Оружейные идеи

3D проекты оружия

Tehnokonst 23-02-2014 23:08

перемещено из компьютерное моделирование оружия


Во первых, поздравляю с праздником! Служивых, настоящих и бывших. Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все.
Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела.
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи серьги находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 3мм. совместного хода, серьга взаимодействует с поперечным штифтом находящемся на раме, смещается и расцепляет затвор со стволом. Ствол становится на ствольный фиксатор, а затвор продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину.
В крайнем заднем положении ствол удерживается фиксатором, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения ствола с затвором серьга находящаяся между стволом и затвором с помощью фигурного отверстия взаимодействует с поперечным штифтом рамы пистолета, подымает серьгу на 2мм. После чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

click for enlarge 1099 X 837 365.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 200.1 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 177.0 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 195.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 181.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 179.7 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 184.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 370.8 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 363.2 Kb picture

VladiT 24-02-2014 17:02

Мне кажется, правильнее будет перенести эту тему в раздел "оружейные идеи", как считаете?
Если согласны - я перенесу сам.
Tehnokonst 24-02-2014 20:06

Как Вам будет виднее. Просто далее 3D графики кроме ракетницы из полимера о которой постил в рубрике про 3D печать что-либо сделать из стали ну никак...
Так что основа остается именно 3D проектирование.


перемещено из компьютерное моделирование оружия
abc55 24-02-2014 23:11

трудно разобрать момент - где сцепляются серьга, ствол, кожух
ешо б разрезы, подкрасить для отличия..
El pulpo 25-02-2014 12:29

1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:

P = 3450 бар = 3518 кг/см2
S гильзы = 3,14 * (0,4 см)^2 = 0,5 см2
F = 3518 кг/см2 * 0,5 см2 = 1760 кгс

если принять допускаемое напряжение на смятие (для хорошей немецкой стали) 70-80 кг/мм2, то площадь запирающей поверхности серьги получается:

1760 кгс / 80 кг/мм2 = 22 мм2

ход серьги в вертикальной плоскости - 2 мм. отсюда ширина одного запирающего выступа серьги должна быть 11 мм2 / 2 мм = 5,5 мм:

click for enlarge 327 X 278 14.9 Kb picture

это слишком много, выступ получится непропорциональным, непрочным к вертикальным нагрузкам, и толщина затвора будет чрезмерной.

поэтому надо либо увеличить ход серьги в вертикальной плоскости, либо сделать двойной запирающий выступ как в "стриже" ("strike 1").

2) не очень понятно, как обеспечивается надежная работа серьги. если серьга и фиксируется и управляется только поперечным штифтом рамы, будет ли ее кинематика надежной?
зачем вообще нужна серьга как отдельная деталь, оправдано ли это? геометрия управляющих отпиранием-запиранием частей аналогична системе кольта-браунинга, в которой роль запирающего элемента играет сам ствол.

3) зачем нужен фиксатор ствола как отдельная деталь?

но в плане красоты исполнения 3д-модели это конечно бесподобно, респект. настолько тщательно проработанные конструкции здесь появляются примерно раз в 5 лет

edit log

El pulpo 25-02-2014 01:01

так это ваш сайт? =)

http://uravnitel.blogspot.ru/

какими судьбами в нашем болоте?

abc55 25-02-2014 02:54

Техно, посмотрел Ваши работы - завидки взяли
проработка, графика - уууух

вопрос
почему в основе автоматики автомата лежит откат ствола?
откат ствола актуален при 7,62х54 или 12,7
там отдача как отдача, никаких дополнений не надо
идете по пути МГ и Максима с усложнениями в виде газовых ускорителей

сам процесс перемещения большой массы при стрельбе вас не пугает???
одно дело двигать просто затвор или раму, другое, все вместе со стволом в придачу

Dalian 25-02-2014 03:09

Эргономика, по- моему, даже хуже, чем в ТТ
dima69241 25-02-2014 08:46

quote:
1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:

а в бельгийском Five-seveN этот патрон ни каких площадей не требовал ))))
dima69241 25-02-2014 08:57

quote:
вопрос
почему в основе автоматики автомата лежит откат ствола?
откат ствола актуален при 7,62х54 или 12,7


меня вот тоже этот вопрос мучает . у бельгийского аналога затвор облегчали (штампованная рамка затвора в пластиковом кожухе) а тут наоборот
El pulpo 25-02-2014 11:23

quote:
а в бельгийском Five-seveN этот патрон ни каких площадей не требовал

да ну? обоснуй

edit log

Alexander Pyndos 25-02-2014 11:35

quote:
ни каких площадей не требовал

Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.
Система ув. Tehnokonst-а работать врядли будет лишь из-за запредельной массы ствола.

edit log

El pulpo 25-02-2014 11:47

quote:
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола

кстати, зачем вообще для этого патрона такой выбор автоматики? при массе пули патрона (5,7×28) 1,5-2 г, имхо вообще может быть свободный затвор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,7%C3%9728_%D0%BC%D0%BC

dima69241 25-02-2014 12:19

quote:
кстати, зачем вообще для этого патрона такой выбор автоматики? при массе пули патрона (5,7×28) 1,5-2 г, имхо вообще может быть свободный затвор:

а зачем тогда площади запирающих поверхностей высчитывал? по привычке?)))
quote:

1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:
P = 3450 бар = 3518 кг/см2
S гильзы = 3,14 * (0,4 см)^2 = 0,5 см2
F = 3518 кг/см2 * 0,5 см2 = 1760 кгс

если принять допускаемое напряжение на смятие (для хорошей немецкой стали) 70-80 кг/мм2, то площадь запирающей поверхности серьги получается:

1760 кгс / 80 кг/мм2 = 22 мм2



El pulpo 25-02-2014 12:24

quote:
а зачем тогда площади запирающих поверхностей высчитывал?

а попробуй иногда задуматься

dima69241 25-02-2014 13:37

quote:
а попробуй иногда задуматься

видимо много свободного времени если не жаль его тратить на ненужные расчеты)))
Alexander Pyndos 25-02-2014 14:02

quote:
тратить на ненужные расчеты

Неправильные, к тому же . Точнее, они справедливы лишь для силы , действующей на зеркало затвора систем со свободным и полу-свободным
затворами, без учета трения и динамики. Нагрузка на запирание будет несколько больше и считается, в данном случае, несколько иначе.

edit log

El pulpo 25-02-2014 14:48

что мешает посчитать правильно, если в этом уверен, и привести здесь эти расчеты?

edit log

El pulpo 25-02-2014 14:49

quote:
видимо много свободного времени если не жаль его тратить

я потратил на это ровно 2 минуты

Alexander Pyndos 25-02-2014 15:40

quote:
привести здесь эти расчеты?

Вуаля, учитывая "бутылочность" и толщину стенок:
F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

Без учета сопротивления гильзы растяжению.

dima69241 25-02-2014 16:22

quote:
Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.

Александр просвети . в одних источниках пишут что в 5.7 какой то полусвободный затвор в других что свободный
Alexander Pyndos 25-02-2014 17:28

Судя по схеме и описанию из патента, полу-свободный с подвижным стволом.
Затвор и ствол некот. время движутся (затвор - быстрее) сцепленные фигурным рычагом .

edit log

dima69241 25-02-2014 18:09

где картинку посмотреть можно?
El pulpo 25-02-2014 18:13

quote:
F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

во-первых, это даже больше, чем подсчитал я, а я и имел намерением показать необходимость сравнительно большой площади запирающей поверхности серьги.

во-вторых, откуда взялись эти значения: 0.42, 0.1656? я исходил из макс. диаметра гильзы (~8 мм), на площадь которой действует данное давление. имхо это самый простой способ, который годится именно для предварительных расчетов.

если имеется в виду сумма площадей дна гильзы, ее торца и конусной части, то почему они суммируются? совокупная площадь, на которую оказывается давление по-любому не может быть больше площади макс. диаметра гильзы - 8 мм. и меньше не может, т.к. гильза во время выстрела деформируется, открывая конусную часть под действие давления. там так и будет 1700-1800 кгс.

Alexander Pyndos 25-02-2014 19:54

quote:
то почему они суммируются?

Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма, а отдачу создает разность (произведение давления на площадь сечения канала ствола).

edit log

Alexander Pyndos 25-02-2014 20:09

quote:
где картинку посмотреть можно?

https://www.google.com/patents...ved=0CDcQ6wEwAA

Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего.

edit log

El pulpo 25-02-2014 20:27

quote:
Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма

а, имеется в виду обратное действие давления на конус патронника для бутылочной гильзы, которое я не учел. ну тем более, значит эта сила еще больше, и площадь запирающей поверхности серьги должна быть 25-26 мм.

а если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник, и учесть поправки на деформацию гильзы, то скорей всего придем опять к тем же 1700-1800 кгс

edit log

dima69241 25-02-2014 21:15

quote:
Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего

c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего . сейчас попробую обьяснить что там за изврат в силу своего понимания . файв-севен крутить не приходилось а вот Kel-Tec PMR-30 http://ru.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_PMR-30 интересовал меня очень сильно . вот что про него пишут
quote:
Пистолет использует автоматику с полусвободным затвором. В данной схеме ствол пистолета имеет возможность незначительного отката назад под действием сил трения, возникающих между стенками гильзы и патронником пистолета в начальный период выстрела, пока давление в стволе еще велико
в общем энергетика патрона тут не причем вся городьба из за тонкой и длинной гильзы . не помню где то давно читал на американском форуме рукоблудов как пытались перевести ТТ на 22 wmr с запиранием он не хотел работать как затвор не облегчали . с фиксированным стволом и свободным затвором рвало гильзу . с подвижным стволом и свободным затвором вроде начал работать ( точно не скажу тему потерял и чем дело кончилось не знаю)
Alexander Pyndos 25-02-2014 21:40

quote:
c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего

У кел-Тека общего с ним еще меньше.
Alexander Pyndos 25-02-2014 21:46

quote:
если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник

Не стОит, ее (силы трения) влияние на нагруженность запирания, в данном случае, будет прыгать в оч. большом диапазоне из-за размерных допусков гильз.

edit log

dima69241 25-02-2014 22:36

quote:
У кел-Тека общего с ним еще меньше

и я про то же . это все смахивает больше на систему с плавающим патронником
Alexander Pyndos 25-02-2014 22:50

quote:
с плавающим патронником

У Кел-Тека - да. токо плавает иначе .

edit log

anatoliy735 25-02-2014 22:55

quote:
[B][/B]

У кел-тека, фрикционное замедление поворотом ствола, прижиммаясь к затвору от момента при прохождении пулей нарезной части ствола, если мне память не подводит
Alexander Pyndos 25-02-2014 23:02

quote:
если мне память не подводит

Не подводит.
Редактирование сообщений глючит.

edit log

Tehnokonst 27-02-2014 02:31

Сначала зачем нужен останов ствола. Задержка ствола осталась от раннего проекта с полным "фаршем", ходом ствола и повторным использованием массы ствола как демпфера.
В графике ранний проект под 9мм, с пошаговым циклом работы автоматики пистолета.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи вставки находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 15мм. совместного хода вставка взаимодействует с зацепом находящемся на раме, смещается и освобождает затвор, который продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину. Ствол под действием своей пружины возвращается в крайнее переднее положение. За 15мм. до крайнего заднего положения из затвора выбрасывается гильза и одновременно затвор своей передней частью бьёт по приливу ствола и дальнейшее движение затвор и ствол продолжают вместе. В крайнем заднем положении ствол фиксируется защелкой, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения подвижных частей в паз на затворе под действием пружины подаётся вставка, после чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

click for enlarge 1099 X 837 254.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 253.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 257.2 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 240.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 228.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 173.5 Kb picture
click for enlarge 1151 X 837 194.0 Kb picture
Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"
click for enlarge 500 X 420  27.1 Kb picture

edit log

Alter 27-02-2014 19:50

У Токарева, скорее, карабинчики с двух рук шмолять-для одной руки неподходит.
Наклон рукояти можно и обычный сделать,чуть потеряв в длине ствола.
map 27-02-2014 22:19

[QУОТЕ][Б]Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на ъТокареве 29ъ[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Быть-то он был, но это совсем не значит, што он был удобным...

Для двух рук, да с плеча - такой наклон рукоятли "ausgezeichnet"...., а вот с одной руки - вельми неустойчиво...

Dalian 27-02-2014 22:20

quote:

F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс


Только если вся система стоит (причем, только если заклинил узел запирания). Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки. Правда, при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся - тогда Александр прав - это наиболее жесткие условия.
El pulpo 27-02-2014 22:43

quote:
Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки.

в основном от масс затвора и ствола, а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

quote:
при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся

смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

Dalian 28-02-2014 02:17

quote:
а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

Нет, если даже считать их равными (массы), то сила, действующая на узел запирания равна половине показанной Сашей.
quote:
при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся
смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа


А это зависит от конструкции. Иногда запирающий узел не может заклиниться С рамкой (конструктивно). И тогда расчет можно вести иначе.
Alexander Pyndos 28-02-2014 08:41

quote:
то сила, действующая на узел запирания равна половине показанной

3/4 и по-рукам? Кажется, мы не о том спорим.
El pulpo 28-02-2014 11:24

почему-то не могу зайти со своего айпи. в чем дело? его забанила кровавая гебня? но нас голыми руками не возмешь! я зашел через прокси, утритесь! а кстати, в чем может быть дело, к кому обращаться? если допустим кто-то на сайте или у провайдера закрыл доступ по айпи, насколько это законно?
El pulpo 28-02-2014 11:36

quote:
Нет, если даже считать их равными (массы), то сила, действующая на узел запирания равна половине

а это хорошо бы доказать

quote:
А это зависит от конструкции. Иногда запирающий узел не может заклиниться С рамкой (конструктивно). И тогда расчет можно вести иначе.

не забывай также, что даже при заклиненном узле нагрузка на запирающие плоскости может значительно меняться в зависимости от того, насколько жестко рамка пистолета закреплена относительно земли. если она например зажата в тиски - сила будет одна, если в руке стрелка - другая, подвешена на нитях - третья. так из каких условий исходить? я изначально выбрал самые жесткие условия, так и map считает, насколько я знаю

quote:
не о том спорим

как насчет уже озвученных проблем с чрезмерной шириной запирающих выступов (5-7 мм), имхо ошибочного выбора автоматики, лишних деталей в конструкции?

Dalian 28-02-2014 11:38

quote:
Кажется, мы не о том спорим.

А что тут обсуждать? Вариант 9 мм, с "полным фаршем"? Да, схема работы необычная. Но оправдана ли она? Минусы - потеря 15мм длины ствола (это много!) при его габарите и жесткие соударения движущихся навстречу друг-другу частей ради "демпфирования" отхода затвора. Будет ли в динамике это вообще работать? Была сделана попытка динамического моделирования? Есть интересные результаты? Если да - просьба выложить для ознакомления.
Alexander Pyndos 28-02-2014 13:30

quote:
сила, действующая на узел запирания равна половине

это справедливо лишь для патронов с цилиндической гильзой, без "бутылочности".

edit log

Dalian 28-02-2014 23:38

quote:
а это хорошо бы доказать

Настолько элементарно, что стыдно выкладывать здесь, где многие окончили школу.
quote:
не забывай также, что даже при заклиненном узле нагрузка на запирающие плоскости может значительно меняться в зависимости от того, насколько жестко рамка пистолета закреплена относительно земли. если она например зажата в тиски - сила будет одна, если в руке стрелка - другая, подвешена на нитях - третья. так из каких условий исходить? я изначально выбрал самые жесткие условия, так и map считает, насколько я знаю

Бред. Читайте, что было написано раньше (мои замечания начались с того, движется вся система или нет).
Dalian 28-02-2014 23:38

quote:
это справедливо лишь для патронов с цилиндической гильзой, без "бутылочности".

Не вижу разницы .
Alexander Pyndos 28-02-2014 23:45

quote:
Не вижу разницы

...а она есть .
Dalian 28-02-2014 23:50

quote:
...а она есть .

Как суслик?
Dalian 28-02-2014 23:51

click for enlarge 1920 X 2714 369.9 Kb picture
Вот, примерно, ход моих "мыслей". Массой запирающего элемента и усилиями пружин пренебрегаем (кто хочет - может добавить)

edit log

Alexander Pyndos 28-02-2014 23:52

quote:
Как суслик?

Именно.
Dalian 28-02-2014 23:56

quote:
менно.


В силы, действующие на затвор и на ствол, уже включены все силы давлений, трений и т.п.
Alexander Pyndos 01-03-2014 12:12

Володя, можно я завтра отвечу? я сильно устал. Скайп у меня теперь и на работе, к стати.
Dalian 01-03-2014 12:23

Конечно! Отдыхай, Саша. До завтра.
map 01-03-2014 01:35

Вах!!! Как красиво и вежливо... Буд-то и не в ЭССЕСЕРЕ родились...

А где срачь? И обзывание друг друга пидорасами?

Нарушаете традиции Форума, товарищи...

El pulpo 01-03-2014 02:51

quote:
Настолько элементарно, что стыдно выкладывать здесь, где многие окончили школу

отнюдь, это именно то место, где собралось таки много недоучек и самое главное, их количество не уменьшается, а наоборот, что обидно кстати, не так давно, помнится, кто-то очень долго не мог понять разницу между инерциальной и неинерциальной системами отсчета, что как раз таки довольно элементарно

так что, напротив, имхо стоит выкладывать здесь все, что можно, лишь бы было правильно глядишь, общий уровень раздела и вырастет, хотя я уже очень в этом сомневаюсь

quote:
Бред. Читайте, что было написано раньше (мои замечания начались с того, движется вся система или нет).

ну вот, оказывается, мы опять на вы, а так казалось бы хорошо начиналось что именно бред, не могли бы вы пояснить? и зачем хамить на пустом месте, не понимаю

то, что вы посчитали для движущейся сцепки, верно. нагрузка на запирающие плоскости действительно уменьшается наполовину (при цилиндрическом патроне и равных массах ствола и затвора) по сравнению с нагрузкой в заклиненном узле. и что парадоксально, обратное давление на конус ствола при бутылочном патроне не увеличивает, а уменьшает эту нагрузку - это актуально для движущейся сцепки.

в заклиненной обратное давление на конус ствола никак не сказывается на нагрузке в запирающем узле. так что я изначально все посчитал верно (а я и рассматривал изначально заклиненную и связанную с землей систему - как максимально жесткую, я уже говорил). просто я сначала не учел конусность патрона, а потом меня сбили с толку

edit log

Alexander Pyndos 01-03-2014 08:53

quote:
обратное давление на конус ствола никак не сказывается на нагрузке в запирающем узле

Энто давление увеличивает нагрузку на запирание при любых начальных условиях, особенно при подвижности системы ствол-затвор. Было бы там нечто парадоксальное, то все оружейники уписялись бы от счастья, но - увы .
Alexander Pyndos 01-03-2014 09:11

quote:
Вот, примерно, ход моих "мыслей"

Совершенно верный ход, половина разности векторов сил (или,в данном случае, сумма их скаляров), при равных массах ствола и затвора и будет нагрузкой на запирание. При изменении соотн. масс с 1:1 на 3:1 в пользу затвора, нагрузка на запирание снижается на 33%.

edit log

Dalian 01-03-2014 13:01

Саша, конечно ты прав, т.к. сильно меняются величины сил и вторая составляющая в формуле растет.
Dalian 01-03-2014 13:10

quote:
не так давно, помнится, кто-то очень долго не мог понять разницу между инерциальной и неинерциальной системами отсчета, что как раз таки довольно элементарно

Разницу-то между системами понять не сложно. При более тщательном рассмотрении вопроса оказывается, что инерциальных систем не существует вообще, и введены они только, чтобы упорядочить систему аксиом физики. Ну и моя ошибка в том вопросе - типичная попытка рассмотреть проблему шире, а это, естественно приводит к парадоксам вычислений, т.к. в этом случае пропадает понятие массы, как меры инертности.
За хамство нижайше прошу прощения. Алкоголь- яд (в который раз убеждаюсь), но , конечно, это не оправдание, а отягощающее обстоятельство. Еще раз, прошу пардону.
Alexander Pyndos 01-03-2014 13:12

Щас гильзу для тебе порежу.
Dalian 01-03-2014 13:23

quote:
Щас гильзу для тебе порежу.

О!
El pulpo 01-03-2014 14:09

quote:
Энто давление увеличивает нагрузку на запирание при любых начальных условиях

нет, в заклиненном узле (т.е. если ствол и рамка по сути - одно целое, и рамка связана с землей) обратное давление на конус ствола прикладывается к земле и никак не сказывается на нагрузке в запирающей плоскости.

El pulpo 01-03-2014 14:28

quote:
За хамство нижайше прошу прощения. Алкоголь- яд (в который раз убеждаюсь), но , конечно, это не оправдание, а отягощающее обстоятельство. Еще раз, прошу пардону.

по воле дано, по воле принято, как говорил кто-то из классиков

а по сути? давайте разбираться, мне и самому уже интересно в своих расчетах вы используете силы инерции затвора и ствола, насколько я понимаю. но силы инерции используются как раз только в неинерциальных системах отсчета, здесь все не так просто как кажется.

в своем тезисе, который вы бредом обозвали, я имел в виду, что даже при заклиненном узле нагрузка на запирающие плоскости может значительно меняться в зависимости от того, насколько жестко рамка пистолета закреплена относительно земли.

вы же сам только что доказали, что в движущейся сцепке нагрузка на запирающие плоскости меньше, чем в жесткой. так я по сути то же самое сказал, - только вместо движущейся системы ствол-затвор с запирающим элементом между ними, движется система (рамка+ствол)-затвор с запирающим элементом между ними (если рамка например подвешена на нитях и ствол+рамка - одно целое) т.е. к массе ствола в ваших расчетах просто необходимо прибавить массу рамки

edit log

Alexander Pyndos 01-03-2014 15:19

quote:
в заклиненном узле (т.е. если ствол и рамка по сути - одно целое, и рамка связана с землей) обратное давление на конус ствола прикладывается к земле и никак не сказывается на нагрузке в запирающей плоскости.

Стволы (систем с подвижным стволом), зажатые в тисках не рассматриваю принципиально.
Dalian 01-03-2014 16:33

quote:
нет, в заклиненном узле (т.е. если ствол и рамка по сути - одно целое, и рамка связана с землей) обратное давление на конус ствола прикладывается к земле и никак не сказывается на нагрузке в запирающей плоскости.

Ну почему же? Именно на запирающую плоскость детали, участвующей в запирании (и в "клине") и приходится вся нагрузка.
Dalian 01-03-2014 16:57

Тут можно много говорить и, скорее всего, все будут правы, и только в терминологии и в том, какую деталь, кто имеет ввиду, будет путаница. Поэтому лучше будет, по моему мнению, давать сразу рисуночек с обозначениями.
El pulpo 01-03-2014 17:04

quote:
Стволы (систем с подвижным стволом), зажатые в тисках не рассматриваю принципиально.

а что так, брезгуете? по-моему, проводятся какие-то испытания автоматического оружия, рама которого именно зажимается в тиски, так что, такие условия тоже имеют место быть

edit log

El pulpo 01-03-2014 17:10

quote:
Ну почему же? Именно на запирающую плоскость детали, участвующей в запирании (и в "клине") и приходится вся нагрузка.

какая именно нагрузка? я говорю про обратное давление на конус патронника ствола (при бутылочной гильзе). в заклиненном узле (ствол-рамка-земля - одно целое) эта нагрузка приходится на землю.

Dalian 01-03-2014 17:27

quote:
в заклиненном узле (ствол-рамка-земля - одно целое) эта нагрузка приходится на землю.

Вот видите, это то, о чем я говорил - мы элементарно не понимаем друг друга. Ведь при "клине" нагрузка на ствол может передаваться на рамку через запирающую деталь и тогда вся нагрузка как раз и приходится на запирающую поверхность (как у ТС).

edit log

El pulpo 01-03-2014 17:29

quote:
рисуночек с обозначениями

click for enlarge 796 X 449 21.8 Kb picture

Fд - сила давления на дно гильзы, Fк - обратная сила давления на конус патронника, (Fд-Fк) - сила реакции.

edit log

El pulpo 01-03-2014 17:36

quote:
Ведь при "клине" нагрузка на ствол может передаваться на рамку через запирающую деталь и тогда вся нагрузка как раз и приходится на запирающую поверхность

т.е. это вариант, когда рамка, запирающий элемент и земля - одно целое?

Alexander Pyndos 01-03-2014 17:59

quote:
проводятся какие-то испытания автоматического оружия, рама которого именно зажимается в тиски

Естественно, но не подвижный ствол . Мы вроде как рассматриваем именно такую систему. Или я чего-то пропустил?

edit log

El pulpo 01-03-2014 18:23

мы пока что теоретически рассматриваем возможные варианты нагрузок на запирающий элемент системы с подвижным стволом. в том числе, и варианты, при которых рама зажата в тисках, а ствол/элемент при этом заклинил. в чем противоречие?
Dalian 01-03-2014 18:49

quote:
Fд - сила давления на дно гильзы, Fк - обратная сила давления на конус патронника, (Fд-Fк) - сила реакции.

Я имел ввиду совсем другой случай, когда "клин" произошел между запир. деталью и рамкой (ведь она обычно взаимодействует с элементами рамки).
El pulpo 01-03-2014 19:04

quote:
когда "клин" произошел между запир. деталью и рамкой

click for enlarge 796 X 449 22.2 Kb picture

обозначения те же.

edit log

dima69241 01-03-2014 19:23

ну как обычно ...человек рисовал разрабатывал конструкцию пистолета думал может что дельное подскажут . а что на деле? El pulpo утащил тему в высчитывание сил и нагрузок на запирающий элемент .... браво!!!))))
El pulpo 01-03-2014 19:28

quote:
а что на деле?

а на деле - один человек разработал красивую, хоть и спорную с технической т.зрения 3д модель, другой (другие) применили в анализе оной свои способности и образование, и один только dima69241 занимается флудом

Dalian 01-03-2014 19:31

Ну, все правильно, в статике это именно так. Просто Сашино заявление относилось к тому, что при конусной гильзе в отличие от цилиндрической величины сил больше, и в динамике, без "клина", нагрузка на запир. элемент больше, чем в случае цилиндрической гильзы.
dima69241 01-03-2014 19:36

quote:
в анализе оной свои способности и образование

а слабо применить свои способности в расчете магазина или к примеру расcчитать усталость металла после N-ного количества выстрелов ? можно еще высчитать износ ствола после каждого выстрела )))а самое интересное это рассчитывать нагрузки на детали УСМ. так что не мелочитесь а то я подумаю что из всех расчетов оружия вам доступна только одна формула . покажите так сказать всю глубину своих глубин ))))
Dalian 01-03-2014 21:23

quote:
а слабо применить свои способности в расчете магазина

Какого магазина? Винного?
dima69241 01-03-2014 21:35

quote:
Какого магазина? Винного?

ну это зависит у кого какие способности )))
Dalian 01-03-2014 21:43

Нет, это же Ваше предложение. Конкретизируйте. Что интересует?
Alexander Pyndos 01-03-2014 22:00

quote:
Originally posted by dima69241:

а слабо применить свои способности в расчете магазина или к примеру расcчитать усталость металла после N-ного количества выстрелов ? можно еще высчитать износ ствола после каждого выстрела )))а самое интересное это рассчитывать нагрузки на детали УСМ. так что не мелочитесь а то я подумаю что из всех расчетов оружия вам доступна только одна формула . покажите так сказать всю глубину своих глубин ))))

Дима, при всем уважении, если бы к приведенной ТС системе не было других вопросов, кроме усталости материала и износа ствола после каждого выстрела (zic!), то мы бы не "мелочились". Там до "глубин" еще, как ВВ до ампиратора Вселенной.

dima69241 02-03-2014 10:43

quote:
то мы бы не "мелочились". Там до "глубин" еще, как ВВ до ампиратора Вселенной.

Сань к чему я это написал . давайте сначала посмотрим на конструкцию в общем так сказать . выявим конструктивные просчеты . а уже после этого можно сделать упор на расчете прочностных характеристик отдельных узлов . у меня вот сложилось впечатление что весь творческий запал автор убил на систему запирания по этому она получилась очень сложной . что этим преследовалось я не знаю она не лучше существующих но потребует больше времени для изготовления и более точной обработки деталей . наверное хотелось создать что то ни на что не похожее в ущерб всем остальным показателям .
а вот на УСМ творческий задор иссяк по этому его конструкция была позаимствована у газюка причем не самым лучшим образом ( куда то испарился самовзвод) к стати у газюков есть оченно больное место это при нарущении режимов термообработки и неправильной нагрузке очень часто ломается боевая пружина
dima69241 02-03-2014 10:44

усм можно было и отсюда позаимствовать
click for enlarge 534 X 374  30.0 Kb picture
dima69241 02-03-2014 11:02

да и еще один вопрос к автору . почему при открытом затворе тяга спускового крючка находится в зацеплении с шепталом? и где находится пружина тяги спускового крючка ? опять больная тема выброс гильзы вверх ... ни че не пойму это новые веяния в оружии что ле?
click for enlarge 1099 X 837 177.0 Kb picture

edit log

El pulpo 02-03-2014 14:21

quote:
применить свои способности в расчете магазина

такой пойдет?

click for enlarge 773 X 669  30.1 Kb picture

El pulpo 02-03-2014 14:24

quote:
почему при открытом затворе тяга спускового крючка находится в зацеплении с шепталом?

да все там с тягой нормально:

click for enlarge 1099 X 837 184.3 Kb picture

edit log

dima69241 02-03-2014 16:55

quote:
да все там с тягой нормально:

а почему на рисунке в моем сообщении не нормально ?
quote:
такой пойдет?

а где расчеты?
El pulpo 02-03-2014 17:07

quote:
а почему на рисунке в моем сообщении не нормально ?

а я откуда знаю? вопросы к автору.

quote:
а где расчеты?

а какие там могут быть расчеты кроме геометрических построений и расчета пружины магазина?

dima69241 02-03-2014 17:59

quote:
а я откуда знаю? вопросы к автору

так я у автора вообще то и спрашивал )))
dima69241 02-03-2014 18:03

quote:
а какие там могут быть расчеты кроме геометрических построений и расчета пружины магазина?

пардон ... а это что за магазин под 22 лр? случайно не духрядный?
click for enlarge 773 X 669  30.1 Kb picture
Таурус 02-03-2014 20:28

quote:
Originally posted by El pulpo:

такой пойдет?



Это твое творчество? В Содиде?
Dalian 02-03-2014 21:44

quote:
а какие там могут быть расчеты кроме геометрических построений и расчета пружины магазина?

А динамическое моделирование? Поведение патронов при подаче?
Alter 02-03-2014 22:01

quote:
Originally posted by dima69241:

случайно не духрядный



Нет. Ты, кстати, однорядник прямой на 30 патронов сделал?
dima69241 02-03-2014 22:07

quote:
Ты, кстати, однорядник прямой на 30 патронов сделал?

сделал но не покажу из вредности )))
Dalian 02-03-2014 22:39

quote:
такой пойдет?

Мне кажется, что здесь есть сомнительные места.
dima69241 02-03-2014 23:15

quote:

Мне кажется, что здесь есть сомнительные места


очченна сомнительные )))

Dalian 02-03-2014 23:44

quote:
очченна сомнительные )))

Хорошо, что ты тоже заметил. Значит я не ошибся
Alexander Pyndos 03-03-2014 12:32

Я, честно говоря, скептически отношусь к магазинам с Х-образным расположением именно для .22ЛР патронов, ввиду их малой прочности.

edit log

El pulpo 03-03-2014 12:33

quote:
Это твое творчество? В Содиде?

ну да.

quote:
А динамическое моделирование? Поведение патронов при подаче?

quote:
Мне кажется, что здесь есть сомнительные места.

да где их только нет сомнительных мест, особенно в головах в солиде в анализе движения все двигается, а что касается работы этого магазина в металле, то истину все равно может выявить только практика (а ее нет и не предвидится ), обсуждать можно долго, но вряд ли это будет продуктивно.

quote:
Хорошо, что ты тоже заметил. Значит я не ошибся

вы сделали столь далеко идущие выводы на основании jpg картинки?

El pulpo 03-03-2014 12:38

а кстати, хотел спросить у тс, раз он делал свою модель в солиде, может он и в "анализе" ее прогнал, и все работает? а мы тут спорим неизвестно о чем (
Alexander Pyndos 03-03-2014 12:45

quote:
столь далеко идущие выводы на основании jpg картинки

Там богатейший опыт.
El pulpo 03-03-2014 12:56

ну, у map'a его не меньше, я полагаю. а map, насколько я знаю, не спешит с выводами не зная особенностей конструкции.

пусть тогда Dalian сначала скажет что именно сомнительного он увидел, может это не так, как кажется, или не так страшно, как кажется если что-то неверно, я с радостью это поменяю, особенно если дело дойдет до металла

edit log

Dalian 03-03-2014 01:37

quote:
может это не так, как кажется, или не так страшно, как кажется

Вполне возможно. Я и не говорю, что точно знаю, что ошибка есть, мне только кажется. Поэтому и спросил за анализ. То, что движется - понятно. Как выходит, это интересно. Ты моделировал подачу в динамическом анализе? Мне кажется патрон будет сильно тормозиться фланцем о кромку выреза. Угол смотрится "не тем".
El pulpo 03-03-2014 02:10

да нет, не тормозится, там зазор. попробую мультик сделать, но не сейчас.

давайте определимся, мы на вы, или на ты, а то я путаюсь, чесслово

edit log

Dalian 03-03-2014 02:30

Т.к. не знакомы, путаюсь. Я не всегда помню, с кем разговариваю
dima69241 03-03-2014 08:38

quote:
истину все равно может выявить только практика (а ее нет и не предвидится )

это очень плохо ((( как говорится лучше один раз увидеть в живую и потрогать руками . сейчас не проблема познакомиться с разными системами оружия благо макетов много . теперь про магазин. меня тоже напрягли его углы и формы . а еще больше напрягло заявление
quote:
Мне кажется патрон будет сильно тормозиться фланцем о кромку выреза. Угол смотрится "не тем".


quote:
да нет, не тормозится, там зазор.

начну по порядку вот места недоступные моему пониманию
click for enlarge 773 X 669  69.8 Kb picture
dima69241 03-03-2014 09:07

для чего нужна загнутая впереди губка магазина я все равно не пойму пока не увижу самого агрегата . а вот углы это да .... начнем с того что вырез с углом на магазине это не декоративная деталь а вполне себе функциональная . обусловлена она особенностью патрона с мягкой и слабо закрепленной пулей . что бы не было изломов патрона при досылании в ствол и был сделан этот элемент магазина . это своего рода горка по которой скользит фланец патрона . задняя часть патрона поднимается и пуля входит в патронник с наименьшим сопротивлением практически не деформируясь. так что рассказ про то что там зазор и ни чего не цепляется в корне не правильный . цепляться фланцем там должно иначе сам вырез теряет смысл
click for enlarge 1920 X 1316 68.3 Kb picture

edit log

Dalian 03-03-2014 12:51

Я думаю, у него магазин работает "на прошив". И все равно, "меня терзают смутные..."
serg-pl 03-03-2014 17:22

у меня есть недоделанная модель в солиде, не хватает вдохновения доделать. кроме вдохновения и знаний не хватает.
вот как смоделировать подачу патрона из магазина? вот сам подход к этому процессу интересует. я с помощью сопряжений патроны в магазин забил а дальше как их оттуда выковыривать не придумал. выключать сопряжения и гонять в режиме механического взаимодействия или как? кто как это решал?
El pulpo 03-03-2014 17:28

quote:
Угол смотрится "не тем".

вот здесь такой же угол:

click for enlarge 500 X 500  17.4 Kb picture

El pulpo 03-03-2014 17:41

dima69241, ты же вроде сетовал на то, что El pulpo утащил тему в дебри, недоступные твоему пониманию. так вот он же повернул обсуждение на предмет, судя по всему, тебе знакомый и понятный. что же ты пасуешь? Alter намекал, что у тебя есть какой-то проект магазина, уже сделанный. почему же ты его не показываешь? я свой показал сразу же, как зашла о нем речь.
El pulpo 03-03-2014 17:42

quote:
Т.к. не знакомы, путаюсь. Я не всегда помню, с кем разговариваю

все равно не понятно ну ладно, буду на всякий случай на вы.

El pulpo 03-03-2014 17:50

quote:
как их оттуда выковыривать

во вкладке motion назначать новые сопряжения и режимы взаимодействий. исходя из своего опыта, предполагаю, что придется изрядно поипаццо (

Таурус 03-03-2014 19:07

quote:
Originally posted by El pulpo:

ну да.



Порадовало!)))
Впервые вижу плод твоего творчества, а то все осуждаешь да критикуешь чужой труд...
Dalian 03-03-2014 20:28

quote:
вот здесь такой же угол:

Зрительно этот угол острей,не смотря на аксонометрический вид твоего магазина. Но вид обманчив, я, может, и не прав. Попробуй подачу в Солиде. У тебя патрон выходит вверх или "напрошив"?
Alter 03-03-2014 20:37

quote:
Originally posted by El pulpo:

Alter намекал, что у тебя есть какой-то проект магазина, уже сделанный



Короче, и в том и в другом случае с магазином попец,а почему объяснять долго и нудно.
El pulpo 03-03-2014 20:40

quote:
Впервые вижу плод твоего творчества

в твоей теме, забыл?

El pulpo 03-03-2014 20:46

quote:
Зрительно этот угол острей

что мне мешает его изменить, даже если это так?

quote:
У тебя патрон выходит вверх или "напрошив"?

допустим, что это модель магазина для экспериментов в солиде, чтобы попробовать досылание патрона и так и так, минимально изменяя конфигурации деталей

El pulpo 03-03-2014 20:50

quote:
Короче, и в том и в другом случае с магазином попец,а почему объяснять долго и нудно.

кому или чему попец? уж не упругости ли альтернативных мозгов?

Alter 03-03-2014 20:58

quote:
Originally posted by El pulpo:

уж не упругости ли альтернативных мозгов?



Давай рассмотрим ситуёвину:
Я типа святой отец, ты пришёл ко мне и испрашиваешь:
-Отче,будет ли работать мой магазин при таковом альтернативно-графическом раскладе?
- Сын мой, этот магазин работать не будет, аминь!
-А почему, святой отец?
-На то воля божья,сын мой!
(и сказал он что это хорошо, т.е. плохо)
El pulpo 03-03-2014 21:03

это похоже на манию величия, что имхо диагноз
map 03-03-2014 21:04

Xуйнёй страдаете, ребята...
Еще ни одна модель магазина (как и возвратной пружины)оружия, нарисованная вручную или на компьютере не доказала свою работоспособность... Ибо, лишь практика - критерий Истины...

Вот и покажите на практике, что именно ваша концепция устройства, расчитанная и облизанная на компьютере, самая непогрешимая и работоспособная... И именно повторение её один в один в металле даст оптимальный результат .
Бля-а!!! Сплошные богословы: - сколько чертей уместитца на острие иглы...

Раньше неопровержимым аргументом была Библия, а теперича компьютер...

А, тот же Микулек, ежедневно доказывает, что ручное перезаряжание( а уж тем более, подкрепленное божьей молитвой), намного быстрее и надежней автоматно-пулеметных магазинов...

edit log

Alter 03-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by El pulpo:

это похоже на манию величия, что имхо диагноз



Нет сын мой, смиренно переношу посылы чад моих, ибо немощен.
Наставляю на путь истинный поелику во имя добра и справедливости,а тех кто не прислушивается к слову божьему ждёт гиена огненная..
quote:
Originally posted by map:

Бля-а!!



Не богоХУЛьствуй, ибо услышит он!
El pulpo 03-03-2014 21:19

прости, отче, ибо грешен
Alter 03-03-2014 21:46

quote:
Originally posted by El pulpo:

прости, отче, ибо грешен



Иди с миром и помни- ширина внутренней части магазина между стенками 9 мм не более, а выход патрона как на фото выше..да поможет тебе святая Бригитта!)
Dalian 03-03-2014 22:36

quote:
что мне мешает его изменить, даже если это так?

Что значит "даже если..."? Ты что, не думал об этом?
quote:
допустим, что это модель магазина для экспериментов в солиде, чтобы попробовать досылание патрона и так и так, минимально изменяя конфигурации деталей

"Допустим...". Для каких экспериментов? Покажи энти экскременты.
El pulpo 03-03-2014 22:53

quote:
Что значит "даже если..."? Ты что, не думал об этом?

да не придирайся ты, это мелочь. ты видел какой угол на итальянском магазине, который вполне рабочий. у меня не намного меньше, практически тот же.

quote:
"Допустим...". Для каких экспериментов? Покажи энти экскременты.


сказал же, постараюсь сделать. сию минуту не могу этим заниматься

Таурус 03-03-2014 23:13

quote:
Originally posted by El pulpo:

в твоей теме, забыл?


Не припоминаю!?

El pulpo 04-03-2014 12:26

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1195023.html
Tehnokonst 05-03-2014 01:25

Спокойствие, только спокойствие! Все Ваши замечания конечно имеют под собой основу. Но здесь выкладывается концепт проекта с теми или иными погрешностями.
На графике пистолета видно расположение и Т - образная форма отражателя. Такая конфигурация отражателя объясняется тем, что он выполняет двойную функцию, непосредственно отражателя и направляющих задней части затвора. Использование отражателя, как направляющей, дало возможность уменьшить толщину затвора на 4мм. по сравнению с вариантом если бы направляющие были выполнены непосредственно на раме.
Внутренняя боевая пружина в курке, правда обычная, находится и в ТТ-33. Нормально работает, только холода боится.
click for enlarge 1099 X 837 112.6 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837  91.2 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837  90.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837  77.3 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 115.3 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 112.4 Kb picture
Таурус 05-03-2014 01:35

quote:
Originally posted by El pulpo:

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1195023.html



Это где тебя уговаривали нормально и доходчиво картинки показать...)))
Таурус 05-03-2014 01:49

Уважаемый Tehnokonst очень радует ваше творчество!!!
Вариант изделия под 9/19 наиболее перспективен, по моему скромному опыту, чем 5,7/28 по причине его повсеместной распространенности и консервативности мышления большинства...
Под 9/19 масса подвижной системы (ствол-запирающий элемент-затвор с "потрохами") для надежной работы должна быть в диапазоне 350-400 грамм.
Надеюсь Вы и далее будете "заглядывать" в наше болото...
Tehnokonst 05-03-2014 04:24

Продолжение проекта самозарядного пистолета под патрон 57/28. От первоначальной конструкции пистолета описанной ранее с полностью стальной рамой. Эта конструкция отличается, только уменьшенным весом на 85 грамм, благодаря использованию полимера при изготовлении рамы. Недостаток, при длительном воздействии температуры полимер выдерживает не более 140 градусов C и допускается кратковременное воздействие не более 200 градусов C. Также полиамид неустойчив к некоторым химическим веществам: соляной и серной кислотам, газу озону и к необходимой в аптечках, перекиси водорода!
click for enlarge 1056 X 837 183.5 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 151.8 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837 149.4 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837 110.6 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 251.3 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 140.7 Kb picture
По сути основным нагруженным элементом рамы остается стальная арматура, залитая в полимер. Как видно из графики пистолета арматура представляет собой обрезанную стальную раму первоначального проекта, с полностью стальной рамой, залитую внутрь полимера. Такая компоновка, дает возможность для использования одних и тех же деталей для различных вариантов изготовления пистолета, как полностью стальной рамой, так и с вариантом, в котором рама изготовлена из полимера с залитой стальной арматурой.

edit log

El pulpo 05-03-2014 13:23

уважаемый Tehnokonst, в этом топике многие участники, которые вполне в теме и принимали непосредственное участие в разработке стрелкового оружия (и воплощении оного в металле, если уж на то пошло ), высказывали сомнения в работоспособности схем автоматики, выбранных вами в ваших пистолетах для патрона 5,7x28 и для 9x19.

скажите пожалуйста, проводилось ли динамическое моделирование в том и другом случае? если да, почему бы вам не выложить результаты исследований?

в частности, хотелось бы узнать массу ствола, затвора и сцепки пистолета для 5,7x28. визуально есть ощущение, что масса движущихся частей разных пистолетов под 5,7x28 и 9x19 примерно одна и та же:
https://forum.guns.ru/forums/ic...982/8982715.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...941/8941727.jpg

почему, если это так? при одной и той же длине ствола импульс отдачи для патрона 5,7x28 меньше импульса 9x19 минимум в 2-3 раза, если не в 4.

edit log

Alexander Pyndos 05-03-2014 14:22

обладает всеми недостатками систем с длинным ходом ствола, но не использует их преимуществ, т.к. спроектирована руководствуясь подходами для короткоходовых.

edit log

Tehnokonst 09-03-2014 23:52

Вариант пистолета под калибр 9мм Пар. Масса подвижных частей: затвор (360гр), ствол (136гр), запирающая вставка (12гр) 508 грамм
Длина ствола 130мм

Учитывать выход гильзы при подвижном стволе нет смысла.
Согласен что надо увеличить площадь упоров запирающей вставки, но во всяком случае по графике понятен замысел как мне видится двойное использование массы ствола. Как подвижного ствола так и массы ствола в качестве демпфера. А из здравой критики проекта можно скорректировать понятное взаимодействие деталей пистолета. Как-то уменьшить ход ствола, увеличить запирающие упоры, уменьшить массу подвижных деталей: Главное знать от чего отталкиваться.

Вариант пистолета под калибр 5,7-28мм. Масса подвижных частей: затвор (231гр), ствол (139гр), запирающая вставка (22гр) 393 грамма
Длина ствола 130мм
В этом варианте только подвижный ход ствола без демпфирования.
Так как зарабатываю на хлеб насущный проектируя инструментальную оснастку. То доработки причем быстрые во взаимодействии подвижных деталей без проблем. Главное знать какую деталь надо заменить и учесть ее взаимодействие с другими деталями.


click for enlarge 1151 X 837   2.8 Mb picture
click for enlarge 1114 X 837 302.7 Kb picture

Таурус 10-03-2014 12:30

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Вариант пистолета под калибр 5,7-28мм. Масса подвижных частей: затвор (231гр), ствол (139гр), запирающая вставка (22гр) 393 грамма
Длина ствола 130мм
В этом варианте только подвижный ход ствола без демпфирования.



Вот сюда и вставляйте 9/19... по массе и принципу взаимодействия деталей- самое жизнеспособное. Общий путь затвора со стволом домомента прихода ствола в крайнее-заднее положение 5-6мм.
quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Согласен что надо увеличить площадь упоров запирающей вставки



для 9/19 площадь запирающих упоров "на смятие" 22-30 миллиметров квадратных (на Глок17 15,5*1.5=23.5). Рекомендую внимательно ознакомиться с постом #5 в этой теме.

edit log

Таурус 10-03-2014 01:47

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Так как зарабатываю на хлеб насущный проектируя инструментальную оснастку.



В Солиде работаете?
El pulpo 12-03-2014 10:03

...
click for enlarge 928 X 667  39.8 Kb picture
click for enlarge 945 X 666  39.8 Kb picture
click for enlarge 752 X 666  15.1 Kb picture
click for enlarge 743 X 671  34.8 Kb picture
click for enlarge 528 X 706  28.7 Kb picture

edit log

El pulpo 12-03-2014 10:19

кстати, в этой теме описывается пистолет в калибре .22lr, в котором патрон в патронник из магазина похоже подается напрошив. девайс описывается как "на удивление надежный и всеядный. Никакой избирательности в патронах и никаких проблем с выбросом и подачей":

click for enlarge 1024 X 768 92,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 70,6 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos 12-03-2014 11:21

У беретты87, магазин - типичная "трапеция" (как у Марголина и пр.), чего не скажеш об "... ".
По закраинам расклинивание, Ширее надо заднюю часть делать.

edit log

El pulpo 12-03-2014 11:23

такая и была задумка

edit log

Alexander Pyndos 12-03-2014 12:16

quote:
такая и была задумка

нипанимаю
Dalian 12-03-2014 20:36

quote:
...

Ну вот, видно, что ты уже задумался, но, мне кажется, еще есть вопросы...
El pulpo 12-03-2014 21:21

quote:
мне кажется, еще есть вопросы

озвучь, разберемся

Dalian 12-03-2014 22:30

Сам, сам давай. Можешь же.
Archengel 13-03-2014 05:08

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"


Звучит как: такая же штука была на одной из экспериментальных моделей когото и у моей экспериментальной модели будет такая же штука . Как видите о тех моделях никто так и не узнал, Вам даже пришлось на них нам указать ... если Вы оставите эту эргономику, то о Вашей модели тоже кто нибудь также напомнит, только у Токарева были первые неудачные и последующие удачные модели, поэтому мы вообще узнали о них ... у Вас такого шанса может не быть . Надо что бы потом были удачные модели - что бы тоже так ктото написал - такая йергономика была на одной из первых моделей Технокоста, изобретателя .... и название уже нормального пистолета с нормальным углом рукояте. Ничего, что я откровенен с Вами ... сразу видно, что Вы не стрелок, а хороший инженер ... но тут надо быть хотя бы немного стрелком.

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Вариант пистолета под калибр 9мм Пар. Масса подвижных частей: затвор (360гр), ствол (136гр), запирающая вставка (12гр) 508 грамм
Длина ствола 130мм


Не мала ли масса оружия - при такой эргономике и большой энергетике 9х19 ... не будет ли пистолет стремится выпрыгнуть из кисти ???
Попробывал показать как важна эргономика - сила отдачи не будет вжимать пистолет в кисть, а стремится его вырвать из кисти с кульбитом назад ... будь йето конкурс, пистолет был бы вычеркнут из него еще при осмотре, а может быть не допущен вовсе ...

Нормальный хват - около 75 град
click for enlarge 640 X 480 81.4 Kb picture

Предложенный Вами 90 град - уже видно как неудобно ...
click for enlarge 640 X 480 87.2 Kb picture

И вылет пистолета если стрелять современными пистолетными патронами - затворы немецких П1 из стали не выдерживают, а тут кись человека ... травмы и матюки в Ваш адрес обеспечены
click for enlarge 640 X 480 82.6 Kb picture

edit log

serg-pl 13-03-2014 13:55

quote:
Попробывал показать как важна эргономика - сила отдачи не будет вжимать пистолет в кисть, а стремится его вырвать из кисти с кульбитом назад ... будь йето конкурс, пистолет был бы вычеркнут из него еще при осмотре, а может быть не допущен вовсе ...

quote:
только у Токарева были первые неудачные и последующие удачные модели

El pulpo 13-03-2014 23:31

quote:
Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"

quote:
Быть-то он был, но это совсем не значит, што он был удобным...
Для двух рук, да с плеча - такой наклон рукоятли "ausgezeichnet"...., а вот с одной руки - вельми неустойчиво...

quote:
Нормальный хват - около 75 град

и что помешало автору сделать нормальную эргономику рукоятки? изменив либо расположение окна для вставки магазина:

click for enlarge 1099 X 837 82.0 Kb picture

либо угол наклона магазина, расположив патроны в нем "лесенкой":

click for enlarge 1056 X 837 51.9 Kb picture

гильзы патронов 5,7x28 (да и 9x19 практически) - цилиндрические, особых проблем с этим быть не должно.

edit log

Archengel 14-03-2014 01:50

quote:
Originally posted by El pulpo:

и что помешало автору сделать нормальную эргономику рукоятки? изменив либо расположение окна для вставки магазина:


100%

Моя мама была конструктором 1й категории на одном из советских заводов и после развала совка, предприятее перестало производить танки и стало производить мирную продукцию, тележки для покупок, но все инженеры были так далеки от этих тележек, как Марс от Земли и выпустили несколько первых неудачных моделей - например тележка-самолет с убирающимся шасси - у которой при совершенно малой нагрузке отваливались колеса, так как пластиковые спицы не выдерживали или ось была из такого плохого материала что они загибались к верху, или тележка кукла-валяшка, в отличии от куклы-неваляшки центр тяжести был так высок, что тележка была всегда неустойчива и падала ... так и здесь
Вот почему человек моделирует оружие, либо он ентузиаст имеет дело с оружием каждый день и выражает свои идеи в 3Д, пытаясь принести свои идеи и рацианализаторские предложения, либо люди получают производственное задания от руководителя, либо желание заработать, либо найти признание, либо ... либо ... но я советывал бы ВСЕМ начинать разработку с антропометрии и интерфейса . Первое отвечает за удобство использывания предмета для человека с физической стороны, а второе с интуитивной ...

Если честно распологая патроны в магазине под углом можно уменьшить ширину рукояти, что делает ее удобной и для людей с малой ладонью ... так как полная длина патрона слишком длинна и надо обладать ладонью гориллы, что бы стрелять из этого пистолета

edit log

Archengel 14-03-2014 02:34

Вы только не обижайтесь пожалуйста ... я проработал у оружейника подмастерьем около полутора лет, передержал в руках около 300 различных моделей пистолетов, я был бы недоволен если бы мне довелось ремонтировать такой пистолет, по рисункам он мне кажется сложным, как первые автоматические пистолеты и многие детали кажутся сделаными с малой толлеранц, что кажется массовое производство будет дорогим - требуют большой и точной подгонки

edit log

Tehnokonst 14-03-2014 03:44

Все замечания вполне резонны, но все таки выкрутится используя именно прямой магазин без наклона патрона внутри. Ведь не случайно сделан вырез в передней части рамы, шахты магазина с наклоном. И если все таки такой компромисс не будет удобным можно закрыть вырез на раме полимерной рукоятью. Если не с наклоном то хотя бы с радиусом. Примерно так как сделано на ракетнице. Сперва была сделана ракетница с прямой рукоятью из-за полости для дополнительного патрона. Но выращенная рама ракетницы на 3D принтере оказалась очень неудобной. Изменил переднюю часть рукояти. Сделал стенку под спусковой скобой с радиусом. Так-же можно сделать и на пистолете. На стальную раму надеть рукоять с радиусом.
click for enlarge 1051 X 837 201.5 Kb picture
click for enlarge 1051 X 837 163.5 Kb picture
click for enlarge 1083 X 837 169.9 Kb picture
click for enlarge 1083 X 837  90.7 Kb picture

edit log

Archengel 14-03-2014 03:52

Да, действительно в этой конструкции исползывание прямой рукояти рационально ... я правда был знаком с другими Вашими моделями, которые Вы когда то выкладывали в интернете в 2012 году, тогда ракетница выглядила немножко по другому . Классно, что Вы снова их выкладывайте.

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все.
Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела.
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола.


Я как раз себя спрашивал, а для кого эта игрушка (пистолет) делается под такой нестандартный натовский патрон ... к примеру если бы я разрабатывал оружие - одним из первых вопросов стал бы патрон - в мире калашниковых разрабатывать оружие под патрон НАТО, это как больного диабетом посадить за стол со сладким, видит око, да боек не ймет - оружие должно было бы разрабатыватся под патрон и желательно под магазин самого расхожего оружия, так некоторые бельгийские пистолеты пулеметы имели магазины на пару милиметров шире, чем немецкие МП, что позволяло солдатом свободно исползывать немецкие магазины, а немцы не могли так как бельгийские магазины были немного шире их горловин , так и с советскими 82мм минометами которые с легкостью выплевывают западные 80мм мины, а НАТОвцы никак не смогли бы использывать трофейные мины так как их просто нельзя было бросить в ствол
P.S. Есть такая страничка: !'Оружейная экзотика' - Нереализованные проекты, опытные и малоизвестные серийные образцы военной техники! чем больше в Вашем оружии деталей и чем оно """иновационно""", тем больше шанс попасть на эту страничку http://raigap.livejournal.com/

edit log

serg-pl 14-03-2014 10:41

quote:
Если честно распологая патроны в магазине под углом можно уменьшить ширину рукояти, что делает ее удобной и для людей с малой ладонью ... так как полная длина патрона слишком длинна и надо обладать ладонью гориллы, что бы стрелять из этого пистолета

вот хотелось бы эти мудрые мысли увидеть на Вашем рисунке. хоть карандашиком хоть в каком-то графическом редакторе сделаном.
в натуральную величину и желательно с остальными потрохами.
Dalian 14-03-2014 12:47

quote:
выпустили несколько первых неудачных моделей - например тележка-самолет с убирающимся шасси - у которой при совершенно малой нагрузке отваливались колеса, так как пластиковые спицы не выдерживали или ось была из такого плохого материала что они загибались к верху, или тележка кукла-валяшка, в отличии от куклы-неваляшки центр тяжести был так высок, что тележка была всегда неустойчива и падала ... так и здесь

Представляю, что за инженеры!
Вообще, последние посты - сплошной бред. Одни только рассуждения об удобстве рукояти ракетницы чего стоят
quote:
Но выращенная рама ракетницы на 3D принтере оказалась очень неудобной. Изменил переднюю часть рукояти. Сделал стенку под спусковой скобой с радиусом.
!
Archengel 14-03-2014 13:39

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот хотелось бы эти мудрые мысли увидеть на Вашем рисунке. хоть карандашиком хоть в каком-то графическом редакторе сделаном.
в натуральную величину и желательно с остальными потрохами.


Sdelaju ...

Archengel 14-03-2014 13:52

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот хотелось бы эти мудрые мысли увидеть на Вашем рисунке


я тоже моделирую иногда ... но только как любитель, но ремонтом оружия и его продажей зарабатываю на жизнь
https://forum.guns.ru/forummessage/122/853621.html
http://ia100.mycdn.me/getImage...387&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...643&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...283&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...539&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...875&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...131&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...115&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...819&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...843&photoType=0

и проектирую тоже - мои разработки есть и в металле
http://girandoni.narod.ru/
http://ia100.mycdn.me/getImage...011&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...523&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...267&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...163&photoType=0
http://i267.photobucket.com/al...s/FixMetal4.jpg
http://i267.photobucket.com/al...ressuretest.jpg
http://i267.photobucket.com/albums/ii311/morrodds/2crop.jpg
http://www.network54.com/Forum...andoni+-+part+1

а вы похвастайтесь, что бы Ваши проекты были в металле

edit log

serg-pl 14-03-2014 15:03

quote:
а вы похвастайтесь, что бы Ваши проекты были в металле

у меня и в 3D ничего закончиного нет чтоб похвастать, но с тем что делаю убедился что угол наклона рукоятки выигрыша по ее ширине не дает. может конечно оно у меня не получилось, поэтому и пишу что хотел бы увидеть как наклон уменьшает ширину на столько чтоб уже не нужно было иметь руку горилы.
если планируете нарисовать, то давайте под какой-то реальный патрон от 10mm Auto до .50AE
serg-pl 14-03-2014 15:29

quote:
Originally posted by Tehnokonst:
Все замечания вполне резонны, но все таки выкрутится используя именно прямой магазин без наклона патрона внутри. Ведь не случайно сделан вырез в передней части рамы, шахты магазина с наклоном. И если все таки такой компромисс не будет удобным можно закрыть вырез на раме полимерной рукоятью. Если не с наклоном то хотя бы с радиусом. Примерно так как сделано на ракетнице. Сперва была сделана ракетница с прямой рукоятью из-за полости для дополнительного патрона. Но выращенная рама ракетницы на 3D принтере оказалась очень неудобной. Изменил переднюю часть рукояти. Сделал стенку под спусковой скобой с радиусом. Так-же можно сделать и на пистолете. На стальную раму надеть рукоять с радиусом.
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009035/9035156.jpg]

какое расстояние от точки упора рукоятки в ладонь до спускового крючка по прямой? мне кажется что там около 50мм. К тому же точка упора ладони по горизонтали выше точки касания пальцем спускового крючка. при прямой рукоятке я не уверен что человеческой руке это будет удобно.

Таурус 14-03-2014 16:02

quote:
Originally posted by Archengel:

http://ia100.mycdn.me/getImage...387&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...643&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...283&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...539&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...875&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...131&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...115&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...819&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...843&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...011&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...523&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...267&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage...163&photoType=0

Фото из Одноклассников не открываются.
128 x 128
Вот такую картинку кажет.

edit log

serg-pl 14-03-2014 16:25

у меня открываются, пробовал разными браузерами
Archengel 14-03-2014 16:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

если планируете нарисовать, то давайте под какой-то реальный патрон от 10mm Auto до .50AE


можно немножко позже, а то я большой 3д фильмы скачал около 70гб, перекодирую его из стереопары в анаглиф, хочу попробывать с примитивными красно-синими стереоочками на обычном телике посмотреть ... первый раз делаю, боюсь другие приложения запускать что бы не воровали ресурсы и что бы кубиков помех не было ... сейчас в примитивно в пайнте попробую

serg-pl 14-03-2014 16:55

quote:
можно немножко позже, а то я большой 3д фильмы скачал около 70гб, перекодирую его из стереопары в анаглиф, хочу попробывать с примитивными красно-синими стереоочками на обычном телике посмотреть ... первый раз делаю, боюсь другие приложения запускать что бы не воровали ресурсы и что бы кубиков помех не было ... сейчас в примитивно в пайнте попробую

да как Вам удобнее и под настроение.
Archengel 14-03-2014 19:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

да как Вам удобнее и под настроение.


Да Вы правы ... у меня около полтораста различных магазинов к различным видам оружия, среди них много пистолетных. Я их сейчас промерял и если честно, изменения ширины по перпендекуляру такие незначительные, а у некоторых их совсем нет , просто держа пистолет с хватом 90 град мне было совсем неудобно, что казалось что пальцы не могут обхватить обычную рукоять ... , да получается, что пара милиметров в магазине для рукояти не критична
click for enlarge 1920 X 1824 198.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1411 628.1 Kb picture

edit log

Alter 14-03-2014 21:38

quote:
Originally posted by El pulpo:
...

Ну нафига ты вырез в самое нужное по прочности место вывел?)

Alter 14-03-2014 21:41

[QUOTE]Originally posted by Archengel:
[B]

100%

предприятее перестало производить танки и стало производить мирную продукцию, тележки для покупок, но все инженеры были так далеки от этих тележек, как Марс от Земли и выпустили несколько первых неудачных моделей - например тележка-самолет с убирающимся шасси - у которой при совершенно малой нагрузке отваливались колеса, так как пластиковые спицы не выдерживали или ось была из такого плохого материала что они загибались к верху, или тележка кукла-валяшка, в отличии от куклы-неваляшки центр тяжести был так высок, что тележка была всегда неустойчива и падала ... так и здесь


Так вот чьи тележки нам приходилось апить на предмет переустановки колёс. )) Редко кто из знакомых не поимел с ними гемора.
Расстрелять всех причастных, однозначно...

El pulpo 15-03-2014 12:58

quote:
Ну нафига ты вырез в самое нужное по прочности место вывел?)

во-первых, обоснуй с цифрами, а то вода уже честно говоря, поднадоела. где ты там в корпусе магазина вообще увидел какие-либо нагрузки при перезаряжании, которые создают проблемы с прочностью?

во-вторых, разве не видно, что вырез окантован выштамповкой, т.е. ребром жесткости, что имхо более чем компенсирует вырез, даже если бы там были какие-то нагрузки.

edit log

Alter 15-03-2014 15:00

quote:
Originally posted by El pulpo:

во-первых, обоснуй с цифрами, а то вода уже честно говоря, поднадоела. где ты там в корпусе магазина вообще увидел какие-либо нагрузки при перезаряжании, которые создают проблемы с прочностью



Имеется ввиду общая механическая прочность в ответственном месте, ты что же магазин в футляре таскать собираешься? Пусть это будет один случай из 1000, но он будет.
quote:
Originally posted by El pulpo:

во-вторых, разве не видно, что вырез окантован выштамповкой, т.е. ребром жесткости, что имхо более чем компенсирует вырез, даже если бы там были какие-то нагрузки.



Лишняя операция применительно к малокалиберным магазинам и способу их изготовления=лишняя стоимость. Нет ни одного магазина с вырезами в районе губок.
El pulpo 15-03-2014 16:02

quote:
Имеется ввиду общая механическая прочность в ответственном месте, ты что же магазин в футляре таскать собираешься? Пусть это будет один случай из 1000, но он будет.

цифры где? вот тебе полно магазинов с вырезами и выштамповками:

click for enlarge 1000 X 750 231.1 Kb picture click for enlarge 640 X 427 153.7 Kb picture click for enlarge 500 X 500 54.6 Kb picture

click for enlarge 1919 X 1099 817.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 80.3 Kb picture

quote:
Лишняя операция применительно к малокалиберным магазинам и способу их изготовления=лишняя стоимость. Нет ни одного магазина с вырезами в районе губок.

вот магазин с вырезом в районе губок:

click for enlarge 600 X 600 22.1 Kb picture click for enlarge 500 X 375 16.1 Kb picture

не знаешь, лучше не говори

edit log

Alter 15-03-2014 16:21

quote:
Originally posted by El pulpo:

вот тебе полно магазинов с вырезами и выштамповками:



Однако, нигде , кроме последнего(на жёлтом фоне) вырез не попадает в район непосредственно губок.
quote:
Originally posted by El pulpo:

вот магазин с вырезом в районе губок:



"Он" тоже ошибся.
quote:
Originally posted by El pulpo:

не знаешь, лучше не говори



Я люблю правильные бутерброды, итальянский от беретты не взял бы..), хотя толщина стенок рулит.
El pulpo 15-03-2014 16:24

quote:
"Он" тоже ошибся.

"он" - это кто? Israel Military Industries? ну-ну

Alter 15-03-2014 19:21

quote:
Originally posted by El pulpo:

Israel Military Industries?



Там тоже люди.)
serg-pl 17-03-2014 12:31

quote:
Originally posted by Archengel:

Да Вы правы ... у меня около полтораста различных магазинов к различным видам оружия, среди них много пистолетных. Я их сейчас промерял и если честно, изменения ширины по перпендекуляру такие незначительные, а у некоторых их совсем нет , просто держа пистолет с хватом 90 град мне было совсем неудобно, что казалось что пальцы не могут обхватить обычную рукоять ... , да получается, что пара милиметров в магазине для рукояти не критична
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009038/9038566.jpg]


я некоторое время назад точно также в своем воображении видел уменьшение ширины рукоятки с увеличением наклона, а как стал рисовать и мерить то все "эврики" в воображении стали разбиваться об бумагу, а "эврики" на бумаге об 3D

Tehnokonst 18-03-2014 15:42

Просто рама с что-бы вырез был более наглядным.
click for enlarge 1053 X 837 109.6 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837 109.2 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837  81.7 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837  34.2 Kb picture

edit log

DieBismark 27-03-2014 22:30

Привет всем. Хочу выразить своё восхищение. Хорошая работа!Молодец!
Tehnokonst 28-03-2014 02:18

Нож разведчика.
click for enlarge 1155 X 837 138.3 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 255.5 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 218.2 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 328.0 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 339.1 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 355.8 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 352.7 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 366.3 Kb picture
click for enlarge 1155 X 837 364.4 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837  95.8 Kb picture

edit log

abc55 28-03-2014 03:01

экстракция сомнительна
гильза прямо идет, экстрактор по окружности
клинить не будет?
Tehnokonst 07-04-2014 12:13

Для народного хозяйства, ракетница с дополнительный патроном в рукоятке и съемным прикладом с трубчатым магазином.
click for enlarge 1115 X 837 302.0 Kb picture
click for enlarge 1054 X 837  91.0 Kb picture
click for enlarge 1140 X 837  84.3 Kb picture
click for enlarge 1140 X 837  80.6 Kb picture

edit log

Корбин 07-04-2014 22:17

Мне кажется установка приклада в нижнюю часть рукоятки будет в данном устройстве некоторой... инерцией мышления. В автоматических пистолетах да, там нет другого выхода. Там затвор мешает. А здесь можно ведь упереть приклад в верхнюю часть рамки. (Или как она тут называется?) Тогда исчезнет рычаг "на излом" и можно будет или сделать всю конструкцию крепче при том же весе - или легче при той же прочности.
Можно в нижнем креплении приклада увидеть еще одно преимущество: не мешает прицеливанию. Но ведь из ракетницы особо целиться не надо. Эта причина здесь не играет большой роли.
Из преимуществ нижнего крепления я вижу только почти готовое гнездо для крепления.
(Если, конечно, я не просмотрел каких то ограничений, которые мешают верхнему креплению приклада.)

edit log

abc55 07-04-2014 23:14

quote:
Но ведь из ракетницы особо целиться не надо

а зачем тода приклад?
abc55 07-04-2014 23:16

ракетница - пу - цилиндр
примитивный усм - оттянул на дне цилиндра боек и отпустил
запасные выстрелы в кармане
нах рукоять , приклад, усм лепить

стрелял с картонной ракетницы
все удобно, носить за пазухой тоже

ракетница - это должна быть просто цилиндрическая ПУ
вам не лень все усложнять?
рисовать не лень?
иль ради искусства чистого


edit log

Корбин 08-04-2014 01:03

quote:
Originally posted by abc55:

а зачем тода приклад?


Женско-детско-старческо-инвалидный вариант.

edit log

Tehnokonst 09-04-2014 02:27

Никто не угадал, назначения приклада. Один пишем сто в уме...
Легким движением руки ракетница с прикладом превращается в ружье. По типу ОФ-93. Достаточно вкладыша 12 кал.
click for enlarge 1099 X 837   2.6 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1440 239.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2559 342.0 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 100.5 Kb picture
click for enlarge 1113 X 837 134.9 Kb picture
click for enlarge 1098 X 837  65.8 Kb picture

edit log

abc55 09-04-2014 13:39

а выдержит конструкция?
однозначно - ось приклада на ось ствола

edit log

Tehnokonst 13-04-2014 22:21

Если ограничиться только резиновой пулей или мелкой дробью. То сдюжит и эта конструкция. А если испытания с более мощными боеприпасами покажут хлипкость конструкции, то можно будет сделать дополнительный упор между верхом рукояти и прикладом.
click for enlarge 1092 X 837  93.3 Kb picture
click for enlarge 1116 X 837 100.9 Kb picture

edit log

dima69241 14-04-2014 09:21

может приклад все таки лучше приблизить к оси ствола? тогда конструкция станет более живучей . ствол дробовика можно будет в походном положении крепить к сьемному прикладу. патроны подпружинить что бы сами выскакивали при нажатии на клавишу . и самое основное- приклад станет деталью крепления дробового вкладыша . по этому будет выполнятся главное условие ЛРО невозможность стрельбы со сложенным прикладом ( габаритные размеры исключают скрытое ношение ) и честно сказать у меня что то не стыкуется ракетница и резинострел ... в лесу вещь очень сомнительная ... от мудмедей резиновыми пулями отстреливаться что ле? а потом ракетой сигналы в полицию подавать о нападении? )))

click for enlarge 1920 X 1396 202.3 Kb picture

edit log

abc55 14-04-2014 16:44

не приблизить
продолжить
Tehnokonst 24-04-2014 15:04

Это ракетница с дополнительной модификацией с приставным прикладом.
Что-бы продолжить приклад существует другой проект под 40мм. В военном и гражданским вариантом с полимерным стволом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1111 X 837 222.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1111 X 837 246.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1103 X 837 250.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1111 X 837 320.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1111 X 837 276.2 Kb

edit log

dima69241 24-04-2014 16:26

зачем ракетнице приклад ? что бы точнее в небо попадать?
serg-pl 25-04-2014 10:55

quote:
зачем ракетнице приклад ? что бы точнее в небо попадать?

как это зачем? а в рукопашную с чем идти?
но надо еще штык. "ракета" - дура, штык - молодец.
а чтоб совсем по современному, то надо еще пикатиньками обвешать со всех сторон чтоб цеплять фонари, сошки, оптику...

edit log

Alexander Pyndos 25-04-2014 11:03

quote:
пикатиньками обвешать со всех сторон чтоб цеплять фонари, сошки, оптику...

...про ЛЦУ не забыть.
serg-pl 25-04-2014 11:09

а по существу, то человекообразное сможет из этого стрелять только с двух рук. правой держать за рукоятку, а указательным левой выжимать спусковой.
потому как указательным правой... ну может это я такой урод, но сжимать указательный палец дальше чем уже сжаты средний, безымянный и мизинец мне крайне неудобно.
Tehnokonst 27-04-2014 22:53

Более подробно как работает УСМ. Что-бы пальцы не путались.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1185 X 837 126.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1185 X 837  75.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1142 X 837 128.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1111 X 837 241.0 Kb

edit log

Alexander Pyndos 27-04-2014 23:23

quote:
Более подробно как работает УСМ. Что-бы пальцы не путались.

речь не о работе УСМ , а об расстоянии от крючка до упора кисти(как пиСАЛ ув. serg-pl) в рукоять.
Как нажимать? третьей фалангой чтоли? Нумерация фаланг - от конца пальца к основанию.
В этом отношении все приведенны Вами образцы аццки неудобны при основных манипуляциях. Сделайте хоть одну рукоять из дерева с имитацией положения с.к., и сами все поймете.

edit log

Tehnokonst 04-05-2014 22:40

Хват можно подправить, это не принципиально. То что близко пусковой крючок к ладони из-за экономии места в варианте подствольного гранатомета. Во всяком случае подвинуть рукоять в ту или иную сторону, не проблема.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1144 X 837   2.7 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1095 X 837   2.6 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1095 X 837   2.6 Mb

edit log

serg-pl 04-05-2014 22:52

quote:
Originally posted by Tehnokonst:
Хват можно подправить, это не принципиально. То что близко пусковой крючок к ладони из-за экономии места в варианте подствольного гранатомета. Во всяком случае подвинуть рукоять в ту или иную сторону, не проблема.

мое мнение что подпрравлять надо рукоятку или положение спускового крючка(просто подвинуть вперед на 15-20мм). я не понимаю для чего нужна рукоятка под которую надо править хват. рукоятка как бы для того и нужна чтоб комфортно и однобразно целится и выжимать спуск. если этого нет то и рукоятка не нужна.
Корбин 05-05-2014 23:16

Да он и имел в виду подправить именно рукоятку.
Tehnokonst 02-06-2014 12:16

Фото подствольника в сборе с автоматом. Пока получилось достаточно тесновато на автомате, неудобно будет пользоваться подствольником. Но это пока. Позже исправлю, подвину подствольник по планке Пикатинни вперед. Как видно из сравнения с ГП-25 рукоять можно сделать больше.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1142 X 837 213.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1142 X 837 289.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1142 X 837 239.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 682 312.5 Kb

edit log