Оружейные идеи

Пистолет для скоростной стрельбы

dima69241 20-08-2014 22:24

в свое время много повозился со спортивным оружием (первая любовь так сказать) в скоростной стрельбе большая проблема это снизить массу подвижных частей что бы уменьшить подброс и сократить время наведения на следующую мишень . борются с этим делом так . уменьшают массу затвора и переносят точу его удара как можно ниже ... ну вот и я решил побороться )))) еще вот думаю если увеличить прочность рычага пролезет ли эта схема для патрона 9х19 ?
ps начинаем кидаться тапками)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1220 175.8 Kb
abc55 21-08-2014 12:50

затвор имеет малую массу
энергии ему явно будет нехватать
это если откатывать его медленно

а если откатывать быстро, то гильза лопнет

пистолет спортивный
сделайте запирание поворотом (легкий затвор)
поворот затвора - электро
откат затвора - электро
затвор приходит в движение только после падения давления
для ентого в пистолете будет стоять примитивное электроустройство
скорость перезарядки - время возвращения пистолета в исходное положение после выстрела и его стабилизация - примерно 0,5-1сек

аккумулятор на поясе
проводка к пистолету по руке

спуск - электрический
взведение бойка от мотора (при откате затвора)
спуск бойка не механика от крюка, а электро
при выстреле будет подвижны только палец и боек

крюк - электро - работает от прикосновения пальца без нажима
возможен электроспуск от свободной (левой) руки
в этом случае подвижная деталь одна - боек - точней выстрелить уже невозможно
если только не палить порох электрикой как в Осе

dima69241 21-08-2014 01:25

можно и электрофицировать можно и привод от со2 сделать но это все не наши методы)))
abc55 21-08-2014 01:35

пора задать моду на электрику в спортивном оружии (на зависть буржуа-бургер)
у этого метода есть преимущества
- точность
- и такое оружие не будет привлекать неандертальцев-братков

а со2 это точно не наши методы


Таурус 21-08-2014 06:07

цитата:
Originally posted by dima69241:

это все не наши методы)))



Согласен!
Alexander Pyndos 21-08-2014 09:20

цитата:
затвор имеет малую массу

В данном случае это не имеет значения, но габарит придется увеличить. Масса вращающейся кулисы более важна.
dima69241 21-08-2014 11:56

вот так примерно вкорячатся боек и шептало в кулису
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1265 176.0 Kb
Таурус 21-08-2014 18:25

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В данном случае это не имеет значения



А изменение разности рычагов в процессе отката на кулисе?
Красным обозначен тот рычаг, что укорачивается, а зеленым то , что остается неизменным.
Не будет ли это тормозить?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1220 127.8 Kb
Alexander Pyndos 21-08-2014 18:46

цитата:
Не будет ли это тормозить?

не будет, т.к. кулиса получает свою макс. кин. энергию на первых мм хода затвора, далее происходит исключительно обратный процесс, при условии дост. легкого затвора, хотя кулисный паз с коленом - нонсенс.
Имхо, нужна спираль, типа гиперболической.
Таурус 21-08-2014 18:52

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не будет, т.к. кулиса получает свою макс. кин. энергию на первых мм хода затвора, далее происходит исключительно обратный процесс



А при ручном взведении?
Alexander Pyndos 21-08-2014 18:57

цитата:
А при ручном взведении?

А что при ручном? Нарисуй диаграмму усилия, если так интересно.
Таурус 21-08-2014 19:06

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А что при ручном?



Да я так... к слову
shOOter59 21-08-2014 19:53

цитата:
пистолет спортивный
сделайте запирание поворотом (легкий затвор)
поворот затвора - электро
откат затвора - электро
затвор приходит в движение только после падения давления
для ентого в пистолете будет стоять примитивное электроустройство


Судья-контролер по оружию вас с этой хренью не допустит.
фантазируйте дальше.
shOOter59 21-08-2014 20:04

цитата:
Масса вращающейся кулисы более важна.

Поворачивающаяся вниз массивная кулиса создает момент, поворачивающий ствол вверх.
Не там ищете.
Еще в 60-е -70-е годы пистолетов для олимпийки напеределывали вагон и маленькую тележку.С переменным успехом.
Одна схемка из 70-х мне запомнилась, если интересно, могу нарисовать.
Никаких рычагов никто никогда не применял.
демпфировали и растягивали отдачу, насколько можно.
Компенсаторы мутили.
abc55 21-08-2014 20:35

цитата:
Судья-контролер по оружию вас с этой хренью не допустит

причина?
shOOter59 21-08-2014 20:48

цитата:
причина?

Внешнее питание.
Вкрячивайте все в рамку или рукоятку.
при этом девайс должен помещаться в габаритный ящик 300х150х50.
превышение любого габарита-бан.
кроме того
цитата:
крюк - электро - работает от прикосновения пальца без нажима
Усилие спуска 1 кг.Меньше-бан.
цитата:
возможен электроспуск от свободной (левой) руки

А это вообще запрещено.
спуск должен управляться удерживающей оружие рукой.
Программирование тоже запрещено.
Правила сначала почитайте хотя бы, прежде. чем впустую фантазировать.
Alter 21-08-2014 23:21

Идея та же
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
А был ещё пистолет с движением затвора по дуге в "рукоятку".
Ну и для этой качалки надо место ухода, бо по пальчикам штобы не било.

Dalian 22-08-2014 12:32

В таком виде, как нарисовано, не будет подавать патроны при возврате затворчика (или, скажем мягче, будут проблемы добиться устойчивой работы )
abc55 22-08-2014 08:55

цитата:
Правила сначала почитайте хотя бы, прежде. чем впустую фантазировать.

а что мешает правила изменить ради новых рекордов точности?
monkeymouse4 22-08-2014 09:13

Спортивный 9x19? Для чего?
Где возвратка?
Вопросы с динамикой.
Для пререзарядки, что-то должно вытащить и выбросить гильзу.
Что-то должно взвести ударник.
Что-то должно вытолкунуть патрон из магазина и дослать в ствол.
Это что-то, должно иметь достаточно энергии.
А вообще-то
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 603 46.0 Kb
Только у "них", как-то корявенько получилось...

Можно попробовать.
Сам затвор, относительно легкий. "Свободный", на старте, пинает вниз, через подобную кулису, массивный подпружиненый цилиндр. После пинка, паз в кулисе совпдает с направлением движения затвора (что бы не тормозило). Цилиндр становится на "ловилку", что бы не мешал накату (Скорпион). В конце наката, затвор освобождает "ловилку". Оный цилиндр, можно еще попробовать припахать как ударник.
Есть сомнения в живучести привода груза и стабильности скоростей ПГ.
И вообще,паровоз...

shOOter59 22-08-2014 11:06

цитата:
а что мешает правила изменить ради новых рекордов точности?

Как вам сказать...
Видимо, к спорту Вы отношения не имеете.
Известнейший способ получить рекордный результат-допинг.
Казалось бы, как просто-изменить правила, разрешить допинг-рекорды попрут.Но нет, за допинг жестко прессуют.Доказали применение-п..ц рекорду.
По сходной логике определены ограничения к спортивному оружию в пулевой стрельбе.
Есть различные наработки по конструктиву пистолетов в пределах этих ограничений, направленные на повышение устойчивости оружия.
На мой взгляд, имеет смысл сначала ознакомиться с ними, чем сразу изобретать сферического коня в вакууме.
abc55 22-08-2014 15:36

цитата:
к спорту Вы отношения не имеете

не терплю любой спорт

можно облегчить затвор, но тогда надо утяжелить кулису
и наоборот
энергию куда-то надо запасать
стоит ли овчина выделки?

цитата:
определены ограничения к спортивному оружию в пулевой стрельбе

пистолет пистолету рознь
у кого-то пекаль лучше и он бьет рекорды
так не честно

если делать справедливые правила то сценарий такой -
пуля - 5,6
порох - щепотка - для всех фиксированная из одного котла
длина ствола - 10см
усм фитильный
рукоять стандартная - одна на всех
от я понимаю - справедливость!!!
а то, понимашь, наворотят свои причиндалы, поди разбери...

shOOter59 22-08-2014 17:30

цитата:
если делать справедливые правила то сценарий такой -
пуля - 5,6
порох - щепотка - для всех фиксированная из одного котла
длина ствола - 10см
усм фитильный
рукоять стандартная - одна на всех
от я понимаю - справедливость!!!


Я правильно понял, это описан пистолет для СКОРОСТНОЙ СТРЕЛЬБЫ?!
abc55 22-08-2014 17:37

)))
dima69241 22-08-2014 18:14

цитата:

Я правильно понял, это описан пистолет для СКОРОСТНОЙ СТРЕЛЬБЫ?!


судя по описанию да))) соревнования на скорость поджигания фитиля )))
dima69241 22-08-2014 18:22

что то я решил переосмыслить первоначальную схему ... слишком много в ней "рэволюциенных идей" которые не известно как будут работать и хз сколько времени уйдет на их доводку ))) в итоге решил вернуться к классике и попробовать переработать Люгер . взвод боевой пружины кулисой с копиром ( нужно высчитывать кривизну красивых линий ) ей же (кулисой) замедлить открывание . весь пистолет делать штамповкой ( кроме ствола бойка и затвора)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1377 422.8 Kb
Alexander Pyndos 22-08-2014 20:34

это уже намного теплее
Alexander Pyndos 22-08-2014 20:36

цитата:
можно облегчить затвор, но тогда надо утяжелить кулису

легкая кулиса с тяжёлым затвором не имеет никакого смысла, энергия запасается кулисой-маятником.
dima69241 22-08-2014 22:23

вот теперь думаю как тягу от спускового крючка до шептала добросить
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1689 514.3 Kb
shOOter59 22-08-2014 23:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820 918.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1307 956.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820 947.5 Kb
dima69241 22-08-2014 23:27

ого нагородили !))))
abc55 23-08-2014 04:50

экскаватор
Alter 23-08-2014 11:54

цитата:
Originally posted by dima69241:

думаю как тягу от спускового крючка до шептала добросить



Так как у Браунинга 1935
dima69241 23-08-2014 14:05

все таки рычаг нужно в корпус прятать а тягу снаружи пускать . заодно убиваем еще одного зайца прижимаем кулису ближе к затвору и уменьшаем плечи рычага и соответственно нагрузку на его "ушах"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1350 367.5 Kb
Alter 23-08-2014 15:44

цитата:
Originally posted by dima69241:

все таки рычаг нужно в корпус прятать а тягу снаружи пускать .



Я про это всегда и пишу. Когда всё вместе скомпонуешь, выйдет "ужоснах"
dima69241 23-08-2014 16:58

цитата:
Я про это всегда и пишу. Когда всё вместе скомпонуешь, выйдет "ужоснах"

да меня сомнения мучили что кулиса будет за магазин цепляться . но оказывается можно вставить вкладыш в рукоятку по размерам магазина . и появится полость для кулисы
Alter 23-08-2014 17:10

цитата:
Originally posted by dima69241:

и появится полость для кулисы



С однорядным магазином без вопросов, тем более под 5.6, однако общая толщина рукояти потянет далеко в +
dima69241 23-08-2014 17:21

если за основу взять магазин от марголина . то получается приблизительно . магазин 12 мм кулиса 2х2 4 мм стенки рукоятки 2х2 4 мм итого примерно 20 мм . это без учета допусков .
shOOter59 23-08-2014 18:07

цитата:
магазин 12 мм

12,8 мм.Проем под него больше 13мм.
dima69241 23-08-2014 18:16

цитата:

12,8 мм.Проем под него больше 13мм.


о спасибо!
shOOter59 23-08-2014 18:54

цитата:
о спасибо!

пожалуйста.
Можно вообще в 8,5 мм уложиться.
dima69241 23-08-2014 19:02

цитата:
Можно вообще в 8,5 мм уложиться.

это если в магазин от ИЖа использовать?
shOOter59 23-08-2014 19:04

Можно и от ИЖа.
El pulpo 23-08-2014 19:50

цитата:
магазин 12 мм

в зависимости от расположения патронов в магазине:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1188 X 578 111.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1156 X 525 101.4 Kb

а вообще тс не с того начал. кто-нибудь что-то слышал о полусвободном затворе для мелкашки? если нет, то почему? )

dima69241 23-08-2014 19:53

цитата:
если нет, то почему? )

потому что ни кто не облегчал затвор до безобразия

El pulpo 23-08-2014 19:57

цитата:
Ну, тупы-ы-я!!!
(c) map
dima69241 23-08-2014 19:59

цитата:
в зависимости от расположения патронов в магазине:

а где магазин где патроны друг над другом?
El pulpo 23-08-2014 20:00

а в любом магазине патроны друг над другом
shOOter59 23-08-2014 20:04

цитата:
в зависимости от расположения патронов в магазине:

Вот у ИЖ-ХР и ИЖ-35, у которого магазин от ХР, ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером.
El pulpo 23-08-2014 20:08

ну, с геометрией конечно можно поспорить, но имхо, это непродуктивно.
Alexander Pyndos 23-08-2014 20:09

цитата:
Изначально написано El pulpo:

а вообще тс не с того начал. кто-нибудь что-то слышал о полусвободном затворе для мелкашки? если нет, то почему? )

Потому как он - Неуловимый Джо...

dima69241 23-08-2014 20:12

цитата:
Патроны в нем веером.

нет . там ни каких вееров по этому и емкость у них 5 максимум 6 патронов . ширина 9 мм . но магазин состоит из 2 деталей П образной формы вставленных одна в другую
shOOter59 23-08-2014 20:17

цитата:
нет . там ни каких вееров

Разоренов В.А., который придумал этот магазин в 1964г., САМ ЛИЧНО мне сказал, что "в этом магазине раскладка веером".
Как полагаете, кто вопрос знает лучше, он или Вы?!
dima69241 23-08-2014 20:18

цитата:
Потому как он - Неуловимый Джо...

я вот про трубчатый магазин для пистолета тоже раньше не слышал ... а оказывается сделали ))) и Джо оказался кому то нужен )))


dima69241 23-08-2014 20:29


цитата:
Как полагаете, кто вопрос знает лучше, он или Вы?!

конечно Я ! ))))
El pulpo 23-08-2014 20:29

цитата:
ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером

впрочем, если сделать например так, вполне можно и "веер" оставить, и ширину магазина уменьшить на 1-2 мм:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 133.8 Kb

dima69241 23-08-2014 20:39

цитата:
ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером
впрочем, если сделать например так, вполне можно и "веер" оставить, и ширину магазина уменьшить на 1-2 мм:


Я не понял меньше чем 9 мм на 1-2 мм и при этом веерную укладку сохранить???
dima69241 23-08-2014 20:43

цитата:
ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером
впрочем, если сделать например так, вполне можно и "веер" оставить, и ширину магазина уменьшить на 1-2 мм:


сделать магазин тоньше 9 мм на 1-2 мм и при этом веерную укладку сохранить?
El pulpo 23-08-2014 20:45

не
цитата:
тоньше 9 мм
а тоньше 12-13 мм.
Alter 23-08-2014 21:02

А кулиса уже есть и называется она курок и схема на её основе известна-аминь.
dima69241 23-08-2014 21:03

начинаем рассматривать магазины )))) первое я не знаю что имел ввиду Разоренов под веерным расположением патронов . может быть то что патроны если их сложить не разводя закраины в стороны лягут пуля к пуле . ( ну примерно как в диске пулемета Дегтярева если не до конца заполнить тоже веером лежат ))) но на деле в магазине развернутся просто негде
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 384.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 337.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 327.3 Kb
dima69241 23-08-2014 21:09

теперь про магазины которые можно уменьшить . один от марголина второй от турецкого "сталкера" шумового . смотрим что и где можно уменьшить
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 438.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 397.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 870.6 Kb
dima69241 23-08-2014 21:12

магазин от газовой версии марголина но от натурального габариты ни чем не отличаются металл на стенке 0.5
Alter 23-08-2014 21:13

Вапще, твоя кулиса будет иметь некую массу "качания" и при выстреле будет раскачивать пистолет не хуже полноценного затвора.
dima69241 23-08-2014 21:16

цитата:
Вапще, твоя кулиса будет иметь некую массу "качания" и при выстреле будет раскачивать пистолет не хуже полноценного затвора.

закручивание компенсирует масса и длинна ствола (тяжелый рычаг) ))))
Alter 23-08-2014 21:40

цитата:
Originally posted by dima69241:

закручивание компенсирует масса и длинна ствола (тяжелый рычаг)



А они не компенсирую случаем подброс самого оружия, не?
shOOter59 23-08-2014 21:46

цитата:
кулиса будет иметь некую массу "качания" и при выстреле будет раскачивать пистолет не хуже полноценного затвора.

Будет.
Еще как.И при любой длине ствола.
Лучший способ борьбы с колебаниями-не создавать их изначально разной качающейся лабудой.
А еще лучше сначала изучить физику процесса, чем не пытаться перехитрить законы Ньютона.
dima69241 23-08-2014 21:49

цитата:

А они не компенсирую случаем подброс самого оружия, не?


ну тогда люгер чемпион по раскачиванию
dima69241 23-08-2014 21:52

что то Мап ни разу в теме не написал..... что то я себя каким то ущербным чувствую ....
dima69241 23-08-2014 22:04

цитата:

Будет.
Еще как.И при любой длине ствола.
Лучший способ борьбы с колебаниями-не создавать их изначально разной качающейся лабудой.
А еще лучше сначала изучить физику процесса, чем не пытаться перехитрить законы Ньютона.


масса кулисы сопоставима с массой курка к примеру пистолета ТТ . при этом назад не вылетает массивный затвор . почему ни кто не учитывает как влияет на стрельбу кручение курка?
shOOter59 23-08-2014 22:18

цитата:
почему ни кто не учитывает как влияет на стрельбу кручение курка?

Влияет, но от выстрела к выстрелу это влияние постоянно.
Константа, как бы.Потому-пох.
Вращающиеся курки по возможности облегчают.
dima69241 23-08-2014 22:23

цитата:

Влияет, но от выстрела к выстрелу это влияние постоянно.
Константа, как бы.Потому-пох.


а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?
Alter 23-08-2014 22:33

цитата:
Originally posted by dima69241:

ну тогда люгер чемпион по раскачиванию



Подбрасывало его не хило и рычаги играли не последнюю роль, а у Шварцлозе с этим делом было лучше.
Alter 23-08-2014 22:34

цитата:
Originally posted by dima69241:

что то Мап ни разу в теме не написал



Он на рыбалке сейчас, ловит долгоносиков.))))))
dima69241 23-08-2014 22:41

цитата:

Он на рыбалке сейчас, ловит долгоносиков.))))))


успокоил)))
shOOter59 23-08-2014 22:45

цитата:
а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?

И что, раскачивать не будет?
У Вас странные представления о физике, если вы полагаете, что качание вашей кулисы способно рассеять энергию отдачи в пространстве без последствий для устойчивости системы в целом.
dima69241 23-08-2014 23:01

вот такие примерно представления у меня о физике на примерах классической схемы . схемы спортивного пистолета и то что я нарисовал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1379 176.8 Kb
dima69241 23-08-2014 23:11

с первым рисунком надеюсь все понятно . массивный затвор откатывается назад и выкручивает руку . второй рисунок спортивный пистолет . удар затвора при открывании компенсируется тем что затвор бьет ниже . но при закрывании масса уходит вперед и пистолет клюет вниз . ( см пистолет mg2 на ролике . где у него на затворе основная масса ) у меня затвор и кулиса имеют небольшую массу относительно рамы и ствола которые поглощают удар и кручения верчения всякие . и в чем мое странное понимание физики?
El pulpo 23-08-2014 23:16

цитата:
масса кулисы сопоставима с массой курка к примеру пистолета ТТ

цитата:
у меня затвор и кулиса имеют небольшую массу

т.е. автор просто взял и решил, что кулиса у него будет легкой )

dima69241 23-08-2014 23:22

цитата:
т.е. автор просто взял и решил, что кулиса у него будет легкой )

есть рисунок кулисы есть толщина металла 2мм можно сосчитать ))) а что вы подразумеваете под словом "легкий" лгече пуха или легче воздуха?)))
shOOter59 23-08-2014 23:26

Точка удара(причем жесткого) намного выше, чем в традиционных конструкциях.Схемы можно рисовать какие угодно, чуда от этого не случится.
количество движения, приобретенное инертной массой автоматики в процессе выстрела, все равно потом распределится между другими частями системы через взаимодействие в обратной пропорции к массам минус небольшие потери.
природу перехитрить не получится, и никакие рычаги не помогут.
В реале идут ДРУГИМ ПУТЕМ.
dima69241 23-08-2014 23:34

цитата:
Точка удара(причем жесткого) намного выше, чем в традиционных конструкциях.Схемы можно рисовать какие угодно, чуда от этого не случится.
количество движения, приобретенное инертной массой автоматики в процессе выстрела, все равно потом распределится между другими частями системы через взаимодействие в обратной пропорции к массам минус небольшие потери.
природу перехитрить не получится, и никакие рычаги не помогут.
В реале идут ДРУГИМ ПУТЕМ.


спрошу проще удар легким или тяжелым молотком ощутимее ?
Alexander Pyndos 24-08-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Alter:

Подбрасывало его не хило и рычаги играли не последнюю роль, а у Шварцлозе с этим делом было лучше.

из шварцлозе не пришлось, а из люгера пострелял преизряднно, и хочу тебе сказать - не выдумывай. Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед, если сравнивать с ХП, к примеру, но к этому быстро привыкаеш.

dima69241 24-08-2014 12:40

уважаемые давайте конструктивную критику а не ссылки на ДРУГОЙ ПУТЬ и Силы природы всемогущие которые простому смертному победить нельзя . я что многого хочу? ну не нравится мне телепающийся затвор массой сто с лишнем грамм . зачем мне другой истинный путь который заключается в навешивании гирь на ствол и всяких хитрожопых компенсаторов что бы компенсировать эту скачущею туда сюда массу ? при малой массе затвора все эти гири будут еще эффективнее
digger 24-08-2014 05:43

Скачущая туда-сюда масса компенсируется сбалансированной автоматикой,но для спортивного пистолета это не так важно,так как масса невелика.Скорее проблема - импульс отдачи,задирающий ствол после выстрела, этот импульс в точности равен импульсу пули, самое разумное решение - и есть противовесы.Есть еще рамка Шептарского,но она запрещена.
Alexander Pyndos 24-08-2014 07:52

цитата:
этот импульс в точности равен импульсу пули,

неправда Ваша. В системе со свободным затвором настоящая отдача равна импульсу силы трения гильзы о патронник, плюс импульс силы сжимаемых пружин и минус импульс силы трения пули о ствол. Уменьшить настоящую отдачу такого оружия можно только снизив трение гильзы в патроннике, как наибольшую составляющую или сделать трение пули зависимым от давления (пуля расширительного типа, но тогда возникнут проблемы с нестабильностью горения). По-этому, собственно, иные системы автоматики вряд ли будут конкурировать в спортивном оружии олимпийского класса
под маломощные патроны, т.к. увеличивают настоящую отдачу, которая непосредственно влияет на точность стрельбы, а не на изменение положения оружия после самого выстрела.
shOOter59 24-08-2014 09:42

цитата:
спрошу проще удар легким или тяжелым молотком ощутимее ?

K = mv
К(импульс)-в данном случае постоянен.
Соответственно уменьшая массу m, получаем пропорциональный рост скорости v.
Так понятно?!
Ваш "легкий молоток" полетит пропорционально быстрее и "стукнет", возможно, еще больнее.
Alexander Pyndos правильно указывает, что ДО УДАРА затвора в рамку воспринимаемая отдача это усилие трения в патроннике + усилие пружин - усилие форсирования.
Причем, что забавно,на примере .22 л.р. получается баланс, близкий к нулевому.
На пистолете Марголина проверяется элементарно, толпа народу уже это делала, и я в том числе.
В своих рассуждениях вы упускаете, что нижний рычаг вашей кулисы упирается не в замную твердь, а в рамку.
Таким образом, разгоняя верхний конец рычага с небольшой массой с помощью легкого затвора, вы воздействуете нижним концом на рамку и к указанным Alexander Pyndos факторам добавляете еще одну неслабую составляющую, которой у свободнозатворных конструкций НЕТ.
Это вам буквальная реализация старого правила-"палка о двух концах".

shOOter59 24-08-2014 09:47

цитата:
Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед,


Не заметил такого.Настрел около 1к.
Alexander Pyndos 24-08-2014 10:08

цитата:
Не заметил такого.Настрел около 1к.

Я это замечал только при отстреле первых двух обойм, а потом перестал. Ну разве что если концентрировать внимание на ощущениях. Это ощущение не сильное, а просто характерное для системы.
Alter 24-08-2014 10:18

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

из шварцлозе не пришлось, а из люгера пострелял преизряднно, и хочу тебе сказать - не выдумывай. Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед, если сравнивать с ХП, к примеру, но к этому быстро привыкаеш.



А я и не пишу, что там была аху..нная отдача, но она была, а механику рычагов ты никуда не денешь.
http://www.youtube.com/watch?v=LM99zgWksm8
http://www.youtube.com/watch?v=B1EPN5CBB_M

Этот чуть мягче.
http://www.youtube.com/watch?v=OU2KaSqeqoo
Для сравнения.
http://www.youtube.com/watch?v=cKK9dXINQng

Alter 24-08-2014 10:22

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

из шварцлозе не пришлось,



Шварцлозе, в отличие от Люгера, поставил рычаги хитрожопым образом, как раз отчасти исключив влияние движения рычагов.
dima69241 24-08-2014 10:46

цитата:
Не заметил такого.Настрел около 1к.

смотрим с 8 минуты


shOOter59 24-08-2014 11:34

цитата:
смотрим с 8 минуты

Ну и что?
По моему собственному восприятию отдача у люгера несильная.
У ТТ ощутимее, хотя тоже ничего особенного.
а если в замедленном повторе смотреть, то уууу какая.
dima69241 24-08-2014 11:40

цитата:

Ну и что?
По моему собственному восприятию отдача у люгера несильная.
У ТТ ощутимее, хотя тоже ничего особенного.
а если в замедленном повторе смотреть, то уууу какая.


цитата:
Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед,

Не заметил такого.Настрел около 1к.



выкручивание кисти руки заметили?
shOOter59 24-08-2014 11:59

цитата:
выкручивание кисти руки заметили?

если на видео заметно какое-то выкручивание-что с того?
Я выше уже постил-по собственному ощущунию-не заметил.
Стрелков больше интересует кучность и расположение пробоины по отметке(с этим у люгера все более чем), а не какое-то там выкручивание.
dima69241 24-08-2014 12:11

цитата:
а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?

И что, раскачивать не будет?
У Вас странные представления о физике, если вы полагаете, что качание вашей кулисы способно рассеять энергию отдачи в пространстве без последствий для устойчивости системы в целом.


цитата:
Стрелков больше интересует кучность и расположение пробоины по отметке(с этим у люгера все более чем), а не какое-то там выкручивание.

вот и пойми вас стрелков чего вам надо? если сами не знаете чего хотите )))))
shOOter59 24-08-2014 12:42

цитата:
вот и пойми вас стрелков чего вам надо? если сами не знаете чего хотите

Стрелки отлично знают, чего они хотят.
Просто эти хотелки, в зависимости от применения оружия-РАЗНЫЕ.
Поэтому и оружие применяется-РАЗНОЕ.
Для одиночных прицельных выстрелов и люгер нормально.В спорте, в СССР, применялся вполне успешно.ТТ применялся тоже.
Для скоростной стрельбы применяются пистолеты, конструктивно ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ именно под задачу.Особено в смысле противодействия колебаниям.Поэтому никаких кулис, рычагов и т.п. там не наблюдается.
dima69241 24-08-2014 12:52

цитата:
Поэтому никаких кулис, рычагов и т.п. там не наблюдается.

курки наблюдаются?
dima69241 24-08-2014 12:55

цитата:
Для скоростной стрельбы применяются пистолеты, конструктивно ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ именно под задачу.Особено в смысле противодействия колебаниям.

а теперь по пунктам . как произведена оптимизация и как решение применено для противодействие колебаниям
shOOter59 24-08-2014 12:56

цитата:
курки наблюдаются?

Да.И что?!
dima69241 24-08-2014 13:05

цитата:

Да.И что?!


почему вас не напрягает вращение курка и движения затвора туда сюда но очень волнует вращение кулисы сопоставимой по массе с курком?
shOOter59 24-08-2014 13:07

цитата:
а теперь по пунктам . как произведена оптимизация и как решение применено для противодействие колебаниям

Ага, щаз.
Я уже писал выше-ознакомьтесь с констркуциями пистолетов для скоростной стрельбы, прежде чем изобретать велосипед.
Хайдуров-Разоренов, Пардини и т.д.ИЖ-34/35 имени ярыгина можно пропустить.
Впоиск, тоесть.
Alter 24-08-2014 13:08

цитата:
Originally posted by dima69241:

очень волнует вращение кулисы сопоставимой по массе с курком?



НЕ сопоставимой, в этом и собака порылась..)
shOOter59 24-08-2014 13:09

цитата:
почему вас не напрягает вращение курка

вращение курка вообще никого не напрягает, не только меня.
dima69241 24-08-2014 13:12

цитата:

НЕ сопоставимой, в этом и собака порылась..)


сосчитать легко толщина металла на кулисе 2 мм
dima69241 24-08-2014 13:16

цитата:
Ага, щаз.
Я уже писал выше-ознакомьтесь с констркуциями пистолетов для скоростной стрельбы, прежде чем изобретать велосипед.
Хайдуров-Разоренов, Пардини и т.д.ИЖ-34/35 имени ярыгина можно пропустить.
Впоиск, тоесть.


значит сами не знаете . с конструкциями пистолетов я знаком а вы видимо не вникали в их устройство . о ваших познаниях я могу судить по веерному расположению патронов в магазине со слов Разоренова .
shOOter59 24-08-2014 13:21

цитата:
и движения затвора туда сюда

движение ведущего звена автоматики и последствия этого конструкторов очень волнуют, но борются они с этим на основе четких и ясных представлений о физической сути происходящего, а не на основе личных фантазий.
цитата:
но очень волнует вращение кулисы сопоставимой по массе с курком?
Вы, может быть, не поняли.
Я с Вами не спорю, а пытаюсь вам разъяснить( и не только я), что Ваше представление о физической сути того, что Вы придумываете, не соответствует реальности.
И это подтверждается даже очень поверхностным изучением реально работающих конструкций.

dima69241 24-08-2014 13:24

цитата:
но борются они с этим на основе четких и ясных представлений о физической сути происходящего

цитата:
Я с Вами не спорю, а пытаюсь вам разъяснить( и не только я), что Ваше представление о физической сути того

так откройте уже физическую суть на которую вы ссылаетесь )))))
shOOter59 24-08-2014 13:37

цитата:
а вы видимо не вникали в их устройство

Как Вам сказать...
В мастерской Разоренова в Минске был.
Заготовки рамок и затворов его пистолетов в руках держал.
Знаю практически все мелкие и не очень нюансы конструкции его пистолетов.
Затворы на олипийку фрезеровал, и не раз.В т.ч. и из титана.
Компенсатры, магазины и пр.
Рукояток на все спортивное наделался немеряно.
Отладка, ремонт и т.д.
не надо так резко, я ведь досконально знаю практически всю советскую спортивную стрелковку, начиная с МЦ-12/13 и далее по списку.
shOOter59 24-08-2014 13:43

цитата:
так откройте уже физическую суть на которую вы ссылаетесь

Так открыл уже.
K = mv
Детально мне незачем.И неинтересно.
Ваша конструкция-Ваша забота.
dima69241 24-08-2014 13:45

вот как мне нравятся обладатели тайных знаний любящие все окутывать туманом и мистицизмом . мне вот недавно во сне явились духи Борхорда и Люгера и поделились физической истиной. оказывается что их пистолет сильно закручивало из за того что на длинном рычаге находятся тяжелые "яйца" я спросил а нельзя ли их сделать легче ? ответ был "нельзя!" ибо они участвуют во взведении боевой пружины кроме других своих функций . так что хоть ты и нае...ал природу уменьшив массу и длину рычага тебе предстоит еб...я со взведением пружины боевой ))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 961 123.7 Kb
shOOter59 24-08-2014 13:53

цитата:
вот как мне нравятся обладатели тайных

Физика(раздел механика)-тайное знание?О_о
dima69241 24-08-2014 14:09

цитата:

Физика(раздел механика)-тайное знание?О_о


ну видимо да .... вы пишете умные формулы но не можете применить их на практике
shOOter59 24-08-2014 14:19

цитата:
но не можете

Не МОГУ и НЕ НАДО-две очень большие разницы.
У меня выходной, мне есть чем заняться.
dima69241 24-08-2014 15:19

цитата:
Не МОГУ и НЕ НАДО-две очень большие разницы.
У меня выходной, мне есть чем заняться.


что бы их применить достаточно убить 15 минут
digger 24-08-2014 16:38

Проблема не одна,их много,как минимум ,следующие.Удары по рукам из-за резкой отдачи;раскачка пистолета массой подвижных частей;отдача в то время ,когда пуля в стволе и непостоянство угла вылета;совокупная отдача и увод ствола с линии прицеливания.Я не совсем понял,с чем мы боремся.На скорость стрельбы влияет в основном увод ствола с линии прицеливания.Основной способ его уменьшения при постоянном импульсе пули и газов - компенсаторы,форма рукоятки и противовесы.Автоматика растягивает отдачу,но влияет на сабж минимально.
map 24-08-2014 17:18

Млядь-ь-ь!!!

И где ви таки находите столько граблей?!!

О-осподи, вразуми неразумных!...

digger 24-08-2014 18:05

>В системе со свободным затвором настоящая отдача равна..

В системах с подвижным стволом отдачи вообще почти нет ,пока система не начала расцепляться,ничего не зависит от сил трения.Пуля к тому времени уже вылетела,угол вылета нулевой.В спорте используется свободный затвор потому,что подвижный ствол имеет люфты,а зависимость от сил трения компенсируется точным изготовлением и качественными патронами.

Я имею в виду не отдачу в то время ,когда пуля движется по стволу,а суммарную отдачу.Когда пуля и газы вылетели,пистолет приобретает тот же импульс ,что и они,ствол задирается и уходит с линии прицеливания.

Alexander Pyndos 24-08-2014 20:32

цитата:
Изначально написано digger:
>
В системах с подвижным стволом


...соотношение масс ствола и затвора должно быть не менее 1:3, иначе система получается или оч. сложная (ускорители затвора), или неработоспособная, т.к. ствол останавливается ударом в рамку и его кин. энергия расходуется всуе. Спортивные пистолетные патроны не обладают излишним импульсом , чтобы тратить его впустую.
digger 24-08-2014 21:16

В корневом посте шла речь о 9х19,там и импульс больше, и проблема подброса и снижения скорострельности.
map 24-08-2014 22:42

Вот ви мене скажите, где таки находитца антоганизьма между конструктором танка и конструктором пушки, приклепанной к этому танку?...

А из-за чего плющат друг-другу морды корабэллы и создатели артсистем?

abc55 25-08-2014 12:08

снабдить спортпистоль симметричным КШМ горизонтального расположения
для компенсации экскаватора
массу затвора и кшм уменьшить до безобразия
время замедления отпирания - массивный ствол

система не будет сверхнадежной, но нам это и не нужно

shOOter59 25-08-2014 17:47

цитата:
снабдить спортпистоль

Стабилизатором.
Как у танковой пушки.
цитата:
система не будет сверхнадежной, но нам это и не нужно

map 25-08-2014 19:00

................
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 693 322.5 Kb
shOOter59 25-08-2014 19:51

Вот кстати да.
Окромя стабилизатора, еще лафетирование применить.
map 25-08-2014 20:19

Дык, тута изгаляйся скок хочешь..., и затвор замедляй/ускоряй, и кумпенсаторы вешай каки угодно, и точку воздействия системы на удерживающую руку переноси куда угодно (хучь вверх-хучь вниз), и растягивай отдачу, и сжимай её...

Главное, добейся минимального воздействия отдачи на стреляющую руку...

shOOter59 25-08-2014 21:23

Ваще-то эскизы, выложенные т.с., предполагают слесарно-наколенный подход к реализации идеи.
Это обстоятельство, в сочетании с желанием т.с. получить какие-то расчеты, дает повод предположить, что целью конструирования не является получение устойчивости...во всяком случае основной...
Alter 25-08-2014 21:44

Стрелять надо учиццо исчо..(побояню)
Кстати, мап глянь чо со Стечкина мона..
http://www.youtube.com/watch?v=W39DCYJjL1s
dima69241 25-08-2014 22:50

ну и хде тута романтизьм? можно конечно сделать классический пистолет ... приделать к нему "костыли" типа лафетоф грузиков и дульных компенсаторов и назвать его супер спортивным .... а зачем? ну получится одна из многих конструкций не хуже и не лучше предыдущих отсутствие прогресса налицо
dima69241 25-08-2014 22:58

цитата:
Ваще-то эскизы, выложенные т.с., предполагают слесарно-наколенный подход к реализации идеи.
Это обстоятельство, в сочетании с желанием т.с. получить какие-то расчеты, дает повод предположить, что целью конструирования не является получение устойчивости...во всяком случае основной...


Уважаемый shOOter59 тонко намекает что главная цель у меня это выпилить на коленке корявую жестянку заради пострелять с друганами за гаражами ?))))
Alexander Pyndos 25-08-2014 23:19

цитата:
цель у меня это выпилить на коленке корявую жестянку

ну ты и мазохист оказувается , а я думал такое больше на ЧПУ фрезере сподручнее делать.
map 25-08-2014 23:19

[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]Стрелять надо учиццо исчо..(побояню)
Кстати, мап глянь чо со Стечкина мона..
[УРЛ=хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=W39ДЦЫЙйЛ1с]хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=W39ДЦЫЙйЛ1с[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

М-да... Просто монстр какой-то...

А шоб он не с супер-пупер Стечкиным сделал, а с банальным Глоком или Xеклером?

Однако, все енти Чудеса видать возможны только на Святой Российской Богоизбранной Земле...

И поэтому инструктором и Гуру ни в Европу, ни в Америку его не приглашают...

dima69241 25-08-2014 23:35

цитата:

ну ты и мазохист оказувается , а я думал такое больше на ЧПУ фрезере сподручнее делать.

а ты думал! щас получу какие то расчеты от кого нить и пойду точить ЧПУ напильником на трех координатной коленке . shOOter59 расчеты зажилил может ты дашь?))))

map 25-08-2014 23:38

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]

а ты думал! щас получу какие то расчеты от кого нить и пойду точить ЧПУ напильником на трех координатной коленке . [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


"Шурик, это же не Наш метод!"...

Таурус 25-08-2014 23:59

цитата:
Originally posted by map:

шоб он не с супер-пупер Стечкиным сделал, а с банальным Глоком или Xеклером?



Делает... результаты аналогичные.
http://www.findpatent.ru/patent/237/2375663.html
dima69241 26-08-2014 12:08

цитата:

"Шурик, это же не Наш метод!"...


РАСЧЕТЫ ДАВАЙ!!!!
цитата:

Делает... результаты аналогичные.

]http://www.findpatent.ru/patent/237/2375663.html[/QUOTE]

ТОЖЕ РАСЧЕТЫ ДАВАЙ!!!!

dima69241 26-08-2014 12:11


Таурус 26-08-2014 12:12

цитата:
Originally posted by dima69241:

ТОЖЕ РАСЧЕТЫ ДАВАЙ!!!!



Это НАРУШЕНИЕ АВТОРСКИХ ПРАВ!!!!
Обратись к патентообладателю
map 26-08-2014 12:36

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Делает... результаты аналогичные.
[УРЛ=хттп://www.финдпатент.ру/патент/237/2375663.хтмл]хттп://www.финдпатент.ру/патент/237/2375663.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Вроде бы базара нет...

Ан, другие патентообладатели шаг ступили со Священной Российской Земли... и враз стали нобелевскими лауреатами и с рабочими местами у них проблем не оказалось и с зарплатой...

А вот ЭТО Изобретение чота вне Святой Земли спросом не пользуетца...

Видать не ТУ консерваторию окончил...

Таурус 26-08-2014 01:01

цитата:
Originally posted by map:

Ан, другие патентообладатели шаг ступили со Священной Российской Земли... и враз стали нобелевскими лауреатами



Ты про Горбачева или про себя?
цитата:
Originally posted by map:

рабочими местами у них проблем не оказалось и с зарплатой...



Перечисли фамилии.
цитата:
Originally posted by map:

Видать не ТУ консерваторию окончил...



Как говорят "те, что в теме"- это узкоспециальная методика для статичных положений. А в реальном бою часто надо стрелять в движении, иначе... сам знаешь...
цитата:
Originally posted by map:

А вот ЭТО Изобретение чота вне Святой Земли спросом не пользуетца...



Вне России никто не додумался это патентовать. Ибо препятствовать "незаконному использованию" практически невозможно (лично я не представляю как это можно проконтролировать и доказать, что "плагиатор"- стрелок из какой-нибудь Алабамы использовал именно запатентованный способ Петрова. А как с него взыскать материальную компенсацию?)
map 26-08-2014 03:04

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Вне России никто не додумался это патентовать. Ибо препятствовать ънезаконному использованиюъ практически невозможно (лично я не представляю как это можно проконтролировать и доказать, что ъплагиаторъ- стрелок из какой-нибудь Алабамы использовал именно запатентованный способ Петрова. А как с него взыскать материальную компенсацию?)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Фи-и. Как мелко и как по-советски...

Я рази ж Нобелевский лауреат? А ить с твоих слов люди могут подумать...

Ты список-то Нобелевских последних Лауреатов перечти, у них (нобелевских-то) пока нихто, даже россияне, ничего сплагиатить не смогли...

Таурус 26-08-2014 07:46

цитата:
Originally posted by map:

Фи-и. Как мелко и как по-советски...



Это да!...
Русский прагматизм- мерзок и отвратителен... толи дело- прагматизм человека Западной Цивилизации (ему можно, он светоч и образец истинного совершенства, ибо генетически высококультурен и склонен к разумному мышлению). А русское быдло еще не доросло до права мыслить как истинный Европеец, тем более о такой тонкой и нежно-интимной материи как деньги.
цитата:
Originally posted by map:

А ить с твоих слов люди могут подумать...



Пусть думают... ты заслуживаешь!...
dima69241 28-08-2014 14:14

продолжаем ()))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1212 478.0 Kb
map 28-08-2014 16:15

ТАК уже лучше...
dima69241 28-08-2014 19:32

черновая кинематическая схема ( складываем пазлы дальше))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1648 496.4 Kb
abc55 28-08-2014 20:36

на вид громоздко
прикиньте эту схему для 0,5кал

dima69241 28-08-2014 21:00

цитата:
прикиньте эту схему для 0,5кал

а зачем? тем более я и калибра 0.5 не знаю
map 28-08-2014 21:31

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]на вид громоздко
прикиньте эту схему для 0,5кал

[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Однако, затвор при выстреле не покидает габарритов рукоятки...

И возвратная пружинка никак не напрягает...

ЭТО уже вполне сеРьезно претендует на "Извращенца"...

shOOter59 28-08-2014 21:41

цитата:
( складываем пазлы дальше))))

Разбирать эти пазлы как будем?!
Шоб почистить, к примеру?
map 28-08-2014 21:44

[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
Разбирать эти пазлы как будем?!
Шоб почистить, к примеру?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Легким движением руки...
Не вижу проблеммм...

dima69241 28-08-2014 21:45

цитата:
Разбирать эти пазлы как будем?!
Шоб почистить, к примеру?


снять затвор или полная разборка интересует?
shOOter59 28-08-2014 21:52

Ну снять, хотя бы.
dima69241 28-08-2014 22:02

цитата:
ЭТО уже вполне сеРьезно претендует на "Извращенца"...

Анатолий Вам отдельное спасибо ! уж очень мне идея извращенца понравилась (даже линейку в руки взял и рисунки перестал левой ногой рисовать))))
теперь нужно в прилив впихать два винта что бы регулировать длину холостого хода и усилие спуска
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1615 475.6 Kb
dima69241 28-08-2014 22:04

цитата:
Ну снять, хотя бы.

сейчас нарисую
dima69241 28-08-2014 22:51

примерно так . сначала вынимается ударник потом выталкивается штифт . штифт фиксируется выбрасывателем из пружинной стали . диаметр штифта по проточке 5 мм глубина и ширина проточки 1 мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1076 140.5 Kb
map 28-08-2014 23:05

Я б штифт и затвор сделал одной деталью...

Да и прорезь в рамке-кулисе не делал..., ведь работает только задняя поверхность...

shOOter59 28-08-2014 23:12

Штифт ломаться будет по проточке.
надо делать цапфы зацело, как МАП говорит.
А на них ролики, шоб трение качением заменить.
map 28-08-2014 23:18

[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]Штифт ломаться будет по проточке.
надо делать цапфы зацело, как МАП говорит.
А на них ролики, шоб трение качением заменить.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ага, игольчатые подшипники с суппер тефлоно-силиконовой смазкой и... шоб они вращались навстречу´друг другу...

dima69241 28-08-2014 23:37

цитата:
Да и прорезь в рамке-кулисе не делал..., ведь работает только задняя поверхность...

без прорези ни как невозможно))) взводится за кулису будет)))
цитата:
Штифт ломаться будет по проточке.

при посадке с небольшим натягом не будет ... но все равно напрягает . вариант со штифтом не окончательный а пока временно рабочий
map 28-08-2014 23:40

Да и ось кaчалки позиционировать в полуцапфе, для быстрой и упрощенной разборки..
map 28-08-2014 23:43

[QУОТЕ][Б]без прорези ни как невозможно))) взводится за кулису будет))) [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________


Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно?

dima69241 28-08-2014 23:52

цитата:
Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно?

вапще не кошерно!!! я может эту кулису городил только ради памяти к люгеру который у меня в 93 конфисковали . к стати сейчас нарисую что бы "волки" были сыты и цапфы целы)))
dima69241 29-08-2014 12:04

втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1141 167.4 Kb
map 29-08-2014 12:22

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/10002266.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
_____________________________________________________________________

Зачем?

Затвор отводитца назад, ставитца на затворную задержку.

Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

Снизу отщелкиваетца упор возвратной пружины и пружина вместе с толкателем извлекаетца.

Затвор снимаетца с задержки и вместе с кулиссой выдвигаетца вперед и снимаетца с рамки... Ну и т. д.


Главное: разборка начинатца со снятiя ствола!!!

Когда спереди у затвора упора нет, все очень просто.

monkeymouse4 29-08-2014 13:03

При это возвратная пружина (кстати, где она?) выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.
map 29-08-2014 13:48

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]При это возвратная пружина выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Повторяю для искателей и тэорэтикоф: - учитесь читать чертежи...

monkeymouse4 29-08-2014 18:35

"Чертеж" это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, "пружина вместе с толкателем" извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

PS Как-то собирал НК4, обматюкался до опупения, чуть без глаза не остался.

Alexander Pyndos 29-08-2014 20:22

цитата:
Сборка в тисках?

Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.
map 29-08-2014 20:55

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъЧертежъ это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, ъпружина вместе с толкателемъ извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

.....[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Видите ли, уважаемый. У людей, присутствующих здесь и имеющих хоть какой-то опыт конструирования или ремонта оружия (т. е. нетеоретиков) подобных вопросов вообще не возникло...

Это как в музыке, стоит Шаинскому или Доге лишь слегка насвистеть мелодию, а симфонию или просто песенку они и сами в нотах оформят и даже оранжировку сделают...

balarama 29-08-2014 21:17

Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что "кудах" и "ёптамать".
map 29-08-2014 21:40

[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что ъкудахъ и ъёптаматьъ.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А какой именно пистолет мы должны были сделать?...

dima69241 29-08-2014 21:45

цитата:
Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут
dima69241 29-08-2014 21:51

цитата:
Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.


понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))
map 29-08-2014 21:54

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, Wальтер не очкует (GSP, OSP) , американцы тоже....

А ваащето я имел ввиду Извращенца.

balarama 29-08-2014 21:55

map, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера.
map 29-08-2014 21:58

[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]мап, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера. :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Окстись...

Лет 6 назад сделал...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1039 X 560 101.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 334 X 329  46.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 693 322.5 Kb

Alexander Pyndos 29-08-2014 22:03

цитата:
понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))


Не придет, проще зашшитные очки одеть.
dima69241 29-08-2014 23:22

чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3d мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось ....))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1156 168.3 Kb
map 30-08-2014 01:20

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3д мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось ....))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010008/10008309.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Пора трошки разжижить мозги и елементарно выспатца...

А то так можно и до струнного колайдера додуматца и составить компанию нашему Инженеру1...

map 30-08-2014 04:17

А у меня завтра(или уже сегодня ) сын женитца...

"... И есть тот самый след, который несмываем, который негасим нигде и никогда..."

monkeymouse4 30-08-2014 09:08

"Держаться больше нету сил"(C)
Придется иалость "превентить", пока, в очередной раз, не наколоворотили такого, что на голову не налазит.

Говорят, "дьявол кроется в мелочах". Наверное правильно. Только не меньше вреда от системных косяков.
Если склероз не изменяет, была сформирована цель "получить систему, не подверженную воздействию отдачи, во время выстрела".
Вместо этого, происходит обсасывание типичной схемы с полу-свободным затворам. В которой львиная часть импульса, во время выстрела, передается непосредственно на рамку.
Т.е. основная задача похерена в принципе.
Придется, либо название темы поменять, либо схему, признать мертвой. Покрасить красной в зеленый горошек краской и сделать аборт.

Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

PS Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над "дилетантами", с позиции великого "знатока, мастера" и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.

PS Если интересует конструктив. Почему не годится и как надо, милости просим в ПМ.

shOOter59 30-08-2014 09:57

цитата:
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут


И Вас потом поколотят?Нет причин для беспокойства
Высокая точность переустанова съемного ствола-никакая не проблема.
И даже не сложность.
shOOter59 30-08-2014 10:01

цитата:
схема неработоспособна.

Скорее бессмысленна.
El pulpo 30-08-2014 10:06

вах..

цитата:
схема неработоспособна
(скорее всего, вообще лучше все же посчитать) под мелкашечный патрон потому, что его энергии может не хватить для полусвободной автоматики, да и все.

я в свое время считал приведенную массу одной фиговинки для мелкашки с передаточным отношением примерно 1/2 (т.е. эта деталька как бы замедляла, сама ускоряясь, мелкашечный затвор - что-то вроде полусвободника, только масса этой детальки была ~15-20 грамм), так приведенная масса этой фиговинки оказалась 60-80 грамм - с учетом ее размеров - с полмизинца.

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса, возвратная пружина будет слишком мягкой, ее энергия будет мала, а еще наверно надо ударник/курок взводить. и все это уже обсуждалось неоднократно.

shOOter59 30-08-2014 10:57

цитата:
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?)

В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.
El pulpo 30-08-2014 10:59

цитата:
В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.

тем более, если так, зачем тогда вообще здесь нужен полусвободник? если редукция 1/1, то данная схема абсолютно бессмысленна но только это не так. ускорение кулисы есть по-любому, т.к. она вращается.

dima69241 30-08-2014 11:47

цитата:
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50

ну опять начались гонки впереди паровоза))) волевым решением массу затвора назначили 40-50 грамм ))) ну давайте прикинем .. диаметр затвора 9мм длина около 40 мм затвор внутри пустой(бойку же нужно где то двигаться ) попробуем измерить массу затвора в "попугаях" для наглядности ))) диаметр пули от ПМ 9.25 длинна примерно 10 мм . то есть можно сказать что 4 пули от пм примерно равны массе затвора . масса пули (самая тяжелая) примерно 6 грамм .... считаем и не забываем что затвор пустотелый .
shOOter59 30-08-2014 11:57

цитата:
ускорение кулисы есть по-любому,

А величина-то его какая, исходя из углов взаимодействия и соотношений плеч?
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.
El pulpo 30-08-2014 12:00

цитата:
ну опять начались гонки впереди паровоза

балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

dima69241 30-08-2014 12:08

цитата:
балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

я посчитал ...претензии к наглядности и расчетам массы затвора есть? заметь цифры с потолка не брал
El pulpo 30-08-2014 12:14

цитата:
расчетам массы затвора

да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

dima69241 30-08-2014 12:18

цитата:
да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

цитата:
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса,

это я писал? или это УЖЕ не главное?))))
El pulpo 30-08-2014 12:19

и что тебе с этим не понятно?
dima69241 30-08-2014 12:36

цитата:
и что тебе с этим не понятно?

пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное")))) уважаемые я специально не пишу формулы ... из этого не следует что я их не знаю . просто если я их тут начну рисовать то останусь в глубоком одиночестве потому что всем станет неинтересно в том числе и мне . согласитесь на уроке физики всем интереснее смотреть опыты чем пялится на непонятные наборы букфф и цифр на доске .
цитата:
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.

вы действительно стреляли из люгера?
El pulpo 30-08-2014 12:41

цитата:
пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное"

ну так если ты не понимаешь, что до тебя пытаются донести, чьи это проблемы? не хочешь учиться, живи дальше балдой.

цитата:
уважаемые я специально не пишу формулы ... из этого не следует что я их не знаю

если можешь посчитать, почему не делаешь?

dima69241 30-08-2014 12:53

цитата:
если можешь посчитать, почему не делаешь?

а кто сказал что я не считал?))))
El pulpo 30-08-2014 12:56

ну и покажи.
map 30-08-2014 12:57

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъДержаться больше нету силъ(Ц)
.......
Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

ПС Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над ъдилетантамиъ, с позиции великого ъзнатока, мастераъ и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.
....[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Ну это-то все понятно... Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают...

dima69241 30-08-2014 13:03

цитата:
не хочешь учиться, живи дальше балдой.

)))) как меня это умиляет . уважаемый я учился причем очень много еще при советской власти на машиностроительном факультете кафедра металлорежущие станки и оборудование . ( плять теперь там менагеров среднего звена обучают ...тьфу)потом работал оружейным мастером в ДОСААФ позже РОСТО так что балдой стать мне уже не получится .))))
dima69241 30-08-2014 13:05

цитата:
Ну это-то все понятно... Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают...

я не понял!? кто то уже должен пить за здоровье молодых )))
dima69241 30-08-2014 13:12

цитата:
ну и покажи.

а зачем? что бы вы потом флудню страниц на 15 развели блуждая в формулах и расчетах а я лазил по интернету и сканировал страницы из учебников пытаясь что то доказать?
El pulpo 30-08-2014 13:12

цитата:
я учился причем очень много еще при советской власти на машиностроительном факультете кафедра металлорежущие станки и оборудование

а зачем мне эта безусловно ценная информация? можешь посчитать - так считай, а препираться мне с тобой не интересно.

dima69241 30-08-2014 13:13

цитата:
а препираться мне с тобой не интересно.

мне честно говоря тоже
El pulpo 30-08-2014 13:14

цитата:
а зачем? что бы вы потом флудню страниц на 15 развели блуждая в формулах и расчетах а я лазил по интернету и сканировал страницы из учебников пытаясь что то доказать?

я думаю, если бы умел, давно бы похвастался, тем более это делается быстро, если умеешь конечно ) ты препираешься дольше, чем уже посчитал бы а зачем? да доказал бы всем, кто недоволен твоим механизмом, что это очень ценная вещь

dima69241 30-08-2014 13:28

цитата:
я думаю, если бы умел, давно бы похвастался, тем более это делается быстро, если умеешь конечно ) ты препираешься дольше, чем уже посчитал бы а зачем? да доказал бы всем, кто недоволен твоим механизмом, что это очень ценная вещь

я уже вышел из того возраста что бы хвастаться и что то кому то доказывать .
цитата:
тем более это делается быстро

быстро это когда цифры с потолка берут . но если сам захочешь удивить меня расчетами .... дерзай )))) http://www.nuru.ru/tmm/034.htm
Таурус 30-08-2014 13:31

цитата:
Изначально написано map:
А у меня завтра(или уже сегодня ) сын женитца...



Тебя поздравлять!?
Или соболезновать?
P.S. Береги печень...
El pulpo 30-08-2014 13:32

цитата:
если сам захочешь удивить меня расчетами .... дерзай

неа, не буду я тебе считать неблагодарный ты вон тебе в посте #181 вроде предложили, туда и обращайся

dima69241 30-08-2014 13:33

цитата:
Тебя поздравлять!?
Или соболезновать?


завидовать !!!))) мой хрюндель категорически женитьбы отрицает (((
dima69241 30-08-2014 13:36

цитата:
неа, не буду я тебе считать

увидел как расчет кулачковых механизмов делают и испугался?))))))
El pulpo 30-08-2014 13:38

там нет методики расчета )
dima69241 30-08-2014 13:40

цитата:
там нет методики расчета, дурашка )

ах вам еще и методику подавай ???))) вас что в гугле забанили?)))
El pulpo 30-08-2014 13:40

так это тебе нужно, а не мне )
Таурус 30-08-2014 13:41

цитата:
Originally posted by dima69241:

мой хрюндель категорически женитьбы отрицает (((



Я тоже отрицал... а после армии (2 года, практически, без доступа к женскому телу) уже через 10 месяцев стал отцом...
dima69241 30-08-2014 13:44

и еще лично от меня просьба мы с вами не настолько близко знакомы что бы применять уменьшительно ласкательные имена типа "дурашка" и "балда" еще один такой закидон и отвечу грубостью
El pulpo 30-08-2014 13:45

хорошо, больше я с вами общаться не буду. всего хорошего.
dima69241 30-08-2014 13:52

цитата:
хорошо, больше я с вами общаться не буду. всего хорошего.

спасибо что избавили от своего общества
dima69241 30-08-2014 13:53

цитата:
Я тоже отрицал... а после армии (2 года, практически, без доступа к женскому телу) уже через 10 месяцев стал отцом...

учись как надо ))))


Таурус 30-08-2014 14:47

цитата:
Originally posted by dima69241:

учись как надо ))))



Окно Ютуба пишет, что видео заблокировано (не первый раз ты заблокированные ролики выкладываешь)
Таурус 30-08-2014 14:55

цитата:
Originally posted by El pulpo:

хорошо, больше я с вами общаться не буду. всего хорошего.



цитата:
Originally posted by dima69241:

спасибо что избавили от своего общества



Молодцы, что не стали "раскачивать" ситуацию!...
Вы ОБА дороги и нужны нашему маленькому коллективу единомышленников!
dima69241 30-08-2014 15:20


цитата:
Окно Ютуба пишет, что видео заблокировано (не первый раз ты заблокированные ролики выкладываешь)

на надписи говорящей о заблокированности нужно нажать просмотр на ютюб ну ил по этой ссылке зайти
https://www.youtube.com/watch?v=bdcBNlGfLUQ
shOOter59 30-08-2014 18:20

цитата:
вы действительно стреляли из люгера?


Доказывать не буду.
Махание мотылевого рычага вполне замечал.
Кроме того, из люгера в спорте уже очень давно(лет 50 минимум) не стреляют.

dima69241 30-08-2014 18:23

цитата:
Махание мотылевого рычага вполне замечал.

он мешал как то стрельбе ?
shOOter59 30-08-2014 18:44

Мне-нет.
Но в спорте это отвлекающий фактор.
Потому не приветствуется.
dima69241 30-08-2014 18:57

есть еще один отвлекающий фактор
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 775  50.6 Kb
shOOter59 30-08-2014 19:16

цитата:
есть еще один отвлекающий фактор

И че, стрелок, на Ваш взгляд, видит после выстрела такую картину?!
При таком раскладе про скоростную стрельбу можете забыть.
dima69241 30-08-2014 20:07

цитата:
И че, стрелок, на Ваш взгляд, видит после выстрела такую картину?!
При таком раскладе про скоростную стрельбу можете забыть.




Alter 30-08-2014 20:13

Я кажеццо нашёл выход..))
http://www.youtube.com/watch?v=oUzmUVr2j_4

http://www.youtube.com/watch?v=rwDmV1KWrKQ
http://www.youtube.com/watch?v=wlUzk_Fd6nI#
http://www.youtube.com/watch?v=3e5rxYPvqMc

shOOter59 30-08-2014 21:02

цитата:
dima69241

Я таки не понял, Ви для каких стрелков изобретаете?
Если для т.н. практических, то им малокалиберное стрелялово неинтересно в принципе.
Для пулевиков даже ИЖ-35 со всеми его недостатками будет предпочтительнее.
З.Ы.бородатый гуру практиков позабавил.
ему бы бродячий цирк-шапито организовать и выступать с номерами, публику забавлять.
dima69241 30-08-2014 21:33

цитата:
З.Ы.бородатый гуру практиков позабавил.
ему бы бродячий цирк-шапито организовать и выступать с номерами, публику забавлять


а вы смогете как он ? ))))
shOOter59 30-08-2014 21:36

цитата:
а вы смогете как он ?

Я клоун, по Вашему?!
dima69241 30-08-2014 22:04

цитата:
Я клоун, по Вашему?!

понятно ... не смогете((((
dima69241 30-08-2014 22:16

нашел видео для любителя получать в глаз боевой пружиной смотреть с 4 минуты


shOOter59 30-08-2014 22:50

цитата:
понятно ... не смогете

Вам ведь в жизни не очень нужно умение жонглировать или делать фокусы?
Забавы практиков тот же цирк, только называется по-другому.
И цель та же-бапки.Бизнес потому что.
Сравните закупочную цену патрона 9х19 и цену для конечного потребителя, и Вам будет ясно, для чего этот цирк с конями и бабахингом по металлическим мишеням.
Alter 30-08-2014 23:28

цитата:
Originally posted by dima69241:

видео для любителя получать в глаз боевой пружиной смотреть с 4 минуты



А ну поясни? Всё тип-топ.
Alexander Pyndos 31-08-2014 10:59

цитата:
нашел видео для

именно это я имел в виду
map 31-08-2014 12:56

О боги!!! Как же мне хреново...
Alexander Pyndos 31-08-2014 12:57

Рассол огуречный
dima69241 31-08-2014 13:12

цитата:
О боги!!! Как же мне хреново...

праздник удался! подобное лечится подобным
shOOter59 31-08-2014 16:25

цитата:
О боги!!! Как же мне хреново...

Давление подскочило, видимо
Alter 31-08-2014 17:51

цитата:
Originally posted by map:

О боги!!! Как же мне хреново.



Без Родины всегда хреново (бг-г-г).
map 31-08-2014 18:01

[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
Доказывать не буду.
Махание мотылевого рычага вполне замечал.
Кроме того, из люгера в спорте уже очень давно(лет 50 минимум) не стреляют.

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Но ведь в своем первом посте Дима показал вариант исключающий мотыляние перед глазами стрелка...

map 31-08-2014 18:05

[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]
Без Родины всегда хреново (бг-г-г). [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Я очень подозреваю, што ЭТО Родная отрыжка...

Злопакостное наследие прошлого, тасазать...

Alter 31-08-2014 18:18

цитата:
Originally posted by map:

Я очень подозреваю, што ЭТО Родная отрыжка...



На Родине и отрыжка родная и переносится легче!)))))
map 31-08-2014 19:54

[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]
На Родине и отрыжка родная и переносится легче!)))))[/Б][/QУОТЕ]

_____________________________________________________________________

Но и палёная водка это изобретение Родины, да и помирают от нее только там...

Alter 31-08-2014 20:35

цитата:
Originally posted by map:

Но и палёная водка это изобретение Родины, да и помирают от нее только там



А ты не пей палёную, умение выбрать это так тонизирует и потом-самогон. Как в германщине насчёт самогону?
Alexander Pyndos 31-08-2014 20:51

цитата:
Как в германщине насчёт самогону?

Продается на каждом углу . Шнапс называется.
Alter 31-08-2014 22:34

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Шнапс называется.



Не тоо...
Alexander Pyndos 31-08-2014 22:40

цитата:
Не тоо...

Ну ту что из говна точно не продают... Разве что в закрытых клубах (копрофилов) для "ценителей" .
map 01-09-2014 01:44

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]вах..

(скорее всего, вообще лучше все же посчитать) под мелкашечный патрон потому, что его энергии может не хватить для полусвободной автоматики, да и все.

я в свое время считал приведенную массу одной фиговинки для мелкашки с передаточным отношением примерно 1/2 (т.е. эта деталька как бы замедляла, сама ускоряясь, мелкашечный затвор - что-то вроде полусвободника, только масса этой детальки была ~15-20 грамм), так приведенная масса этой фиговинки оказалась 60-80 грамм - с учетом ее размеров - с полмизинца.

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса, возвратная пружина будет слишком мягкой, ее энергия будет мала, а еще наверно надо ударник/курок взводить. и все это уже обсуждалось неоднократно.[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------


Ну и чего ты так возбудился-то?

Ну даже может и не получитца у Димы шнельфоерпистоле, ну и што?

Зато новый привод затвора он уже придумал и возможно его можно будет где-нибудь использовать...

Из-за чего копья-то ломать?

dima69241 01-09-2014 05:13

я долго пиз..ел со всеми цапался но в итоге учел почти все пожелания трудящихся . это пока набросок ( ну или уже затертая схема))) во первых убрал к ебе..ям копирный паз как предлагал Анатолий и добавил выступ на затвор теперь работают передняя и задняя поверхности рычага . во вторых учел пожелание Shooter59 убрал перемычку рычага сверху и перенес ее назад (к стати получилось сделать ее шире ) теперь прицел ни что не перекрывает во время выстрела . Крепление сьемного ствола пока не рисовал выбираю вариант наиболее приемлемый .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1267 503.7 Kb
shOOter59 01-09-2014 09:47

цитата:
Но ведь в своем первом посте Дима показал вариант исключающий мотыляние перед глазами стрелка

А руками затвор в таком варианте как мацать?
Alexander Pyndos 01-09-2014 10:24

цитата:
в итоге учел почти все пожелания трудящихся . это пока набросок

Во-о-от! теперь можно и смоделировать математически. Еще бы взведение ударника сделать ходом затвора взад, как map это любит.
shOOter59 01-09-2014 10:49

цитата:
Еще бы взведение ударника сделать ходом затвора взад

Придумано уже вроде.
Курок называется.
map 01-09-2014 11:13

[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
А руками затвор в таком варианте как мацать?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А за кнопочки, надетые на концы цапф, или кожушок, прикрывающий все это безобразие...

dima69241 01-09-2014 11:51

цитата:

Во-о-от! теперь можно и смоделировать математически. Еще бы взведение ударника сделать ходом затвора взад, как map это любит.


это уже есть)))
цитата:

А руками затвор в таком варианте как мацать?


на рисунке сбоку нарисовано или действительно за пимпочки на цапфах
Alexander Pyndos 01-09-2014 11:57

цитата:
это уже есть)))

и это радует
abc55 01-09-2014 15:22

цитата:
во первых убрал к ебе..ям копирный паз

констрюктив становится менее громоздким

и все же мне непонятна сия компоновка
что она дает???

map 01-09-2014 16:06

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]
констрюктив становится менее громоздким

и все же мне непонятна сия компоновка
что она дает???[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А ты посмотри на тот же "Извращенец" и прикинь, где будет возвратная пружина?...

shOOter59 01-09-2014 20:16

цитата:
что она дает???

Ничего.
При ограниченном времени на серию выстрелов работу стрелка не облегчит ни разу.
Alter 01-09-2014 23:39

цитата:
Originally posted by dima69241:

во первых убрал к ебе..ям копирный паз как предлагал Анатолий и добавил выступ на затвор теперь работают передняя и задняя поверхности рычага . во вторых учел пожелание Shooter59 убрал перемычку рычага сверху и перенес ее назад (к стати получилось сделать ее шире ) теперь прицел ни что не перекрывает во время выстрела . Крепление сьемного ствола пока не рисовал выбираю вариант наиболее приемлемый



В принципе, исчо немного и получится это..))
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300282&start=30
(в самом низу топика)
balarama 02-09-2014 18:34

Пока эта тема не умрёт, свою идею публиковать не буду ))
shOOter59 02-09-2014 18:53

цитата:
свою идею публиковать не буду

Ну и как жить дальше?
Надежды не лишайте, хотя бы!!!!!
map 02-09-2014 18:57

[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]Пока эта тема не умрёт, свою идею публиковать не буду ))[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да, тебя, видать, проще убить, чем прокормить...

XapoH103 08-09-2014 08:07

Камрады, тк неизвестно под какие правила девайс затачивается, то думаю имею право вкинуть свои три рубля: почему бы не сработать с клиновым затвором, отходящим влево и газоотводным принципом работы автоматики?
abc55 08-09-2014 13:44

рисуйте
XapoH103 08-09-2014 15:21

цитата:
Изначально написано abc55:
рисуйте

рисовальщик с меня ... еще тот. уж как получилось

XapoH103 08-09-2014 15:23

затвор
XapoH103 08-09-2014 15:23


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1434 X 733  59.9 Kb
XapoH103 08-09-2014 15:25

затвор с рамой в сборе
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1434 X 733 88.9 Kb
надеюсь принцип из этой х..ни уловить можно))))
(готовясь ловить тапки)
abc55 08-09-2014 23:13

можно клин вверх отпирать чтоб не торчал сбоку
XapoH103 09-09-2014 17:51

можно, если удобно, это всего лишь принцип