Оружейные идеи

бтр

abc55 05-08-2014 11:54

заряжание - пневмо
башенка с безоткатным (беззатворным) орудием вращается, карусель с ПТУРами вращается сама по себе
выбор выстрела запрограммирован и управляется с компьютера


экипаж - 1 человек в отстреливаемой бронекапсуле
орудие стреляет по типу выстрелил-забыл
вождение-стрельба через камеры
положение человека только горизонтальное (электрика, запас кислорода в капсуле)

подвеска торсионная
при форсировании воды колеса поднимаются (движение за счет "перемотки" колес)

при отстреле капсулы БТР-напарник может вынести из под обстрела капсулу при помощи электромагнита
в этом случае капсула выполняется шестигранником

двигатель картером повернут вперед
дизель нагнетает генератор
генератор нагнетает двигатели в колесах (трансмиссия электрическая)


800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

Alexander Pyndos 05-08-2014 12:24

водителя не следует садить ложить боком к движению, иначе у него будет когнитивный диссонанс между зрительным восприятием и сигналами вестибулярки.
abc55 05-08-2014 12:28

сидел в башне БМП
при включенном стабилизаторе полная потеря ориентации с непривычки

экипаж из 3 человек - заморочка
пока свяжешься по внутренней связи...
все гудит, ничего не слышно, только через ларингофоны общаться

лежащий человек с монитором перед рожей вполне комфортно будет ехать
поиграйте в танчики лежа)))

BOLT2000 05-08-2014 12:39

цитата:
водителя не следует садить ложить боком к движению

+1000.
зы. технологию "стелс" примменить неплохо бы - от беспилотников.
abc55 05-08-2014 12:40

при включенном движке засекут в ИК диапазоне
можно идти на аккумуляторах , но недолго))

бороться с радиоволнами на земле не актуально
достаточно прикрыться маскирующим "плащом"

Alexander Pyndos 05-08-2014 13:23

цитата:
поиграйте в танчики лежа)))

У виртуальных танчикофф нет ускорений, фиксируемых мозгом. Придется стабилизировать лежбище , иначе прдеццо долго и мучительно вырабатывать противоестественные рефлексы.
abc55 05-08-2014 14:31

это дело привычки
мозг имеет хорошее свойство перестраиваться под ситуацию))
dima69241 05-08-2014 15:16

я честно говоря сначала подумал что кого то на разборки в багажнике повезли... ну типа БТР для братвы
dima69241 05-08-2014 15:19

а если серьезно ... воспринимать все неровности дороги не жопой а головой и позвоночником ... как то не очень хорошо
map 05-08-2014 16:07

А чо, сидя на заднем сиденьи авто, нихто в танчики не играл?...
abc55 05-08-2014 16:42

цитата:
воспринимать все неровности дороги не жопой а головой и позвоночником ... как то не очень хорошо

космонавты перегруз на спину берут
если человек будет лежать в позе космонавта, будет пристегнут, а койка под ним будет с пружиной и амортизатором...


Таурус 05-08-2014 16:45

Подобный подход опробовали на КА-50, когда один человек и управлял машиной и вооружением... но в итоге вернулись к разделению труда (КА-52)пилот управляет движением машины, а штурман- стрелок вооружением (при необходимости они могут подменять друг-друга)...
BOLT2000 05-08-2014 16:49

цитата:
кого то на разборки в багажнике повезли

Улыбнуло.
abc55 05-08-2014 17:02

я сторонник одного оператора (с тех пор, как командовал узбеками в бмп)))

концепт прост
человек может бежать с оружием, смотреть под ноги, не спотыкаться
и самое главное при этом при всем смотреть по сторонам и еще стрелять

так и при взаимодействии с машиной

при наличии современной электроники это становится возможным
смотреть одновременно на 360 градусов и опознать цель электроника сегодня может
занести в память компа миллион образов техники противника...
компы сегодня ооочень быстро обрабатывают кучу инфы - доли сек, быстрее человека могут опознать объект


летчики всю жизь справлялись с задачей в 3д пространстве
а танкист в 2д воюет

Таурус 05-08-2014 17:16

цитата:
Originally posted by abc55:

а танкист в 2д воюет



Ты уверен!?
А как же штурмовики, вертолеты и БПЛА?
цитата:
Originally posted by abc55:

при наличии современной электроники это становится возможным
смотреть одновременно на 360 градусов и опознать цель электроника сегодня может



А при выходе из строя электроники внешних систем наблюдения и обнаружения целей (рядом взорвался осколочный снаряд и повредил камеры или локаторы- их ты под броню не засунешь)? Сможет "терпила" без камер управлять машиной?
Или снаряд попал в электронный блок управления, машина на ходу (трансмиссия и двигатель целы), вооружение исправно.... а дублирующей системы ручного управления (механической без электроники) и наблюдения нет.
Немогупонять 05-08-2014 17:26

Я совсем не специалист в данной области, но на мой взгляд стоит исключить наличие оператора в данном аппарате. Автоматически отпадает необходимость в системе эвакуации и (второго номера оттаскивающего оператора), а так, простите,один в одном - два гроба на колесиках.
Таурус 05-08-2014 17:33

цитата:
Originally posted by Немогупонять:

но на мой взгляд стоит исключить наличие оператора в данном аппарате.



Такие машины уже существуют, причем выглядят именно так, даже внешне...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 169.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 577 101.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 293 57.8 Kb




abc55 05-08-2014 18:36

цитата:
А как же штурмовики, вертолеты и БПЛА?

воздушные цели большая проблема для черепах
если нет ПЗРК

в бмп система стрельбы по возд целям настолько идиотская и неудобная, что даже комментировать не хочу

для стрельбы с большим углом возвышения у командира отдельный прицел
призма справа

да и попасть при желании нереал, разве что по близкому вертолету прямой наводкой

при выходе электроники можно ехать задом наперед по перископу (триплексу) в капсуле
этой машине все равно куда ехать и как

а вот со стрельбой аварийной проблемс
в этом плане классика конечно рулит
но как правило при одном попадании наступает трындец и все это уже
становится ненужным


abc55 05-08-2014 18:39

по теме беспилотного бтр

искусственный интеллект еще примитивен
такая машина будет отчаянно тупить
управлять по радио?
подавят сигнал и украдут машинку

Таурус 05-08-2014 18:43

цитата:
Originally posted by abc55:

воздушные цели большая проблема для черепах



Но это не исключает потребность в их обнаружении...
цитата:
Originally posted by abc55:

при выходе электроники можно ехать задом наперед по перископу (триплексу)



Механизм управления нужен (руль-штурвал или рычаги, педали "газ", "тормоз", "сцепление") и без всякой электроники (механика либо гидравлика или пневматика).
abc55 05-08-2014 18:52

цитата:
Но это не исключает потребность в их обнаружении...

в моем концепте точку в небе обнаружить и опознать проще, чем на земле

цитата:
без всякой электроники (механика либо гидравлика или пневматика).

можно электроникой ограничиться
один черт, передача энергии на колеса электронная
Таурус 05-08-2014 18:54

Я бы (если брать концепцию с одним оператором) взял башенку с этой штуки и прилепил бы ее на твое колесное шасси...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 385 X 550  64.6 Kb
abc55 05-08-2014 18:58

надо осмыслить
Таурус 05-08-2014 19:01

цитата:
Originally posted by abc55:

один черт, передача энергии на колеса электронная



Ооооооо...
Тогда противнику достаточно сбросить на подразделение "взрывной электромагнитный импульсный генератор" и все эти машины превратятся в металлолом.




Таурус 05-08-2014 19:17

цитата:
Originally posted by abc55:

надо осмыслить



Че осмысливать-то!?


Кабину бронируй по типу боевых вертолетов, а вместо экскаваторной лапы вооружение.
abc55 06-08-2014 09:57

цитата:
взрывной электромагнитный импульсный генератор

а экранирование для чего придумали?
скорлупа бронетехники уже экран

цитата:
Кабину бронируй по типу боевых вертолетов, а вместо экскаваторной лапы вооружение.

машинка должна быть максимально приземистой
по этой причине я и положил человека горизонтально
чем меньше высота машины, тем меньше ее масса и вероятность попадания снарядом
бронестекло не выдержит попадания нескольких снарядов
на стекло не повесишь динамозащиту
Таурус 06-08-2014 17:20

цитата:
Originally posted by abc55:

а экранирование для чего придумали?
скорлупа бронетехники уже экран



А камеры, датчики, локаторы, которые ты разместишь над броней?
цитата:
Originally posted by abc55:

машинка должна быть максимально приземистой



Сделай регулируемый в большом диапазоне клиренс (видюха про экскаватор- я предвидел этот твой аргумент).
цитата:
Originally posted by abc55:

чем меньше высота машины, тем меньше ее масса и вероятность попадания снарядом



В настоящее время, более актуальна площадь верхней проекции бронетехники (поражение с воздуха или управляемые ракеты типа "Джавелин", кумулятивная воронка которых направлена вниз- поражает бронетехнику сверху). А твой "пасажир" уложен поперек корпуса. Средний рост современного человека 176см. и он постоянно увеличивается (акселерация-каждое новое поколение крупнее предидущего). Вот и прикинь ширину корпуса машины+ колеса, от ширины которых напрямую зависит проходимость. Кроме того вероятность попадания сверху в лежащего вразы больше чем в сидящего.
цитата:
Originally posted by abc55:

бронестекло не выдержит попадания нескольких снарядов



Сделай бронированную кабину с командирской башенкой как на танке.
BOLT2000 06-08-2014 18:01

цитата:
В настоящее время, более актуальна площадь верхней проекции бронетехники

+1000.
balarama 06-08-2014 23:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 1024  66.1 Kb
BOLT2000 07-08-2014 07:45

Экипаж - 5 чел.?!
Таурус 07-08-2014 13:34

цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Экипаж - 5 чел.?!



Если Вы про пост #29...
Внимательнее!
Экипаж- 8 человек (8 веселых пьяных революционных морячков)))))
balarama 07-08-2014 19:29

Морячки у меня со времён работы над "Корейцем" и "Варягом", работают габаритными моделями.

Можно сказать, что это БТР с барбетной бронёй ))

"Скорпион"

Длинна - 6 метров, ширина - 2.4, высота - 2.5

Шесть колёс со встроенными электродвигателями. Сзади - движок с генератором и баки с топливом. Аккумуляторы - по центру, вдоль машины.

Водитель, 6 человек десанта и стрелок-координатор.
Стрелок не только прикрывает десант снайперским и пулемётным огнём, но и имеет оборудование для координации действий бойцов.

Две стабилизированные установки для разного рода оружия, от гранатомёта 40-мм до обычных пулемётов и штурмовых винтовок, совмещённые с системой наведения при помощи 3D очков (да я гений, блин). Ими могут орудовать как бойцы первого ряда, так и второго.

Всё барахло бойцов распихивается под креслами или приматывается к защитным кожухам колёс проволокой. Сварочный аппарат и немного фантазии, вот и всё, что нужно, чтобы переделать этот антиБТР под нужды команды А.

Таурус 07-08-2014 20:13

цитата:
Originally posted by balarama:

работы над "Корейцем" и "Варягом"



А где глянуть можно?
balarama 07-08-2014 21:19

Нигде. )))
Игру мы так и не сделали, только кусочек физического движка и голые (без текстур) модели Корейца и недоделанного Варяга.
mokiy 07-08-2014 23:54

http://avtoarhiv4ik.ru/_ph/5/540508964.jpg Жаль фотки нет с СПГ-9.В ЦКИБе в 1980г.ставили.
mokiy 08-08-2014 12:00

http://www.autoconsulting.com....47860HGbA_h.jpg
mokiy 08-08-2014 12:01

http://www.autoconsulting.com....47877Lfyy_h.jpg
balarama 08-08-2014 12:48

цитата:
Изначально написано mokiy:
http://www.autoconsulting.com....47877Lfyy_h.jpg

Круть

mokiy 08-08-2014 22:52

цитата:
Круть

.------------------------------Так,я всегда говорил:-Запорожець-самая лучшая машинаа.Когда,позжее мне открылись "...Сакральные знания..."-то выяснилось:Что у "запорожца" имя,отчество-"...фиат фольксвагенович..."
На этом плавающем 2запорожцен" можно управлять лёжа.(вдоль машины)-вестибулярный аппарат не пиздит на мозги.(опыт шведского танкам STRV-100).abs55,предлагая "...Отсреливаюваемую капсулу.."поп5еречного расположения-при отстреле убивает единственного оператора..-от перегрузок.
Данный транспортёр ЗАЗ-967,оснащённый гранатомётами,ПЗРК,,выполнит задачи лучше всякого БРДМ.С одним человеком.Так,что идея -не нова.
Например :ИЛ-18 появился в 1949-м году,а серийно начал выпускаться-в 1962-.
СЛАВА АРМИИ НОВОРОССИИ!!!
Таурус 08-08-2014 23:22

Смотреть с 32 минуты


Таурус 08-08-2014 23:31

С 6-й минуты

KARASU -TENGU 09-08-2014 01:36

Настоящий мужик должен умирать стоя))
496 x 500
abc55 09-08-2014 02:35

я рассматриваю человека и технику как некий механизм для войны
человека рассматриваю, как просто мозг
машина - организм (тело)
человек - мозг
машина должна быть приземистой, мозг должен быть максимально защищен
по этой причине мозг должен занимать горизонтальное положение поперек машины
компоновка важней диссонанса вызванного положением тела человека относительно машины


Таурус 09-08-2014 03:47


цитата:
Originally posted by abc55:

я рассматриваю человека и технику как некий механизм для войны
человека рассматриваю, как просто мозг
машина - организм (тело)
человек - мозг
машина должна быть приземистой, мозг должен быть максимально защищен



Исходя из твоей логики, природа очень ошибочно расположила мозг человека в очень уязвимой и видимой издалека части тела- голове. Надо было в жо... (ой извините) в "пятой точке".
И способ передвижения на задних конечностях чрезмерно небезопасен- центр тяжести высоко, опора на грунт маленькая. Вот бы люди передвигались на 4х конечностях- приземистый профиль, устойчивость лучше в разы....
P.S. Ты мой пост #27 читал?
Таурус 09-08-2014 04:34

цитата:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Настоящий мужик должен умирать стоя))



Нет.... эта машина создана чтобы мужик выжил, даже после встречи с мощным противотанковым фугасом
balarama 09-08-2014 10:56

цитата:
Originally posted by Таурус:

природа очень ошибочно расположила мозг человека в очень уязвимой



Человек сформировался сложным, дабы отвечать максимальному количеству возможных опасностей.
Теперь он может делать с собой что угодно, интеллект уже сформирован, и способен адаптироваться даже к такому замысловатому способу передвижения, какой описал топикстартер. Как известно, практика решает все вопросы.
Помнится, что на следующих поколениях самолётов собираются переходить к горизонтальному расположению пилота, дабы при перегрузках кровь не отливала от головы.
abc55 09-08-2014 14:34

цитата:
кровь не отливала от головы

а там у них костюмчиики сдавливают тело загоняя кровь обратно в голову)))
пневматика там штойля?
у меня друг летчиком был, рассказывал
KARASU -TENGU 09-08-2014 14:38

цитата:
Originally posted by abc55:

я рассматриваю человека и технику как некий механизм для войны
человека рассматриваю, как просто мозг
машина - организм (тело)
человек - мозг
машина должна быть приземистой, мозг должен быть максимально защищен
по этой причине мозг должен занимать горизонтальное положение поперек машины
компоновка важней диссонанса вызванного положением тела человека относительно машины


И слабое место этой системы будет человек. Точнее его инстинкты. Единственный способ чтоб оператор не бился в припадке клаустрофобии в железном гробу,это обмануть его ощущения с помощью релаксационной ванны и 3D очков с управлением машиной с помощью нейроинтерфейса,т.е. чтобы от человека остался именно один"мозг"распознающий как своё "тело" машину а не своё настоящее тело.
KARASU -TENGU 09-08-2014 14:41

цитата:
Originally posted by Таурус:

Нет.... эта машина создана чтобы мужик выжил, даже после встречи с мощным противотанковым фугасом



Беда то та же. Я даже не знаю что страшней лежать сложив руки заранее или вот так вот тупо смотреть смерти в лицо ))
KARASU -TENGU 09-08-2014 14:44

цитата:
Originally posted by Таурус:

Вот бы люди передвигались на 4х конечностях- приземистый профиль, устойчивость лучше в разы....



А наверное здорово изменились бы условия ведения войны будь мы ящерицами.
abc55 09-08-2014 14:44

не, в мой гробик простой солдат не подойдет
тут нужен чаловек, способный подавить инстинкт и привычки силой мысли
тут нужен компьютерный задрот - поколение нехт
хилый очкарик, но с аристократической кистью - быстрой, изящной
ну и быстрым умом

возраст до 45
после 45 реакция (мозговая) падает

balarama 09-08-2014 16:06

цитата:
Originally posted by abc55:

а там у них костюмчиики сдавливают тело загоняя кровь обратно в голову)))



их уже не хватает. Можно поберечь человек.
abc55 09-08-2014 16:28

беспилотники
искусственный интеллект
balarama 09-08-2014 20:00

цитата:
Originally posted by abc55:

беспилотники
искусственный интеллект



Искусственный интеллект нас снабдит ресурсами из Солнечной системы и мы можем забить на войны и заниматься хернёй круглосуточно. ))
abc55 09-08-2014 20:04

цитата:
хернёй круглосуточно

помрем со скуки
Корбин 09-08-2014 20:33

Правильно Вам говорят, что положение оператора наибольший недостаток в этом проекте. Хотя есть и другие.
Размеров бэтэра нету, Вы не пробовали их просчитать? Судя по рисунку размер "гробика" (отсека для бойца) по высоте довольно большой. Не меньше чем занимает человек в сидячем положении (по высоте). Кроме того коньком этого аппарата предполагается ну очень маленький размер, а ширина при таком расположении солджера в "танке" будет никак не маленькой.

Посадив "танкиста" и направив его вдоль корпуса размер только выиграет. И все остальное тоже. Высота не увеличиться, а ширина уменьшиться и удобство человека тоже. В частности площадь переднего профиля уменьшиться так как уменьшится ширина.

Есть же куча просчитанных кабин для сидячего положения человека. Если самому не мерить, то можно хотя бы глянуть. Вот, к примеру, первое что попалось в инете:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 512 X 673 136.2 Kb

Alter 09-08-2014 20:45

цитата:
Originally posted by abc55:

тут нужен чаловек, способный подавить инстинкт и привычки силой мысли
тут нужен компьютерный задрот - поколение нехт
хилый очкарик, но с аристократической кистью - быстрой, изящной
ну и быстрым умом



Холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем...ну и в туалет чтобы не часто ходил..
Корбин 09-08-2014 20:50

Когда в борт ударит граната и при этом сработает активная броня, руки останутся чистыми только если не опускать их ниже пояса. А возможно и ниже груди.
balarama 09-08-2014 21:18

цитата:
Originally posted by Alter:

...ну и в туалет чтобы не часто ходил..



Наши проводили опыт по продолжительности непрерывного пребывания в скафандре. Неделю, как минимум, испытатели гарантировали, при соответствующем питании. ))
Alter 09-08-2014 21:50

цитата:
Originally posted by balarama:

Неделю, как минимум,



Искусственный запор? Надо предложить авс в качестве бонуса к гробику...)))
balarama 09-08-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Alter:

Искусственный запор? Надо предложить авс в качестве бонуса к гробику...)))



Только чугунные дючки уже не канают. Унитазы должны быть как минимум из высоколегированной стали ))
abc55 09-08-2014 22:46

предположим - полулежа повернули человека мордой вперед
что из этого вышло?
длина машины увеличится, а по бокам пустоты
в гробике с человеком пустоты отведены под радио, комп, кислород и тд