Оружейные идеи

Токарный станок

PILOT_SVM 07-11-2013 23:15

Станок, который делает шестигранные детали во время вращения оной.
http://trinixy.ru/93782-nereal...nok_190_mb.html
Кто-нибудь знает о таких станках?
Там ещё и в каментах видео.

edit log

shOOter59 08-11-2013 01:23

quote:
Кто-нибудь знает о таких станках?

????
CNC.
ЧПУ по-нашему.
Таурус 08-11-2013 01:35

Вращение фрезы синхронизировано с вращением детали- каждый зуб срезает свою грань.
Таурус 08-11-2013 01:40

Второе видео- аж слюни потекли
Таурус 08-11-2013 01:52

quote:
Originally posted by Таурус:

Второе видео



Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию
Догадайтесь, почему?
Таурус 08-11-2013 02:01

Третье видео- ГОСПОДИ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ В СТАНКОСТРОЕНИИ!!!!!!!!!!....
AntonAV 08-11-2013 02:20

quote:
Originally posted by Таурус:

Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию Догадайтесь, почему?



Не знал - у нас (не Россия, но СНГ) похожие стоят на фабрике.
Правда надо сделать оговорку, что они по дереву...
El pulpo 08-11-2013 07:23

quote:
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию
Догадайтесь, почему?

шоб не распилили, ясен пень тонкая работа, жалко же

quote:
Третье видео- ГОСПОДИ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ В СТАНКОСТРОЕНИИ

не в станкостроении, а по жизни. 25 лет назад японцы при встречах с нашими специалистами говорили: "вы отстали от нас не на 20 лет, а на всю жизнь." интересно, что они говорят сейчас..

edit log

Alexander Pyndos 08-11-2013 07:44

Это токарно-фрезерный обрабатывающий центр. притом вполне рядовой. Насчет ограничений по ввозу в РФ не знаю, но стОит прилично.

edit log

PILOT_SVM 08-11-2013 09:52

Да, господа-товарищи, много мыслей возникает при просмотре таких роликов...
От первого ЁЖТМ, до рассуждений о геополитике и основах мироздания.
Вот ПОЧЕМУ у них такие станки, а у нас ЧН и ВС?
где ЧН - Чубайс-нанотехнологии, а ВС - Вексельберг-Сколково.
abc55 08-11-2013 10:16

у этих станков нет будущего
будущее за другой технологией
что-то вроде запекания

минусы этой технологии (что на видео)
много энергии и времени затрачено на срезание лишнего металла
трудно подбираться к внутреннему объему, а некоторые - внутренне-замкнутые
и вовсе недоступны

в общем "печатать" детали гораздо эффективнее, быстрее, экономнее
да и нутро можно отпечатать любое, вплоть до муравейника

в случае фрезерной технологии, нутро нужно собирать из половинок и стягивать болтами - архаика

edit log

shOOter59 08-11-2013 10:21

quote:
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию
Догадайтесь, почему?


Недалеко от меня(минут 20 пешком)стоит такой токарный Хендай с противошпинделем, новый.Все то же самое может, что на видео, и еще больше.
Ничего сейчас не запретить.
Не получится купить напрямую, будет куплено в обход.
В 85-86г., если кто помнит, был скандальчик с поставкой обрабатывающих центров Тошиба в СССР.Штатники возбухли, что типа теперь коммуняки поднимут качество обработки винтов для АПЛ и снизят их акустическую заметность.
А коммуняки уныло отмазывались, что не, мы на них ничего такого делать не будем.
В итоге часть тех станков и сейчас стоит на СВОПе(Специализированное ВинтоОбрабатывающее Производство, Звездочка, Северодвинск), делает догадайтесь что.Остальные ушли в Николаев.
Така муйня с запретами.
Alexander Pyndos 08-11-2013 10:48

quote:
у этих станков нет будущего
будущее за другой технологией


Если говорить об ОБОЗРИМОМ будущем, то им пока альтернативы нет. И ваще, люблю я их . В смысле - на них работать.

edit log

C/\ECAPb 08-11-2013 18:45

Кто-нибудь знает о таких станках?
Вообще-то, еще в прошлом веке на рядовом станке 1К62 после небольшой модернизации - установки вращающегося резцедержателя + гитара, связывающая его обороты с оборотами шпинделя,+ подбор количества резцов - можно было изготавливать детали с любым количеством граней. Почему технология осталась невостребованной - не знаю, но факт остается фактом.
Alexander Pyndos 08-11-2013 18:59

quote:
на рядовом станке 1К62 после небольшой модернизации

В СаСШ, граненые стволы (и квадратные головки болтов) точили на таких копировальных приспособах начиная с
1830-х.

edit log

crank 08-11-2013 20:26

такие станки прикольно смотреть.
Только когда доходит до дела,то ограничения по СПИД не реализуют и половины возможностей такого вертолёта.
В итоге зачастую разбивка пооперационно на обычные станки это надёжнее,хотя и не так эффектно.
Alexander Pyndos 08-11-2013 23:17

quote:
разбивка пооперационно на обычные станки это надёжнее,хотя и не так эффектно.

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.
Таурус 08-11-2013 23:22

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.

+100

crank 09-11-2013 01:18

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.


почему нищенскую и почему "зря"?или Вы думаете,что станок за 300штук эвро,плюс сопуствующие расходы всегда будет дешевле?


quote:
Originally posted by Таурус:

+100


посмотрю,сколько Вы плюсиков поставите,когда супер-пупер станок тупанёт из-за программы,когда заболеет обученный токарь,когда понадобится покупать лицензированный постпроцессор а к нему регулярные обновления.

Когда идёт серийная,а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.
А если один копеечный станок станет на ремонт,то я могу заменить его на такой же,с такой же тёткой в восемь классов.
А вот когда загудит шпиндель на декель-махо(относительно свежий пример),то такую хрень за 300штук евро заменить нечем(всё сдали на лом).Вот тут станет очень кисло.

Я не сторонник крайностей,но АК-АКМ сделанные на "велосипедах" качественней,чем современные АК74М и Сайги зробленные на пяти-осевых центрах.

Маузер98 или люгер сто лет назад были вполне массовыми системами.Сейчас их с нуля если кто-то и возьмётся делать,то себестоимость будет весьма высока.


Alexander Pyndos 09-11-2013 03:27

quote:
а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.

Это бесспорно, но только в случае именно валового заказа на несколько лет вперед. Прелесть ЧПУ центров именно в возможности отн. быстрой перенастростройки на другое изделие.

AntonAV 09-11-2013 05:07

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.



quote:
Originally posted by crank:

Когда идёт серийная,а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.А если один копеечный станок станет на ремонт,то я могу заменить его на такой же,с такой же тёткой в восемь классов.А вот когда загудит шпиндель на декель-махо(относительно свежий пример),то такую хрень за 300штук евро заменить нечем(всё сдали на лом).Вот тут станет очень кисло.



quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это бесспорно, но только в случае именно валового заказа на несколько лет вперед. Прелесть ЧПУ центров именно в возможности отн. быстрой перенастростройки на другое изделие.




ИМХО: станки с ЧПУ всёж-таки лучше в том плане, что могут выполнить любую операцию, а то и все необходимые операции с заготовкой в соответствии с программой. Осталось только поставить рядом "обезьянку", вставляющую заготовки, достающюю делали и переключающую программы (если нужно) + несколько специалистов по ремонту (у нас, например, пятеро на три фабрики и ничего, справляются).
crank 09-11-2013 10:19

quote:
Originally posted by AntonAV:

станки с ЧПУ всёж-таки лучше в том плане, что могут выполнить любую операцию, а то и все необходимые операции с заготовкой в соответствии с программой.


не любую,а только что позволит конкретная СПИД.
Кроме того,ставить ЧПУ на обдирку или другую заготовительную операцию это большая роскошь.

quote:
Originally posted by AntonAV:

Осталось только поставить рядом "обезьянку",


ну и быстро выкинете свой станок на свалку,ибо нет ни одной стойки не выкидывающей какие-нибудь сюрпризы.Не увидит обезьяна во-время глюк,не поймёт,и привет,въебали шпиндель.

А помимо того,ещё банально правильно привязываться к детали,к приспособлению,вносить коррекции,вовремя менять инструмент и пр.

quote:
Originally posted by AntonAV:

(у нас, например, пятеро на три фабрики и ничего, справляются)


ну это значит либо мало работают,либо счастливое исключение.По моей статистики,из 10 работающих ЧПУ станков в среднем 1 стоит по какой-нибудь причине.
Изнашиваются ЧПУ станки так же,как и обычные универсалы(это всё железо),и требуют и ППР и ремонта.
Кроме того,электроника и ПО тоже подкидывают приколов.

ИМХО,сложные дорогие многоосевики нужны для производства приспособлений,а потом уже на этих приспособах хреначат на простеньких чпу-шках или универсалах,когда ни один станок не является уникальным и незаменимым.

Alexander Pyndos 09-11-2013 10:57

quote:
ибо нет ни одной стойки не выкидывающей какие-нибудь сюрпризы

Что есть, то есть...хотя у многих глюки безобидные, но способные напугать абизянку до полусмерти . Низзя абизянку ставить, 100 пудово, даже за "обычный" ЧПУ.
PAN 111111111 09-11-2013 11:22

Ох каак я удачно зашёл!Люди, поскольку тема за станки,посоветуйте чё недь настольно гаражное такое небольшое ,чтоб можно было поднять руками и перенести .Токо в гугл не надо ,я вас умаляю.Я сам не токарь,а там столько всякого ,что я просто тупо теряюсь.Вот вашему совету поверю.Пожалста не откажите в просьбе.
Alexander Pyndos 09-11-2013 11:34

Моим любимым из небольших всегда был ТВ-7, правда руками его можно переносить
разве что вчетвером и то по частям. Еще у меня были в свое время ТВ-4, ТВ-6 и ТВ-16, но эти мне как-то не очень пришлись по нутру.
PAN 111111111 09-11-2013 13:14

quote:
был
тут вот какое дело,щас вот у нас очередное предприятие обанкротили,парк распродают.НО!им по скольку лет то тем станкам.
Там даже для меня хлам,тем более я ж не специалист ,просто тупо не смогу отличить хорошее от плохого.Так,что хотелось бы чего то из новых ,мне на нём по 8 часов в день не работать .Так когда никогда для души.Продавали на Ганзе какой то ,часовой что ли станок ,вот не помню как точно назывался.Для меня само оно было ,но поздно схватился.
shOOter59 09-11-2013 13:21

quote:
такое небольшое ,чтоб можно было поднять руками и перенести .

Все, что можно поднять руками и перенести(даже по частям) в одиночку, это не станок.
Станок, даже небольшой, должен быть ТЯЖЕЛЫМ и стоять на фундаменте.
Из токарных что-то вроде 16Б05 разумный минимум.
Alexander Pyndos 09-11-2013 13:42

quote:
Все, что можно поднять руками и перенести(даже по частям) в одиночку, это не станок.

Совершенно в дырочку! Но далеко не у всех есть место и достаточное энергоснабжения для станков пром. класса даже небольших. У меня ТВ-7 и маленький фрезер стоят в резерве дома в сарае, а сам пользую 16к20 и 1а616 на работе.
shOOter59 09-11-2013 14:09

quote:
1а616 на работе.


А у мну 1А616-в гараже, вот.
quote:
Но далеко не у всех есть место и достаточное энергоснабжения для станков пром. класса даже небольших.
Токарник с РМЦ 500 обычно имеет двигло до 1,5 квт, можно с обычной розетки запитать, заменив мотор на однофазный.
У меня так фрезер был подключен, вместо штатного 3-фазного 1,5- киловаттного стояло 2 однофазных по 750вт.
Alexander Pyndos 09-11-2013 14:22

quote:
А у мну 1А616-в гараже, вот.

У наманых поцанофф в гараже тачилы стоят, а у маньяков-мехобработчиков - станки . У меня правда станок года четыре вообще в доме стоял, рядом со спальней .

edit log

PAN 111111111 09-11-2013 15:26

quote:
Станок, даже небольшой, должен быть ТЯЖЕЛЫМ и стоять на фундаменте.

ОХОХОХОО!От так и мучаюсь!Да понимаю я .
Но мне вполне хватит,такого что руками с места на место таскать.
Ндаа,опять не туда обратился за советом.
Из настольных которых полна сеть,чё недь присоветуйте,хотя понимаю они у вас отторжение вызывают на подсознательном уровне.Но мне вполне хватит и такого.
Alexander Pyndos 09-11-2013 15:45

quote:
чё недь присоветуйте

Да купите чего-нибудь из линейки недорогих JET, к примеру. У меня есть их маленький фрезер, своих денег он стОит.
http://jettools.ru/ru/manufact...etallathes.html
Верхний ряд.

edit log

Таурус 09-11-2013 17:23

Свежая информация с видео
http://rupor.sampo.ru/topic/64899
http://today.mts.com.ua/posts/...olet-iz-metalla
http://itnovosti.org.ua/2013/1...ml#.Un8aYicrcwo
Все идет к тому, что и такие ЧПУ обрабатывающие центры скоро будут заменены 3D принтерами.

edit log

Alexander Pyndos 09-11-2013 18:16

quote:
Все идет к тому, что и такие ЧПУ обрабатывающие центры скоро будут заменены 3D принтерами.

Так же как ракеты заменили ствольные системы ?
Таурус 09-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Так же как ракеты заменили ствольные системы ?

Нет... как компьютер с принтером вытеснил печатную машинку

Alexander Pyndos 09-11-2013 18:40

quote:
Нет... как компьютер с принтером вытеснил печатную машинку

Как только материалы , полученные на принтере сравняются по механике с конвенциональными, так и будет.
Таурус 09-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Как только материалы , полученные на принтере сравняются по механике с конвенциональными, так и будет.

Думаю, что это вопрос времени...
Вспомни, 20 лет назад 2D принтер по бумаге и расходники к нему стоили безумно дорого и были большой редкостью. А сейчас в каждом офисе и во многих квартирах это стало как данность.

edit log

PAN 111111111 09-11-2013 21:18

quote:
купите чего-нибудь из линейки недорогих JET,

Благадарю ,чего собственно и хотел услышать.
to6a 10-11-2013 12:39

"В СаСШ, граненые стволы (и квадратные головки болтов) точили на таких копировальных приспособах начиная с
1830-х."
Как-то сильно сомневаюсь, зная историю развития станков, про 1830.
А 8-мигранные стволы и четырехгранные болты - производное от ковки.
Ну, кроме "это красиво"
Alexander Pyndos 10-11-2013 10:31

quote:
Как-то сильно сомневаюсь, зная историю развития станков,

... не стОит сомневаться, первый такой станок был запущен в 1822-м году
именно для обтачивания 8-ми гранных и цил. участков стволов за один проход.

edit log

to6a 10-11-2013 10:36

quote:
не стОит сомневаться,

А есть какое имя, желательно в английском написании, я дальше сам нагуглю.

Alexander Pyndos 10-11-2013 10:37

Извольте, Thomas Blanchard. Он еще и 3-д фрезерно-копировальный запустил чуть раньше, для массового изготовления лож.

edit log

shOOter59 10-11-2013 13:28

quote:
тут вот какое дело,щас вот у нас очередное предприятие обанкротили,парк распродают.НО!им по скольку лет то тем станкам.
Там даже для меня хлам,тем более я ж не специалист ,просто тупо не смогу отличить хорошее от плохого.


На таких предприятиях обычно есть резиденции всяих штатных полубездельников, электриков, наладчиков, сантехников и т.п.
В этих нычках нередко стоят станки-подстаканники.Токарные, фрезерные, сверлильные, обычно небольшие.
Стоят десятилетиями, если на них что-то для себя по хозяйству сделают пару раз в год, это максимум.
Т.е станки не новые, но с небольшим пробегом.
Минус-часто раскомплектованные.И даже просто без масла в коробке.
Но если продаются, то недорого.

edit log

Alexander Pyndos 10-11-2013 14:44

quote:
нередко стоят станки-подстаканники

Я такой недавно приобрел - фрезер 6в75п с синусным столом впридачу, в идеальном состоянии. Он пылился в мастерской одного НИИ.

edit log

Таурус 10-11-2013 15:00

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я такой недавно приобрел - фрезер 6в75п с синусным столом впридачу, в идеальном состоянии. Он пылился в мастерской одного НИИ.

Везунчик

shOOter59 10-11-2013 15:03

quote:
фрезер 6в75п

Почти такой же-имею и с полным фаршем.
quote:
Он пылился в мастерской одного НИИ.

Во, а я об чем.
Просто места надо знать.
to6a 10-11-2013 18:24

Прошу помощи по Thomas Blanchard станкам, а именно тех, которые могли использоваться для обточки восьмигранных поверхностей, по методу показаному в топ-видео, в этой теме - а именно согласование вращения детали и инструмента.
Во всех схемах которые уже утомили мои глаза, вращение детали согласуется только с подачей инструмента (часто с помощью копира), а вращение фрезы идет посредством ремня, что собственно исключает согласование.
А без синхронизации (согласования) оборотов И.и Д. станки Бланшарда, это токароно-копировальный, токарно-фрезерный итд - то есть вполне соответствуют моим представлениям о технике того времени.
Кто может дать ссылку на видео обточки полигональных деталей на несовременном станке, и при быстром , согласованом вращении Д и И - прошу помочь.
Alexander Pyndos 10-11-2013 18:35

quote:
согласование вращения детали и инструмента.

А зачем оно нужно это согласование? Это все равно что штаны одеть через голову. Претензии к тому , кто высказался об нем . Учитывая высокие обороты, возвратно-поступательное движение 6 раз туда-обратно за каждый оборот, в пределах пары мм просто незаметно глазу.

edit log

to6a 10-11-2013 18:43

quote:
А зачем оно нужно это согласование?

Вы хотите сказать, что на первом видео в теме, многогранник получается за счет поперечной подачи фрезы?
Такой быстрой, что глазу незаметно?

Alexander Pyndos 10-11-2013 19:02

quote:
Такой быстрой, что глазу незаметно?

Если бы это был резец, то было бы заметно, а так диск вращения видно размыто. Перемещение то небольшое.

edit log

to6a 10-11-2013 19:04

quote:
Учитывая высокие обороты, возвратно-поступательное движение 6 раз туда-обратно за каждый оборот, в пределах пары мм просто незаметно глазу.

http://www.youtube.com/watch?v=udDHCHeHMUU

Alexander Pyndos 10-11-2013 19:08

Согласен, здесь явно идет согласование вращений заготовки и фрезы с разной высотой зуба. Ошибся я, посыпаю голову пеплом .

edit log

to6a 10-11-2013 19:15

quote:
Ошибся я, посыпаю голову пеплом .

Спасибо вам огромное за интересный разговор а также за мужество признания.

Таурус 10-11-2013 20:56

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Согласен, здесь явно идет согласование вращений заготовки и фрезы с разной высотой зуба. Ошибся я, посыпаю голову пеплом .

Пост #3 в этой теме
abc55 11-11-2013 21:29

странное какое-то согласование
ощущение, что так быть не могет
специально пытался сей процесс повертеть в проге
в принципе получается, но как-то странно, необычно

to6a 12-11-2013 12:46

quote:
странное какое-то согласованиеощущение, что так быть не могетспециально пытался сей процесс повертеть в проге в принципе получается, но как-то странно, необычно

Я в голове пытался, не сумел...
А в проге скорости вращения постоянные получаются?

abc55 12-11-2013 09:42

в проге можно и крутить (анимация)
я просто повертел на сопряжение окружностей (будущего шестигранника с резцом)
Alexander Pyndos 12-11-2013 11:09

Там все оч. просто, если фреза имеет шесть зубьев, то передаточное число =
1:1, если три - то =2. Скорости вращения - постоянные. Резанье происходит за счет разности круговых скоростей, поэтому радиус окружности , описываемой режущей кромкой должен быть значительно больше радиуса заготовки. Плоскость грани получается благодаря линейной подаче
вдоль одной из осей, поперечной оси вращения заготовки.

edit log

abc55 12-11-2013 11:34

остановили мы будущий шестигранник, резанули раз резцом
прокрутили шестигранник на 60гр и опять стоп
опять резанули

если так делать, то грани будут не прямыми - полукруглыми

а тут заморочка начинается из-за того, что шестигранник тоже вращается
и вот две вращающиеся системы в результате образуют ровную грань
как-то в голове не укладывается
плюс еще, шестигранники разного размера

edit log

Alexander Pyndos 12-11-2013 11:57

quote:
как-то в голове не укладывается

Продолжать тренировать голову .
abc55 12-11-2013 12:05

продолжаю тренировать
но понимания пока не происходит
какой-то нечистый, сомнительный прием


800 x 332

edit log

abc55 12-11-2013 12:08

из схемы видно, что три правых шестигранника не провернулись в процессе сопряжения
в то время как резец шел не останавливаясь
в моем понимании сей метод нечистый

шестигранники таким способом вырезанные будуть кривые

Alexander Pyndos 12-11-2013 12:12

quote:
на 60гр и опять стоп

Нет там стопов, вращение непрерывное, постоянной скоростью.
Теоретически система проще бланшаровской, но при мех. синхронизации возникает
дост. мерзкая проблемка.
abc55 12-11-2013 12:21

шестигранник таким методом ровный не выточить
метод кривой - мое мнение


Alexander Pyndos 12-11-2013 13:12

Ровный (последовательность мелких радиальных выемок) он получается, если дать непрерывную подачу фрезе по горизонтальной (возможно, еще одновреенно и по вертикальной) оси отн. твоего рисунка.

edit log

dima69241 12-11-2013 14:09

а это грязный метод сверления квадратных отверстий (Треугольник Рело)))) https://www.youtube.com/watch?v=hc060GA0jXs
а тут про шестигранник https://www.youtube.com/watch?v=OfLVEQef1XE

edit log

Alexander Pyndos 12-11-2013 14:21

quote:
а это грязный метод сверления квадратных отверстий (Треугольник Рело)

Этот Рело, он чьо, к наладчикам пристает с грязными пропозициями ?
dima69241 12-11-2013 14:28

quote:
Этот Рело, он чьо, к наладчикам пристает с грязными пропозициями ?

нееее у меня просто цитата abc-a пропала ))))
quote:
в то время как резец шел не останавливаясь
в моем понимании сей метод нечистый


quote:
а это грязный метод сверления квадратных отверстий (Треугольник Рело))))

))))))
вот так еще шестигранники сверлят https://www.youtube.com/watch?v=3CMPBQ3wuJA
abc55 12-11-2013 17:24

quote:
Нет там стопов

это понятно
но у меня беспрерывно не получилось (пока)))
https://www.youtube.com/watch?v=uksrGNS0IEA
с квадратом все понятно
роторный движек почти

edit log

to6a 13-11-2013 02:00

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Ровный (последовательность мелких радиальных выемок) он получается, если дать непрерывную подачу фрезе по горизонтальной (возможно, еще одновреенно и по вертикальной) оси отн. твоего рисунка.

В механике понятно - "подача фрезы перпендикулярно оси вращения шестигранника"
Но возможно на ЧПУшке все таки играют скоростями вращения.

to6a 13-11-2013 05:57

Для осмыслений.
https://www.youtube.com/watch?v=sPKC5l-rHk8

abc55 - на ваших рисунках ошибка или неточность - однорезцовая головка должна иметь угловую х6 от детали.
При большом диаметре головки кривизна грани будет меньше, причем меньше кривизны окружности описываемой резцом головки - за счет поворота и детали.
Сдаётся мне, я такой шестигранник в руках держал когда-то, была в геометрии какаято неправильность.
Вообще захотелось почудодействовать, хотя бы на дюрале или дереве (станочек слабый и нежесткий) и если подберу шестерни, попробую.
1х4 (25х100) точно есть, это 4гранник, или 8ми для 2х резцовой.
1х3 (25х75) для двух резцовой.

ПС. не получится у меня - направление вращения то при двух шестернях разное, а добавочная шестерня это слишком сложно. Если только ось передаточной в руках держать.

edit log

abc55 13-11-2013 09:48

quote:
При большом диаметре головки кривизна грани будет меньше

да, конечно, чем больше радиус, тем меньше кривизна -
но я специально применил небольшой радиус, чтоб отобразить нечистое решение вопроса
этот метод вряд ли даст ровный шестигранник (в геометрическом смысле), даже если радиус резца будет 10м)))
а чтоб накинуть на шестигранник ключ и затянуть, то и кривой сгодится
мож, по этой причине и используют сей сомнительный метод
хотя смотришь на готовое изделие, грани ровные
но тут надо все линейкой проверять и транспортиром))

edit log

to6a 13-11-2013 20:23

Ровного в геометрическом смысле, вообще в мире реальных вещей не бывает.

Мне на маленьком экране плохо видно, шестигранник на вашем рисунке повернулся на 2.5 градуса? Мне кажется больше.
А по моим подсчетам, для однорезцовой головки, и ее скорости Х6, и при радиусе головки равном 2радиуса детали - римерно 2.5градуса и должно быть, от касания до выхода инструмента.

PAN 111111111 16-11-2013 12:36

пОЗВОЛЮ СЕБЕ ВМЕШАТЬСЯ В БЕСЕДУ.нО ИЗВИНИТЕ УЖЕ,ПРОСТО РАДОСТЬЮ ПОДЕЛЮСЬ.кУПИЛ ТОЛЬКО ,ЧТО тв6.зАДАРОМ ПРАКТИЦКИ В ПРЕКРАСНОМ СОСТОЯНИИ.
Позвал знакомого токоря ,он у меня его тут же начал торговать.Всё пошёл в ЮТУБ учится.
shOOter59 16-11-2013 15:37

quote:
ПРАКТИЦКИ В ПРЕКРАСНОМ СОСТОЯНИИ.

Фото в студию.
PAN 111111111 16-11-2013 16:28

Неее,извините ребята не могу.
agond 16-11-2013 18:28

Станки с ЧПУ в гаражах люди держат!!! надо думать умеют сверлить глубоки отверстия и потом их обрабатывать как надо. Сам не умею и опасаюсь станков, правда хочется рейсмус небольшой да ставить не где и дорого, зато в ручном инструменте есть свои плюсы. Давеча в яндексе посмотрел -кустарное изготовление оружия на Филипинах, вышла куча фото люди под навесами из пальмовых листьев почти без станков, все напильники , ножовки да тиски, зато ассортимент !!! Вот если они такой станок освоят как Вы показали, чего они имсумеют, и не вообразить. Как то сам выпиливал из мягкой стали 5.6 мм детали для замка арбалета и под конец подумал, что можно соревноваться в скорости изготовления ,скажем спусковой крючка, вручную и мастера на станке ЧПУ, если считать с момента получения чертежа М 1:1 на руки.
mokiy 16-11-2013 19:45

http://www.youtube.com/watch?f...и,станки-руками работать надыть.
abc55 16-11-2013 22:43

НЕВЕРЮ!
mokiy 17-11-2013 04:18

http://video.sibnet.ru/pls1149...pistoleta/Да,уж ещё и не то бывает в жизни..Станок,станок..руками работать надыть.

edit log

abc55 17-11-2013 17:15

quote:
http://www.youtube.com/watch?f...и,станки-руками работать надыть.

вопрос в том
как он умудрился закрутить диск до такой скорости
mokiy 17-11-2013 20:26

правой рукой в прыжке
abc55 17-11-2013 22:40

да если даже диск раскрутить на станке и выстрелить из пушки, он не перепилит доску

для того, чтобы диск перепилил такую доску ему понадобится большая масса
или доска должна быть как картонка


edit log

abc55 17-11-2013 22:48

мож там доска пенопластовая
или разрез приготовлен заранее

mokiy 18-11-2013 06:22

Там пила дисковая новейшей конструкции зуба.Щас новый инструмент появиля-"роторайзер"называется.Можно выкидывать все лобзики,болгарки,шлифовалки Этот диск из этой серии.На нём надпись-"Запрещено к вывозу из США".
PAN 111111111 18-11-2013 20:00

Ребята ,посоветуйте ,а не дайте пропасть неграмотному.
Фартук у меня на том ТВ 6 от руки не двигается.Внутрь я пока не лазил.Читаю смотрю ,скачиваю.Чё там может быть?
Таурус 18-11-2013 20:04

Затянут стопор или маточная гайка.
PAN 111111111 18-11-2013 21:03

quote:
Затянут стопор или маточная гайка.

Угу,а почитать чё,посоветуйте уже заодно.Школьный учебник и пту не устраивают.Конкретно бы по этой модели .Паспорт нашёл,ЮТУБ смотрел.
Мнеб ,чтоб просто так обьяснялось.Ежли покрутить тут то будет вот то то а,если ручку двинуть туда то произойдёт другое.
У меня натура дурная,мне понять необходимо как весь процесс происходит.А не зазубрить.Кстати ,а что делать надо?Ясно,что отпустить открутить,но как вот таких подробностей в сети не нашёл.
Alexander Pyndos 18-11-2013 21:14

quote:
Фартук у меня на том ТВ 6 от руки не двигается.

Не двигаеццо это как:
1. маховик на фартуке вращается (оч. легко), фартук - на месте;
2. маховик не вращается.
для обоих случаев причины разные, но оч. просто решаемые.

edit log

Таурус 18-11-2013 21:31

Я на таком станке работал 20 лет назад в школе. Подробностей обращения, именно с этой моделью, не помню. Но у всех токарно-винторезных станков есть стопор продольного суппорта (фартука), находится он обычно слева от направляющих поперечного суппорта, выглядит как головка болта с внутренним шестигранником или с внешним четырехгранником. Маточная гайка- двухпозиционный рычажок(обычно с правой стороны "фартука") включает и выключает кинематическую связь оборотов шпинделя с продольным перемещением продольного суппорта (фартука). Необходима для нарезания резьбы. Если станок в хорошем состоянии, у каждого рычага должна быть приклепана поясняющая табличка с соответствующим значком.
Из литературы- "Справочник молодого токаря" разных годов выпуска (лучше я ничего еще не видел).

edit log

Alexander Pyndos 18-11-2013 21:43

На тв-6 и тв-7 такого нет, там есть кнопка вкл/выключения подачи над маховиком
фартука (продольной подачи), она может выглядеть как чорный бакелитовый шарик
или просто торчащая резьба , если шарик кем-то спизжен.
Если кроме резьбы выглядывает цилиндрический участок, то подача отключена и при вращении маховика фартук не двигается.

edit log

Таурус 18-11-2013 21:47

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

там есть кнопка вкл/выключения подачи над маховиком


http://wiki.kgpi.ru/mediawiki/...0_%D1%82%D0%B26 читаем))) позиция ?14?

edit log

PAN 111111111 18-11-2013 21:49

quote:
"Справочник молодого токаря

уГУ СПАСИБО.Там значки были ,но произошло нечто мне непонятное,я когда его протирать стал просто тупо их стёр тряпкой сам удивился.
quote:
маховик не вращается.
для обоих случаев причины разные, но оч. просто решаемые.


Если можно ,уже для обоих случаев решение подскажите,а то я его разберу на фиг ,потом соберу и вот тогда успокоюсь.Но это не быстро ,а в гараже у меня дубняк.Хотелось бы не нахреновертить чего,хотя уже понял ,что сломать его достаточно сложно.Хоть и говорят ,что с дури можно сами знаете чё сломать,вот и не хотелось бы ,почему к вам и пристаю,уже извините.
quote:
стопор продольного суппорта (фартука), находится он обычно слева от направляющих поперечного суппорта, выглядит как головка болта с внутренним шестигранником или с внешним четырехгранником.
Это понял спасибо.Блин а в паспорте такого нету.
Alexander Pyndos 18-11-2013 23:12

1- должен быть вдавлен до упора.
2- в нижнем положении, как на фото.
3- в верхнем положении, до упора.

click for enlarge 950 X 665 1.1 Mb picture

каждое, противоположное указанному мной, положение одного из органов управления приводит к неподвижности фартука.

edit log

PAN 111111111 21-11-2013 14:45

Опять ,я ну пожаалста ,подскажите.Крышку с фартука вообще снять можно?Там болты сверху, я ежли их раскручу внутри ничего не посыпится,заглянуть туда я смогу сверху.Есть на металическом форуме много чего,но не то,что мне конкретно надо.Вы то думаю разобрались бы ,я нет.Потому опять к вам с вопросом.
Alexander Pyndos 21-11-2013 16:40

Ничего там не посыпиться.
PAN 111111111 21-11-2013 18:48

Спасибо.Блин добадаю я его.И потроха увижу?
Alexander Pyndos 21-11-2013 22:51

quote:
И потроха увижу?

а зачем?
PAN 111111111 22-11-2013 07:24

quote:
а зачем?

Руками пощупать,мне смотреть надо ,чтоб понять чего там с чем взаимодействует.
quote:

Alexander Pyndos

не издевайся ,а!Ну да туповат я ,если он мне в руки попал ,а я на нём не работал ,откуда мне знать как он должен себя вести ,ручки двигаются скажем,но вопрос как они должны там двигаться.Это так должно быть или наоборот должны двигаться ,но не так .Не могу объяснить.Образно грубо ,как первый раз с девкой,все слышали все знают чего и как и куда,ага .Но вот только не знают что там оно в конце и в процессе.Как то так.
Таурус 22-11-2013 12:47

quote:
Originally posted by PAN 111111111:

как первый раз с девкой,все слышали все знают чего и как и куда,ага .Но вот только не знают что там оно в конце и в процессе.



А потом хлоп... и через девять месяцев ты уже отец семейства!
Это я к тому, что после неквалифицированной разборки-сборки станок может потерять точность или того хуже- быстро на..нуться.
Надо профессионального механика приглашать с какого нибудь предприятия...
А сам не лезь...

edit log

PAN 111111111 22-11-2013 16:14

quote:
Надо профессионального механика приглашать с какого нибудь предприятия...

ООсподи ,да тут токоря два на весь город.Был ещё дедок ,но давно не видно.Так,что самому придётся.Щас на металическом форуме сижу.Там много чего,но пока не нашёл чего хочу.Лана управимся.
quote:
после неквалифицированной разборки-сборки
Я его разбирать не собираюсь во всяком случае лесть в передачи подачу и тд.Но посмотреть и понять чего там ,почему оно стоит ,хочу сам,может там какая мелочь смешная.
Таурус 22-11-2013 17:18

Флаг в руки, барабан на шею...
Тока не кричи потом- "при проточке торца бугор получаецо!!!"
P.S. В любом городе где есть металлообрабатывающие станки (машиностроительные заводы у вас там наличествуют http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B8.D0.BA.D0.B0 ) люди их ремонтирующие и обслуживающие должны быть однозначно... искать надо уметь.

edit log

PAN 111111111 22-11-2013 19:29

quote:
люди их ремонтирующие и

Ага там до фига чё есть.Вот токо предприятия режимные.Верьте не верьте,мой однокласник,один специалист по наладки ЧПУ,матается не только по области.Делится ,каждый год мататься приходится всё меньше и меньше,говорит,что на этот момент,помнит все станки по области.Так,что промышленнность работает .А Вика ещё и не то знает.Тут ещё такое дело.Раньше я на любое предприятие ,не режимное,да и не только я,любой .Надо пошёл ,куда ?На проходной,да к токарю ,иди.Щас фигушки ,объявление ,токарные работы по телефону,телефон механика что ли.Оформляешь заказ и тд,дурдом.Стал бы я его покупать если бы было как во времена оны.
Таурус 23-11-2013 02:10

quote:
Originally posted by PAN 111111111:

Раньше я на любое предприятие ,не режимное,да и не только я,любой .Надо пошёл ,куда ?На проходной,да к токарю ,иди.



Вот это и есть дурдом.
quote:
Originally posted by PAN 111111111:

Щас фигушки ,объявление ,токарные работы по телефону,телефон механика что ли.Оформляешь заказ и тд



А это- порядок в пропускной системе предприятия)))
PAN 111111111 23-11-2013 08:23

quote:
А это- порядок в пропускной системе предприятия)))

Фигня это а непорядок.Цеха не видели без окон вообще,и в бочке салярка с маслом горит ,чтоб погреться.Бквально в прошлом году видел,зато
quote:
порядок в пропускной системе предприятия)))

quote:
Вот это и есть дурдом.

kalmuik 23-11-2013 15:53

quote:
то я его разберу на фиг ,потом соберу и вот тогда успокоюсь.

Я бы посоветовал именно с этого и начинать. На своём, я первым делом снял и полностью разобрал суппорт, промыл в бензине, вытер насухо и смазал по новой всё, что можно было смазать.
Дело в том, что там может быть абразив, а это очень неприятная для станка штука
makar kharp 25-11-2013 14:52

мне достался 1к62д в малость урытом виде=стоял в балке,малость поржавел но в остльном все гут,и к нему куча резцов ,сверел,точило в нагурзку отдают.
но еше не перевез,а для мелочевки взял китайца с рмц 500 и 230 диаметр обраьотки над станиной.
заказывал через инет у конплева.
протягивать еадо весь.
обживу мастерскую ,перевезу больгой стакнок...фунедамент делать неохота,но на виброопорах такого дурака ставить что то я очкую
PAN horunj 25-11-2013 18:22

Рад за вас Макар.Разобрался со своим,всё просто .Заднея бабка шла в комплекте ,не по месту.Вот и выдвинули фартук в право до потери контаката шестерни и рейки.Всего то.Теперь чистить блистить.Там смазка просто натурально высохла ,это сколько он стоял.
makar kharp 25-11-2013 18:31

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Там смазка просто натурально высохла ,это сколько он стоял.



это да..станок масло дюже любит))))
rt007 06-01-2014 14:20

Для PAN 111111111
Есть хороший форум http://www.chipmaker.ru/
Большая файлопомойка с книгами по металлообработке, паспортами станков и т.д.; обсуждение домашних мастерских, восстановление и ремонт станков, режимы резания и способы обработки, режущий инструмент... вообщем, много полезного.
Новичок сталкер 06-01-2014 14:43

Про ограничение незнал... А на вид ничего не обычного...Станок ЧПУ,с подвижным дежателем инструмента(еще одним шпинделем)...Я на заводе работал,там нечто похожее было...Оговорюсь,не СССРовского производства...(япония).Отстали? ДА! Очень...но больше чем на 25 не получиться отстать(в наше время)...
PAN horunj 12-01-2014 18:22

quote:

rt007

СПАСИБО
Змеюка 08-03-2014 01:29

По вопросу топикстартера - шестигранный долбяк встречал в книжке Данилова, там без ЧПУ, просто долбяк вращался вместе с деталью.