Оружейные идеи
пистолет - запирание поворотом ствола
классическая схема запирания поворотом состоит из -
1 коробки с выступами для боевых упоров, по которой движется продольно затворная рама
2 ствола закрепленного на коробке
3 затворной рамы с копирным винтовым пазом
4 затвора с боевыми упорами
5 возвратной пружины
5 деталей
решил выкинуть одну деталь -
рис1
"коробка" с копирным пазом
рис2
ствол с боевыми упорами
ствол в передней части имеет цилиндрический выступ под копирный паз
рис3
ствол двигается вдоль "коробки" и поворачивается
рис4
пружина одним краем упирается в "коробку"
другим, в цилиндрический выступ ствола
рис5-6
рама-затвор имеет в центральной области выступы для боевых упоров ствола
рис7
система в сборе
рис8-9
работа автоматики
при выстреле, ствол сцепленный с рамой-затвором движется назад
пуля покидает ствол
выступ ствола в копирном пазе поворачивает ствол
упоры расцепляются с выступами рамы-затвора
ствол завершает движение, затвор продолжает движение по инерции
а нового то в этом что?
не знал))
есть фото кожуха?
Пружина одеваемая на ствол?
А можно сделать так,что бы при движении по копирным пазам затвор шол вперёд ,а не назад,а ствол закрывала личина в виде кранового затвор,в общем так ствол идёт вращаясь назад,имея свои выступы,с пролтивоположной резьбой как бы вкручиваясь в затвор,а внутри затвора свои копирные вырезы которы поварачивают крановую личину затвора...сложно конечно,но тогда мы получим целевой пистолет со сбалансированной автоматикой-"такие вот часы с кукушкой" что бы уменьшить подброс ствола,правда тогда оригинальный УСМ и выбрасыватель придёться придумывать!!!!
Наверное мне с подобным предложением в теме "Извращенец"надо было выступить,а не здесь...мне кстати схема abc более компактной кажеться,хотя это только модель без УСМ и выбрасывателя,вместе с ними наверное не намного бы наверное отличилось бы...
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину
quote:только нужно обойти эротические моменты
Разделить ствол и пружину надетую на него,телескопическим трубчатым кожухом ?
quote:,телескопическим трубчатым кожухом
ТОЧНО. а на кожухе сделать копирный паз . тогда все нормально будет и пружину на ствол надеть и с копирным пазом все гуд
quote:а на кожухе сделать копирный паз . тогда все нормально будет и пружину на ствол надеть и с копирным пазом все гуд
Втулочки-упора для пружины не хватит ? Пы. Сы. И обыграть проволоку пружины,как торсион
quote:что бы при движении по копирным пазам затвор шол вперёд ,а не назад,а ствол закрывала личина в виде кранового затвор
Не ясно только что и когда будет разгонять кожух
. Остаточное давление не предлагать.чешская модель похоже не имеет сцепленного отката с последующим поворотом-отпиранием
ствол там поворачивается сразу - под давлением, пока пуля в стволе - если я правильно понял
сможет ли эта схема работать под бОльшим давлением?
quote:1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться
ствол с пружиной можно не разлучать ради простоты
чистить не столь удобно, но можно
пружину перекашивать не будет
просто у концов нужно увеличить количество витков и одеть кольца по краям
кольца будут направлять ствол в коробке, чтоб не болтался
разбирать пистолет можно вперед, открыв калитку в копирном пазе спереди
эти моменты не продумывал
это просто принципиальная схема
quote:ствол там поворачивается сразу - под давлением, пока пуля в стволе - если я правильно понялсможет ли эта схема работать под бОльшим давлением?
"викинг" же работает
quote:чешская модель похоже не имеет сцепленного отката с последующим поворотом-отпиранием
ствол там поворачивается сразу - под давлением
конкретно разбирал именно эту модель откат там сцепленный . и ствол к стати имеет диаметр 13 мм по всей длине включая патронник . кал 9 короткий
quote:откат там сцепленный
откат то сцепленный, но пока пуля в стволе и давление высоко,
ствол начинает отпираться, что есть нехорошо
быстрый износ выступов
Калашников тоже этим баловал -
замедление отката затвора винтовой системой
торможение гильзой в винтовом патроннике ПММ из этой же серии - сильно мне нравицо это решение
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький. Свободный-то затвор чем не угодил? Предки были странными людьми...
приятно, что женщины интересуются оружием
городьба конечно, не под слабый патрон
броники усиливаются
патроны тоже
типа 12,7 для дизерт игл
quote:Зачем такая городьба под курц, он же дохленький. Свободный-то затвор чем не угодил? Предки были странными людьми...
предки осознали ошибку и следующая модель vz27 уже избавилась от поворотного ствола
quote:Зачем такая городьба под курц, он же дохленький.
Система Никла, легшая в основу, задумывалась под 9 Пар.
quote:Originally posted by dima69241:
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину
1) Копирный выступ на стволе, как и ответный паз в рамке нужно отодвинуть назад, к патроннику. Тогда пружина спокойно наденется с дульного среза. Все равно, лишняя масса (копирный паз д.б. в толще металла?) на дальнем конце рамки, у дульного среза, это нехорошо для баланса оружия, да и уводить будет при выстреле. Все это коловращение должно происходить в центре масс.
2) Тогда сборка пойдет так: ствол с надетой и поджатой пружиной вложили в затвор, повернули в положение "закрыто". Затвор, со стволом и пружиной внутри, надевается на рамку также спереди, и фиксируется, напр., какой-то шпилькой, ограничивающей ход ствола вперед (она же - ось ЗЗ).***
3) Сзади пружина упирается ни в какое не в кольцо, а в утолщение ствола, т.е. ствол д.б. не такой, как нарисован, а трех диаметров: в дульной части X, у патронника (перед копирным выступом и боевыми упорами X+2мм, и диаметр по максимальной высоте копирного выступа и боевых упоров от продольной оси ствола X+ сколько-то еще. Чтобы уменьшить общую толщину системы, можно оставить один жЫрный боевой упор вверху, как у Боберга, и копирный паз внизу. Тогда увеличится высота, но это относительно не критично 
Имхо.
__________
***Update - не хватит там на стволе мяса для шпильки. Копирный паз должен быть не в рамке, а в отдельной копирной личинке, которая при сборке кладется на ствол (копирный паз замкнутый, а вся эта порнография держится "вверх ногами", так что личинка не сдвинется и не выпадет), и в таком виде пихается в рамку спереди. А вот уж копирная личинка стопорится от хода вперед осью ЗЗ.
В общем, деталей стало много, сложно всё, получается какое-то говно с кукушкой
Крутой комментарий. Теперь здесь трудно будет!
?
quote:Крутой комментарий.
Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать
.quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать
Извините, я на работе, так что только набросок
В общем, мне стыдно
системку можно полировать и дальше,
вопрос - а нужно ли?
есть ли в ней новизна и преимущество перед существующими?
сбор-разбор и прочая эргономика - второй вопрос
Облона, Вы хотите как у чеха тащить копирный паз вниз для разборки?
quote:Извините, я на работе, так что только набросок
один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз
Вообще-то наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо.
quote:мне стыдно
Не стОит. Все более чем понятно, а что еще нужно.
quote:наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо
почему?
quote:Originally posted by dima69241:
один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз
Ничто никуда не откатится
Чтобы перемещаться по копирному пазу, ствол должен поворачиваться, освобождая боевой упор из зацепления с затвором. Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие. В CZ-75 затвор под своим весом назад не откатывается а пружина там стоит также, хоть и под стволом.
quote:Originally posted by oblona:
а пружина там стоит также, хоть и под стволом.
НО ее задний торец упирается в рамку пистолета через втулку, а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола от возвратной пружины...
P.S. Имею ввиду картинку из поста #26.
quote:Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие
Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?
quote:Originally posted by Таурус:
НО ее задний торец упирается в рамку пистолета а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола...
1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди. Где она там упирается в рамку?
2) трение в любом случае будет большим, примерно как у викинга между упорной поверхностью на стволе, и ответной частью окна экстракции. Но трение не из-за пружины
а просто потому, что открываться это всё начинает еще на высоком давлении. С этим - к автору конструкции боевые упоры не рисовал кому интересно сам их присобачит хоть на конце ствола хоть в каком другом месте
quote:Originally posted by dima69241:
Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?
Как у всех - энергии полностью сжатой возвратки всегда хватает Иначе как бы запирались после досылания всякие cz с глоками, им же ствол поднимать надо, а на него затвор сзади давит, трение создаёт?
quote:1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе
это сделано для удобства сборки )))) после сборки пружина с направляющей упирается в рамку
quote:Originally posted by oblona:
когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди.
Вы занимаетесь практической стрельбой?
quote:Originally posted by oblona:
Где она там упирается в рамку?
При монтаже сборки затвор-ствол-возвратный механизм на рамку задний торец направляющей возвратки упирается в выступ рамки. И в таком положении вся сборка фиксируется осью ЗЗ.
quote:Originally posted by dima69241:
click for enlarge 1920 X 1411 200.3 Kb picture
Вот это ближе к теме!))))
1) Да, занимаюсь иногда
quote:Originally posted by Таурус:
При монтаже сборки затвор-ствол-возвратный механизм на рамку задний торец направляющей возвратки упирается в выступ рамки. И в таком положении фиксируется осью ЗЗ.
2) Значит я затупила. Не знала, что оно так, и мне в голову бы это сроду не пришло Куда ставишь, там и должно стоять, ибо нефиг.
quote:Originally posted by oblona:
Значит я затупила. Не знала, что оно так, и мне в голову бы это сроду не пришло
"Учите мат.-часть" как говорили нам в армии )))
quote:"Учите мат.-часть" как говорили нам в армии ))
Там такие цилиндр. выборки внутри приливов рамки, между которыми входит копир ствола. Как раз в них и заходит направляющая пружины и упирается в их задний торец. Эти выборки не всегда можно разглядеть при беглом осмотре, особенно если (...Вы не оружейник) освещение не идеально. Могу завтра фото выложить, хотя шоб в этом убедиться достаточно вспомнить , как подвижная система (ствол-затвор) "прыгает" вперед после снятия ЗЗ.
Спасибо. Теперь знаю, где искать их
на пистолете...Точно, проезжает вперед... Я что-то не задумывалась, что этого бы не было, если бы возвратка в ствол упиралась
quote:Не знала, что оно так,
Эт ничего, я (и не только) тоже через ЭТО прошел (но упирался в заблуждениях дольше
), здешние дядькы не дадут соврать .quote:Точно, проезжает вперед...
Вот видите
, Святая Инквизиция жгла только тех еретикоффф, кот. упорствовали в своих заблужденияхх (остальных - в тюрму).