Оружейные идеи

Винтовка Спенсера

map 15-07-2014 23:48

Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

И как бы вы это сделали?

Таурус 16-07-2014 12:02

Колись... чего придумал!?
map 16-07-2014 12:05

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]Колись... чего придумал!?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Окстись, Батюшка-модератор...

Просто пробный тест для выяснения, хто тут изобретает велосипеды, а хто хочет их превратить в мопеды... или Мерседессы...

Оружие каждый может взять на выбор...

Таурус 16-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by map:

Батюшка-модератор...



Чичаз погоди, шапку Мономаха поправлю, державу со скипетром в руки возьму...
цитата:
Originally posted by map:

Просто пробный тест для выяснения,



Который покажет твое безусловное превосходство, есесьно...
map 16-07-2014 12:22

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Который покажет твое безусловное превосходство есесьно... :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Не утрируй, ибо не претендую...

Решать будет форум.

Таурус 16-07-2014 12:30

цитата:
Originally posted by map:

Решать будет форум.



Бросим клич- хто смелый и отважный!?
map 16-07-2014 12:39

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Бросим клич- хто смелый и отважный!? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


А наXера?

У кого есть Идеи, тот и сам не утерпит...

А хто от природы творческий импотент, тот заткнется в тряпочку...

А мы все посмотрим: Кто у нас здесь долгоносики...??

Таурус 16-07-2014 01:02

цитата:
Originally posted by map:

У кого есть Идеи, тот и сам не утерпит...



Сам-то долго терпеть собираешься?
PAN horunj 16-07-2014 11:52

ООООО!БЛИИН!МАП!Уважаемый!пожалуйста!если всё таки нашёл патент .Спеснера с подствольным магазином ,причём расположение патронов вертикальное .ну пожалуйста дайте ссылку.ей богу .у меня был скачен .комп рухнул потерял.с тех пор пару лет точно найти не могу!я уже всех достовал .Стволочь ,дала кучу патентов ,но того там не было!Там собственно готовый компактный ПП!БЛИН !Я тупо не вспомню как там осуществлялась падача патрона,там всё просто.сам сколько думал получается полная хрень.
Alexander Pyndos 16-07-2014 12:26

цитата:
Спеснера с подствольным магазином ,причём расположение патронов вертикальное .

Блин, а я такого даже не встречал . Видал его патент с двумя трубчатыми:
один в прикладе, другой под стволом.
map 16-07-2014 12:47

[QУОТЕ]Изначально написано ПАН хорунй:
[Б]ООООО!БЛИИН!МАП!Уважаемый!пожалуйста!если всё таки нашёл патент .Спеснера с подствольным магазином ,причём расположение патронов вертикальное .ну пожалуйста дайте ссылку.ей богу .у меня был скачен .комп рухнул потерял.с тех пор пару лет точно найти не могу!я уже всех достовал .Стволочь ,дала кучу патентов ,но того там не было!Там собственно готовый компактный ПП!БЛИН !Я тупо не вспомню как там осуществлялась падача патрона,там всё просто.сам сколько думал получается полная хрень.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Пан, я не ищу патентов... Просто тупо не умею этого делать...

И дажеть не архивирую их, если попадаютца на глаза, конешно, внимательно читаю (если на русском), изучаю чертежи, штобы не изобретать впоследствии велосипедов... Но, и только...

А винтовку Спенсера помню по рисункам в Технике Молодежи 80-х годов....

Alexander Pyndos 16-07-2014 13:19

Случайно натолкнулся на самый дрэвний патент на полу-св. затвор .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820 606.1 Kb
Таурус 16-07-2014 14:10

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

на самый дрэвний патент на полу-св. затвор .



А можа там жесткое запирание? Что в тексте написано?
dima69241 16-07-2014 14:39

цитата:
А винтовку Спенсера помню по рисункам в Технике Молодежи 80-х годов....

оно?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 380  31.8 Kb
map 16-07-2014 14:42

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]
оно?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------


Ага.

dima69241 16-07-2014 14:51

цитата:
Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?
И как бы вы это сделали?


несколько вопросов
можно ли изменять компоновку ( магазина в прикладе это не касается) и размеры исходного образца? обязательно ли перезаряжание рычагом ?
Alexander Pyndos 16-07-2014 15:49

цитата:
А можа там жесткое запирание? Что в тексте написано?

Ессесно, автор подразумевал жэсть, по-этому я и поставил смайл.
map 16-07-2014 15:56

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]
несколько вопросов
можно ли изменять компоновку ( магазина в прикладе это не касается) и размеры исходного образца? обязательно ли перезаряжание рычагом ?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Можно.

ВСЁ можно!!!

C/\ECAPb 16-07-2014 19:13

цитата:
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

цитата:
Можно.
ВСЁ можно!!!


Только надо бы поточнее сформулировать Т.З. - какие параметры должны быть изменены, а какие - сохранены, и что должно в оконцовке получиться?
Таурус 16-07-2014 19:44

цитата:
Originally posted by C/ECAPb:

олько надо бы поточнее сформулировать Т.З. - какие параметры должны быть изменены, а какие - сохранены, и что должно в оконцовке получиться?



Хорошие вопросы-правильные
map 16-07-2014 20:27

[QУОТЕ]Изначально написано Ц/\ЕЦАПб:
[Б]
Только надо бы поточнее сформулировать Т.З. - какие параметры должны быть изменены, а какие - сохранены, и что должно в оконцовке получиться? [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени...

А уж што вы там сочтете за улутшение, дело испорченности каждого...

ЯРЛ 17-07-2014 07:11

цитата:
Случайно натолкнулся на самый дрэвний патент на полу-св. затвор .

Где же он полусвободный? Всё опять висит на оси курка и ползунах затвора, вверх его отрывает.
Alexander Pyndos 17-07-2014 08:06

цитата:
Где же он полусвободный?

пару движений напильником и он становиться полусвободным.
PAN horunj 17-07-2014 09:54

печалька!есть такой патент!токо не могу найти!я их кстати тоже искать не умею!а модернизация!
не знаю.у меня вырисовывается ПП.
КЛИН ЗАТВОРА ЧУТЬ СРЕЗАН И ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ ЗАПИРАНИЕ А ЗАМЕДЛЕНИЕ.А ВОТ С ПИТАНИЕМ ПРОБЛЕМА.Так бы хотелось тот патент найти!но даже Стволочь не нашла.Там собственно готовое решение!
А спенсер я тоже ещё по ТМ помню.вооще красивая вещь,что мне не нравится это вывал затвора из корпуса.
PAN horunj 17-07-2014 09:59

а если сам карабин улутшать.То первое магазин перенести ,под ствол ,пусть трубчатый .и что то ,что не знаю сделать с чтоб затвор не выходил за габариты коробки ,ну или хотя бы уменьшить выход.
shOOter59 17-07-2014 10:25

Главные недостатки спенсера:
1.ударный механизм не взводится автоматически при перезарядке.
2.неудобно вставлять патроны в магазин.
3.невозможно стрелять без магазина, вставляя патрон прямо в патронник.
Решить эти проблемы, и будет вполне себе винтовка.
map 17-07-2014 12:08

А ежели приделать пистолетную рукоятку и ею перезаряжать заместо скобы?

И усю кибенематику в ней сховать...

ЯРЛ 17-07-2014 14:29

цитата:
Где же он полусвободный?
пару движений напильником и он становиться полусвободным.


Что именно Вы собираетесь спиливать?
Alexander Pyndos 17-07-2014 15:10

цитата:
Что именно Вы собираетесь спиливать?

Ну не мушку же...
Думалку включите.
map 17-07-2014 15:25

Пульт управления потерялся...
abc55 17-07-2014 17:48

а как наасчот патрона?
коротыши пихать в трубку, или нормальные - современные - длинные с тонкой пулей?
если короткотолстые, то винтарь на пп смахивает
есть ли смысл держаться за трубчатую компоновку при современном боеприпасе?

коробчатый магаз круче)))

map 17-07-2014 18:37

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]а как наасчот патрона?
коротыши пихать в трубку, или нормальные - современные - длинные с тонкой пулей?
если короткотолстые, то винтарь на пп смахивает
есть ли смысл держаться за трубчатую компоновку при современном боеприпасе?

коробчатый магаз круче)))

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


Дык, мы улуtшаем винтовку Спенсера или повторяем непревзойденный ППС?...

abc55 17-07-2014 19:23

в обчем получается винтовка под пистолетный патрон с трубчатой компоновкой последних

хочецо засунуть патроны под ствол
патронник перенести в приклад - булл
калибр 12,7- ведмедей шатать
затвор несвободный
автоматика газоотводная

как-то так

map 17-07-2014 19:52

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]в обчем получается винтовка под пистолетный патрон с трубчатой компоновкой последних

хочецо засунуть патроны под ствол
патронник перенести в приклад - булл
калибр 12,7- ведмедей шатать
затвор несвободный
автоматика газоотводная

как-то так

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну-у, не знаю...

Лет 35 назад, обрезанная гильза 32 калибра с пулей из твердого свинца на охоте творила настоящие чудеса...



Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 299  37.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 399 X 268  24.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1248 X 514 171.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1291 X 567 189.6 Kb

ЯРЛ 17-07-2014 20:17

цитата:
Думалку включите.

цитата:
Пульт управления потерялся...

Болно то как, когда за деревянную ногу кусают!
map 17-07-2014 20:23

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]
Болно то как, когда за деревянную ногу кусают![/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________


Заказывайте...

На Западе Протезный бизнесс вознесся на небывалую высоту...

ЯРЛ 17-07-2014 20:58

А мне эта схемка, что Вы напильником пилить собираетесь приятна. Запустил таки дедушка Ремнгтон свом роллинг-блоком идейки подпирать. Правда для дымного пороха.
El pulpo 17-07-2014 21:01

цитата:
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

так примерно в это же время и улучшили. вильсон, например:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 773 X 1347 119.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1393 X 774 140.9 Kb

map 17-07-2014 21:10

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

так примерно в это же время и улучшили. вильсон, например:

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009769/9769266.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009769/9769268.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, так тож Вильсон..

А што лично ты для Родины сделал?!!!

map 17-07-2014 21:13

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]А мне эта схемка, что Вы напильником пилить собираетесь приятна. ...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Окстись , барин...

Напильником она 35 лет назад была из паровоза выпилена...

El pulpo 17-07-2014 21:17

цитата:
А што лично ты для Родины сделал?!!!

а оно родине надо?

map 17-07-2014 21:45

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

а оно родине надо? [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________


"Раньше думай о Родине, а потом о себе!!!"...

PAN horunj 17-07-2014 22:28

А ПОЧЕМУ ЭТО НА СПЕНСЕРЕ УСМ НЕ ВЗВОДИЛСЯ .На первых нет ,на последующих таки да!а патрон обрезной если ,то 410 САМ ПРОСИТСЯ!
C/\ECAPb 18-07-2014 18:38

Таг пойдет?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 682 115.6 Kb
Набросал, чтоб зафиксировать идею для памяти, так что косяки неизбежны. Кое что уже сам заметил: при осечке целый патрон не пролезет в маленькое окно выбрасывателя, да и самого выбрасывателя еще нет... Предполагаемые преимущества: за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным. Патрон используется безфлацевый типа, хотя бы АКП.45.
Gorgul 18-07-2014 22:55

цитата:
за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным.

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же произойдет если туда поставить куда более широкий коробчатый (а именно он и получается).
Логичнее еще дальше развернуть магазин по оси и разместить его перед спусковой скобой (при этом патроны будут располагаться не как в стандартном магазине а пулей назад) плюсы - можно не ограничиваться слабыми патронами и делать приклад произвольной формы. Но вот как при этом обеспечить нужный угол поворота затвора?? очень уж он большой получается, разве что разместить рычаг на правой стороне....
Dalian 19-07-2014 01:20

цитата:
Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад

При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.
Gorgul 19-07-2014 06:05

цитата:
При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.

условия вроде такие :
цитата:
Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени...

так что никаких там пластмасс а токмо дерево и металл....
ЯРЛ 19-07-2014 08:16

А как две половинки затворной рамы соединяли? Или она целая и там пазы процарапывали. Сегодня легко, делаем две половинки, а потом свариваем по периметру. А раньше?
Вот у Шарпса, например, как под клин прямоугольный паз делали? Сначала сверлили, а потом строгали? Что ли?
Или у Ремингтон ролинг-блок, как здоровенную щель под затвор и курок В 1864г. делали, учитывая, что спереди втулка под ввинчивание ствола?
PAN horunj 19-07-2014 08:48

есть у меня оочень сильные и скажем немножко даже обоснованные ,неким небольшим опытом подозрения.вся фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной коробки.ну в некоторых случаях.
digger 19-07-2014 15:54

Сверление,а потом лекала и напильник.АФАИК внутри неподвижных частей,не обрабатываемых напильником,нет.
C/\ECAPb 19-07-2014 20:19

1.
цитата:
А как две половинки затворной рамы соединяли? Или

2.
цитата:
Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же

3.
цитата:
фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной

1+3. В третьей цитате половина ответа на 1й вопрос. Вторая половина " как крепилась" - например, заклепками. А вообще - деталь не шибко замудреная, можно такую и полностью отштамповать или выковать.
2. А про металлические приклады вы слыхали? Ну и главное: если один элемент устройства ослабляет другой - то это просто неправильный конструктор.

abc55 19-07-2014 20:46

синее - рама
зеленое - затвор
желтое - курок
красное - подаватель

газоотвод отведен набок
шток поршня имеет винтовые канавки
подаватель имеет фигурное отверстие под канавки и "сидит" на штоке

при откате рамы, подаватель поворачивается и подает патрон на линию досыла
когда подаватель внизу, верхняя часть его не пропускает очередной патрон


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 78.8 Kb

digger 19-07-2014 22:29

>А про металлические приклады вы слыхали?

В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

C/\ECAPb 20-07-2014 10:55

цитата:
В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

А ствол, по вашему, что такое? Труба, да еще калиброванная с большой точностью, да еще и с нарезами. А просто трубка, ептыть, поблемма!
digger 20-07-2014 15:21

Он был очень дорогой,такой на приклад жалко.Трубка магазина - свернутая из чего-то тонкого и хлипкая.
Alexander Pyndos 20-07-2014 17:23

Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная.
Gorgul 20-07-2014 18:37

цитата:
Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная

насколько помню в те времена винтовка еще и для рукопашного боя применялась, так что прочность приклада должна быть соответствующей
C/\ECAPb 20-07-2014 18:41

цитата:
Трубка магазина - свернутая и хлипкая.

цитата:
на приклад жалко.

Получается спор ради спора. Времени не жалко? Тут порисовал мал-мал кинематику. Вот один из вариантов - конкретно выбрасыватель.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 272  32.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 419  39.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 463  36.3 Kb

digger 20-07-2014 20:49

1.5 мм тонкой трубки мало для приклада самой по себе,вместе с деревом работала бы.А была ли трубка как-то интегрирована в приклад,вклеена или натянута,или просто вставлена в дырку?
ТЗ (или исторический образец) - самая дешевая и в тоже время 100% надежная винтовка с трубчатым магазином,под токарно-напильниковые технологии того времени.
map 20-07-2014 21:24

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]в обчем получается винтовка под пистолетный патрон с трубчатой компоновкой последних...

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Почему тока пистолетные?

И промежуточные очень дажеть пассают...

Alexander Pyndos 20-07-2014 21:30

цитата:
под токарно-напильниковые технологии того времени.

Компания Спенсера "Spencer Repeating Rifle Company" была оснащена фрезерными станками в достаточной степени. Впрочем, как и " New Haven Arms Company" - изготовитель винтовок Генри. Напильниково-зубильные технологии доминировали у мелких кустарных мастерских, но не у государственных субподрядчиков военного времени.
Таурус 20-07-2014 22:39

В связи с тем, что "Наше ВСе", наш Предводитель, наш Сенсей непреклонно жаждет "былого романьтизьму"!!!!!!!!!!!.....
Вынужден "включиться в работу" (понурив голову, осознавая неизбежность).
Предполагаю разбить процесс на несколько этапов;
1. Создание однозарядной версии.
Подэтапы;
а)Узел запирания.
б)Механизм экстракции.
в)УСМ.
2. Встраивание магазина.
Таурус 20-07-2014 23:08

1 этап, подпункт а)
Навеяно переломками немецкой компании Бласер.
Ствол- запирающие канавки сформированы токарным способом, с последующей фрезеровкой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 72.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 90.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 58.9 Kb
Затвор (далее будет зелененьким)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 69.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 66.3 Kb
Ствольная коробка- согнута из листа (хотя можно и литую и кованную с фрезеровкой)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 107.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 103.9 Kb
Далее сборки, в разные моменты работы;
Затвор закрыт, заперт (перед выстрелом).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 101.6 Kb
Отпирание, за счет эксцентричного прилива спусковой скобы (красная).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 81.4 Kb
Откидывание затвора, выброс стреляной гильзы (механизм экстракции еще не прорабатывался).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 98.8 Kb
Картинки с прозрачной коробкой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 171.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 178.8 Kb
Преимуществом считаю- разгруженность ст. коробки как и в Бласерах.

digger 20-07-2014 23:22

Самая простая конструкция ИМХО - смесь Лебеля и Бердана номер 2.Продольно-скользящий затвор с запиранием за боевую грань рукояткой,но еще более хлипкой,взведение ударника как у ТОЗ-8,магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).Это если заказчик согласится с продольно-скользящим затвором.
Таурус 20-07-2014 23:33

цитата:
Originally posted by digger:

магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).



где-то я такое уже видел...
Alexander Pyndos 20-07-2014 23:53

цитата:
Навеяно переломками немецкой компании Бласер.

Мне уже нравится
цитата:
где-то я такое уже видел...

Таких был вагон и маленькая тележка в придачу
Таурус 20-07-2014 23:59

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Мне уже нравится



А как тебе мой график "этапирования"?
Таурус 21-07-2014 12:12

цитата:
Изначально написано map:

Почему тока пистолетные?

И промежуточные очень дажеть пассают...

[/B]



Полагаю, что мой узел запирания выдержит и современные винтовочные, но учитывая их длину, тока в однозарядном варианте, иначе габариты вырастут до неприличия
digger 21-07-2014 12:50

Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?
Alexander Pyndos 21-07-2014 12:55

цитата:
Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?

сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута
цитата:
а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.

с чего это вдруг?
Таурус 21-07-2014 12:57

цитата:
Originally posted by digger:

Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.



Без проблем- "кастрируем" нижний боевой упор, ликвидируем внешнюю запирающую поверхность, казенная часть ствола цилиндрическая и "цепляем" затвор за один верхний упор. Или наоборот- ликвидируем верхний упор...
Поймите- это один из вариантов (самый насыщенный).
Alexander Pyndos 21-07-2014 12:59

цитата:
А как тебе мой график "этапирования"?

Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .
abc55 21-07-2014 01:00

цитата:
И промежуточные очень дажеть пассают...

неее промежпатроны конусные и длинноваты будут
некрасиво когда -
патроны конусные будут криво в цилиндре сидеть
да и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль
а вот пистолетные цилиндры, большого калибра - красивааа и сидят, и много влазит


Таурус 21-07-2014 01:07

цитата:
Originally posted by abc55:

а и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль



А мы возьмем конца 19го века со скругленным носиком пуль
Таурус 21-07-2014 01:09

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .



В том и весь цинус- без него никак (проверено на собственном опыте).
Таурус 21-07-2014 01:11

Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем "замочная скважина"?
digger 21-07-2014 01:11

>сверлением скрученого вокруг своей оси кованого прута
Это как?

>>а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
>с чего это вдруг?

Дешевле во всех случаях.Если ствол делается по мушкетной технологии сверкой полосы по шву, у него вообще нет лишней толщины у казны.Если как в наше время - проще всего использовать не слишком толстый пруток, особенно если ствол длинный.Само собой,стволы пистолетов и заготовки к ним имеют извращенную форму,но они короткие.

>конца 19го века со скругленным носиком пуль
Потому и трубчатые магазины,и фланец патрона бокового огня не мешает.

Alexander Pyndos 21-07-2014 01:15

цитата:
Это как?

учите матчасть, у меня нет ни времени ни желания читать лекции по истории изготовления стволов.
abc55 21-07-2014 02:11

цитата:
Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем

щоб затвор поднимался и опускался
Таурус 21-07-2014 02:19

цитата:
Originally posted by abc55:

щоб затвор поднимался и опускался



Причем, только, в крайне-переднем положении, а при откидывании он "хлябать" не будет
Таурус 21-07-2014 06:20

Вот в "Истории оружия" тема интересная... в тему https://forum.guns.ru/forummessage/36/1389938.html
ЯРЛ 21-07-2014 12:32

Хорошая цветная картинка где затвор сначала опускается до расцепления, а потом дальше откидывается. Вот только ударник после выстрела должен сразу прятаться в свою норку, а то цепляться будет.
ЯРЛ 21-07-2014 12:34

А мне нравяться системы где ствол по оси вбок открывается. Вот картинка казённика.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 286.4 Kb
PAN horunj 21-07-2014 15:28

блиин!!нет слов слесарь ,таурус,красотища!я уже медетирую.слесарь,а под ствол такой магазин?мож у тебя получится я всю голову сломал так и не смог.
map 21-07-2014 15:47

[QУОТЕ]Изначально написано ПАН хорунй:
[Б]блиин!...слесарь,а под ствол такой магазин?мож у тебя получится я всю голову сломал так и не смог.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Не надо под ствол... пусть остается в прикладе... под промежуточные...

Скобу перезаряжания в дупу, а перезаряжать самой пистолетной рукояткой снизу...

C/\ECAPb 21-07-2014 18:44

цитата:
а под ствол такой магазин?

цитата:
Не надо под ствол...

И это правильно. Подствольный магазин сильно утяжеляет морду винтовки, + сильная разница в балансе с полным магазином и с пустым. Разве что в компоновке булпап, но тогда сильно увеличится высота девайса.
abc55 21-07-2014 19:18

цитата:
Вот картинка казённика.

нагромождение металла
гул 21-07-2014 19:59

вот компоновка сори за неакуратность..перерисую потом.ударник в затворе..затвор запирается личинкой как в стриже ствол..перезарядка клавишей на рукоятке из-за разницы радиусов..в общем такая задумка..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1755 X 1275 135.0 Kb
Alexander Pyndos 21-07-2014 20:13

цитата:
вот компоновка сори

Прикольно, рычагами напоминает (изумительные) воздушки Чарльза Лефевра (15-го Июня - 100 лет на конвеере одна из его моделей), но боюсь здоровья пальцам может не хватить. Может сделать привод поворотом рукоятки, как map рекомендовал?
гул 21-07-2014 20:31

с правой стороны рукоятку с приводом личинки добавлять нужно а то может гильзу заклинит...в общем переделаю ...насчет здоровых пальцев... для страгивания гильзы там можно сделать передачу усилия 1%1 а под конец хода затвора 1%3...в воздушке не так там сначала туго(пока ствол до 30% не опустишь) а затем легко..тут как бы наоборот ....
Таурус 22-07-2014 08:31

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот только ударник после выстрела должен сразу прятаться в свою норку, а то цепляться будет.



Я это предвидел...
Тогда в винтовках активно применяли патроны кругового воспламенения, можно бить в нижний край ранта (на 6 часов).
Или, если патрон центрального боя... потом покажу
Таурус 22-07-2014 08:32

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А мне нравяться системы где ствол по оси вбок открывается. Вот картинка казённика.



Рисуй...
Таурус 22-07-2014 08:37

цитата:
Originally posted by C/ECAPb:

но тогда сильно увеличится высота девайса.



Пропорционально размеру промежуточного патрона нарисуй (хоть на миллиметровке как map) в масштабе 1:1 свою конструкцию и ты оторопеешь от габаритов ствольной коробки...
Таурус 22-07-2014 08:40

цитата:
Originally posted by map:

а перезаряжать самой пистолетной рукояткой снизу...



Подумаю...
monkeymouse4 22-07-2014 17:30

"Навеяно переломками немецкой компании Бласер"(С)
А размеры упоров проверяли?
Таурус 22-07-2014 18:16

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А размеры упоров проверяли?



Эта 3Д модель- эскиз, показывающий принцип работы идеи, а не окончательное изделие, подготовленное для изготовления опытного образца.
C/\ECAPb 22-07-2014 18:42

цитата:
в масштабе 1:1

Этот рисунок (или, если хотите - эскиз) сделан в "КОМПАСе", в масштабе 1:1. Длина патрона - 32,4мм и габариты коробки вполне вменяемые. Но, конечно, если брать промежпатрон длиной аж 55,5 то тады - да!
Таурус 22-07-2014 18:54

цитата:
Originally posted by C/ECAPb:

Но, конечно, если брать промежпатрон длиной аж 55,5 то тады - да!



Об чем и речь
Таурус 23-07-2014 10:22

Анонсирую...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 504 X 234 13.4 Kb
http://www.cip-bobp.org/homolo...-en-page112.pdf
Почему? Этот патрон появился как раз в период создания винтовки Спенсера (а условие- использовать технологии того времени) и продержался в армии США почти до начала 20го века (однозарядные винтовки Ремингтон Ролинг Блок).
Таурус 23-07-2014 10:30

Предлагаю, раз уж используем технологии того времени, то и патроны брать того же периода.
http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public
Дять Толь ты не возражаешь?
monkeymouse4 23-07-2014 10:32

"не окончательное изделие, подготовленное для изготовления опытного образца."(С)
Это к тому, что если патрон Бердан, то их площадь и высота должны соответствовать...
Таурус 23-07-2014 11:26

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

что если патрон Бердан



Неее...
Это .45-70 government. Кстати, по сей день серийно выпускается и оружие под него.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

то их площадь и высота должны соответствовать...



Площадь на смятие, на срез и на растяжение... я в курсе.
monkeymouse4 23-07-2014 13:42

Патрон Бердан, потому что
"Полагаю, что мой узел запирания выдержит и современные винтовочные"(С)
А у него нагрузка на затвор заметно меньше чем от мосинского.
Давление, полагаю, у Бердана и 45-70 примерно одинаковое, диаметр дна то же.
Таурус 23-07-2014 16:06

Уважаемый monkeymouse4, как уже было сказано выше, за основу был взят узел запирания компании Blaser, а именно К95. Это карабин является модульным, тоесть при замене ствола можно стрелять любыми (практически) патронами.
http://www.premiumgun.ru/catalog/910
Вот цитата "Калибры .22 Hornet, .222 Rem, 5,6x50 R Mag, 5,6x52R, .243 Win, 6,5x55, 6,5x57R, 6,5x65R RWS, .270 Win, 7x57R, 7x65R, .308 Win, .30-06, .30 R Blaser, 7 mm Blaser Mag, 8x57 IRS, 9,3X74 R, .270 Weath Mag, 7 mm Rem Mag, .300 Win Mag, .300 Weath Mag, .338 Blaser Mag, 8x68 S, .300 Blaser Mag "
При этом ствольная коробка и затвор остаются неизменными...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 345 22.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 300 47.8 Kb
А тут про модульность http://www.blaser.de/index.php?id=53&L=3
Цитата
"Уникальный мультиталант.
K95 - это единственная в своем роде комбинация прикладистости, высочайшей точности и разнообразных возможностей использования. Он предлагается в многочисленных вариантах и калибрах и имеет модульную конструкцию."
monkeymouse4 23-07-2014 16:32

А теперь, смеху ради, найдите его схему и сравните, что и как нагружается...
Таурус 23-07-2014 16:38

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

сравните



Для этого нужно знать размеры бласеровских затворов и казенников стволов.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

найдите его схему



Где искать?
monkeymouse4 23-07-2014 16:57

Размеры не нужны. Речь о принципиальной схеме. Сам как-то искал. Ничего толково-внятного не нашел. Помнится, проскакивало в каком-то журнале...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 454  73.8 Kb
Таурус 23-07-2014 17:01

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Речь о принципиальной схеме.



У Вас есть принципиальные сомнения в работоспособности моего узла запирания?
map 23-07-2014 17:02

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]А теперь, смеху ради, найдите его схему и сравните, что и как нагружается...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, и што такого сверхеретического Вы заметили в схеме запирания Тауруса, чего есть или нет у Блазера?...

Што принципиально не позволит этой винтовке стрелять теми же патронами, что и Блазер?...

monkeymouse4 23-07-2014 17:06

Так все запущено?
Все в порядке. Не считая того, что схемы, ну ни разу...
Подсказка
Какими усилиями происходит нагружение в одном, а какими в другом случае?
map 23-07-2014 17:11

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Так все запущено?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Ну так предложите свое, более простое, надежное и всеядное... Аль слабО?...

Видать, "чукча только Читатель"...

Таурус 23-07-2014 17:20

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 454 73.8 Kb



Картинка хороша! Скопировал...
monkeymouse4 23-07-2014 17:22

"Видать, "чукча только Читатель"(С)
Во всяком случае не masturbatel

Все придумано до нас.
Если уж однозарядное, да еще рычагом махать как крыльями, уже был Шарпс.

А если паровой двигатель на Спенсера городить, то АЕК так и просится.

map 23-07-2014 17:28

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Так все запущено?...
Какими усилиями происходит нагружение в одном, а какими в другом случае?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А какими нагружениями отличаетца жестко-закрепленный ствол от переламывающегося на шарнире?

Схема Тауруса относительно Винтовки Спенсера хороша уже тем, что (если абстрагироваться от всего остального) позволяет избавится от весьма массивной коробки затвора и осуществить запирание непосредственно за ствол, исключая промежуточные элементы.

Таурус 23-07-2014 17:31

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

уже был Шарпс.



Да был, НО он был однозарядным, а я хочу из однозарядного создать магазинное.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Все придумано до нас.



Найдите именно такое как у меня!
map 23-07-2014 17:33

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]...
Во всяком случае не мастурбатор

Все придумано до нас.
...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

То есть, лично Вы ничего НОВОГО придумать не в состоянии? Только по интернетам шарить...
И ничем новационно-революционным, окромя вбрасывания дерьма на вентилятор, в этом разделе Вы нас порадовать не сможете?..

monkeymouse4 23-07-2014 17:33

"Картинка хороша!"(С)
На здоровье. Тут еще есть. Много.
http://s225.photobucket.com/us...neww_0.jpg.html
map 23-07-2014 17:37

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]
Если уж однозарядное, да еще рычагом махать как крыльями, уже был Шарпс.

...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Дык, и Шарпс схема Тауруса позволяет облегчить где-то на полкило...
А как бы Вы облегчили Шарпс на полкило без утери остальных характеристк?

А чем Вы предлагаете МАXАТь в однозарядном?

monkeymouse4 23-07-2014 17:40

"А какими нагружениями отличаетца жестко-закрепленный ствол от переламывающегося на шарнире?"(С)
То есть, Вы разницы не видите?
Тогда и говорить не о чем.

"Найдите именно такое как у меня!"(С)
Не нервничайте так. Ничего личного.
Схема вполне оригинальная. Возможно уникальная.
Но практически бессмысленная.
(Как впрочем и супер-УСМ с отсечкой на 148 выстрелов)
Если заниматься придумыванием эспандеров, то даже вполне симпатично.

Таурус 23-07-2014 17:44

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Если заниматься придумыванием эспандеров, то даже вполне симпатично.



А мы этим и занимаемся... без всякой надежды на востребованность
Это развлечение такое- чтоб мозги не разжижались
monkeymouse4 23-07-2014 17:46

"А как бы Вы облегчили Шарпс на полкило без утери остальных характеристк?"(C)
А зачем?
Тем паче, что пол-кило не получится. А полуторная себестоимость, запросто.

"Это развлечение такое- чтоб мозги не разжижались"(С)
Ээээ...
Ну да, тут какая-то эвклектика, что ли упоминалась...LOL
Однако, придумывание чего-то не бессмысленного, помогает лучше.
А то ведь можно и привыкнуть. Не дай Б-Г. Тогда и правда, дите заделать никак...LOL

map 23-07-2014 17:50

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]
То есть, Вы разницы не видите?
Тогда и говорить не о чем.

...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну-у, што вижу я, в этом разделе прекрасно знают...

А вот о Ваших талантах окромя "шарить по интернету" нам пока ничего не известно...

Попробуйте маструбировать, может и у Вас что путевое на выходе будет, окромя желчи...

map 23-07-2014 17:54

[QУОТЕ][Б]Тем паче, что пол-кило не получится.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Со схемой Тауруса?

Запросто, может дажеть и больше...

Таурус 23-07-2014 17:54

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Однако, придумывание чего-то не бессмысленного, помогает лучше.
А то ведь можно и привыкнуть. Не дай Б-Г. Тогда и правда, дите заделать никак...LOL



Вне этого форума многие из присутствующих этим и занимаются, но вот показывать не могут или не имеют права...
map 23-07-2014 18:01

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]...
Это развлечение такое- чтоб мозги не разжижались [/Б][/QУОТЕ]

__________________________________________________________________

А што делать если УЖЕ разжижились?

Кончать желчью?..

monkeymouse4 23-07-2014 18:02

Кстати о желчи.
Глядь, аж смайлы позеленели...LOL

Кстати о талантах к мастурбации.
Что из Ваших произведений можно лицезреть, такскать серийно?
Или все "эксклюзив не имеющий аналогов"?

Кстати о Ленине.
Был у меня знакомый художник, давно не виделись, наверное умер уже.
Так вот, он почти всю сознательную жизнь, после художки, лениных рисовал.
Всяких.
Много.
Чуть не по штуке в неделю.
Но, если какой-другой и сохранился, разве что у какогонить маньяка.

До-завтра. С наилучшими и уважением.

map 23-07-2014 18:22

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]....

Кстати о талантах к мастурбации.
Что из Ваших произведений можно лицезреть, такскать серийно?
[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Серийно, это когда молотком нужно мушку подгонять или плоскогубцами магазин подгибать?

А сколько пар туфель, сшитых на заказ, стоит в Вашей прихожей?
А сколько картин Репина/Айвазовского... висит на стенах?
А сколько ружей ферлахских мастеров выпускаютца серийно на ИЖсмехе?
А сколько пистолетов, сделанных лично Xайдуровым можно увидеть на витринах оружейных магазинов?
Или яйца Фаберже у вас уже в универмагах продают?...

Вы уж определитесь: - или серийные галоши носить... как все, или в Германию/Францию/Англию за модельными туфлями сгонять...

map 23-07-2014 19:34

То есть, доказать цифрами и формулами, что схема Тауруса намного хуже схемы Блазера Вы не можете..., просто не умеете?

Тогда, что Вы корчите ЗДЕСь из себя? Здесь люди грамотные и знают цену каждому штриху на эскизе, и надувание щек и многозначительные фразы здесь не проканают...

Или предлагайте што-либо лутшее, или пусть не лутшее но... СВОЕ...

Или идите в сад (пешим эротическим маршрутом)!!! Дерьма на вентилятор мы и сами успеем набросать.

map 23-07-2014 23:21

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]....

Кстати о Ленине.
Был у меня знакомый художник, давно не виделись, наверное умер уже.
Так вот, он почти всю сознательную жизнь, после художки, лениных рисовал.
Всяких.
Много.
Чуть не по штуке в неделю.
Но, если какой-другой и сохранился, разве что у какогонить маньяка.[/Б][/QУОТЕ]

________________________________________________________________

Если рисовать умеешь (окромя квадрата Малевича) лошадку там или зайчика, то и Ленина спохмелья левой ногой нарисуешь.
А если бог таланту не дал, то для получения права рисовать Ленина, нужно было окончить Партшколу и какое-нибудь художественное училище...

Вот я, например, могу нарисовать Ленина, и даже без трусов, и даже в Разливе, хотя не кончал ни Партшколы, ни худучилища... А Вы?...

Кстати, хотелось бы узнать, в чем, по-Вашему, моя маструбация заключалась..., в какой именно конструкции?

Или Вы просто дешевый баклан, не отвечающий за свои слова?

Таурус 24-07-2014 12:24

А тем временем...
Изменил казенную часть ствола- убрал верхний "козырек" (однозарядной версии лучше не иметь выступающих деталей, мешающих досыланию патрона пальцами от руки). Вместо этого внизу два "рога" с упорами. Общая запирающая площадь на смятие (окрашена синим)- 175 квадратных миллиметров, но при необходимости имеется резерв для увеличения...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  81.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  75.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  87.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  92.2 Kb
Таурус 24-07-2014 12:29

Затвор- сформировал ответные упоры, соответствующие упорам на стволе, по бокам пришлось выборки делать для облегчения затвора.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673 134.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  94.3 Kb
Таурус 24-07-2014 12:36

Далее сборки...
"Погасил" ствольную коробку. Затвор заперт.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673  90.7 Kb
Таурус 24-07-2014 12:39

Внешний вид сборки.
Затвор заперт.
Масса- ровно 2кг. Общая длинна ствола с "рогами"- 550мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 46.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 92.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 102.2 Kb
Резерв для снижения массы имеется...
map 24-07-2014 12:42

Не. Так хуже. Консольная нагрузка...

Раньше запор был лутше...

Когда прислушиваешься к критике идиотов, постепенно сам превращаешься в идиота....

Таурус 24-07-2014 12:49

Разрез 1.
Затвор отперт, гильза .45-70 в патроннике. Экстрактор расположен по центру и представляет собой плоскую пластину, поджатую направлением наверх витой пружиной на кручение, расположенной на оси вращения экстрактора (пока еще не сделана). Естественно под экстрактор прорезаны пазы в затворе и стволе...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 95.2 Kb

Таурус 24-07-2014 12:53

Разрез 2.
Затвор отперт, начало откидывания , экстрактор "подхватывает" гильзу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 112.5 Kb
Таурус 24-07-2014 12:57

Разрез 3.
Экстракция. Пружина экстрактора (не изображена) давит вверх и через пару миллиметров отбросит гильзу по направлению назад- вверх.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 137.8 Kb
Таурус 24-07-2014 12:59

Напоследок боковые виды...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 140.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 196.6 Kb
Таурус 24-07-2014 01:02

цитата:
Originally posted by map:

Когда прислушиваешься к критике идиотов, постепенно сам превращаешься в идиота....



Я не прислушиваюсь ( это было сделано еще до того ка случился это спор). Я ПРОРАБАТЫВАЮ разные варианты...
Таурус 24-07-2014 02:29

Форма спусковой скобы- предварительна и будет изменена относительно УСМ (я еще не начинал его прорабатывать) и ложи.
Alexander Pyndos 24-07-2014 03:33

Пластину экстрактора надо делать раза в три ширее.
ЯРЛ 24-07-2014 08:38

цитата:
Когда прислушиваешься к критике идиотов, постепенно сам превращаешься в идиота....

А чем Вам Ремингтон роллинг-блок не подходит? Чем Вы эту хрень болотную собираетесь фрезеровать?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  94.3 Kb
ЯРЛ 24-07-2014 08:40

цитата:
однозарядной версии лучше не иметь выступающих деталей, мешающих досыланию патрона пальцами от руки

Может поищим самую простую конструкцию "однозарядной версии"?
Alexander Pyndos 24-07-2014 09:04

цитата:
Может поищим

Для этого достаточн одного человека и попутный Гугел ему в спину. Вам все карты в руки.
Dalian 24-07-2014 11:43

Однозначно, запирание стало хуже. К тому же экстрактор может гильзу перекашивать(вверх) и затирать.
abc55 24-07-2014 19:43

как вариант

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Таурус 24-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А чем Вам Ремингтон роллинг-блок не подходит?



Его ствольная коробка не менее сложна в изготовлении чем мой затвор.
Моя ст. коробка гнутая из листа и на порядок дешевле...
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Чем Вы эту хрень болотную собираетесь фрезеровать?



А тут есть поверхности которые невозможно обработать на фрезерноном станке?
Кроме того, ее можно лить (тогда эта технология была известна) с последующей минимальной фрезеровкой сопрягающихся поверхностей и разверткой отверстий.
Таурус 24-07-2014 20:00

цитата:
Originally posted by Dalian:

Однозначно, запирание стало хуже.



Хуже... лучше... все познается в сравнении. Возьмите подобные винтовки того времени под такой же патрон... неужели мой узел запирания (даже последний) хуже их?
Говорю же- это один из вариантов.
Таурус 24-07-2014 20:01

цитата:
Originally posted by Dalian:

К тому же экстрактор может гильзу перекашивать(вверх) и затирать.



Буду думать...
Таурус 24-07-2014 20:03

цитата:
Originally posted by abc55:

как вариант



Хорошо... с нетерпением жду продолжения
Таурус 24-07-2014 20:09

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пластину экстрактора надо делать раза в три ширее.



Тогда от передних боевых упоров на стволе ничего не останется.
map 24-07-2014 20:12


Или такой вариант...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1395 X 963 262.3 Kb
Таурус 24-07-2014 20:30

цитата:
Originally posted by map:

Или такой вариант...



Где-то я это уже видел
abc55 24-07-2014 20:46

цитата:
Или такой вариант...

длинный ход вниз получается (даже при наличии одного ствола)
хотя, есть вариант...
и как пропилить канавку технологиями того времени?
напильнегом не подлезть


abc55 24-07-2014 20:59

закос под Мапа
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  14.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  16.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600   8.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  10.1 Kb
abc55 24-07-2014 21:01


нижняя часть затвора фиксируется осью эксцентрика

Таурус 24-07-2014 21:02

цитата:
Originally posted by abc55:

и как пропилить канавку технологиями того времени?
напильнегом не подлезть



А когда изобрели грибковую фрезу?
Таурус 24-07-2014 21:04

цитата:
Originally posted by abc55:

закос под Мапа



У меня первый вариант был такой же... но вообще, я и не скрывал, что этот "козырек" применяет Бласер.
Dalian 24-07-2014 21:38

цитата:
я и не скрывал, что этот "козырек" применяет Бласер.

Ну и делай так дальше - хорошо же получалось.
Таурус 24-07-2014 21:44

цитата:
Originally posted by Dalian:

Ну и делай так дальше - хорошо же получалось.



Вернуть его несложно и недолго
Но имею я право попробовать другие варианты?
abc55 25-07-2014 12:34

цитата:
Вернуть его несложно и недолго

предлагаю вернуть прежний вариант, с отличием, что нижний край держит ось
эксцентрика


Таурус 25-07-2014 01:11

цитата:
Originally posted by abc55:

предлагаю вернуть прежний вариант, с отличием, что нижний край держит ось
эксцентрика



Можно и так... я уже писал об этом (пост #71).
El pulpo 25-07-2014 23:28

цитата:
Не. Так хуже. Консольная нагрузка...
Раньше запор был лутше...

цитата:
Однозначно, запирание стало хуже.

не увидел принципиальной разницы (ухудшений) при анализе этих 3х вариантов запирания на нагрузки/деформации:

1)запирание за верхний и нижний приливы ствола (максимальное напряжение в сборке - 510 Н/мм^2 = 52 кг/мм^2; максимальное относительное перемещение деталей в сборке - 0,02015 мм):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1337 X 694 195.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1337 X 694 174.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1337 X 694 196.5 Kb

2)запирание только за верхний прилив ствола (максимальное напряжение в сборке - 509,4 Н/мм^2 = 51,94 кг/мм^2; максимальное относительное перемещение деталей в сборке - 0,02035 мм):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1333 X 694 194.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1333 X 694 175.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1333 X 694 192.0 Kb

3)запирание только за нижний прилив ствола (максимальное напряжение в сборке - 427 Н/мм^2 = 43,54 кг/мм^2; максимальное относительное перемещение деталей в сборке - 0,01952 мм):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1329 X 694 192.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1329 X 694 167.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1329 X 694 188.2 Kb

тип исследования - статический, а не динамический, но имхо для сравнительного анализа вполне подойдет. масштаб деформаций увеличен в 500 раз для наглядности.

Таурус 26-07-2014 12:39

El pulpo- красавец!!!!!!!!
3-ий вариант похуже, но не намного (на 15-20%, а не в разы).
"Чуйка" меня не подводит....
map 26-07-2014 01:15

Ну-ну....
Alexander Pyndos 26-07-2014 09:58

цитата:
Ну-ну...

Совершенно согласен.. там схема нагружения подгуляла (в смысле расположения опор) и не соответствует реальному распределению нагрузок. получилось "выламывание двери фомкой" - чем длинее рычаг, тем сильнее нагрузка на другом конце. Это подтверждается совпадением макс. нагрузок в первом и втором варианте. Роль фомки выполняет запирающий блок. Чтобы получить более близкую к реальности картинку следует ствол зафиксировать на уровне запирания, а не перед ств. коробкой, иначе появляется изгиб патронника, которого в действительности быть не могет в принципе.
Наличие в САПРе FEA вовсе не освобождает от необходимости анализа с помощью надглоточного ганглия .
map 26-07-2014 10:49

Анализ достойный Андрюши В....
Alexander Pyndos 26-07-2014 11:09

Зато картинки красивые и это добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы. Андрюше мозгов и близко не хватит на такой анализ, ты ему сильно льстишь .
В схеме нагружения произошла "маленькая" ошибка, кот. исказила результат с точностью до наоборот, но это не было сделано умышленно.
dima69241 26-07-2014 11:16

цитата:
Зато картинки красивые и это добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы.

Например я себя дураком почувствовал )))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 475 X 276  32.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 898  78.1 Kb
map 26-07-2014 11:48

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]... Андрюше мозгов и близко не хватит на такой анализ, ты ему сильно льстишь .
...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Имел ввиду, што он очень любил повесить какую-нибудь картинку и под нее уже нес всякую пургу страниц по 20...

Особенно он любил фото пулемета Юрченко (единственную в интернете), глядя на нее он кончал и столбил патенты, приоритеты и первородства....

Alexander Pyndos 26-07-2014 11:55

Я стопитсот раз аналогично ошибался в схемах нагружения при использовании FEA (анализ методом конечных элементов) и спасало лишь наличие практического опыта работы с реальными железяками. САПР - всего лишь инструмент, он только считает и отображает, а думать должна голова, а доходит к голове только через жопу .
Корбин 26-07-2014 13:07

Ну хорошо, все что здесь думают об анализе, ганглиях (надглоточных) и жопе El pulpo мы уже поняли. Но все же интересно, будут ли исправленные картинки? И выводы, естественно, тоже.
Alexander Pyndos 26-07-2014 13:40

цитата:
жопе El pulpo

Я говорил о своей. С его жопой мы не знакомы.
Таурус 26-07-2014 13:53

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Наличие в САПРе FEA вовсе не освобождает от необходимости анализа с помощью надглоточного ганглия .



Вот и покажи нам "неокрепшим" мастеркласс...
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я стопитсот раз аналогично ошибался в схемах нагружения при использовании FEA (анализ методом конечных элементов) и спасало лишь наличие практического опыта работы с реальными железяками.



"Утри нос" El pulpo
Трындеть-то все гаразды
Dalian 26-07-2014 13:53

Мне понравилось, что при запирании на верхний и нижний упоры максимальная нагрузка больше, чем при запирании на только нижний упор. Т.е это хуже. Буду теперь делать в своих изделиях запирание только на один упор и, причем, он должен быть несимметричным относительно нагрузки. И тебе, Анатолий, тоже советую делать так. Мы, просто, раньше этого не знали
Таурус 26-07-2014 13:53

цитата:
Originally posted by dima69241:

Например я себя дураком почувствовал )))))



Если- бы не ленился......
Dalian 26-07-2014 13:57

цитата:
El pulpo- красавец!!!!!!!!
3-ий вариант похуже, но не намного (на 15-20%, а не в разы).
"Чуйка" меня не подводит....


Где ж похуже? наоборот, получше!
Alexander Pyndos 26-07-2014 14:49

цитата:
"Утри нос" El pulpo

Это тебе не соревнование по высоте обсцыкания стенки в школьном туалете, а поиск Истины в златых чертогах мудрости бессмертной ....
или это просто туалет так трансмутировал , вместе со всем остальным ..
ну - не важно.
Alexander Pyndos 26-07-2014 14:56

цитата:
Мне понравилось, что при запирании на верхний и нижний упоры максимальная нагрузка больше, чем при запирании на только нижний упор.

И что характерно, у мене получилось все наоборот .
А именно:
- при нижнем (+ось вращения) запирании нагрузка на упор может быть больше (эффект рычага), чем суммарная при верхнем+нижнем (симметричном) .
- при верхнем (+ось вращения) - суммарная равна таковой у симметричной, но на упоре больше чем на каждом у симметричной.
Щас скрины вставлю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 103.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 99.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 103.1 Kb
Вопщем, верхнее зацепление раза в два выгоднее нижнего применительно подобному затвору с точки зрения нагрузок. симметричное - вне конкуренции, ось вращения не нагружена.
map 26-07-2014 16:18

По феньшую и учитывая былой романтизьм, ось воопще не должна учавствовать в запирании и быть нагружена...
Корбин 26-07-2014 16:54

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Я говорил о своей. С его жопой мы не знакомы.

Дико извиняюсь. Что-то я в них запутался.

C/\ECAPb 26-07-2014 19:45

Однозарядный вариант:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1493 X 601  64.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1493 X 759  69.8 Kb
Таурус 26-07-2014 20:23

цитата:
Originally posted by C/ECAPb:

Однозарядный вариант:



Ось вращения затвора ниже оси ствола... как будет выглядеть зеркало затвора?
Таурус 26-07-2014 20:36

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

И что характерно, у мене получилось все наоборот .
А именно:
- при нижнем (+ось вращения) запирании нагрузка на упор может быть больше (эффект рычага), чем суммарная при верхнем+нижнем (симметричном) .
- при верхнем (+ось вращения) - суммарная равна таковой у симметричной, но на упоре больше чем на каждом у симметричной.
Щас скрины вставлю.



Вопщем, верхнее зацепление раза в два выгоднее нижнего применительно подобному затвору с точки зрения нагрузок. симметричное - вне конкуренции, ось вращения не нагружена.


У тебя очень "математическая", плоская модель, а у El pulpo выстроена 3Д модель, практически соответствующая моей конструкции и там учтена геометрия упоров. Вот если он передвинет опору ствола (как ты говорил) и у него получатся результаты как у тебя... тогда поверю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  92.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673 134.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  94.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673  90.7 Kb
El pulpo 26-07-2014 20:47

цитата:
Совершенно согласен.. там схема нагружения подгуляла (в смысле расположения опор) и не соответствует реальному распределению нагрузок. получилось "выламывание двери фомкой" - чем длинее рычаг, тем сильнее нагрузка на другом конце.

у меня подгуляла? а не у вас? а влияние ствольной коробки на нагружение вы учитывали?

цитата:
Это подтверждается совпадением макс. нагрузок в первом и втором варианте.

макс. нагрузки в этих вариантах солид мог взять откуда угодно, например из концентраторов напряжений. этот момент я не проверял.

цитата:
Роль фомки выполняет запирающий блок. Чтобы получить более близкую к реальности картинку следует ствол зафиксировать на уровне запирания, а не перед ств. коробкой, иначе появляется изгиб патронника, которого в действительности быть не могет в принципе.

ствол я зафиксировал, как бы зажав в тиски, вы считаете, эта фиксация далека от реальной? а у вас он как зафиксирован?

цитата:
Наличие в САПРе FEA вовсе не освобождает от необходимости анализа с помощью надглоточного ганглия

аналогичный посыл. имхо, в вашем анализе грубейшая ошибка - не учтено влияние ствольной коробки на нагружение. вообще надо для каждой детали сборки построить диаграмму сил, и составить уравнения равновесия. я этого не сделал, может где-то и ошибся. но вы же тоже этого не сделали.

цитата:
Зато картинки красивые и это добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы. Андрюше мозгов и близко не хватит на такой анализ, ты ему сильно льстишь .
В схеме нагружения произошла "маленькая" ошибка, кот. исказила результат с точностью до наоборот, но это не было сделано умышленно.

то же самое можно сказать и про ваши картинки имхо, именно в вашей схеме нагружения и произошла "маленькая ошибка, кот. исказила результат с точностью до наоборот, но это не было сделано умышленно"

а именно - совершенно точно не учтено влияние ствольной коробки, которая вообще-то тоже является довольно жесткой и массивной деталью, что совершенно точно делает ваш результат далеким от реальности.

El pulpo 26-07-2014 20:50

цитата:
Я стопитсот раз аналогично ошибался в схемах нагружения при использовании FEA (анализ методом конечных элементов) и спасало лишь наличие практического опыта работы с реальными железяками. САПР - всего лишь инструмент, он только считает и отображает, а думать должна голова, а доходит к голове только через жопу.

а я много раз убеждался, что чем больше индивид 3,14здит, тем меньше он стоит

El pulpo 26-07-2014 20:54

цитата:
Мне понравилось, что при запирании на верхний и нижний упоры максимальная нагрузка больше, чем при запирании на только нижний упор. Т.е это хуже. Буду теперь делать в своих изделиях запирание только на один упор и, причем, он должен быть несимметричным относительно нагрузки. И тебе, Анатолий, тоже советую делать так. Мы, просто, раньше этого не знали

так это макс. нагрузка в сборке, я не проверял. откуда она взялась просто по виду изгиба и макс. перемещениям деталей отн. друг друга в этих вариантах я пришел к выводу, что разница там небольшая.

если видишь в этих эпюрах принципиальную ошибку, покажи конкретно, где она, я переделаю.

El pulpo 26-07-2014 20:58

цитата:
выстроена 3Д модель, практически соответствующая моей конструкции и там учтена геометрия упоров

вот именно эту геометрию упоров он и не учел, там имхо появляется нехилый момент (и в верхнем упоре), который тоже кардинально меняет всю картину нагружения.

El pulpo 26-07-2014 21:01

цитата:
Это тебе не соревнование по высоте обсцыкания стенки в школьном туалете, а поиск Истины в златых чертогах мудрости бессмертной ....
или это просто туалет так трансмутировал , вместе со всем остальным ..
ну - не важно.

нуу, у кого туалет в голове, тому повсюду туалеты и мерещатся

El pulpo 26-07-2014 21:07

цитата:
Вопщем, верхнее зацепление раза в два выгоднее нижнего применительно подобному затвору с точки зрения нагрузок. симметричное - вне конкуренции, ось вращения не нагружена.

имхо, ерунда и профанация а вообще надо досконально, с расчетами все проверить докажите мне, что я ошибаюсь - признаю свою ошибку пока считаю, что ошибаетесь вы.

Таурус 26-07-2014 21:09

El pulpo, единственное, что меня смущает- у тебя упоры на стволе деформировались значительно (визуально видно). А упоры на затворе визуально остались неизменны. Разве упоры на затворе не должны также деформироваться?
El pulpo 26-07-2014 21:16

цитата:
El pulpo, единственное, что меня смущает- у тебя упоры на стволе деформировались значительно (визуально видно). А упоры на затворе визуально остались неизменны. Разве упоры на затворе не должны также деформироваться?

так в эпюрах масштаб деформации - 500. и кстати немного деформацию упоров на затворе видно. чтобы разглядеть получше, надо это дело увеличить

Таурус 26-07-2014 21:22

А можно поэтапно (покадрово) нарастание нагрузки от нуля- чтоб видно было как деформируются упоры!?
El pulpo 26-07-2014 21:29

так это мультик надо делать. но ить, пока "цвет форума" сомневается в правдивости моих результатов, стоит ли его делать?
Таурус 26-07-2014 21:35

Стоит...
Для доходчивости сделай вариант как предложил Пендос с иной фиксацией ствола и как будто ствольная коробка отсутствует полностью
El pulpo 26-07-2014 21:44

цитата:
Для доходчивости сделай вариант как предложил Пендос с иной фиксацией ствола и как будто ствольная коробка отсутствует полностью

честно говоря не понял, как там у него зафиксирован ствол, и зачем. и как можно обойтись без ствольной коробки. что это за сферические кони в вакууме?

я сделал реальную сборку с коробкой, штифтами, "зажал ствол в тиски" и приложил нагрузку к зеркалу затвора. как можно по другому сделать? зафиксировать коробку? почему ее? может, стоит дорисовать приклад и фиксировать его? думаешь, это что-то кардинально изменит?

разве ствол - не самая массивная деталь в этой конструкции, относительно которой и происходят перемещения других деталей в реальности? по-моему, мой анализ достаточно к ней и близок.

Таурус 26-07-2014 21:47

цитата:
Originally posted by El pulpo:

разве ствол - не самая массивная деталь в этой конструкции,



В моей сборке ствол весит 1 кг и все остальное 1 кг, общая масса 2 кг.
Таурус 26-07-2014 21:48

цитата:
Originally posted by El pulpo:

относительно которой и происходят перемещения других деталей в реальности? по-моему, мой анализ достаточно к ней и близок.



Согласен.
map 26-07-2014 21:51

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

честно говоря не понял, как там у него зафиксирован ствол, и зачем. и как можно обойтись без ствольной коробки. что это за сферические кони в вакууме?

[/Б][/QУОТЕ]

___________________________________________________________________


Ну,дык, у Царь пушки тожеть нет ствольной коробки... А расчет на прочность её в принципе мало отличаетца от винтовочного...

Таурус 26-07-2014 21:53

Толщина листа из которого согнута ствольная коробка 3,5мм.
Диаметр оси вращения затвора 9мм, толщина по лыскам 7мм.
Диаметр канавки ствола по посадке в коробку 28мм.
Диаметр юбки упоров 35мм.
El pulpo 26-07-2014 21:53

цитата:
Ну,дык, у Царь пушки тожеть нет ствольной коробки... А расчет на прочность её в принципе мало отличаетца от винтовочного...

как это, а в чем же она она размещается перед выстрелом? на земле валяется, что-ли? да и отличия от винтовки кардинальные - нет затвора.

El pulpo 26-07-2014 21:57

цитата:
Толщина листа из которого согнута ствольная коробка 3,5мм.

у меня 5 мм.

map 26-07-2014 22:00

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]...

разве ствол - не самая массивная деталь в этой конструкции, относительно которой и происходят перемещения других деталей в реальности? по-моему, мой анализ достаточно к ней и близок.[/Б][/QУОТЕ]х
____________________________________________________________________

Задачей расчетного проектирования является нахождение таких параметров конструкции, при которых сама конструкция в процессе выстрела не притерпевает Никаких геомерических и матерриальных изменений.

То есть исходным условием является отсутствие движения и деформации в запертой конструкции...


Не с той стороны клизьму вставляете, ребята...

Таурус 26-07-2014 22:02

цитата:
Originally posted by El pulpo:

у меня 5 мм.



В первом варианте у меня тоже было 5мм, но она неоправданно тяжелая.
Коробка из 5мм листа и затвор без боковых выборок при 550мм стволе давали более 3кг
Но мне же надо еще крепление к ложе и ее детали, затыльник коробки. Поэтому снизил толщину листа до 3,5мм
El pulpo 26-07-2014 22:04

цитата:
Задачей расчетного проектирования является нахождение таких параметров конструкции, при которых сама конструкция в процессе выстрела не притерпевает Никаких геомерических и матерриальных изменений.

То есть исходным условием является отсутствие движения и деформации в запертой конструкции...


Не с той стороны клизьму вставляете, ребята...


ну возьмите винтовку мосина, разве в ней запертый затвор во время выстрела совсем не двигается отн. ствола и не деформируется?

map 26-07-2014 22:07

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
В моей сборке ствол весит 1 кг и все остальное 1 кг, общая масса 2 кг.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А это играет хоть какую-то роль?

Возьми какой-нибудь суппер-пупер Ал-сплав или пластик... , получишь ствол в полкилы и общий в килу... И как это скажетца на самой конструкции??

map 26-07-2014 22:17

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]Толщина листа из которого согнута ствольная коробка 3,5мм.
Диаметр оси вращения затвора 9мм, толщина по лыскам 7мм.
Диаметр канавки ствола по посадке в коробку 28мм.
Диаметр юбки упоров 35мм.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Милай, все эти толщины, диаметры и лыски выбираютца и изначально задаютца только гаражными и кухонными долгоносиками из того, што нашли на свалке...

А конструктор их расчитывает, исходя из того матерриала, который собираетца использовать в конструкции.

Если хочешь иметь детей, помни, што оральным сексом этого не добьёсси...

map 26-07-2014 22:19

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

как это, а в чем же она она размещается перед выстрелом? на земле валяется, что-ли? да и отличия от винтовки кардинальные - нет затвора.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, первые пушки как раз и лежали на землянных брустверах...

Ничо, стреляли помаленьку...

El pulpo 26-07-2014 22:20

цитата:
А конструктор их расчитывает, исходя из того матерриала, который собираетца использовать в конструкции.

ну так рассчитайте покажите нам, как надо мы все с радостью у вас поучимся.

map 26-07-2014 22:24

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

ну возьмите винтовку мосина, разве в ней запертый затвор во время выстрела совсем не двигается отн. ствола и не деформируется? [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

В идеале он как раз и не должен ни двигатца, ни деформироватца...

А если это происходит, то это последствия творчества рукожопов...


Вам не кажетца, што ваша матрешка стоит на голове?...

Таурус 26-07-2014 22:25

цитата:
Originally posted by map:

исходя из того матерриала



Материал задан-сталь, исходя из этого система автоматически высчитывает массу, исходя из геометрии деталей...
El pulpo 26-07-2014 22:30

цитата:
В идеале он как раз и не должен ни двигатца, ни деформироватца...

А если это происходит, то это последствия творчества рукожопов...


Вам не кажетца, што ваша матрешка стоит на голове?..


по-моему, мы с вами не понимаем друг друга. я имел в виду мин. деформации затвора и его зеркала во время выстрела, это сотые доли мм. и в моих эпюрах деформации того же порядка, просто их масштаб на картинках увеличен для наглядности.

map 26-07-2014 22:30

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

ну так рассчитайте покажите нам, ка надо [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Примеры расчетов я уже неоднократно приводил на этом форуме...

И повторять их каждый раз, когда на Форуме появляетца новый окончатель ЕГЭ... ? А харя не треснет?...

El pulpo 26-07-2014 22:34

цитата:
Примеры расчетов я уже неоднократно приводил на этом форуме...

И повторять их каждый раз, когда на Форуме появляетца новый окончатель ЕГЭ... ? А харя не треснет?...


ну вот видите, считать для этого конкретного случая вам лень, обо мне вы ничего не знаете, заменив очевидно свое собственное мнение обо мне мнением каких-нибудь уродов, но далеко идущие выводы делать изволите.

по-моему, в данном конкретном случае, вы не правы. я хотя бы проделал определенную работу по расчету этой конкретной схемы.

map 26-07-2014 22:37

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

по-моему, мы с вами не понимаем друг друга. я имел в виду мин. деформации затвора и его зеркала во время выстрела, это сотые доли мм. и в моих эпюрах деформации того же порядка, просто их масщтаб на картинках увеличен для наглядности.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А по-моему, прекрасно понимаем...

Вот Вы ни разу не упомянули какие допустимо предельные нагрузки имеет металл ствола, затвора, ствольной коробки, оси и т.д.

А ведь без этого параметра любые расчеты вообще теряют смысл...


Ведь всего-то надо определить какие силы действуют на ту или иную поверхность или деталь и подобрать матерриал выдерживающий эти нагрузки при желаемых геометрических размерах и конфигурации конструкции, штобы при этом не происходили деформации деталей и их движение...
Запирание-то подразумеваетца ЖЕСТКОЕ...

El pulpo 26-07-2014 22:42

цитата:
Вот Вы ни разу не упомянули какие допустимо предельные нагрузки имеет металл ствола, затвора, ствольной коробки, оси и т.д

на эпюрах есть эта информация - взял обычную сталь, х-ки которой соотв. ст.15:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1337 X 694 57.7 Kb

map 26-07-2014 22:49

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

на эпюрах есть эта информация - взял обычную сталь, х-ки которой соотв. ст.15:[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А если бы взяли C60, да соответствующе термообработанную и поверхностно-упрочненную??

El pulpo 26-07-2014 22:52

цитата:
А если бы взяли C60, да соответствующе термообработанную и поверхностно-упрочненную??

я не знаю х-к этой стали. если она прочнее, тогда бы деформации были в разы меньше, но области их локализации остались бы теми же.

Dalian 26-07-2014 23:03

"осьминогу":
Если расчет в SolidWorks противоречит здравому смыслу (физике за 8 класс), значит неверно расставлены нагрузки, опорные поверхности, выбор типа опор и т.п. (это даже в самом Солиде постоянно указывается).
"слесарь" - красавец! Очень нравится. По-моему - старая школа.
El pulpo 26-07-2014 23:10

цитата:
"осьминогу":
Если расчет в SolidWorks противоречит здравому смыслу (физике за 8 класс), значит неверно расставлены нагрузки, опорные поверхности, выбор типа опор и т.п. (это даже в самом Солиде постоянно указывается).
"слесарь" - красавец! Очень нравится. По-моему - старая школа.

"умнику":
я не знаю что такое "здравый смысл" в вашем понимании, и есть ли он у вас вообще, а также память как класс. вам я уже предлагал: сделайте расчет/модель самостоятельно, или покажите конкретно, где я по вашему ошибся.

map 26-07-2014 23:18

Поскольку у оси таурусовского затвора имеется свое функциональное назначение, использовать её еще и для запирания является верхом критинизма.

Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 1273 223.8 Kb

Dalian 26-07-2014 23:18

цитата:
я не знаю что такое "здравый смысл" в вашем понимании

Очень жаль. Скинь детали в солиде, я сделаю. И повежливей со старшими.
Dalian 26-07-2014 23:20

цитата:
Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...

Он не понимает, что такое "здравый смысл". О каких "плечах" ты говоришь?
Таурус 26-07-2014 23:24

цитата:
Originally posted by Dalian:

Очень жаль. Скинь детали в солиде, я сделаю.



Может я, как первоисточник, скину?
El pulpo 26-07-2014 23:25

цитата:
Скинь детали в солиде, я сделаю.

это к Таурус'у.

цитата:
И повежливей со старшими.

откуда я знаю, что вы старше? ни вы про меня, ни я про вас ничего не знаю. и вежливость кстати не имеет к возрасту никакого отношения. невежливо например обращаться к участнику, коверкая его ник.

El pulpo 26-07-2014 23:27

цитата:
Он не понимает, что такое "здравый смысл".

не передергивайте, я говорил про ваш "здравый смысл", откуда я знаю, что вы имеете под этим в виду?

El pulpo 26-07-2014 23:28

цитата:
Поскольку у оси таурусовского затвора имеется свое функциональное назначение, использовать её еще и для запирания является верхом критинизма.

Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...


а влияние коробки где?

Таурус 26-07-2014 23:28

Уважаемые участники!
Попрошу не переходить черту...
У нас и так активных участников- "полтора землекпа"...
Беречь друг-друга надо!
Иначе ветка обезлюдеет.
Постарайтесь быть более дружелюбными... и поменьше раздражаться.
dima69241 26-07-2014 23:28

цитата:
Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...

Анатолий харэ стебатсо ))))))
map 26-07-2014 23:31

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

а влияние коробки где?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А нету...

Запирание непосредственно за ствол... "Скрипач не нужен"...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 345  22.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 300  47.8 Kb

Dalian 26-07-2014 23:32

цитата:
коверкая его ник.

Я ник не коверкаю, а называю так, как ты себя сам назвал. Не вижу в этом ничего обидного. Говорить же человеку, то что ты говоришь - значит быть элементарно невоспитанным. Не думаю, что родители тебе об этом в детстве не указывали. Может плохо слушал?
Dalian 26-07-2014 23:32

цитата:

Может я, как первоисточник, скину?


Давай. И патрон, заодно.
dima69241 26-07-2014 23:35

по идее в этой пошлой конструкции при выстреле ствол должен прогнуться вниз и заклинить затвор
277 x 182
Таурус 26-07-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Dalian:

Давай.



Через Сашу (Пиндоса)?
El pulpo 26-07-2014 23:35

цитата:
А нету...

Запирание непосредственно за ствол... "Скрипач не нужен"...


а эти моменты куда денутся?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 1273 126.6 Kb

Dalian 26-07-2014 23:39

цитата:
Через Сашу (Пиндоса)?

ок
El pulpo 26-07-2014 23:40

цитата:
Я ник не коверкаю, а называю так, как ты себя сам назвал. Не вижу в этом ничего обидного. Говорить же человеку, то что ты говоришь - значит быть элементарно невоспитанным. Не думаю, что родители тебе об этом в детстве не указывали. Может плохо слушал?

а я считаю, что быть элементарно невоспитанным - это высокомерно относится к окружающим, что проявляется в частности и в коверкании ника и в прочих мелочах. про вас же я ничего плохого не говорил, просто высказал недоумение )

Dalian 26-07-2014 23:41

цитата:
а эти моменты куда денутся?

Так потому и нужны два упора за ствол, чтобы от них избавиться и ось не нагружать.
Таурус 26-07-2014 23:42

цитата:
Originally posted by Dalian:

ок



В солидовском формате?
У меня Солид 2010.
map 26-07-2014 23:42

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

а эти моменты куда денутся?

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009815/9815562.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А эти моменты не я придумал, а Таурус... И ты мужественно взялся их "расчитывать"...

Dalian 26-07-2014 23:42

цитата:
а я считаю, что быть элементарно невоспитанным - это высокомерно относится к окружающим, что проявляется в частности и в коверкании ника и в прочих мелочах. про вас же я ничего плохого не говорил, просто высказал недоумение )
"умнику":
я не знаю что такое "здравый смысл" в вашем понимании, и есть ли он у вас вообще, а также память как класс.


Хоть бы знаки препинания научился расставлять...
Dalian 26-07-2014 23:44

цитата:
В солидовском формате?
У меня Солид 2010.


Давай. Мой должен конвертировать (2013)
El pulpo 26-07-2014 23:47

цитата:
Бесполезно...

что бесполезно? я считаю, ты проявил неуважение ко мне, исковеркав мой ник. мой ник - El pulpo, а не "осьминог". так и обращайся ко мне, если не хочешь поссориться. и я об этом уже писал. что в этом непонятного? тебе родители в детстве не говорили, что надо прислушиваться к т.зрения других людей?

El pulpo 26-07-2014 23:49

цитата:
Хоть бы знаки препинания научился расставлять...

ты всегда все правильно делаешь?

map 26-07-2014 23:54

Ша...

Какое небо голубое...

Корбин 27-07-2014 12:08

Мужики, модератор таки прав, сюда заходят пяток людей со всего огромного постсоветского пространства и не только с него, с общими очень редкими интересами, и те не могут поладить друг с другом. Да и знают ведь все друг друга уже много лет. Ну, стебутся люди иногда, так мы все этим занимаемся чтобы не скучно было.
Давайте забудем обиды и продолжим. Интересно же.
abc55 27-07-2014 12:11

читаешь посты, ругаютьси аки люди лет по 30
смотришь возраст - под 60
молоды душой

abc55 27-07-2014 12:14

нах нужно это комп моделирование)))
слепил детальки из пластилина
заморозил, смазал жиром
соединил
и дави себе карандашиком на зеркало затвора
все деформации будут на лицо)))


Dalian 27-07-2014 12:16

цитата:
и дави себе карандашиком на зеркало затвора
все деформации будут на лицо)))


Особенно, если близко поднести
Корбин 27-07-2014 12:18

цитата:
слепил детальки из пластилина[/B]

Ой боюсь Вам сейчас наглядно объяснят, что кроме пластилина есть и другой, очччень пластичный материал. Вот только писать его название не совсем прилично.
Alexander Pyndos 27-07-2014 12:21

цитата:
молоды душой

не стареют душой пеликаны.
Dalian 27-07-2014 12:44

В деталях, полученных мной от Саши, кой-чего не хватает. Кроме того, при совпадении канала ударника с капсюлем, появляется интерференция затвора со стволом. Может, не те детали?
Alexander Pyndos 27-07-2014 01:35

цитата:
появляется интерференция затвора со стволом.

аналогично
map 27-07-2014 01:38

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Материал задан-сталь, исходя из этого система автоматически высчитывает массу, исходя из геометрии деталей...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

В первую очередь тебя должна интерессовать необходимая прочность..., и как некоторые писали в этом разделе, её можно при некоторой фантазии достичь даже оловом...
А тама ужеть масса будет на отличку...

map 27-07-2014 01:40

[QУОТЕ][Б]появляется интерференция затвора со стволом.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А чо ЭТО такое?

Alexander Pyndos 27-07-2014 01:45

цитата:
А чо ЭТО такое?

Невпихувается, возможно детали из разных сборок.
map 27-07-2014 02:04

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Невпихувается, возможно детали из разных сборок.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А у табе чо, напильникоф нет?

Dalian 27-07-2014 02:09

цитата:
А у табе чо, напильникоф нет?

У меня-то есть, а у автора? Да и вообще, "из мухи - слона".
Alexander Pyndos 27-07-2014 02:52

цитата:
А у табе чо, напильникоф нет?

Это же напильник надо еще нарисовать в солиде, и только потом им пилить, долго дроча мышкой . Может рука отвалиться.
iyorwanch 27-07-2014 09:21

....//
dima69241 27-07-2014 10:59

цитата:

Это же напильник надо еще нарисовать в солиде, и только потом им пилить, долго дроча мышкой . Может рука отвалиться.


ну ты ващееее.... давно бы уже станки себе нарисовал ))))))
Alexander Pyndos 27-07-2014 12:28

цитата:
давно бы уже станки себе нарисовал )

Некогда, сейчас кузню себе рисую, кожаные меха никак не получаюцца, надо спеца по 3д Максу привлекать.
C/\ECAPb 27-07-2014 19:05

Доработано с учетом справедливого замечания, + неуспетый ранее курок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1460 X 758  83.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1460 X 928  87.3 Kb
Dalian 27-07-2014 19:32

Вот то, что ты прислал:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 991 X 839 163.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 991 X 839 202.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 991 X 839 156.6 Kb
Получилось не гут (как можно увидеть)
El pulpo 27-07-2014 20:15

так это у тебя 2 детали в сборке + жестко фиксированный затвор? а почему ты решил, что этот вариант нагружения оптимален? я сделал так же, и получилось примерно то же самое, но не уверен, что результат близок к реальному:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1361 X 694 175.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1361 X 694 178.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1361 X 694 244.3 Kb

El pulpo 27-07-2014 20:30

цитата:
Доработано с учетом справедливого замечания, + неуспетый ранее курок.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1460 X 758 83.1 Kb

это конечно здорово, проделана большая работа, но ведь было уже:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 316 X 296 4.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 470 X 319 38.7 Kb

Dalian 27-07-2014 20:31

цитата:
так это у тебя 2 детали в сборке + жестко фиксированный затвор?

Я сделал то, что получил для обработки. Затвор не "жестко фиксирован", а заперт на нижний упор. Нижний шарнир - фиксированный. Все травно у тебя не та картина (хоть и похожа). Я думаю, у тебя другое распределение нагрузок и опор.
Dalian 27-07-2014 20:35

Стоп. Вероятно, я не прав. Нужно спросить у автора. У него что, после замыкания ось не на шарнире, а фиксирована боковыми лысками?
El pulpo 27-07-2014 20:39

цитата:
Я сделал то, что получил для обработки.

т.е. ты получил 2 детали?

цитата:
Нижний шарнир - фиксированный.

у меня затвор зафиксирован за цилиндрические грани отверстия + фиксация ствола.

цитата:
Все травно у тебя не та картина (хоть и похожа). Я думаю, у тебя другое распределение нагрузок и опор.


а что по твоему отличается? может, конструкция? а какие у тебя распределения нагрузок и опор? и главное, как это соотносится с реальностью?

Dalian 27-07-2014 20:45

цитата:
т.е. ты получил 2 детали?

На момент запуска анализа - да. Но это не важно. Коробку можно и не учитывать, все равно фиксируешь ось. равильно было бы учитывать люфты в отверстии оси, но это еще усугубит картину.
Сейчас запущу анализ с фиксацией вертикальных граней прорези для оси.
El pulpo 27-07-2014 20:49

цитата:
Коробку можно и не учитывать, все равно фиксируешь ось.

почему же? в реальности коробка деформируется при выстреле, а ось затвора (его соединение с коробкой) не жестко фиксирована - не привязана к т.отсчета.

Dalian 27-07-2014 21:14

цитата:
почему же? в реальности коробка деформируется при выстреле, а ось затвора (его соединение с коробкой) не жестко фиксирована - не привязана к т.отсчета.


Все эти деформации лежат в пределах люфта прорези оси. Вообще, понятно, что эта схема с нижним упором очень нехороша.
El pulpo 27-07-2014 21:21

цитата:
Все эти деформации лежат в пределах люфта прорези оси.

из чего это следует?

цитата:
Вообще, понятно, что эта схема с нижним упором очень нехороша.

она может оказаться похуже, чем схема с 2мя упорами, но приемлемой с т.зрения нагрузок, если правильно эту схему скомпоновать. я это и пытаюсь выяснить, невзирая на наезды

Alexander Pyndos 27-07-2014 21:58

цитата:
может оказаться похуже,

хуже кагбэ и некуда, хотя могу как-нибудь подсказать вариантец просто хреновый навеки Вот распределение усилий для низ-ось и верх-ось:
если будете любую подъепку воспринимать как наезд, то можете подорвать
свое драгоценное здоровье.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768  79.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768  79.6 Kb
map 27-07-2014 22:52

Вот так высокое искуство и истинное творчество подменяетца гнусной ремеслухой и тупой машинерией...

Нет былого романтизьму!!!

Alexander Pyndos 27-07-2014 22:54

цитата:
Нет былого романтизьму!!!

Он снова Будет! Но на новом , более высоком, витке .
Dalian 27-07-2014 23:00

цитата:
Вот так высокое искуство и истинное творчество подменяетца гнусной ремеслухой и тупой машинерией...

Вы абсолютно правы, маэстро! Меня это тоже задолбало. Буду отказываться от этой гнусной машинерии.
Dalian 27-07-2014 23:01

И пойду готовить грибы.
Таурус 27-07-2014 23:29

http://www.youtube.com/watch?v=U_beOJ6Fhvk



Alexander Pyndos 27-07-2014 23:54

Таурус 28-07-2014 12:04

Низкий поклон El pulpo, Dalian и Сане...
map 28-07-2014 12:41

А Козлевичу?!!!

Вона Слесарь не забывает былой романтизьм..., но ежели уж с наружными пазами, то я делал так...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1080 X 423 145.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 414  74.0 Kb

Таурус 28-07-2014 12:54

цитата:
Originally posted by map:

Вона Слесарь не забывает былой романтизьм



Не обольщайся!... Он в "Компасе" работает, а это российский аналог иностранных САПР- чертежных компьютерных программ
map 28-07-2014 01:32

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Не обольщайся!... Он в ъКомпасеъ работает, а это российский аналог иностранных САПР- чертежных компьютерных программ :п[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Мне сдаетца - он головой работает, а компасом тока изображает...

Таурус 28-07-2014 01:36

цитата:
Originally posted by map:

Мне сдаетца - он головой работает, а компасом тока изображает...



А я, типо, тупо кнопки нажимаю, в то время как мой комп творчкски анализирует...
Таурус 28-07-2014 01:43

Благодаря нашим любезным участникам, взявшимся пощитать прочность варианта моего узла запирания с нижними боевыми упорами, пришел к выводу, что необходимо сдвинуть эти упоры вверх ближе к оси канала ствола и что-бы они частично охватывали ствол по бокам...
Синим обозначены площади сопряжения на смятие (площадь- 104мм^2).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 55.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 87.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 59.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 94.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 142.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 42.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 95.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 79.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673 277.0 Kb
Таурус 28-07-2014 01:49

Сделал затыльник ствольной коробки и крепление приклада на 2х стяжных винтах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 928 X 673  90.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 928 X 673  87.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 984 X 673  56.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 984 X 673  67.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 673 231.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 673 195.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673 160.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673 177.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673  91.2 Kb
Таурус 28-07-2014 01:57

Спусковая скоба- рычаг затвора она же при отпирании (опускании) затвора взводит УСМ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 673  57.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 673  55.4 Kb
Таурус 28-07-2014 01:58

Ударник
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  55.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  56.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  42.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  93.8 Kb
Таурус 28-07-2014 02:00

Спусковой крючек
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  64.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 673  57.5 Kb
Таурус 28-07-2014 02:03

Внешний вид (цевье будет потом). Масса изображенного- 2691 грамм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673 73.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673 94.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673 97.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1044 X 673 93.8 Kb
Таурус 28-07-2014 02:07

Взаимодействие и разрезы- завтра
Alexander Pyndos 28-07-2014 02:11

цитата:
что-бы они частично охватывали ствол по бокам...

жалько только, что вертикальный ход затвора сильно увеличивается.
Таурус 28-07-2014 02:13

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

жалько только, что вертикальный ход затвора сильно увеличивается.



Ход прежний... вспомни начертательную геометрию
Нажмите, что бы увеличить картинку до 952 X 673  42.6 Kb
Alexander Pyndos 28-07-2014 02:26

ну да, торможу, пора спать... Но ударник - не по феншую, удара может не произойтить. Большая длина консоли отн. длины базы направляющих. Коварная хня , я тебе скажу.
Таурус 28-07-2014 03:54

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Большая длина консоли отн. длины базы направляющих.



Учтено. Завтра увидишь на сборке.
ЯРЛ 28-07-2014 08:29

цитата:
Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?


По моемому мы начали со сложного. Нужно было с лёгенького - Можно ли усовершенствовать фитильную пищаль?
Alexander Pyndos 28-07-2014 09:07

цитата:
Нужно было с лёгенького - Можно ли усовершенствовать фитильную пищаль?

Открывайте соотв. тему и совершенствуйте составы для пропитки фитилей на здоровье.
map 28-07-2014 11:16

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
А я, типо, тупо кнопки нажимаю, в то время как мой комп творчкски анализирует...[УРЛ=хттп://смаылики.ру/смилие-1207110759.хтмл] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А шо ж я должен думать,видя, выбранный тобой, вариант запирания..

Dalian 28-07-2014 13:01

Еще раз - мое мнение: Выбран наихудший вариант запирания. Во-первых нагружена ось. Во-вторых, при наличии люфта на оси, нагрузка будет концентрироваться на "рожках" запирающего упора затвора. Зачем это?
map 28-07-2014 13:42

Отож...

Я ж написал - верх критинизьма...

Гараженпром...

КП 28-07-2014 14:07

Лучше фитильную пищаль усовершенствовать.
Вместо фитиля газовую зажигалку специальную сконструировать.
А так же.
Планку пикатини,коллиматор,подствольник,сошки,пластиковое ложе )))))))))
El pulpo 28-07-2014 14:12

цитата:
Вот распределение усилий для низ-ось и верх-ось:

так это виртуальный вариант, который рассчитывается за 2 минуты с помощью уравнений равновесия и без привлечения программных продуктов, которые рисуют красивые картинки, что "добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы".

у вас на картинке ось затвора - шарнир, как я понял, а у Таурус'а - затвор жестко закреплен в оси относительно коробки, что должно менять картину нагружения, и у вас не учтено влияние коробки, я уже говорил.

интересно меняется картина в solidworks'е в зависимости от того, шарнирная ось, или жестко-закрепленная - нагрузки и прочее увеличиваются более, чем в 2 раза в шарнирном варианте при равной силе давления:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1334 X 694 170.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1334 X 694 176.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1334 X 694 237.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1303 X 675 74.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1299 X 678 80.0 Kb

почему это происходит, правда не совсем понял.

Dalian 28-07-2014 14:22

цитата:
у вас на картинке ось затвора - шарнир, как я понял, а у Таурус'а - затвор жестко закреплен в оси относительно коробки,

Это только в программе можно сделать "жесткое закрепление". Реально там всегда присутствует люфт. Поэтому можно только делать "скольжение поверхностей".
El pulpo 28-07-2014 14:24

цитата:
если будете любую подъепку воспринимать как наезд, то можете подорвать свое драгоценное здоровье.

ну и зачем вы подъепываете участников без особой причины? вам это удовольствие доставляет что ли? так это вообще-то девиацией называется. взрослеть уже пора бы, модератор берите пример с другого модератора, который неизменно вежлив и доброжелателен, и дело между прочим знает

El pulpo 28-07-2014 14:27

цитата:
Это только в программе можно сделать "жесткое закрепление". Реально там всегда присутствует люфт. Поэтому можно только делать "скольжение поверхностей".

ну затвор же не вращается на оси во время выстрела? все равно картина должна быть другая.

El pulpo 28-07-2014 14:30

цитата:
Еще раз - мое мнение: Выбран наихудший вариант запирания. Во-первых нагружена ось. Во-вторых, при наличии люфта на оси, нагрузка будет концентрироваться на "рожках" запирающего упора затвора. Зачем это?

да, наверно, можно было сделать и поинтересней, но ить и так красиво

Alexander Pyndos 28-07-2014 14:53

цитата:
который рассчитывается за 2 минуты с помощью уравнений равновесия и без привлечения программных продуктов

вот щас все брошу и начну целых лишних ДВЕ МИНУТЫ (!!!) напрягать свой supraesophageal ganglion, в 21-м то веке.
Alexander Pyndos 28-07-2014 14:58

цитата:
берите пример с другого модератора, который неизменно вежлив и доброжелателен,

У нас с ним разделение труда: я подъепываю, а он дело знает.
цитата:
почему это происходит, правда не совсем понял.

Ага, "тайна веков", не иначе...
El pulpo 28-07-2014 15:05

цитата:
Ага, "тайна веков", не иначе...

да нет, не тайна, просто не просчитывал это.

Alexander Pyndos 28-07-2014 15:33

цитата:
ну затвор же не вращается на оси во время выстрела?

Как это не вращается? Не пропеллер, конечно, но все же.
El pulpo 28-07-2014 15:50

по идее, не должен:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1036 X 673 90.7 Kb

Таурус 28-07-2014 16:26

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

По моемому мы начали со сложного. Нужно было с лёгенького - Можно ли усовершенствовать фитильную пищаль?


Я уже писал- это тренировка для мозга, чтоб не "разжижался"...
Творческим людям совершенно неважно что усовершенствовать фитильное ружье или высокоточную ракету- они способны в любую забытую идею "вдохнуть" новую жизнь.
Таурус 28-07-2014 16:35

цитата:
Изначально написано map:


А шо ж я должен думать,видя, выбранный тобой, вариант запирания..

[/B]


Глядя на последнюю его доработку ты должен понять, что я такой же упертый как ты

Таурус 28-07-2014 16:40

цитата:
Изначально написано Dalian:
Еще раз - мое мнение: Выбран наихудший вариант запирания. Во-первых нагружена ось. Во-вторых, при наличии люфта на оси, нагрузка будет концентрироваться на "рожках" запирающего упора затвора. Зачем это?

По моему мнению последняя доработка значительно улучшила ситуацию. Если желаете могу прислать.

Таурус 28-07-2014 16:46

цитата:
Originally posted by El pulpo:

по идее, не должен:



Тут может быть торсионная нагрузка на ось затвора.
Таурус 28-07-2014 16:57

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

У нас с ним разделение труда: я подъепываю, а он дело знает.



За прошедшие сутки (с момента как El pulpo выложил свои красивые картинки) количество просмотров этой темы поднялось более чем на ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ просмотров!!!!! Этот факт играет огромное значение для популяризации нашей ветки "Оружейные Идеи"
Dalian 28-07-2014 18:05

цитата:
По моему мнению последняя доработка значительно улучшила ситуацию. Если желаете могу прислать.

Ну-ка, представьте на суд общественности
Dalian 28-07-2014 18:06

цитата:
огромное значение для популяризации

А это зачем?
Таурус 28-07-2014 18:20

цитата:
Originally posted by Dalian:

Ну-ка, представьте на суд общественности



Пост #287. Если хотите пришлю 3Д модель для анализа (El pulpo тоже касается).
Таурус 28-07-2014 18:22

цитата:
Originally posted by Dalian:

А это зачем?



Чем больше народу заходит и просматривает, тем больше вероятность, что кто-то из них почувствует в себе силы и станет активным участником нашей ветки форума.
Dalian 28-07-2014 18:35

цитата:
Пост #287.

Так это те же ..., только в профиль
Таурус 28-07-2014 18:39

цитата:
Originally posted by Dalian:

Так это те же ..., только в профиль



Прежде чем утверждать, Вы проверьте.
zav.hoz 28-07-2014 19:04

цитата:
Originally posted by map:

Дорогие коллеги. Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера? И как бы вы это сделали



Map, приветствую! Я смотрю - ты тут эпатируешь почтенную публику провокационными вопросами... наверное на выходе ты ожидал увидеть нечто такое?
;->


450 x 576

PS: Для соблюдения заявленной аутентичности технологий, магазин P90 выпиливаем из дерева!
;->>>

ЯРЛ 28-07-2014 19:21

Господа! Вы тут начали за "хвост ствола" цепляться. А в те времена стволы глухо вкручивали в ствольную коробку. Это похоже дяденька Мозес лет эдак через 40 начал за хвост ствола удерживать. У него видно была кошка, которую нужно было всё время вытаскивать и вот старый Мозес и завязал у ней на хвосте узелок для удобства.
Таурус 28-07-2014 19:27

цитата:
Originally posted by zav.hoz:

Map, приветствую! Я смотрю - ты тут эпатируешь почтенную публику провокационными вопросами...



Он частенько этим грешит... вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/117/1328269.html мы с ним казнозарядную пушку по технологиям IVI века "сочиняли"
Таурус 28-07-2014 19:33

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Господа! Вы тут начали за "хвост ствола" цепляться. А в те времена стволы глухо вкручивали в ствольную коробку. Это похоже дяденька Мозес лет эдак через 40 начал за хвост ствола удерживать. У него видно была кошка, которую нужно было всё время вытаскивать и вот старый Мозес и завязал у ней на хвосте узелок для удобства.



Главное условие- использовать технологии середины 19го века (я еще предложил и патроны того же периода использовать), а конструктив может быть вполне современным или приближенным к современному. Дять Толь я правильно говорю?
Таурус 28-07-2014 19:55

Саня как и обещал, отвечаю на твой вопрос по поводу ударника.
Зеленым окрашены поверхности которые являются направляющими и контактируют со стенками затвора. Кроме того, ничего не мешает удлинить нижние полозья вперед миллиметров на 10-15, если будет нужно...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 673  64.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 673  77.8 Kb
Таурус 28-07-2014 19:59

Узел запирания вид сбоку (затвор заперт), ствольная коробка "погашена", ствол прозрачный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 116.6 Kb
Вид спереди... погашены ст. коробка, ствол, экстрактор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 111.3 Kb
Таурус 28-07-2014 20:10

Сборки;
1. Перед выстрелом- патрон в патроннике (порох и капсюль лениво изображать), затвор заперт, ударник взведен и поставлен на боевой взвод.
Частично разрезаны ствол, ст. коробка и затвор. Обратите внимание, что ограничителем обратного хода спускового крючка является симметричный цилиндрический выступ, упирающийся в хвост затвора.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 214.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 231.3 Kb
Полный продольный разрез.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 133.9 Kb
Внешний вид. Указателем взведения ударника является, торчащий в нише спусковой скобы выступ за который ударник взводится рычагом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 179.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1180 X 673 90.6 Kb
Таурус 28-07-2014 20:22

2. Выстрел. Спусковой крючок нажат.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 233.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 238.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 137.0 Kb
Таурус 28-07-2014 20:25

3. Отпирание затвора и взведение ударника.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 231.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 193.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 119.3 Kb
Частично порезаны ствол и коробка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 215.3 Kb
Внешний вид.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 154.0 Kb
Таурус 28-07-2014 20:30

4. Откидывание затвора, экстракция.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 203.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 210.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 131.6 Kb
Внешний вид.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 131.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 144.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 149.6 Kb
Таурус 28-07-2014 20:34

Далее в обратном порядке...
Таурус 28-07-2014 20:38

Теперь надо доделать экстрактор, встроить предохранитель и цевье.
dima69241 28-07-2014 20:54

цитата:
Теперь надо доделать экстрактор, встроить предохранитель и цевье.

А магазина в прикладе не будет?
Таурус 28-07-2014 20:58

цитата:
Originally posted by dima69241:

А магазина в прикладе не будет?



Смотри пост #62.
ЯРЛ 28-07-2014 22:37

Похоже Генри-Винчестер проектировали из возможности изготовить на имеющихся станках. А выше изложенное проектируется по принципу - сумеем нарисовать - Ура Молодцы!
Таурус 28-07-2014 22:41

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А выше изложенное проектируется по принципу - сумеем нарисовать - Ура Молодцы!



Какая именно деталь или поверхность Вас смущает?
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Похоже Генри-Винчестер проектировали из возможности изготовить на имеющихся станках.



В те времена некоторые изделия были намного сложнее в трудоемкости чем даже нынешние.
El pulpo 28-07-2014 22:50

а что, вопросов конечно много, но ить красиво
Таурус 28-07-2014 22:58

цитата:
Originally posted by El pulpo:

вопросов конечно много



Ради вопросов и показываю картинки
dima69241 28-07-2014 23:36

как предложил уважаемый Таурус ружжо нужно делать поэтапно . вот нарисовал романтическую подачу патронов из приклада))) приклад на одной оси со стволом магазин находится в затворе или пристыковывается к нему приклад труба . затвор будет управлятся рычагом или пистолетной рукояткой . отсекатель патронов может выполнять и функции отражателя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1250 204.1 Kb
dima69241 28-07-2014 23:44

гы гы ... только общего с винтовкой Спенсера разве что магазин в прикладе)))
Таурус 28-07-2014 23:45

цитата:
Originally posted by dima69241:

вот нарисовал романтическую подачу патронов из приклада))) приклад на одной оси со стволом магазин находится в затворе или пристыковывается к нему приклад труба . затвор будет управлятся рычагом .



Оригинальная идея, надо развивать до логического завершения (прекрасный повод развивать свои навыки в 3D) . Надеюсь на скорое продолжение с детализацией .
Таурус 28-07-2014 23:46

цитата:
Originally posted by dima69241:

гы гы ... только общего с винтовкой Спенсера разве что магазин в прикладе)))



Это не противоречит условиям...
dima69241 28-07-2014 23:53

цитата:
(прекрасный повод развивать свои навыки в 3D)

а как же романтические рисунки выполненные на куске бересты углем сидя на пеньке возле шалаша в Разливе?)))) мне тоже романтизьм подавай а не бездушные 3d фигуры ))))
ps а я еще человечков могу....
Таурус 29-07-2014 12:29

цитата:
Originally posted by dima69241:

мне тоже романтизьм подавай а не бездушные 3d фигуры ))))



Не веришь ты в себя... а зря
цитата:
Originally posted by dima69241:

ps а я еще человечков могу....



Я тоже... мертвенькие, особенно, хорошо получаются
ЯРЛ 29-07-2014 08:20

цитата:
Какая именно деталь или поверхность Вас смущает?

Вы затвор из двух половинок будете делать? А потом на заклёпках или на сварке?
Dalian 29-07-2014 12:20

По мне, так ударник не годится (извиняюсь за критику).
Alexander Pyndos 29-07-2014 12:41

цитата:
ударник не годится

Он ОЧЕНЬ не годится.
map 29-07-2014 13:01

Он СОВСЕМ не годитца...
shOOter59 29-07-2014 14:05

цитата:
вот нарисовал романтическую подачу патронов из приклада

Изучение патентов Джона нашего, таксзать, Браунинга в помощь...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1601 X 1090  84.7 Kb
Таурус 29-07-2014 14:15

цитата:
Originally posted by Dalian:

(извиняюсь за критику)



Не извиняйтесь. Это нормально)))
цитата:
Originally posted by Dalian:

По мне, так ударник не годится



цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Он ОЧЕНЬ не годится.



цитата:
Originally posted by map:

Он СОВСЕМ не годитца...



И......
Чего замолчали то?
Таурус 29-07-2014 14:20

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы затвор из двух половинок будете делать? А потом на заклёпках или на сварке?



Зачем из двух половинок?
Из единого куска. Метод "ПРОТЯГИВАНИЕ" слышали о таком?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5
Используется этот метод обработки резанием уже лет 300 как...
Наиболее активно он стал применяться как раз во второй половине 19го века и ,по странному стечению обстоятельств, этот факт совпал с началом крупносерийного выпуска сложных механических приборов, к коим относится и стрелковое оружие.
ЯРЛ 29-07-2014 14:25

А под ударник то же будете протягивать? Или высаживать или долбить?
Dalian 29-07-2014 14:27

цитата:
И......
Чего замолчали то?


А что еще сказать?
Таурус 29-07-2014 14:31

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А под ударник то же будете протягивать? Или высаживать или долбить?



Концевым инструментом
Таурус 29-07-2014 14:36

цитата:
Originally posted by Dalian:

А что еще сказать?



Аргументировать
Alexander Pyndos 29-07-2014 14:58

цитата:
Аргументировать

1.То шо ты добавил длину напр. поверхности сверху - дапесды, нужно - снизу той же цил. поверхности.
2. Удлинять нужно В РАЗЫ, а это неприемлемо для данной конструкции.
3. Чем больше ты сделаеш направляек, разнесенных по вертикали, тем хуже - их длины не суммируются в базу.
Dalian 29-07-2014 15:11

цитата:
Аргументировать

А надо? Разве это не очевидно? Ты когда-нибудь что-то подобное в металле делал? Работало?
Таурус 29-07-2014 15:18

цитата:
Originally posted by Dalian:

Ты когда-нибудь что-то подобное в металле делал? Работало?



Да. Но рассказать и показать не могу...
И мне точно так же твердили "люди с обширным практическим опытом", что так никто не делает и работать это не должно.
Тем не менее... когда на железе доказал свою правоту, такое началось...
Dalian 29-07-2014 15:20

цитата:
Да. Но рассказать и показать не могу...

Ну тогда - все ОК!
Таурус 29-07-2014 15:20

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Удлинять нужно В РАЗЫ, а это неприемлемо для данной конструкции.


Ты уверен?
Dalian 29-07-2014 15:32

цитата:
Ты уверен?

Чего ж ты спрашиваешь, если уже делал такое, и оно работало? Только ради спора?
Таурус 29-07-2014 15:45

цитата:
Originally posted by Dalian:

Чего ж ты спрашиваешь, если уже делал такое, и оно работало?



Из вежливости... Не могу же я игнорировать- человек высказал свою позицию по пунктам, время потратил, ганглий напряг . Хотя можно и как он предлагает сделать- место, конструкция и объем позволяют.
Dalian 29-07-2014 15:59

цитата:
Хотя можно и как он предлагает сделать- место, конструкция и объем позволяют.

Зачем? Лучше так, как ты уверен. Не надо будет переделывать. А то, мало ли, что тебе насоветуют антисоветчики!
Dalian 29-07-2014 16:04

Но я тебе тоже один "антисовет" дам. Возьми молоток за рукоятку (как обычно его берут) и двигая его плоско-параллельно (без вращения) забей гвоздь! Если забьешь - твой ударник работать будет.
Таурус 29-07-2014 16:05

цитата:
Originally posted by Dalian:

А то, мало ли, что тебе насоветуют антисоветчики!



Почему? С узлом запирания правильно насоветовали и я его подкорректировал.
Таурус 29-07-2014 16:17

цитата:
Originally posted by Dalian:

Возьми молоток за рукоятку (как обычно его берут)



Это такая скрытая агитация за курковый УСМ?
Dalian 29-07-2014 16:21

цитата:
Это такая скрытая агитация за курковый УСМ?

Нет, нет. Это я про твой ударник.
Dalian 29-07-2014 16:22

цитата:
Почему? С узлом запирания правильно насоветовали и я его подкорректировал.

Отнюдь. Ты не прислушался ни к чьим рекомендациям.
El pulpo 29-07-2014 16:32

я бы так сделал:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1101 X 639  39.7 Kb

Alexander Pyndos 29-07-2014 16:38

цитата:
я бы так сделал:

Совсем другоэ дело.
Таурус 29-07-2014 16:42

цитата:
Originally posted by Dalian:

Отнюдь. Ты не прислушался ни к чьим рекомендациям.



Я сделал выводы и внес изменения, согласно этих выводов. Искренне благодарен Вам всем, что включились в анализирование...
Лучше стало или хуже- я предлагал Вам проверить...
Почему я выбрал нижний крюк- самый худший из трех вариантов?
Есть несколько причин; не ищу легких путей, верю что смогу довести его до уровня прочности только верхнего крюка, верхний крюк не даст мне встроить замысленный магазин.
abc55 29-07-2014 16:42

цитата:
я бы так сделал:

а будет надежно разбивать?
наковаленка то по центру

dima69241 29-07-2014 16:43

цитата:

Изучение патентов Джона нашего, таксзать, Браунинга в помощь...


зачем патенты изучать если я в свое время с ремонтом этого ружжа налюбился? винтовка полуавтоматическая калибр 22лр . какое отношение она имеет к тому что я нарисовал? у нее вроде магазин не в затворе находится))))
Таурус 29-07-2014 16:44

цитата:
Originally posted by El pulpo:

я бы так сделал:



Да это технологичнее...
El pulpo 29-07-2014 16:44

цитата:
а будет надежно разбивать?

пост #283

Таурус 29-07-2014 16:47

цитата:
Originally posted by abc55:

а будет надежно разбивать?
наковаленка то по центру



Это нормально... большинство казнозарядок с внешними курками так и работают.
El pulpo 29-07-2014 16:47

цитата:
верю что смогу довести его до уровня прочности только верхнего крюка

может быть.

цитата:
верхний крюк не даст мне встроить замысленный магазин.

а почему, интересно, ты так думаешь?

Таурус 29-07-2014 16:49

цитата:
Originally posted by El pulpo:

а почему, интересно, ты так думаешь?



Придет время- увидишь...
El pulpo 29-07-2014 16:52

да я ж не подъепываю, просто тоже думал над этим, по-моему проблему с верхним крюком при досылании патрона из магазина достаточно просто можно обойти.
Таурус 29-07-2014 16:58

цитата:
Originally posted by El pulpo:

да я ж не подъепываю, просто тоже думал над этим, по-моему проблему с верхним крюком при досылании патрона из магазина достаточно просто можно обойти.



С тем магазином и той системой подачи патрона, которую я замыслил- никак, иначе будет неоправданное усложнение конструкции
Таурус 29-07-2014 17:00

Если ты не возражаешь, возьму твой вариант расположения ударника?
El pulpo 29-07-2014 17:01

цитата:
С тем магазином и той системой подачи патрона, которую я замыслил- никак, иначе будет неоправданное усложнение конструкции

совсем отлично от этого?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 380 31.8 Kb

El pulpo 29-07-2014 17:03

цитата:
Если ты не возражаешь, возьму твой вариант расположения ударника?

да нет, что ты. буду рад

Таурус 29-07-2014 17:03

цитата:
Originally posted by El pulpo:

совсем отлично от этого?



Имей терпение
Таурус 29-07-2014 17:12

цитата:
Originally posted by El pulpo:

да нет, что ты. буду рад



Тогда начну... на проработку всех нюансов взаимодействия уйдет дня 2.
El pulpo 29-07-2014 17:12

в добрый путь
shOOter59 29-07-2014 17:52

цитата:
зачем патенты изучать

Да я не настаиваю.
Я ваще к тому, что тема трубчатых магазинов за крайние 150 лет минимум истоптана вдоль и поперек, патентов только за конец 19-го века немеряно всяких.Даже у Брокгауза и Эфрона описаны.
И если их посмотреть, могет быть, не придется заново изобретать то, что уже ЗАПАТЕНТОВАНО еще при царе горохе.
Если совсем коротко, то дурак от умного отличается тем, что учится на своих ошибках.
map 29-07-2014 18:48

Мда-а... Сложно делать уже научились...
dima69241 29-07-2014 18:48

цитата:
Я ваще к тому, что тема трубчатых магазинов за крайние 150 лет минимум истоптана вдоль и поперек, патентов только за конец 19-го века немеряно всяких.Даже у Брокгауза и Эфрона описаны.
дорогой
shOOter59 если вы нашли что то подобное то не сочтите за труд показать я видимо в силу своей глупости ни чего в патентах похожего не нашел хотя роюсь там постоянно . конструкций трубчатых магазинов много. трубчатых магазинов в прикладе тоже достаточно. но это не значит что винтовка Спенсера и полуавтомат Браунинга одно и то же . их обьеденяет только то что магазины в прикладах . даже магазины по конструкции разные ...разве этого не видно? представляете есть даже такой трубчатый магазин в прикладе ...но шнековый )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 270 31.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 374 86.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 482 X 688 65.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 406 X 623 38.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 392 X 628 29.3 Kb
dima69241 29-07-2014 19:06

rifle Warrеn Evans имела 38 патронов и могла выстрелить их за 19 секунд . их изготовили примерно 12000 применялась в русско-турецкой войне
shOOter59 29-07-2014 19:10

цитата:
shOOter59 если вы нашли

На глаза попадалось много всякого, по теме патроноподачи.
Не сохранял, бо мне нах не надо.
Потому поделиться не могу.
цитата:
но это не значит что винтовка Спенсера и полуавтомат Браунинга одно и то же

Вроде обратное никто и не утверждает.
цитата:
представляете есть даже такой трубчатый магазин в прикладе ...но шнековый

Новость какая
dima69241 29-07-2014 19:26

цитата:
Новость какая

ну поздравляю теперь хоть знать будите ))))
shOOter59 29-07-2014 19:52

цитата:
ну поздравляю теперь хоть знать будите

Премного благодарен, просветили убогого, век не забуду.
dima69241 29-07-2014 20:01

цитата:
Премного благодарен, просветили убогого, век не забуду.

да не за что ))) и главное не пренебрегайте чтением патентов там еще много чего есть интересного ...и не только по магазинам ))))
dima69241 29-07-2014 20:19

о как мы культурно обменялись подьбками со "стрелком" ( надеюсь он простит меня что я ник по русски написал ) прошу простить мою несдержанность но меня порой раздражает верхоглядство (((( зачем было постить картинку с браунингом (который мало имеет отношения к моему рисунку) и с умным видом отправлять меня изучать патенты ? если есть что то действительно похожее то помогите ссылкой буду очень признателен . а кидать то что первое под руку подвернулось ... ну как то моветон ... это примерно как ко всем газоотводным системам лепить ярлык автомата Калашникова ))) еще раз дико извиняюсь за свою язвительность и желчность)))
ЯРЛ 29-07-2014 20:55

Вот у Вас затвор опускается за счёт эксцентриситета. А почему Вы просто затвор в виде эксцентричного кулачка не сделаете? Апогей там перигей? А внутри у Вас Кронштейн.
Таурус 29-07-2014 21:02

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А почему Вы просто затвор в виде эксцентричного кулачка не сделаете?



Так и сделайте и нам покажите
ЯРЛ 29-07-2014 21:18

В яхтинге используется. Возьмите половинку и подоприте Ваш патрон.
http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=2970
200 x 208
map 29-07-2014 21:22

.................
Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 714 252.3 Kb
Таурус 29-07-2014 21:22

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Возьмите половинку и подоприте Ваш патрон.



Мы надеемся, что Вы сами...
Хватит ворчать... включайтесь в работу
El pulpo 29-07-2014 21:27

цитата:
Возьмите половинку и подоприте Ваш патрон.

примерно так?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 316 X 296 4.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 470 X 319 38.7 Kb

ЯРЛ 29-07-2014 21:47

Я уже давно включился. Сначала Вы отказались от многозарядности винтовки Спенсера, а теперь Вы усложняете однозарядку до невозможного. Чем Вам не нравиться внешний курок? Что Вы лепите скрытый ударник? Чем Вам не нравиться клин или эксцентрик?
А может чем всё это "протягивать" и обрабатывать "торцевым инструментом" просто на паре ниток ввернуть ствол с патронм в казну?
dima69241 29-07-2014 21:50

цитата:
примерно так?

скорее ближе к этому
Alexander Pyndos 29-07-2014 21:53



...романтизьмом повияло, и навить Байроном набздило трохы .
El pulpo 29-07-2014 22:05

цитата:
скорее ближе к этому

а чем это проще, чем у Таурус'а?

dima69241 29-07-2014 22:27

цитата:
а чем это проще, чем у Таурус'а?

а я говорил что проще? я имел ввиду запирание кулачками про что говорил ЯРЛ
Таурус 29-07-2014 22:30

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Я уже давно включился.



Так рисуйте, чертите, стройте 3D.
Ввинчивайте, делайте внешний курок... надеюсь у Вас получится в разы проще и технологичнее чем у меня, меньше деталей и прочнее
El pulpo 29-07-2014 22:33

по-моему, он имел в виду запирание одной деталью - кулачком, который бы подпирал гильзу подобно затвору пибоди, но вместо зеркала у него была бы кривая поверхность. но только смысл этого устройства я что-то не пойму.
Таурус 29-07-2014 22:33

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:



...романтизьмом повияло, и навить Байроном набздило трохы .


Оригинально
С нетерпением жду продолжения
Alexander Pyndos 29-07-2014 22:44

Это пока лишь схема под .357 магнум. Самозапирание при ненагруженых рычагах.
Dalian 29-07-2014 22:52

цитата:
29-7-2014 21:22 map Цитировать
................. Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 714 252.3 Kb.................


Ты еще и телепат ко всему
El pulpo 29-07-2014 22:52

по-моему, это не для стальных конструкций. при большой кривизне кулачка самозапирания не будет, при малой - его заклинит. я про кулачок.
map 29-07-2014 23:26

[QУОТЕ]Изначально написано Далиан:
[Б]
Ты еще и телепат ко всему [/Б][/QУОТЕ]

__________________________________________________________________-

Это не я телепат, а "кое-кто силен в математике"...

И... "кое-что - кое-кому"...


Чемпион 30-07-2014 01:35

В
Чемпион 30-07-2014 02:13


Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 368  23.3 Kb
Чемпион 30-07-2014 02:16

Шарнирный четырехзвенник с размерами (непомню ) имеет участок с прямолинейным движением звена
Alexander Pyndos может рисанешь.
El pulpo 30-07-2014 09:21


200 x 197
Alexander Pyndos 30-07-2014 11:58

цитата:
Изначально написано El pulpo:
200 x 197

Шибко сложно, как для затвора.

ЯРЛ 30-07-2014 12:59

цитата:
по-моему, он имел в виду запирание одной деталью - кулачком, который бы подпирал гильзу подобно затвору пибоди, но вместо зеркала у него была бы кривая поверхность. но только смысл этого устройства я что-то не пойму.

Не шибко кривое зеркало, жопка гильцы не просядет. Смысл в том, что рамка одна деталь, ствол вкрученый вторая деталь, кулачок третья, ось кулачка четвёртая, ручка - пять, остальное - курковый УСМ с ударником в кулачке.

А вообще ствол на байонете, нужен токарный и зензубель. Колодка тело вращения, УСМ - шпингалет снимаемый с боевого взвода ударом ногтя большого пальца. Ствол в не агрессивный период прячется в приклад.

Чемпион 30-07-2014 13:49

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1040 X 673 52.0 Kb
Если брать за аналог охотничьи ружбайки , то предохранитель расположен так
ЗЫ - это семизвенник, это сложно
Таурус 30-07-2014 14:09

цитата:
Originally posted by Чемпион:

Если брать за аналог охотничьи ружбайки , то предохранитель расположен так



Вполне доходчиво
Честно говоря, я еще не думал по поводу предохранительного механизма- надо сперва с УСМ определиться
Чемпион 30-07-2014 14:16

Нажмите, что бы увеличить картинку до 954 X 606 18.1 Kb
Только длинны звеньев там по справочнику узнать...
abc55 30-07-2014 18:52

цитата:
то предохранитель расположен так

а патрошки откуды подавать????
ЯРЛ 30-07-2014 20:51

Хорошая картинка в сообщении номер 427. Только рычагов много, и осей естественно. Може хватит двух, ну как на 08 и биатлонных винтовках?
dima69241 31-07-2014 01:22

предложенное МАРом усовершенствование винтовки Спенсера плавно переросло в ее усложнение))))))))))))))
ps осталось к ней приделать пару кривошипов и несколько электромагнитов и будет полный романтизьм )))
Таурус 31-07-2014 02:04

цитата:
Originally posted by dima69241:

усовершенствование винтовки Спенсера плавно переросло в ее усложнение



Тебе и карты в руки- делай проще!
Alexander Pyndos 31-07-2014 03:13

цитата:
Спенсера плавно переросло в ее усложнение

Один спенсеровский боковой замок по сложности превосходит всю систему Тауруса .
О каком усложнении речь? Другое дело, что его выбор патрона я не считаю удачным, т.к. в современном исполнении 45-70 превосходит себя дымнякового в 2.5 раза по дульной энергии и приблизительно в 2 раза по давлению. Я пока не расчитываю на что-то более чем с патроном .357 Магнум, который( к стати)эквивалентен дымняковому 45-70 по д.э.
Magnum_357 31-07-2014 09:27

цитата:
Изначально написано map:
.................
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009832/9832638.jpg][/URL]

Борхард - Люгер изм.3 ?
Теперь повёрнутый на 90 градусов относительно оси ствола...

El pulpo 31-07-2014 09:46

и зачем здесь шарнирный механизм, приводимый в положение мертвой точки? разве на затвор в этом варианте действуют какие-то вертикальные нагрузки? проще сделать вот так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 714 116.0 Kb

Таурус 31-07-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Другое дело, что его выбор патрона я не считаю удачным



Я тебе говорил, что .45-70 совпадает по габаритам с современными винтовочными патронами. Забыл?
Таурус 31-07-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

т.к. в современном исполнении 45-70 превосходит себя дымнякового в 2.5 раза по дульной энергии и приблизительно в 2 раза по давлению.



В таблице CIP даны современные показатели или показатели 150летней давности?
http://www.cip-bobp.org/homolo...-en-page112.pdf
Alexander Pyndos 31-07-2014 13:10

Современные.
Таурус 31-07-2014 13:17

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Современные.

Следовательно производители современных патронов .45-70 ориентируются на эти показатели? Если так, то этими данными вполне можно пользоваться
Alexander Pyndos 31-07-2014 13:27

цитата:
Если так, то этими данными вполне можно пользоваться



Можно. Но слепо следуя схеме Спенсера ты рискуеш получить балалайку вместо винтовки из-за необходимости больших радиусов вращения.
Для старых винтовок патрон 45-70 выпускается в версии снаряжения "Trapdoor" 2000+ Джоулей.
Таурус 31-07-2014 13:37

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Но слепо следуя схеме Спенсера



В однозарядном виде- да следую... но при встраивании магазина надо значительно перерабатывать (учитывая габариты патрона)- я это осознаю.
И сегодня, через час, выложу свои соображения
Таурус 31-07-2014 13:38

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Для старых винтовок патрон 45-70 выпускается в версии снаряжения "Trapdoor".



Я это знал, но вот названия не знал.
Alexander Pyndos 31-07-2014 13:40

Это народная кликуха (крышка погреба или чердака) винтовки Springfield Model 1873.
Таурус 31-07-2014 13:43

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Это народная кликуха винтовки Springfield Model 1873.

Прикольно
Видимо из-за затвора "люком" обозвали

Таурус 31-07-2014 15:59

Продольно- скользящие этюды...
Патрон в патроннике, затвор заперт, ударник взведен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 115.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 109.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 130.8 Kb
Таурус 31-07-2014 16:01

Затвор отперт
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 140.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 106.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 113.5 Kb
Таурус 31-07-2014 16:04

Затвор откинут, экстракция(система потеряла канал ударника в зеркале досылателя )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 113.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 108.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 130.5 Kb
Таурус 31-07-2014 16:10

Досылатель.
Нет экстрактора (не сделан), аналогичного используемым в системах с продольно- скользящими затворами.
Естественно ответные направляющие сформированы на внутренних стенках ствольной коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 673  79.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 673  80.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 673  40.3 Kb
Alexander Pyndos 31-07-2014 16:13

цитата:
Продольно- скользящие этюды...

Вот здесь уже управление пист. рукоятью само по себе напрашивается, т.к. шейка приклада весьма неудобна становится.
Таурус 31-07-2014 16:18

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Вот здесь уже управление пист. рукоятью само по себе напрашивается, т.к. шейка приклада весьма неудобна становится.


Можно и так...
Магазин я расположил "от болды", для наглядности
El pulpo 31-07-2014 16:23

как патрон попадает из трубки магазина в это положение?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673 108.6 Kb

и каким образом далее он удерживается досылателем при входе в патронник?

Таурус 31-07-2014 16:29

цитата:
Изначально написано El pulpo:
как патрон попадает из трубки магазина в это положение?
и каким образом далее он удерживается досылателем при входе в патронник?


Сейчас проект именно в том виде, ка ты наблюдаешь... не думал еще над этим- не успел. Я же человек, а не вычислительная машина
Если есть предложения- милости прошу
Таурус 31-07-2014 16:34

цитата:
Originally posted by El pulpo:

как патрон попадает из трубки магазина в это положение?



Это стрелянная гильза
El pulpo 31-07-2014 16:38

цитата:
Если есть предложения- милости прошу

ну из этой ситуации с досылателем я не вижу как выкрутится, без добавления еще каких-то деталей (и раз уж здесь есть продольно-скользящий досылатель, зачем нужен качающийся затвор?)

у меня просто была своя идея досылания применительно к этой схеме (с длинным патроном), но во 1х я ее не проверял, во 2х, она тоже далека от идеала (

El pulpo 31-07-2014 16:40

цитата:
Это стрелянная гильза

ну не важно, какой путь патрон проходит из магазина в патронник, и каким образом?

Таурус 31-07-2014 16:50

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну из этой ситуации с досылателем я не вижу как выкрутится, без добавления еще каких-то деталей



Я это прекрасно осознаю. Кроме того, было сказано выше, что магазин расположил "от болды".
Но ничто не мешает расположить сбоку или сверху коробчатый магазин. Или трубчатый расположить над стволом.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

и раз уж здесь есть продольно-скользящий досылатель, зачем нужен качающийся затвор?



Затвор запирает, УСМ является единым модулем с затвором- удобство обслуживания. Досылатель отвечает за экстракцию и досылание минуя обязанности запирания и не содержит деталей ударного механизма.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

у меня просто была своя идея досылания применительно к этой схеме (с длинным патроном), но во 1х я ее не проверял, во 2х, она тоже далека от идеала (



Так показывай, чего стесняться то!?
El pulpo 31-07-2014 16:55

цитата:
Затвор запирает, УСМ является единым модулем с затвором- удобство обслуживания. Досылатель отвечает за экстракцию и досылание минуя обязанности запирания и не содержит деталей ударного механизма.

ну допустим, хотя почему бы тогда не расположить элементы запирания в продольно-скользящем затворе? вспомнить классику

цитата:
Так показывай, чего стесняться то!?

так рисовать надо. в солиде - это время, в пейнте особо не проверишь

El pulpo 31-07-2014 16:57

цитата:
Или трубчатый расположить над стволом.

мешает. как будет выбрасываться гильза?

Таурус 31-07-2014 17:02

цитата:
Originally posted by El pulpo:

мешает. как будет выбрасываться гильза?



Вбок. Могу легко сдвинуть направляющие досылателя вниз...
map 31-07-2014 17:04

Как-то, убого все это... Натужно...

Нет былого романтизьму...

El pulpo 31-07-2014 17:04

цитата:
Вбок. Могу легко сдвинуть направляющие досылателя вниз...

а, ну тогда так и сделай, что же ты?

Таурус 31-07-2014 17:09

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну допустим, хотя почему бы тогда не расположить элементы запирания в продольно-скользящем затворе? вспомнить классику



Мы новое создаем на основе системы Спенсера или тупо копируем старые проверенные (чужие) идеи?
Таурус 31-07-2014 17:11

цитата:
Originally posted by El pulpo:

так рисовать надо. в солиде - это время



Я же нахожу время
El pulpo 31-07-2014 17:12

цитата:
Мы новое создаем на основе системы Спенсера или тупо копируем старые проверенные (чужие) идеи?

а кто ж его знает? вроде как было говорено, что никаких ограничений немае

Таурус 31-07-2014 17:13

цитата:
Изначально написано map:
Как-то, убого все это... Натужно...

Нет былого романтизьму...


"Заскрипела старая телега"

Таурус 31-07-2014 17:16

цитата:
Originally posted by El pulpo:

а кто ж его знает? вроде как было говорено, что никаких ограничений немае



Вперед!!!... Солид томится и изнывает без тебя
El pulpo 31-07-2014 17:16

цитата:
Я же нахожу время

ладно, будет время - нарисую. ты сам то будешь переделывать, или так оставишь? )

Таурус 31-07-2014 17:18

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ты сам то будешь переделывать, или так оставишь? )



Надо с магазином (конструкцией и расположением), сперва, определиться...
Чемпион 01-08-2014 01:51

Таурус не парься сделай магазин с боку , как на FG-42.
Таурус 02-08-2014 02:50

цитата:
Originally posted by Чемпион:

сделай магазин с боку , как на FG-42.



Или сверху поставить дисковый магазин от "Льюиса" или ДП
Это самый простой и безпроблемный результат...
Но я не ищу легких путей- сначала попробую трубчатый магазин приспособит в прикладе, если не выйдет, то над стволом...
Чемпион 02-08-2014 16:04

при желании затвор можно сместить а рядом магазин на 2-3 патрона....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 977 X 673  50.4 Kb
Таурус 02-08-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Чемпион:
при желании затвор можно сместить а рядом магазин на 2-3 патрона....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009853/9853470.jpg][/URL]


Как ты изобразил, там запирающая поверхность уменьшится в два раза- не есть хорошо. И УСМ надо другой.
Лучше магазин вынести снаружи ст. коробки.
C/\ECAPb 03-08-2014 20:09

Вот такая получилась шняга при более глубокой проработке первоначального варианта "спенсера" под патрон АКП.45. До конца доделать не получилось - у компа мозг закипел, начал глючить. Если не сдохнет, постараюсь доделать, что еще не успел - выбрасыватель, работу по фазам и т.д.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 935 X 697 36.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 918 X 678 38.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 724 X 842 43.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 773 X 720 33.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 819 X 789 40.0 Kb
Alter 03-08-2014 20:18

Да, но габарит...
Таурус 03-08-2014 21:06

C/\ECAPb Вы большой молодец!!!
Что не гнушаетесь 3D как некоторые... В какой программе творите?)))
Детальки бы по одной поглядеть с разных ракурсов, ну и поддержу вопрос Старого...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 918 X 678 43.0 Kb
C/\ECAPb 04-08-2014 18:29

цитата:
Таурус

Спасибо! По вопросам: программу пользую КОМПАС 3D. Всех деталей по отдельности у меня нет - только затвор и скоба. Остальные делаю из начальной "заготовки", а потом довожу редактированием на месте. Насчет размеров - так как это не полноценная разработка, а только иллюстрация идеи, то размеры - кроме патрона - произвольные. Конкретно тот, о котором идет речь - примерно 80мм, но при необходимости может быть изменен.
C/\ECAPb 04-08-2014 20:06

Вот детальки, какие есть. У скобы,кстати, небольшой косячок - отмеченный выступ должен блокировать запорный элемент затвора, а при повороте скобы - освобождать его. При открывании затвора все работает, как надо, а при закрывании - этот выступ придет на свое место раньше, чем затвор, и не даст запору застопорить затвор. Конечно, это исправимо, надо только вовремя заметить...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 421 X 555  17.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 382 X 624  16.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 469 X 421  18.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 554 X 396  24.2 Kb
Таурус 04-08-2014 23:22

Похоже на мой узел запирания...

dima69241 05-08-2014 13:36

во тоже картинку с кривым затвором нарисовал)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1216 356.7 Kb
map 05-08-2014 14:05

А теперь попробуй между затвором и стволом подаватель встромить с чашкой под дондышко гильзы, с бойком и извлекателем и, двигающийся по оси ствола... А качающимся затвором подпирай уже подаватель...
dima69241 05-08-2014 14:52

цитата:
А теперь попробуй между затвором и стволом подаватель встромить с чашкой под дондышко гильзы, с бойком и извлекателем и, двигающийся по оси ствола... А качающимся затвором подпирай уже подаватель...

ай шайтан! все разглядел!
map 05-08-2014 16:03

Все придумано до ВАС...
Таурус 05-08-2014 16:06

цитата:
Originally posted by map:

Все придумано до ВАС...



И до Вас...
PAN horunj 12-08-2014 08:34

вообще ,здравствуйте сначало.так вот,надо ибавится от сектора.короче .шарпс,и добавить досылатель магазин лучше наверное подствольный.красиво получится должно.если вообще получится.
ЯРЛ 12-08-2014 11:20

цитата:
надо ибавится от сектора

Господа, а что Вас так на "сектор" тянет? Для магазинок нужен продольно-скользящий затвор. Это поняли ещё брат и сестра Генри-Винчестер и уже дано.
Я люблю роллинг-блок Ремингтон, с удовольствием взираю в музее на Пибоди Мартини, радуюсь Шарпсу. НО! Хоть продольно-скользящий и удлиняет жутко ружьё, но пришли к нему. Хотя выбор берданки номер два мне не понятен. Могли роллинг-блок под один патрон выпускать.
Таурус 12-08-2014 15:09

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Хотя выбор берданки номер два мне не понятен.



Она технологичнее (много токарных операций, а не сложных для фрезеровки криволинейных фасонных поверхностей) , а значит дешевле по себестоимости чем роллинг-блок.
ЯРЛ 12-08-2014 21:43

Вот я и думаю ск. выпустили сложных роллинг-блоков и технологичных берданок? Чего больше? Видится ролинг-блок настолько идеален, что Гуниусу и Горлову поживиться было нечем.
Таурус 12-08-2014 23:03

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Видится ролинг-блок настолько идеален



Ну Вы, просто, напрашиваетесь...
http://www.findpatent.ru/patent/230/2305244.html
Вот иллюстрация из патента номер 2305244 на изобретение (с момента подачи заявки более 10и лет прошло). Патент получен на руки в 2006 году. Диаметры оси курка номер 10 и оси затвора номер 7- произвольные.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1293 X 2016 516.1 Kb
ЯРЛ 13-08-2014 08:04

А боевая пружина, которая заставляет курок делать "это", это вот то гавнецо между спусковым крючком и курком?
Таурус 13-08-2014 19:11

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
А боевая пружина, которая заставляет курок делать "это", это вот то гавнецо между спусковым крючком и курком?

Вы не исправимы!
Патентуется ПРИНЦИП взаимодействия деталей, а не их размеры.
В данном случае запатентовано взаимодействие затвора, курка и выступа ствольной коробки, позволяющие исключить из процесса перезаряжания одну операцию- взведение курка и совместить ее с открыванием затвора.
Кроме того данная компоновка позволяет значительно уменьшить габариты ствольной коробки (особенно по высоте)

ЯРЛ 13-08-2014 19:41

Так я токо за! Я уже продумываю, как это выглядит при виде спереди. Я уже хочу сделать.
Таурус 13-08-2014 20:08

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Я уже хочу сделать.



Не забывайте- МЫ СТРОГО ЧТИМ УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!!!!
Ведь, вы имеете ввиду 3D модель!?
Таурус 13-08-2014 22:21

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот я и думаю ск. выпустили сложных роллинг-блоков и технологичных берданок? Чего больше?



Хороший вопрос!
Я никогда не задумывался над этим...
Тут количество выпущенных берданок- около 3х миллионов штук https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F0%E4%E0%ED%E0
А тут количество выпущенных роллинг-блоков http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_M1867
Цитирую перевод;
Remington, США: 10,000 винтовок
Швеция: 237,000-257,000 винтовок и карабинов, в том числе преобразования старых винтовок для подвижного блока. Около 5000 из винтовок и карабинов, созданных в Швеции были доставлены в Норвегию, в то время как остальная продукция была для Швеции
Норвегия: 53,450 винтовки (из которых 5 000 были позже преобразованы в карабины)

Делайте выводы!!!...

Таурус 13-08-2014 22:50

В настоящее время, роллинг-блоки серийно выпускаются и имеют стабильный спрос среди стрелков http://www.davide-pedersoli.co...ng%20Block.html
Но это реплики- копии, конструктивно сходные с историческим прототипом.
И производят их с применением современных станков и технологий.
Так что будет некорректным причислять современные реплики к выпущенным в 19 веке.





Alexander Pyndos 13-08-2014 23:32

цитата:
Делайте выводы!!!...

Ты привел данные только по одной модели 1867-го, шведско-норвежской. Всем известна невообразимая численность швецкой армии второй половины 19-го века . А моделей было миного, и выпускали их не только ремингтон да шведы, а и испанцы, еще бельгийцы для французов и Аргентин с Уругваями, да Египтами. Короче, сколько было надо. столько и выпускали, ни больше ни меньше.
Таурус 13-08-2014 23:46

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А моделей было миного, и выпускали их не только ремингтон да шведы, а и испанцы, еще бельгийцы для французов и Аргентин с Уругваями, да Египтами.



Цифру назови и источник озвучь
Я же даю ссылки для ознакомления...

Alexander Pyndos 14-08-2014 12:22

цитата:
Цифру назови и источник озвучь Я же даю ссылки для ознакомления.

Более 1.5 миллионов винтовок только армейских образцов различных калибров (с 1866 по начало 1880-х) Гражданских - имхо, значительно больше и выпускают до сих пор (с 2007 г.).
http://www.chuckhawks.com/remington_no1_rifles.htm
Последняя мелкашка данной системы была снята с производства во время ВМВ
Таурус 14-08-2014 12:44

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Более 1.5 миллионов винтовок только армейских образцов различных калибров



Вот это более понятно...)))
ЯРЛ 14-08-2014 07:57

Кстати были ещё пистолеты одно и двух ствольные роллинг-блок.
ЯРЛ 15-08-2014 12:48

цитата:
Так что будет некорректным причислять современные реплики к выпущенным в 19 веке.

А пошто не коректно? Ролинг-блок он и в Африке ролинг-блок. Как бы его не делали. Все нужно суммировать. Или нам обидно, что сегодня никто не делает Бердан номер два и трёхлинейку капитана Мосина по новой? Это по прежнему наша несчастная ружейная драма?
Alexander Pyndos 15-08-2014 13:00

Вот еще помпа от Спенсера 1882-го года (по 1907), длина коробки впечатляет:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 41.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 28.7 Kb
Взято отсюдова:
http://www.armslist.com/posts/...2-gauge-shotgun

вот ссылка на патент
https://www.google.com/patents...ved=0CFQQ6wEwBg
принцип работы схож с пулеметом Мадсена.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 346 105.9 Kb

Alexander Pyndos 15-08-2014 13:46

здесь херячат карабины Спенсера в трех калибрах, магазины, подсумки к ним, по доступной цене
http://www.taylorsfirearms.com...ccessories.html
роллинг-блоки с шарпсами - там же.
сволочи .
Таурус 15-08-2014 13:49

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А пошто не коректно? Ролинг-блок он и в Африке ролинг-блок. Как бы его не делали.



Болтовой затвор- он и в Африке БОЛТОВОЙ...
Тогда и берданкой ограничиваться не будем, а приплюсуем к ней и все остальные "болтовушки"!?
Только, речь пойдет уже о десятизначных числах!...
Таурус 15-08-2014 14:01

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

трёхлинейку капитана Мосина по новой?



А зачем "по новой"?
Их новых, в смазке на складах- хоть ж...й ешь!
И по сравнению с их количеством, роллинг- блок (включая новодельные) выглядит как математическая погрешность...
Около 37 миллионов штук https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EE%F1%E8%ED%E0
map 15-08-2014 14:14

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
А зачем ъпо новойъ?
Их новых, в смазке на складах- хоть ж...й ешь!
И по сравнению с их количеством, роллинг- блок (включая новодельные) выглядит как математическая погрешность...
Около 37 миллионов штук [УРЛ=хттпс://ру.wикипедиа.орг/wики/%Ц2%Е8%ЕД%Ф2%ЕЕ%Е2%ЕА%Е0_%ЦЦ%ЕЕ%Ф1%Е8%ЕД%Е0]хттпс://ру.wикипедиа.орг/wики/...%ЕЕ%Ф1%Е8%ЕД%Е0[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

Дык, по-новой и не получитца...

Ибо их делали на станках еще лично установленных и отлаженных товарищем Мосиным...

Сдохли станки - почила в бозе и "мосинка"...
Новых "Мосиных" Россия за сто лет так и не сумела родить и уже не сумеет ...
Рогозиных/Васильевых - скока угодно..., а на "Мосиных" у нее хронический запор...

Alexander Pyndos 15-08-2014 14:16

цитата:
И по сравнению с их количеством,

...переходим в фазу а-ля "АК vs М16" ?
К стати, вместе со спенсерами в северо-южной войне принимали участие карабины (ок.5000 шт.) с магазином в прикладе иной системы под тот же патрон.
map 15-08-2014 14:21

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
...переходим в фазу а-ля ъАК вс М16ъ :Д ?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Галоши!!! Галоши не забудьте!

Они были самыми серийно-массовыми и надежными...

Таурус 15-08-2014 14:23

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
здесь херячат карабины Спенсера в трех калибрах, магазины, подсумки к ним, по доступной цене

сволочи .



Вот сайт самого производителя http://www.chiappafirearms.com/ru/products/68
Таурус 15-08-2014 14:30

цитата:
Originally posted by map:

Дык, по-новой и не получитца...

Ибо их делали на станках еще лично установленных и отлаженных товарищем Мосиным...

Сдохли станки - почила в бозе и "мосинка"...
Новых "Мосиных" Россия за сто лет так и не сумела родить и уже не сумеет ...
Рогозиных/Васильевых - скока угодно..., а на "Мосиных" у нее хронический запор...




Таурус 15-08-2014 14:34

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Вот еще помпа от Спенсера 1882-го года (по 1907), длина коробки впечатляет:

принцип работы схож с пулеметом Мадсена.



Интересно...
Нонешние помповики технологичнее.

Таурус 15-08-2014 14:35

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

К стати, вместе со спенсерами в северо-южной войне принимали участие карабины (ок.5000 шт.) с магазином в прикладе иной системы под тот же патрон.



Подробнее!
map 15-08-2014 14:36

[QУОТЕ][Б]Изначально написано Алехандер Пындос:здесь херячат карабины Спенсера в трех калибрах, магазины, подсумки к ним, по доступной цене. сволочи .[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________


Вот жешь, ССУКИ! Спенсера херачат дажеть сегодня, а до Мосинки у них мозги еще не доросли...

Или можеть она никому и даром не нужна?...

El pulpo 15-08-2014 14:40

цитата:
Подробнее!

ты свой механизм то доделываешь, или нет?

Alexander Pyndos 15-08-2014 14:44

цитата:
Подробнее!

Пятничный загадко . Я этот карабин от себя бы назвал "фолькс-спенсером" , как по назначению, так и конструктивно.

Alexander Pyndos 15-08-2014 14:46

цитата:
можеть она.....

Как Неуловимый Джо, вместе с Берданом ?2.
map 15-08-2014 14:47

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

ты свой механизм то доделываешь, или нет? [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Не доделает... Тяму не хватит...

Таурус 15-08-2014 14:48

цитата:
Originally posted by map:

а до Мосинки у них мозги еще не доросли...



И до Ли-Энфилда не доросли http://world.guns.ru/rifle/rep...-enfield-r.html
и до Лебеля "тяму не хватает" http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/fr/lebel-r.html
а Краг http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/usa/krag-r.html вместе с Манлихером http://world.guns.ru/rifle/rep...cher-m95-r.html
вообще- выше их понимания!!!...
Таурус 15-08-2014 14:52

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ты свой механизм то доделываешь, или нет?



А ты свой?
Таурус 15-08-2014 14:55

цитата:
Originally posted by map:

Не доделает... Тяму не хватит...



Куда уж нам "лапотно- сермяжным", "сирым да убогим" до Европ- просвещенных!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 632 X 830 64.7 Kb VS Нажмите, что бы увеличить картинку до 608 X 405 51.8 Kb
Alexander Pyndos 15-08-2014 14:58

Меряетесь, у кого роллинг-блок круглее?
map 15-08-2014 15:07

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
И до Ли-Энфилда не доросли [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/репеатинг-рифле/брит/смле-лее-енфиелд-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/реп...-енфиелд-р.хтмл[/УРЛ]
и до Лебеля ътяму не хватаетъ [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/репеатинг-рифле/фр/лебел-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/репеатинг-рифле/фр/лебел-р.хтмл[/УРЛ]
а Краг [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/репеатинг-рифле/уса/краг-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/репеатинг-рифле/уса/краг-р.хтмл[/УРЛ] вместе с Манлихером [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/репеатинг-рифле/ат/стеыр-маннличер-м95-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/рифле/реп...чер-м95-р.хтмл[/УРЛ]
вообще- выше их понимания!!!...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ага, ты нам тут еще расскажи, што патроны мосинки самые винтовочные патроны в мире, искатель...


El pulpo 15-08-2014 15:08

цитата:
А ты свой?

делаю помаленьку

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 713 41.3 Kb

не знаю, доделаю, или нет - уж очень хлопотно, и стимула почти нет

map 15-08-2014 15:11

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]Меряетесь, у кого роллинг-блок круглее? [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Тут главное, штобы в носУ было круглО...

Таурус 15-08-2014 15:18

цитата:
Originally posted by map:

што патроны мосинки самые винтовочные патроны в мире



Окстись батюшко!
303 British- вот "свет очей"...
Таурус 15-08-2014 15:20

цитата:
Изначально написано El pulpo:

делаю помаленьку

не знаю, доделаю, или нет - уж очень хлопотно, и стимула почти нет


Продолжай- до победного!

El pulpo 15-08-2014 15:22

цитата:
Продолжай- до победного!

ну так пример то подай кто здесь начальник?

Таурус 15-08-2014 15:25

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну так пример то подай



Уже подал...
Я не спешу, как есть настроение, делаю потихоньку...
El pulpo 15-08-2014 15:30

цитата:
Уже подал...

ну подал, а дальше? наддай что ли интерес, как и огонь, надо постоянно поддерживать, чтобы не погас

Таурус 15-08-2014 15:36

цитата:
Originally posted by El pulpo:

наддай что ли



Самому-то слабо!?
Показывай чего там "унутрях"! В чем "ызюминка"?
map 15-08-2014 15:45

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Окстись батюшко!
303 Бритиш- вот ъсвет очейъ...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

То-то, я смотрю, их во всех винтовках да пулеметах по сей день пользуют...

El pulpo 15-08-2014 15:52

цитата:
Самому-то слабо!?

не знаю еще я разве говорил, что моя задумка совершенна? наоборот, в самом начале предупредил, что вижу в ней определенные недостатки, но как по-другому сделать - не знаю.

цитата:
Показывай чего там "унутрях"! В чем "ызюминка"?

вот приведу конструкцию в более-менее потребное состояние, чтобы детали хотя бы двигались, как задумано, и правильно сопрягались (о большем пока и не мечтаю ), покажу. тебе лично и покажу, надеясь на ответный ход с твоей стороны

map 15-08-2014 16:21

[QУОТЕ][Б]покажу. тебе лично и покажу, надеясь на ответный ход с твоей стороны[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Ну-у,... это-то понятно... исконно русский менталитет... совершенно секретно...

Это, значитца, штобы Сам Браунинг или какой-то там Спенсер твою идею не украл...

Таурус 15-08-2014 17:03

цитата:
Originally posted by map:

То-то, я смотрю, их во всех винтовках да пулеметах по сей день пользуют...



Как и .45-70... да всякие итальянцы под него реплики массово клепают...
Ты вот смеесся, а зря!
Рантовый патрон- ИМПЕРСКИЙ! Отказались англичане от него и растеряли все колонии; Индию, Пакистан, Канаду, Австралию, Новую Зеландию и много мелких... Чичаз вон Шотландия хотит отделяться...
А как примут его обратно- так сразу все колонии проведут референдумы и "единогласно" попросятся назад в БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ!
Правда англичан обвинят в АНЕКСИИ РАНЕЕ УТЕРЯННЫХ ТЕРРИТОРИЙ, но это побочный эффект ИМПЕРСКОГО ранта на патроне...
Так устроен этот мир- исключительное право возвращать территории имеют ДЕРЖАВЫ с рантовым патроном на вооружении( но тока те где он и создавался изначально).
Вона незабвенный наш Адольфушка Шикельгруберушка анексировал, имея на вооружении БЕЗРАНТОВЫЙ патрон- плохо кончил...
Таурус 15-08-2014 17:12

цитата:
Originally posted by El pulpo:

наоборот, в самом начале предупредил, что вижу в ней определенные недостатки, но как по-другому сделать - не знаю.



Вот вместе и подумаем, общественность подключится...
цитата:
Originally posted by El pulpo:

покажу. тебе лично и покажу



Выкладывай сюды- пусть все видят.
Не надо стесняться!!!

El pulpo 15-08-2014 18:24

цитата:
Ну-у,... это-то понятно... исконно русский менталитет... совершенно секретно...

Это, значитца, штобы Сам Браунинг или какой-то там Спенсер твою идею не украл...


ну и зачем вы так? я и вам лично могу показать, когда и если сделаю, попросите только

а на всеобщее обозрение мне свою идею не очень хочется выкладывать по причине того, что непременно набегут технические тролли, палец о палец не ударившие ради решения этой проблемы, и соответственно, не вникшие в ее суть, но которые неизбежно начнут меня поучать, с подъепками, как нужно ружья конструировать и на каковых мне придется тратить свое время и нервы. зачем мне это?

Таурус 15-08-2014 18:32

цитата:
Originally posted by El pulpo:

что непременно набегут технические тролли,



Дык, кому ты показывать собрался- они и есть...
Все остальные, в сравнении с этими ортодоксальными маргиналами- ясельная группа детского сада.
Так, что не робей- хуже уже не будет!
El pulpo 15-08-2014 20:15

цитата:
Дык, кому ты показывать собрался- они и есть...

ну, "они" то поучать имеют право, это не так обидно

map 15-08-2014 20:37

[QУОТЕ][Б]ну и зачем вы так? я и вам лично могу показать, когда и если сделаю, попросите только [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Я просить не буду..., не приучен как..

Это у Нас тока Альтер все клянчит потрошки...

map 15-08-2014 20:46

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Как и .45-70... да всякие итальянцы под него реплики массово клепают...
Ты вот смеесся, а зря!
Рантовый патрон- ИМПЕРСКИЙ! Отказались англичане от него и растеряли все колонии; Индию, Пакистан, Канаду, Австралию, Новую Зеландию и много мелких... Чичаз вон Шотландия хотит отделяться...
А как примут его обратно- так сразу все колонии проведут референдумы и ъединогласноъ попросятся назад в БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ!
...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Дык, хтож бы спорил?
Отказались от танка Т34 - потеряли колонии в Средней Азии, в Прибалтике, в Закавказье, в Предкавказье, Беларуссию, Украину...
Откажутца от мосинского патрона, враз потеряют всю Сибирь..

И не будет у "Великой России" ни одной Колонии...

И Кучум, а не Мудин будет Императором Всея Сибири...

Таурус 15-08-2014 20:51

цитата:
Originally posted by El pulpo:

это не так обидно



Если бы "ортодоксальные маргиналы" обижались на критику, даже если она и не профессиональна, были бы они- просто гостями в этой ветке.
Тот кто не боится критики, тот и побеждает, а кто боится, тот ничего не делает и прибывает в забвении, даже если способен на многое (закон жизни).
цитата:
Originally posted by El pulpo:

кто здесь начальник?



На правах начальника... приказываю!
В понедельник (не позже вечера) представить на суд общественности свой проект!
Возражения не принимаются!
Таурус 15-08-2014 21:02

цитата:
Originally posted by map:

Дык, хтож бы спорил?



А ежели принять назад кремневую фузею, то и Аляску америкосы сами отдадут и еще золотом доплатят
О как......
map 15-08-2014 21:03

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Дык, ...
Так, что не робей- хуже уже не будет![/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Продолжай лизать, уже недолго...

Таурус 15-08-2014 21:10

цитата:
Originally posted by map:

Продолжай лизать, уже недолго...



Не умею... тока кусать и грызть.
Вобще-то я и себя имел ввиду.
map 15-08-2014 21:17

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
А ежели принять назад кремневую фузею, то и Аляску америкосы сами отдадут и еще золотом доплатят
О как...... [/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Не доплатят... У Них после Курса Молодого Бойца выпускают только после 8000 выстрелов, а у Нас уже после 8-ми...

Таурус 15-08-2014 21:21

цитата:
Originally posted by map:

а у Нас



А при чем тут германия?
Или ты по прежнему подсознательно ассоциируешь себя с родной державой?
map 15-08-2014 21:26

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
А при чем тут германия?
Или ты по прежнему подсознательно ассоциируешь себя с родной державой? [/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________


Я по-прежнему русский..., а ты?

Таурус 15-08-2014 21:34

цитата:
Originally posted by map:

Я по-прежнему русский...



По крови или по духу?
цитата:
Originally posted by map:

а ты?



Естественно- кудыж денешся, если родился и живешь тут... да и язык (единственный который знаю) на коем думаю.
Ты на каком языке думаешь?
Таурус 15-08-2014 21:55

Сань не томи!
Показывай этого эрзац-спенсера...
Alexander Pyndos 15-08-2014 22:03

цитата:
Показывай

triplett & scott carbine
вот жеш обленились.
Alter 15-08-2014 22:29

цитата:
Изначально написано map:
[/Б][/QУОТЕ]


Это у Нас тока Альтер все клянчит потрошки... [/B]


.....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 508  27.1 Kb

Таурус 15-08-2014 22:33

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

triplett & scott carbine



Я такие картинки уже видел, но как называется забыл (эти английские слова в моей памяти не желают оседать)
http://milpas.cc/rifles/ZFiles...%20CARBINE..htm
А почему "фолькс-спенсер"?
По моему, вполне самостоятельная и довольно оригинальная конструкция.
Таурус 15-08-2014 22:35

Alter как тебе моя теория зависимости великодержавности от рантовости патрона?
Alexander Pyndos 15-08-2014 23:18

цитата:
теория зависимости великодержавности от рантовости патрона?

сгодится чтобы в "истории оружия" в троллизьме поупражняться.
Таурус 15-08-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

сгодится чтобы в "истории оружия" в троллизьме поупражняться.



Пользуй... дарю!
Alexander Pyndos 15-08-2014 23:31

цитата:
А почему "фолькс-спенсер"?

скорострельное оружие для охранников обоза, то-есть непригодных к строевой службе (из-за врожденного идиотизма, в т.ч.). Отсутствуют мелкие детали, которые можно отогнуть/отломать пальцами, магазин - несъемный, наполняется спереди.


.

Таурус 15-08-2014 23:44

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Отсутствуют мелкие детали, которые можно отогнуть/отломать пальцами



По мне- это благо.
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

магазин - несъемный,



В те времена это было "сплошь и рядом". Винчестеры вспомни, где у них окно для снаряжания сбоку ст. коробки со сдвижной дверцей.
Alexander Pyndos 15-08-2014 23:57

цитата:
В те времена это было "сплошь и рядом". Винчестеры вспомни, где у них окно для снаряжания сбоку ст. коробки со сдвижной дверцей.

Я же не написал "эрзац-генри". Спенсер был хайтеком на тот момент.
Мертворожденным оказался и концептуально идентичный Триплетту (только в болтовой интерпретации) мексиканский эрзац рафаэля мендозы.
Таурус 16-08-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я же не написал - "эрзац-генри". Спенсер был хайтеком на тот момент.



Но в последствии стала доминировать концепция постоянного- не сменного магазина, включая более поздние- болтовые магазинные винтовки, хотя там их дополнили обоймой.
Alexander Pyndos 16-08-2014 12:20

цитата:
Но в последствии стала доминировать концепция постоянного- не сменного магазина,

В последствии, сразу следом за винтовками Спенсера стала доминировать концепция однозарядного болтового и не очень армейского оружия. Карабины Генри не являлись оружием пехоты.
Таурус 16-08-2014 12:30

Мы обсуждаем однозарядное или многозарядное?
Я про хронологию развития многозарядного...
Alexander Pyndos 16-08-2014 01:37

цитата:
Я про хронологию развития многозарядного...


Вот уж нет, ты начал тут о коких-то "концепциях" замолаживать , но Спенсер как раз все современные ему концепции порвал, как тузик грелку. О концепциях можно говорить более-менее определенно лишь применительно к тогдашнему армейскому оружию, а там произошла резкая смена приоритетов. На смену спенсерам, боллам (армейский с подствольным магазином) и даже (эрзацам) триплеттам в 1870-х пришли всяки(убогие однозарядные )"роллинг-блоки" , "крышки выгребных ям" и "шпингалеты".
К стати, ты знаишь, что спенсер можно было оч. быстро зарядить
просто засыпав патроны непосредственно в канал приклада, а потом просто вставить следом пустой магаз.? У болла тоже была подобная функция, но по-другому реализованная. Генри - сасут вместе с винчестерами и их боковыми окошками.

Таурус 16-08-2014 01:51

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

На смену спенсерам, боллам (армейский с подствольным магазином) и даже (эрзацам) триплеттам в 1870-х пришли всяки(убогие однозарядные )"роллинг-блоки" , "крышки выгребных ям" и "шпингалеты".



Что-бы, значится, расход патронов уменьшить?
Таурус 16-08-2014 02:00

Хотя я думаю, что еще фактор мощности патронов играет немаловажную роль...
Большинство тогдашних многозарядок делались под пистолетный патрон. А пехоте требовался более мощный патрон- отбиваться от кавалерии (чтоб лошадь на полном скаку валил гарантировано). И на дальние расстояния (стрельба залпом) был эффективен. А при тех решениях (трубчатый магазин в прикладе или под стволом)- Спенсер, скоба Генри с длинным винтовочным патроном оч. сложно. Надо обеспечить надежное запирание, подачу и все это в компактных габаритах...
Alexander Pyndos 16-08-2014 02:05

цитата:
Что-бы, значится, расход патронов уменьшить?



Скорее, наклепать побольше отн. дешевого мобилизационного оружия единого для каждого государства образца, а магазинки стоили не в пример дороже, да и солдаты требовались более технически подготовленные дабы реализовать их преимущества.
Таурус 16-08-2014 02:07

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:


К стати, ты знаишь, что спенсер можно было оч. быстро зарядить
просто засыпав патроны непосредственно в канал приклада, а потом просто вставить следом пустой магаз.?



Не знал.

Таурус 16-08-2014 02:11

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Скорее, наклепать побольше отн. дешевого мобилизационного оружия единого для каждого государства образца, а магазинки стоили не в пример дороже, да и солдаты требовались более технически подготовленные дабы реализовать их преимущества.



Пост #563
Alter 16-08-2014 02:16

цитата:
Изначально написано Таурус:
Alter как тебе моя теория зависимости великодержавности от рантовости патрона?

А формулы будут?)))

Alexander Pyndos 16-08-2014 02:17

цитата:
Изначально написано Таурус:

Большинство тогдашних многозарядок делались под пистолетный патрон.это


Спенсер, триплетт и болл были армейскими винтовками под патроны обычной на тот момент мощности. Переход к однозарядным системам произошел без изменения характеристик патронов. Снижение плотности группового огня пехоты по кавалерии попытались компенсировать увеличением его дальности монструозными патронами.

Таурус 16-08-2014 02:18

цитата:
Originally posted by Alter:

А формулы будут?)))



И диссертация, и Нобелевская премия...
Alexander Pyndos 16-08-2014 02:19

цитата:
Не знал.

Ща клип найду.



Вот ты только представь, как только-что потерявший хвост абориген или даже нордический но - олигофрен начнет из любопытства засовывать палочки-ножички в механизм и магазин винтовки Спенсера.

Alter 16-08-2014 02:21

цитата:
Originally posted by Таурус:

И диссертация, и Нобелевская премия



Ну и бюст, а то и полный рост на родине героя.
Таурус 16-08-2014 02:29

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Переход к однозарядным системам произошел без изменения характеристик патронов.



И Роллинг-блок, и Спрингфилд (армейские тех лет .45-70), и Пибоди-Мартини, и Бердан все под намного более габаритный патрон чем пистолетный.
Таурус 16-08-2014 02:31

цитата:
Originally posted by Alter:

Ну и бюст, а то и полный рост на родине героя.



Без сомнения!
А еще названия улиц, площадей и проспектов в каждом городе
Alexander Pyndos 16-08-2014 02:43

Спенсеровский патрон вовсе не пистолетный - более 1500 Дж, ранний (1873) 45-70 - более 1800 Дж. Не велика разница.
Таурус 16-08-2014 02:49

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот ты только представь, как только-что потерявший хвост абориген или даже нордический но - олигофрен начнет из любопытства засовывать палочки-ножички в механизм и магазин винтовки Спенсера.



Есть документы, подтверждающие подобные факты?
Хотя я в армии насмотрелся... как потомки этих олигофренов казенное имущество поганят...
Видимо, с тех пор не многое изменилось, но сейчас этим (дебилами с "очумелыми" ручками) пренебрегают.
Alter 16-08-2014 03:01

Попробуйте перепроектировать все эти Болла, Спенсера под "габаритные" патроны-увидите что будет.Ну и магазины под оные патроны не забыть.)
Alexander Pyndos 16-08-2014 03:11

цитата:
Есть документы, подтверждающие подобные факты?

Блин, я более полутора десятка лет устраняю последствия их вмешательства в работу механизмов оружия, посему могу вполне достоверно эмулировать подобные ситуации . Поверь на слово, тебе или мне никогда в голову не придет произвести манипуляции, которые делаются этими существами спонтанно.
ЯРЛ 16-08-2014 07:43

цитата:
http://milpas.cc/rifles/ZFiles...%20CARBINE..htm

На раз делается. Токарный.
ЯРЛ 16-08-2014 08:04

Рант т.е. фланцевость и имперское мышление это близнецы братья. А всякие проточки это "паньськи вытребеньки" потреблядского однодневного общества. Штатовцы во глубине души завидуют настоящим империям и поэтому сохранили фланец на дробовых и револьверных патронах. И это стрелялки под фланец - ПОПУЛЯРНЫ!
Кстати хорошая крепкая обувь должна иметь РАНТ!
Жалко А-В империя развалилась. У них был рант и самые лучшие солдатские ботинки для Швейха (грязная, пьяная славянская свинья, предатель Императора, висельник).
Таурус 16-08-2014 17:25

цитата:
Originally posted by Alter:

Попробуйте перепроектировать все эти Болла, Спенсера под "габаритные" патроны-увидите что будет.Ну и магазины под оные патроны не забыть.)



Именно этим я и занимаюсь- тяжело, сложно, но своего добьюсь...
Таурус 16-08-2014 17:32

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Блин, я более полутора десятка лет устраняю последствия их вмешательства в работу механизмов оружия, посему могу вполне достоверно эмулировать подобные ситуации . Поверь на слово, тебе или мне никогда в голову не придет произвести манипуляции, которые делаются этими существами спонтанно.



Видать, Украина тоже поражена эпидемией дебилизма...
Я то наивный думал, что это российская наследственная болезнь, ан нет...
В Африке вон- Эбола, но от нее рано или поздно найдут лекарство.
А дебилизм- неизлечим...
Таурус 16-08-2014 17:34

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

На раз делается. Токарный.



Ссылка не активна.
Таурус 16-08-2014 17:54

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Рант т.е. фланцевость и имперское мышление это близнецы братья.



У моей теории уже есть последователь- теория верная и жизнеспособная!!!
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Штатовцы во глубине души завидуют настоящим империям и поэтому сохранили фланец на дробовых и револьверных патронах. И это стрелялки под фланец - ПОПУЛЯРНЫ!



Мечтают о мировом господстве и подсознательно тяготеют к рантовому патрону. НО на вооружении исключительно безрантовые- вот у них и не выходит "гегемония".
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Жалко А-В империя развалилась. У них был рант и самые лучшие солдатские ботинки для Швейха



И французская империя тоже.
Яркий пример!!!
Французики в 20е годы решили перейти на безрантовый патрон http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/fr/mas-36-r.html (Германию они и Англия победили, имея на вооружении рантовые патроны) и германцы, практически без сопротивления, окупировали Францию в 40м году. Но рантовый патрон продолжал применяться в колониях- после второй мировой колонии остались за Францией. Но горький опыт ничему не научил и французы после войны отказались от ранта полностью.
Результат плачевен- развал империи!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E0%ED%F6%E8%E8
Корбин 16-08-2014 17:54

цитата:
Изначально написано Таурус:
Я то наивный думал, что это российская наследственная болезнь
Это у Вас, батюшка, мания величия.
Эта болезнь то ли очень заразная и передается попутным ветром через любые гарницы, то ли генетически передается всем от Адама и Евы, но она явно гораздо более распространенная.
Таурус 16-08-2014 18:02

цитата:
Originally posted by Корбин:

А у Вас, батюшка, мания величия.



А еще паранойя и когнитивный диссонанс...
P.S. Чуйство юмора у меня своеобразное
Корбин 16-08-2014 18:10

цитата:
Изначально написано Таурус:

А еще паранойя и когнитивный диссонанс...


Блин, да мы никак родственники!
Таурус 16-08-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Корбин:

Блин, да мы никак родственники!



Тогда Вам одна дорога- вступать в тоталитарную секту "ИМПЕРСКИХ РАНТОВЕДОВ"!
Магистром этого благородного ордена буду я (как идейный и духовный лидер).
Alexander Pyndos 16-08-2014 18:51

хочу от себе по секрету добавить: рант должен быть КВАДРАТНЫМ . В этом случае магический эхвект будет наибольшим.
Alter 16-08-2014 18:56

цитата:
Изначально написано Таурус:

Именно этим я и занимаюсь- тяжело, сложно, но своего добьюсь...

Не получится , ибо раньше в течение 100 лет не получилось.)

Таурус 16-08-2014 19:08

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

рант должен быть КВАДРАТНЫМ . В этом случае магический эхвект будет наибольшим.



Ничего подобного! Рант должен быть 666угольным чтоб все силы преисподней в едином порыве вознесли нас на вершину власти над этим Ничтожным Миром
Таурус 16-08-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Alter:

Не получится , ибо раньше в течение 100 лет не получилось.)



Просто до этого никто не использовал черную магию...
ЯРЛ 16-08-2014 19:23

цитата:
Ссылка не активна.

Это то с поворотным в право стволом.
ЯРЛ 16-08-2014 19:25

Сейчас Вы начнёте ругаться о форме ранта и погубите великое дело. То же мне остро и тупо конечники!
Рант он и в Африке рант.
ЯРЛ 16-08-2014 19:28

На патроне рант нашли, на обуви рант нашли. А на теле человека рант есть?
Таурус 16-08-2014 19:29

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Это то с поворотным в право стволом.



Дык там фрезеровки немеряно- ствольная коробка, УСМ, казенник ствола, дверцы магазина, экстрактор! Токарные- ствол, магазин, подаватель магазина и консоль- ось вращения ствола на ствольной коробке.
Alexander Pyndos 16-08-2014 20:08

цитата:
Дык там фрезеровки немеряно- ствольная коробка,

меня больше напрягает необходимость вращения ств. муфты на 360 градусов для каждого выстрела.
Alter 16-08-2014 20:08

цитата:
Originally posted by Таурус:

Просто до этого никто не использовал черную магию



Не, "Я солгал"(с), использовал один таки.
http://www.youtube.com/watch?v=vMafmr2zaDA
http://guns.clan.su/publ/6-1-0-98
abc55 16-08-2014 21:00

цитата:
рант должен быть КВАДРАТНЫМ

мелко плаваешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D0%B0

=====На демонстрации оружия Пакл привёл два варианта исполнения: с обычными для тех лет сферическими пулями и с кубическими. Сферические предполагалось использовать против врагов-христиан, а кубические, которые, как считалось, должны были причинять больше увечий, - против врагов-мусульман (в том числе турок)------

для стрельбы в безвоздушном пространстве

Таурус 16-08-2014 21:26

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

меня больше напрягает необходимость вращения ств. муфты на 360 градусов для каждого выстрела.



Износ?
Таурус 16-08-2014 21:35

цитата:
Originally posted by Alter:

Не, "Я солгал"(с), использовал один таки.



Слабая у него магия была (в тот период)- часовой механизм с кучей мелких деталей, поджатых малюсенькими пружинками.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1063 X 697 69.7 Kb
А уж про технологичность... вообще молчу.
Alter 16-08-2014 21:46

цитата:
Originally posted by Таурус:

часовой механизм с кучей мелких деталей, поджатых малюсенькими пружинками.



Так я про то и пишу, это ожидает всех, кто будет заниматься вращалками со скобой Генри.)
цитата:
Originally posted by Таурус:

А уж про технологичность... вообще молчу



Заметь, тебе уже раньше на это указали.
Alexander Pyndos 16-08-2014 22:00

цитата:
Износ?

нет, эргономика перезарядки удобная для тау-китян со щупальцами вместо рук. Не удивительно, что сразу как закончилась война, производство было свернуто и система забыта.
Таурус 16-08-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Alter:

Заметь, тебе уже раньше на это указали.



Поживем-увидим
Таурус 16-08-2014 22:08

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

нет, эргономика перезарядки удобная для тау-китян со щупальцами вместо рук. Не удивительно, что сразу как закончилась война, производство было свернуто и система забыта.



Это да...
Градусов бы на 90 и обратно
И рукоятку на цевье- для удобства.
Alexander Pyndos 16-08-2014 22:09

цитата:
часовой механизм с кучей мелких деталей, поджатых малюсенькими пружинками.

Рассуждаеш как теоретег , сравни с количеством деталей, особенно мунюпусеньких хотябэ с этим:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 570 164.5 Kb
деталей больше ровно в два раза и это далеко не предел.
Таурус 16-08-2014 22:15

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

сравни с количеством деталей, особенно мунюпусеньких хотябэ с этим:



И этого я тожеть не понимаю
Alexander Pyndos 16-08-2014 22:30

цитата:
И этого я тожеть не понимаю

Тогда и Браунинг А5 не поймеш - 78 деталей . и мр153 - 84 детали.
Так что тот Винч - душка.
Таурус 16-08-2014 22:32

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Тогда и Браунинг А5 не поймеш - 78 деталей .



Да....
Любил он "городить"...
Таурус 16-08-2014 22:34

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Так что тот Винч - душка.



Там на схеме многие детали парные ( внимательнее).
Alexander Pyndos 16-08-2014 22:39

цитата:
Да....Любил он "городить"...

А этот , шо по-твоему "не любил"?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 725 X 865 169.2 Kb
Ты меня не понял, я хочу сказать, что-взрыв схема создает обманчивое впечатление, если ты ни разу не делал полную разборку того или иного образца.
Таурус 16-08-2014 22:44

Под фразой "И этого я тожеть не понимаю" я имел ввиду никого-то лично, а подход к проектированию и технологичности.
Alexander Pyndos 16-08-2014 22:50

цитата:
а подход к проектированию и технологичности.

А что там такого чрезвычайного для технологий того времени?
Я конечно ленивый, но если вместо 2 часов на ЧПУ (вместе с СAD/CAM) возможно сделать деталь за 20 минут с помощью зубила и напильника, то я, скрепя серце,
делаю зубилом и напильником . В те времена не ощущалось такой нехватки слесарей инструментальщиков , как ноне. Жаль, что у табе нет возможности поколупаться в механизмах старых систем, из своего опыта скажу: это - разрыв шаблона.
Таурус 16-08-2014 22:56

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А что там такого чрезвычайного для технологий того времени?



Деталь 34 например.
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я конечно ленивый, но если вместо 2 часов на ЧПУ (вместе с СAD/CAM)



Тогда не было ЧПУ и CAD/CAM.
Alter 16-08-2014 23:21

цитата:
Originally posted by Таурус:

Тогда не было ЧПУ и CAD/CAM.



Но была профессия слесарь-лекальщик.)
Alexander Pyndos 16-08-2014 23:33

цитата:
Деталь 34 например.

Учитывая кол.во функций в ей заложенных Джоном Мозесовичем, не грех и потрахаться. Была еще его система помпы с качающимся затвором (1880 г заявка), только вот не знаю производилась ли она серийно.
https://www.google.com/patents...ved=0CB4Q6wEwAA
Таурус 16-08-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Жаль, что у табе нет возможности поколупаться в механизмах старых систем, из своего опыта скажу: это - разрыв шаблона.



Это одна из основных моих проблем...
Но у меня была возможность (разобрать и покопаться) в Кольт М1911 и его прямом конкуренте на армейском конкурсе Саваж (правда в калибре 7,65 а не .45, но они идентичны по устройству)... http://www.vintagepistols.com/1907/exploded.html
Я влюбился (теперь понимаю Альтера)- насколько просто и изящно сконструирован Саваж...
Подвел его уе...ный внешний вид...
Таурус 17-08-2014 12:04

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Была еще его система помпы с качающимся затвором (1880 г заявка), только вот не знаю производилась ли она серийно.



Датировано 1887 годом. И почему заказчик выбрал ту конструкцию? Неужели из-за скобы Генри?
Alexander Pyndos 17-08-2014 12:07

цитата:
Подвел его уе...ный внешний вид...

Мне он таким не показался, оч. симпатишная штучка. смотрел ролик со стрельбой из Саважа .45-го калибра - задержки/поломки, блин и жутко тугая возвратка .



Обрати внимание - задержка при стрельбе первым патроном из магазина.

Таурус 17-08-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

смотрел ролик со стрельбой из Саважа .45-го калибра - задержки, блин .



Им надо было чуть-чуть изменить узел торможения ствола на запирание вращением с коротким ходом... там это решение прям так и напрашивается.
И был-бы сейчас культ Саважа в Америке, а не Кольта.
Вот ей богу, насколько удобен пистолет при обслуживании (разборка-сборка)- сразу видно, что создавался для армии и жизни в грязном окопе...
Таурус 17-08-2014 12:20

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Мне он таким не показался



Все с кем его (серийную версию М1907 в калибре 7,65) обсуждал считают его жутко некрасивым внешне
Alexander Pyndos 17-08-2014 12:22

цитата:
Все с кем его (серийную версию М1907 в калибре 7,65)

.45-й - симпатяга.
Таурус 17-08-2014 12:36

Магазин у него прогрессивный, на тот момент
http://www.vintagepistols.com/...drawing=patent4
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 1199  81.2 Kb
Таурус 17-08-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

.45-й - симпатяга.



Защелка магазина не "прижилась".
Таурус 17-08-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Обрати внимание - задержка при стрельбе



Пистолету 100 с лихуем лет.
Редкий образец, но с богатой историей- конкурент 1911го!
Естественно все хотели пострелять из "куска американской истории"... износ.
Я нихрена не понял, что этот чел гуторил по аглицки, но по моему, покрытие на затворе- модуле новодельное.
Тот Саваж М1907 который я "мацал" бал с другим покрытием. И там было хорошо видно где оно потерто от работы деталей и разборки-сборки. А этот как новый.
Alexander Pyndos 17-08-2014 01:21

цитата:
Пистолету 100 с лихуем лет.

Это - точная копия того, что в музее, который токо в спец перчатках пальцАми трогают.
Таурус 17-08-2014 01:27

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это - точная копия того, что в музее, который токо в спец перчатках пальцАми трогают.



Новодел!?
Alexander Pyndos 17-08-2014 01:41

ага. Представь сколько оригинал стОит, и на скоко застрахован.
Таурус 17-08-2014 01:56

Подозрения меня не обманули!
Это сказал этот чудик в ролике?
Вот его настоящее покрытие, а на внутренних поверхностях другое (типа окалины), а на некоторых вообще нет покрытия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 632 X 420  37.2 Kb
Таурус 17-08-2014 02:19

Вот тут ценник на него $21565 и написано (перевел через онлайн переводчика), что их было выпущено 300 штук, из которых 200 прошли воисковые испытания в кавалерии.
http://collectorebooks.com/gregg01/amerigun/Lot-767.htm
Таурус 17-08-2014 02:30

По теме
тут такой пистолетик обнаружился... видимо затвор вращается как у "эрзац-спенсера" http://collectorebooks.com/gregg01/amerigun/Lot-218.htm
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 15.9 Kb
Откидывается именно затвор (средняя деталь с более светлым покрытием), а ствол остается на месте... или я не прав, как думаете?
И еще один оттуда же http://collectorebooks.com/gregg01/amerigun/Lot-217.htm
Таурус 17-08-2014 02:48

А вот еще один экспериментальный Саваж с клавишей взведения УСМ как на H&K P7.
http://casatic.livejournal.com/1047525.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 441  53.5 Kb
Таурус 17-08-2014 03:03

О внешнем и внутреннем виде затворов-модулей Саважей и других деталей http://grozab.livejournal.com/158014.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 60.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 63.6 Kb
Alexander Pyndos 17-08-2014 10:22

цитата:
Откидывается именно затвор (средняя деталь с более светлым покрытием), а ствол остается на месте... или я не прав, как думаете?

Верно, т.н. "крановый" затвор, как у винтовки Верндля-Голуба.
ЯРЛ 17-08-2014 17:20

цитата:
Откидывается именно затвор (средняя деталь с более светлым покрытием), а ствол остается на месте... или я не прав, как думаете?

Правильно думаете!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 512 154.3 Kb
Alter 17-08-2014 22:28

цитата:
Изначально написано Таурус:

Я влюбился (теперь понимаю Альтера)- насколько просто и изящно сконструирован Саваж...
Подвел его уе...ный внешний вид...

Лучшего по дизайну пистолета не знаю)) 1907!!

Alter 17-08-2014 22:29

цитата:
Изначально написано Таурус:

Защелка магазина не "прижилась".

Есть на некоторых моделях..

Таурус 17-08-2014 23:58

цитата:
Originally posted by Alter:

Есть на некоторых моделях..



Перечисли! С картинками и ссылками...
Таурус 18-08-2014 12:13

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Правильно думаете!



А как затвор будет фиксироваться в боевом положении?
Alter 18-08-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Таурус:

Перечисли!



Например SW422
Таурус 18-08-2014 04:42

цитата:
Originally posted by Alter:

Например SW422



А еще?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 763 X 1063 102.2 Kb
monkeymouse4 18-08-2014 15:51

"Саважа .45-го калибра - задержки/поломки"(С)

Не правда Ваша.
http://www.forgottenweapons.co...istoltrials.pdf
Ломался, да. А автоматика работала надежней всех, кроме Ремингтона (если склероз не изменяет).
Почему выбрали таки Кольт, не понятно...

А защелка магазина, похожая, была еще на SW(мелкашка) и Nambu. Может еще где.

Alexander Pyndos 18-08-2014 18:49

цитата:
А автоматика работала надежней всех,

Спасибо за ссылку, но надо же было ее хотябэ бегло просмотреть, автоматика Саважа показала наибольшее число затыков из тройки лидеров(Кольт, Люгер, Саваж) и кучу осечек коих у кольта не было , там на стр.88 табличка есть.
map 18-08-2014 20:27

И-Иска-а-тели...
Alexander Pyndos 18-08-2014 20:30

цитата:
И-Иска-а-тели...

Мне сейчас даже искать нет времени - война, панимаиш .
map 18-08-2014 20:38

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Мне сейчас даже искать нет времени - война, панимаиш .[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________


Ну-у, "наши" искатели будут искать даже сидя в бомбоубежище под бонбами..., тока бы прослыть самыми, самыми...

Alter 18-08-2014 20:39

цитата:
Изначально написано Таурус:

А еще?

Не скажу.

Таурус 18-08-2014 21:23

цитата:
Originally posted by Alter:

Не скажу.



Об чем и речь...
Alter 18-08-2014 22:18

цитата:
Originally posted by Таурус:

Об чем и речь...



А мне понравилось на СВ, необычно, но вполне рулит..сам мацал.
Таурус 18-08-2014 23:26

цитата:
Originally posted by Alter:

сам мацал.



Гдеж ты его откопал!?
Таурус 19-08-2014 01:19

А что об этом скажете (откопано на просторах интернета)?
С пламенным приветом Мапу от тутошних "бестолковых искателей и презренных долгоносиков"!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 962 X 749 271.6 Kb
P.S.Много лет назад я такую картинку видел в книге Маркевича.
ЯРЛ 19-08-2014 09:34

цитата:
Таурус
модератор 18-8-2014 00:13
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:
Правильно думаете!
А как затвор будет фиксироваться в боевом положении?


Как всегда убого, подпружиненым шариком где поместится.
Alter 19-08-2014 19:41

цитата:
Originally posted by Таурус:

Гдеж ты его откопал



Да в магазине , где же исчо.)))
Alter 19-08-2014 19:43

цитата:
Originally posted by Таурус:

А что об этом скажете (откопано на просторах интернета)



Зарядка патрона походу ручная..
map 19-08-2014 20:13

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]А что об этом скажете (откопано на просторах интернета)?
С пламенным приветом Мапу от тутошних ъбестолковых искателей и презренных долгоносиковъ! :п
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009944/9944768.йпг] [/УРЛ]
П.С.Много лет назад я такую картинку видел в книге Маркевича.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну, тупы-ы-я!!!

До "моего" варианта качалки так и не додумались...

Таурус 19-08-2014 22:41

цитата:
Originally posted by map:

Ну, тупы-ы-я!!!



Помедитируй...успокойся

Magnum_357 25-08-2014 09:21

Вы тему то не забрасывайте, интересно ж до ужасу к чему коллективный и индивидуальный разум придёт.
Я б тоже подкючился, но я только самогонные аппараты чертить умею...
Таурус 25-08-2014 12:09

цитата:
Originally posted by Magnum_357:

но я только самогонные аппараты чертить умею...



Показывайте!!!
Уверен, что большинство участников возражать не будут...
Ибо алкоголь- и лекарство, и стратегический продукт, и всегда сопутствует войне(так или иначе)!
Gorgul 25-08-2014 14:18

цитата:
но я только самогонные аппараты чертить умею...

Дык это куда важнее...винтовка энто для дела,а градус - для души!
map 25-08-2014 14:41

[QУОТЕ]Изначально написано Магнум_357:
[Б]Вы тему то не забрасывайте, интересно ж до ужасу к чему коллективный и индивидуальный разум придёт.
Я б тоже подкючился, но я только самогонные аппараты чертить умею... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...

Распотякивать об зуглострелялке и стволах из дерьма оказалось им намного проще и интерессней...

Таурус 25-08-2014 14:55

цитата:
Originally posted by map:

Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...



Куды уж, нашим презренным "долгоносикам" до Ваших то...
Токмо "тырить" с Западу и могут...
А сами-то не на что и не способны
Стыдись "немытая" Россея!!!!
El pulpo 25-08-2014 19:14

цитата:
Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...

не тонка, а времени доводить нет

Таурус, давай обменяемся идеями? или у тебя нет ничего внятного? у меня по-моему все может получиться, только застряло все на полдороге, т.к. там нужно много "притирки". но и на этом этапе основную идею вполне можно разглядеть.

и по твоей схеме с досылателем есть идея как можно все упростить. т.е. сохранить сам принцип досылания патрона, но обойтись без досылателя как отдельной детали.

выкладывать для всех на этом этапе не собираюсь, не трать время.

C/\ECAPb 25-08-2014 19:26

цитата:
map
_____________________________________________________________________

Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...



Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 439  43.7 Kb

map 25-08-2014 19:36

[QУОТЕ]Изначально написано Ц/\ЕЦАПб:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Не, ну, а чо?

Все правильно...

Вот тока сегодня не существует ни одной мобилы, на которой стояло бы "Сделано в России"...

Вона Ел Пулпо с Таурусом тожеть скооперировались в "Охуенно Секретное КБ". Они уже всех на свете переплюнули, но... никому не покажут... ни за какие коврижки...

Gorgul 25-08-2014 19:37

Насколько помню у Куприянова не мобильники были, а своего рода радиоудлинители для обычного стационарного телефона.
map 25-08-2014 19:47

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
[Б]Насколько помню у Куприянова не мобильники были, а своего рода радиоудлинители для обычного стационарного телефона.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну вот... Опять дурят нашего брата большевики, пользуясь нашей технической безграммотностью...

Alexander Pyndos 25-08-2014 19:50

цитата:
у Куприянова не мобильники были,

Это называется мобильной связью тоже, но с использованием базовой станции, что не было новшеством для Америки на тот момент (начиная с 1946-го, Bell System) а у Купера использовался именно сотовый принцип и первый его аппарат 1973-го весил 1.15 кг.
El pulpo 25-08-2014 21:35

цитата:
Они уже всех на свете переплюнули

неа, не переплюнули проще, чем у спенсера сделать не удалось, хотя имхо и не сложнее - в его механизме тоже есть что-то от часов с кукушкой:

300 x 184

Таурус 25-08-2014 22:28

цитата:
Изначально написано El pulpo:

не тонка, а времени доводить нет

Таурус, давай обменяемся идеями? или у тебя нет ничего внятного? у меня по-моему все может получиться, только застряло все на полдороге, т.к. там нужно много "притирки". но и на этом этапе основную идею вполне можно разглядеть.

и по твоей схеме с досылателем есть идея как можно все упростить. т.е. сохранить сам принцип досылания патрона, но обойтись без досылателя как отдельной детали.

выкладывать для всех на этом этапе не собираюсь, не трать время.


Я пришел к выводу, что моя предидущая схема хорошо совместима с коробчатым магазином (сверху или сбоку). А трубчатый в прикладе- корявенько... По причине длинного патрона...
И без досылателя, как отдельной детали, можно обойтись...
Тады тоже, пока не сделаю полностью, новую 3D модель выкладывать не буду

Таурус 25-08-2014 22:33

цитата:
Изначально написано map:


Вона Ел Пулпо с Таурусом тожеть скооперировались в "Охуенно Секретное КБ". Они уже всех на свете переплюнули, но... никому не покажут... ни за какие коврижки...

[/B]



"Любопытный провокатор" завелся как ядерный реактор... теперича не остановишь...
У тебя нарушений сна нет?
Таурус 25-08-2014 22:47

цитата:
Originally posted by map:

Ну вот... Опять дурят нашего брата большевики, пользуясь нашей технической безграммотностью...



Ну да, ну да...
Таблицу Менделеева тоже не Менделеев придумал...
Он ее у Эдисона, через посредничество Тесла, нагло и бессовестно стырил (по указке сталинского ЧК есесно)
Тупого Менделеева чекисты накормили секретными таблетками, дающими возможность проникать в сны ЗАПАДНЫХ ГЕНИЕВ, и он сумел таки "подрезать" чужую идею. Он конечно был туп, но наглости ему было не занимать- дал свое имя чужому изобретению (чтоб прославиться в веках, так сказать). Когда чекисты узнали об этом, то за такое хамство его сразу расстреляли в подвалах внутренней тюрьмы на Лубянке. И поделом!!!
Ибо нечего присваивать свое имя тому, что должно носить имя великого Сталина...
El pulpo 25-08-2014 23:07

цитата:
По причине длинного патрона...

по другой причине. твоя схема роллинг-блока хороша для однозарядной винтовки. для магазинной схема спенсера лучше. ее имхо и под длинный патрон можно приспособить.

Таурус 25-08-2014 23:16

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ее имхо и под длинный патрон можно приспособить.



Вот и поглядим, как ты это сделаешь...
Без стеба
Таурус 25-08-2014 23:36

цитата:
Изначально написано map:


Вона Ел Пулпо с Таурусом тожеть скооперировались в "Охуенно Секретное КБ".

[/B]



Ничего мы не кооперировались...
Чего тут "кооперироваться" то? Если тут все- "на виду"!
Склонность к "секретничеству" моему характеру не присуща, если этого не требует работодатель.
А я, нонча, безработный
El pulpo 26-08-2014 12:17

цитата:
Вот и поглядим, как ты это сделаешь...
Без стеба

а в чем ты там видишь проблему?

Таурус 26-08-2014 12:36

цитата:
Originally posted by El pulpo:

а в чем ты там видишь проблему?



У меня "просто" не получалось.
Много детальков выходило и габариты немалые...
map 26-08-2014 12:39

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
У меня ъпростоъ не получалось.
Много детальков выходило и габариты немалые...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Это быва-а-ет... Попробуй еще раз...

El pulpo 26-08-2014 12:40

цитата:
Ничего мы не кооперировались...

ну, не хочешь, и не надо я никому навязываться не собираюсь. я тебе собственно помочь хотел, ну и себе тоже как говорят, одна голова - хорошо, а две - лучше а то ведь застрянешь опять, как уже бывало

map 26-08-2014 12:42

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

ну, не хочешь, и не надо :Д я никому навязываться не собираюсь. я тебе собственно помочь хотел, ну и себе тоже как говорят, одна голова - хорошо, а две - лучше а то ведь застрянешь опять, как уже бывало :п[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну да, ну да... Одна голова - хорошо, а полторы лутше...

El pulpo 26-08-2014 12:44

цитата:
Ну да, ну да... Одна голова - хорошо, а полторы лутше...

точно. а одна лучше, чем половина

Таурус 26-08-2014 01:13

цитата:
Originally posted by El pulpo:

а то ведь застрянешь опять, как уже бывало



Я в таких случаях всегда использую "объездные пути", а не вязну в трясине.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну и себе тоже



Дык и я об чем- это тренировка для мозга. Не хочешь тренировать свой мозг- твое личное дело.
цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну, не хочешь, и не надо



Хочу, тока открыто... а то некоторым начинают "Секретные КБ" мерещиться.
Таурус 26-08-2014 01:14

цитата:
Originally posted by El pulpo:

чем половина



Неее....
У меня тока четверть
map 26-08-2014 02:52

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Ну да, ну да...
Таблицу Менделеева тоже не Менделеев придумал...
[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Таблицу Менделеева дарю лично тебе...

Не ссы, в учебнике своего сына я про неё ничего не нашел...

Так што нихто ничего не узнает...

Таурус 26-08-2014 07:36

цитата:
Originally posted by map:

в учебнике своего сына я про неё ничего не нашел...



Понятное дело- правовое государство строго стоит на защите авторских прав Эдисона...
Уверен, что и в программах ВУЗов по, соответствующим специальностям, она строго запрещена, как продукт русского плагиата...
Мало кто знает, что первым космонавтом планеты Земля был истинный ариец- некий Йозеф Гебельс. Еще в 1944 году этот смелый и отчаянный представитель Западной Цивилизации на ракете ФАУ-2 посетил орбиту нашей планеты. Но из-за своей природной скромности героически умолчал об этом.
А некий русский- Гагарин, из-за своего врожденного хамства и наглости (что совсем не удивительно- русские тока и могут, что присваивать и плагиатить достижения Западной Цивилизации) присвоил великое достижение скромного бюргера.
Уверен, что из природной скромности немцы в школьной программе не стали упоминать кто на самом деле первым покорил космос, Ну и для восторжествования справедливости про этого русского не упомянули...
abc55 26-08-2014 09:18

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B4%D1%80
El pulpo 26-08-2014 10:30

цитата:
Склонность к "секретничеству" моему характеру не присуща, если этого не требует работодатель.

ну раз ты такой откровенный, вот и скажи, где это ты "инженерным негром" поработал? все-равно уже оттуда уволился, чего скрывать?

цитата:
а то некоторым начинают "Секретные КБ" мерещиться

а тебе какая разница? у каждого своя трава

цитата:
У меня "просто" не получалось.
Много детальков выходило и габариты немалые...

цитата:
Хочу, тока открыто...

ладно, компромисс выкладываю идею номер два. я ее в солиде рисовать не буду, и так имхо понятно:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1075 X 702 52.3 Kb

рычаг спусковой скобы взводит боек, открывает-поворачивает затвор, выбрасывается гильза, после чего поворачивается зеленый рычаг, взаимодействуя с подвижным магазином, в цангах которого зажата шляпка патрона. патрон досылается в патронник, перехватывается фиксатором, закрепленным в казеннике (не показан, может быть, получится совместить его с выбрасывателем), и т.д. это только общая идея.

учись, студент на основе твоей схемы роллинг-блока, между прочим, и с магазином в прикладе, причем повышенной емкости и деталей при этом добавляется всего 2-3

abc55 26-08-2014 11:43

сложно

подача патронов ацкая

El pulpo 26-08-2014 19:57

пожалуйста, придумайте проще )
abc55 27-08-2014 01:18

совсем не могу ничего придумать
я вообще, думать не люблю
когда, над чем думаю - не думаю совсем
оно, само думается за меня, без моего ведома
и если, ничего не придумывается, то я тут совсем не при чем

весьма интересно думать с бодуна
ощущение, что наблюдаешь за ходом своей мысли со стороны - необычное осчученьецо


Magnum_357 27-08-2014 06:08

цитата:
Изначально написано Таурус:

Показывайте!!!
Уверен, что большинство участников возражать не будут...
Ибо алкоголь- и лекарство, и стратегический продукт, и всегда сопутствует войне(так или иначе)!

Не, я не алкогольные, я чутка побольше - нефтяные рисую, хотя в принципе разницы особой нет, можно и спиртовую ректификационную установочку накидать, главное с производительностью определиться, но это будет уже совсем другая тема.

abc55 27-08-2014 08:51

Я, братишка, конечно, испужался ужасно. Остолбенел прямо-таки.
А тут еще аппарат накренился набок и, гляжу, падает.
Ну, думаю, погиб я... Ухватился рукой за раму и как сигану вниз...

Гляжу: лечу, мать честная. Эх, думаю, хорошо это с парашютом падать...
А так-то без парашюта боязно, думаю...
Лечу это я вниз и чуть не плачу - и себя-то жалко, и аппарата до черта жалко - потому, думаю, вдребезги разобьется...
Вдруг хрясь об землю - упал. Ну, думаю, богородице дево радуйся, без ноги думаю...

- Ну, а аэроплан что? Вдребезги?

- Какой аэроплан?

- Ну, аппарат, что ли... С аппарата же падал?

- Зачем с аппарата. С этажа падал. Аппарат в кухне с полки свалился...
Как, значит, милиция в квартиру вперлась, мы очень даже испугались. Начали самогонный аппарат на полку прятать...
А он шмяк с полки. Шум, конечно, треск. А мы с перепугу к окну...
И ринулись вниз... пол-ноги недочет...

Gorgul 27-08-2014 10:27

Интересно, а почему собственно все уперлись в подвижный затвор? Если применить схему с подвижным в перед стволом (по типу РМБ 93) но с рычажным приводом, спусковой механизм самозарядный.
Таурус 27-08-2014 11:46

цитата:
Originally posted by El pulpo:

ну раз ты такой откровенный, вот и скажи, где это ты "инженерным негром" поработал?



Это тот случай когда сказать я не имею права- давал подписку. Но самое главное, что не имею желания этого делать- могу нанести вред тем кому вреда не хочу.
Таурус 27-08-2014 11:58

цитата:
Originally posted by El pulpo:

выкладываю идею номер два. я ее в солиде рисовать не буду, и так имхо понятно:



Была у меня подобная мысль,только без коробчатого "аппендикса" у магазина... начал прорабатывать в Солиде... пришел к выводу, что это не мой путь- внешняя простота каварна и обманчива...
Ты не поленись- попробуй проработать... заодно массу и габариты этого всего померяешь, центр тяжести сборки а уж все эти мелкие деталюшки механизма подачи- просто песня "про часы с кукушкой"
Ну и про процесс сборки-разборки не забудь, есесьно...
Таурус 27-08-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Gorgul:

спусковой механизм самозарядный.



наверно самоВЗВОДНЫЙ!?
цитата:
Originally posted by Gorgul:

Если применить схему с подвижным в перед стволом (по типу РМБ 93) но с рычажным приводом



Интересно было-бы посмотреть!?
Попробуйте
Таурус 27-08-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Magnum_357:

но это будет уже совсем другая тема.



Ничего подобного!...
Цены на нефть- самое настоящее оружие!...
Вона США "уронили" цену нефти в начале девяностых и тем самым уничтожили своего "заклятого друга"- СССР.
Технология производства нефтепродуктов есть составляющая их цены- себестоимость.
Сейчас они "Путинскую Россию" пытаются уничтожить- технология "добычи Сланцевого газа"... И вся "заворуха" на Украине ради того что-бы поссорить Евросоюз с Россией и тем самым найти сбыт продукту сланцевой технологии, а русских оставить без основного источника доходов в бютжет... Если это получится, то следующим шагом будет падение цен на нефть... далее сценарий начала 90х...
Ведь "уронить" цену на одну лишь нефть, в нынешних условиях, не достаточно... надо ОБА ИСТОЧНИКА доходов перекрывать одновременно.
Потом возьмутся за Китай...
Иначе не видать "гегемонии" американцам...
Gorgul 27-08-2014 12:51

цитата:
наверно самоВЗВОДНЫЙ!?

совершенно верно, перепутал.
цитата:
Интересно было-бы посмотреть!?
Попробуйте


сами напросились, все в паинте, на скорую руку...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1152 X 648 11.1 Kb
Рычаг так же фиксирует ствол.

Alexander Pyndos 27-08-2014 12:58

цитата:
Иначе не видать "гегемонии" американцам...

да, и не насиловать им тогда ваших женьшин, старикофф и детей вдоволь.
Таурус 27-08-2014 13:00

цитата:
Originally posted by Gorgul:

все в паинте, на скорую руку...



Фактически тоже РМБ93, но более сложно- добавлено несколько деталей, без которых и так все работает...
Gorgul 27-08-2014 13:07

цитата:
Фактически тоже РМБ93, но более сложно- добавлено несколько деталей, без которых и так все работает...

согласен, но мы же делаем РЫЧАЖНУЮ винтовку
И опять же, дело не в том насколько она сложнее РМБ, а в том насколько проще Спенсера
Таурус 27-08-2014 13:20

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

да, и не насиловать им тогда ваших женьшин, старикофф и детей вдоволь.



Ага!...
И не видать истинным украинцам, столь желанных, "Москаляков на гиляках"...
Понурятся, загрустят...
Зомбированные стада псевдопатриотов жаждут войны по обе стороны Украинско-Российской границы... Кому это выгодно!?
Alexander Pyndos 27-08-2014 13:26

цитата:
столь желанных, "Москаляков на гиляках".

да, пока не подвешу, сало не лезет в глотку, а попробуй щас найтить, тока на ВВп одна надежда.
Gorgul 27-08-2014 13:45

может в опу эту политику...тут вроде что то конструировать пытались...раньше ...
Таурус 27-08-2014 13:46

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тока на ВВп одна надежда.



Вот и я об том же!...
Когда хоть культ "хохлофобии" развивать начнет!?
А то недело какоето- укаинцы в России не скрывают своей национальности, спокойно живут и работают... даже фамилий своих "хохлятских" не стесняются и не переиначивают их на русский лад...
Паспорт гражданина Украины не является "черной меткой"...
Украинских журналистов не задерживают и не выдворяют из России...
Не правильно все это- не справедливо по отношению к Украине!
Надо чтобы тысячи "ватников" хором орали на митингах; "Хохлов на кол!", "Бей хохлов- спасай Россию!"...
Вот тогда наступит истинная "идилия" между народами!...
Alexander Pyndos 27-08-2014 14:25

Адназначна...
monkeymouse4 27-08-2014 14:26

"С пламенным приветом Мапу от тутошних "бестолковых искателей и презренных долгоносиков"!"(C)

Поддерживаю!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 574 X 636 69.5 Kb
"Все придумано до нас"(С)

"Жалкое, душераздирающее зрелище..."(С)
А почему никто не пытается присобачить коробку а-ля Мадсен?
А можно и две...
Естественно снизу.

А еще, давно уже, попадалась схема. Спенсер, с коробчатым магазином, под нормальный винтовочный (по размерам) патрон.
Чуть не рехнулся, не могу повторно найти. Может кто видел?

Кстати, и с подствольным, ничего сложного.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 771 X 1000 176.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1672 X 2234 291.6 Kb
http://armspost.com/john-brown...887-model-1901/

Alexander Pyndos 27-08-2014 14:27

цитата:
Изначально написано Gorgul:
может в опу эту политику...тут вроде что то конструировать пытались...раньше ...

это была пятиминутка ненависти, не обращайте внимание .

Таурус 27-08-2014 14:27

цитата:
Originally posted by Gorgul:

И опять же, дело не в том насколько она сложнее РМБ, а в том насколько проще Спенсера



Приростить к помпе {пусть и оригинальной} рычаг Генри- заведомо усложнить самодостаточную конструкцию... ИМХО
Таурус 27-08-2014 14:34

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

это была пятиминутка ненависти



Ага!...
Моей... к зомбированным стадам быдла с обеих сторон.
Ибо сходства между ними намного больше чем различий...
А Саню лично я очень ценю и уважаю!
Таурус 27-08-2014 14:56

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Поддерживаю!



Это нам ведомо!...
Несколько дней назад обсуждали пистолет того же производителя... а на винтовке внимание не заострили.... Хотя она того заслуживает
map 27-08-2014 15:02

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъС пламенным приветом Мапу от тутошних ъбестолковых искателей и презренных долгоносиковъ!ъ(Ц)

Поддерживаю!
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009992/9992698.йпг] [/УРЛ]

...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, и што здесь от мап-а или у мап-а отсюда?

Дорогие искатели и долгоносики. Уметь рытца в Интернете, это конешно же хорошо.. Но пора уже и чертежи научитца читать...

map 27-08-2014 15:10

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
[Б]
сами напросились, все в паинте, на скорую руку...

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009992/9992269.пнг] [/УРЛ]
Рычаг так же фиксирует ствол.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Отлично! БрАво!!!
<достойный "наш" ответ долгоносикам>

map 27-08-2014 15:16

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Фактически тоже РМБ93, но более сложно- добавлено несколько деталей, без которых и так все работает...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Вот только не надо передергивать и шельмовать....

Дорогие искатели, долгоносики и большевики уже не раз доказали на этом форуме, что Маузер и Мосинка -это практически одно и тоже...

И именно на этом Форуме было торжественно провозглашено:

- "Гениальность и Величие Михаила Тимофеевича Калашникова были в том, что он сумел, используя уже известные конструкторские решения и идеи построить Самый Лучший Автомат в Мире!"

Таурус 27-08-2014 15:19

цитата:
Originally posted by map:

Но пора уже и чертежи научитца читать...



Умение читать чертежи не добавляет способности создавать новое!...
Максимум- компилировать чужие узлы и механизмы
Таурус 27-08-2014 15:25

цитата:
Originally posted by map:

Вот только не надо передергивать и шельмовать....



Многообещающее начало!....
цитата:
Originally posted by map:

Дорогие искатели, долгоносики и большевики



Ненадо путать "сладкое с теплым"!...
цитата:
Originally posted by map:

что Маузер и Мосинка -это практически одно и тоже...



Ничего подобного- у Маузера патрон не "Имперский"
map 27-08-2014 15:29

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Умение читать чертежи не добавляет способности создавать новое!...
Максимум- компилировать чужие узлы и механизмы :п[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Поэтому ты в упор стараешься не замечать этого нового у того же Горгула?...

Я вижу твое чувство обьективности все больше подавляетца квасным патриотизмом и внутренней неудовлетворенностью...

Xроническое отсутствие алкоголя в организьме ведет к тяжолым и неизличимым психическим заболеваниям..

Alexander Pyndos 27-08-2014 15:35

цитата:
Xроническое отсутствие алкоголя в организьме ведет

но это ежели знаиш секретную методику поддержания правильной концентрации спиритуса в организьме..
monkeymouse4 27-08-2014 15:38

"Спасибо за ссылку, но надо же было ее хотябэ бегло просмотреть, автоматика Саважа показала наибольшее число затыков из тройки лидеров(Кольт, Люгер, Саваж) и кучу осечек коих у кольта не было , там на стр.88 табличка есть.
"(C)

That???
Не пугайте меня так. А то, грешным делом, решу что читать разучились.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1741 X 592 176.3 Kb
У Севеджа 9 задержек против 24 у Кольта...
Почти втрое меньше. И впятеро меньше Люгера...
Осечки, сугубо от более жестких капсюлей (либо глубже посаженых), вообще не проблема.
Как и задержки, вполне можно объяснить какчеством патронов.

map 27-08-2014 15:41

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Вот и я об том же!...
Когда хоть культ ъхохлофобииъ развивать начнет!?
А то недело какоето- укаинцы в России не скрывают своей национальности, спокойно живут и работают... даже фамилий своих ъхохлятскихъ не стесняются и не переиначивают их на русский лад...
Паспорт гражданина Украины не является ъчерной меткойъ...
Украинских журналистов не задерживают и не выдворяют из России...
Не правильно все это- не справедливо по отношению к Украине!
Надо чтобы тысячи ъватниковъ хором орали на митингах; ъХохлов на кол!ъ, ъБей хохлов- спасай Россию!ъ...
Вот тогда наступит истинная ъидилияъ между народами!...[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Мда-а... Болезнь прогрессирует...

Вот уже пошли и метастазы...

Не зря я всю жизнь подозрительно относился к совсем непьющим людям... Из-за отсутствия "универсального" разбавителя мозги начинают ссыхаться и теряют свою былую подвижность...

Таурус 27-08-2014 15:43

цитата:
Originally posted by map:

Поэтому ты в упор стараешься не замечать этого нового у того же Горгула?...



Куды уж мне "презренному трезвеннику"
цитата:
Originally posted by map:

Я вижу твое чувство обьективности все больше подавляетца квасным патриотизмом



Мой патриотизм по отношению к России вполне сравним с твоим...
цитата:
Originally posted by map:

внутренней неудовлетворенностью...



Это дааа.... Алилуйя!!!!
Наконецто у меня появился личный психолог... Чичаз он все мои психические паталогии продиагностирует.
цитата:
Originally posted by map:

Xроническое отсутствие алкоголя в организьме ведет к тяжолым и неизличимым психическим заболеваниям..



Ну тады России ничто не угрожает- большинство населения совершенно здоровые и адекватные психически люди.
Таурус 27-08-2014 15:53

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но это ежели знаиш секретную методику поддержания правильной концентрации спиритуса в организьме..



Более того, при желании и тренировке, можно добиться чтобы, в нужное время, организм вырабатывал алкоголя немного больше чем ему необходимо. Состояние опьянения, без принятия чего либо...
А экономия какая!...
Alexander Pyndos 27-08-2014 15:55

цитата:
У Севеджа 9 задержек против 24 у Кольта...

у кольта практически все задержки - защемление стреляной гильзы при последнем выстреле из магазина, что не считалось серьезной проблемой.
цитата:
Как и задержки, вполне можно объяснить какчеством патронов.

У мене нэт для Вас других патронов . Существуют и существовали довольно жоссткие требования по чуйствительности капсюлей армейского оружыя. Улучшить разбивание капсюля при ударниковом механизме без изменений в конструкции не всегда представляется возможным.
map 27-08-2014 15:57

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Ну тады России ничто не угрожает- большинство населения совершенно здоровые и адекватные психически люди.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Различие между лекарством и ядом всего лишь в дозировке...

map 27-08-2014 16:00

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Умение читать чертежи не добавляет способности создавать новое!...
Максимум- компилировать чужие узлы и механизмы :п[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Но очень хорошо воздерживает от изречения глупостей...

map 27-08-2014 16:10

[QУОТЕ][Б]Куды уж мне ъпрезренному трезвенникуъ [/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

Не "презренному"..., но весьма подозрительному...

Таурус 27-08-2014 16:10

цитата:
Originally posted by map:

Различие между лекарством и ядом всего лишь в дозировке...



Дозы, штатно вырабатываемой моим организмом, вполне достаточно чтобы мозг имел "подвижность", но не "съезжал с катушек"
Завидуй молча!
map 27-08-2014 16:13

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Более того, при желании и тренировке, можно добиться чтобы, в нужное время, организм вырабатывал алкоголя немного больше чем ему необходимо. Состояние опьянения, без принятия чего либо...
А экономия какая!... [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну., вот!

Я ж говорю: - весьма и весьма подозрительному...,просто людэн какой-то...:

Alexander Pyndos 27-08-2014 16:24

цитата:
штатно вырабатываемой моим организмом, вполне достаточно

Ты гляди - спалишся, заставят акцизную марку покупать и на лбу носить .
monkeymouse4 27-08-2014 16:27

"
цитата:
У Севеджа 9 задержек против 24 у Кольта...

у кольта практически все задержки - защемление стреляной гильзы при последнем выстреле из магазина, что не считалось серьезной проблемой.
цитата:
Как и задержки, вполне можно объяснить какчеством патронов.

У мене нэт для Вас других патронов . Существуют и существовали довольно жоссткие требования по чуйствительности капсюлей армейского оружыя. Улучшить разбивание капсюля при ударниковом механизме без изменений в конструкции не всегда представляется возможным."(C)

Как показывает практика, серийные 911 болели не столько прихватами, сколько перекосами.
К 20м годам с капсюлями разобрались. Там был сугубо технологический глюк. Связаный с их размером. Стали делать их из другого материала и состав доработали.
Опять же, неизвестно, менялась ли конструкция ударника при переходе на модель 1911. Вполне возможно, что с такими патронами, были бы те же проблемы.
Видимо Кольт, тупо оказался немного дешевле. История повторяется.

Вотеще вдогонку
http://ww2.rediscov.com/spring...ATABASE=objects ,
http://www.nramuseum.org/media...ol%20trials.pdf

Таурус 27-08-2014 16:33

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ты гляди - спалишся, заставят акцизную марку покупать и на лбу носить .



Тады всех людей надо ими обклеить!
Ибо подобная функция имеется в организме каждого человека, но мало кто ей пользуется
map 27-08-2014 16:43

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Тады всех людей надо ими обклеить!
Ибо подобная функция имеется в организме каждого человека, но мало кто ей пользуется [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Как и третий глаз на затылке....

Таурус 27-08-2014 16:56

цитата:
Originally posted by map:

Как и третий глаз на затылке....



Самостоятельная выработка алкоголя организмом- это не "третий глаз", а научно доказанный и исследованный факт.
Студенты-медики изучают толи на 3м, толи на 4м курсе в мединституте.
Надо у ЯРЛа уточнить- он проговорился, что имеет медицинское образование.
Alexander Pyndos 27-08-2014 17:26

цитата:
проговорился, что имеет медицинское образование.

у мне жинка - фершал медыцыны, кагбэ, но я ей не доверяю даже хомячков лечить.
Таурус 27-08-2014 17:38

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но я ей не доверяю даже хомячков лечить.



Без практики она никогда и не научится!
Надо позволить... 1й, 15й, 72й,- в морг.
А глядишь- 257 или 323 и излечатся... сами.
Alexander Pyndos 27-08-2014 19:01

цитата:
Надо позволить... 1й, 15й, 72й,- в морг. А глядишь- 257 или 323 и излечатся... сами.

Эта уже будет не фершал ветеринарии, а Гамельнский Дератизатор . Дохтор Песец (Андруша Слюсарчук).
El pulpo 27-08-2014 19:05

цитата:
Это тот случай когда сказать я не имею права- давал подписку. Но самое главное, что не имею желания этого делать- могу нанести вред тем кому вреда не хочу.

страсти какие, усраться можно это что ж, на всю жизнь тебе теперь типун на язык повесили? может, еще и невыездным сделали? а зачем тогда связывался с этим?

цитата:
Была у меня подобная мысль

а как это проверить? может была, да не та?

цитата:
только без коробчатого "аппендикса" у магазина

тю, так это ж главная фишка - емкость магазина увеличивается вдвое

цитата:
попробуй проработать

2й проект в солиде? спасибо, мне нагрузки как раз не хватает

цитата:
массу и габариты этого всего померяешь, центр тяжести сборки

причем здесь все это? сравни со схемой вильсона например (#38), где там габариты и ц.тяжести?

цитата:
а уж все эти мелкие деталюшки механизма подачи

а в каком механизме их нет? да и немного их там получается, 2 или 3 если у тебя лично тяму не хватило это сделать, так и скажи

я вижу в этой схеме одну настоящую проблему - необходимость соосности магазина и патронника, и как это отразится на форме приклада. да и то, может быть, это можно решить.

и кстати, затвор в моей схеме подачи имхо можно и клиновым сделать, все еще проще

цитата:
просто песня "про часы с кукушкой"

извини, но используя схему роллинг-блока, в любом случае получишь "часы с кукушкой" той или иной степени сложности это поняли еще в 19 веке.

цитата:
Ну и про процесс сборки-разборки не забудь, есесьно

какие там сложности? на прикладе съемная планка, может с направляющими (или даже это планка коробки), под которую устанавливается подвижный магазин, и все

Таурус 27-08-2014 19:29

цитата:
Originally posted by El pulpo:

а зачем тогда связывался с этим?



По глупости...
цитата:
Originally posted by El pulpo:

если у тебя лично тяму не хватило это сделать, так и скажи



Признаю!
Посему и пошел "обходным путем"...
Таурус 27-08-2014 19:52

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а Гамельнский Дератизатор . Дохтор Песец (Андруша Слюсарчук).



Это кто такой?
abc55 28-08-2014 08:18

Таурус, не пьешь?
присоединяйтесь к нам барон, присоединяйтесь

а можно ли сделать так? -
взять магазинную винтовку под патрон 7,62*54
запирание поворотное (болтовка)
приделать к этой винтовке рычаг Спенсера

чтобы не переносить руку
перезаряжать быстрей
конструктив усложнится конечно
но подача патронов простая

конечно, левой рукой помпу дергать было бы еще проще

Таурус 28-08-2014 12:51

цитата:
Originally posted by abc55:

Таурус, не пьешь?



Ага!
цитата:
Originally posted by abc55:

присоединяйтесь к нам барон, присоединяйтесь



Я и так с Вами...
цитата:
Originally posted by abc55:

а можно ли сделать так? -
взять магазинную винтовку под патрон 7,62*54
запирание поворотное (болтовка)
приделать к этой винтовке рычаг Спенсера



Трехлинейке это не нужно...Она и так совершенна и идеальна! А потенциал патрона, благодаря Имперскому ранту, просто безграничен... на нем "Печать Божия". Армия , не отказавшаяся от него, в угоду сиюминутным порывам в мировой военной моде, просто обречена на победу!!!...
цитата:
Originally posted by abc55:

конечно, левой рукой помпу дергать было бы еще проще



В период первой мировой войны на основе болтовых винтовок было создано большое количество самозарядных "эрзацев". Так что нет смысла "городить" скобу Генри и помпу... сразу уж- штурмовую "эрзац-винтовку" с магазином патронов на 30ть и скорострельностью выстрелов 700!...
monkeymouse4 28-08-2014 14:03

"а можно ли сделать так? -
взять магазинную винтовку под патрон 7,62*54
запирание поворотное (болтовка)
приделать к этой винтовке рычаг Спенсера"(С)

Можно. Наверное. LOL
Нажмите, что бы увеличить картинку до 292 X 335 28.9 Kb

И уже даже сделали. Wnchecter 1885
И даже без болта обошлись.
И оно даже на вооружении было.

map 28-08-2014 15:29

Робяты, хто там в фотожопах силен? Поможите...

Суть такова: - берем стрелялку (ну хотя бы такую) Перед спусковой скобой размещаем поворотную ось и делаем пистолетную рукоятку способной откидываться на этой оси вперед градусов на 45?...

Слепите, пожалуйста. А то мне чертить ломотно...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1893 X 544 212.8 Kb

map 28-08-2014 15:36

Ну, это типа, штобы наглядно обьяснить принцип "качалки".., но без скобы Генри...
Alexander Pyndos 28-08-2014 17:03

цитата:
И оно даже на вооружении было.

Говно, к стати сказать, высшей пробы. Пришлось помудохаться не так давно.
monkeymouse4 28-08-2014 17:39

Можно подробней?
Alexander Pyndos 28-08-2014 18:02

цитата:
Можно подробней?

можно, но в двух словах не получается, там куда ни поцелуй - везде жоппа. Плюсом можно считать только тщательно проработанную кинематику довольно экзотического рычажного механизьма. Для охотника - вполне подходит, зольдатам низя давать в руки.
abc55 28-08-2014 18:30

цитата:
И уже даже сделали. Wnchecter 1885
И даже без болта обошлись.
И оно даже на вооружении было.



непонятен момент запирания на картинке
подача патронов хорошая - наилудддшшшая - прямоточная, без выебонов
и руку не надо отрывать для перезарядки

не пойму как запирается
запирать надо поворотом цепляясь за казенник

хочется
перезаряжать спенсерским рычагом, но только при помощи рукоятки пистолетной
только рукоятку пистолетну наклонить сильнее
затвор откатываться будет в приклад
приклад - пустотелая трубка - костыль


El pulpo 28-08-2014 18:43

цитата:
Перед спусковой скобой размещаем поворотную ось и делаем пистолетную рукоятку способной откидываться на этой оси вперед градусов на 45?

так это сразу было понятно. с такой схемой имхо при отдаче затвор может самопроизвольно открываться. лучше уж сделать пистолетную рукоятку способной либо поворачиваться на оси назад на какой-то угол для перезаряжания, либо перемещаться назад прямолинейно.

map 28-08-2014 21:23

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]

так это сразу было понятно. с такой схемой имхо при отдаче затвор может самопроизвольно открываться....[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, енто табе так каацца, исключитейьно в силу твово разумения...

blacktiger 29-08-2014 06:06


Перед спусковой скобой размещаем поворотную ось и делаем пистолетную рукоятку способной откидываться на этой оси вперед градусов на 45?

ПТР-ку сконстролить задумали? [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/10002906.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/тхм/10002906.йпг:400:142:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 160 6.1 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 160   6.1 Kb

monkeymouse4 29-08-2014 10:47

"Все придумано до нас"(С) LOL

Вот, ценителям паровых велосипедов. Там много всякого.
http://www.nramuseum.org/guns/...erate-arms.aspx
Enjoy!

map 29-08-2014 11:11

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъВсе придумано до насъ(С) ЛОЛ

Вот, ценителям паровых велосипедов. Там много всякого.
[УРЛ=хттп://www.нрамусеум.орг/гунс/тхе-галлериес/а-натион-асундер-1861-то-1865/цасе-13-цонфедерате-армс.аспх]хттп://www.нрамусеум.орг/гунс/...ерате-армс.аспх[/УРЛ]
Енёы![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Но не у всех хватает ума понять, что же там именно уже придуманно. Ну, и тем более использовать то, што уже придуманно... Предпочитают ездить на деревянных велосипедах

map 29-08-2014 11:48

[QУОТЕ]Изначально написано блацктигер:
[Б]

ПТР-ку сконстролить задумали? ...[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Нет. Всего лишь улутшить винтовку Спенсера...

monkeymouse4 29-08-2014 11:53

"Предпочитают ездить на деревянных велосипедах"(С)

Каждому свое.
Кому-то деревянные паровые велосипеды. А кому-то мопэды.

Alexander Pyndos 29-08-2014 14:18

цитата:
деревянные паровые велосипеды.

Обожаю! Вот один из них.



Патрон - 30-30 Win, высота магазина - 50-55 мм. Длина для 8-ми патронов - 180 мм. Вставлять сверьху.

map 29-08-2014 15:48

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Обожаю!
...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Енто потому, што ты сам можешь его построить и умеешь это делать...

А наши искатели и теоретики только в Интернете и узнали, што такие лисапеты уже были... И от этого их дюже презирают...

Они таперь ничего окромя лунного Аватара и придумывать не хотять... Презирают потому как..

Alexander Pyndos 29-08-2014 16:37

цитата:
лунного Аватара

...деревянного и с паровым двиглом - было бы круто . Но только на солнечной стороне КПД получался бы одуренный.
Таурус 29-08-2014 19:08

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

можно, но в двух словах не получается



С твоего позволения, попытаюсь тебе помочь

Таурус 29-08-2014 19:35

цитата:
Originally posted by abc55:

не пойму как запирается



Там вертикальный клин за магазином над спусковым крючком {в фильме мультик этого не показывает}. При выстреле нагрузку испытывает вся ствольная коробка{на смятие и растяжение}, весь затвор{на смятие и срез} и запирающий клин {на смятие и срез}.
Узел запирания трехлинейки на порядок прще технологически и прочнее... не говоря уже конструктивной простоте...
Ссылка на патент http://www.google.com/patents/US549345
На картинке запирающий клин изображен Fig.9 и Fig.10
Нажмите, что бы увеличить картинку до 746 X 470  99.7 Kb
Alexander Pyndos 29-08-2014 19:51

цитата:
попытаюсь тебе помочь

В клипе вообще не раскрыто ни одной из причин, почему Винч нельзя было выдавать в войска. Управляющие плечи скобы Генри ходили в очень строгом зазоре между стенками ств. коробки и (тонкостенного, легкодеформируемого) магазина, соприкасаясь с ними всей своею площадью. Трошки конденсата, потом - на морозец и... хрен перезарядиш. И Это только один пункт.
Второй: обрати внимание с которой попытки стрелку удается дослать первый патрон после заряжания с обоймы. Все потому, что он вдавил в магаз все пять патронов, чего делать низя но получается. Следует вдавить четыре, а пятый шоб остался сверху отсечки (на которую нельзя смотреть без рыданий, переходящих в истерику). О разборке-сборке неквалиф. засранцем в полевых условиях я промолчу.
Таурус 29-08-2014 19:53

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Обожаю! Вот один из них.



Вариация того, что предлагал ув.СЛЕСАРЬ, но под более габаритный патрон...
Сань попробуй проработать его в Солиде!
Преимущество- можно использовать патроны с остроконечными пулями.
Alexander Pyndos 29-08-2014 19:57

цитата:
Вариация того, что предлагал ув.СЛЕСАРЬ, но под более габаритный патрон...

Ну да, так и есть.
цитата:
попробуй проработать его в Солиде!

Уже делается, но проще основные размеры обкатать в WM2D, шоб меньше потом исправлять в солиде. Моделировать динамику в ём я уже малость наблотыкался. Хотя до Dalian-a мне еще, как посцать до Луны.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 609 244.9 Kb
Таурус 29-08-2014 19:58

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В клипе вообще не раскрыто ни одной из причин, почему Винч нельзя было выдавать в войска. Управляющие плечи скобы Генри ходили в очень строгом зазоре между стенками ств. коробки и (тонкостенного, легкодеформируемого) магазина, соприкасаясь с ними всей своею площадью. Трошки конденсата, потом - на морозец и... хрен перезарядиш. И Это только один пункт.
Второй: обрати внимание с которой попытки стрелку удается дослать первый патрон после заряжания с обоймы. Все потому, что он вдавил в магаз все пять патронов, чего делать низя но получается. Следует вдавить четыре, а пятый шоб остался сверху отсечки (на которую нельзя смотреть без рыданий, переходящих в истерику).



Кто бы спорил!...
Это гражданское оружие и проектировалось оно, изначально, именно для гражданского рынка!... Для армии оно мало и плохо-пригодно...
И в окопы попало от безисходности военного времени...
Таурус 29-08-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну да, так и есть.



И чего ты пыжишься!
Магазин у тебя коробчатый!... Так!?
Следовательно можно брать, намного, более распространенные патроны, чем .30-30... например 7,62/39
Тут заостренная пуля совсем не критична
Alexander Pyndos 29-08-2014 20:11

цитата:
Тут заостренная пуля совсем не критична

Просто, я беру наиболее отвратительный вариант из возможных для данного патрона.
Таурус 29-08-2014 20:21

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Просто, я беру наиболее отвратительный вариант



Коли так, то ладно!...
monkeymouse4 30-08-2014 13:57

2Alexander Pyndos

По Winchester 1885. Ну да, как-то так и есть. Только он никогда и не мыслился как армейское оружие. Как справедливо замечено "от безисходности".
Пара человек(охотников) которые такими пользовались, а может и до сих пор пользуются, были им вполне довольны.

Gorgul 15-09-2014 23:09

Мда..не те конструктора пошли, обмельчал народ
Давно заметил что современные оружейники разучились думать, точнее - думают только в тех пределах что их научили, а дальше - никак.
Вся современная стрелковка (за редким исключением) сделана по принципу "ствол/затвор/приклад", никакого полета мысли, никакой фантазии. В принципе их можно понять, так намного проще и заморачивать мозги не надо....НО, вот только сейчас к оружейникам незаметно подкрался писец! За более чем сотню лет проектирования магазинных и самозарядных систем все варианты привычной схемы опробованы и испытаны. А думать "вперед" разучились
Таурус 16-09-2014 09:03

цитата:
Originally posted by Gorgul:

Мда..не те конструктора пошли, обмельчал народ



цитата:
Originally posted by Gorgul:

А думать "вперед" разучились



Покажите "как надо"!!!!......
monkeymouse4 16-09-2014 10:00

Во-во!
PAN horunj 29-09-2014 16:21

цитата:
Gorgul

с праздником! интересно ,вспомнили этот кашмар кашмарный 895!
ну тогда от меня предложение.берём столь любимый Павловым Манлихер прямоход.и собственно к нему рычаг!красиво душевно!а то помнится к нему газовые движетили городили,так проще и романтичней!но конешно не Спенсер!МАП хитрый!подкинул такое ,что и мозги приложить не к чему!обязательно получится нечто совсем ,несовсем Спенсер!
Gorgul 29-09-2014 19:43

Спасибо.
А можно и вовсе без рычага...легким движением руки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 351 101.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 352  85.6 Kb
map 29-09-2014 21:16

Ну-у, ну-у-у... Еще чутьчуть...
Varnas 02-10-2014 23:17

Почему остановились? На последних картинах нехватает деталей
abc55 03-10-2014 01:43

фи
как противно пихать корзинку в воздушку
как противно совать патроны в мелкашку
фи-фи-фи

но!
совать 14,5 в ружье Дегтяреваааа...
это мы вытерпеть смагем
зато ружбайка не тяжкая и мооощная

monkeymouse4 03-10-2014 10:33

"Вся современная стрелковка" сделана для тех, кто будет ею пользоваться. А они, эти самые пользователи, неблагодарные, любому предложившему, скажем, нажимать на спуск большим пальцем ноги (исключительно для их собственного удобства, по мнению очередного обезобразитателя), предложат ему засунуть этакий девайс в известное место (исключительно для удобства ношения).LOL
А те которые "за редким исключением" либо остаются "в столе", если повезет вовремя окститься, либо занимают заслуженное почетное место в кунсткамере.
Таурус 06-10-2014 13:58

По теме https://forum.guns.ru/forummessage/36/1434151.html
PAN horunj 08-10-2014 19:09

последний на фото Павлова красавец!и механика не вываливается наружу по дурацки.почему идея не получила развития непонятно.и магазин под стволом.прелесть!
Таурус 08-10-2014 20:21

цитата:
Originally posted by PAN horunj:

последний на фото Павлова красавец!и механика не вываливается наружу по дурацки.почему идея не получила развития непонятно.и магазин под стволом.прелесть!



Вот почему (взято тут https://forum.guns.ru/forummessage/36/1389938-2.html )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1157 X 927 313.6 Kb
Gorgul 15-10-2014 10:58

У Браунинга был патент на винтовку (или у Кольта? но конструктор точно Браунинг) где рядный магазин откидывался вместе со скобой...никак фото не могу найти
Константиныч 15-10-2014 11:24

Просто фотка. Не Спенсер, конечно ....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 826 57.7 Kb
abc55 15-10-2014 11:52

тяжелая байда
Varnas 16-10-2014 13:55

цитата:
Вот почему

Несовсем понимаю - как там гильза удаляетса.
цитата:
Просто фотка. Не Спенсер, конечно ....

Был пистолетик по такой схеме. 19 век.
цитата:
тяжелая байда

Идиотская консрукция.
map 16-10-2014 16:37

[QУОТЕ]Изначально написано Варнас:
[б]
Идиотская консрукция.[/б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Сигодня...,а вчера?

Таурус 16-10-2014 17:31

цитата:
Originally posted by Varnas:

Несовсем понимаю - как там гильза удаляетса.



Вот эта планка выталкивает ее строго вправо-вбок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1072 X 700 128.7 Kb
Таурус 16-10-2014 17:37

цитата:
Изначально написано Varnas:

Был пистолетик по такой схеме. 19 век.



Револьвер Бэр http://historypistols.ru/blog/...zca-germanskij/


Нажмите, что бы увеличить картинку до 706 X 1000  86.1 Kb

Таурус 16-10-2014 17:40

цитата:
Изначально написано Константиныч:
Просто фотка. Не Спенсер, конечно ....

цитата:
Изначально написано Varnas:

Идиотская консрукция.


Про нее, вроде, статья была в Калашникове.
Сейчас поищу...

Alter 16-10-2014 19:30

цитата:
Originally posted by Таурус:

Идиотская консртукция.



Не совсем. Даёт возможность стрельбы дуплетом, что в револьверных ружья невозможно.
Таурус 16-10-2014 20:32

Нашел!)))
"Калашников" номер 3 за 2010 год.
Статья Ивана Мордачёва "Немецкая утятница".
http://www.kalashnikov.ru/uplo...6c6/082_085.pdf
Alter 16-10-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Таурус:

утятница"



О!
Varnas 17-10-2014 07:49

цитата:
Сигодня...,а вчера?

цитата:
Не совсем. Даёт возможность стрельбы дуплетом, что в револьверных ружья невозможно.

Я бы делал барабан четырехстволный. Скользящим вправо влево. Или вращающимся. В любом случии два дуплета.
цитата:
Вот эта планка выталкивает ее строго вправо-вбок

цитата:
Нашел!)))

Спасибо.
Таурус 17-10-2014 16:30

цитата:
Originally posted by Varnas:

Спасибо.



На здоровье!
monkeymouse4 18-10-2014 16:31

"Скользящим вправо влево."(С)
Как-то так?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 632 X 436  55.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 782 X 318  66.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 606 X 431  26.9 Kb
abc55 18-10-2014 17:53

птичку справа от крутилки я только увидел?

гул 18-10-2014 17:58

цитата:
птичку справа от крутилки я только увидел?

это орел....который долбит капсуль...да забыл добавить барабан прокручивается только при нажатии на спусковой крючек.
abc55 18-10-2014 18:07

так он долбит как-то не по орлиному - ногами

C/\ECAPb 18-10-2014 18:14

ИМХО, стоит добавить в конструкцию систему надвигания барабана на казенную часть ствола, чтоб пороховые газы не попадали в морду лица стрелка и в механизм. А откат барабана может происходить за счет энергии отдачи. И еще одно - может, это я не разглядел, но как эта система взводится для первого выстрела?
гул 18-10-2014 19:23

цитата:
ИМХО, стоит добавить в конструкцию систему надвигания барабана на казенную часть ствола, ч

там все на резьбе наглухо свинчивается...через гильзу в гильзоотвод дуют...представь кожух герметичный вокруг барабана...почти как шприц масленка только внутри барабан... взводиться для первого выстрела самовзводом(как наган) или надо шпаншибер примудрить(тпа второго крючка для среднего пальца.
Varnas 18-10-2014 21:25

цитата:
"Скользящим вправо влево."(С)
Как-то так?


Впринципе да. Только двухетажный блок.
Alter 18-10-2014 21:36

Гильзу выдует не факт. Даже в авиапулемётах есть некое устройство.
map 18-10-2014 21:40

Выдует!!! Пусть тока попробует не выдуть...
гул 18-10-2014 21:52

вот еще... сори за грязность...да ошибочка.. на курок привод барабана повесить надо(на малюнке от спускового крючка..)может еше кто ошибку заметит...если у кого что украл в смысле идею ,патенты,прошу пардону (потру если что)...не хотел никого обидеть...предыдущими картинками навеяло...идея в том чтобы получилось самозарядка с достоинствами револьверов,гильзы в мешок..при осечке второй выстрел.--------------убрал рисунок так как с ошибками..
гул 18-10-2014 22:36

цитата:
Гильзу выдует не факт.

почему латунную гильзу не сможет выдуть? давление поменьше чем в стволе будет чтоб стенки расперло...чем не воздушка...
Alter 18-10-2014 23:02

Трение, иногда бывает закусывает и пипец.
гул 18-10-2014 23:26

цитата:
Трение, иногда бывает закусывает

м16 лучше ситуация? газовый поршень акм что спасет? что 16 гр сдвинуть, что затворную раму. если закусит то скорей выбрасыватель соскочит... мне кажется что эта система понадежнее будет....по оси гильзоотвода надо шомпол поставить...давайте посчитаем 3,14*(1,56/2)"2=2,0096см"2 площадь дна на которую действует сила газов.возьмем к примеру 1 мм зазор между стволом и барабаном то плошадь сечения прорвавшихся газов будет 3,14*1,56*0,1=0,49см"2. как видим прорвавшихся газов в 4 раза меньше по сравнению с основным каналом. пусть давление будет 650 атм/см"2 в стволе будет, то величина давления прорвавшихся газов =182атм/см"2, а сила выталкивающую гильзу 182*2,0096=364 кг конечно это длится 0,001сек то 364*0,001=3,64 кг вполне хватит взвести курок и вылететь птичкой..не, я могу ошибаться, то поправьте...система очевидная а почему то не применяется..хотя наверное не хватает длительности воздействия...надо газовый поршень с шомполом обединять ,чтоб массу грамм 200 набрать...
shOOter59 18-10-2014 23:33

Джон наш таксзать Браунинг.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820  1.2 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820 1017.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820  1.0 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820  1.2 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820 1017.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2820  1.0 Mb
Alter 19-10-2014 12:00

Из серии Браунинг шутит.
C/\ECAPb 19-10-2014 18:45

цитата:

там все на резьбе наглухо свинчивается...через гильзу в гильзоотвод дуют.


Походу еще сомнение возникло: резьбовое соединение - не лучший вариант для многократно разбираемых соединений - резьбы имеют свойство изнашиваться, засираться, и т.д... Второе - это соединение не самое быстродействующее, а оружие ведь приходится перезаряжать. И третье - не очень вяжутся два свойства системы: стреляная гильза выбрасывается, это гуд, но перезарядки (или дозарядки)- нет. Тогда зачем огород городить? В общем, еще есть, над чем подумать.
гул 19-10-2014 19:34

цитата:
резьбовое соединение - не лучший вариант для многократно разбираемых соединений

с критикой согласен,но в СКС есть резьбовое соеденение..( можно байонетное как у пожарных шлангов).с невыбросившейся гильзой шомпол на против гильзаотвода(по оси)он и гильзу выбросит и ей же курок взведет и пружину барабана заодно, с дозарядкой сложнее или быстросьемную трубку магазин или вытаскивать пружину подавателя...в общем да надо думать..да с этой закрытостью визуально не определишь есть патрон в... или нет...
monkeymouse4 21-10-2014 11:42

Вообще-то, револьвер, с газовой экстракцией, уже был. Все работало. Не снискало популярности.
Как-то не приятно, когда газами в морду лица дует, знаете ли...LOL

А еще атрактивней, сразу подпружиненый экстрактор с приводом от поршня а-ля G36! Ну и отключаемой ручкой а-ля G3, на случай осечки...
Как-то само напрашивается, тогда уже и поворот барабана от "экстрактора" запитать...
Вполне жизнеспособный паровоз получается. LOL

map-у должно понравиться, он такое любит.
Мне нравится...LOL

гул 21-10-2014 18:45

так там все от выбрасываемой гильзы и запитано..гильзы в мешок (в прикладе) или в трубку чтоб и невоняло,если в трубку то газы только через ствол выходить будут .А просветите "древнюю черепаху" LOL шо це таке..в каждом вашем высказывании присутствует..
shOOter59 21-10-2014 23:17

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Спасибо.
А можно и вовсе без рычага...легким движением руки
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010198/10198238.jpg]

Усе украдено до нас
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1307 723.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1307 777.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1307 500.8 Kb

monkeymouse4 22-10-2014 11:12

http://en.wikipedia.org/wiki/LOL
Чтоб со смайлами не возиться.
Таурус 22-10-2014 18:09

цитата:
Originally posted by shOOter59:

Усе украдено до нас



map расстроится...
Alter 23-10-2014 20:38

цитата:
Originally posted by Таурус:

map расстроится...



Не, он пистолетик задумал, а система прикольная.
Таурус 24-10-2014 05:32

цитата:
Originally posted by Alter:

а система прикольная.



Заметь, судя по габаритам и пропорциям, как раз под .45-70
Alter 24-10-2014 22:59

Да можно почти любой патрон вкатать, только не охотничий.
Рудель 30-10-2014 14:53

Да! Спенсер это вешь!! История!.Интересно а сколько стоит сейчас карабин /Спенсера/ в смысле приобретения.
map 30-10-2014 15:01

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
мап расстроится...[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Наоборот. map рад, што вы, наконец, обратили свое внимание на багаж предшественников и вспомнили, што не "Калашников" учил Браунинга, а Браунинг учил "Калашникова"...

Alexander Pyndos 30-10-2014 16:06

цитата:
Интересно а сколько стоит сейчас карабин /Спенсера/ в смысле приобретения.

Реплики - 1700-1800 USD.
Таурус 30-10-2014 16:55

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Реплики - 1700-1800 USD.



А патрончеги?
Рудель 30-10-2014 17:42

а вот настоящий на 65 год в очень приличном состоянии-?
Alexander Pyndos 30-10-2014 17:52

От 3,000 до 7,000.
Alexander Pyndos 30-10-2014 17:58

цитата:
А патрончеги?

Реплики делаются в т.ч. под патроны .44-40Вин. и .45ЛК, которых валом в продаже. Впрочем, 56-50 Спенс. у людей тоже производится.
PAN horunj 23-11-2014 21:17

цитата:
Alexander Pyndos

блин!схема почти та ,которую я найти не мог!но там же где то есть чистый Спенсер с подствольным магазином и вертикальным расположением патронов.та красивее.но увы у меня как то не находится.
Bond, James Bond 20-02-2015 14:52

мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата...
Таурус 20-02-2015 15:28

цитата:
Originally posted by Bond, James Bond:

мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата...



И Вы создали H&K G11!?
Bond, James Bond 20-02-2015 16:26

нет у G11 с поворотом - посложнее будет
у меня проще камора опускается запирается

хотя пибоди мартини ещё проще была бы но там с обтюрацией хуже

Таурус 20-02-2015 17:28

цитата:
Originally posted by Bond, James Bond:

хотя пибоди мартини ещё проще была бы но там с обтюрацией хуже



И экстракцией осечного патрона...
abc55 20-02-2015 18:51

цитата:
мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата

картинку в студию сроооочнааа!!!!
Bond, James Bond 21-02-2015 04:05

значит на словах - та часть затвора у спенсера которая выполняла роль фиксатора - представляет собой камору с подпружиненным штоком эта камора движется так же как и у спенсера как и шарпса,
а движется она за счёт проворота большого сектора (диска)
то есть наоборот у спенсера надо было сначала потянуть рычагвниз передвинув клин, а потом повернётся завор, у меня же наоборот проворачиваясь сектор(диск) опускает/поднимает камору взводит УСМ
воздействие на диск передаётся при взводе ручкой с продольным скольжением по пазу корпуса,
в момент выстрела давление пороховых газов действуют на шток в каморе который передаёт своё поступательное движение на выступ диска который начинает раскручиваться замедленно так как имеет значительную массу,
таким образом жёсткой связи дна патрона самим корпусом оружия(зелёный) нет и отдача передаётся опосредованно через подвижные детали
диск вращаясь вокруг оси сжимает свою возвратную пружину
так же тянет телескопическую пружинную тягу подачи патрона из магазина, (магазин оранжевый, патрон (салатового цвета ) все относящиеся к диску детали как и сам диск синего цвета
так же под воздействием вращения диска и связи каморы через паз камора (красный цвет) начинает опускаться сжимая пружину возврата каморы, дойдя до крайней точки в камору подаётся новый патрон, после этого камора начинает подниматься вверх совместно с возвращением диска возвращаемого назад возвратной пружиной диска
накол капсуля или срабатывание электрозапала - происходит за счёт воздействия на ударник или электрод проходящий сквозь шток расположенный в каморе,
ограничителем хода штока является крышка оружия (жёлтый цвет) имеющая паз равный рабочему ходу штока при выстреле, в случае осечки или не срабатывании патрона достаточно открыть крышку назад и вверх, камора под действием своей пружины поднимется таким образом что канал будет выше ствола и совпадёт с отверстием в крышке, а шток будет возможно продвинуть вперёд для извлечения осечного патрона
в случае использования капсуля накол происходит за счёт работы УСМ , если рассматривать применение электроподжига диск можно оснастить приводом микрогенератора и конденсатором достаточным для подачи импульса достаточного для срабатывания оружия таким образом можно обойтись без аккумуляторной системой, хотя она бы не помешала,
боеприпас цилиндрический из прессованного пороха покрытого сгорающим лаком, пуля для придания формы цилиндра упакована в контейнер разлетающийся после выстрела так же как у подкалиберных боеприпасов,
магазин коробчатый сменный, схема оружия bullpup

Нажмите, что бы увеличить картинку до 717 X 436  6.3 Kb за картинку строго не судите по быстрому в паинте накидал

Alter 21-02-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Bond, James Bond:

боеприпас цилиндрический из прессованного пороха покрытого сгорающим лаком, пуля для придания формы цилиндра упакована в контейнер разлетающийся после выстрела так же как у подкалиберных боеприпасов,
магазин коробчатый сменный, схема оружия bullpup



http://small_arms.academic.ru/346/Steyr_ACR

Bond, James Bond 21-02-2015 13:37

да но у него всё равно отдача передаётся непосредственно назад через пружину, а у меня по направлению к дульному срезу
abc55 22-02-2015 13:28

ничаго не понял
а как там с прорывом газов в коробку?
dima69241 22-02-2015 17:54

цитата:

мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата

картинку в студию сроооочнааа!!!!



Bond, James Bond 22-02-2015 19:53

ну похожая схема за исключением того о чём я писал выше " отдача передаётся непосредственно назад через пружину, а у меня по направлению к дульному срезу" + газоотвод - усложнение производства и чистки
приведённая в ролике схема больше подходит для пулемёта где подвижная рама воздействует на летнопротяжный механизм

Gorgul 24-02-2015 12:13


click for enlarge 950 X 367  80.5 Kb
Bond, James Bond 24-02-2015 12:30

цитата:
Изначально написано Gorgul:

это к чему? совершенно другая работа механики, для безгидьзового патрона какой вариант?

monkeymouse4 26-02-2015 15:52

цитата:
Изначально написано Alter:
Из серии Браунинг шутит.

То разве шютки?...
Вот шютки!
click for enlarge 1500 X 1125 402.0 Kb click for enlarge 1500 X 1125 324.4 Kb click for enlarge 1500 X 1125 410.6 Kb click for enlarge 1048 X 1500 675.6 Kb

ЯРЛ 26-02-2015 20:05

Из этой шутки выросла "картофелекопалка", которая с удовольствием стреляла русским винтовочным некошерным фланцевым патроном!
Gorgul 26-02-2015 22:06

цитата:
это к чему? совершенно другая работа механики, для безгидьзового патрона какой вариант?

там не для безгильзового а для безфланцевого а поместил чтоб народ не заморачивался одной схемой..ширше смотрите товарищи