Оружейные идеи

Моя тема

map 31-07-2014 16:59

И только моя...

Всяческие графоманы, долгоносики и ратоборцы за Святую Русь могут просто не заходить... Удалять буду нещадно. Модераторов прошу об этом ОСОБО... Никаких "сообщение удалил автор темы"... Автор сообщение удалил, значит на Форуме этого сообщения просто нет!!!

vice-hamster 31-07-2014 17:42

Здравствуйте, map. А что здесь будет?
map 31-07-2014 20:48

Я буду.... Великий и Ужасный....

А вот чего здесь точно не будет, я думаю, вы догадаетесь сами...

abc55 31-07-2014 21:09

топтать будут
без пощады

209 x 600
dima69241 31-07-2014 23:04

вот это правильно . завел свою тему и сам тут хозяин . буду в гости приходить )))
Корбин 31-07-2014 23:27

А кровавой гебне теперича сюды че, и заглянуть дажеть нильзя? А как же шпиенаж? (Промышленный и дажеть миждународный?)
ЯРЛ 01-08-2014 08:09

А за самодельное оружие свободы тут можно будет?
Alexander Pyndos 01-08-2014 14:41

цитата:
А за самодельное оружие свободы тут можно будет?

Низзя, уж больно "свобода" у вас какая-то...таво .
map 01-08-2014 15:39

Отож.... А то Свобода, Свобода....

Ты сперьва ответь от кого освобождатца собрался?

Пидоры, они вона тожеть о Свободе верещат...

ЯРЛ 01-08-2014 15:39

Вы дегустатор по "свободам"?
Вот я считаю, что самое страшное преступление среди людей это злоупотребление доверием (двойные стандарты) и наказание может быть только одно - смерть! Освободми общество от преступников и будем - СВОБОДНЫ.
map 01-08-2014 15:44

Ну, и кого ты считаешь преступниками, от которых в первую очередь следует освобождатца?

Вона, по-российским законам и я злостный преступник, потому как конструирую оружие, его делаю и продаю кому-попало... и ни откатов, ни взяток чиновникам не плачу...

mihasic 01-08-2014 16:11

Это, в некотором смысле, этап. На пути деградации раздела. После долгого поощрения невежества и мракобесия прошла селекция контингента, что и привело к появлению этой, чисто шутогороховой, темы. Особенно иллюстративен интерес, с которым тема встречена.
Модераторы, дальнейших успехов!
Alexander Pyndos 01-08-2014 16:36

цитата:
дальнейших успехов!

и Вам - не хворать.
ЯРЛ 01-08-2014 16:47

цитата:
чисто шутогороховой

А Ви думаете Иегова лепил евреев из глинки с серьёзной рожей? Та он тащился на раз создавая такое.
Только с юмором можно создать что то похожее. Тема класс!
цитата:
Ну, и кого ты

Тут тыкать принято? Выдру называют "тыдрой"?
Alexander Pyndos 01-08-2014 16:50

цитата:
Выдру называют "тыдрой"?

тут ее назвают Мыдрой.
ЯРЛ 01-08-2014 16:57

А пошто map начисто выкинул мою информацию по пулям? Ему тут всё можно? Ещё может? Утром смог?
Alexander Pyndos 01-08-2014 17:15

цитата:
Ему тут всё можно?

адназначна. Он (map) - Жывоэ Национальноэ Достояние сего раздела, поскоку не размещает здесь "ынформацию" о стреляных пулях, запихнутых в поджигу.
map 01-08-2014 18:14

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]
Тут тыкать принято? Выдру называют ътыдройъ?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Странно, Пиндос на тыкание не обижаетца, abc тожеть, Курацина не претендует и сотни других тожеть...

Тады звыняйтэ Ваше Вашество, больше не буду...

ЯРЛ 01-08-2014 18:31

В советское время я врач и преподаватель работал в коллективах-кодлах с членами КПСС, те все только на "ты" и снисходително. Я ж сволчь беспартийная. Вот у меня и сложилось отношение к "ты". Коммунисты там на "ты", фашисты на "ты", сионисты на "ты", негры, они же братья, на "ты".
map 01-08-2014 19:22

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]В советское время я врач и преподаватель работал в коллективах-кодлах с членами КПСС, те все только на ътыъ и снисходително. Я ж сволчь беспартийная. Вот у меня и сложилось отношение к ътыъ. Коммунисты там на ътыъ, фашисты на ътыъ, сионисты на ътыъ, негры, они же братья, на ътыъ.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________


ТЫ забыл еще упомянуть о друзьях и единомышлениках....

Они тожеть всегда между собой на ТЫ...

ЯРЛ 01-08-2014 20:20

Это нужно пуд соли съесть. И потом я за Либерейтор бормочу, а Вы стираете. Какой тут единомышленник?
map 01-08-2014 20:46

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Это нужно пуд соли съесть. И потом я за Либерейтор бормочу, а Вы стираете. Какой тут единомышленник?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Мечтать нужно о прекрасном!!!..., а не о зимнем пальто.. и не о неpжавеющей трубке с ближайшей помойки...

Я, лично, в Союзе мечтал о воплощении в металл чего-то подобного...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1152 X 1678 725.0 Kb

Alexander Pyndos 01-08-2014 20:56

цитата:
Мечтать нужно о прекрасном!!!..., а не о зимнем пальто.. и не о нежавеющей трубке с ближайшей помойки...

Психологический пальтрэт индивидуума мечтающего об либерейторе, мне даже страшшно представить . Каждый день сталкиваюсь с мечтунами о калаше. Зрелище еще то , но с годами можно привыкнуть.
В наше время, да с помощью болгарки, дрели и напильников можно легко и быстро сваять что-нить ГОРАЗДО БОЛЕЕ изысканное.
Alexander Pyndos 01-08-2014 21:02

цитата:
в Союзе мечтал о воплощении в металл чего-то подобного...

И, неужели, ни разу не мечтал о КАЛАШЭ, после 7 лет от роду ?
map 01-08-2014 21:06

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Психологический пальтрэт индивидуума мечтающего об либерейторе, мне даже страшшно представить ....[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________


Зато -" Швобода!!! Швобода!!!"

И - "поучайте лутше ваших паучат!!"

map 01-08-2014 21:16

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
И, неужели, ни разу не мечтал о КАЛАШЭ, после 7 лет от роду ?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Дык, до Армии ОН был просто недоступен...

И сравнить его ни теоретически, ни практически было просто не с чем...

Это как сказали, што лапти фирмы "Скороход" - самые удобные и всепогодные лапти, так и верили все..., потому как других лаптей в Союзе просто не было...

map 01-08-2014 21:27

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Это нужно пуд соли съесть. И потом я за Либерейтор бормочу, а Вы стираете. Какой тут единомышленник?[/Б][/QУОТЕ
___________________________________________________________________

Ну,ну...
Штобы узнать - знает человек таблицу умножения или закон Гука, Вам нужно давится мешком соли?...
Бедный, как же Вам мучитца приходитца?!!!!!

map 02-08-2014 13:29

А вот ежели у пистолета али автомата мощный, массивный затвор не телепаетца туды-сюды..., а только трошки приподнимаетца/опускаетца, освобождая выход из патронника..., а телепаетца всего лишь легкий извлекатель/досылатель... (винтовка Спенсера )

Тады как?...


(вот бы сейчас Андрюшам Васильевым подключитца, и пока я не показал схемку, успеть изобразить што-нибудь свое... Право б первородства было бы железное... и всякие Юрченки со Шварцлозами были бы не нужны... )

Таурус 02-08-2014 14:43

цитата:
Originally posted by map:

А вот ежели у пистолета али автомата мощный, массивный затвор не телепаетца туды-сюды..., а только трошки приподнимаетца/опускаетца, освобождая выход из патронника..., а телепаетца всего лишь легкий извлекатель/досылатель...



Вот тут я уже выкладывал сканы статьи о таком пулемете https://forum.guns.ru/forummessage/117/969773-6.html
http://www.kalashnikov.ru/uplo...742/006_011.pdf
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1644 X 2178 478.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 2192 614.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1691 X 2178 547.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 2176 535.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1696 X 2173 595.4 Kb
map 02-08-2014 16:49

Ладно..., уж коль без Юрченков-Шварзлозов никак... тогда становись учеником и наследником Афанасьева и верным продолжателем его ДЕЛА...
ну и, естественно, право первородства застолбишь ...
Таурус 02-08-2014 17:08

цитата:
Изначально написано map:
Ладно..., уж коль без Юрченков-Шварзлозов никак... тогда становись учеником и наследником Афанасьева и верным продолжателем его ДЕЛА...
ну и, естественно, право первородства застолбишь ...

Особенность автоматики Афонасьева в том, что ведущим звеном автоматики (самой массивной и инерционной деталью) является затворная рама, которая телепается вперед- назад... , но для авиационного пулемета это не критично, так как он жестко закреплен к корпусу самолета
У мине можно сделать, что ведущим звеном будет сборка затвор- отпирающий эксцентрик, а ежели эту сборку сбалансировать относительно оси вращения затвора!?...

map 02-08-2014 17:56

Отож..., пулемет, да еще авиционный... Но хотелось бы все же пистолет, на крайняк - винтовку...

А сделать можно всё! Вот тока сделать просто и надежно..., хлопотно это...

Константиныч 03-08-2014 04:36

Просто небольшой яркий мазок на огромной картине mapa.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 223.5 Kb

Прекрасно стимулирует умственные способности оружейников. ПРОВЕРЕНО!!! Но сёмга должна быть мезенской!

map 03-08-2014 11:57

Ну-у, в прынцыпе ЭТО можно изобразить где-то, как-то так... Опираясь, так сказать, на конструкцию незабвенного Афанасьева...

В момент выстрела затвор запирает патрон в стволе.
После выстрела движитель (какой-нибудь ) приподнимает затвор, освобождая патронник и окно выброса. Затем извлекатель вытаскивает гильзу из ствола и выбрасывает её нах... Идя вперед выбрасыватель, а он же и досылатель, выпихует новый патрон из магазина и запихует его в ствол. Затвор опускается..., и всё сначала...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 999 X 819 199.5 Kb

(на 100% уверен, што наши талантливые местные архивариусы как 2х2 сейчас докажут, что пистолет по этой схеме был придуман, сконструирован, изготовлен и испытан талантливым российским оружейником Х.Х.Х. еще 100 лет назад, но не прошел по-конкурсу и был засекречен)

map 03-08-2014 12:01

А ваши инсинуации про меня, больнушечку, я усё равно потру...
SRL 03-08-2014 12:47

Хорошо придумано. То же самое естественно можно сделать и с коротким ходом ствола с соединением затвора с кожухом-затвором.
map 03-08-2014 12:52

[QУОТЕ]Изначально написано СРЛ:
[Б]Хорошо придумано. То же самое естественно можно сделать и с коротким ходом ствола с соединением затвора с кожухом-затвором.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Дык, было ж указанно - "движитель "какой-нибудь"...

Этож может быть и газовый поршень, и помпа, и скоба Генри, и шмыргалка, и....

map 03-08-2014 13:07

Эх, опоздали АндрюшиВасильевы первородство застолбить... Пролетели...

А ить я им почти сутки форы дал...

SRL 03-08-2014 13:21

цитата:
Пролетели...

Все кому не лень могут прям сейчас садиться заявку на изобретение писать.
И патент они получат 100%. И будут ОФИЦИАЛЬНЫМИ авторами твоего изобретения.
Есть только один способ сделать так чтобы никто кроме тебя его уже не получил.

map 03-08-2014 13:29

[QУОТЕ]Изначально написано СРЛ:
[Б]

Все кому не лень могут прям сейчас садиться заявку на изобретение писать.
.....
Есть только один способ сделать так чтобы никто кроме тебя его уже не получил.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________


Зато у тебя будет очередной факт спизживания нашими рассейскими гениями чужих идей...

Да и принцип это еще не конструкция...

А с конструированием у наших "братьев Черепановых" нонче, ну очень туго...

Они пока што тока матанализ освоили...

гул 03-08-2014 14:10

цитата:
Но жаль если спиздят

не ...это уже было..кел-тек RFB у Попенкера инфа есть.похоже да...мап выбрасыватель отдельно от затвора решил в затворную рамку поставить..ну я так думаю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 216 19.1 Kb
Alexander Pyndos 03-08-2014 14:27

цитата:
не ...это уже было..кел-тек RFB

У келтека обычный ФН-овско СКС-овский перекос продольно-скользящего затвора и замороченный выбрасыватель для отведения гильз вперед поверх ствола. Не вижу совершенно ничего общего.
map 03-08-2014 14:44

[QУОТЕ]Изначально написано гул:
[Б]
не ...это уже было..кел-тек РФБ у Попенкера инфа есть.похоже да...
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009857/9857483.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Картинко, конешно, это красиво и очень информативно и оченьубедительно...
Но хотелось бы упрощенную схемку запирания/досылания...

А тож АндрюшиВаильевы завтра заверещать, што я усе спер у Келтеки-Юрченки-Васильевых...

гул 03-08-2014 14:46

качающийся затвор(запирающийся перекосом)..но не телепающийся вперед назад.
гул 03-08-2014 14:51

цитата:
А тож АндрюшиВаильевы завтра заверещать, што я усе спер у Келтеки-Юрченко...

тут уже я ответил..см выше.сходство только в принципе но у тебя затвор не двигается вперед назад и скорее всего тоже будут скосы (проези упоры) на затвоной раме для поднятия опускания затвора.. у кел-тека внутри ствольной коробки есть для поднятия выбрасывателя.принцип похож...так и у пулемета максим тоже рычаги с рычагами мадсена и афанасьева похоже
Alexander Pyndos 03-08-2014 14:57

цитата:
..но не телепающийся вперед назад.

именно шо телипающийся вперед-назад, судя по схеме. Гляди внимательнее.
map 03-08-2014 15:02

[QУОТЕ]Изначально написано гул:
[Б]качающийся затвор(запирающийся перекосом)..но не телепающийся вперед назад.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

"Имя, сестра, Имя!!!"
Короче, схемку пожалуйста, хотя бы принципиальную...

Ато, неокрепшие умы, не разобравшись, и опираясь/ссылаясь на твой авторитет, раздуют ТАКУЮ!!! вонь...

Alexander Pyndos 03-08-2014 15:20

цитата:
Ато, неокрепшие умы, не разобравшись, и опираясь/ссылаясь на твой авторитет, раздуют ТАКУЮ!!! вонь...

А ТО, у келтека начинка (в т.ч. - магазин) вся от FN FAL, кроме патентованой системы выбрасывания гильз вперед, поверх ствола, состоящей из двух выбрасывателей совершающих хитрожопые телодвижения , что и подтверждается схемкой из сообщения #63.
Таурус 03-08-2014 16:02

"Больнушечка" ты припоздал лет на 120... первый в мире серийный ручной пулемет мадсен http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html
650 x 428
Нажмите, что бы увеличить картинку до 495 X 202 19.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 635 70.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 885 107.6 Kb
гул 03-08-2014 16:19

как сумел таки и нарисовал..про кел тек
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 117.8 Kb Ато, неокрепшие умы, не разобравшись, и опираясь/ссылаясь на твой авторитет, раздуют ТАКУЮ!!! вонь... ну так если в голове кишки не помогут даже книжки..затвор у тебя движется вверх вниз и все... а у кел тека еще вперед назад вдобавок.


borisovih70 03-08-2014 17:18

Вот еще одна схема, где запирание происходит при качании затвора.

В этой модели затвор летает совместно с рамой, но при некотором изменении конструкции можно это исправить. Как считаете?
Таурус 03-08-2014 17:23

цитата:
Originally posted by borisovih70:

Вот еще одна схема, где запирание происходит при качании затвора.



Картинка из журнала "Калашников" статья (если память не изменяет) про экспериментальный ультра-короткий булпап-автомат Коробова.
Alexander Pyndos 03-08-2014 17:30

цитата:
В этой модели затвор летает совместно с рамой,

Не надо там что-либо исправлять, затвор и рама имеют некоторый продольный ход отн. друг друга. На схеме это четко видно.
гул 03-08-2014 17:43

цитата:
Как считаете?

а как вы представляете выбрасыватель?перезарядку вручную ведь сним завязывать придется.мало ли осечка там гильзу поддует ...
borisovih70 03-08-2014 17:48

Это опытный автомат курсанта Шевченко.
Некоторый свободный ход может быть и у затвора, отделенного от рамы.
При откидывании затвора влево, выбрасыватель будет располагаться справа.
map 03-08-2014 19:40

То бишь, вы полагаете, што я ничего нового не изобрел..., а просто тупо и нагло передрал уже показанные здесь конструкции...
Таурус 03-08-2014 19:43

цитата:
Изначально написано Константиныч:
Просто небольшой яркий мазок на огромной картине mapa.

Прекрасно стимулирует умственные способности оружейников. ПРОВЕРЕНО!!! Но сёмга должна быть мезенской!


Бутерброд "СИРОТСКИЙ"
Ностальгирую по тем золотым временам когда работал в сфере ритуальных услуг
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 454.0 Kb
Рецепт примитивно прост и незатейлив;
Пол батона, пачка масла и банка икры...

Таурус 03-08-2014 19:46

цитата:
Изначально написано map:
То бишь, вы полагаете, што я ничего нового не изобрел..., а просто тупо и нагло передрал уже показанные здесь конструкции...

Как же ты прозорлив и догадлив!!!
map 03-08-2014 20:10

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Как же ты прозорлив и догадлив!!! :Д :п[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну,ну... Теперь я понял, почему рассейские оружейные изобретатели столь изумительно продуктивны...

Alter 03-08-2014 20:16

цитата:
Originally posted by Таурус:

про экспериментальный ультра-короткий булпап-автомат Коробова.



Который и я по-своему изобразил в своё время.
Кстати, в слове *короткий* и заключалась фича таких девайсов.
Таурус 03-08-2014 20:19

цитата:
Originally posted by borisovih70:

Это опытный автомат курсанта Шевченко.



Из журнала Калашников?
Alter 03-08-2014 20:48

цитата:
Изначально написано Таурус:

Ну ты напомни, ссылочку дай...)))

Да ты видел, неудобно уже даже. Храню как голову капитана Величко до сих пор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1392 168.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1218 X 694 105.2 Kb

dima69241 03-08-2014 21:01

цитата:
В момент выстрела затвор запирает патрон в стволе.
После выстрела движитель (какой-нибудь ) приподнимает затвор, освобождая патронник и окно выброса. Затем извлекатель вытаскивает гильзу из ствола и выбрасывает её нах... Идя вперед выбрасыватель, а он же и досылатель, выпихует новый патрон из магазина и запихует его в ствол. Затвор опускается..., и всё сначала...


видел подобное в буржуйском кине на магазинной винтовке маритни-генри )))
Alter 03-08-2014 21:11

цитата:
Originally posted by dima69241:

магазинной винтовке маритни-генри



Мартини -Генри вроде не магазинная была????
dima69241 03-08-2014 21:32

цитата:
Мартини -Генри вроде не магазинная была????

магазин Хита Робинсона крепился сбоку правда плохо работал при поднятом вверх стволе
dima69241 03-08-2014 22:06

цитата:
Не отгуглил, где глянуть мона?

в гугле нету но покажу ))))
Alter 03-08-2014 22:18

сообщение удалено автором темы.
map 03-08-2014 23:32

[QУОТЕ]Изначально написано гул:
[Б]
... и скорее всего тоже будут скосы (проези упоры) на затвоной раме для поднятия опускания затвора.. у кел-тека внутри ствольной коробки есть для поднятия выбрасывателя.принцип похож...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Зачем?

Тама я подсказочку нарисовал спецом... Пупырышек такой, сверху затвора...

гул 04-08-2014 12:17

цитата:
Пупырышек такой, сверху затвора...




вот нарисовал как думаю ....подсказка помогла...на рисунке не показан разрез клавиши нажатия(типа нк-7)сверху чтоб затвор мог поднятся...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 178.5 Kb
dima69241 04-08-2014 12:24

цитата:
Гравитационный магазин, как их называют, потому и ствол поднимать нельзя, но по большому счёту-хрень.))

магазин ни разу ни гравитационный . просто когда ствол смотрит вверх патрон вывалится назад если не успеешь закрыть затвор . ))) в магазине находится досылатель который коротким ударом забрасывает патрон в ствол . соглашусь система имеет недостатки так как пристраивалась к уже существующей винтовке а не изначально делалась вместе с ней
map 04-08-2014 12:27

Дык, пупырышек может быть и другой формы и в виде коромысла...

А такой хеклер как в руке удержать при выстреле? Кулак-то не сожмешь....

гул 04-08-2014 12:38

цитата:
Дык, пупырышек может быть и другой формы и в виде коромысла..

не пупырышек правильный. а ручка привода может быть и другой формы)))хоть от газов привод хоть вторым курком под спусковой скобой.)
ЯРЛ 04-08-2014 20:52

Я смотрю Вы до Мартини добрались. Я тут пару лет открывал тему, всё хотел узнать можно ли на Пибоди-Мартини закрыть затвор и не взвести ударник? А потом не до конца открывая взвести.
Хорошо, что Вы мой любимый роллинг-блок Ремингтон не модернезируете.

Извините, а Чинзано будете модернезировать? Они с Мартини давние конкуренты.

Alter 04-08-2014 21:03

цитата:
Originally posted by dima69241:

магазин ни разу ни гравитационный



цитата:
Originally posted by dima69241:

патрон вывалится назад



Именно поэтому гравитационный.
map 04-08-2014 21:19

[QУОТЕ][Б]Извините, а Чинзано будете модернезировать?[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________


"Простите. Не мы, а вы"...

dima69241 04-08-2014 21:49

цитата:
Именно поэтому гравитационный.

патрон вываливается из ствола не потому что магазин гравитационный а потому что затвор не участвует в досылании . честно говоря я всегда думал что гравитационный магазин это когда патроны подаются под воздействием силы тяжести без использования всяких пружин ...ну что то типа этого


ЯРЛ 04-08-2014 21:57

Во-во, у Артоболевского как раз эти головоломки со сложным обкатыванием и описаны. Вообще сначала появились прялки и ткацкие станки, а потом и до стрелялок дело дошло.
Alter 04-08-2014 22:09

цитата:
Originally posted by dima69241:

что магазин гравитационный а потому что затвор не участвует в досылании .
честно говоря я всегда думал что гравитационный магазин это когда патроны подаются под воздействием силы тяжести без использования всяких пружин



А причём тут затвор? Патрон попадает в камору в первую очередь под действием силы тяжести, направленной к земле. Изменяешь вектор падения, патрон идёт мимо, хоть там имеется "досылатель с коротким ходом".
zav.hoz 05-08-2014 12:01

цитата:
Originally posted by map:

Ну-у, в прынцыпе ЭТО можно изобразить где-то, как-то так...


Поглядел картинку - как-то все время просится туда кривошип, и на тебе - Парабеллум 21-го века получится!
;->

Alexander Pyndos 05-08-2014 12:53

цитата:
Во-во, у Артоболевского как раз эти головоломки

Не произносите Его имя всуе.
map 05-08-2014 13:05

[QУОТЕ]Изначально написано зав.хоз:
[Б]

Поглядел картинку - как-то все время просится туда кривошип, и на тебе - Парабеллум 21-го века получится!
;->[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Почему? Какую функцию там будет выполнять кривошип?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 909 X 444 104.7 Kb

zav.hoz 05-08-2014 15:20

Обеспечивать подъем и опускание запирающей хреновины.
map 05-08-2014 15:28

Дык, и так всё "и входит, и выходит" прекрасно...
abc55 05-08-2014 16:47

гильза при выстреле даванет на затвор, распухнет, и после выстрела будет
продолжать давить на затвор, затвор на личинку

отпирать затвор придется с напрягом
длинный рычажок личины напрягает

первый вариант лудшее))


map 05-08-2014 18:27

Если при выстреле дует гильзу и клинит, оужейнику нужно отрубать руки по самые яйца без суда и следствия... Блазерский затвор вытаскивает гильзу под собственным весом..., Меркель тоже, да и протчие нерукожопы...
гул 05-08-2014 19:09

вот что получилось...спенсер пистоль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 154.5 Kb
zav.hoz 05-08-2014 19:39

цитата:
Originally posted by map:

Дык, и так всё "и входит, и выходит" прекрасно...



А где будет концентрироваться точка усилия в момент открытия?
Таурус 05-08-2014 19:47

цитата:
Originally posted by гул:

вот что получилось...спенсер пистоль



Пибоди пистоль
Я не понял он самозарядный или с ручным перезаряжанием?
гул 05-08-2014 19:56

нижний спуск жмешь и перезаряжается и взводится курок(не самозарядный)
Таурус 05-08-2014 20:33

цитата:
Originally posted by гул:

нижний спуск жмешь и перезаряжается и взводится курок(не самозарядный)



А что если нижний спуск не пальчиком нажимать, а поршеньком от газоотвода...
гул 05-08-2014 20:50

он задумывался как малюпуп 20-24 мм толщиной,под мощный патрон.
цитата:
а поршеньком от газоотвода...
я не прорабатыл этот вариант.( мап на верхнем рисунке почти его нарисовал)да и в этой компоновке надо предохранитель воткнуть чтобы блокировалось все...разборку продумать...да есть ньюансы- если курок сорвется с шептала при слегка ннажатом нижним спуске....то уже не перезарядищся .только нажимать на курок ставя вновь на шептало.надо стопор ...
dima69241 05-08-2014 21:54

цитата:
В момент выстрела затвор запирает патрон в стволе.
После выстрела движитель (какой-нибудь ) приподнимает затвор, освобождая патронник и окно выброса. Затем извлекатель вытаскивает гильзу из ствола и выбрасывает её нах... Идя вперед выбрасыватель, а он же и досылатель, выпихует новый патрон из магазина и запихует его в ствол. Затвор опускается..., и всё сначала...


как все интересно начиналось ... а потом в процессе эволюции затвор превратился в банальную запирающею личинку а извликатель и досылатель обьеденились и превратились в обычный урезанный затвор .... романьтизьму нету! ((((( скоро придем к этому наверное....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1307 633.8 Kb
borisovih70 05-08-2014 22:16

Никак не пойму, в чем весомое преимущество неподвижного (точнее качающегося) затвора и мотающимся тудой-сюдой механизма досылания/извлечения гильзы...
Когда речь идет про автоматическую винтовку под мощный БП и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме "авто", лечение колебаний от тяжелых подвижных масс, это еще понятно... И то, вес подвижной запирающей личинки уже приближается к весу авторучки. Но когда под эту марку проектируют пистолет... Да еще когда его искусственно, ради реализации подкинутой идеи, строют сугубо под мускульный принцип перезарядки... Зачем?
map 05-08-2014 22:19

[QУОТЕ]Изначально написано зав.хоз:
[Б]
А где будет концентрироваться точка усилия в момент открытия?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


Открытия чего? Усилия чего):

borisovih70 05-08-2014 22:49

сообщение удалено автором темы.
borisovih70 05-08-2014 23:26

сообщение удалено автором темы.
zav.hoz 05-08-2014 23:34

цитата:
Originally posted by map:

Открытия чего? Усилия чего):



Где будет точка первого удара (импульса)? В какой момент он будет происходить?
dima69241 05-08-2014 23:38

романтический досылатель извлекатель на пружине растяжения ))) честно стыбрено с конструкции выкидного ножика)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1373 219.3 Kb
Таурус 05-08-2014 23:41

сообщение удалено автором темы.
map 05-08-2014 23:50

[QУОТЕ]Изначально написано борисових70:
[Б]
.... Только вопрос: нам что энергетики выстрела не хватает?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Чем меньше энергии мы используем для движения деталей системы, тем меньшее воздействие оказывают эти детали на систему, то есть.... и повышаетца точность стрельбы...

Таурус 05-08-2014 23:51

сообщение удалено автором темы.
Alter 05-08-2014 23:53

сообщение удалено автором темы.
borisovih70 06-08-2014 12:00

сообщение удалено автором темы.
borisovih70 06-08-2014 12:05

сообщение удалено автором темы.
Alter 06-08-2014 12:06

цитата:
Изначально написано dima69241:

как все интересно начиналось ... а потом в процессе эволюции затвор превратился в банальную запирающею личинку а извликатель и досылатель обьеденились и превратились в обычный урезанный затвор .... романьтизьму нету! [/URL]

Собственно, это уже действующий образец, правда, в отличие от мапа ствол подвижный и всё компактнее.

Таурус 06-08-2014 12:11

цитата:
Originally posted by Alter:

Собственно, это уже действующий образец



Еще и выпускаемый серийно

Таурус 06-08-2014 12:30

сообщение удалено автором темы.
гул 06-08-2014 12:40

решил отказаться от пред.компоновки. так будет проще...работай эспандером и без гаоотводов и прочих ..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 203.3 Kb
Таурус 06-08-2014 12:52

сообщение удалено автором темы.
Alexander Pyndos 06-08-2014 01:01

цитата:
Еще и выпускаемый серийно

Ну да, аж тры пыстолета было изготовлено более 50 лет тому взад.. серия - еще та. Система запирания - от П-38.
Таурус 06-08-2014 01:16

цитата:
Originally posted by map:

Я понимаю, что уж очень хочетца map-a на жопу посадить...



Ничего подобного...
цитата:
Originally posted by map:

Но ведь мы обсуждаем всего лишь принципиальную схему, а не конкретную конструкцию



Вот поэтому необходимо избежать принципиальных ошибок....
По моему мнению эта схема жизнеспособна только в оружии с ручным перезаряжанием.
А в автоматическом (самозарядном) придем к массивному звену автоматики (смотри пост #46) иначе надежности не будет. Тогда все преимущества обнулятся...
Таурус 06-08-2014 01:18

сообщение удалено автором темы.
Таурус 06-08-2014 01:30

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

серия - еще та.



Хорошо... МАЛАЯ серия
Таурус 06-08-2014 01:33

сообщение удалено автором темы.
map 06-08-2014 01:35

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Хорошо... МАЛАЯ серия [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Мда-а... А ЭТО почему-то все наши российские специалисты назвали кустарщиной...
+ еще более 300 штук выпущенных фирмой... :


Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 650 123.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1627 X 1144 523.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 705 X 401 90.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 798 X 331 55.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1683 X 1074 414.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 547 X 384 81.3 Kb

А еще было 15 штук, сделанных специально для выставок...

Ты уж или крестик сними, или трусы одень, правдорубец ты наш...

Таурус 06-08-2014 01:37

сообщение удалено автором темы.
Таурус 06-08-2014 02:32

сообщение удалено автором темы.
Таурус 06-08-2014 02:36

сообщение удалено автором темы.
Таурус 06-08-2014 03:29

сообщение удалено автором темы.
map 06-08-2014 20:55

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Да, да, да Мы такие- вредные и злые! [УРЛ=хттп://смаылики.ру/смилие-1123226343.хтмл] [/УРЛ][/Б] [/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


Ну, в общем-то как я и думал...

Натаскать из интернта и набросать кучу фото и схем хрен знает чего, тут вы все бравые и горластые...

А сконструировать на основе уже придуманной схемы пистолет..., тут у вас кишка тонка... Один Гул вызов принял!!!

Архивариусы, бля-а...

Таурус 06-08-2014 21:27

цитата:
Originally posted by map:

А сконструировать на основе уже придуманной схемы пистолет..., тут у вас кишка тонка...



Кощунство- твой хлеб отбирать!
цитата:
Originally posted by map:

Один Гул вызов принял!!!



Дык он один владеет древним тайным знанием- черчения на миллиметровке. А другого способа визуализации ты не признаешь и считаешь низким и недостойным истинного оружейника
гул 06-08-2014 22:05

цитата:
Дык он один владеет древним тайным знанием- черчения на миллиметровке.

так просто быстрее...3д красившшее дело но долгое. мне проще мороженое сьесть с палочек выстругать что надо ....сладкое дело это хобби
Таурус 06-08-2014 22:14

сообщение удалено автором темы.
гул 06-08-2014 22:29

сообщение удалено автором темы.
Таурус 06-08-2014 22:48

сообщение удалено автором темы.
dima69241 06-08-2014 22:50

вот мучит меня одна кощунственная мысль по поводу затвора который Анатолий нарисовал ...тока рисовать боюся вдруг он меня анафеме придаст
Таурус 06-08-2014 22:50

сообщение удалено автором темы.
гул 06-08-2014 22:57

[QUOTE]вот мучит меня одна кощунственная мысль[/QUOTE) разрезной патронник?
dima69241 06-08-2014 22:58

цитата:
разрезной патронник?

гораздо хуже ((((
Таурус 06-08-2014 23:03

сообщение удалено автором темы.
dima69241 06-08-2014 23:07

сообщение удалено автором темы.
dima69241 06-08-2014 23:14

полусвободный качающийся затвор )))) механизм досылания пока показывать не буду еще сырой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 343.6 Kb
Alter 06-08-2014 23:33

цитата:
Изначально написано map:
[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]А схема мапа в посте 119 не рабочая..))
Выкрали нашего [С]Гриню[/С] мапа сволочи красные, теперь заместо него другой клаву топчет. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ты, главное, не волнуйся... Это бывает: - кто-то после переутомления перестает цвета различать, кому-то белочка зеленых чертей показывает, а хто-то перестает отличать принципиальные схемы от чертежа...

Это бывает... Не ты первый...


"Принципиальную схему" от Тауруса, Слесаря, гула приму как должное , а от мэтра(метра почти) на миллиметровке паче-не приму. Кроме механической , у тя там и идейная ошибка.

гул 06-08-2014 23:37

цитата:
dima69241

что затвор опускает-затворная рама? привод отдачей? или ствол вперед пулей толкает?
Alexander Pyndos 06-08-2014 23:40

цитата:
полусвободный качающийся затвор

Выпускался серийно и состоял на вооружкении. Подсказка: автор был оч. титулованной особой, чуть ли не наследником престола.
Таурус 06-08-2014 23:41

сообщение удалено автором темы.
Alexander Pyndos 06-08-2014 23:46

цитата:
Чичас явитсо Вельзевул и поглотит тебя

Это ты об ком намякиваешь?
Я россиян не ем на ужин, не хватало потом по ночам бегать и кричать: -" крымняш!!!" .
dima69241 06-08-2014 23:47

цитата:
Выпускался серийно и состоял на вооружкении. Подсказка: автор был оч. титулованной особой, чуть ли не наследником престола.

к сожалению я был не вхож ко двору...да что там ко двору...в приличные дома не пускали ... так что давай ссылку))))
map 06-08-2014 23:48

Резвитесь, детки, резвитесь...
Пока папа водку трескает и к завтрашней рыбалке готовитца...
Таурус 06-08-2014 23:50

сообщение удалено автором темы.
map 06-08-2014 23:53

[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]

ъПринципиальную схемуъ от Тауруса, Слесаря, гула приму как должное , а от мэтра(метра почти) на миллиметровке паче-не приму. Кроме механической , у тя там и идейная ошибка. [/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Была б идейная ошибка, ты б о ней уже растрезвонил во все колокола... Ан,пока молчишь, лишь намякиваешь...

Стало быть, не очень уверен...

Таурус 06-08-2014 23:54

сообщение удалено автором темы.
dima69241 06-08-2014 23:56

сообщение удалено автором темы.
гул 06-08-2014 23:57

вот интересно0-ударник давит на капсуль,там ямочка после выстрела,поджатый курком вдобавок.затвор вверх идет и ударником гильзу чертит..стремный момент(вызывающий опасения за целостность конструкции)можно ли избавится от него..на свой рисунок намекаю есть решение отличное от мапа ? он решил затвор из 2 половинок мне бы хотелось оставить как есть с минимальными переделками..может окончания бойков переточить по хитрому...типа шариками между собой или не получиться?
Таурус 06-08-2014 23:58

сообщение удалено автором темы.
Alexander Pyndos 07-08-2014 12:02

цитата:
Изначально написано dima69241:

так что давай ссылку))))

Авторы - эрцгерцог Карл Сальватор и его вассал Фон Дормус.

Alexander Pyndos 07-08-2014 12:06

сообщение удалено автором темы.
Alter 07-08-2014 12:14

сообщение удалено автором темы.
dima69241 07-08-2014 12:18

цитата:
Авторы - эрцгерцог Карл Сальватор и его вассал Фон Дормус.

Александр! побойтесь Бога ! на Шкоде скорее роллинг блок недоделанный чем качающийся затвор )))
Alexander Pyndos 07-08-2014 07:27

цитата:
на Шкоде скорее роллинг блок недоделанный чем качающийся затвор )))



Ага, значит "роллинг блок" не "качается", а движется поступательно . Так и запишем.
Замените у Шкоды вращение передней части ее продольным скольжением, добавьте позитивизьма в запирание и получите то, что map нарисовал.
Пулемет имел проблемы ,отчасти, из-за слишком тяжелой передней части запирания.
dima69241 07-08-2014 11:26

цитата:

Ага, значит "роллинг блок" не "качается", а движется поступательно . Так и запишем.


честное слово не хочется выяснять что считать вращающимся затвором а что качающимся ))) но вот что по этому поводу пишет википедия "В магазинном и автоматическом оружии качающиеся затворы распространения не получили, так как они существенно усложняют работу механизма подачи патронов, который в таком оружии должен иметь сложную конструкцию, и при этом действовать быстро и точно. Форма затвора получается также сложной, делая его дорогим в производстве.

Единственный случай применения качающегося затвора в автоматическом оружии - пулемёт Мадсена."

dima69241 07-08-2014 12:21

вот тут не поспоришь я затвор от шкоды вверх ногами нарисовал https://forum.guns.ru/forummessage/117/1250104-m31617344.html
319 x 200
к сожалению тогда почему то ни кто не вспомнил про пулемет Шкода (а я тогда про него не знал((( Сань спасибо устранил пробел) зато мне сообщили что у меня в голове много пустого места и конструкция противоречит законам природы))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 842 X 595  71.8 Kb
El pulpo 07-08-2014 13:51

передергиваете-с и затвор не от шкоды, и о противоречиях природе сказано было не в контексте данной конструкции )
Alexander Pyndos 07-08-2014 13:56

цитата:
затвор не от шкоды

Не вижу принципиального различия.
dima69241 07-08-2014 14:08

сообщение удалено автором темы.
dima69241 07-08-2014 14:11

цитата:

Не вижу принципиального различия.


как же ты не видишь?!!! если перевернуть механизм то он становится принципиально другим!)))
El pulpo 07-08-2014 14:18

сообщение удалено автором темы.
dima69241 07-08-2014 14:27

сообщение удалено автором темы.
Alexander Pyndos 07-08-2014 15:06

цитата:
если перевернуть механизм то он становится принципиально другим!)))

не просто другим, а диаметрально противоположным .
dima69241 07-08-2014 15:28

сообщение удалено автором темы.
Alter 07-08-2014 23:01

цитата:
Originally posted by map:

СВОЙ вариант я уже давно нарисовал..



Это две загогулины ты схемой назвал? Ну не смешно, чес. слово.
цитата:
Originally posted by map:

Жалкие, ничтожные личности!!! Ну ничего сами придумать не могу



Да никто на оное не покусится, то тебе инерционник подавай,то мелкан в люгере, а теперь вот "нечто".Это называется прожектёрство и технический троллизм.
map 08-08-2014 14:29

[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]
....Это называется прожектёрство и технический троллизм. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Злые вы... Ухожу я от вас... Непрожектёроф и технических нетроллей...

ЯРЛ 08-08-2014 21:02

В сообщении номер 203 чертёж и там слово "пендель". А что такое пендель? А в советских стрелялках пендель есть? А в Израильских?
Корбин 08-08-2014 22:06

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
В сообщении номер 203 чертёж и там слово "пендель". А что такое пендель? А в советских стрелялках пендель есть? А в Израильских?

Есть во всех. Но без русскоязычной какой-то матери все равно не работает. Ноу-хау, однако.

гул 13-08-2014 22:21

где то так...только не уверен в инерции затвора.хватит ли ее для перезарядки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 228.6 Kb
map 13-08-2014 23:18

М-да...
Видать, тупой... Не совсем понял...

Но направленность твоей мысли мне очень нравитца...

Главное, что мыслишь самостоятельно, а не... "искатель" аналогоф в интернете...

Таурус 13-08-2014 23:38

цитата:
Originally posted by гул:

где то так...только не уверен в инерции затвора.хватит ли ее для перезарядки.



А что и какая сила будеи "подбрасывать" вверх запирающую деталь и за счет чего будет перезаряжаться!?
цитата:
Originally posted by map:

Видать, тупой... Не совсем понял...



Аналогично...
гул 13-08-2014 23:39

я не определился с перезарядкой. ( с извлечением осечного патрона) может отделльную хреновину в кручивать в окно для выброса гильз в затвор? рядом с выбрасывателем..
гул 13-08-2014 23:43

цитата:
А что и какая сила будеи "подбрасывать" вверх запирающую деталь и за счет чего будет перезаряжаться!?

за счет короткого хода ствола.выброс гильз строго вправо..очень похож на люгер разборка анологично.можно добавить прорезь на против окна выброса гильз и в затвор вставлять защелку как у марголина.это черновой набросок габариты останутся может изменится затвор на пару мм
Таурус 13-08-2014 23:59

цитата:
Originally posted by гул:

за счет короткого хода ствола.



Тогда необходим небольшой прямой ход до момента начала отпирания (пока пуля не покинет ствол), иначе трение между запирающей деталью и затвом будет очень большое.
гул 14-08-2014 12:08

цитата:
Тогда необходим небольшой прямой ход

он сздесь не нужен...за счет поворота защелки кожух затвора двигается пока не упрется в затворную задержку. до момента открывания защелка дожна поднятся на 4 мм кожух затвора тоже проходит примерно 4-5мм...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 102.0 Kb
Таурус 14-08-2014 12:33

цитата:
Originally posted by гул:

он сздесь не нужен..



Я про это (обвел красным кружочком)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 228.9 Kb
гул 14-08-2014 12:40

хотя да так лучше...кожух зат пройдет прим 8-9мм затвор больше инерции наберет хотя я не уверен....может александр твой коллега по модераторству слово скажет ..хотя 3м в сек по идее должен делать...пружинки совсем слабенькие получаютяся как на мелкашке.
Таурус 14-08-2014 12:59

цитата:
Originally posted by гул:

может александр твой коллега по модераторству слово скажет ..



И скажу!!!!
По моему у вас вся нагрузка запирания приходится на ось поворота запирающего рычага (работает на срез) и на боковые стенки ствольной коробки (работают на растяжение).
Позволю себе немного дорисовать... заодно пейнт вспомню.
Красным дорисованы сборка ствол-ствольная коробка, черным затвор, синий контур запирающего рычага.
Чем лучше? А тем, что разгружена ось и стенки ст. коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 234.7 Kb
Таурус 14-08-2014 01:07

Это даст возможность сделать сборку ствол-ст. коробка более легкой ( ст. коробка из алюминия) и тем самым увеличить энергию отката затвора.
Таурус 14-08-2014 01:10

И что- какая сила будет приводить всю подвижную систему в крайнее переднее положение?
гул 14-08-2014 01:23

вообще сначала я тоже так думал пестик тогда плоским получается если защелка снаружи окно выброса гильз можно перекрыть.. просто рисунок был красивше его и вставил .хорошо когда мысль двоим в голову приходит ...значит правильно мыслим.
гул 14-08-2014 01:25

цитата:
И что- какая сила будет приводить всю подвижную систему в крайнее переднее положение?

см рисунок в клеточку возвратка+ сила боевой пружины
Таурус 14-08-2014 01:35

цитата:
Originally posted by гул:

см рисунок в клеточку



Пружины надо упирать в казенник рамки (рукоятки) иначе не получится отсрочить момент отпирания (сравните мои "дорисовки" в постах #229 и #231).
гул 14-08-2014 01:41

да все получается...посмотрите сами сколько кожух пройдет до начала отпирания..иначе отдельную пружину на защелку надо...
Таурус 14-08-2014 01:48

цитата:
Originally posted by гул:

посмотрите сами сколько кожух пройдет до начала отпирания..



Откат начинается сразу как пуля тронулась вперед- врезается в нарезы (при самом большом давлении в стволе), при вашем варианте отпирание (подъем запирающего рычага) начнется одновременно. Так?
Теперь представьте трение между запирающими поверхностями затвора и запирающего рычага...
гул 14-08-2014 01:53

да убедили... моя недоработка.надо переделать! скорее всего возвратку за рамку цеплять надо..
Таурус 14-08-2014 01:55

Вы понимаете зачем на пистолетах с коротким ходом делают вот так (обвел красным)?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 657 71.0 Kb
Таурус 14-08-2014 02:01

цитата:
Originally posted by гул:

скорее всего возвратку за рамку цеплять надо..



Именно... о чем я и толкую!
Таурус 14-08-2014 02:22

Вот мультик доходчивый

Таурус 14-08-2014 02:26

А тут- прям в тему

Таурус 14-08-2014 06:19

гул
Кроме того, есть еще один важный фактор- безопасность!
Ваша конструкция позволяет произвести выстрел при не запертом затворе- запирающий рычаг не опустился (попал инородный предмет или сильное загрязнение). Вам необходимо согласовать работу УСМ с положением запирающего рычага.
Alter 14-08-2014 21:26

Схема гула это схема а-ля запирающая личинка типа маузер К96, Намбу...выигрыш по массе движущихся частей небольшой, но гемора куча.
Alexander Pyndos 14-08-2014 22:34

цитата:
схема а-ля запирающая личинка типа маузер К96, Намбу..

...и - шаг назад в сравнении с Люгером.
abc55 15-08-2014 10:54

сообщение удалено автором темы.
abc55 15-08-2014 13:57

сообщение удалено автором темы.
abc55 15-08-2014 14:01

сообщение удалено автором темы.
Таурус 15-08-2014 17:28

сообщение удалено автором темы.
Таурус 15-08-2014 21:16

сообщение удалено автором темы.
Таурус 15-08-2014 21:37

сообщение удалено автором темы.
ЯРЛ 19-09-2014 08:39

цитата:
Вы понимаете зачем на пистолетах с коротким ходом делают вот так (обвел красным)?

Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.
Корбин 19-09-2014 22:30

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.


Уточню.
Скорее надо говорить не о раскрытии-закрытии, а о точности стрельбы.
Горизонтальную часть там делают чтобы обеспечить горизонтальное движение ствола до момента выхода пули из ствола. Это способствует точности стрельбы. А только потом ствол начинает опускаться для расцепления с затвором.

Если я, конечно, правильно понял вопрос.

Таурус 20-09-2014 16:41

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.



Умнитца!...)))
ЯРЛ 21-09-2014 21:15

Спасибо дяденька!
цитата:
а о точности стрельбы.
Горизонтальную часть там делают чтобы обеспечить горизонтальное движение ствола до момента выхода пули из ствола.


А вот тут написали о точности стрельбы. А она вообще возможна если мушки на затворе, а тот прилеплен к стволу непостоянно и с технологическими зазорами? И всё это резко дрыгается.
borisovih70 21-09-2014 23:42

Ну при качественной подгонке, ствол, по отношению к затвору, занимает довольно таки постоянное положение. По крайней мере на стадии жесткого запирания, т.е. до момента вылета пули. Это я про систему запирания по Браунингу...
Корбин 22-09-2014 01:00

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо дяденька!
А вот тут написали о точности стрельбы. А она вообще возможна если мушки на затворе, а тот прилеплен к стволу непостоянно и с технологическими зазорами? И всё это резко дрыгается.


Зазоры всегда все же есть. И в некоторых пистолетах довольно большие. (Не будем брать всякие там тангфолии которые надо раз пятьсот пристрелять, чтобы он перестали клинить)

Мне кажется тут надо рассматривать два момента.
1. Статический. Единообразность положения деталей пистолета относительно друг друга перед выстрелом.
Там главное не только величина зазора, а и однообразность выбирания этого зазора при прижимании деталей в крайнем положении. Точно стреляют вон даже те пистолеты, про которые все на ганзе знают, что там большие зазоры. Если затвор, каждый раз после выбирания им зазора, останавливается в одном и том же положении (пусть даже несколько кривовато) то пистолет все равно можно очень точно пристрелять, так как прицельные всегда будут в одном и том же положении перед выстрелом. Это как часы, которые спешат или отстают на точно известное, пусть и большое, время - эти часы в физике считаются абсолютно точными так как ошибку можно учесть.
Тут кроме формы деталей и установки пружин может еще играть и наличие загрязнения. Если оно, конечно, не сдирается в пассивные области.

2. Динамический. Единообразность движения деталей во время выстрела. Это зависит от направления прилагаемых сил, от формы деталей и установки пружин. То есть при выборе этого зазора во время выстрела ствол может "отскакивать от стенок" затвора и таким образом "бултыхаться" в нем. Точно так же как затвор может болтаться на направляющих и т.д. (Вон в гладкоствольных мушкетах даже пуля болталась в стволе.)
Но если это отскакивание и бултыхание при каждом выстреле одинаковое, то оружие будет точным.

Правда это легче сказать чем сделать. Диванная теория, так сказать.

ЯРЛ 22-09-2014 09:14

Вот я и говорю, сделали прекрасный Вальтер-Олимпик 22ЛР, и ничего не смещалось. Рукожопые то же захотели, но всё начало дрыгаться и покойный, Царство ему Небесное, Морголин приростил к рамке П-образную стойку, жёстко прикреплённый к рамке ствол и жёсткое крепление на рамке целика.
На моём табельном ПМ в СА затвор в закрытом состоянии заряженного пистолета двигался в право-влево жопкой до 1мм. И это при том, что затвор садился на патрон и исчё тот патрон цеплял за проточку. Новый ПМ был, из ящика. И какое единообразие?