Оружейные идеи

патронник (хз зачем такое нужно ? )

dima69241 01-11-2014 16:51

честно сказать я правда не знаю как назвать тему ((( можно было как то пафосно типа не имеющий аналагофф ... патронник будущего итд . но во первых самого терзают сомнения во вторых не знаю для чего это нужно ... но пусть будет как говорит Таурус "из бескорыстной любви к искусству"))) собственно патронник ну или камера сгорания . ))) почти цилиндрический под бутылочную гильзу . гильза "плавает" в газах ( канавки ревелли доведенные до абсурда) пульный вход удлинен что бы пуля свободно выходила из дульца гильзы . есть каналы отводящие газы в патронник из канала ствола . есть участки где гильза плотно прилегает к патроннику они находятся в самом толстом месте гильзы . вот теперь нужно понять 1 будет ли это работать 2 где это может пригодится ( птрд что бы гильзы чумазые не дуло?)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1352 175.6 Kb
mokiy 01-11-2014 18:23

Разрыв гильзы в патроннике!Зачем это нужно?А удлиннённый "..пульный вход.."?Чтоб оболочку сорвало у пули?Или чтоб нарезы побыстрее стёрлись?Может чего не понимаю,но -бесполезно..
dima69241 01-11-2014 18:38

цитата:
Разрыв гильзы в патроннике!

кто то уже пробовал?
mokiy 01-11-2014 18:50

цитата:
Originally posted by dima69241:

кто то уже пробовал?


В ЗиПе ДП,РП,СГ даже специальный крючёчек был для удаления таких гильз.Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.
dima69241 01-11-2014 18:56

цитата:
В ЗиПе ДП,РП,СГ даже специальный крючёчек был для удаления таких гильз.Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.

я вообще то про такой патронник спрашивал .))) крючечек ( скорее цанга) использовался и для извлечения остатков рваных гильз в КПВТ когда на гильзах дно отрывало
dima69241 01-11-2014 19:04

ну а если совсем с ума сходить то можно и в гильзе отверстий насверлить))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 824  83.9 Kb
PILOT_SVM 01-11-2014 19:05

цитата:
крючечек ( скорее цанга) использовался и для извлечения остатков рваных гильз в КПВТ когда на гильзах дно отрывало

И у немцев такие цанги были.
И это несмотря на то, что у них такого скорее всего не было:
цитата:
Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.

PILOT_SVM 01-11-2014 19:19

цитата:
Изначально написано dima69241:
честно сказать я правда не знаю как назвать тему ((( можно было как то пафосно типа не имеющий аналагофф ... патронник будущего итд . но во первых самого терзают сомнения во вторых не знаю для чего это нужно ... но пусть будет как говорит Таурус "из бескорыстной любви к искусству"))) собственно патронник ну или камера сгорания . ))) почти цилиндрический под бутылочную гильзу . гильза "плавает" в газах ( канавки ревелли доведенные до абсурда) пульный вход удлинен что бы пуля свободно выходила из дульца гильзы . есть каналы отводящие газы в патронник из канала ствола . есть участки где гильза плотно прилегает к патроннику они находятся в самом толстом месте гильзы . вот теперь нужно понять 1 будет ли это работать 2 где это может пригодится ( птрд что бы гильзы чумазые не дуло?)

1. такие идеи и опыты наверняка уже были .
2. ПМСМ - абсолютно бессмысленно.
3. Есть случаи, когда или патронник делался более свободный - это намерено (типа в немецкой винтовке ФГ-42), или случайно, когда английские патроны для ВМ были по скату на 2 или 3 мм ниже, а при выстреле перештамповывались.
4. идея не пойдёт вот почему - допуски на патрон и патронник и так такие, что гильза ВСЕГДА имеет зазор с патронником, а как совместить придуманную Вами тугую посадку в районе донца? опять надо вводить допуски, но на более сложную задачу.
5. И какой вообще смысл, если даже при каких-то канавках - все равно первым делом гильзу вдавит в патронник. Канавки Ревелли сделаны таким образом, чтобы гильза НЕ раздувалась.
dima69241 01-11-2014 19:28

ну и завершающий мазок из любви к искусству)))))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 932  95.1 Kb
dima69241 01-11-2014 19:32

цитата:
5. И какой вообще смысл, если даже при каких-то канавках - все равно первым делом гильзу вдавит в патронник. Канавки Ревелли сделаны таким образом, чтобы гильза НЕ раздувалась.

канавки имеют какой то хитрый рельеф?
PILOT_SVM 01-11-2014 19:53

цитата:
Изначально написано dima69241:
канавки имеют какой то хитрый рельеф?

Они узкие.

dima69241 01-11-2014 20:01

цитата:
Они узкие.

хорошо я упрощу задачу ))) произойдет ли разрыв гильзы влт в таком случае?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 867  79.0 Kb
Alexander Pyndos 01-11-2014 20:24

цитата:
разрыв гильзы влт в таком случае?

Если пуля в гильзе и упёрта в поля, то - канэшна.
Канавки Ревелли Геклерских МП5 и Г3 оставляют отпечатки на латунных гильзах, на стальных (ТПЗ) - только копоть.
dima69241 01-11-2014 20:46

цитата:

Если пуля в гильзе и упёрта в поля, то - канэшна.


а если пуля в гильзе но не уперта в поля? или уперта в поля но гильза имеет отверстия?
Alexander Pyndos 01-11-2014 20:56

цитата:
а если пуля в гильзе но не уперта в поля?

...и еще болтается в дульце, "скачёк" пули до упирания в поля более глубины посадки, а площадь отверстий больше или равна таковой канала ствола...
Патрон получается кокой-то совсем не кошерный.
PILOT_SVM 02-11-2014 12:00

цитата:
Изначально написано dima69241:
произойдет ли разрыв гильзы влт в таком случае

Обязательно.
Или пузырём или вообще лепестками

ЯРЛ 02-11-2014 08:44

Я так понимаю, что нет нормальной развёртки под патрон? И нужно выяснить проканает ли грубое сверление на самоделкине "не от хорошей жизни"? ПРОКАНАЕТ!
Это случайно не универсал под 5.45х39 и 5.56х45?
dima69241 02-11-2014 09:44

цитата:
Обязательно.
Или пузырём или вообще лепестками


это почему??? пуля даже в гильзе не находится перед выстрелом)))
PILOT_SVM 02-11-2014 11:45

цитата:
Изначально написано dima69241:
это почему??? пуля даже в гильзе не находится перед выстрелом)))

А где порох?

dima69241 02-11-2014 13:12

цитата:
А где порох?

порох в гильзе
PILOT_SVM 02-11-2014 13:58

цитата:
Изначально написано dima69241:
порох в гильзе

Значит до того как газы пройдут вперёд/вбок/назад и уравновесят давление внутри гильзы - её уже раздует или порвёт вдоль.
Оружие на один выстрел.

dima69241 02-11-2014 16:28

то есть ракет для фейерверков сделанных из картона и работающих на порохе в принципе существовать не может?
Alexander Pyndos 02-11-2014 17:03

цитата:
сделанных из картона и работающих на порохе в принципе существовать не может?

Разберись для начала в рецептуре пороха для ракет. Если тудой напихать простого ружейного дымняка, то фейерверк не удастся.
dima69241 02-11-2014 18:44

цитата:
Если тудой напихать простого ружейного дымняка, то фейерверк не удастся.

не дымняк но порох подходящий ( горит с такой же скоростью но мощнее ) причем прошу заметить патрон имеет заряд дроби довольно приличного веса
и хде огромные разрывы?

Alexander Pyndos 02-11-2014 19:09

цитата:
горит с такой же скоростью но мощнее

не дури, а наведи справки. В ракетном порохе угля в 2-3 раза больше.
А бездымный (в клипе) без ствола тупо не сгорел.
dima69241 02-11-2014 19:39

цитата:
не дури, а наведи справки. В ракетном порохе угля в 2-3 раза больше.
А бездымный (в клипе) без ствола тупо не сгорел.


Сань я знаю чего и сколько в порохе для ракет . к стати уголь по научному называется флегматизатор ))) меня удивляет с чего вы все решили что порох в гильзе без пули взорвется и порвет гильзу ? такая возможность существует при тугой посадке пули из за этого я и рисовал отверстия в гильзе .
Alexander Pyndos 02-11-2014 21:24

цитата:
удивляет с чего вы все решили что порох в гильзе без пули взорвется и порвет гильзу ?

проведи эксперимент и не морочь голову .
abc55 02-11-2014 22:04

поставь 7,62-39 на таблетку сухого горючего
будет розочка
в детстве пробовал


Alexander Pyndos 02-11-2014 22:53

цитата:
будет розочка

аналогичный результат дает прилепливание пластилином холостого патрона к дулу воздушки.
dima69241 02-11-2014 23:10

цитата:
проведи эксперимент и не морочь голову .

без меня провели и хде розочки??? хде вздутие пузырями? )))



dima69241 02-11-2014 23:19

а вот так горит порох в гильзах от пушки танка . башню при этом не отрывает и танк на молекулы не распадается
Alexander Pyndos 02-11-2014 23:27

цитата:
а вот так горит порох в гильзах от пушки танка

там гильза сгорает
Alexander Pyndos 02-11-2014 23:30

цитата:
без меня провели и хде розочки??? хде вздутие пузырями? )))

патрон к стартовику.
dima69241 02-11-2014 23:43

цитата:
Там патрон к стартовику.

я скоро епнусь .... начнем еще раз вопрос звучал так произойдет ли разрыв гильзы если ПЕРЕД выстрелом пуля не соприкасается с гильзой и гильза НИ ЧЕМ НЕ ЗАКРЫТА .... с чего вы решили с пилотом что гильзу порвет?
Сань перечитай посты начиная с того где этот рисунок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 867  79.0 Kb
abc55 02-11-2014 23:56

как на схеме не порвет
а зачем такая схема
гильза, раз она есть, должна забирать часть тепла
зачем ухудшать обтюрацию, греть патронник и коптить его?
dima69241 03-11-2014 12:05

цитата:
греть патронник и коптить его?

что бы долгими зимними вечерами после охоте греть об него руки сидя в зимовье... а копотью из патронника рисовать на стенах сцены охоты
Alexander Pyndos 03-11-2014 12:17

цитата:
с того где этот рисунок

то-есть, ты хочеш пулю зарядить отдельно от гильзы?
dima69241 03-11-2014 12:24

цитата:

то-есть, ты хочеш пулю зарядить отдельно от гильзы?


нет Сань ...это я пытался Пилоту наглядно показать что при одинаковом давлении изнутри и снаружи гильзу не порвет и не раздует
еще раз повторюсь я прекрасно понимаю что гильзу может порвать если быстро не сбросить давление наружу . те если пуля туго посажена или она упирается в поля нарезов .
Alexander Pyndos 03-11-2014 12:36

тогда все будет зависеть от типа пороха. Слабая посадка пули в сочетании с длинным "скачком" пули и увеличенным объемом патронника сделает горение медленногорящего пороха непредсказуемым.
PILOT_SVM 03-11-2014 12:52

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
проведи эксперимент и не морочь голову .

+1