Оружейные идеи

Осколочнык поражающие элементы

Ларич 17-03-2014 10:25

Хотел бы обсудить осколочные поражающие элементы.Известны следующие:
1.Шарики
2.Цилиндры
3.Кубики
4.Стержни
Чем вызван такой выбор - дальностью? бронепробиваемостью? другими?
Есть другие идеи?
Например -готовые элементы пирамидки или тетраэдры, плоские -треугольники, ромбики, параллелепипеды, звезды Давида
ЯРЛ 17-03-2014 11:27

Рубленые гвозди, гайки.
Валерий 17-03-2014 13:52

брат -2 в помощь)
map 17-03-2014 14:12

Берешь кукурузный початок, высверливаешь кочерыжку, засыпаешь порох, вклеиваешь пробку с фитилем... и можно в бой...

Проверенно еще в 60-ые, на "Зарнице"...

abc55 17-03-2014 14:26

лучшие осколки - иглы - летят далеко, порникають глубоко
вот только как их так подорвать красиво, чтоб не погнуло и не перекособочило,
а ровненько пустило в полет

abc55 17-03-2014 14:27

quote:
Берешь кукурузный початок

блин, не знал
а то бы обязательно изготовил в детстве


map 17-03-2014 17:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
блин, не знал
а то бы обязательно изготовил в детстве

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Тырилось 2-3 охотничьих патрона из батиного патронташа, распыжовывалось, потом небольшой початок (желательно 2-3-годичный)...
Проверялось/испытывалось на колхозном птичнике... Поджигался фитиль и во двор... Куры сбегались отовсюду..., потом БАБАX!!!
Радиус тотально-летального поражения до 2-х метров... А вечером в Доме Колхозника очередное "Чохохбиле" для всех постояльцев....

edit log

abc55 17-03-2014 21:29

quote:
Куры сбегались отовсюду..., потом БАБАX!!!

доообрый мальчик


map 18-03-2014 14:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
доообрый мальчик

[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

.... и умный... На месте "терракта" не оставалось никаких следов бзрывного устройства...:

abc55 18-03-2014 18:14

следаки в недоумении - убило кормом

map 18-03-2014 18:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]следаки в недоумении - убило кормом

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

К приезду следакоф, товарки убитых уже весь корм схарчили, даже из тушек...

abc55 18-03-2014 18:42

quote:
даже из тушек

ужс-ужс-ужс
map 18-03-2014 18:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
ужс-ужс-ужс[/Б][/QУОТЕ]

______________________________________________________________________

Не, это не ужас... Это для выживальщикоф неоценимый опыт охоты...: Трошки пороху..., и не надо гонятца за дичью по лесу...

edit log

abc55 18-03-2014 19:28

я в детстве делал так...


800 x 600

edit log

abc55 18-03-2014 19:31

осталось только достать ВВ)))
сначала хотели подорвать человека, потом передумали

mokiy 19-03-2014 01:38

quote:
Originally posted by map:

небольшой початок (желательно 2-3-годичный)...
Проверялось/испытывалось на колхозном птичнике... Поджигался фитиль и во двор... Куры сбегались отовсюду..., потом БАБАX!!!
Радиус тотально-летального поражения до 2-х метров... А вечером в Доме Колхозника очередное "Чохохбиле" для всех постояльцев



Курятинка это хорошо..
Не в детстве опыт был,уже работал до армии-в гараже кусочки хлеба на батарее сушили,потом кусочек натрия(меньше спичечной головки) из дизельного клапана залепляли.Тушёнкой снаружи мазали и собакам кидали.Тоже бедолаги голодные сбегались в драку,но доставалось только одной.Бежит,бежит,потом останавливается,надувается и-пламя из пасти,из задницы..Оставалось только ошкурить и в кочегарку на угли..под спиртик.Геологи...что с нас взять..
quote:
Originally posted by abc55:

осталось только достать ВВ)))
сначала хотели подорвать человека, потом передумали



"Армию Трясогузки"помните?Мой товарищ в 72-м на узкоколейке 2 платформы,4 цистерны с нефтью под откос пустил.на 15тыщ его родители попали..
map 19-03-2014 03:22

А за собачку ответишь... Живодёр...

Курица, она потомок ящеров, чудом выживший... совсем не родственница

А собачка: - Млекопитающая..., да еще и Друг!!!

edit log

abc55 19-03-2014 03:36

quote:
кусочек натрия

сестренка моя в школе на дежурстве после уроков в каб химии
вытащила кусочек из баночки
кинула в ведро с водой
получился мини ядерный гриб до потолка

abc55 19-03-2014 03:41

самый крутейший ферверк я устроил запалив танковую картонку в армии (детство в жоре)
пламя метров 5-6
а по оконцове ядерный гриб поднялся из загоревшегося под кучей пороха
мешочка с воспламенителем

в детстве ночью во дворе рванул в костре грибок высотой метров 7-8
двор осветился как днем
крассотищща
я искал автора чтоб повторить, но не нашел
что там было - загадка
мож шампань с карбитом в костре???


edit log

Ларич 19-03-2014 10:58

Мдя тролли - все зас...ли
От хорошей темы ничего не осталось кроме фекалий
abc55 19-03-2014 12:30


мы только разогреваемся

mokiy 19-03-2014 19:06

Мдя тролли - все зас...ли
От хорошей темы ничего не осталось кроме фекалий----------------------Ларич,см.внимательней пост ?2ЯРЛа.Гвозди.
Насчёт фекалий:-в сентябре 1941года немецкие войска прорвали нашу оборону под Калугой,сбросив с самолётов несколько сотен бочек с говном на наши позиции...никаких осколков не понадобилось..
Был вопрос-даден ответ.Не стесняйтесь,ещё что нибудь спрашивайте...
ЯРЛ 19-03-2014 19:10

Я тут в соседней теме посоветовал вырубить из 2мм. листового свинца кружочки-блинчики, сложить столбиком и обмотать промасленной тряпочкой и в ствол. И летит хорошо и свестит не хило.
mokiy 19-03-2014 19:15

А за собачку ответишь... Живодёр...

Курица, она потомок ящеров, чудом выживший... совсем не родственница

А собачка: - Млекопитающая..., да еще и Друг!!!

-----------------Вот честное слово,больше не убил ни одной животины..Нач.заставы приехал к нам на АПК с автоматом,стрелял в Динку(она мясо у них утащила).Я на посту стоял-по всем Уставам мог его застрелить,но рука не поднялась..Собака выжила..может,собака и Друг..но я больше кошек люблю.

abc55 19-03-2014 22:03

из поражающих элементов только 2 варианта
сферы и стрелы
все остальное от лукавого

стрелы взрывом нормально не кинешь, остаются сферы
че тут тему размусоливать
тема умерла ешо на старте, вот и кукуруза с фанерой и поперла))


800 x 600

как заставить эту карандашницу правильно пустить стрелы?
click for enlarge 800 X 600  39.6 Kb picture

edit log

abc55 19-03-2014 22:25



странно как-то граната дуется
так что ли стрелы пускать?


800 x 600
газы прорвутся через осколки оболочки и внесут бардачекс в стройную картинку

edit log

abc55 19-03-2014 22:57

сунуть стрелы в половинчатые пластиковые сферы

800 x 600
vhunter55 19-03-2014 23:28

С соседних тем....снаряды с готовыми стреловидными элементами стоят в основном на вооружении Российской армии.

В обиходе гвоздями зовут, вместо дроби в контейнер, но мало лезет.
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/1911164.jpg

https://forum.guns.ru/forummessage/42/425437-m10218230.html

edit log

abc55 20-03-2014 12:49

там иглы беспорядочно разлетаются, теряют на трение половину энергии
выпрямляются наверное метров через 50))

edit log

abc55 20-03-2014 01:19

кидаем с самолета, с ракеты кассету с мириадой кубиков
в каждом кубике ВВ чувствительное к сильному сотрясению
снаружи медная облицовка
с краю этого облака поджигаем фугасик
и поперла тема
уд волна очень быстро проносится по рою и поджигает его
рой своим горением поддерживает в свою очередь эту волну
каждый кубик схлопывается и порождает 6 капелек со скоростью 5-6км\с
система называется по блатному - ЗАРИКИ
не выживут дажеть и муравьи

640 x 480
click for enlarge 1600 X 900 375.2 Kb picture

edit log

abc55 20-03-2014 01:25

система оченама ифектывна в сщете на кг ВВ к осколку-скорости
и плотности покрытия


Ларич 20-03-2014 06:15

Да я предлагаю плоские элементы в форме треугольников, ромбиков или стрелок-бумерангов, уложенных стопочками или плоскими лентами в минах типа МОН или ОЗМ, ручных гранатах или ОФ минах или снарядах. Недорого плотно и эффективно на недалеко
theTBAPb 20-03-2014 15:15

quote:
из поражающих элементов только 2 варианта
сферы и стрелы
все остальное от лукавого


Ролики, как в тех же МОН. Не намного хуже шариков по аэродинамике, но технологичнее и в боеприпасе плотнее укладываются.

В зенитных ракетах применяют стержни - правда, это все еще ГПЭ, но уже не совсем осколок. Там суть в том, что стержни не проделывают в обшивке несущественно маленькие дырки, а прямо отсекают аэродинамические плоскости.

quote:
стрелы взрывом нормально не кинешь

Сделать к ней тянущий поддон: вокруг передней части, ближе к острию. поддоны уложить плотно друг к другу, а хвостовики с оперением утопить внутрь заряда.
ЯРЛ 20-03-2014 17:29

В пачку электродов засунуть внутрь детонационный шнур и пущай летят, как кому повезёт!
abc55 21-03-2014 10:04

ролики, и прочите шероховатые для атмосферы штуки далеко не летают
для подрыва на орбите сгодится усе

abc55 21-03-2014 10:08

quote:
я предлагаю плоские элементы в форме треугольников, ромбиков или стрелок-бумерангов

говорят ракета рсзо Град напичкана пластиковыми плоскими шестигранниками-осколками

надо пошукать

theTBAPb 21-03-2014 14:47

quote:
ролики, и прочите шероховатые для атмосферы штуки далеко не летают

По сравнению с шариками сколь-нибудь заметная разница, как показывает практика, отсутствует.
abc55 21-03-2014 14:51

почему тода на практике не стреляют из гладких стволов роликами и эдрами разых мастей?
а стреляют только кругляками и стрелками


abc55 21-03-2014 14:52

оптимальная форма для перемещения в атмосфере - игла
какая другая форма посоревнуется с ней по дальности полета по инерции?
а точнее, по потере кин энергии на трение о воздух

ну и, какая форма глубже зайдет в тело по инерции для поражения?
игла

о чем тода спор???

edit log

Sobaka1970 21-03-2014 15:14

quote:
Originally posted by Ларич:
Хотел бы обсудить осколочные поражающие элементы.Известны следующие:
1.Шарики
2.Цилиндры
3.Кубики
4.Стержни
Чем вызван такой выбор - дальностью? бронепробиваемостью? другими?
Есть другие идеи?
Например -готовые элементы пирамидки или тетраэдры, плоские -треугольники, ромбики, параллелепипеды, звезды Давида

Ещё несколько сотен лет назад в Европе какой-то монах патентовал скорострельную пушку типа органа или сороки и предлагал стрелять из неё круглыми пулями по христианам, а квадратными- по сарацинам и другим неверным. А вообще думаю в первую очередь выбор обусловлен аэродинамикой и простотой производства.

abc55 21-03-2014 21:44

quote:
по христианам, а квадратными- по сарацинам и другим неверным

читал про такое
quote:
выбор обусловлен аэродинамикой

аминь!!!!!
map 21-03-2014 22:49

ъЕщё несколько сотен лет назад в Европе какой-то монах патентовал...ъ!
___________________________________________________________________

Еще 3,5 десятилетия назад слепил подопбный "початок" из бумажной трубки и "отсадочной" чугунной дроби, а потом "забыл" хреновину на деревенской/аульской площади... Потом проехали 1500 км по Средней Азии без проблемм...

abc55 21-03-2014 23:08

"зарики" 2

в центре светочувст детонатор
вокруг ВВ
медная воронка
сгорающая оболочка

поджигаем и рассыпаем шарики над позицией
оболочка сгорает, свет проникает по каналам к детонатору...
800 x 238

800 x 600
800 x 600

edit log

kramm 21-03-2014 23:57

quote:
Originally posted by abc55:

"зарики"



Похоже на микрокумулятивные боевые части зенитных ракет
abc55 22-03-2014 02:26

quote:
микрокумулятивные боевые части зенитных ракет

есть фото?

kramm 22-03-2014 08:49

quote:
Originally posted by abc55:

есть фото?



Фото нет. Видел в книжке.
Вот, нашел.
click for enlarge 482 X 411 37.1 Kb picture

edit log

abc55 22-03-2014 15:28

от этого шагал
7а 7б 8
theTBAPb 22-03-2014 16:31

quote:
оболочка сгорает, свет проникает по каналам к детонатору...

Зачем такой геморрой, когда те же каналы можно было бы наполнить огнепроводным пиротехническим составом? ИМХО, куда безопаснее, чем светочувсвительные детонаторы
theTBAPb 22-03-2014 16:40

quote:
почему тода на практике не стреляют из гладких стволов роликами и эдрами разых мастей?

Осколок-ролик же не торцом вперед летит, а боком. По боковой цилиндрической поверхности обтекаемость незначительно (для осколка) хуже, чем у шарика. Во всяком случае, выигрыш от технологичности (нарезать проволоку проще, чем катать шарики) и плотности укладки превышает потери.
Мины типа ОЗМ-72, МОН-50/90/100/200 снаряжаются чаще роликами.
А дальность поражения осколочного боеприпаса определяется больше не потерей энергии осколками, а падением плотности потока с расстоянием до величины, когда попадание хотя бы одного околка в мишень становится маловероятным.
Так-то от пресловутой Ф-1 иногда получаются крупные осколки в полкорпуса, которые вполне убойны метров до 50, но ее радиус поражения от этого больше нескольких метров не становится.
abc55 22-03-2014 23:52

quote:
каналы можно было бы наполнить огнепроводным пиротехническим составом

конечно можно
этот вариант идет по умолчанию

edit log

Shimoza 28-03-2014 12:20

К теме "странных" ГПЭ: а элементы, по форме близкие к летучкам тополя КЛЕНА? Нечто вроде половинчатого весла? При подрыве боеприпаса под воздействием обтекающих газов от ВВ должны раскручиваться, запасая кинетическую энергию, при встрече с целью-отдавать. Как-то так. Изготовление-на 1 станке, из стальной ленты. 1Й шаг-отрубание нужной длины куска, 2й- расплющивание 1/2 длины для образования "тела".

edit log

abc55 28-03-2014 01:00

quote:
к летучкам тополя

клена

газ ВВ может и закрутит
а встречный поток воздуха?
торможение на лицо

edit log

Shimoza 28-03-2014 08:57

Клена, конечно-извините.
Потеря скорости линейного движения и есть желаемый рез-т, но с сохр-ем высокой энергии осколка. То есть, попытка создать облако с малым радиусом, но большой убойностью. Чисто наступательная граната.
abc55 29-03-2014 04:25

quote:
сохр-ем высокой энергии осколка

энергия эта и заключается в том, чтобы как можно глубже проткнуть тушку

можно осколок заставить лететь ровно, а при столкновении с целью,
заставить кувыркаться, а-ля пуля 5,45 с пустой головой (со смещ ЦТ)

theTBAPb 29-03-2014 17:22

quote:
При подрыве боеприпаса под воздействием обтекающих газов от ВВ должны раскручиваться

Вряд ли это достижимо. Чтобы штуковина с лопастью раскручивалась, ее должен обдувать поток, более-менее близкий к ламинарному, а в облаке взрыва происходит сильнейшая турбуленция. Такой элемент там будет просто беспорядочно кувыркаться.
Shimoza 31-03-2014 23:15

quote:
Originally posted by theTBAPb:

...должен обдувать поток, более-менее близкий к ламинарному...

Да, уже сообразил. Дохлая идея-даже если элементы и начнут вращение, то тольйо на приличном расстоянии от точки подрыва, с потерей скорости. Не антересно.

edit log

Shekspear 06-04-2014 03:41

quote:
Originally posted by map:

а потом "забыл" хреновину на деревенской/аульской площади... Потом проехали 1500 км по Средней Азии без проблемм...



Простите, но не понятна связь... С помощью хреновины было добыто мясо, так?
abc55 06-04-2014 21:37

quote:
С помощью хреновины было добыто мясо, так?

ровно на 1500км - сутки пути - 3 курицы на 3 человека


Shekspear 07-04-2014 03:21

Наверно сразу куры гриль получились.
B3PblBHuK 10-08-2014 21:10

цитата:
Так-то от пресловутой Ф-1 иногда получаются крупные осколки в полкорпуса, которые вполне убойны метров до 50, но ее радиус поражения от этого больше нескольких метров не становится.

Я вот только одного понять не могу, почему в России до сих пор нет своих гранат с ГПЭ? Поле осколочное поровнее былоб. В мины же суют шарики/ролики.
abc55 11-08-2014 14:52

от нищеты
Shekspear 27-08-2014 14:41

Есть уже РГН и РГО с гпэ. От ф1 осколки в полкорпуса бывают в результате несрабатывания (взорвался только запал). Куры в птичниках не ходят по всему двору, а сидят в клетках очень тесно.
VasyaPypkin 18-09-2014 19:01

иглы - это наверное замечательно, но погнутые куски разорванных гаек, оставляющие рваные раны - куда предпочтительнее, имхо))

касаемо выбора в промышленных изделиях - соглашаюсь с предыдущими комментаторами о простоте изготовления массового, потому прутки и прочее такое наверное

monkeymouse4 19-09-2014 14:31

"Есть уже РГН и РГО с гпэ."(С)

Где это?