Оружейные идеи

дешевый пистолет для российского спецназа

ded2008 09-05-2014 23:37

вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 390.1 Kb
Maksim V 09-05-2014 23:41

А зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .
ded2008 09-05-2014 23:48

ой. а подробней можно?
Maksim V 10-05-2014 01:12

quote:
ой. а подробней можно?

А чего уж подробнее - ежели уже через ТРИ года после начала производства ТТ - была признана его полная непригодность для службы и принятию нового образца -вместо ТТ - помешала только война . Как только война закончилась - от ТТ практически сразу и избавились .
У ТТ много "косяков" и самый противный ( кто разбирал тот знает ) .
И ещё совершенно неподходящий для пистолета патрон , а уж тем более с глушителем .
Корбин 10-05-2014 01:38

Дедушка таки заспамил ганзу своими на редкость креатиФФФными идеями. Так чего доброго и до шнобелевской премии недалеко. А там и звездная болезнь начнется. Народ, надо срочно что-то делать, а то мы его потеряем. Рекрутируют ведь человека принудительно в какую-нибудь ДАРПу.

edit log

Palitch 10-05-2014 03:24

Не...... Где троммельмагазин? Или штурмовой,4-х рядный ? Где ЛЦУ,где УСМ ДА или дебил акшн онли ? По длине хода спускового крючка-не впишеться. В курке не поместиться,там эклектично присунута, боевая пружина.Где скелетированный спусковой крючок\Пикатинни,Вивера,ставенхагеновские метки,предохранительная скоба адаптированная под обхват второй рукой, и прочие запилы и зирочки ?ДТК нет,режима фулл-авто не наблюдаеться судя по отсутствию переводчика режимов и предохранителя,кабура-приклад не из углепластика, устройство, позволяющее при присоединении к пистолету стрельбу очередями по три патрона на нём не видно,как и гелионаполненного затыльника. Запасной гамазин вместо доп.ручки присоеденить низзя.... Ну и ПБС с серьгой Браунинга ? Кхм-кхм.....На чём бабло осваивать?
abc55 10-05-2014 05:47

чем лепить приклад (пережиток капитализмы), лучшо подумать - как сделать так, чтоб при стрельбе очередью пукалка не тряслась, и так ешо сделать, чтоб патронов мнооого было


edit log

abc55 10-05-2014 05:50

вобчем нужна поливалка ППшная
стрелять только с одной руки (второй, щит держать), и чтоб с прибором зауглосмотренья (он же тепловизор и ночной, запись и передача инфы по радио на ком. пунктъ и соседу по операции, так же передача инфы из вне - план здания и прочие нужности, в общем оптика-цифркамера)
патрошку подавать по рукаву с рюкзака
комплект отстреливать с одного захода без перезарядки (ручки то заняты)
перезарядка при штурме здания - смерть
ну и, предусмотреть, чтоб можно было пушку отпустить для броска гранаты, чтоб, пушка висела под рукой - была продолжением руки

в обчем, представьте, что ВАМ идти на штурм здания


edit log

abc55 10-05-2014 05:59

рисовать-фантазировать - так рисовать
что мелочиться
quote:
пистолет для российского спецназа

нам для спецназа ничего не жалко
дешевый не надо
правильный давай - логичный, рациональный
чтоб боец, взяв его, и попользовав, сказал - от голова, от придумалааааа

edit log

Alexander Pyndos 10-05-2014 09:31

quote:
нам для спецназа ничего не жалко дешевый не надо

Да, брюликов на приклад побольше и позолоту на жалезо.
Palitch 10-05-2014 13:17

quote:
Да, брюликов на приклад побольше и позолоту на жалезо.


И если ТТ-шный боеприпас,то дозвуковую версию.Вообще как ТС освоил фотошоп,столько хни выплёскивает
ded2008 10-05-2014 13:48

quote:
столько хни выплёскивает

8-)



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 147.5 Kb

edit log

dima69241 10-05-2014 16:38

у меня вот есть конструктивное предложение к модераторам взять темы про пистолет револьвер про зауглострелялку про пистолет для спецназа ну и еще пару тройку и перетащить все в тематический раздел сюдой https://forum.guns.ru/forummessage/117/1037914-6.html ))) а то такое чувство что темы создаются за ради попистеть о чем угодно кроме оружия главное в начале какую нить картинку похожую на пистолет или ружо выложить а дальше можно хоть тещу обсуждать хоть соседа идиета .
samrat 10-05-2014 17:00

dima69241: а вот если этого персонажа, с картинки, да из СВДК? Да термоупрочёночкой ишшо советской?! Тема, конечно, флудерская и фотошоп голимый.
BOLT2000 10-05-2014 17:37

quote:
вот

Стечкин-то чем не угодил...
quote:
ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .

ТТ - помощнее, всё-таки, а так - да.
PAN horunj 10-05-2014 17:43

аааа!давайте ещё разберёмся .что лучшей ППШ или МП!ТТ армейский пистолет!АРМЕЙСКИЙ!Личное оружие офицера!всё!ПМ ох тёмная с ним история!не,я конешно понимаю щас закидают ссылками на конкурс и ТД!Но хоть убейте ПМ это полицейский оперативный пистолет волею судеб ставший армейским!
PILOT_SVM 10-05-2014 19:24

quote:
Originally posted by Maksim V:
А зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .

А конкретно, с примерами - чем хуже?
Особенно учитывая, что ТТ принимался как пистолет для армии и из всех испытываемых пистолетов он был самым мощным по пробиваемости.
И принимался ппатрон для пистолета и ПП.
Потом приняли АК с его патроном, а пистолет намеренно ослабили.
Потом просто чуть изменились ТТЗ и приняли ПМ.
Зачем так примитивно сравнивать - "хуже-лучше".

ded2008 10-05-2014 19:37

беда ссср и россии, что там не было армейского, полицейского и гражданского пистолета. был единый пистолет для всех- ментов,армейцев и бандитов. во время войны- тт, после- пм. для спортсменов-малолеток сделали марголин. сейчас все тоже самое.
solomon73 10-05-2014 20:47

quote:
А конкретно, с примерами - чем хуже?

Самовзвода нет, 8 патронов в магазине.... Устарел ТТ лет так 70 как назад
ЗЛОЙ СОБАК 10-05-2014 21:08

quote:
Originally posted by solomon73:

Самовзвода нет, 8 патронов в магазине.... Устарел ТТ лет так 70 как назад


открою страшную тайну-у кольта 1911 нет самовзвода и 7 патронов в магазине устарел на 100 лет

edit log

solomon73 10-05-2014 21:15

И чего? Где он 911 на вооружении спецуры? ))))
mokiy 10-05-2014 21:50

Дедушка таки заспамил ганзу своими на редкость креатиФФФными идеями. Так чего доброго и до шнобелевской премии недалеко. А там и звездная болезнь начнется. Народ, надо срочно что-то делать, а то мы его потеряем. Рекрутируют ведь человека принудительно в какую-нибудь ДАРПу. ----------------------------------------------------------------------Уже вывесил тему;"Что за калаш?",и срач развёл для лохов.
ЗЛОЙ СОБАК 10-05-2014 21:57

quote:
Originally posted by solomon73:
И чего? Где он 911 на вооружении спецуры? ))))

у амеров в каждом полицейском департаменте сами решают, что должно состоять на вооружении и каждый СВАТ сам себе арсенал формирует, где то точно стояли, а где то и до сих пор наверное стоят
solomon73 10-05-2014 22:00

Ага ага, еще наган спецуре предложите )))
Maksim V 10-05-2014 22:16

quote:
[/B]

открою страшную тайну-у кольта 1911 нет самовзвода и 7 патронов в магазине
quote:
[B]

На российских складах лежат десятки тысяч новеньких и не очень (но в основном новеньких) М1911 и М1911А1 и миллионы патронов к ним .
Но не пользуются ими вовсе - опыт применения данных пистолетов в боевых условиях показал полную неспособность данного пистолета к войне - их изъяли и на склад , а в период с 1941 г по 1945 год - все поставляемые "кольты" прямиком шли на хранение - в войска вообще не попадали .

edit log

Palitch 10-05-2014 22:23

quote:
Но не пользуются ими вовсе - опыт применения данных пистолетов в боевых условиях показал полную неспособность данного пистолета к войне

Maksim V 10-05-2014 22:33

Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях. Потом все запасы ( сохранившиеся) попали в РККА и использовались в ГВ - обеими сторонами и именно по результатам двух войн и были сделаны выводы - о непригодности данного пистолета к войсковой службе .
ЗЛОЙ СОБАК 10-05-2014 22:48

quote:
Originally posted by solomon73:
Ага ага, еще наган спецуре предложите )))

наган вообще неплохая вещь в плане спецуры-надежность револьвера+дозвуковой патрон+надвигаемый на ствол барабан дают хорошие возможности для использования глушителя
Palitch 10-05-2014 22:52

quote:
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях. Потом все запасы ( сохранившиеся) попали в РККА и использовались в ГВ - обеими сторонами и именно по результатам двух войн и были сделаны выводы - о непригодности данного пистолета к войсковой службе .


Да ну откуда мне? Какой кстати самый массовый пистолет в мире ? и сколько м1911А1 было в армии РИ ?
ЗЛОЙ СОБАК 10-05-2014 23:01

quote:
Originally posted by Palitch:
и сколько м1911А1 было в армии РИ

100000 было вроде закуплено с надписью на затворе АНГЛ. ЗАКАЗЪ
solomon73 10-05-2014 23:29

quote:
наган вообще неплохая вещь в плане спецуры-надежность револьвера

А вы пробовали с него стрелять, даже нет, перезаряжать??? Это такой танец с бубном!!! А в это в вас стреляют
ЗЛОЙ СОБАК 10-05-2014 23:34

quote:
Originally posted by solomon73:

А вы пробовали с него стрелять, даже нет, перезаряжать??? Это такой танец с бубном!!! А в это в вас стреляют


перезаряд по одному неудобен-признаю
так к револьверу шашка полагается, патроны расстрелял-шашку в руки и руби
Maksim V 10-05-2014 23:43

quote:
Какой кстати самый массовый пистолет в мире ?

ПМ . А вы , что не знали этого ?
Maksim V 10-05-2014 23:51

По поводу М1911 . Исторический факт .
Созданный Джоном Мозесом Браунингом в 1911 году, он изначально выпускался под названием Colt-Browning и лишь в 1926 году он стал Colt М1911А1. Если признаться честно, то пистолет таким каким мы привыкли его видеть был не всегда. Сразу после Первой мировой войны у него был выявлен ряд недостатков, которые были исправлены только к 1926 году, после того как он начал вызывать все более негативные отзывы со стороны военных по поводу крайнего неудобства пистолета.
dima69241 10-05-2014 23:56

месяца два назад был в тире ФСБ на предмет проведения соревнований . в углу стоит ящик для сбора стреляных гильз под завязку забитый гильзами от нагана ))) на вопрос откуда дровишки получил ответ что у них есть и Наганы и ТТ из которых они периодически проводят учебные стрельбы .
Palitch 11-05-2014 12:03

quote:
Maksim V

Вы написали очередную хню.
quote:
то армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.

РИ пошла по 3.14зде в 1917 году. А М1911А1 появился позже.
quote:
ПМ

Очередная хня.Где кроме стран Варшавского договора боеприпас 9.2х18 принимался на вооружение.
quote:
и сколько м1911А1 было в армии РИ ?

Проигнорировали ? Ладно
quote:
А вы , что не знали этого
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы 'любому известно, что:', 'только дурак не знает, что:', 'давно выяснили, что:' творят чудеса. Также можно срезать такого демагога, спросив 'Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?'. https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0
Maksim V 11-05-2014 12:12

quote:
Проигнорировали ? Ладно

Вы хотите , чтобы я для удовлетворения вашей любознательности копался в архивах ?
А оно мне надо ?
Вам нравится М1911 вот и наслаждайтесь этим пистолетом . Мне он безразличен .
У этого пистолета нет достоинств - просто он появился в нужное время и стал символом для американцем . Как"Харлей" и 6-ти зарядный револьвер , как "Мальборо" и джинсы .
Это всего лишь символ .И ни один здравомыслящий военный - по доброй воле не потащит на войну - 1,5 кг железа с 7 патронами в магазине .
Palitch 11-05-2014 12:15

quote:
Вам нравится М1911 вот и наслаждайтесь этим пистолетом

Снова кто-то,лучше меня,знает что мне делать
quote:
Maksim V

В армии РИ-не было М1911А1. Ни одного.Вы написали х*йню
quote:
армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях

solomon73 11-05-2014 12:21

quote:
1,5 кг железа с 7 патронами в магазине

+10000 супротив Глок 870 грамм и магазином от 17 патронов до 30.
Maksim V 11-05-2014 12:30

quote:
А М1911А1 появился позже.

quote:



Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .
dima69241 11-05-2014 12:35

quote:

Очередная хня.Где кроме стран Варшавского договора боеприпас 9.2х18 принимался на вооружение.


в аримии китая тип 59 .... а теперь судорожно считаем сколько они его наклепали что бы вооружить свою армию ))) кроме того ангола ирак сирия итд
Palitch 11-05-2014 12:37

quote:
Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1

Ну эту хню не я писал-
quote:

Maksim V
10-5-2014 22:33            
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.


Традиционно-
quote:
отзывы военных - негативные

quote:
в аримии китая тип 59

А в Китай ТТ/ПМ откуда появился ? Также как и в
quote:
ангола ирак сирия

Халява из СССР-в готовом виде,или станкти\оснастка\спецы,только называеться по другому. Китай после того как совок нагнулся,не только ПМ/ТТ клепает

edit log

Maksim V 11-05-2014 12:45

Созданный Джоном Мозесом Браунингом в 1911 году, он изначально выпускался под названием Colt-Browning и лишь в 1926 году он стал Colt М1911А1. Если признаться честно, то пистолет таким каким мы привыкли его видеть был не всегда. Сразу после Первой мировой войны у него был выявлен ряд недостатков, которые были исправлены только к 1926 году, после того как он начал вызывать все более негативные отзывы со стороны военных по поводу крайнего неудобства пистолета.

Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .

dima69241 11-05-2014 12:46

обосновываю )))) малая емкость магазина . большая масска . малая начальная скорость пули и херовая пробиваемость . через дверь не особо постреляешь
Palitch 11-05-2014 01:18

quote:
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить

Моё упорство ?
quote:
Помни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0 я констатирую очевидное-Вы написали глупость. В армии Российской империи,не было ни одного М1911А1.Потому что РИ рассыпалась в 17 году,а версия м1911А1 появилась. позже.Такая же хня,что
quote:
отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .
Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?Патроны во время войны,в магазине охотник покупать ? Сдали на склады,там и Арисаки,и К-98,и "горбуны",и "ермы-40",и МГ и "Ортгисы"-централизованно при Сталине закупали,для награждения сталинских соколов. А ТТ приняли на вооружение,из-за отзывов военных ?
quote:
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли

Понятно чего Волгу -21 не делают,и Т-34 тоже
quote:
малая емкость магазина

Да..... У ТТ,38-го или Люгера,на целый один патрон было больше
quote:
большая масска
Соответствует 45-му.
quote:
херовая пробиваемость
Ну двуногим хватат
quote:
через дверь не особо постреляешь


Угу.... И из танка отстреливаться неудобно
quote:
. малая начальная скорость пули

А какой там коээфициент останавливающего действия по Хатчеру ?
Maksim V 11-05-2014 01:25

quote:
Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?

Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .
Palitch 11-05-2014 01:48

quote:
Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .


Читаем-
quote:
ПM.
Maksim V
10-5-2014 22:33
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях. Потом все запасы ( сохранившиеся) попали в РККА и использовались в ГВ - обеими сторонами и именно по результатам двух войн и были сделаны выводы - о непригодности данного пистолета к войсковой службе .

Упомянуто- РККА. С принятием на вооружение ТТ,разнобой в вооружении\снабжении упразднили.Вы вроде про Первую Мировую и Гражданскую войну писали ?

edit log

digger 11-05-2014 04:11

Дайте ссылку не отзывы армии на М1911.
дезерт игл 11-05-2014 04:45

Тема хрень, споры в ней тоже....
дезерт игл 11-05-2014 04:47

Если че, Кольт был неуставным в РИ, а свободно покупаемым...кончились патроны новых взять негде вот и сдали на склады....
дезерт игл 11-05-2014 04:49

Точных данных кстати по РИ нет и быть не может, уставным был Наган, а что офицер покупал на личное жалование, то были его офицера проблемы....учил б штоль историю знатоки ..опть
ЯРЛ 11-05-2014 09:33

quote:
Это всего лишь символ .И ни один здравомыслящий военный - по доброй воле не потащит на войну - 1,5 кг железа с 7 патронами в магазине .

Я в Африке видел негра, которому в бедро попала пуля из 45 Кольта 19/11.

Вот бы эту пулю в жопу любой ДУРЕ критикующей 45 Кольт 19/11!!!

dima69241 11-05-2014 09:51

одним из главных достоинств кольта считается высокое останавливающее действие его патрона которое перекрывает все его недостатки . но это достоинство было сведено к нулю с появлением экспансивных пуль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 363  51.1 Kb
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 10:12

quote:
Originally posted by Maksim V:

Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные

СВТ большинство вчерашних колхозников считало плохой и ненадежной винтовкой, а немцы наоборот пытались такое же свое сваять, но не смогли по уровню надежности достичь уровня СВТ. "Разруха не в сортирах а в головах" дай такому калашников(самый надежный в мире-надеюсь данное утверждение не станете оспаривать)он все равно трехлинейку просить будет

PILOT_SVM 11-05-2014 11:04

quote:
Originally posted by solomon73:
Самовзвода нет, 8 патронов в магазине.... Устарел ТТ лет так 70 как назад

Самовзвода на пистолетах на тот момент не было. Вернее было, но на небольшом количестве и его наличие не считалось тогда преимуществом.
С чего было принимать самовзводный?

8 патронов, а у какого пистолета больше? (на тот момент?).

Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным (с поправкой на боезапас).

El pulpo 11-05-2014 11:15

ну, все как обычно: какой пистолет самый-самый лудший, крутой и легендарный, тт, или м1911 а также, кто же все-таки сильней - слон, или бегемот?

edit log

дезерт игл 11-05-2014 11:25

quote:
Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным

На безрыбье и рак рыба
abc55 11-05-2014 11:30

quote:
сильней - слон, или бегемот

кит
Rasvet 11-05-2014 11:37

quote:
Originally posted by Maksim V:
А зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .


64 x 45
Не мог пройти мимо такого словесного шедевра.

В первом посте, глушитель на ТТ, это тоже шедевр примерно такой как козе боян, хотя конечно понимаю, что это коллаж. Глушитель и ТТ не совместимы.

edit log

дезерт игл 11-05-2014 11:41

quote:
зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .


Хм....
PILOT_SVM 11-05-2014 11:45

quote:
Originally posted by Maksim V:
Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .

Опять же - рассматривать сфероконную ситуацию - неверно.
Американцы захотели 45 калибр. Пожалуйста.
Под данный патрон пистолет и не может весить меньше.
Тем более, что когда говориться об определённом калибре и надёжности, то надо понимать ЧЕМ платится за это - весом и качеством.

Что просили, то и получили.

Просили советские военные пистолет в калибре 7,63 маузер - получили ТТ.

Как говориться - "все мы умные потом".

Прежде чем хвалить или ругать тот или иной пистолет - рассмотрите - КОГДА, КАК и с какими ТТЗ он делался.
Сами увидите - все претензии надо обращать к заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.

Rasvet 11-05-2014 11:49

quote:
Конструкторы делали то, что им заказывали.

+++
дезерт игл 11-05-2014 11:54

quote:
заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.



А так и есть, просто Кольт распиарили вот и думают что вундервафля
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 12:39

quote:
Originally posted by Rasvet:
Глушитель и ТТ не совместимы.

совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон
дезерт игл 11-05-2014 12:42

Глушитель штука редко применяемая
PILOT_SVM 11-05-2014 12:58

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон

И все достоинства 045 использовали англичане в своём бесшумном карабине. Идеальное сочетание имеющегося патрона и компоновки оружия.

ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 13:27

пистолет и карабин разные вещи для разных целей
З.Ы. для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов чем ППШ и кольт 1911 чем ТТ
Palitch 11-05-2014 13:29

quote:
для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов

И к нему машину времени
дезерт игл 11-05-2014 13:38

quote:
для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов

Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 13:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей

тогда уж ядрену бонбу со средством доставки и по рейхстагу с берлином влупить, получить героя советского союза 5 комнатную квартиру в доме на набережной и депутатство

дезерт игл 11-05-2014 14:15

Именно, а то кольты всякие...только СС18 только хардкор:-D
Rasvet 11-05-2014 15:34

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон

Это каким образом он совместится. И пуля до звуковая с механизмом ТТ как будет работать. Вообще, что из этого получится, одноразовое устройство для стрельбы в упор. Тогда уж лучше монтировкой.

дезерт игл 11-05-2014 15:39

Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет
Rasvet 11-05-2014 15:49

quote:
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет

Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает. Сам глушитель на картинке должен смотреть вниз а не стоять прямо. Прямо его подбросит в момент выстрела, но учитывая массу глушителя то подбросить может довольно высоко. Кабы такому стрелку вообще не застрелиться или получить по лбу этим набалдашником.

edit log

дезерт игл 11-05-2014 16:16

Вроде пытались ставить, только что получилось х.з.
PILOT_SVM 11-05-2014 16:45

quote:
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет

quote:
Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает.

Не совсем понятно что вы имеете в виду.
Конечно, с подвижным стволом система сложнее, но так же как и без глушака, так и с глушаком система рассчитывается, или подбирается.
дезерт игл 11-05-2014 16:53

Конструкцию ТТ напомнить?
PILOT_SVM 11-05-2014 17:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Конструкцию ТТ напомнить?

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.

На серьгу действуют в основном ускорение и инерция.
Больших нагрузок на серьгу нет.

solomon73 11-05-2014 17:20

Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально, сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.
Марчиано 11-05-2014 17:59

ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС
PILOT_SVM 11-05-2014 19:06

quote:
Originally posted by solomon73:
1. Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально,
2. сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.


1. ПМ для работы с глушаком вообще идеально подходит.
Вопрос: если не говорить о ПЯ (9х19) и Гюрзе (9х21), т.е. в принципе совершенно других пистолетах, то - чем ПМ устарел?
А калибре 9х18 - что есть подобное?
Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?
2. Хорошие пистолеты, и их можно делать в глушаками, но там пуля сверхзвук, глушить труднее.
Ivani4 11-05-2014 19:07

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.


Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская - вспомните, как ломались наши Лидеры лет 5 назад(без навеса даже).

Насчет "ПМ устарел" - устарел, да; но по сути, только своими размерами и весом.

edit log

Calex 11-05-2014 19:21

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?



А зачем? Схема с неподвижным стволом даёт большую отдачу, меньшую точность и скорость возврата оружия на линию прицеливания после выстрела.

Под глушитель же всё равно используют патроны субсоник.

dima69241 11-05-2014 20:22

quote:

Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская


пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 21:12

а вообще мое видение ТТ следующее:
хороший пистолет с хорошим потенциалом разработки разных пистолетов для разных задач-запирание по принципу браунинга позволяло принять патрон 9х25, после доработки УСМ можно сделать только самовзвод, а уменьшив длинну ствола и рамки получаем очень компактный и мощьный пистолет особенно если пластмассовые щечки сменить на тонкую, но цеплючую резину-получаем компактный пистолет для спецслужб(или генералу застрелиться)
подержав его в руках заметил что рукоятка для меня коротковата, еще бы пару сантиметров легла бы как родная, значит можно емкость увеличить до 10 патронов без двойного расположения патронов, а если в два ряда? да рамку чуть длинней? короче как с глоками нормальный-субкомпакт-компакт и целевой-штурмовой да разные УСМ (одинарный, двойной, только самовзвод)рамка его достаточно технологична если в войну делали - технологичней только пластиковый глок
короче если бы после войны к нему даже не голову приложили а менеджмент типа те же яйца, но побольше-поменьше и свистоперделок минимальный набор, то имхо не на глоки бы равнялись в индивидуальном оружии
З.Ы. прошу у всех прочитавших прощения, но прошу понять что каждый человек имеет право на заблуждения
mokiy 11-05-2014 21:51

Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .--------------------Святые угодники!Отберите у него околооружейные журналы!!
Ivani4 11-05-2014 22:28

quote:
Originally posted by dima69241:

пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))


Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 500 93.7 Kb

Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

edit log

PILOT_SVM 11-05-2014 23:53

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.

quote:
пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Как я понял реакцию участника дима 69241 вызвали Ваши слова о ресурсе в 30 выстрелов. А вовсе не то, что глушитель накручивается на ствол.

Как крепится глушак - не имеет значения.
Важно то, как он влияет на работу автоматики.
Факт, что глушитель утяжеляет подвижную систему Ствол-затвор - неоспорим.
И для компенсации надо уменьшить жёсткость возвратной пружины.

А вопрос про ресурс серьги: При подвижном стволе - ствол зафиксирован впереди - втулкой ствола, а сзади - проточками сцеплен с кожух-затвором и подпёрт серьгой.
Во время выстрела связка ствол+глушак начинают медленнее (из-за большей массы) двигаться назад, но приходят в крайнее заднее положение с бОльшей инерцией. Поэтому возрастает нагрузка на те части рамки, в которые ударяется ствол. Из-за этого может снизиться ресурс ствола или рамки, но или это принимается как данность или ответственные места усиливаются.
И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.

Ivani4 12-05-2014 12:23

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.


Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.

edit log

PAN horunj 12-05-2014 08:49

эээээ.а собственно ,зачем? более ни хрена он не глушит.скажем так приглушает!кроме того лёгкий он этот глушитель несолидная конструкция так себе на пару тройку выстрелов.то есть скорей накроется глушитель чем ТТ.ОТ ВЫ ЛЮБИТЕЛИ КОПАТЬ В ГЛУБЬ!Магнитное поле земли оно тоже на полёт пули влияет!
PILOT_SVM 12-05-2014 09:18

quote:
Originally posted by Ivani4:
Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.


quote:
Originally posted by PAN horunj:
эээээ.а собственно ,зачем?


Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.
На эту роль подходят: Наган + родной патрон + Брамит.
Английский ПП под 45 калибр.
Потом ПМ.
ЗЛОЙ СОБАК 12-05-2014 10:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.


подходят и с подвижным и с неподвижным стволами, но желателен дозвуковой патрон имхо
dima69241 12-05-2014 11:07

quote:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

quote:
Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

конечно буду!))) начнем с того что при таком огромном глушителе как на фото автоматика просто не будет работать если не применить особую деталь в конструкции глушителя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 679  51.4 Kb
dima69241 12-05-2014 11:12

смотрим на подпружиненую втулку с резьбой . в момент выстрела только она откатывается вместе со стволом а массивный глушитель остается на месте и ни какой нагрузки ( ну или почти ни какой) ствол и его элементы не испытывают .

edit log

dima69241 12-05-2014 11:16

теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))
Rasvet 12-05-2014 12:18

quote:
теперь ваша очередь доказывать обратное

Да выпросто не знаете устройство и принцип работы ТТ. Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 297  44.7 Kb
ОбОбОб 12-05-2014 13:05

http://bd.patent.su/2398000-23...ervlet3971.html
ОбОбОб 12-05-2014 13:14

Марчиано

Марчиано
11-5-2014
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС

http://www.freepatent.ru/patents/2406958

dima69241 12-05-2014 13:36

quote:
Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.

глушак подпружиненый не мой . его уже не знаю с какого лохматого года массово выпускают на западе разные фирмы. так что напишите производителям и откройте им глаза что глушитель опасен и ствол еще вверх и вниз ходит)))
dima69241 12-05-2014 13:40

quote:
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ

был вариант ПМ с рычагом извлечения под большой палец . на ганзе одно время продавали штампованную деталь которая вставлялась в обычный пм
PILOT_SVM 12-05-2014 14:04

quote:
Originally posted by Rasvet:
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз

Это всем известно.
Покажите какие силы действуют на серьгу, что она выдерживает только 30 выстрелов?
Вот ствол в заднем положении. Опёрся на рамку.
Что и как воздействует на серьгу?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 265 12.1 Kb

edit log

Alexander Pyndos 12-05-2014 14:13

quote:
Что и как воздействует на серьгу?

С глушителем ,закрепленном на стволе, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу, из-за значительного (в разы)увеличения момента инерции, приложенного к дульному концу ствола в момент отпирания.
В заднем положении затвора уже ничего не действует, разве что ост. колебания.

edit log

dima69241 12-05-2014 14:20

quote:
С глушителем на стволе, При отпирании, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу.

Честно сказать не пойму как?
Alexander Pyndos 12-05-2014 14:38

quote:
Честно сказать не пойму как?

Вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1006 X 447 12.7 Kb

в общих чертах.

edit log

PILOT_SVM 12-05-2014 15:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот так: в общих чертах.

Согласен, НО - каков ресурс у серьги без глушака? Кажется исчисляется тысячами выстрелов.
Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?

Серьга работает на растяжение. Самое выгодное для металла.

Значит или после определённого настрела серьга меняется, или изначально ставиться из более прочного металла.

Конечно - это всё динамика, но всё же - система Ствол+глушак работают как коромысло. вертикальное движение казённой части ствола 1-1.5 мм, столько же крайней передней точки глушака - какие там силы?

Тогда, по логике надо говорить и о износе втулки ствола, и об изгибе кожух-затвора, и об износе направляющих...

edit log

serg-pl 12-05-2014 15:24

а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"
dima69241 12-05-2014 15:43

quote:
а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"

и когда затвор открыт ствол тоже контачит с верхней внутренней частью затвора
abc55 12-05-2014 16:20

мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала

dima69241 12-05-2014 16:33

quote:
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала


она и не будет работать без РАЗЪЕДИНИТЕЛЯ МАССЫ ГЛУШИТЕЛЯ !
Alexander Pyndos 12-05-2014 17:33

quote:
ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"

Oh, mаn!
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости и чем больше инерция дульной части, тем больше изгибающее усилие (через нижнюю повверхность втулки, в месте контакто) на ствол и, соответственно растягивающее на серьгу (на проушины).
Кратность увеличения этой нагрузки можно посчитать.

edit log

Alexander Pyndos 12-05-2014 17:49

quote:
Конечно - это всё динамика,

Совершенно в дырочку.
quote:
какие там силы?

Пропорциональные массе и ускорению, а учитывая кратковременность процесса, ускорение там нехилое.
dima69241 12-05-2014 18:25

quote:
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости

чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?

edit log

Alexander Pyndos 12-05-2014 18:49

Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку. Ствол начинает движение сразу после начала горения пороха.

edit log

dima69241 12-05-2014 18:54

quote:
Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку.

Сань на вопрос не ответил )))
PILOT_SVM 12-05-2014 19:47

quote:
Originally posted by dima69241:
чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?

На схеме всё правильно.
Ствол и козух-затвор двигаются назад.
А серьга снижает казённую часть ствола, и если она тянет ствол вниз, то она растягивается.
Но если без глушака серьгу растягивает только масса ствола (половина), то с глушаком там конкретное коромысло.
Но и при этом - качание ствола 1 - 1.5 мм, на столько же качается глушак. Но я думаю, что это не носит столь разрушающего характера.

PAN horunj 12-05-2014 19:54

от вмс вем Токарев задачку задал!Ответ у МАПа есть!не ну ей богу ребята сами то почитайте с чег тема началась и во что вылилась!вы ещё подеритесь!нееее,давно согласитесь такой напряжёнки не было ,причём собственно на ровном месте!Блин горелый!вы на каждом шагу сами себе протворечите!дозвуковой патрон 7,62х25 НОНСЕНС!
PAN horunj 12-05-2014 20:04

Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?Зачем нужен на АК к примеру ,рассматривать не будем!
Зачем на пистолете?Вот кода выясним на хрена оно вооще нужно, тогда ,возможно,не для всех,оговорюсь, но для многих,всё возможно встанет на свои места!
dima69241 12-05-2014 20:13

quote:
Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?

что бы глушить звук выстрела . а что бы глушитель глушил нужен слабый патрон а что бы патрон 7.62 стал дозвуковым нужно уменьшить навеску и сунуть тяжелую пулю а что бы не иметь гемор с переделкой патрона нужно использовать патроны более подходящие для этого дела а что бы не переделывать пистолет под эти патроны нужно использовать пистолет предназначеный для этих патронов. )))
map 12-05-2014 20:13

[QУОТЕ][Б]Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------------

Вполне может и одного выстрела не выдержать... и не взвести, и не перезарядить, и пуля может не успеть покинуть глушитель и изуродовать его изнутри...

Ибо, дурость все это..., конструирование методом гаражного тыка...

edit log

Ivani4 12-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by dima69241:

конечно буду!)))


Рад, что диалог конструктивен - теперь без залихватских посылов туда, сам-не-знаю-куда.
quote:
Originally posted by dima69241:
теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))

А вы показали разрез глушителя, который устанавливается именно на ТТ?

Если конкретно, факт про "30 выстрелов" излагаю со слов людей, которые были "по ту сторону" окопов, относительно таких же бородатых дядек, как на фото. Говорили, что были такие трофеи в Афгане, но живучестью не отличались впринципе. Может быть это душманы колхозили, неизвестно, но сами ТТ были именно китайского пр-ва.

Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).

edit log

serg-pl 12-05-2014 20:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Oh, mаn!
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости и чем больше инерция дульной части, тем больше изгибающее усилие (через нижнюю повверхность втулки, в месте контакто) на ствол и, соответственно растягивающее на серьгу (на проушины).
Кратность увеличения этой нагрузки можно посчитать.

ну а сам затвор разве не помогает казеннику опускатся когда расцепление началось?

PILOT_SVM 12-05-2014 20:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну а сам затвор разве не помогает казеннику опускатся когда расцепление началось?


нет

dima69241 12-05-2014 21:01

quote:
Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).

будем исходить из того что китайцы не дураки и делать промышленный образец рассчитаный на 30 выстрелов не будут. у китайцев есть дозвуковой патрон 7.62х25 сделанный для ПП с интегрированным глушителем . как я уже писал что с обычным глушителем пистолет просто не перезарядится . устройства китайского глушителя найти не возможно . остается один вариант . пистолет делался под обычный глушитель и дозвуковые патроны и работал только при ручном передергивании затвора . такой принцип не редкость в бесшумном оружии ) велрод . амфибиен ругер марк 2 ( отключение автоматики) китайский тип 64 (отключение автоматики)
PAN horunj 12-05-2014 21:08

quote:

dima69241


ну вот!пришли к выводу!для определённых задач надо иметь,комплекс патрон оружие!и не фиг цеплять хз что туда куда оно и близко не лепится!и вооще от тот глушитель,это чьё творчество?и для кого?
quote:
китайцы не дураки
ясен пень ,умные ребята! потому подобную хню ,для себя клепать не будут!для себя у них ПБС или как там его,есть!
dima69241 12-05-2014 21:20

quote:
и не фиг цеплять хз что туда куда оно и близко не лепится!

и я про то же!
стукачёк 12-05-2014 21:29

Самый лучший и надёжный пистолет для спецназа это револьверт нагана семизарядный.Плюсы сменный ствол,замена всех частей без трудностей,дозвуковая скорость пули,что важно для глушителя,гильзы остаются в каморах барабана и не выбрасываются(секретные операции),стрельба самовзводом и готовность всегда к стрельбе без дополнительных манипуляций,что очень удобно при стрельбе с двух рук,ещё можно пометить патроны заряженные различным способом и в процессе стрельбы вращением барабана быстро выбрать нужный боеприпас-например:зажигательный,бронебойный и т.д.
Если всё вышеперечисленное необязательно то конечно лучше глок из композита и больше патронов.
В качестве спецназовского(СМЕРШевского) пистолет ТТ несовсем подходит.ТТ чисто командирский армейский массовый пистолет и по надёжности неочень,даже маузер с прикладом-кобурой лучше(вещь хорошая)но в этом классе стечкин рулит .

edit log

serg-pl 12-05-2014 21:39

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

нет


хотите сказать что если бы не серьга то ствол с затвором и не расцепился бы? не соглашусь.

PILOT_SVM 12-05-2014 21:55

quote:
Originally posted by стукачёк:
Самый лучший пистолет для спецназа это револьверт нагана семизарядный.Плюсы сменный ствол,замена всех частей без трудностей,дозвуковая скорость пули,что важно для глушителя,гильзы остаются в каморах барабана и не выбрасываются(секретные операции),стрельба самовзводом и готовность всегда к стрельбе без дополнительных манипуляций,что очень удобно при стрельбе с двух рук,ещё можно пометить патроны заряженные различным способом и в процессе стрельбы вращением барабана быстро выбрать нужный боеприпас-например:зажигательный,бронебойный и т.д.
Если всё вышеперечисленное необязательно то конечно лучше глок из композита и больше патронов.
В качестве спецназовского(СМЕРШевского) пистолет ТТ несовсем подходит.ТТ чисто командирский армейский массовый пистолет и по надёжности неочень,даже маузер с прикладом-кобурой лучше(вещь хорошая)но в этом классе стечкин рулит .

ой, щас что нначнётся...
Иде мой попкорн?

brakhman 12-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by abc55:
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала


При стрельбе надо помогать рукой держась за глушитель

По поводу АПС. Если его перевести на усиленные патроны от ПММ, изменить прицельные приспособления и увеличить угол наклона рукоятки - будет что-то приближенное к желаемому

edit log

anatoliy735 12-05-2014 22:07

quote:
[B][/B]

Может у спецназа спросить , че им надо...
Alexander Pyndos 12-05-2014 22:11

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

нет


согласен.

PAN horunj 12-05-2014 23:03

quote:
Может у спецназа спросить , че им надо

оооспааадиии!давайте тода уже разберёмся!о чём собственно речь!
спецназ есть ,щас.а был ещё ОСНАЗ!
А был ещё такой отдел Л!Так о ком, о чём вообще речь!
Ivani4 12-05-2014 23:19

quote:
Originally posted by dima69241:

амфибиен ругер марк 2 ( отключение автоматики) китайский тип 64 (отключение автоматики)


Вот в это больше поверю. Но талибы все ж наверное колхозили, потому и ломалось так быстро. Я конечно не свидетель, просто предполагаю.
abc55 13-05-2014 02:30

quote:
а был ещё ОСНАЗ

в году 92 иду с другом
встретили на пути человека
он оказался знакомым моего друга
они после армии не виделись
речь пошла - где, кто служил
тип ответил - ОСНААААААЗ
мы - че такое
у типа очень важное ебало - Особое назначение
с очень важным видом он все это говорил, а ебааало - чмырь чмырем

разошлись, идем с другом, молчим
через минуть 15
- ты слышал это? Как это было сказано - ОСНАААААААЗ


edit log

Пристрелыч 13-05-2014 18:07

Тема: дешевый пистолет для российского спецназа

quote:
Originally posted by ded2008:
вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 390.1 Kb


Неее этот не пойдёт.
Вот эти спецназовцы были вооружены примерно таким дешёвым оружием.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 675 X 450 96.1 Kb

Не надо спецназу дешёвое. Это же спец наз. Их мало. На них можно и раскошелится.
1911 для своего времени был хорош. Но сейчас распространены средства индивидуальной защиты (бронежилеты)в массовом порядке даже в войсках у рядовых пехотинцев. Вообще ребятам из спецназа больше всех приходится иметь дело с противником в бронике, чем кому либо ещё. Именно по этому развитие пистолетов для спецназа пошло по пути увеличения именно бронепробиваемости в отличие от гражданского оружия самообороны.

Всё уже придумано до нас.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 750 297.3 Kb

edit log

Пристрелыч 13-05-2014 18:26

quote:
Originally posted by Ivani4:

Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 500 93.7 Kb


Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?


Даже безграмонтые моджахеды смеются над нелепостью сего сочитания.

Пристрелыч 13-05-2014 19:33

quote:
Originally posted by стукачёк:
Самый лучший и надёжный пистолет для спецназа это револьверт нагана семизарядный..

Пока ты взведёшь курок в тебя разрядят обойму.


quote:
но в этом классе стечкин рулит .

АПС это ПМ переросток. Сделанный под тот же слабый ПМовский патрон.
На современном этапе он подходит разве что горцам, кидать понты перед девушками и пугать прохожих, обывателей. Для современного спецназа он совсем ни к чему.

edit log

ЗЛОЙ СОБАК 13-05-2014 19:38

файв-севен вещь!))))))))точнее патрон
высокоскоростной патрон обладает хорошим останавливающим действием вследствие гидродинамичесого удара и шьет хорошо из-за малого калибра и большой скорости
вот только глушитель там нивдугу)))))))))
map 13-05-2014 19:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Пока ты взведёшь курок в тебя разрядят обойму.

[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________


Грешно смеятца над убогими людьми...

Ivani4 13-05-2014 21:40

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Даже безграмонтые моджахеды смеются над нелепостью сего сочитания.


Вот что за дебильная привычка - обосрать кого-то на форуме, и при этом самому не привести НИ ОДНОГО довода в пользу своих убеждений? Поделитесь, как по-вашему на данном ТТ глушитель закрепили? Или это знание не для простых смертных навроде нас?

edit log

map 13-05-2014 21:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ивани4:
[Б]
Вот что за дебильная привычка - пернуть в лужу (обосрать кого-то на форуме), при этом самому не привести НИ ОДНОГО довода в пользу своих убеждений... Поделитесь, как по-вашему на данном ТТ глушитель закрепили? Или это знание не для простых смертных навроде нас?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А хто Вам сказал, что ЭТО действительно ГЛУШИТЕЛь, а не очередное грошовое зеркальце/бусы для абборигенов?..

PAN horunj 14-05-2014 15:06

quote:
ЭТО действительно ГЛУШИТЕЛь,

а им бестолоку .....читать!как юдя закреплялся!Ёя вам нек Пан Анотоль!мне похер!
как бля да бля на кожух!но этож епта читать надоть рыть сеть або натуравльный пощупать!.Протси меня миодераторы!бывают у мну заёбы!
МАП ,а вытаки чег сидите!вам чё сказато було!объяснить куда воно крепилось!ишьтыблин!почил на лаврах!
Alter 15-05-2014 20:11

Один интересный момент. Если присмотреться, то выходное отверстие для пули точно по оси глушителя. Диаметр трубки оного чуть больше высоты дульной части пистолета и ось глушителя проходит где-то между стволом и направляющей пружины. В противном случае, диаметр г. должен быть 50мм+-чуть.
KARASU -TENGU 15-05-2014 21:25

ЗЛОЙ СОБАК
13-5-2014 19:38               
файв-севен вещь!))))))))точнее патрон
высокоскоростной патрон обладает хорошим останавливающим действием вследствие гидродинамичесого удара и шьет хорошо из-за малого калибра и большой скорости
вот только глушитель там нивдугу))))))))). http://www.gem-tech.com/store/pc/SFN-57-p126.htm

edit log

Maksim V 15-05-2014 21:33

quote:
высокоскоростной патрон обладает хорошим останавливающим действием вследствие гидродинамичесого удара и шьет хорошо из-за малого калибра и большой скорости

Вам не кажется , что есть некоторое противоречие ?
map 15-05-2014 21:40


Ну, тормозить сверхлегкую пульку до дозвуковых скоростей, а потом ожидать от неё мощи и точности это...

А ежели не тормозить, то глушитель намного эхвективней использовать в качестве дубинки-демократизатора...

Alter 15-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by map:

тормозить сверхлегкую пульку до дозвуковых скоростей



Там написано suppressor и понижение всего на 32ДБ -фигня..
KARASU -TENGU 16-05-2014 12:19

Да обычная тактическая "давилка" но ЗЛОЙ СОБАК выразил скепсис насчёт глушителя а не ПБС))
ОбОбОб 16-05-2014 05:48

quote:
Alter

тормозить сверхлегкую пульку до дозвуковых скоростей


Там написано suppressor и понижение всего на 32ДБ -фигня..


32 дБ - это очень неплохо для глушителя.

Пристрелыч 16-05-2014 15:34

Сверхзвуковая пуля гонит ударную волну громкость которой соизмерима с громкостью хлопка истекающих из ствола газов. Отсекая звук газов глушителем вы не чего не сможете сделать с ударной волной которую образует летящая в пространстве на сверхзвуке пуля.

Все кто рассматривает глушители к оружию разгоняющему пулю на сверхзвук должны понимать что звук выстрела хоть и будит несколько тише но всё же это будит обычный громкий выстрел слышимый на многие десятки метров и на пистолетных дистанциях эта конструёвина в большенстве случаев нахрен не нужна и себя не оправдывает увеличивая габариты оружия.

Кстати для Five-seveN есть дозвуковой патрон SB193. Можете стрелять с глушителем. Но его энергия всего 141 Дж. Тут просто надо выбрать или пробиваемость нужна или тишина. Мочит этот патрон тоже не плохо.


edit log

Alter 16-05-2014 19:14

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

32 дБ - это очень неплохо для глушителя.



155-32=123ДБ -конечно здорово...
abc55 16-05-2014 19:15

quote:
соизмерима с громкостью хлопка истекающих из ствола газов

гораздо тише

ЗЛОЙ СОБАК 16-05-2014 19:39

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вам не кажется , что есть некоторое противоречие ?

в чем здесь противоречие?

KARASU -TENGU 17-05-2014 12:26

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Все кто рассматривает глушители к оружию разгоняющему пулю на сверхзвук должны понимать что звук выстрела хоть и будит несколько тише но всё же это будит обычный громкий выстрел слышимый на многие десятки метров



Не люблю быть за Кэпа,но добавлю что смысл "супрессоров" (есть "замечательные" отечественные термины "снижатели", ПМС и прости Господи ПСУЗВ)не только и не столько в том чтобы глушить звук выстрела сколько в том чтобы снизить акустическую нагрузку на стрелка и затруднить определение его позиции по звуку и вспышкам...
Пристрелыч 17-05-2014 05:22

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Не люблю быть за Кэпа,но добавлю что смысл "супрессоров" (есть "замечательные" отечественные термины "снижатели", ПМС и прости Господи ПСУЗВ)не только и не столько в том чтобы глушить звук выстрела сколько в том чтобы снизить акустическую нагрузку на стрелка и затруднить определение его позиции по звуку и вспышкам...

Про снижатели мы знаем, я специально не употребил это слово говоря о глушении для оружия со сверхзвуковой скоростью пули, чтоб не травмировать мозг создателей темы загрузкой новыми понятиями, использовав те что у них уже есть в голове. Но как снижатели относится к пистолетам, Кэп?
К пистолетным дистанциям и пистолетной нагрузки на уши.
Не по теме они тут.

edit log

KARASU -TENGU 17-05-2014 16:28

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Но как снижатели относится к пистолетам, Кэп



Таки Гемтех именно супрессор,чтобы не было непоняток почему только 32ДБ.
Alter 17-05-2014 23:13

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

К пистолетным дистанциям и пистолетной нагрузки на уши.



Выстрел с марголина громче выстрела мелкахи примерно на 20ДБ.
Maksim V 17-05-2014 23:35

quote:
в чем здесь противоречие?

quote:
высокоскоростной патрон обладает хорошим останавливающим действием вследствие гидродинамичесого удара

quote:
шьет хорошо из-за малого калибра и большой скорости

Или "гидроудар" или "шьёт" . Вместе это не бывает в природе .
Пристрелыч 18-05-2014 06:26

quote:
Originally posted by Alter:

Выстрел с марголина громче выстрела мелкахи примерно на 20ДБ.


Теперь понятно почему спецназовцу придётся таскать с собой супрессор. Если уж громче самой мелкахи то да, то конечно.

Его нежные уши этого не выдержат. Хотя и в этом случае он наверно взял бы затычки для ушей они и легче и по габаритам меньше.

ЗЛОЙ СОБАК 18-05-2014 07:32

quote:
Originally posted by Maksim V:

Или "гидроудар" или "шьёт" . Вместе это не бывает в природе .


Наносит ли высокоскоростной боеприпас при прохождении через цель гидроудар? Да. Шьет ли цель малокалиберная высокоскоростная пуля? Да.
Alter 18-05-2014 08:56

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Хотя и в этом случае он наверно взял бы затычки для ушей они и легче и по габаритам меньше.



Не взял бы по известной причине..
dima69241 18-05-2014 10:38

quote:

Наносит ли высокоскоростной боеприпас при прохождении через цель гидроудар? Да. Шьет ли цель малокалиберная высокоскоростная пуля? Да.

что скрывается под словом "шьет"???
anatoliy735 18-05-2014 11:05

quote:
[B][/B]

Шьет, прошивает-проникающие способности пули
Пристрелыч 18-05-2014 11:55

quote:
Originally posted by Alter:

Не взял бы по известной причине..

Думаю с нежными ушами он вообще бы в спецназ не попал а пошол бы куда нибудь в музыканты чтоли.

dima69241 18-05-2014 12:01

quote:
Шьет, прошивает-проникающие способности пули

если речь идет о проникновении в тело то лучше говорить не о прошиваемости а о останавливающем действие . если говорить о прошиваемости всяких бронежилетов ( для чего собственно и делался боеприпас для файв севен и п-90 ) тут вопрос спорный большая часть энергии легкой пули уходит на пробитие брони . за преградой скорость пули резко падает и мы получаем легкую пулю с маленькой скоростью о каком гидроударе может быть речь? в итоге что мы получаем ? получаем оружие для дистанций 10-20м с легкой пулей которая шьет . при стрельбе надеемся на гидро удар . если попадаем в руку ногу или под углом то надеемся что при ответной стрельбе в нас не попадут ))) если мы этого не хотим мы применяем стандартные пули НАТО которые при попадании в цель разваливаются на фрагменты но тогда прошивание стремится к нулю ))))
dima69241 18-05-2014 12:27

а это иллюстрация как файв севен "шьет" бронежилет 2 класса ))) https://www.youtube.com/watch?v=toFIC4Yqo-8 к слову сказать импортные стандарты на бронежилеты ниже российских . видно что со второго раза пуля продавила отверстие в бутылке )))

edit log

Пристрелыч 18-05-2014 13:49

quote:
Originally posted by dima69241:
а это иллюстрация как файв севен "шьет" бронежилет 2 класса ))) https://www.youtube.com/watch?v=toFIC4Yqo-8 к слову сказать импортные стандарты на бронежилеты ниже российских . видно что со второго раза пуля продавила отверстие в бутылке )))

В этом ролике же подписано что тестируются патроны SS195LF и SS192
Это специальные патроны с экспансивной пулей не предназначенные для пробития брони но созданные для большего останавливающего действия.

И тем не меннее даже такая экспансивная пуля SS192 выполненная полностью из латуни, пробила на этом видео бронежилет 2 класса.

Так что смеяться не надо. Не надо смеяться.

anatoliy735 18-05-2014 13:53

quote:
[B][/B]
от гибкого кевларого бронежилета толку мало, если не пробьет, то органы отобьет и кости поломает
А на счет гидроудара,тело на 2/3 из воды, всадил одному в живот из 9мм, пулю сам точил из свинца , с головкой в виде конуса под 60градусов, волной, которую гнала пуля по телу раздвинула позвоночный столб, который затем сомкнулся, пуля осталась между 7 и 8позвонком без видимых повреждений.хирург пока в трех положениях труп на ренгене не снял немог мог понять куда пуля делась
Alter 18-05-2014 14:19

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Думаю с нежными ушами он вообще бы в спецназ не попал а пошол бы куда нибудь в музыканты чтоли.



Т.е. уши спецназовца должны слышать чуть лучше ушей глухого? )
Пристрелыч 18-05-2014 14:27

quote:
от гибкого кевларого бронежилета толку мало, если не пробьет, то органы отобьет и кости поломает
А на счет гидроудара,тело на 2/3 из воды, всадил одному в живот из 9мм, пулю сам точил из свинца , с головкой в виде конуса под 60градусов, волной, которую гнала пуля по телу раздвинула позвоночный столб, который затем сомкнулся, пуля осталась между 7 и 8позвонком без видимых повреждений.хирург пока в трех положениях труп на ренгене не снял немог мог понять куда пуля делась


Вот это сон так сон вам приснился!
На счёт рентгена трупа я не уверен но хирурги обычно трупами не занимаются. Это делает патологоанатом. Наверно вы были кем то из силовых структур и грохнули кого то не того и (хирург) вскрывал труп для дачи заключения о причинах смерти, чтобы приобщить его к возбуждённому против вас делу.
И несомненно вам было наплевать на то выяснится что пуля самодельная и силовики у нас сами точат пули и стреляют ими а не пользуются теми что находятся на балансе и внесены в книгу учета оружия и патронов к нему. Наплевать на наказание за это.
Дааа приснится же такое

edit log

Пристрелыч 18-05-2014 14:34

quote:
Originally posted by Alter:

Выстрел с марголина громче выстрела мелкахи примерно на 20ДБ.

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Думаю с нежными ушами он вообще бы в спецназ не попал а пошёл бы куда нибудь в музыканты чтоли.



quote:
Originally posted by Alter:

Т.е. уши спецназовца должны слышать чуть лучше ушей глухого? )


Не они просто должны остаться целыми после стрельбы, хотябы из Марголина.

edit log

Пристрелыч 18-05-2014 15:16

Вообще у современного спецназа есть эффективное оружие бесшумной стрельбы и это не пистолет. Пистолет с бесшумной стрельбой сегодня нужен разве что какому нибудь щьпиёну или киллеру или бандосу какому, чтоб без кананады ювелирки бомбить. Все специальные бесшумные пистолеты для спецназа например 6П9 остались в 60х 70х когда небыли ещё так распространены бронежилеты.
anatoliy735 18-05-2014 15:35

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Вот это сон так сон вам приснился!
На счёт рентгена трупа я не уверен но хирурги обычно трупами не занимаются. Это делает патологоанатом. Наверно вы были кем то из силовых структур и грохнули кого то не того и (хирург) вскрывал труп для дачи заключения о причинах смерти, чтобы приобщить его к возбуждённому против вас делу.
И несомненно вам было наплевать на то выяснится что пуля самодельная и силовики у нас сами точат пули и стреляют ими а не пользуются теми что находятся на балансе и внесены в книгу учета оружия и патронов к нему. Наплевать на наказание за это.
Дааа приснится же такое

Не так, это были разборки 90-х,9 лет я отсидел

Пристрелыч 18-05-2014 16:36

quote:
Originally posted by anatoliy735:

Не так, это были разборки 90-х,9 лет я отсидел


А (хирург) специально приходил к вам в СИЗО рассказывать как он делал рентген трупа в трёх положениях и не мог понять куда делась пуля.

Кстати судя по вашим постам в 1990 вам было не более 13 лет.

https://forum.guns.ru/forummisc...y735&number=117

тема: оружие третей мировой 18-1-2014 03:10 PM

quote:
В 13 лет прочитав статью в Технике Молодежи самозарядные и самовзводные я заболел оружием.20 лет 3D в голове крутил.пару лет назат отпустило после создания данной схемы.сейчас меня эта тема не интересна, хочу поменять вектор деятельности, а здесь поделится опытом не больше.детали эти давно без движения, может на пенсии доделаю

При условии что этот журнал вы прочитали в год его выхода. А вышел он в 8.1990 http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1990-08--num28
Чтобы охватить девяточку на момент убийства вы должны были быть совершеннолетним. Значит замочили вы его не ранее чем в 1993.
Но в 1998 судя по другому вашему посту.

7-3-2014 06:09 PM тема: "Абакан" - модификации

quote:
В 1998 году, редактор , Солдат Удачи, сказал мне, что венным нужен такой автомат, чтоб, вчерашний чабан, взял, и смог воевать

Следовательно редактор ,Солдат удачи приезжал к вам лично на зону, сказать это, так как в 1998 вы должны были ещё отсиживать девяточку.

edit log

anatoliy735 18-05-2014 16:58

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

А (хирург) специально приходил к вам в СИЗО рассказывать как он делал рентген трупа в трёх положениях и не мог понять куда делась пуля.


Это следак расказал

Alter 18-05-2014 19:46

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Не они просто должны остаться целыми после стрельбы, хотябы из Марголина



Не, человеку, буде тот спецназовец, должно быть комфортно при стрельбе, потому эта "насадка" и называется тактический гл-ль(в нашей интерпретации) или подавитель(в западной), а пистолет это, автомат или винтовка без разницы..
dima69241 18-05-2014 19:47

quote:
9мм, пулю сам точил из свинца

доставляет)))) обычно их отливают )))
anatoliy735 18-05-2014 21:03

quote:
Originally posted by dima69241:

доставляет)))) обычно их отливают )))


Точил на фрезерном станке, прут в патроне, фасоный резец в тисках?)
dima69241 18-05-2014 21:12

quote:

Точил на фрезерном станке


свинец точили на фрезерном станке?
anatoliy735 18-05-2014 21:18

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Следовательно редактор ,Солдат удачи приезжал к вам лично на зону, сказать это, так как в 1998 вы должны были ещё отсиживать девяточку.



В 1987 , если память не подводит, ТМ статья самозарядные и самовзводные
А стрелял в 1998 и с редактором общался (уже в бегах) сейчас мне39 годиков , тернист мой путь...в 14 лет бабу епал в белоруссии в лесу ночью, снежный человек вышел, чуть ноги унесли, вот где адреналин шкалил))))))
anatoliy735 18-05-2014 21:23

quote:
Originally posted by dima69241:

свинец точили на фрезерном станке?

любую токарную операцию делать можно-легко!

dima69241 18-05-2014 21:39

quote:
любую токарную операцию делать можно-легко!

нормальные люди на станках матрицы точат что бы из свинцовых прутков пули штамповать... ну каждому свое как говорится . резец в свинец не зарывался?))))

edit log

anatoliy735 18-05-2014 22:11

quote:
Originally posted by dima69241:

нормальные люди на станках матрицы точат что бы из свинцовых прутков пули штамповать... ну каждому свое как говорится . резец в свинец не зарывался?))))


Для небольшого количества штамп не нужен, резец на алмазе заправишь, хорошо идет, после резца войлоком пришлифуеш под микрометр-красота, правда со временем темнеет
Пристрелыч 18-05-2014 22:20

quote:
Originally posted by dima69241:

нормальные люди на станках матрицы точат что бы из свинцовых прутков пули штамповать... ну каждому свое как говорится . резец в свинец не зарывался?))))


Я на токарнике пытался у литой из свинца пули подправить донную часть под определённый угол дек она гнётся ссобака центрация теряется. И то это был не чистый свинец а сплав с оловом а он твёрже. Там не резец нужен а кусочек напильника подвести или даже с руки и тогда можно под любой угол шлифануть правда напильник потом замажется свинцом.
Хотя токарь из меня конечно никакой.

edit log

Пристрелыч 18-05-2014 22:41

quote:
В 1987 , если память не подводит, ТМ статья самозарядные и самовзводные

Ну вот же эта статья по ссылке а там написано что журнал ? 8 за 1990 год, других таких статей не было.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1990-08--num28

edit log

Maksim V 18-05-2014 22:51

quote:
[/B]

Наносит ли высокоскоростной боеприпас при прохождении через цель гидроудар? Да. Шьет ли цель малокалиберная высокоскоростная пуля? Да.
quote:
[B]


Понятно . Только теоретические познания . Практики ноль .
anatoliy735 18-05-2014 22:54

quote:
[B][/B]

Не эта статья, там рисунки парабелума, браунинг 1900,и ещё пары пистолетов были
anatoliy735 18-05-2014 22:59

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Я на токарнике пытался у литой из свинца пули подправить донную часть под определённый угол дек она гнётся ссобака центрация теряется. И то это был не чистый свинец а сплав с оловом а он твёрже. Там не резец нужен а кусочек напильника подвести или даже с руки и тогда можно под любой угол шлифануть правда напильник потом замажется свинцом.
Хотя токарь из меня конечно никакой.



Я прут отливал, с припуском 1-2мм, отрезал уже готовую в размере, по другому никак
Пристрелыч 18-05-2014 23:16

quote:
Originally posted by anatoliy735:

Не эта статья, там рисунки парабелума, браунинг 1900,и ещё пары пистолетов были


Ну если точно не эти что на следующей странице статьи http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1990-08--num29

то тогда действительно гидроударом от дозвуковой свинцовой пули раздвигает позвонки а свинцовая пуля не деформируется о мышцы и прочие мягкие ткани. Дааа, и снежный человек всё таки существует чёрт побери.

edit log

dima69241 19-05-2014 12:11

вот есть три категории любителей оружия . 1 ни чего не знает и всего боится ( применимо к оружейной теме у них разорвет ствол любого диаметра) 2 знает немного и ни чего не боится ( сыплют любое количество пороха в любые трубы и с их слов все у них прекрасно работает . чего и всем советуют . при неудачном повторении опыта обычно говорят " да? странно но у меня все работало )))" 3 категория . знают много но ко всему относятся со скептицизмом пока сами не попробуют им трудно что то доказать . отличаются скверным характером и склонны к постоянным под..бкам ))) если все таки понимают что не правы то начинают изучать вопрос до такой степени что в следующий раз спорить с ними на эту тему просто не вариант )))
Таурус 19-05-2014 03:35

quote:
Originally posted by anatoliy735:

В 1987 , если память не подводит, ТМ статья самозарядные и самовзводные
А стрелял в 1998 и с редактором общался (уже в бегах) сейчас мне39 годиков , тернист мой путь...в 14 лет бабу епал в белоруссии в лесу ночью, снежный человек вышел, чуть ноги унесли, вот где адреналин шкалил))))))


А инопланетяне Вас сколько раз похищали?...
Массовик-затейник!!!!....
ЗЛОЙ СОБАК 19-05-2014 13:54

quote:
Originally posted by Maksim V:
Понятно . Только теоретические познания . Практики ноль .

практика только по гладкому и только на среднелюбительском уровне-самостоятельное снаряжение патронов и отливка пуль в матрицу с последующим снаряжением....
а вы не иначе как НИИХП работаете

anatoliy735 20-05-2014 22:58

quote:
Originally posted by Пристрелыч:


Ну если точно не эти что на следующей странице статьи http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1990-08--num29

то тогда действительно гидроударом от дозвуковой свинцовой пули раздвигает позвонки а свинцовая пуля не деформируется о мышцы и прочие мягкие ткани. Дааа, и снежный человек всё таки существует чёрт побери.


За 1987г помотрите, я за1990г не упоминал.а пуля извлеченная на фото приобщенная к отчету экспертизы, была без деформации, даже царапин не было

anatoliy735 20-05-2014 23:12

quote:
Originally posted by Таурус:

А инопланетяне Вас сколько раз похищали?...
Массовик-затейник!!!!....


Для меня есть они, или он, не вопрос.вопрос, почему к нам нам на контакт не идут? Со временем я пришел к выводу, что мы-человеки, рассуждаем о высоком пока сытые, а как подопрет-извини подвинься.продолжаем совершенствовать способы убийств и технологии.
DM 30-05-2014 16:58

quote:
Originally posted by ded2008:
вот
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009373/9373341.jpg][/URL]

обычный АПС лучше

ЗЛОЙ СОБАК 31-05-2014 12:09

quote:
Originally posted by DM:

обычный АПС лучше


конечно лучше специально спроектированное всегда лучше наспех скомпилированнного в фотошопе

Корбин 31-05-2014 12:42

А нафига ваще российскому спИцназу дешевый пАстолет? Или автор считает, что принцип "Берем не хорошим оснащением и умением, а численностью" стоит на вооружении у российского спецназа? Ну ладно так думать о вооружении солдата массовой армии в бедной стране, но ведь спецназ это что-то особенное. Так что странная логика выходит. Тогда уж дешевле вооружить каждого спЕЙцназовца арматуриной и вперед... Дешево и враг со страху от такого зрелища будет сразу делать в штаны.
ЗЛОЙ СОБАК 31-05-2014 18:15

quote:
Originally posted by Корбин:
А нафига ваще российскому спИцназу дешевый пАстолет?

не нужен дорогой или дешевый, просто нужен рабочий пистолет, посмотрел я по дискавери непобедимый воин где наш спецназ против американского, там наши из макарова в стрельбе показали результаты лучше чем американцы из беретты, выучка решает если не све то многое
DM 01-06-2014 14:48

По опыту GLOCK17 вполне пойдет
DM 01-06-2014 14:56

Зависит от конкретного бойца. Из АПС результаты будут точно не худе, чем из ПМ
ЯРЛ 01-06-2014 15:04

А кто такой спецназ и зачем ему пистолет? Какие боевые задачи решает спецназ с
quote:
Зависит от конкретного бойца. Из АПС результаты будут точно не худе, чем из ПМ

DM 01-06-2014 17:42

2 ЯРЛ:
С какой целью интересуетесь?)
DM 01-06-2014 17:54

http://specnazopedia.narod.ru/fsin.html
abc55 02-06-2014 17:09

спецназопедия
звучит оскорбительно)))

Gorgul 02-06-2014 19:17

лучше - спецназошизия?
dima69241 02-06-2014 19:56

quote:
http://specnazopedia.narod.ru/fsin.html

этому спецназу пистолет не нужен . их рабочий инструмент резиновая палка . щит и слезоточивый газ . ну и в крайнем случае дробовик . основное предназначение этого спецназа это подавление бунтов в местах лишения свободы. в зону они с оружием не входят что бы исключить его потерю

edit log

Alexander Pyndos 02-06-2014 22:44

quote:
лучше - спецназошизия?

Спецсадомазопидия.
ЯРЛ 02-06-2014 22:51

quote:
2 ЯРЛ:
С какой целью интересуетесь?)


Не понимаю смысла вложенного в буквосочетание "спецназ", это что то из литературного творчества колбасных эмигрантов? Я понимаю, что такое войсковая разведка, я понимаю, что такое диверсионные подразделения. А "спезназ" это универсалы? К каждой дырке затычка в бедной стране?
Корбин 03-06-2014 12:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А "спезназ" это универсалы?


Наоборот. От слова специальный. То есть предназначенный только для узкой специализации. А вот на чем специализируется, это уже другой вопрос.
Корбин 03-06-2014 12:10

Считается ведь что узкий специалист всегда лучше справится с задачей по своей специальности, чем универсал. (Хотя иногда может быть и наоборот.)
abc55 03-06-2014 01:29

осназ всех парвет нах-нах

Gorgul 03-06-2014 01:42

quote:
Не понимаю смысла вложенного в буквосочетание "спецназ", это что то из литературного творчества колбасных эмигрантов? Я понимаю, что такое войсковая разведка, я понимаю, что такое диверсионные подразделения. А "спезназ" это универсалы? К каждой дырке затычка в бедной стране?

это просто модно, не карателями же их называть хотя функции считай одни и те же.
Alexander Pyndos 03-06-2014 02:50

quote:
не карателями же их называть

Вах, какие ани ранимие и нэжние, словно гимназистки.

edit log

map 03-06-2014 10:24

Классика - она и в Америке классика....

А классик называл их Дуболомами... Даже тех, хто был из палисандрового дерева...

edit log

ЯРЛ 03-06-2014 18:14

Ну так дайте этим "спецназам", если им низзя доверить ПП и ШВ - штурмовой пистолет. Они вообще в людей стреляют? И на какое расстояние? А те привязанные или бегают, или отстреливаются?
ЗЛОЙ СОБАК 03-06-2014 19:26

quote:
Originally posted by Корбин:
Считается ведь что узкий специалист всегда лучше справится с задачей по своей специальности, чем универсал. (Хотя иногда может быть и наоборот.)

Боевая операция широкое - поле для деятельности, нельзя знать заранее какие знания и умения будут в какой ее момент будут востребованы. Это не кран на кухне починить - где слесарных навыков и ПТУ с тройками достаточно, это скорее полный евроремонт своими руками, а то и постройка коттеджа начиная со скважины и фундамента и кончая ландшафтным дизайном
Корбин 03-06-2014 22:47

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

Боевая операция широкое - поле для деятельности, нельзя знать заранее какие знания и умения будут в какой ее момент будут востребованы. Это не кран на кухне починить - где слесарных навыков и ПТУ с тройками достаточно, это скорее полный евроремонт своими руками, а то и постройка коттеджа начиная со скважины и фундамента и кончая ландшафтным дизайном

Ну хорошо. Но тогда предложите свое трактование слова "спецназ". Откуда оно происходит и почему их так называют?
Если поле для деятельности широкое, то может их надо бы называть "шир-наз"? Или без дефиса, просто ширназ. А че? Звучит! И что-то такое до боли знакомое в этом звуке слышится, но вот че - никак не пойму.

edit log

dima69241 04-06-2014 12:05

quote:
Ну хорошо. Но тогда предложите свое трактование слова "спецназ"

а что тут трактовать то? все ясно из названия .специального назначения ни о каком широком применении речи быть не может . хотя при известной доли идиотизма можно и спецназ УФСИН отправить воевать с боевиками а спецназ ВМФ подавлять беспорядки в городе .
ЗЛОЙ СОБАК 04-06-2014 12:24

quote:
Originally posted by dima69241:
спецназ ВМФ подавлять беспорядки в городе .

своими методами думаете не справятся?

Alexander Pyndos 04-06-2014 13:20

quote:
своими методами думаете не справятся?

Гонятся в ластах по городу за бунтовщиками есть моветон . В лыжах по асфальту и то удобнее. Хотя есть шанс , что мародеры, увидев такоэ ,разбегуться по домам, решив что мобилизовали пациентов местного дома скорби.

edit log

ЗЛОЙ СОБАК 04-06-2014 18:20

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Гонятся в ластах по городу

зачем в ластах-высаживаются как на укрепленный берег, массированным огнем подавляют противника, разбежавшихся по канализационным коллекторам и подвалам зачищают огнеметами и гранатами
как вы думаете если бы майданящих обработали из крупнокалиберных пулеметов, агс17 и малых минометов через сколько минут такой обработки они бы разбежались роняя кал? они бы и разбежаться не сумели-все бы там и остались

edit log

Корбин 04-06-2014 23:02

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

зачем в ластах-высаживаются как на укрепленный берег, массированным огнем подавляют противника, разбежавшихся по канализационным коллекторам и подвалам зачищают огнеметами и гранатами
как вы думаете если бы майданящих обработали из крупнокалиберных пулеметов, агс17 и малых минометов через сколько минут такой обработки они бы разбежались роняя кал? они бы и разбежаться не сумели-все бы там и остались

Оооо, месье понимает толк в кале. Хотя ну нах тех майданящих, еще чего доброго с перепугу камнем бросят. А если ваще собрать кошек в подвале и душить их душить, душить их душить, душить их, душить... представляете сколько кала было бы? Вот это кайф!
Хотя, конечно, можно и из гаубиц мочить - на вкус и цвет кал у всех кошек, наверное, разный. Тут я не спенциалист так что промолчу.

Alexander Pyndos 05-06-2014 01:05

quote:
зачем в ластах-высаживаются как на укрепленный берег, массированным огнем подавляют противника,
.
...и я-а-а-дерные удары по всему горизонту.
Gorgul 05-06-2014 03:22

quote:
высаживаются как на укрепленный берег,

малыми группами по 100 000 человек....
ЯРЛ 05-06-2014 07:19

Где у нас на Земле сегодня укреплённый берег? На Гибралтарскую скалу собираетесь вылазить со спецназовскими пистолетами?
Все эти разговоры о спецназе напоминают разговоры в времена популяризации САМБО о паре-тройке "приёмчиков" на всю жизнь, или в начале шествования карате по СССР с нунчаками из двух ножек от табуретки - "Тайные знания, тайные удары по тайным точкам".
андрэ 05-06-2014 15:12

для спецназа не знаю да и не уместны на пистолетах всякие приклады и прочая чепуха а вот что до вопроса какой пистоль лучше как обычно спрос расставил все по своим местам что бы там максимки не несли-на черном рынке спрос на тт всегда превышал таковой на пм-и это при в разы большей цене...
Буча 88 09-09-2014 12:52

ТТ Шник ахуенная волына ! Автоматный Патрон Скорость пули 530 М\с Убойная Дальность 1600 м Ахрененный Ствол ! В Любом пронике При Выстреле С ТТшника Сдохнеш Не Пробьёт Так Рёбра выломает ! У Него Ствол Мосиночный Бракованный Чутка Обточенный ! Щитай Ресурс Бесконечный Если Уж Мосинка Сколько Выдержывает ! Лично Мой Тэха 3 Шпалы Насквозь Шьёт 1 ! У Меня Просто Больше небыло ! Деревянные Естесственно ! На мой Взгяд Самый Лучшый Пистолет в Мире Кроме Маузера ! Маузер Грамоский !
map 09-09-2014 03:26

Мда-а...
Обязательно в мемориз!!! Этот покруче Инженера1 будет...
abc55 09-09-2014 10:17

цитата:
Этот покруче Инженера1 будет

Инженер1 гораздо круче
гораздо!


map 09-09-2014 11:37

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]
Инженер1 гораздо круче
гораздо!

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Инженер паршивый интилихент с Раёна, изобретает стратегическое оружие...

А ЭТО посконно русское, кондовое. Енто на века!!!

Пристрелыч 09-09-2014 18:01

Отложил просмотр на ютубе концерта Задорнова, чтобы перечитать все сообщения Буча 88 на этом форуме. Но их маловато к сожалению пока.

Если шпал мало то можно попробовать не поперёк а вдоль шпалы стрелять. Трёх шпал должно хватить. Хотя в случае Буча 88 х.з.

Всё таки сигнальник усиленный под СХП однако, там звуковая волна и бетонную стену пройдёт.

abc55 09-09-2014 19:40

шпалы в топку
токмо березы, живые
пусть пробьет березу толщиной 3 шпалы
abc55 09-09-2014 19:54

цитата:
Отложил просмотр на ютубе концерта Задорнов

Задорнов дэц погнал в последнее время


map 10-09-2014 10:44

С волками жить... Пролетарская культура.

Большевикам нужен юмор, который они понимают...

abc55 10-09-2014 21:03

юмор большаков делится на 2 категории
задорнов и команда петросяна - старики
камеди клаб - молодые
а где интеллектуальный юмор?

map 11-09-2014 12:31

[QУОТЕ][Б]а где интеллектуальный юмор?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Уплыл на последнем пароходе с интелегенцией в 20-ом..

А у Власти покедова большевики... им такого не надобно, ишь, шибко умными захотели стать...

А потом вам опять Xемингуэя, да Ремарка подавай?

abc55 11-09-2014 12:57

сегодня на объекте
пожилой заказчик разговаривает с молодым кавказцем
- ну че седня позанимаемся?
- давай

я
- каким спортом занимаетесь?
- шахматами
- )))
был удивлен, что молодые тоже играют

в армии киргиз у нас круто играл
до армии вор, наркоман и ходил в шахм клуб как ни странно
приехал генерал, давай всех побеждать, настроение отличное у него
я генералу
- ща позову нашего гроссмастера
тот пришел, порвал его несколько раз к ряду вместе с его замом
генерал ушел мокрый от слез

ОбОбОб 12-01-2015 07:29

Вот угловой демпфер для пистолетов с качающимся стволом: http://bd.patent.su/2398000-23...ervlet3971.html ( к вопросу о ТТ, ПЯ с глушителями).
Strelezz 15-01-2015 15:41

цитата:
Изначально написано Буча 88:
ТТ Шник ахуенная волына ! Автоматный Патрон Скорость пули 530 М\с Убойная Дальность 1600 м Ахрененный Ствол ! В Любом пронике При Выстреле С ТТшника Сдохнеш Не Пробьёт Так Рёбра выломает ! У Него Ствол Мосиночный Бракованный Чутка Обточенный ! Щитай Ресурс Бесконечный Если Уж Мосинка Сколько Выдержывает ! Лично Мой Тэха 3 Шпалы Насквозь Шьёт 1 ! У Меня Просто Больше небыло ! Деревянные Естесственно ! На мой Взгяд Самый Лучшый Пистолет в Мире Кроме Маузера ! Маузер Грамоский !

А продолжение будет ?