еще поиграюсь с формой паза.
а что для запирания нехватает площади поперечного сечения?
monkeymouse4 10-02-2015 16:06

УСМ перегружен мелкими детальками. Часовой механизм какой-то.
А боевая пружина дохлая.
Alter 10-02-2015 16:13

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

УСМ перегружен мелкими детальками. Часовой механизм какой-то.
А боевая пружина дохлая.



Насчёт размеров ..у принципе, нормально в сравнении с..А пружина да,может и не дохлая, но в этом её (-) при таком диаметре.
serg-pl 10-02-2015 16:14

цитата:
УСМ перегружен мелкими детальками. Часовой механизм какой-то.

этот механизм вынимается из затвора цельной сборкой с легким доступом в любую точку.
цитата:
А боевая пружина дохлая.

сощитайте какую надо, впихну помощнее, вроде есть куда.
Alexander Pyndos 10-02-2015 16:22

цитата:
а что для запирания нехватает площади поперечного сечения?

если диаметр = 5 мм, то по срезу - не хватает, а еще и на изгиб ролик малость работает.
serg-pl 10-02-2015 16:29

5мм, но он жеж в двух местах по срезу будет работать(по краям).
а если не из стали ролик?
Alexander Pyndos 10-02-2015 16:41

цитата:
Изначально написано serg-pl:
5мм, но он жеж в двух местах по срезу будет работать(по краям).
а если не из стали ролик?


ролик из калёной до 62 hrc шх15 конечно не срежет (но на пределе, если брать испытательное давление), но он скорее может лопнуть от удара.
Второй момент: чем меньше радиус ролика, тем больше значение деформации нагружаемых контактирующих поверхностей до момента, когда унутренние напряжения уравновесят нагрузку. Вероятность остаточных пластических деформаций возрастает.
map 10-02-2015 16:54

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]

вот нарубил
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011093/11093728.йпг][/УРЛ]


[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


Спасибо. Стало немного яснее...

map 10-02-2015 16:57


Для 9х19 всех диапазонов после практических испытаний, ролик диам. 6мм я забраковал...
El pulpo 10-02-2015 17:39

serg-pl, предлагаю продолжить обсуждение твоей темы здесь:

htt p://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=689331&start=210

вообще предлагаю всем творческим участникам, обладающим чувством собственного достоинства, собираться на рорgun.ru (здесь, как видим, вахтеры этого не дадут). не так уж нас и много. это во 1х, во 2х, там гораздо меньшие тормозов

Alexander Pyndos 10-02-2015 17:45

цитата:
Изначально написано map:

Для 9х19 всех диапазонов после практических испытаний, ролик диам. 6мм я забраковал...

Да, я помню, как-то обсуждали года три тому взад...

El pulpo 10-02-2015 18:55

тут serg-pl просит передать весточку разрешаете?
El pulpo 10-02-2015 19:02


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1501 X 590  60.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1535 X 547 102.3 Kb
Alexander Pyndos 10-02-2015 19:37

Нихорошо раскрывать врачебные тайны .
El pulpo 11-02-2015 14:31

народ, айда сюда:

htt p://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=689331&start=270

обсуждение продолжается.

Alter 11-02-2015 16:17

Двойник ганзы. Пойдите и скажите ему (с придыханием умирающего комиссара), что его УСМ всё равно не рабочий.)))
El pulpo 11-02-2015 18:36

да ты б сам хоть что-нибудь работающее то нарисовал а то почти все, что ты до сих пор выкладывал или неработающее, или с проблемами да и немного оного
Alter 11-02-2015 19:04

Даже мап заимствует у меня, смирись.
(хотя почему даже, так и должно быть)))
Alexander Pyndos 11-02-2015 19:46

цитата:
Изначально написано Alter:
Двойник ганзы. Пойдите и скажите ему (с придыханием умирающего комиссара), что его УСМ всё равно не рабочий.)))

Да, так и есть ...

Alexander Pyndos 11-02-2015 19:48

цитата:
Изначально написано Alter:
Даже мап заимствует у меня
)

И я заимствую у тебя...творчески.

Alter 11-02-2015 21:16

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

И я заимствую у тебя...творчески.



А я и не против, нате,берите люди...)))
Марксист 11-02-2015 21:55

цитата:
народ, айда сюда:
htt p://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=689331&start=270

У меня по этому адресу (и просто рорgun.ru) категорически ничего не открывается.

map 03-05-2015 09:16

Дабы не мешать тут "изобретателям" шутить, Обсуждение этого пистолета продолжено на рорgun.ru
"Изобретателям" просьба туда не соваться
Таурус 03-05-2015 13:41


600 x 400
map 03-05-2015 16:12

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б][/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------

Мы забились и плачем...

Таурус 03-05-2015 18:03


click for enlarge 604 X 389 190.5 Kb
map 03-05-2015 19:49

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[б]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011745/11745070.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]
___________________________________________________

Ну да... Тебе, конешно,, видней, за што их "любить, ценить и уважать"...
Но фломастеры, они на вкус все разные...: Особливо если сам "изобретатель"

Таурус 03-05-2015 20:00

цитата:
Originally posted by map:

Ну да... Тебе, конешно,, видней, за што их "любить, ценить и уважать"...



А я не про ганзу...
map 03-05-2015 20:07

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
А я не про ганзу...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________

Ну, ежели не про Ганзу..., то я по ночам громко пукаю... И поэтому мне очень стыдно...

Таурус 03-05-2015 20:11

цитата:
Originally posted by map:

я по ночам пукаю...



И правильно делаешь... не стоит держать в себе!!!
Таурус 03-05-2015 21:41

цитата:
Originally posted by map:

И поэтому мне очень стыдно...




click for enlarge 604 X 340  59.4 Kb
Таурус 03-05-2015 22:01

Тема закрыта.