Оружейные идеи

лучший микро пп

ded2008 04-01-2015 12:24

это конечно слегка доработанный глок. для стрельбы с двух рук со штурмовым магазином.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 517  99.6 Kb
Shekspear 06-02-2015 12:22

Темп стрельбы у того глока 1800 в минуту, скорее всего как пп гавно. Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик, если бы не темп такой же, и отсечка. а так думаю АПС лучший микроПП.
Varnas 06-02-2015 20:50

цитата:
Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик,

С патроном выдающим 120 дж? Ето конешно круто. Куда там всяким пп под 5,7 и 4,6 мм. Наше, родное, советское...
Shekspear 06-02-2015 21:40

Речь то о микро. Вы еще сравните фаллос, и палец. 5,45*18 достойный патрон. Пороха как в ПМовском. Это на крайне коротком стволе он выдает 120 дж. На длинном может гораздо больше... Пробивное действие лучше, чем у ПМа даже с коротким стволом.
Varnas 07-02-2015 11:14

цитата:
5,45*18 достойный патрон.

Чтоб стрелятса в ухо - да. Из длинного ствола он максимум 150-170 даст. 5,7 ФН из ствола ПП дает 550 примерно, из пистолетного 400. А насчет пробивного действия - так до 5,7 или 4,6 ему как до китая раком. Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно...
monkeymouse4 07-02-2015 13:59

"...5,45*18...Пороха как в ПМовском..."(C)

Murzilki forever!

Shekspear 07-02-2015 14:00

Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.
Shekspear 07-02-2015 14:06

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Murzilki forever!



Поясните...
Часто сравнивают ПСМовский патрон с малокалиберным. Но в последнем 0,07 г, а в первом 0,25 г.
monkeymouse4 07-02-2015 14:07

Не читайте совковой прессы. Особенно от ЧК. LOL
В патроне МПЦ-0,16 г.
Shekspear 07-02-2015 14:08

Поясните в чем ошибка по вашему мнению.
Shekspear 07-02-2015 14:16

Федосеев пишет в своей книге "Оружие пехоты"- 0,25 г. Совковая пресса тут не причем. А о пробивном действии этого патрона мне рассказал отец, который был удивлен сам. Стрелял кроме ПСМа еще и из переделанного газовика с длинным стволом.
monkeymouse4 07-02-2015 14:26

Совковая пресса, отличалась склонностью, бесконечно тиражировать единожды явленную глупость.
Впрочем, ничего не изменилось...
А ув. Федосеев, живой человек. Транслирует, что имеет. За отсутствием других источников.
monkeymouse4 07-02-2015 14:33

Всем встать!
Результаты расчетов великого El pulpo, в студию!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1222 X 725 181.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1218 X 722 227.7 Kb
Срач был тут
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1429554-4.html
Varnas 07-02-2015 20:10

цитата:
Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.


О боже мой....
Shekspear 08-02-2015 19:50

Так и не взвесили? На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм. Почему тогда у ТТ нет такой скорости при сходном коэффиценте 0,1? И если в МПЦ мало пороха, зачем ему бутылочная гильза?
В любом случае патрон МПЦ имеет достойное пробивное действие, близкое к ТТ, хорошую точность и малый импульс- для микро ПП идеально.
Shekspear 08-02-2015 19:56

цитата:
Originally posted by Varnas:

Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно...




в России сделали ПБП и 7н21.
Alexander Pyndos 08-02-2015 23:25

цитата:
На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм.

Дык, там и заполнение 155% выходит, чего не могет быть.
El pulpo 08-02-2015 23:32

пересчитайте.
serg-pl 09-02-2015 10:12

цитата:
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)

а что это за коэфициент такой, вес пороха к весу пули? как он называется, где встречается, зачем он нужен?
Alexander Pyndos 09-02-2015 10:41

цитата:
Изначально написано El pulpo:
пересчитайте.

Зачем?
Я имел в виду, что такое не получится в реальности, а программа конечно же посчитает.
monkeymouse4 09-02-2015 12:05

Если ВИДЕТЬ, то там еще и красненьким таким, предупреждение есть...
Видимо, на тот пожарный, если кому-то таки удастся впихнуть.
Shekspear 09-02-2015 14:52

Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.
Alexander Pyndos 09-02-2015 15:50

цитата:
Изначально написано Shekspear:
Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.


Вот Вам и флаг в руки, посрамите этих тупых разработчиков боеприпасов.

Shekspear 11-02-2015 11:55

Прочел о патроне 7,65*17 - в нем 0,16 г пороха.. Для Скорпиона хватало. Александра со вчерашним ДР.
ЯРЛ 12-02-2015 08:24

Пачка патронов брошенная в костёр может считаться "микро ПП"?
Gorgul 12-02-2015 11:06

в принципе микро ПП давно уже даже в серии был.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1386 X 698 183.7 Kb
800 x 226
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1256 X 685 243.6 Kb
ЯРЛ 12-02-2015 12:42

Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.
Shekspear 12-02-2015 12:43

9 мм? Это не микро...
dima69241 12-02-2015 14:21

цитата:
Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.

если от полноразмерного ПП отрезать ствол то "микро" он от этого не станет
цитата:
9 мм? Это не микро...

патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))
Gorgul 12-02-2015 15:04

цитата:
патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))

кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ...тот еще меньше...
monkeymouse4 12-02-2015 15:25

Тогда уже Леклер вспомните.
Не говоря уж про ОЦ-22 и Бушмен.
dima69241 12-02-2015 18:22

цитата:
кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ...тот еще меньше...

это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ
Shekspear 12-02-2015 18:31

Леклер то что надо. самое то.
Gorgul 12-02-2015 20:36

цитата:
это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ

возможно...спорить не буду, давно читал.
mokus 14-02-2015 10:29

про VZ-61 забыли - вот уж точно микро микрее и давно и много и в количестве как говна за баней до сих пор не знают куда девать
Gorgul 14-02-2015 15:10

Поляк таки по стройнее будет...ИМХО
mokus 14-02-2015 15:52

поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.
Gorgul 14-02-2015 19:47

цитата:
поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.

поляку не хватает только спуска с переднего шептала..и была бы бомба.
ЯРЛ 14-02-2015 22:29

А вот в теме "Микро ПП" это что подразумевается: малый калибр, малая длина ствола или всё малое? О чём вообще тема? Давайте определимся.
abc55 15-02-2015 09:37

любое оружие стремится к большой мощи и малому габариту-весу
минимальные требования к убийству человека - патрон ПМ)))
мелкан в топку
вот и сделайте Стечкина в два раза меньше и легче))
mokus 15-02-2015 10:10

цитата:
Изначально написано Gorgul:

поляку не хватает только спуска с переднего шептала..и была бы бомба.

вы видать не знаете, о чем говорите

ЯРЛ 15-02-2015 11:48

Пшэку дала толчок ИРА, как впрочем и Скорпиону.
А почему мы тут Ингрем под 9мм. курц забыли? Кстати легко перестволивается под ПМ, в магазин на раз лезут.
Gorgul 15-02-2015 15:45

цитата:
вы видать не знаете, о чем говорите

возможно не так выразился...имелось в виду стрельба с закрытого затвора.
Gorgul 15-02-2015 15:58

цитата:
А почему мы тут Ингрем под 9мм. курц забыли?

Темп стрельбы у него отвратительный...те же скорпионы тем и хороши что у них замедлитель темпа стрельбы стоит...
mokus 15-02-2015 16:06

цитата:
Изначально написано Gorgul:

возможно не так выразился...имелось в виду стрельба с закрытого затвора.

это каким образом ? вы если так ППШ ППС и родной УЗИ и Томсон научите стрелять, то вам нобелевскую премию дадут

ЯРЛ 15-02-2015 16:06

цитата:
Темп стрельбы у него отвратительный

Наоборот - "тучка смерти"!
dima69241 15-02-2015 16:14

гаспада прежде чем спорить о достоинствах и недостатках какой то модели нужно хотя бы из нее пострелять ))))
Gorgul 15-02-2015 16:23

цитата:
гаспада прежде чем спорить о достоинствах и недостатках какой то модели нужно хотя бы из нее пострелять ))))


Увы, в России о большинстве стволов, а тем более о ПП можно только говорить...
mokus 15-02-2015 16:23

или в руках помацать
Gorgul 15-02-2015 16:33

цитата:
это каким образом ? вы если так ППШ ППС и родной УЗИ и Томсон научите стрелять, то вам нобелевскую премию дадут

есть туева хуча ПП стреляющих с закрытого затвора. насколько знаю их создатели нобелевки не получали.
dima69241 15-02-2015 16:49

цитата:
Увы, в России о большинстве стволов, а тем более о ПП можно только говорить...

цитата:
или в руках помацать

Мне повезло больше почти все перечисленные стволы я мог и помацать и пострелять из них .))) если интересно то у меня где то были учебные ролики на рак и узи на русском языке снятые в Израиле
mokus 15-02-2015 17:03

ну тогда вы можете смело сказать, что единственный вменяемый микро ПП это Скорпион и Стечкин, Беретта 93
dima69241 15-02-2015 17:14

цитата:
ну тогда вы можете смело сказать, что единственный вменяемый микро ПП это Скорпион и стечкин

не скажу))) почти у всех перечисленных пп есть плюсы и минусы у каких то больше у каких то меньше . и если пытаться быть обьективным то нужно выделить критерии по которым мы будем оценивать .
например
1 Простота конструкции
2 длинна ствола
3 габариты
4 темп стрельбы
5 боеприпас
6 удобство
7 безопастность
если что то упустил добавьте
ЯРЛ 15-02-2015 17:49

цитата:
7 безопастность

Это ещё что такое? Мы рассматриваем оружие для армии, профессионалов или офисных манагеров?
Акадак 15-02-2015 20:57

Самый микро ПП это Леркер.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 680 188.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 878 X 423 162.1 Kb
Акадак 15-02-2015 21:14

http://www.google.com/patents/US2718818 - патент на Леркер.
dima69241 15-02-2015 21:38

цитата:

Это ещё что такое? Мы рассматриваем оружие для армии, профессионалов или офисных манагеров?


ну ППШ тоже не для менагеров делали однако из за плохого предохранителя на первых образцах он при падении норовил выстрелить во владельца )))
ЯРЛ 15-02-2015 22:00

Эти владельцы просто забывали ставить затвор в переднем положении на предохранитель. И не надо ронять оружие на приклад, вообще не надо ронять оружие. А заряженый Боаунинг Ауто-5 снятый с предохранителя можно уронить на приклад? Или как?
mokus 15-02-2015 23:35

нифига не угадали - самый мелкий и рабочий это зораки
простота конструкции, как раз минус,
длинна ствола по любому 10 см минимум,
темп стрельбы чем ниже тем лучше,
боеприпас не более 9.3 мм,
только с вибратором на самом дел интегрированными прикладами и рукоятками, обезьян и гранаты в одном месте не держать,
про вес молчок (чайнику простительно)
monkeymouse4 16-02-2015 10:24

"открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее"(С)
В варианте 9х18, Скорпион поляку заметно уступает.
В 9х19 совсем незачет. Только одиночными.

Единственный "вменяемый" 9х19 мало-габаритный на АВ ПП, это Бушмен.
Из микро-УЗИ, практически, стреляют одиночными, авто там "шоб было".
М10, видимо, мало отличается.

mokus 17-02-2015 01:10

канитель весом 3 кило АКСУ и то легче
monkeymouse4 17-02-2015 14:47

Это апчем?
mokus 17-02-2015 15:51

бушмен
monkeymouse4 17-02-2015 16:16

Откуда взяли? ОБС?
Gorgul 17-02-2015 17:36

цитата:
Откуда взяли? ОБС?

во всех описаниях сказано что вес Бушмена -2.9 кг без магазина.
ЯРЛ 17-02-2015 17:49

Я так понимаю господа, что Вам нужна экзотика типа малосерийного бушмена.
А Стерлинг, проверенный более чем 30-ти летними колониальными войнами с коротким стволом и эфективной дальностью стрелбы на 100 ярдов Вам не интересен.
Gorgul 17-02-2015 18:12

цитата:
Я так понимаю господа, что Вам нужна экзотика типа малосерийного бушмена.
А Стерлинг, проверенный более чем 30-ти летними колониальными войнами с коротким стволом и эфективной дальностью стрелбы на 100 ярдов Вам не интересен.


Стерлинг страшен как и почти вся англицкая стрелковка
ИМХО - поляк самый оптимальный вариант....и не такой страшный
ЯРЛ 17-02-2015 18:20

Ну да Пшек взводится одной рукой упором чего то там во что то, но главное затвором по 2.71балу не получить. И где столько патронов ПМ брать?
mokus 17-02-2015 19:05

а чего хорошая вешь - режимы огня - вообще песня, но терка была за микро ПП и тут лидируют Скорп и стечкин, поляк немного больше, но тоже классный, разговоры про ПП весом в 3 кила считаю неуместыми - так и до ДШК недолеко
dima69241 17-02-2015 20:24

цитата:
Ну да Пшек взводится одной рукой упором чего то там во что то, но главное затвором по 2.71балу не получить

он даже без упора чего то во что то одной рукой взводится . а на счет получить затвором в табло у стечкина эта вероятность намного больше . поляк стреляет с открытого затвора и когда затвор в заднем положении нужно прижать лицо к затвору ( нужно быть идиотом ) что бы после выстрела получить удар . на стечкине затвор закрыт и по этому не видно на какое расстояние он отойдет после выстрела так что если зрение плохое то вполне возможно увлекшись фокусировкой мушки пододвинуть лицо в зону движения затвора
mokus 17-02-2015 22:58

с плохим зрением выручает только ППШ
ЯРЛ 18-02-2015 08:40

Тут в теме как? Из микро ПП стрелять на микро расстояния?
цитата:
Стерлинг страшен как и почти вся англицкая стрелковка

Интересная мысль, дизайнеры не присутствуют? Сугубый функционализм? И что "Буры" не прикладистые?
monkeymouse4 18-02-2015 09:10

цитата:
Изначально написано Gorgul:

во всех описаниях сказано что вес Бушмена -2.9 кг без магазина.

"Все описания", это перепевы одного и того же корявого перевода, неизвестно кес выполненного.
У Бушмена то ли четыре, то ли шесть вариантов комплектации. Какой из них?
Вы всерьез полагаете, что субкомпактный, полу-полимерный ПП, с 4" стволом, может столько весить? Там внутри, почти ничего нет, акромя затвора в 230г. и моторчика с батарейкой.

Gorgul 18-02-2015 13:29

цитата:
Вы всерьез полагаете

Я ничего не полагаю, я смотрю данные. Если у вас есть другие - приводите.
mokus 19-02-2015 10:50

А он вообще существует в природе - он как дротик и прочая хрень НАК и остался прототипом, с 3 кг веса даже лохи возьмут взрослый автомат
Gorgul 19-02-2015 11:34

цитата:
тут лидируют Скорп и стечкин

Стечкин вообще не лидирует, ибо складного приклада у него нет, а с кобурой-прикладом или с приставным он перестает быть микро (а с кобурой и легким ). К тому же как кобуру-приклад так и приставной приклад нужно откуда то доставать и присоединять..что в бою не всегда возможно.
Потому то идея автоматического пистолета (в смысле - стреляющего очередями) никак и не может взлететь.
В то же время и у поляка и у чеха приклады всегда с собой и их раскладывание дело нескольких секунд.
mokus 19-02-2015 12:21

а зачем стечкину приклад ?
Gorgul 19-02-2015 12:50

цитата:
а зачем стечкину приклад ?

чтобы не только стрелять очередями но и попадать при этом
monkeymouse4 19-02-2015 13:27

"Если у вас есть другие - приводите."(С)

Google в помощь.
Parker Hale IDW
В самой легкой комплектации, ок. 2,1 кг.

Gorgul 19-02-2015 14:56

цитата:
а зачем стечкину приклад ?

чтобы не только стрелять очередями но и попадать.
mokus 19-02-2015 15:02

ладно фуфло то молотить на 250 метров ну-ну даже с прикладом
кстати а ПП-2000
monkeymouse4 19-02-2015 15:21

АПС и на сотню-то метров почти бесполезен. Пуля еле долетает и рассеивание безобразное.

ПП-2000, если верить тем, кто успел пошшупать, вообще жертва аборта.
Ни ПП ни пистолет. Только застрелиться с досады...

Gorgul 19-02-2015 16:57

цитата:
ладно фуфло то молотить на 250 метров ну-ну даже с прикладом

откуда вы вообще такие цифры взяли? Я ничего подобного не называл.
mokus 19-02-2015 17:54

написаты на целике
задача такова - заградительный автоматический огонь на расстоянии до 25 метров или при нападении - вешь должна быть не более самого жирного пистолета (типа дезерт игла )
Gorgul 20-02-2015 12:28

цитата:
задача такова - заградительный автоматический огонь на расстоянии до 25 метров или при нападении - вешь должна быть не более самого жирного пистолета (типа дезерт игла )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 168.2 Kb
носится в кабуре (при желании), стреляет и попадает много дальше 25 метров, состоит на вооружении и пользователи весьма довольны....хотя, ИМХО бод бельгийский патрон он был бы лучше.

mokus 20-02-2015 01:14

большой и некомпактный
Gorgul 20-02-2015 05:21

цитата:
Изначально написано mokus:
большой и некомпактный


Нажмите, что бы увеличить картинку до 489 X 276  20.2 Kb

ЯРЛ 20-02-2015 08:39

Господа оружие испытывают на войне. Можно найти кучу однодневок в дизайнерском оформлении с тюнингом, но они все родились мёртвенькими. Давайте говорить о реальном оружии, хоть чуть-чуть повоевавшим.
monkeymouse4 20-02-2015 09:10

"написаты на целике "(С)

Уверен, что АПС Вы видели...
Склероз?

mokus 20-02-2015 14:24

да он самый
Gorgul 20-02-2015 15:26

цитата:
Можно найти кучу однодневок в дизайнерском оформлении с тюнингом

МП7 - однодневка ню ню
monkeymouse4 20-02-2015 17:49

От МР7 странное впечатление.
Его не мало используют, но никаких сведений о практической эффективности...
mokus 20-02-2015 18:00

лучшая реклама чешским производителям кстати визги по поводу применения автоматов АК террорами - сильно преувеличены - это были именно VZ-58
620 x 350
а вот уже на дело, кстати под шумок и ювелирку обнесли
300 x 234
ЯРЛ 20-02-2015 20:52

Что в руки попало то и применили. Ну понятное дело хотели по компактнее, под курткой спрятать.
ЯРЛ 20-02-2015 21:47

Что в руки попало с того и страляют. Главное под курткой спрятать.
mokus 21-02-2015 02:50

они просто не лохи, чтобы покупать дорогущего хека (им еще немытым и не продадут) - калашниковский 7.62 в итоге рулит и на EDW очень похоже по размерам и миф о любви между арабами и АК в Париже - полностью развеян
abc55 21-02-2015 02:56

VZ-58
что за блажь заряжать с обоймы

коробка фрезерованная - тяжелая
деталей куча
АК лудша

Gorgul 21-02-2015 03:49

цитата:
коробка фрезерованная - тяжелая

звиздеть - нехорошо:
CZ SA Vz.58
Масса, кг: 2,91 (без патронов)
3,77 (снаряжённый и со штыком)

АКМ
Масса, кг: без патронов / снаряженный
3.1 / 3.6

цитата:
что за блажь заряжать с обоймы

а почему нет?
цитата:
деталей куча

да неужели:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 737 156.2 Kb
mokus 21-02-2015 11:04

Ак не лучше - он просто наш обойма - унификация заряжания с карабинами на то время, есть ЗЗ, фрезерованная коробка всегда была интересней, да и поточнее будет, да и это совсем не АК
digger 23-02-2015 21:21

Было на Ливанской войне,потому в Израиле известен.Пользователи говорят - по сравнению с АК точнее,быстро греется и чувствителен к загрязнению.
ЯРЛ 23-02-2015 22:35

Вот нам большие выпуски ПП великих стран не указ, будем искать маленькое и замшелое. Неизвестный самоучка-самородок создал принципиально новую копытную мазь!
Кстати, а при какой длине ствола 9х19 полностью себя реализует? 200мм.? 250мм.? Или аж 300мм.?
Gorgul 23-02-2015 23:09

цитата:
Вот нам большие выпуски ПП великих стран не указ

Абсолютно не указ, ибо те ПП выпускались или как полицейское оружие, либо как оружие для бедных (у кого денег на ШВ не хватило). Эти ПП были чаще всего ОСНОВНЫМ оружием. Те же микроУЗИ они микро только по сравнению с самим УЗИ, а вот по сравнению с пистолетом скорее МАКРО..то же и со стерлингом. Почему и ставлю на первое место пшека - он по размерам ближе всего к пистолетам.
monkeymouse4 24-02-2015 11:36

цитата:
Изначально написано digger:
Было на Ливанской войне,потому в Израиле известен.Пользователи говорят - по сравнению с АК точнее,быстро греется и чувствителен к загрязнению.

Скажем так, чувствительнее, но не значительно. А точность и особенно устойчивость да, заметно лучше.

ЯРЛ 24-02-2015 13:22

цитата:
либо как оружие для бедных (у кого денег на ШВ не хватило).

Мне бабушка говорила, что большая часть ПП была изобретена и создана до появления ШВ. Хотя бедный Израиль таки создал гонять арабов весьма не бюджетный УЗИ. Ктати был УЗИ со стволом длиной 400мм., а это не от бедности такой ствол сделать. Есть ролик на ютубе где спецназ тренируется из таких стволов, на редкость устойчивое оружие, даже не трясётся.
Gorgul 24-02-2015 13:39

цитата:
Мне бабушка говорила, что большая часть ПП была изобретена и создана до появления ШВ.

а подумать?
цитата:
Хотя бедный Израиль таки создал гонять арабов весьма не бюджетный УЗИ. Ктати был УЗИ со стволом длиной 400мм., а это не от бедности такой ствол сделать. Есть ролик на ютубе где спецназ тренируется из таких стволов, на редкость устойчивое оружие, даже не трясётся.

А еще раз подумать...перечитать мной написанное и снова подумать...
Alexander Pyndos 24-02-2015 17:22

цитата:
а это не от бедности такой ствол сделать.

хуле там его делать, всё дешевле , чем 400 мм .223.
mokiy 24-02-2015 19:50

АПС-не ПП !!!
Что то было у братьев Толстопятовых малогабаритное...
mokus 24-02-2015 20:29

вообще АПС это травматический резиноплюй, а ПП и БП совсем другие понятия, и чем человек думает
digger 25-02-2015 01:01

ПП были в армиях Запада до появления 5.56 и даже позже,так как 7.62х51 стреляет очередями никак,а 7.62х39 - очень посредственно.Без оружия ближнего боя плохо.

>при какой длине ствола 9х19 полностью себя реализует
А при какой достигает 90% максимально возможной энергии?
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
200 мм вполне достаточно.

Gorgul 25-02-2015 01:41

цитата:
так как 7.62х51 стреляет очередями никак,а 7.62х39 - очень посредственно.

жги есчо!!!
Вообще то ПП шли по той причине (не в армию, там они быстро кончились, замененные именно ШВ) что для полиции и спецназа ШВ очень мощны. Тот же скорпион ценился именно в "слабом" калибре - 7.65, ибо можно было безопасно работать в самолетах, поездах и домах. То же самое касается и МП5 - не нужно боятся что его пуля убьет не только преступника но и пару бабушек метрах так в 300 от перестрелки.
monkeymouse4 25-02-2015 10:07

"То же самое касается и МП5 - не нужно боятся что его пуля убьет не только преступника но и пару бабушек метрах так в 300 от перестрелки."(С)

жги есчо!!!
Как раз МР5 (и прочие 9х19) представляют угрозу в застройке. В первую очередь, повышенной пенетрацией. Шьет собака, все подряд. Двери, окна, перегородки, злодеев. Любит рикошетить. А пуля, вполне себе убойна и на километр.
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

Gorgul 25-02-2015 11:06

цитата:
Как раз МР5 (и прочие 9х19) представляют угрозу в застройке. В первую очередь, повышенной пенетрацией. Шьет собака, все подряд. Двери, окна, перегородки, злодеев. Любит рикошетить. А пуля, вполне себе убойна и на километр.
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.


ну что сказать:

цитата:
жги есчо!!!

dima69241 25-02-2015 13:34


цитата:
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.


не понял ... из 223 нельзя пробить окна и двери ? и он настолько слаб что не дает рикошет?
monkeymouse4 25-02-2015 14:32

Пуля М193, при пробивании большинства преград, разбивается на мелкие фрагменты. То же при рикошетах от более-менее "вязких" поверхностей, как оштукатуренная стена. То, что остается, далеко не летит и гораздо менее опасно чем любая пуля.
За-то 9мм пробивает дофига, почти не деформируясь. При рикошетах, из-за относительно низкой скорости, деформируется слабо. И летит далеко-далеко...
click for enlarge 575 X 645 109.1 Kb
А всякие SWAT-ы еще и пользуют СР пули.
mokus 25-02-2015 22:22

не ну давайте поговорим, хотя бы о реальном применении к примеру в париже ? покрошена куча мусоров и все заложники и нужные терпилы - выбор терроров 7.62х39 выбор полицейских ????
600 x 385
600 x 400
monkeymouse4 26-02-2015 10:11

Вы, то же академию Геббельса заканчивали?
Фарактерная для имперских СМИ практика, надергать подходящих фот и задвинуть их с нужным текстом...

http://mypocketpress.com/paris...rosecutor-says/
http://trendingnewsz.com/franc...ouachi-brothers
http://edition.cnn.com/2015/01...paris-shooting/
click for enlarge 293 X 365 23.7 Kb click for enlarge 992 X 558 68.4 Kb click for enlarge 452 X 355 66.6 Kb click for enlarge 334 X 294 37.0 Kb click for enlarge 637 X 357 487.6 Kb click for enlarge 773 X 559 54.1 Kb
А то, что в полиции бюрократы-идиоты, поэтому обычные флики юзают что дают, так это аезде так.
Во Франции, после перехода на новые СИГи ПАМАС еще несколько лет штатно выдавали по 9 патронов на магазин...

ЯРЛ 26-02-2015 10:39

Господа а что это за ПП у полицая в очках в сообщении 117 на втором фото? Беретта что ли?
monkeymouse4 26-02-2015 11:04

Она и есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M12
click for enlarge 469 X 431 65.0 Kb click for enlarge 395 X 509 59.6 Kb click for enlarge 640 X 360 113.6 Kb
Gorgul 26-02-2015 13:29

цитата:
Вы, то же академию Геббельса заканчивали?
Фарактерная для имперских СМИ практика, надергать подходящих фот и задвинуть их с нужным текстом...


так вы делаете то же самое...жгите есчо! особенно про то что пули ПП летят дальше чем автоматные...мне понравилось.
monkeymouse4 26-02-2015 14:39

"...особенно про то что пули ПП летят дальше чем автоматные...мне понравилось..."(С)

Вы еще и читать не умеете?..
ГДЕ было сказано, что "пули ПП летят дальше чем автоматные"?

И не "то же самое". Таких наклонностей не имеем-с. Разговор был про SWAT-ы.

mokus 27-02-2015 12:05

давайте оставим некий снобизм долбодятлов и рассмотрим, кто есть микро ПП
monkeymouse4 27-02-2015 10:27

Нет "микро ПП", потому как без "атомных пуль" не получится.
ПП подразумевает интенсивный огонь.
Что подразумевает много патронов.
Что подразумевает некие габариты.
Весь хрен, до копейки.
ЯРЛ 27-02-2015 16:43

Ствол можем укорачивать, откат затвора уменьшать, патрон 22ЛР использовать, на коленке делать.
digger 28-02-2015 12:56

>кто есть микро ПП
ПП,носимый под одеждой,для разных диверсантов,террористов и охраны.Скорпион точно использовался в боевых условиях.Ингрэм использовался американскими бандитами.Микро-Узи - под вопросом,носился охраной,но использовался ли в бою - не знаю.Стечкин с проволочным прикладом использовался в Афганистане.К ним близки пистолеты с прикладом.Из боевого применения,Маузер с прикладом - массово использовался китайцами,остальное мне неизвестно.
monkeymouse4 28-02-2015 14:43

"Ингрэм использовался американскими бандитами."(C)
Разве что в кино.
Микро УЗИ использовался и используется спецами в полный рост.
Скорпион... Ну если тероров считать боевиками, тогда в боевых.
ЯРЛ 28-02-2015 17:05

Пока мы тут с Вами ищем стакан (микро ПП) люди с ПМ гуляют, 4 из 6!
digger 28-02-2015 18:19

>Микро УЗИ использовался и используется спецами
Охраной на посту - да,например в аэропорту,а в бою?

>Ну если тероров считать боевиками
А как же .

ЯРЛ 28-02-2015 23:03

Любая перестрелка - БОЙ. Даже в WC!
digger 01-03-2015 17:48

Ок,изменим формулировку.Есть ли эпизоды с перестрелкой с использованием микро-Узи?
monkeymouse4 02-03-2015 09:50

Просто так не таскалиб.
http://balashnikov.com/showthr...-in-action-quot
digger 08-03-2015 02:18

Ага,вижу.Только зачем в одной группе мини-Узи и этот уродец? Говорят,что стрелять из него плохо.
monkeymouse4 09-03-2015 09:35

Вместо тактического пистолета.
Приклад, прицел, фонарь, глушитель. Надежен, всеяден.
monkeymouse4 14-03-2015 13:41

Это у кого?
ЯРЛ 17-03-2015 08:14

Ингрем под 9мм. курц идеальный ПП для дома, для семьи, в машине, на даче, с женой возвращаться поздно из гостей, на рыбалке, в турпоходе, дочке на дискотеку и т.д.
monkeymouse4 17-03-2015 09:15

Все равно, кирпич.
Для дома, для семьи, обрез дробовика, самое то.
По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И...все...
ЯРЛ 17-03-2015 10:56

Испания их выпускала. У нас 10 лет назад Испанские продавали как сувенирные в эквиваленте по 110 долларов. Просверленый ствол, удалён ударник и экстрактор, снята оригинальная ручку затвора и поставлена пластмассовая пипочка. Внутренняя механизма - УСМ, предохранитель и переводчик огня работали в штатном режиме. К ним был один магазин на 30шт. В него идеально входили патроны ПМ. Их тут же купили, ствол не проблема, чуть усилили пружину. Приклады были. На на 404 патроны ПМ дифицит для стрельбы очередями.
AllBiBek 15-04-2015 18:45

А чё эт автоматические версии Маузера еще не вспомнили? Даже у Жука если АПС с чем и сравнивается, так с 712-м
AllBiBek 15-04-2015 18:54

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И...все...



В ИО проскакивало как-то, что с ним штатовская спецура во время вторжения на Гренаду бегала. Точнее, сидела пару дней под огнем из АК, ибо вести ответный в их случае было совмещение опасного с бесполезным, а рисковать эти ребята не любят. Как следствие, большинство погибших со стороны Штатов - как раз диверсанты с М10. Продаю за что купил, в какой из тем прлетало - уже и не вспомню, несколько лет назад тёрли.
monkeymouse4 16-04-2015 09:48

"Даже у Жука если АПС с чем и сравнивается, так с 712-м"(С)

А больше, особо, не с кем.
Зато очень удобно получилось. По сравнению с 712, который в АВ практически бесполезен, АПС просто вундер-ваффе... LOL

Gorgul 18-04-2015 11:33

цитата:
А больше, особо, не с кем.

была еще и "Астра" (клон 712) с уменьшенным темпом стрельбы..та вроде куда лучше немца....
monkeymouse4 18-04-2015 12:00

Вообще-то, М712 по мотивам испанцев. ТТХ практически равноценны.
Возможно, испанцы приняли "помощь" германских спецов. Ведь тем, после Версаля, у себя нельзя было.
AllBiBek 18-04-2015 16:54

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А больше, особо, не с кем.



Вообще-то практически вся линейка крупных армейских пекалей времен ПМВ имела автоматические версии и магазины повышенной емкости. Бергманы, Штайры, Манлихеры. Весьма редкие образцы, счёт на десятки идёт, но - были. В Современной стрелковке целая тема была про них. 1911 в 30-е нередко в автомат переделывали, гангстерские заказы, полицию пугать. Все-таки Томми - штука весьма габаритная, скрытно на себе не потаскаешь. Так что при желании можно было сравнивать с тем же 1911 в автоматической версии, эволюционно к Стечкину он намного ближе. Другое дело что могли и не знать про такие вообще образцы вообще.
ЯРЛ 18-04-2015 18:23

Кстати кажется был к 45 АСР магазин на 14 шт. Он ещё некошерно торчал из рукояти. Штурмовой магазин вроде бы?
Gorgul 18-04-2015 19:40

цитата:
Вообще-то

Вообще то АПС - хорошее (на отличное технологи не потянули) воплощение провальной идеи.
digger 24-04-2015 22:03

АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.
Gorgul 26-04-2015 05:13

цитата:
Изначально написано digger:
АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.

идея не пошла по многим причинам, большие габариты вы уже назвали, но главное - стрелять без приклада очередями можно а вот попадать - нет. а при наличии приклада такой пистолет уже не сильно отличается от мини ПП (скорпион тот же), при этом проигрывая ему во всем.

Shekspear 27-04-2015 21:41

Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ. И всегда интересовало, чем же российские ПП типа Кедра, Каштана, даже Кипариса, лучше АПса?
Адепт Астартес 28-04-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ.


Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?

Strelezz 28-04-2015 14:03

цитата:
Изначально написано Адепт Астартес:

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?



Попался оппонент с Кипарисом

Shekspear 28-04-2015 18:35

Нет, простой перелом. Однако суть вопроса не раскрыта. чем же так плох АПС в качестве ПП? Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..
Адепт Астартес 28-04-2015 19:21

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..


Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

Strelezz 29-04-2015 02:17

цитата:
Изначально написано Адепт Астартес:

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.


Где выяснили ? Почитать бы

Strelezz 29-04-2015 02:21

цитата:
Изначально написано Адепт Астартес:

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.


АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

dima69241 29-04-2015 03:55

цитата:
Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

цитата:
АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .


не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать ... возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...
dima69241 29-04-2015 04:17

цитата:
Где выяснили ? Почитать бы

лучше один раз увидеть . открытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=Q9pXq_kK0QQ закрытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=7jqwHuw_i0g
Strelezz 29-04-2015 04:56

цитата:
Изначально написано dima69241:

не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать ... возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...

В том-то и дело что наштамповали . С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная . И на большинстве зпчастюлек виднеется кровавый пот технологов
В скорпе да , много . Но большинство из них проще пареной репы . Ну и как ПП скорп кроет АПС как бык овцу . При всей своей неказистости .

Strelezz 29-04-2015 05:00

цитата:
Изначально написано dima69241:

лучше один раз увидеть . открытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=Q9pXq_kK0QQ закрытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=7jqwHuw_i0g

Да , на автоогне особой разницы не видно

dima69241 29-04-2015 06:57

цитата:
С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная

скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем ..... я сначала решил что это плунжер от дизеля )))
click for enlarge 1280 X 720  65.5 Kb
dima69241 29-04-2015 07:18

просто для сравнения ...
click for enlarge 893 X 1280 191.6 Kb
click for enlarge 500 X 385  31.9 Kb
Strelezz 29-04-2015 07:40

цитата:
Изначально написано dima69241:

скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем ..... я сначала решил что это плунжер от дизеля )))
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011716/11716886.jpg][/URL]

Нижняя часть - ковка в форму . Потом подчищено в паре мест фрезой . Затвор - то-же самое

Strelezz 29-04-2015 07:43

Ну и потом , я бы этого осетра удлинил
click for enlarge 1500 X 1146 191.6 Kb
dima69241 29-04-2015 07:43

цитата:
Нижняя часть - ковка в форму . Потом подчищено в паре мест фрезой . Затвор - то-же самое

АПС тоже из цельного куска ни кто не фрезеровал
Strelezz 29-04-2015 07:44

цитата:
Изначально написано dima69241:

АПС тоже из цельного куска ни кто не фрезеровал

Там фрезеровки на на рамке и затворе - на порядок больше .

dima69241 29-04-2015 07:47

цитата:
Там фрезеровки на на рамке и затворе - на порядок больше .

не больше чем в ТТ или ПМ ))))
dima69241 29-04-2015 07:54

апсу не хватает передней рукоятки . и еще бы патрон поменять на 9х19 и поставить газовое запирание как на Steyr GB . цены бы ему не было
click for enlarge 550 X 265  27.3 Kb
click for enlarge 400 X 282  17.9 Kb
monkeymouse4 29-04-2015 08:00

"Потом подчищено в паре мест фрезой ."(C)
Вы это про скорпа?
Тот что обнюхивал, конкретно цельно-фрезерованный. Хорошенькое "пара мест"...
Strelezz 29-04-2015 09:10

цитата:
Изначально написано dima69241:
апсу не хватает передней рукоятки . и еще бы патрон поменять на 9х19 и поставить газовое запирание как на Steyr GB . цены бы ему не было
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011717/11717027.gif]


Газовое запирание на пп ? Расплавится нахх

dima69241 29-04-2015 11:54

цитата:

Газовое запирание на пп ? Расплавится нахх


скажу больше сгорит синем пламенем

Адепт Астартес 29-04-2015 12:55

цитата:
Originally posted by dima69241:

газовое запирание как на Steyr GB


Надежный пистолет? Нагар не мешает?

dima69241 29-04-2015 13:20

цитата:
Надежный пистолет? Нагар не мешает?

ну если только эстетически ...
Таурус 29-04-2015 17:20

цитата:
Originally posted by dima69241:

апсу не хватает передней рукоятки . и еще бы патрон поменять на 9х19 и поставить газовое запирание как на Steyr GB .



Есть! Называется "Паук"... погугли
Таурус 29-04-2015 17:21

Вот нашел http://calibr.uсоz.гu/publ/pis...quot/37-1-0-447
http://www.worldweapon.info/op-pauk
Адепт Астартес 29-04-2015 19:32

Газовое торможение снижает мощность выстрела, это точно.
map 29-04-2015 20:31

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]


Газовое запирание на пп ? Расплавится нахх [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________

Скока штук уже расплавили? После какого по счету выстрела достигается температура плавления??

dima69241 29-04-2015 20:37

цитата:
Газовое торможение снижает мощность выстрела, это точно.

а еще делает выстрел очень мягким . и еще в таких системах ствол неподвижен и выше точность выстрела .
dima69241 29-04-2015 20:42

цитата:
Скока штук уже расплавили? После какого по счету выстрела достигается температура плавления??

похоже что после первых трех выстрелов в ворога полетит расплавленная сталь от ствола и затвора ))) думаешь для чего в пулемете сменные стволы? вот то тоже! )))
digger 29-04-2015 21:06

АПСу не надо никакого торможения,у него достаточно слабый патрон.Газовое торможение делается вместо запирания.
abc55 29-04-2015 21:58

VG1-5
не понял как работает
почему газ отводится в конце процесса, а не в начале
гильза то конусная

640 x 584

Таурус 29-04-2015 22:21

цитата:
Originally posted by abc55:

почему газ отводится в конце процесса, а не в начале



"Думай Чапай думай"!!!
Таурус 29-04-2015 22:32

Подсказка ОЦ-35, погугли...
abc55 30-04-2015 12:45

цитата:
Думай

завтра думай буду
ща голова болит
Адепт Астартес 30-04-2015 11:35

цитата:
Originally posted by Таурус:

ОЦ-35


Вах, красавец! А как этот компенсатор на обычный затвор устанавливается?

Таурус 30-04-2015 11:59

цитата:
Originally posted by Адепт Астартес:

А как этот компенсатор на обычный затвор устанавливается?



Точно не знаю, но есть не проверенная информация, что приваривался...
Адепт Астартес 30-04-2015 12:03

цитата:
Originally posted by Таурус:

приваривался


Отпад. А я то думал какой-то хитрой гайкой приворачивался с другой стороны.

dima69241 30-04-2015 13:34

цитата:
Точно не знаю, но есть не проверенная информация, что приваривался...

это вряд ли ... если его приварить то затвор не снимешь
Таурус 30-04-2015 14:02

цитата:
Originally posted by dima69241:

это вряд ли ... если его приварить то затвор не снимешь



Отверстия в перегородках тормоза овальной формы и порядок разборки ничем не отличается от стандартного ПМ. Затвор и дульный тормоз на нем являются единой деталью (это знаю точно ).
dima69241 30-04-2015 17:06

цитата:
Отверстия в перегородках тормоза овальной формы и порядок разборки ничем не отличается от стандартного ПМ. Затвор и дульный тормоз на нем являются единой деталью (это знаю точно ).

кошмар .... диаметр пули 9.25 диаметр отверстия в компенсаторе почти 13 мм еще этот овал вытянут вверх
Адепт Астартес 30-04-2015 18:06

Про точность стрельбы с открытого затвора. C 11:50 стреляет одиночными, вполне целко.




c 10:10




abc55 30-04-2015 20:00

цитата:
"Думай Чапай думай"!!!

намекаешь на массивный свободный затвор и подпирание курком?
левая конструкция тогда

обрати внимание (в ролике с патлатым) что при стрельбе из патронника летят несгоревшие частицы
затвор открывается еще до полного падения давления

левак
даже на картинке нарисовано, что гильза сместилась))
по идее лопнуть должна

да и , если б эта система работала, она была распространена


Таурус 30-04-2015 20:29

цитата:
Originally posted by abc55:

намекаешь на массивный свободный затвор



Наоборот... затвор недостаточно тяжел и для того что-бы он при большой скорости отката не разрушал "струлялку" (как и в ОЦ-35) затвор нодо притормаживать
цитата:
Originally posted by abc55:

подпирание курком?



Это в ПП2000
abc55 30-04-2015 20:35

цитата:
не разрушал "струлялку"

все равно не понимаю
патрон промежуточный, гильза - конус
почему не рвет гильзу?

имеет место все же масса затвора и вздутие гильзы


Таурус 30-04-2015 21:04

цитата:
Originally posted by abc55:

почему не рвет гильзу?



Масса затвора достаточна для небольшого сдвига, но недостаточна для поглощения чрезмерной скорости отката...
dima69241 30-04-2015 22:12

цитата:
все равно не понимаю
патрон промежуточный, гильза - конус
почему не рвет гильзу?


да все нормально там с гильзой . красиво трескается в районе дульца . ставим паузу на 0.46 и рассматриваем
abc55 30-04-2015 22:18

цитата:
трескается

мож и треснула
плохо видно

спасает положение короткий корпус гильзы
и небольшая конусность
ну и, пластичность металла

будь гильза 5,45*39...


abc55 30-04-2015 22:19

цитата:
Масса затвора достаточна для небольшого сдвига, но недостаточна для поглощения чрезмерной скорости отката...

аминь


dima69241 30-04-2015 22:24

цитата:
мож и треснула
плохо видно


да вроде нормально видно . тонкая черна трещина и вокруг нее ореол от нагара .
Таурус 30-04-2015 22:32

цитата:
Originally posted by abc55:

будь гильза 5,45*39...



Затвор бы вообще не откатился полностью (при прочих равных= длинна ствола и масса затвора), ибо масса пули меньше а скорость ее много больше
dima69241 30-04-2015 22:43

цитата:
да вроде нормально видно . тонкая черна трещина и вокруг нее ореол от нагара .

хотя нет . возможно что следы от канавок имени сами знаете кого . хотя могу тоже ошибаться винтовка вроде новодел http://gunlab.net/vg1-5-update-3/
Таурус 30-04-2015 23:14

цитата:
Originally posted by dima69241:

возможно что следы от канавок имени сами знаете кого .



оч похоже...
abc55 30-04-2015 23:20

цитата:
следы от канавок

канавок Ревелли
а они там есть?
хотя на рисунке, что я повесил намек на то есть
размер патронника изображен больше размера гильзы

а газы вылетающие из патронника наверно и есть наличие канавок

вроде как, все стало понятно
все встало на свои места

вот, только бы еще понять корпускулярно-волновой дуализм...

ЯРЛ 01-05-2015 06:44

Когда у правительственных войск были нормальные ПП, то у повстанцев были микро ПП, стрелять трофейными патронами. АПС и где для него столько патронов брать? Всего то на театре военных действий к табельному ПМ положено 24шт., максимум две пачки. Хорош валять дурочку. Микро нужен под штатный патрон врага, "сучка".
Shekspear 16-02-2016 13:16

Скорпион. http://www.youtube.com/watch?v=0Md5ALx226g
На 22:46 ему пуля по башке прилетела
dima69241 16-02-2016 15:42

quote:
На 22:46 ему пуля по башке прилетела

гильза )))
Shekspear 16-02-2016 15:55

АПС, и нереальный долбодятел на 7:21
http://www.youtube.com/watch?v=9B765bDTTiM
почему все они говорят что АПС тяжел? 1022 грамм это меньше, чем вес Кольта 1911. Да все армейские пистолеты не пластмассовые весят 1 кг.
На видео стрельбы видно, что патрон мощноват для такого легкого ПП.
Вставить в стол лейнер на .22. Патрон использовать такой, как катридж для ПМ-с, со сквозным каналом, капсюлем и пулей .22
Shekspear 23-06-2016 15:27

...Какая интересная хренопо*бень:
https://www.youtube.com/watch?...d&v=vkSaM2qY1aY

магазин простой однорядный, 10 шт. Выбрасывателя нет, только отражатель. УСМ нет. Ствол нарезной.
abc55 24-06-2016 12:58

https://www.youtube.com/watch?v=0Md5ALx226g
на 20-10 мин
патрон вылетел и попал в волосы
вылетел довольно энергично
как это произошло?????!!!!
это что, так свободный затвор отскакивает от патронника??

Shekspear 24-06-2016 11:13

Да, конечно же, вы сомневались? Если держать рукой можно остаться без пальцев.
monkeymouse90 25-06-2016 12:49

Чушь.
Просто магазин дерьмовый. А затвор слишком лёгкий для такого патрона. Очередной патрон не успел упереться в губки и его выбило остаточным давлением.

Вообще, Скорпион нормально работает только на родном патроне. 9х17 ещё туда-сюда, а на люгеровском полное гэ.

abc55 25-06-2016 14:32


quote:
Очередной патрон не успел упереться в губки и его выбило остаточным давлением.

енто как???

monkeymouse90 25-06-2016 15:00

Слабая пружина магазина, малая масса затвора, усиленный глушителем обратный выхлоп.
Что неясно-то?
abc55 25-06-2016 15:55

все равно неясно
патрон из магазина никак не выкинуть вверх
ему заказан один путь - вперед
вверх дорога только через экстракцию затвором

про остаточное давление
после выстрела гильза удаляется
патронник открыт
давление падает мгновенно
МГНОВЕННО
давление в стволе выравнивается с атмосферным задолго до того, как будет дослан следующий патрон

dima69241 25-06-2016 16:21

quote:
Слабая пружина магазина, малая масса затвора, усиленный глушителем обратный выхлоп.
Что неясно-то?


не ясно почему остальные выстрелы были нормальные ))) может обьясните?
monkeymouse90 25-06-2016 17:34

Проверить пред. на логическом модуле.
Просмотреть ролик внимательно.
Проанализировать увиденное.
Отбросить невозможное.
Сделать вывод.
dima69241 25-06-2016 21:58

quote:
Проверить пред. на логическом модуле.
Просмотреть ролик внимательно.
Проанализировать увиденное.
Отбросить невозможное.
Сделать вывод.


а вы все это проделали ? если проделали то видимо со зрением проблемы либо с анализом . еще раз задам вопрос почему при дальнейшей стрельбе такого не случалось? заменили пружину магазина? увеличили массу затвора ? сняли глушитель ? изменили калибр с 380 на 32 ?
monkeymouse90 25-06-2016 22:29

"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)
dima69241 26-06-2016 05:59

quote:
"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)

а более серьезные аргументы есть?))))
dima69241 26-06-2016 06:24

quote:
А у механического пиштоля, пружины не садятся и патроны не протухают.
И если его макнуть в цементный раствор, все равно будет работать.
Если огнетушитель производства РФ, особенно Барнаула, конечно, больше доверия ведру воды.;-)
См. выше. Чтоб грязь не набиралась, устраняются ворота её проникновения.
Если нет гильзы, то нет ни выбрасывателя, ни экстракционного окна (которое тот ещё мусоросборник). Если спуск электронный, то нет и проемов под крючек и курок.
А дуло и зазор между рамкой и затвором заклеивается одноразовым скотчем. Служебным пистолетом пользуются, мягко говоря, не часто.
Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
Для работы остальной электроники, вполне хватит батарейки, вроде используемых на кардиостимуляторах. Меняй раз в пятилетку и не кашляй.
Из конца в конец, если электроника таки накрылась (что маловероятно) остаётся тупой пьезоспуск и упрощенные ПП.
Поинтересуйтесь, смеху ради, наработками на отказ простых электронных девайсов и сравните с допустимым процентом отказа "механических" капсюлей.


quote:
Слабая пружина магазина, малая масса затвора, усиленный глушителем обратный выхлоп.
Что неясно-то?


quote:
"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)

вспомнил кого вы мне напоминаете когда бегаете из темы в тему и пишите свои безапелляционные суждения по всем вопросам )))


monkeymouse90 26-06-2016 14:41

Все?
Ну, когда начинаются картинки из тырнета, значит остатки моска кончились, пошла лавровщина. LOL
dima69241 26-06-2016 15:15

quote:
Все?
Ну, когда начинаются картинки из тырнета, значит остатки моска кончились, пошла лавровщина. LOL


они закончились гораздо раньше когда вместо внятных аргументов пошли посты
quote:
"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)

monkeymouse90 26-06-2016 17:04

Все видно и понятно в ролике.
Если не хватает масла понять, в общем-то незатейливые процессы, достаточно подробно освещенные в ролике, а вместо этого вылазят перлы о затворе ПП, на отскоке выбрасывающем патроны, открывающим пальцы и разрывающим на куски хомяков, медицина тут бессильна.
Трансплантацию мозга ещё делать не научились. LOL

ЗЫ Смотрим разборку. Затвор закончен как выхлопная у икаруса. При стрельбе отчётливо виден выхлоп через экстракционное окно.
Приколы начинаются после установки глушителя. А обратный выхлоп, явление неизбежное для подавляющего большинства глушителем.
После замены магазина, опять все работает. При возврате на прежний магазин, возвращаются задержки. Причём застряет иногда по два патрона зараз, а гильза вылетает.
Что, 2 и 2 сложить, надо три высших образования иметь?

monkeymouse90 26-06-2016 17:28

quote:
Изначально написано abc55:
все равно неясно
патрон из магазина никак не выкинуть вверх

давление падает мгновенно
МГНОВЕННО
давление в стволе выравнивается с атмосферным задолго до того, как будет дослан следующий патрон


Запросто. Возьмите магазин, хоть от АПС, и нажмите слегка на подаватель вниз. Что мешает верхнему патрону выйти вверх?

Мгновенно.
В геологическом масштабе. ;-)
Затвор очень лёгкий, расчитаный для 32АСР. Если склероз не изменяет, легче чем затвор ПМ. Остаточное давление довольно высокое, на это указывает копченый затвор.
Глушитель работает как накопитель, и стравливает накопленный газ примерно одинаково в обе стороны.
При слабой пружине магазина, верхний патрон просто не успевает упереться в губку и его выбывает.

dima69241 26-06-2016 20:00

quote:
Запросто. Возьмите магазин, хоть от АПС, и нажмите слегка на подаватель вниз. Что мешает верхнему патрону выйти вверх?

а при чем тут АПС? у скорпиона в 380 калибре выход патронов в один ряд . вы хоть укро пропаганду читайте уж не до лавровщины ))) к стати там в конце статьи ролик для особо одаренных есть)) http://zbroya.info/ru/blog/191...on-pod-380-acp/ смотрите его со 2 минуты
abc55 27-06-2016 12:23

вот еще версия о выброшенном патроне -
накол капсюля и выстрел
пуля ушла, затвор откатился
гильза выброшена
газ сжат в глушителе
досыл нового патрона
накол не совершен
остаточное давление в глушителе давит на пулю патрона
в результате патрон с затвором откатывается назад с последующей экстракцией

стало быть в глушителе есть камера для отвода газов с маленькими отверстиями
после выстрела газы постепенно стравливаются

monkeymouse90 27-06-2016 08:45

quote:
Изначально написано abc55:
вот еще версия о выброшенном патроне -

Нет.
Давления не хватит.

dima69241 27-06-2016 08:55

quote:
газ сжат в глушителе
досыл нового патрона
накол не совершен
остаточное давление в глушителе давит на пулю патрона


abc55 ну хоть ты то такие ужасы не рассказывай )))) что бы удержать такое давление в глушителе там как минимум два клапана нужно на входе и на выходе )) на самом деле все гораздо проще . во первых крендель на видео пытается изображать стрельбу очередями из полуавтомата с помощью бампинга . делает он это видимо не в первый раз причем удерживает агрегат за пластиковый магазин . рука которая должна удерживать рукоятку практически не работает . это особенность стрельбы для получения очереди оружие должно почти свободно отлетать назад что бы усилие на спусковом крючке ослабевало . в итоге всю нагрузку несет пластиковый магазин как следствие он ломается в районе губок что мы можем наблюдать на видео на 18.22 https://www.youtube.com/watch?v=0Md5ALx226g трещина на магазине в районе губок . ( магазин лежит отдельно от остальных видимо что бы не перепутать ) следующий фактор Скорпион имеет гадскую особенность у него есть "карман " между стволом и верхней частью ствольной коробки куда периодически заваливаются патроны и гильзы когда при перезарядке ладонью перекрываешь окно выброса гильз . гильза или патрон попадают в вырез для выброса гильз на затворе и пролетают вперед вместе с затвором застревая между стволом и ствольной коробкой при этом затвор до конца не закрывается но стрельнуть можно ( особенно в гражданском варианте где выдернули половину деталей )

ну и в итоге что мы получаем ... из за треснувших губок выскакивают два патрона (классическая двойная подача) один патрон идет в ствол второй поверх ствола . затвор закрыт не до конца ( отсюда смачный выхлоп из коробки при выстреле ) после отката выдергивается гильза из патронника а окном на затворе выдергивается патрон находившийся поверх ствола . гильза ударяясь об отражатели бьет по патрону находящемуся сверху придавая ему дополнительное ускорение и выбивая его за пределы ствольной коробки .
вот в принципе и весь секрет чуда )))

serg-pl 27-06-2016 10:36

[QUOTE][B]Затвор очень лёгкий, расчитаный для 32АСР. Если склероз не изменяет, легче чем затвор ПМ.[/B][/QUOTE]

click for enlarge 640 X 480  22.7 Kb
dima69241 27-06-2016 14:13

quote:
[QUOTE][B]Затвор очень лёгкий, расчитаный для 32АСР. Если склероз не изменяет, легче чем затвор ПМ.
[/B][/QUOTE]
люди ваще не парятся по поводу массы

http://www.gewehr.ru/2007/05/07/print age,1,walther_pp_ppk_ppks_ppke.html

Кто вообще на Ганзе привил шизу массу затвора высчитывать по поводу и без повода? из за этой хрени столько интересных тем зачахло . нужно ввести бан за вычисления на ранней стадии разработки конструкции ))) массу затвора можно нагнать или снизить когда конструктив уже оформился)))

Alexander Pyndos 27-06-2016 15:12

quote:
Изначально написано dima69241:

люди ваще не парятся по поводу массы


надо ваще запретить не только высчитывать, но и разговаривать, тогда твоё мычание и бессвязный лепет будет самым громким и выразительным.

dima69241 27-06-2016 15:50

quote:
надо ваще запретить не только высчитывать, но и разговаривать, тогда твоё мычание будет самым громким и выразительным.

Сань ... ветка называется "Оружейные идеи" ИДЕИ плят! не "Клуб любителей калькулятора " не "Общение 3D рисоальщиков и аниматоров" и даже не "Кружок юных физиков " ключевое слово ИДЕЯ ! а идей тута и нету ...причем давно . какой смысл тут что то постить если придет какой нить Ел Пульпу и утянет все обсуждение в болото вычислений в котором он " одноглазый король в стране слепых" ( по русски ...нахватался верхушек знаний и научных терминов и остальных за людей не считает ) и что самое интересное этот специалист не тусит в "компьютерное моделирование оружия" вроде как его тема а все почему? потому что там все спецы и хрен будешь самым умным . а тут.....))) прям светоч знаний ... ни одной путней идеи но зато сколько понтов и намеков на секретные разработки которые жаждут украсть все разведки мира .)))
Сань ну ты таким не был ни когда что с тобой стало? ведь какие красивые идеи выдавал как все мог просто обьяснить если что было непонятно . куда все делось?
Shekspear 27-06-2016 17:23

quote:
Originally posted by dima69241:

из за треснувших губок выскакивают два патрона



Как??? для этого надо же совсем их оторвать
abc55 27-06-2016 17:53

сдается мне теперь что все проще
губка треснула и в какой-то момент отогнулась
вот патрон под действием пружины магазина и вылетел когда затвор отошел назад
Таурус 27-06-2016 18:26

quote:
Originally posted by abc55:

губка треснула и в какой-то момент отогнулась



Что бы губке так отогнуться, надо иметь нехилый зазор между внешней стенкой магазина и шахтой магазина в стальном нижнем рессивере.
Есть ли он там?
И почему тогда все остальные патроны так не повыдавливало?
dima69241 27-06-2016 19:39

quote:
Что бы губке так отогнуться, надо иметь нехилый зазор между внешней стенкой магазина и шахтой магазина в стальном нижнем рессивере.
Есть ли он там?
И почему тогда все остальные патроны так не повыдавливало?


там сильно отгибать и не нужно . расстояние между губками и так на грани фола . причина тому двухрядный предшественник . на затворе лыжа подающая патрон из магазина широкая расчитаная на выхват патронов слева и справа . все патроны не вылетают потому что затвор быстро бегает ))) а при ручной перезарядке нет резкого удара по губкам при поднятии патрона на линию досылания . хотя все равно патрон перекашивает что видно на видео . хотя могут быть и другие версии пока в руках не покрутишь ни в чем нельзя быть уверенным
Таурус 27-06-2016 20:25

quote:
Originally posted by dima69241:

хотя могут быть и другие версии пока в руках не покрутишь ни в чем нельзя быть уверенным



Наконец-то Ты это сказал!
По сути мы тут занимаемся "гаданием на кофейной гуще"... мозги "разминаем" чтобы не черствели...
Хотя это равносильно, если врач будет ставить диагноз больному по телефону без осмотра и анализов... так можно и до смерти залечить...
Верно то, что выяснить истинную причину можно лишь лично взяв в руки и справоцировав аналогичную ситуацию... желательно при этом снимать процесс на скоростную камеру
Shekspear 27-06-2016 20:53

quote:
Originally posted by abc55:

сдается мне теперь что все проще
губка треснула и в какой-то момент отогнулась
вот патрон под действием пружины магазина и вылетел когда затвор отошел назад



С такой скоростью? Все проще было- вылетела стрелянная гильза...
monkeymouse90 27-06-2016 21:57

quote:
Изначально написано Таурус:

Хотя это равносильно, если врач будет ставить диагноз больному по телефону без осмотра и анализов...

Смотря, что за врач. Меня мой дядя, дважды диагностировал по телефону, корь и ветрянка. И оба раза "угадал". При том, что участковая оба раза написала ОРВИ... LOL

abc55 27-06-2016 22:27

quote:
желательно при этом снимать процесс на скоростную камеру

да с такой камерой как 2 пальца
а попробуйте методом Холмса...
Таурус 27-06-2016 23:52

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Смотря, что за врач. Меня мой дядя, дважды диагностировал по телефону, корь и ветрянка. И оба раза "угадал".



Что-то мне это напоминает...
https://www.youtube.com/watch?v=Yj0UJxpFO6c



monkeymouse90 28-06-2016 07:28

Кто на что учился... ;-)
Вполне очевидно, что будет если уронить на голову кирпич. Но не оскудевает земля на долбодятлов которые нуждаются в подробном расчёте с экспериментальным подтверждением. LOL
Обычно, их легко распознать, по хроническом репостингу чужих картинки и высказываний из тырнета, причём часто мимо кассы. Что обуславливается, очевидно, острым дефицитом знаний, логики и воображения, а картинко на все случаи жизни не напасешься... LOL
Alexander Pyndos 28-06-2016 10:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Верно то, что выяснить истинную причину можно лишь лично взяв в руки и справоцировав аналогичную ситуацию...


аналогичная ситуация у меня была с некот. магазинами (сталь) мп5к. Манипуляции с губками ничего не дали. Уменьшение люфта магазина в шахте в опр. направлении решило проблему.

serg-pl 28-06-2016 17:41

quote:
Изначально написано dima69241:

Сань ... ветка называется "Оружейные идеи" ИДЕИ плят! не "Клуб любителей калькулятора " не "Общение 3D рисоальщиков и аниматоров" и даже не "Кружок юных физиков " ключевое слово ИДЕЯ ! а идей тута и нету ...причем давно . какой смысл тут что то постить если придет какой нить Ел Пульпу и утянет все обсуждение в болото вычислений в котором он " одноглазый король в стране слепых" ( по русски ...нахватался верхушек знаний и научных терминов и остальных за людей не считает )

Вы сильно неправы. идея ничего не стоит когда убеждаешься что она не реальна. а когда у самого тяму нет, то это очень полезно когда кто-то просвещает. без этого все идеи равносильны "труба в трубе"

quote:
Изначально написано dima69241:

и что самое интересное этот специалист не тусит в "компьютерное моделирование оружия" вроде как его тема а все почему? потому что там все спецы и хрен будешь самым умным . а тут.....))) прям светоч знаний


ну вот о чем Вы говорите? Вы сами в этом моделировании были? там ничего нет, они там все поголовно малюют существующие образцы чтоб красиво было. думаю что даже кинематику там никто не проверяет. и учится там можно разве что какими приемами создать ту или иную детальку. вобщем нам там полезного мало.

quote:
Изначально написано dima69241:

... ни одной путней идеи но зато сколько понтов и намеков на секретные разработки которые жаждут украсть все разведки мира .)))


все там есть, просто Вы не видели. я потрохов тоже не видел, но видел окончательные очертания пистолета с роликовым запиранием. ну не показал он всем, так и что? не все тут показывают что имеют если оно по их мнению хоть чего-то стоит. а так да, участник исключительно трудный в общении, но то такое, у всех свои мухи.
dima69241 28-06-2016 23:14

quote:
все там есть, просто Вы не видели. я потрохов тоже не видел, но видел окончательные очертания пистолета с роликовым запиранием. ну не показал он всем, так и что?

это не тот ли пистолет высосанный из идей МАРа?)))
quote:
Вы сильно неправы. идея ничего не стоит когда убеждаешься что она не реальна. а когда у самого тяму нет, то это очень полезно когда кто-то просвещает. без этого все идеи равносильны "труба в трубе"

Сергей вот тебе то зачем нужно такое "просвещение" я бы понял если бы Саня или Мар просвещали что у первого что у второго опыта вагон и маленькая тележка. причем опыта не книжного а своего собственного полученного путем проб и ошибок .но они в основном молчат а я откровенно тут дурью уже маюсь еще немного и как Мар попрусь криминальные хроники читать .)))
serg-pl 29-06-2016 10:02

quote:
это не тот ли пистолет высосанный из идей МАРа?)))

да, там запирание подствольним роликом.
quote:
Сергей вот тебе то зачем нужно такое "просвещение" я бы понял если бы Саня или Мар просвещали что у первого что у второго опыта вагон и маленькая тележка.

он тоже умеет и знает на много больше чем я.