Оружейные идеи

дешевый пистолет для российского спецназа

solomon73 10-05-2014 23:29

quote:
наган вообще неплохая вещь в плане спецуры-надежность револьвера

А вы пробовали с него стрелять, даже нет, перезаряжать??? Это такой танец с бубном!!! А в это в вас стреляют
ЗЛОЙ СОБАК 10-05-2014 23:34

quote:
Originally posted by solomon73:

А вы пробовали с него стрелять, даже нет, перезаряжать??? Это такой танец с бубном!!! А в это в вас стреляют

перезаряд по одному неудобен-признаю
так к револьверу шашка полагается, патроны расстрелял-шашку в руки и руби
Maksim V 10-05-2014 23:43

quote:
Какой кстати самый массовый пистолет в мире ?

ПМ . А вы , что не знали этого ?
Maksim V 10-05-2014 23:51

По поводу М1911 . Исторический факт .
Созданный Джоном Мозесом Браунингом в 1911 году, он изначально выпускался под названием Colt-Browning и лишь в 1926 году он стал Colt М1911А1. Если признаться честно, то пистолет таким каким мы привыкли его видеть был не всегда. Сразу после Первой мировой войны у него был выявлен ряд недостатков, которые были исправлены только к 1926 году, после того как он начал вызывать все более негативные отзывы со стороны военных по поводу крайнего неудобства пистолета.
dima69241 10-05-2014 23:56

месяца два назад был в тире ФСБ на предмет проведения соревнований . в углу стоит ящик для сбора стреляных гильз под завязку забитый гильзами от нагана ))) на вопрос откуда дровишки получил ответ что у них есть и Наганы и ТТ из которых они периодически проводят учебные стрельбы .
Palitch 11-05-2014 12:03

quote:
Maksim V

Вы написали очередную хню.
quote:
то армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.

РИ пошла по 3.14зде в 1917 году. А М1911А1 появился позже.
quote:
ПМ

Очередная хня.Где кроме стран Варшавского договора боеприпас 9.2х18 принимался на вооружение.
quote:
и сколько м1911А1 было в армии РИ ?

Проигнорировали ? Ладно
quote:
А вы , что не знали этого
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы 'любому известно, что:', 'только дурак не знает, что:', 'давно выяснили, что:' творят чудеса. Также можно срезать такого демагога, спросив 'Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?'. https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0
Maksim V 11-05-2014 12:12

quote:
Проигнорировали ? Ладно

Вы хотите , чтобы я для удовлетворения вашей любознательности копался в архивах ?
А оно мне надо ?
Вам нравится М1911 вот и наслаждайтесь этим пистолетом . Мне он безразличен .
У этого пистолета нет достоинств - просто он появился в нужное время и стал символом для американцем . Как"Харлей" и 6-ти зарядный револьвер , как "Мальборо" и джинсы .
Это всего лишь символ .И ни один здравомыслящий военный - по доброй воле не потащит на войну - 1,5 кг железа с 7 патронами в магазине .
Palitch 11-05-2014 12:15

quote:
Вам нравится М1911 вот и наслаждайтесь этим пистолетом

Снова кто-то,лучше меня,знает что мне делать
quote:
Maksim V

В армии РИ-не было М1911А1. Ни одного.Вы написали х*йню
quote:
армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях

solomon73 11-05-2014 12:21

quote:
1,5 кг железа с 7 патронами в магазине

+10000 супротив Глок 870 грамм и магазином от 17 патронов до 30.
Maksim V 11-05-2014 12:30

quote:
А М1911А1 появился позже.

quote:


Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .
dima69241 11-05-2014 12:35

quote:

Очередная хня.Где кроме стран Варшавского договора боеприпас 9.2х18 принимался на вооружение.

в аримии китая тип 59 .... а теперь судорожно считаем сколько они его наклепали что бы вооружить свою армию ))) кроме того ангола ирак сирия итд
Palitch 11-05-2014 12:37

quote:
Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1
Ну эту хню не я писал-
quote:

Maksim V
10-5-2014 22:33
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.

Традиционно-
quote:
отзывы военных - негативные

quote:
в аримии китая тип 59

А в Китай ТТ/ПМ откуда появился ? Также как и в
quote:
ангола ирак сирия

Халява из СССР-в готовом виде,или станкти\оснастка\спецы,только называеться по другому. Китай после того как совок нагнулся,не только ПМ/ТТ клепает
Maksim V 11-05-2014 12:45

Созданный Джоном Мозесом Браунингом в 1911 году, он изначально выпускался под названием Colt-Browning и лишь в 1926 году он стал Colt М1911А1. Если признаться честно, то пистолет таким каким мы привыкли его видеть был не всегда. Сразу после Первой мировой войны у него был выявлен ряд недостатков, которые были исправлены только к 1926 году, после того как он начал вызывать все более негативные отзывы со стороны военных по поводу крайнего неудобства пистолета.

Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .

dima69241 11-05-2014 12:46

обосновываю )))) малая емкость магазина . большая масска . малая начальная скорость пули и херовая пробиваемость . через дверь не особо постреляешь
Palitch 11-05-2014 01:18

quote:
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить

Моё упорство ?
quote:
Помни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0 я констатирую очевидное-Вы написали глупость. В армии Российской империи,не было ни одного М1911А1.Потому что РИ рассыпалась в 17 году,а версия м1911А1 появилась. позже.Такая же хня,что
quote:
отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .
Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?Патроны во время войны,в магазине охотник покупать ? Сдали на склады,там и Арисаки,и К-98,и "горбуны",и "ермы-40",и МГ и "Ортгисы"-централизованно при Сталине закупали,для награждения сталинских соколов. А ТТ приняли на вооружение,из-за отзывов военных ?
quote:
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли

Понятно чего Волгу -21 не делают,и Т-34 тоже
quote:
малая емкость магазина

Да..... У ТТ,38-го или Люгера,на целый один патрон было больше
quote:
большая масска
Соответствует 45-му.
quote:
херовая пробиваемость
Ну двуногим хватат
quote:
через дверь не особо постреляешь

Угу.... И из танка отстреливаться неудобно
quote:
. малая начальная скорость пули

А какой там коээфициент останавливающего действия по Хатчеру ?
Maksim V 11-05-2014 01:25

quote:
Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?

Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .
Palitch 11-05-2014 01:48

quote:
Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .

Читаем-
quote:
ПM.
Maksim V
10-5-2014 22:33
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях. Потом все запасы ( сохранившиеся) попали в РККА и использовались в ГВ - обеими сторонами и именно по результатам двух войн и были сделаны выводы - о непригодности данного пистолета к войсковой службе .
Упомянуто- РККА. С принятием на вооружение ТТ,разнобой в вооружении\снабжении упразднили.Вы вроде про Первую Мировую и Гражданскую войну писали ?
digger 11-05-2014 04:11

Дайте ссылку не отзывы армии на М1911.
дезерт игл 11-05-2014 04:45

Тема хрень, споры в ней тоже....
дезерт игл 11-05-2014 04:47

Если че, Кольт был неуставным в РИ, а свободно покупаемым...кончились патроны новых взять негде вот и сдали на склады....
дезерт игл 11-05-2014 04:49

Точных данных кстати по РИ нет и быть не может, уставным был Наган, а что офицер покупал на личное жалование, то были его офицера проблемы....учил б штоль историю знатоки ..опть
ЯРЛ 11-05-2014 09:33

quote:
Это всего лишь символ .И ни один здравомыслящий военный - по доброй воле не потащит на войну - 1,5 кг железа с 7 патронами в магазине .

Я в Африке видел негра, которому в бедро попала пуля из 45 Кольта 19/11.

Вот бы эту пулю в жопу любой ДУРЕ критикующей 45 Кольт 19/11!!!

dima69241 11-05-2014 09:51

одним из главных достоинств кольта считается высокое останавливающее действие его патрона которое перекрывает все его недостатки . но это достоинство было сведено к нулю с появлением экспансивных пуль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 363  51.1 Kb
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 10:12

quote:
Originally posted by Maksim V:

Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные

СВТ большинство вчерашних колхозников считало плохой и ненадежной винтовкой, а немцы наоборот пытались такое же свое сваять, но не смогли по уровню надежности достичь уровня СВТ. "Разруха не в сортирах а в головах" дай такому калашников(самый надежный в мире-надеюсь данное утверждение не станете оспаривать)он все равно трехлинейку просить будет

PILOT_SVM 11-05-2014 11:04

quote:
Originally posted by solomon73:
Самовзвода нет, 8 патронов в магазине.... Устарел ТТ лет так 70 как назад

Самовзвода на пистолетах на тот момент не было. Вернее было, но на небольшом количестве и его наличие не считалось тогда преимуществом.
С чего было принимать самовзводный?

8 патронов, а у какого пистолета больше? (на тот момент?).

Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным (с поправкой на боезапас).

El pulpo 11-05-2014 11:15

ну, все как обычно: какой пистолет самый-самый лудший, крутой и легендарный, тт, или м1911 а также, кто же все-таки сильней - слон, или бегемот?
дезерт игл 11-05-2014 11:25

quote:
Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным

На безрыбье и рак рыба
abc55 11-05-2014 11:30

quote:
сильней - слон, или бегемот

кит
Rasvet 11-05-2014 11:37

quote:
Originally posted by Maksim V:
А зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .


64 x 45
Не мог пройти мимо такого словесного шедевра.

В первом посте, глушитель на ТТ, это тоже шедевр примерно такой как козе боян, хотя конечно понимаю, что это коллаж. Глушитель и ТТ не совместимы.

дезерт игл 11-05-2014 11:41

quote:
зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .

Хм....
PILOT_SVM 11-05-2014 11:45

quote:
Originally posted by Maksim V:
Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .

Опять же - рассматривать сфероконную ситуацию - неверно.
Американцы захотели 45 калибр. Пожалуйста.
Под данный патрон пистолет и не может весить меньше.
Тем более, что когда говориться об определённом калибре и надёжности, то надо понимать ЧЕМ платится за это - весом и качеством.

Что просили, то и получили.

Просили советские военные пистолет в калибре 7,63 маузер - получили ТТ.

Как говориться - "все мы умные потом".

Прежде чем хвалить или ругать тот или иной пистолет - рассмотрите - КОГДА, КАК и с какими ТТЗ он делался.
Сами увидите - все претензии надо обращать к заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.

Rasvet 11-05-2014 11:49

quote:
Конструкторы делали то, что им заказывали.

+++
дезерт игл 11-05-2014 11:54

quote:
заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.


А так и есть, просто Кольт распиарили вот и думают что вундервафля
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 12:39

quote:
Originally posted by Rasvet:
Глушитель и ТТ не совместимы.

совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон
дезерт игл 11-05-2014 12:42

Глушитель штука редко применяемая
PILOT_SVM 11-05-2014 12:58

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон

И все достоинства 045 использовали англичане в своём бесшумном карабине. Идеальное сочетание имеющегося патрона и компоновки оружия.

ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 13:27

пистолет и карабин разные вещи для разных целей
З.Ы. для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов чем ППШ и кольт 1911 чем ТТ
Palitch 11-05-2014 13:29

quote:
для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов

И к нему машину времени
дезерт игл 11-05-2014 13:38

quote:
для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов

Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 13:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей

тогда уж ядрену бонбу со средством доставки и по рейхстагу с берлином влупить, получить героя советского союза 5 комнатную квартиру в доме на набережной и депутатство

дезерт игл 11-05-2014 14:15

Именно, а то кольты всякие...только СС18 только хардкор:-D
Rasvet 11-05-2014 15:34

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон

Это каким образом он совместится. И пуля до звуковая с механизмом ТТ как будет работать. Вообще, что из этого получится, одноразовое устройство для стрельбы в упор. Тогда уж лучше монтировкой.

дезерт игл 11-05-2014 15:39

Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет
Rasvet 11-05-2014 15:49

quote:
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет

Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает. Сам глушитель на картинке должен смотреть вниз а не стоять прямо. Прямо его подбросит в момент выстрела, но учитывая массу глушителя то подбросить может довольно высоко. Кабы такому стрелку вообще не застрелиться или получить по лбу этим набалдашником.
дезерт игл 11-05-2014 16:16

Вроде пытались ставить, только что получилось х.з.
PILOT_SVM 11-05-2014 16:45

quote:
Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет

quote:
Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает.

Не совсем понятно что вы имеете в виду.
Конечно, с подвижным стволом система сложнее, но так же как и без глушака, так и с глушаком система рассчитывается, или подбирается.
дезерт игл 11-05-2014 16:53

Конструкцию ТТ напомнить?
PILOT_SVM 11-05-2014 17:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Конструкцию ТТ напомнить?

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.

На серьгу действуют в основном ускорение и инерция.
Больших нагрузок на серьгу нет.

solomon73 11-05-2014 17:20

Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально, сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.
Марчиано 11-05-2014 17:59

ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС
PILOT_SVM 11-05-2014 19:06

quote:
Originally posted by solomon73:
1. Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально,
2. сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.

1. ПМ для работы с глушаком вообще идеально подходит.
Вопрос: если не говорить о ПЯ (9х19) и Гюрзе (9х21), т.е. в принципе совершенно других пистолетах, то - чем ПМ устарел?
А калибре 9х18 - что есть подобное?
Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?
2. Хорошие пистолеты, и их можно делать в глушаками, но там пуля сверхзвук, глушить труднее.
Ivani4 11-05-2014 19:07

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.

Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская - вспомните, как ломались наши Лидеры лет 5 назад(без навеса даже).

Насчет "ПМ устарел" - устарел, да; но по сути, только своими размерами и весом.

Calex 11-05-2014 19:21

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?


А зачем? Схема с неподвижным стволом даёт большую отдачу, меньшую точность и скорость возврата оружия на линию прицеливания после выстрела.

Под глушитель же всё равно используют патроны субсоник.

dima69241 11-05-2014 20:22

quote:

Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская

пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))
ЗЛОЙ СОБАК 11-05-2014 21:12

а вообще мое видение ТТ следующее:
хороший пистолет с хорошим потенциалом разработки разных пистолетов для разных задач-запирание по принципу браунинга позволяло принять патрон 9х25, после доработки УСМ можно сделать только самовзвод, а уменьшив длинну ствола и рамки получаем очень компактный и мощьный пистолет особенно если пластмассовые щечки сменить на тонкую, но цеплючую резину-получаем компактный пистолет для спецслужб(или генералу застрелиться)
подержав его в руках заметил что рукоятка для меня коротковата, еще бы пару сантиметров легла бы как родная, значит можно емкость увеличить до 10 патронов без двойного расположения патронов, а если в два ряда? да рамку чуть длинней? короче как с глоками нормальный-субкомпакт-компакт и целевой-штурмовой да разные УСМ (одинарный, двойной, только самовзвод)рамка его достаточно технологична если в войну делали - технологичней только пластиковый глок
короче если бы после войны к нему даже не голову приложили а менеджмент типа те же яйца, но побольше-поменьше и свистоперделок минимальный набор, то имхо не на глоки бы равнялись в индивидуальном оружии
З.Ы. прошу у всех прочитавших прощения, но прошу понять что каждый человек имеет право на заблуждения
Ivani4 11-05-2014 22:28

quote:
Originally posted by dima69241:

пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))

Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 500 93.7 Kb

Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

PILOT_SVM 11-05-2014 23:53

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.

quote:
пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило

quote:
Originally posted by Ivani4:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

Как я понял реакцию участника дима 69241 вызвали Ваши слова о ресурсе в 30 выстрелов. А вовсе не то, что глушитель накручивается на ствол.

Как крепится глушак - не имеет значения.
Важно то, как он влияет на работу автоматики.
Факт, что глушитель утяжеляет подвижную систему Ствол-затвор - неоспорим.
И для компенсации надо уменьшить жёсткость возвратной пружины.

А вопрос про ресурс серьги: При подвижном стволе - ствол зафиксирован впереди - втулкой ствола, а сзади - проточками сцеплен с кожух-затвором и подпёрт серьгой.
Во время выстрела связка ствол+глушак начинают медленнее (из-за большей массы) двигаться назад, но приходят в крайнее заднее положение с бОльшей инерцией. Поэтому возрастает нагрузка на те части рамки, в которые ударяется ствол. Из-за этого может снизиться ресурс ствола или рамки, но или это принимается как данность или ответственные места усиливаются.
И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.

Ivani4 12-05-2014 12:23

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.

Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.
PAN horunj 12-05-2014 08:49

эээээ.а собственно ,зачем? более ни хрена он не глушит.скажем так приглушает!кроме того лёгкий он этот глушитель несолидная конструкция так себе на пару тройку выстрелов.то есть скорей накроется глушитель чем ТТ.ОТ ВЫ ЛЮБИТЕЛИ КОПАТЬ В ГЛУБЬ!Магнитное поле земли оно тоже на полёт пули влияет!
PILOT_SVM 12-05-2014 09:18

quote:
Originally posted by Ivani4:
Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.

quote:
Originally posted by PAN horunj:
эээээ.а собственно ,зачем?

Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.
На эту роль подходят: Наган + родной патрон + Брамит.
Английский ПП под 45 калибр.
Потом ПМ.
ЗЛОЙ СОБАК 12-05-2014 10:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.

подходят и с подвижным и с неподвижным стволами, но желателен дозвуковой патрон имхо
dima69241 12-05-2014 11:07

quote:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.

quote:
Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?

конечно буду!))) начнем с того что при таком огромном глушителе как на фото автоматика просто не будет работать если не применить особую деталь в конструкции глушителя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 679  51.4 Kb
dima69241 12-05-2014 11:12

смотрим на подпружиненую втулку с резьбой . в момент выстрела только она откатывается вместе со стволом а массивный глушитель остается на месте и ни какой нагрузки ( ну или почти ни какой) ствол и его элементы не испытывают .
dima69241 12-05-2014 11:16

теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))
Rasvet 12-05-2014 12:18

quote:
теперь ваша очередь доказывать обратное

Да выпросто не знаете устройство и принцип работы ТТ. Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 297  44.7 Kb
ОбОбОб 12-05-2014 13:05

http://bd.patent.su/2398000-23...ervlet3971.html
ОбОбОб 12-05-2014 13:14

Марчиано

Марчиано
11-5-2014
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС

http://www.freepatent.ru/patents/2406958

dima69241 12-05-2014 13:36

quote:
Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.

глушак подпружиненый не мой . его уже не знаю с какого лохматого года массово выпускают на западе разные фирмы. так что напишите производителям и откройте им глаза что глушитель опасен и ствол еще вверх и вниз ходит)))
dima69241 12-05-2014 13:40

quote:
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ

был вариант ПМ с рычагом извлечения под большой палец . на ганзе одно время продавали штампованную деталь которая вставлялась в обычный пм
PILOT_SVM 12-05-2014 14:04

quote:
Originally posted by Rasvet:
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз

Это всем известно.
Покажите какие силы действуют на серьгу, что она выдерживает только 30 выстрелов?
Вот ствол в заднем положении. Опёрся на рамку.
Что и как воздействует на серьгу?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 265 12.1 Kb
Alexander Pyndos 12-05-2014 14:13

quote:
Что и как воздействует на серьгу?

С глушителем ,закрепленном на стволе, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу, из-за значительного (в разы)увеличения момента инерции, приложенного к дульному концу ствола в момент отпирания.
В заднем положении затвора уже ничего не действует, разве что ост. колебания.
dima69241 12-05-2014 14:20

quote:
С глушителем на стволе, При отпирании, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу.

Честно сказать не пойму как?
Alexander Pyndos 12-05-2014 14:38

quote:
Честно сказать не пойму как?

Вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1006 X 447 12.7 Kb

в общих чертах.

PILOT_SVM 12-05-2014 15:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот так: в общих чертах.

Согласен, НО - каков ресурс у серьги без глушака? Кажется исчисляется тысячами выстрелов.
Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?

Серьга работает на растяжение. Самое выгодное для металла.

Значит или после определённого настрела серьга меняется, или изначально ставиться из более прочного металла.

Конечно - это всё динамика, но всё же - система Ствол+глушак работают как коромысло. вертикальное движение казённой части ствола 1-1.5 мм, столько же крайней передней точки глушака - какие там силы?

Тогда, по логике надо говорить и о износе втулки ствола, и об изгибе кожух-затвора, и об износе направляющих...

serg-pl 12-05-2014 15:24

а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"
dima69241 12-05-2014 15:43

quote:
а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"

и когда затвор открыт ствол тоже контачит с верхней внутренней частью затвора
abc55 12-05-2014 16:20

мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала

dima69241 12-05-2014 16:33

quote:
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала

она и не будет работать без РАЗЪЕДИНИТЕЛЯ МАССЫ ГЛУШИТЕЛЯ !
Alexander Pyndos 12-05-2014 17:33

quote:
ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"

Oh, mаn!
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости и чем больше инерция дульной части, тем больше изгибающее усилие (через нижнюю повверхность втулки, в месте контакто) на ствол и, соответственно растягивающее на серьгу (на проушины).
Кратность увеличения этой нагрузки можно посчитать.
Alexander Pyndos 12-05-2014 17:49

quote:
Конечно - это всё динамика,

Совершенно в дырочку.
quote:
какие там силы?

Пропорциональные массе и ускорению, а учитывая кратковременность процесса, ускорение там нехилое.
dima69241 12-05-2014 18:25

quote:
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости

чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?
Alexander Pyndos 12-05-2014 18:49

Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку. Ствол начинает движение сразу после начала горения пороха.
dima69241 12-05-2014 18:54

quote:
Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку.

Сань на вопрос не ответил )))
PILOT_SVM 12-05-2014 19:47

quote:
Originally posted by dima69241:
чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?

На схеме всё правильно.
Ствол и козух-затвор двигаются назад.
А серьга снижает казённую часть ствола, и если она тянет ствол вниз, то она растягивается.
Но если без глушака серьгу растягивает только масса ствола (половина), то с глушаком там конкретное коромысло.
Но и при этом - качание ствола 1 - 1.5 мм, на столько же качается глушак. Но я думаю, что это не носит столь разрушающего характера.

PAN horunj 12-05-2014 19:54

от вмс вем Токарев задачку задал!Ответ у МАПа есть!не ну ей богу ребята сами то почитайте с чег тема началась и во что вылилась!вы ещё подеритесь!нееее,давно согласитесь такой напряжёнки не было ,причём собственно на ровном месте!Блин горелый!вы на каждом шагу сами себе протворечите!дозвуковой патрон 7,62х25 НОНСЕНС!
PAN horunj 12-05-2014 20:04

Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?Зачем нужен на АК к примеру ,рассматривать не будем!
Зачем на пистолете?Вот кода выясним на хрена оно вооще нужно, тогда ,возможно,не для всех,оговорюсь, но для многих,всё возможно встанет на свои места!
dima69241 12-05-2014 20:13

quote:
Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?

что бы глушить звук выстрела . а что бы глушитель глушил нужен слабый патрон а что бы патрон 7.62 стал дозвуковым нужно уменьшить навеску и сунуть тяжелую пулю а что бы не иметь гемор с переделкой патрона нужно использовать патроны более подходящие для этого дела а что бы не переделывать пистолет под эти патроны нужно использовать пистолет предназначеный для этих патронов. )))
map 12-05-2014 20:13

[QУОТЕ][Б]Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?[/Б][/QУОТЕ]
------

Вполне может и одного выстрела не выдержать... и не взвести, и не перезарядить, и пуля может не успеть покинуть глушитель и изуродовать его изнутри...

Ибо, дурость все это..., конструирование методом гаражного тыка...

Ivani4 12-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by dima69241:

конечно буду!)))

Рад, что диалог конструктивен - теперь без залихватских посылов туда, сам-не-знаю-куда.
quote:
Originally posted by dima69241:
теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))

А вы показали разрез глушителя, который устанавливается именно на ТТ?

Если конкретно, факт про "30 выстрелов" излагаю со слов людей, которые были "по ту сторону" окопов, относительно таких же бородатых дядек, как на фото. Говорили, что были такие трофеи в Афгане, но живучестью не отличались впринципе. Может быть это душманы колхозили, неизвестно, но сами ТТ были именно китайского пр-ва.

Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).

serg-pl 12-05-2014 20:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Oh, mаn!
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости и чем больше инерция дульной части, тем больше изгибающее усилие (через нижнюю повверхность втулки, в месте контакто) на ствол и, соответственно растягивающее на серьгу (на проушины).
Кратность увеличения этой нагрузки можно посчитать.

ну а сам затвор разве не помогает казеннику опускатся когда расцепление началось?

PILOT_SVM 12-05-2014 20:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну а сам затвор разве не помогает казеннику опускатся когда расцепление началось?

нет

dima69241 12-05-2014 21:01

quote:
Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).

будем исходить из того что китайцы не дураки и делать промышленный образец рассчитаный на 30 выстрелов не будут. у китайцев есть дозвуковой патрон 7.62х25 сделанный для ПП с интегрированным глушителем . как я уже писал что с обычным глушителем пистолет просто не перезарядится . устройства китайского глушителя найти не возможно . остается один вариант . пистолет делался под обычный глушитель и дозвуковые патроны и работал только при ручном передергивании затвора . такой принцип не редкость в бесшумном оружии ) велрод . амфибиен ругер марк 2 ( отключение автоматики) китайский тип 64 (отключение автоматики)
PAN horunj 12-05-2014 21:08

quote:

dima69241

ну вот!пришли к выводу!для определённых задач надо иметь,комплекс патрон оружие!и не фиг цеплять хз что туда куда оно и близко не лепится!и вооще от тот глушитель,это чьё творчество?и для кого?
quote:
китайцы не дураки
ясен пень ,умные ребята! потому подобную хню ,для себя клепать не будут!для себя у них ПБС или как там его,есть!
dima69241 12-05-2014 21:20

quote:
и не фиг цеплять хз что туда куда оно и близко не лепится!

и я про то же!
стукачёк 12-05-2014 21:29

Самый лучший и надёжный пистолет для спецназа это револьверт нагана семизарядный.Плюсы сменный ствол,замена всех частей без трудностей,дозвуковая скорость пули,что важно для глушителя,гильзы остаются в каморах барабана и не выбрасываются(секретные операции),стрельба самовзводом и готовность всегда к стрельбе без дополнительных манипуляций,что очень удобно при стрельбе с двух рук,ещё можно пометить патроны заряженные различным способом и в процессе стрельбы вращением барабана быстро выбрать нужный боеприпас-например:зажигательный,бронебойный и т.д.
Если всё вышеперечисленное необязательно то конечно лучше глок из композита и больше патронов.
В качестве спецназовского(СМЕРШевского) пистолет ТТ несовсем подходит.ТТ чисто командирский армейский массовый пистолет и по надёжности неочень,даже маузер с прикладом-кобурой лучше(вещь хорошая)но в этом классе стечкин рулит .
serg-pl 12-05-2014 21:39

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

нет

хотите сказать что если бы не серьга то ствол с затвором и не расцепился бы? не соглашусь.

PILOT_SVM 12-05-2014 21:55

quote:
Originally posted by стукачёк:
Самый лучший пистолет для спецназа это револьверт нагана семизарядный.Плюсы сменный ствол,замена всех частей без трудностей,дозвуковая скорость пули,что важно для глушителя,гильзы остаются в каморах барабана и не выбрасываются(секретные операции),стрельба самовзводом и готовность всегда к стрельбе без дополнительных манипуляций,что очень удобно при стрельбе с двух рук,ещё можно пометить патроны заряженные различным способом и в процессе стрельбы вращением барабана быстро выбрать нужный боеприпас-например:зажигательный,бронебойный и т.д.
Если всё вышеперечисленное необязательно то конечно лучше глок из композита и больше патронов.
В качестве спецназовского(СМЕРШевского) пистолет ТТ несовсем подходит.ТТ чисто командирский армейский массовый пистолет и по надёжности неочень,даже маузер с прикладом-кобурой лучше(вещь хорошая)но в этом классе стечкин рулит .

ой, щас что нначнётся...
Иде мой попкорн?

brakhman 12-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by abc55:
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала

При стрельбе надо помогать рукой держась за глушитель

По поводу АПС. Если его перевести на усиленные патроны от ПММ, изменить прицельные приспособления и увеличить угол наклона рукоятки - будет что-то приближенное к желаемому

anatoliy735 12-05-2014 22:07

quote:
[B][/B]

Может у спецназа спросить , че им надо...
Alexander Pyndos 12-05-2014 22:11

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

нет

согласен.

Оружейные идеи

дешевый пистолет для российского спецназа