quote:наган вообще неплохая вещь в плане спецуры-надежность револьвера
quote:
quote:Какой кстати самый массовый пистолет в мире ?
quote:Maksim V
quote:то армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.
quote:ПМ
quote:и сколько м1911А1 было в армии РИ ?
quote:Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы 'любому известно, что:', 'только дурак не знает, что:', 'давно выяснили, что:' творят чудеса. Также можно срезать такого демагога, спросив 'Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?'. https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0А вы , что не знали этого
quote:Проигнорировали ? Ладно
quote:Вам нравится М1911 вот и наслаждайтесь этим пистолетом
quote:Maksim V
quote:армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях
quote:1,5 кг железа с 7 патронами в магазине
quote:А М1911А1 появился позже.quote:
quote:
Очередная хня.Где кроме стран Варшавского договора боеприпас 9.2х18 принимался на вооружение.
quote:Ну эту хню не я писал-Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1
quote:
Maksim V
10-5-2014 22:33
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях.
quote:отзывы военных - негативные
quote:в аримии китая тип 59
quote:ангола ирак сирия
Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .
quote:И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить
quote:https://lurkmore.to/%EF%F0%E0%...%E0%E3%EE%E3%E0 я констатирую очевидное-Вы написали глупость. В армии Российской империи,не было ни одного М1911А1.Потому что РИ рассыпалась в 17 году,а версия м1911А1 появилась. позже.Такая же хня,чтоПомни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
quote:Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?Патроны во время войны,в магазине охотник покупать ? Сдали на склады,там и Арисаки,и К-98,и "горбуны",и "ермы-40",и МГ и "Ортгисы"-централизованно при Сталине закупали,для награждения сталинских соколов. А ТТ приняли на вооружение,из-за отзывов военных ?отзывы военных - негативные . Все оставшиеся в "живых" пистолеты , а равно и ПП Томпсоны который тоже стоял на вооружении в СССР - были отправлены на хранение - ввиду полной неприспособленности для ведения боевых действий регулярными армейскими подразделениями .
quote:Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли
quote:малая емкость магазина
quote:Соответствует 45-му.большая масска
quote:Ну двуногим хвататхеровая пробиваемость
quote:через дверь не особо постреляешь
quote:. малая начальная скорость пули
quote:Пистолет не принят на вооружение,с какого болта он будет находиться на руках у военнослужащих ?
quote:Здрасьте - приехали . Как у вас всё запущено ....целые подразделения были вооружены и закупали централизованно через Мексику и именно по опыту боевого применения - отказались принять на вооружение .
А потом в годы войны американцы по своей инициативе завозили и кольты и томпсоны в СССР .
Право - с вами скучно - троллинг - это не ваше - толстовато работаете .
quote:Упомянуто- РККА. С принятием на вооружение ТТ,разнобой в вооружении\снабжении упразднили.Вы вроде про Первую Мировую и Гражданскую войну писали ?ПM.
Maksim V
10-5-2014 22:33
Вы - видимо не в курсе , что армия РИ очень широко применяла М1911 и М1911А1 в боевых действиях. Потом все запасы ( сохранившиеся) попали в РККА и использовались в ГВ - обеими сторонами и именно по результатам двух войн и были сделаны выводы - о непригодности данного пистолета к войсковой службе .
quote:Это всего лишь символ .И ни один здравомыслящий военный - по доброй воле не потащит на войну - 1,5 кг железа с 7 патронами в магазине .
Вот бы эту пулю в жопу любой ДУРЕ критикующей 45 Кольт 19/11!!!
quote:Originally posted by Maksim V:
Армия Российской империи применяла М1911 .
РККА применяла М1911А1 .
В обоих случаях - отзывы военных - негативные
СВТ большинство вчерашних колхозников считало плохой и ненадежной винтовкой, а немцы наоборот пытались такое же свое сваять, но не смогли по уровню надежности достичь уровня СВТ. "Разруха не в сортирах а в головах" дай такому калашников(самый надежный в мире-надеюсь данное утверждение не станете оспаривать)он все равно трехлинейку просить будет
quote:Originally posted by solomon73:
Самовзвода нет, 8 патронов в магазине.... Устарел ТТ лет так 70 как назад
8 патронов, а у какого пистолета больше? (на тот момент?).
Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным (с поправкой на боезапас).
quote:Устарел, он может и устарел, но мало-мальски опытный человек с ним сделает всё тоже самое, что и с современным
quote:сильней - слон, или бегемот
quote:Originally posted by Maksim V:
А зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .
Не мог пройти мимо такого словесного шедевра.
В первом посте, глушитель на ТТ, это тоже шедевр примерно такой как козе боян, хотя конечно понимаю, что это коллаж. Глушитель и ТТ не совместимы.
quote:зачем вообще нужен ТТ ? Который хуже ПМ абсолютно по всем параметрам .
quote:Originally posted by Maksim V:
Тяжёлый , громоздкий , малая ёмкость магазина ,дорогой .
Этого вполне достаточно , чтобы он не прижился в войсках .
По поводу Томпсона - все претензии в точности такие же( кроме ёмкости магазина естественно) и плюс ещё одна - малые зазоры в механизме и как следствие - высокая чувствительность к загрязнению .
И вообще не понятна ваше упорство . От М1911А1 армия США отказалась 32 года назад ввиду его архаичности , а вы продолжаете его хвалить .
Зачем ? В чём сакральный смысл вашего упорства ?
Ну был пистолет на вооружении - сняли - был бы хороший - не сняли . Всё просто - раз сняли - значит всё - кончилась эпоха .
Опять же - рассматривать сфероконную ситуацию - неверно.
Американцы захотели 45 калибр. Пожалуйста.
Под данный патрон пистолет и не может весить меньше.
Тем более, что когда говориться об определённом калибре и надёжности, то надо понимать ЧЕМ платится за это - весом и качеством.
Что просили, то и получили.
Просили советские военные пистолет в калибре 7,63 маузер - получили ТТ.
Как говориться - "все мы умные потом".
Прежде чем хвалить или ругать тот или иной пистолет - рассмотрите - КОГДА, КАК и с какими ТТЗ он делался.
Сами увидите - все претензии надо обращать к заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.
quote:Конструкторы делали то, что им заказывали.
quote:заказчику.
Конструкторы делали то, что им заказывали.
quote:Originally posted by Rasvet:
Глушитель и ТТ не совместимы.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон
И все достоинства 045 использовали англичане в своём бесшумном карабине. Идеальное сочетание имеющегося патрона и компоновки оружия.
quote:для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов
quote:для зачистки траншей скорее предпочел бы томми-ган с магазином на 50-100 патронов
quote:Originally posted by дезерт игл:
Предпочел бы Град и бомберы, оно веселей
тогда уж ядрену бонбу со средством доставки и по рейхстагу с берлином влупить, получить героя советского союза 5 комнатную квартиру в доме на набережной и депутатство
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
совместимы, просто более сложно осуществимо чем в случае с ПМ, либо патрон с дозвуковой пулей нужен будет, либо качество глушения звука хуже будет, в случае с кольтом же самый удачный для таких целей патрон
Это каким образом он совместится. И пуля до звуковая с механизмом ТТ как будет работать. Вообще, что из этого получится, одноразовое устройство для стрельбы в упор. Тогда уж лучше монтировкой.
quote:Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет
quote:Ага, еще серьга на которую вес ПБСа ляжет
quote:Да её скорее всего оторвет, если вообще механизм сработает.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Конструкцию ТТ напомнить?
Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.
На серьгу действуют в основном ускорение и инерция.
Больших нагрузок на серьгу нет.
quote:Originally posted by solomon73:
1. Тот же ПМ не дороже и более подходит для этих задач, но он устарел морально,
2. сейчас выпущено много всего: Ярыгин,Гюрза... Но вот смотрю всё чаще тот же Глок на поясе появляется у спецов.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Я помню, но как на ней висит глушак?
А если я предположу, что вес глушака давит на кожух-затвор, а он в свою очередь держится на направляющих.
А ствол всего лишь передаёт это давление.
Насчет "ПМ устарел" - устарел, да; но по сути, только своими размерами и весом.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Есть другой пистолет такой же мощности, и в то же время с неподвижным стволом?
Под глушитель же всё равно используют патроны субсоник.
quote:
Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
На восьмерку ставить глушак, идея еще более идиотская
quote:Originally posted by dima69241:
пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило . Уважаемые прежде чем писать всякую муйню поинтересуйтесь устройством глушителя для систем с коротким ходом ствола )))
Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?
quote:Originally posted by Ivani4:
Китайцы не парились и вешали на резьбу удлиненного ствола. В итоге выстрелов через 30 накрывалась серьга.
quote:пасибо поржал ))) особенно про 30 выстрелов повеселило
quote:Originally posted by Ivani4:
Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.
Как крепится глушак - не имеет значения.
Важно то, как он влияет на работу автоматики.
Факт, что глушитель утяжеляет подвижную систему Ствол-затвор - неоспорим.
И для компенсации надо уменьшить жёсткость возвратной пружины.
А вопрос про ресурс серьги: При подвижном стволе - ствол зафиксирован впереди - втулкой ствола, а сзади - проточками сцеплен с кожух-затвором и подпёрт серьгой.
Во время выстрела связка ствол+глушак начинают медленнее (из-за большей массы) двигаться назад, но приходят в крайнее заднее положение с бОльшей инерцией. Поэтому возрастает нагрузка на те части рамки, в которые ударяется ствол. Из-за этого может снизиться ресурс ствола или рамки, но или это принимается как данность или ответственные места усиливаются.
И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
И я не вижу где и как возросла нагрузка на серьгу.
quote:Originally posted by Ivani4:
Тогда объяните, почему в СССР данная система не получила никакого распространения. Даже БРАМИТы были, а такие ТТ нет.
quote:Originally posted by PAN horunj:
эээээ.а собственно ,зачем?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Повторю: для работы в глушаком подходят системы с неподвижным стволом и дозвуковым патроном.
quote:Китайский ТТ с удлиненным стволом и внешней резьбой. На которую, соответственно, накручен глушитель.
quote:Вы будете аргументированно участвовать в дискуссии или бездоказательно умничать дальше?
quote:теперь ваша очередь доказывать обратное
Марчиано
11-5-2014
ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ. Выше останавливающее действие, но ниже энергетика и дальнобойность - а пестик иногда нужен не только в квартире перестреливаться. Я за АПС
quote:Ваш подпружиненный глушак для ТТ еще опаснее чем простой.
quote:ПМ крайне простой, но извлечение магазина немного посложнее, чем у ТТ
quote:Originally posted by Rasvet:
Ствол то закреплен на качающейся серьге и поэтому не только двигается назад но еще и качается вверх-вниз
quote:Что и как воздействует на серьгу?
quote:С глушителем на стволе, При отпирании, резко возрастает растягивающая нагрузка на серьгу.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот так: в общих чертах.
Согласен, НО - каков ресурс у серьги без глушака? Кажется исчисляется тысячами выстрелов.
Каков с глушаком - неужели 30 выстрелов?
Серьга работает на растяжение. Самое выгодное для металла.
Значит или после определённого настрела серьга меняется, или изначально ставиться из более прочного металла.
Конечно - это всё динамика, но всё же - система Ствол+глушак работают как коромысло. вертикальное движение казённой части ствола 1-1.5 мм, столько же крайней передней точки глушака - какие там силы?
Тогда, по логике надо говорить и о износе втулки ствола, и об изгибе кожух-затвора, и об износе направляющих...
quote:а я не понимаю чего ей работать на растяжение. ведь ствол все еще заперт и боевые упоры на стволе контачат с соответственными вырезами в затворе. ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"
quote:мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала
quote:ствол в казенной части просто не имеет степени свободы "вверх"
quote:Конечно - это всё динамика,
quote:какие там силы?
quote:Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости
quote:Наиболее интенсивное движение каз. части ствола в верт. плоскости начинается сразу после выхода пули за дульный срез, по наростающей и до упора ствола в рамку.
quote:Originally posted by dima69241:
чет я опять не понял после выстрела ствол остается на месте а неведомые силы воздействуют сначала на серьгу которая начинает тянуть тяжелый ствол с глушителем? или все таки ствол сначала начинает двигаться и поворачивает серьгу?
На схеме всё правильно.
Ствол и козух-затвор двигаются назад.
А серьга снижает казённую часть ствола, и если она тянет ствол вниз, то она растягивается.
Но если без глушака серьгу растягивает только масса ствола (половина), то с глушаком там конкретное коромысло.
Но и при этом - качание ствола 1 - 1.5 мм, на столько же качается глушак. Но я думаю, что это не носит столь разрушающего характера.
quote:Давайте господа как то по по порядку!зачем вообще нужен глушитель ,на пистолете?Для каких таких надобностей ?
Вполне может и одного выстрела не выдержать... и не взвести, и не перезарядить, и пуля может не успеть покинуть глушитель и изуродовать его изнутри...
Ибо, дурость все это..., конструирование методом гаражного тыка...
quote:Originally posted by dima69241:
конечно буду!)))
quote:Originally posted by dima69241:
теперь ваша очередь доказывать обратное ))) давайте разрез глушителя от китайского ТТ )))
Если конкретно, факт про "30 выстрелов" излагаю со слов людей, которые были "по ту сторону" окопов, относительно таких же бородатых дядек, как на фото. Говорили, что были такие трофеи в Афгане, но живучестью не отличались впринципе. Может быть это душманы колхозили, неизвестно, но сами ТТ были именно китайского пр-ва.
Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Oh, mаn!
Серьга тянет каз. часть ствола вниз на пике (своей и кожуха) скорости и чем больше инерция дульной части, тем больше изгибающее усилие (через нижнюю повверхность втулки, в месте контакто) на ствол и, соответственно растягивающее на серьгу (на проушины).
Кратность увеличения этой нагрузки можно посчитать.
ну а сам затвор разве не помогает казеннику опускатся когда расцепление началось?
quote:Originally posted by serg-pl:ну а сам затвор разве не помогает казеннику опускатся когда расцепление началось?
нет
quote:Фотография из журнала Оружие, спецвыпуск о ТТ(ЕМНИП).
quote:
dima69241
quote:ясен пень ,умные ребята! потому подобную хню ,для себя клепать не будут!для себя у них ПБС или как там его,есть!китайцы не дураки
quote:и не фиг цеплять хз что туда куда оно и близко не лепится!
quote:Originally posted by PILOT_SVM:нет
хотите сказать что если бы не серьга то ствол с затвором и не расцепился бы? не соглашусь.
quote:Originally posted by стукачёк:
Самый лучший пистолет для спецназа это револьверт нагана семизарядный.Плюсы сменный ствол,замена всех частей без трудностей,дозвуковая скорость пули,что важно для глушителя,гильзы остаются в каморах барабана и не выбрасываются(секретные операции),стрельба самовзводом и готовность всегда к стрельбе без дополнительных манипуляций,что очень удобно при стрельбе с двух рук,ещё можно пометить патроны заряженные различным способом и в процессе стрельбы вращением барабана быстро выбрать нужный боеприпас-например:зажигательный,бронебойный и т.д.
Если всё вышеперечисленное необязательно то конечно лучше глок из композита и больше патронов.
В качестве спецназовского(СМЕРШевского) пистолет ТТ несовсем подходит.ТТ чисто командирский армейский массовый пистолет и по надёжности неочень,даже маузер с прикладом-кобурой лучше(вещь хорошая)но в этом классе стечкин рулит .
ой, щас что нначнётся...
Иде мой попкорн?
quote:Originally posted by abc55:
мой знакомый крепил глушак на ТТ
перезарядка не работала
При стрельбе надо помогать рукой держась за глушитель
По поводу АПС. Если его перевести на усиленные патроны от ПММ, изменить прицельные приспособления и увеличить угол наклона рукоятки - будет что-то приближенное к желаемому
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by PILOT_SVM:нет
согласен.