Оружейные идеи
Кривошип для затвора.
Что если вместо всяких демпферов отдачи спользовать принцип кривошипа, чтобы затворная рама не ударяла в ствольную коробку, а плавно "заворачивала" в обратный путь?
На ДВС, например, нагрузки тоже присутствуют, но уже не ударного типа. Для уравновешивания крутящего момента можно использовать двойной.
Не совсем ""заворачивала" в обратный путь", но есть немножко...
http://world.guns.ru/smg/fr/mgd-pm-9-r.html
ДМ, Вы хоть и ветеран форума, но похоже сюда не заглядывали давненько или совсем
МАП уже сварганил давно подобный аппарат
стреляет и не трясется
Ваша правда, не заглядывал.
quote:Можно ссылку, и что за МАП?МАП уже сварганил давно подобный аппаратстреляет и не трясется
------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Добрый Монстр:
[Б]Ваша правда, не заглядывал.
Можно ссылку, и что за МАП?
[/Б][/QУОТЕ]
__________
" - Не, ну обидно, чесслово, ничего не сделал..., просто зашел...
- Xулиганка!"
Поднимите ему веки... 
quote:Originally posted by map:
Поднемите ему веки...
Ты не флюрографические зарисовки, а фотки живых пациентов кажи (чтоб восхитился и трепетал смиренно).
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ты не флюрографические зарисовки, а фотки живых пациентов кажи (чтоб восхитился и трепетал смиренно).
[/Б][/QУОТЕ]------
Газетку тожеть мять?...
Кто считает, что знает мало (любопытен, знаний взыскует), тот и сам найдет... А хто уверен, што знает больше и лутше всех, так тому хучь гвоздь в ухо забей - не услышит...
quote:Originally posted by map:
Газетку тожеть мять?...
Не без этого
Кривошипов надо два, вращающихся в противостороны, и еще кое что. И так даром идеи раздаю.
Два кривошип уже здесь было (автор - Andreas Васильефф), давайте сразу три или четыре
.Три кривошипа ... впал в глубокую задумчивость, близкую к депрессии ... Третий то куда?
quote:Третий то куда?
Известно куда , туда же где и второму место
. Просто два уже было, кто не успел тот опоздал , приоритет г-на Васильева в ЭТОМ ни для кого в цельном мире не подлежит сомнению.quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Известно куда , туда же где и второму место
и еще кое что
Четыре лутше..
quote:Четыре лутше..
Я знаю, но это будет следующим шагом на этом благодатном пути, когда исчо один "многокривошипник" поднимет опаленное пороховым пламенем знамя предшественника, павшего в неравной битве с форумными тролями-ретроградами.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Известно куда , туда же где и второму место
похоже что он сам на этом уже не настаивает(это лиш предположение, я не уверен), вот он сам ссылкой поделился http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html
я раньше все думал как это никто не додумался скрестить "лучший в мире" с Юрченко, ан нет скрестили
Дык, у этого крокозябра маятники менее 180 градусов вращаются, а у Юрченко - ок. 350-ти и он там один.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я знаю, но это будет следующим шагом на этом благодатном пути, когда исчо один "многокривошипник" поднимет опаленное пороховым пламенем знамя предшественника, павшего в неравной битве с форумными тролями-ретроградами.
Не понял глубины мысли.
Но! При двух разнонаправленных кривошипах мы можем максимально затормозить свободный затвор в момент страгивания добавлением простого механизма на шатунах. А?
quote:При двух разнонаправленных кривошипах мы можем максимально затормозить свободный затвор в момент страгивания добавлением простого механизма на шатунах. А?
Обычно одного кривошипа хватает, а где два - там и три, и четыре, и т.д.... Нахуа, а?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Нахуа, а?
Намеки уже не раз кинул. Но надо поставить несколько экспериментов. Но может еще кто пойдет по такому пути?
quote:Дык, у этого крокозябра маятники менее 180 градусов вращаются, а у Юрченко - ок. 350-ти и он там один.
quote:Классы автоматики разные:
- система Юрченко/Васильева образца 1937/2012 г.г. c полусвободным затвором, замедленным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами;
- система Калашникова образца 1964 г. с газовым приводом затвора, сбалансированным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами.Первая система легче второй, поскольку в ней совмещен механизм автоматики и механизм балансирования (в виде КШМ).
вот
quote:система Юрченко
...с одним кривошипом и с жестким запиранием.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Обычно одного кривошипа хватает, а где два - там и три, и четыре, и т.д.... Нахуа, а?[/Б][/QУОТЕ]
------
Ну, просто не додумались наши предки ставить по два разновращающихся кривошипа на паровые и бензинкины двигатели..., не дотумкали...
Вот теперь гениальные потомки и исправляют их ошибки...
в двигатель пихать два кшм не имеет смысла, ибо работает в одном направлении
там, чем больше скорость вращения маховика, тем лучше
в случае с затвором кшм, вопрос интересный
механизмъ то, надо остановить - удар
а потом назад вернуть, стукнуть затвором или рамой о ствол - опять удар
да, цт при работе кшм остается на месте за счет противовеса
но с остановкой проблемсссс
двойной кшм может полностью все удары сравнять
али я не прав???
А как же Постулат о разумной достаточности?
quote:Три кривошипа ... впал в глубокую задумчивость, близкую к депрессии ... Третий то куда?
Всё просто. Плоскости вращения расположить трёхлучевой звездой
.
quote:система Юрченко/Васильева образца 1937/2012 г.г. c полусвободным затвором, замедленным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами;- система Калашникова образца 1964 г. с газовым приводом затвора, сбалансированным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами
Спасибо, поизучаю.
------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
вот вращается противовес кшм
его ж надо остановить
как его резко остановить, чтобы не было движения всей системы?
вот работает двиг двс в невесомости
вал в одну сторону крутится, корпус движка будет вращаться в обратку
вращение системы происходит за счот реактивнага мамента (вертолет)
а теперь резко остановим кшм
че произойдет???
А зачем резко останавливать? Пусть крутится дальше, пока патрон не дошлёт. Если уравновесить симметрично (2-3мя и т.д.), то момент будет продольный.
quote:Originally posted by Добрый Монстр:
Всё просто. Плоскости вращения расположить трёхлучевой звездой
Тогда 6 надо. Кстати, 6-цилиндровый двигатель, как ни странно, наиболее сбалансированный.
Вот еще классный вертолет есть.
wheels-wings.com
так енто ж первый фашистовский вертолет без хвостового винта
только кабинка там была открытой если память не подводит
quote:А зачем резко останавливать? Пусть крутится дальше, пока патрон не дошлёт.
досылание патрона - ВМТ
тут удара затвора о патронник не будет
но противовес то, захотит далее крутиться
его ж надо резко остановить
а не то, он подет далее крутиться, и преждевременно откроет патронник
quote:Originally posted by abc55:
так енто ж первый фашистовский вертолет без хвостового винта
только кабинка там была открытой если память не подводит
досылание патрона - ВМТ
тут удара затвора о патронник не будет
но противовес то, захотит далее крутиться
его ж надо резко остановить
а не то, он подет далее крутиться, и преждевременно откроет патронник
ВОООТ, а как останавливать будем? Резко или нежно и сбалансированно?
а сбалансировано, это как?
А это когда две мухи бошками шмякаются
ну тода два кшм получаются
а нежно остановить не получится
автомат то, скоро стреляет
еще бы понять, как у Мапа вытаскивается патрон из магазина
и становится в серединное положение
похоже, что патрон вытаскивается при обратном ходе затвора
но механизм непонятен
quote:Originally posted by abc55:
ну тода два кшм получаются
а нежно остановить не получится
автомат то, скоро стреляет
Я не говорю, что конструкция готовая, как мап любит, но есть над чем подумать. Или точнее, надо ставить эксперимент, можно не стрелять, а просто молотком садануть. или маятником, для точности.
quote:досылание патрона - ВМТ
А если сделать до ВМТ, то вращение маховика(ков) будет при каждом последующем выстреле в разные стороны. За счёт преодоления инерции получаем замедление темпа стрельбы. КМК при одностороннем вращении будет темп великоват.
------
Да здравствуют временные трудности!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Добрый Монстр:
[Б]
А если сделать до ВМТ, то вращение маховика(ков) будет при каждом последующем выстреле в разные стороны. За счёт преодоления инерции получаем замедление темпа стрельбы. КМК при одностороннем вращении будет темп великоват.
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, вот и дождались наконец... Опять начинаем изобретать велосипед, глядя на его чертежи..., и фонтанировать "собственными" откровениями...
Теперь подождем "Свежих Российских Патентов"... 
Или соискатели тожеть только у Юрченко И автомата Калашникова учились, даже не зная о их существовании?...
quote:Ну, просто не додумались наши предки ставить по два разновращающихся кривошипа на паровые и бензинкины двигатели..
Вы знаете, ув. МАР, ежели резко поддавать газку, то моторчиком можно неплохо раскачать машинку. На некоторых ахтамобилях даже спицьяльные штанги имеюцца для компенсации реактивного воздействия моторчика, особливо ежели он о восьми горшках. Резкое увеличение оборотов маховика вызывает обратный реактивный момент. Физика-с.
quote:ежели резко поддавать газку, то моторчиком можно неплохо раскачать машинку
В полусвободной автоматике под .223 рем, с одним кривошипом реактивный момент получется настолько незначительный, что компенсирует увод ствола вверх лишь частично.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацктигер:
[Б]
Вы знаете, ув. МАР, ежели резко поддавать газку, то моторчиком можно неплохо раскачать машинку. ... Физика-с.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Не думаю, что остаточный удар маятника, после того, как он потратил энергию на замедление затвора, выщелучивание и досылание патрона, трение..., происходящий в 30 мм от упора в плечо стрелка и разнонаправленный с темпом 600 раз в минуту, чего-то там так уж сильно раскачает... Да и угловая скорость маятника свободно поддается регулировке "углом опережения"...
Ну, а поскольку возвратная пружина в процессе перезаряжания не учавствует, энергию не запасает и не отдает затем, ускоряя затвор,, то, стало быть, и затвор/маятник на протяжении всего цикла лишь теряет энергию/замедляется. Вот и оставим ему лишь энергию, достаточную для надежного досылания патрона, а всю остальную, дурную, отберем углом опережения... Ну и сколько там этой энергии останетца?
Как в пружинке от шариковой авторучки?
Да-а..., страшная проблемма, не решаемая в пределах нонешнего лице(de)йского образования...
Угол опережения подразумевает некоторый отход затвора от ВМТ. А какое-нибудь парадоксальное решение несимметричности при положении в ВМТ неизвестно?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Угол опережения подразумевает некоторый отход затвора от ВМТ. А какое-нибудь парадоксальное решение несимметричности при положении в ВМТ неизвестно?[/Б][/QУОТЕ]
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не, до вылавливания подобных вшей и блох я не опускался...
Не царское это дело, вшей ловить! Пущай кухонные теоретики шкубутся и вошкобойки придумывают...
подвесить бы этот автомат с кшм на ниточках, да выстрелить один раз, засняв
все это дело на скоростную камеру...
виртуально все уже подвешивалось и просто ложилось на плоскую поверхность.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
... приоритет г-на Васильева в ЭТОМ ни для кого в цельном мире не подлежит сомнению.[/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Но мы-то с вами все знаем, што Наш Андрюша Васильев, прочитав здесь на Форуме о моих разработках и не хера в них не поняв, тупо кинулся их "улутшать": два блина непрерывно вращающиеся в разные стороны, поддерживающие постоянную скорость своего вращения мифическим образом... Потом, когда знающие люди аккуратно посадили его на жопу, ловко соскочил на маятники (тщательно потерев за собой свой собственный бред), когда понял, что и с маятниками с его интелектом у него не фига не получается, Потом случайно прочитав у Юры Ладягина о Юрченко с чем-то подобным, начал верещать о своем учителе-предшественнике Юрченко... Теперь всплыл еще и Калашников с двумя блинами-маятниками... совсем облом...
Он, наш Андрюша Васильев уже совсем запутался: - у кого же что он должен воровать... ибо своей "посконной" конструкции так и не сумел начертить и даже придумать...
Да-а, тяжела участь вора, мошенника и плагиатора, если у них своих собственных мозгов кот наплакал...
quote:Потом случайно прочитав у Юры Ладягина о Юрченко с чем-то подобным, начал верещать о своем учителе-предшественнике Юрченко...
это еще что! я тут учителей Юрченко раскопал )
Хехе Вот он аргумент,которым Андрюшу Васильева можно было к ответу призвать,а кстати кто-нибудь ещё может на Догс воур это вывесить,в тнмах где Андрюша обитает?
quote:Вот он аргумент,которым Андрюшу Васильева можно
Руки прочь от Васильева! у него же аж два кривошипа, а тута токо один
, паэтому новизна налицо.действитекльно....брякнул не подумавши...получаеться у гражданина имунитет против нас имееться...:^(
quote:имунитет против нас
Ага, вот он ишшо пару-тройку кривошыпов туды впихнеть и будет ваще на недосягаемой высоте, куда не долетают даже орлы, а токмо SR-71.
quote:SR-71
красивше машины не видал
quote:Хехе Вот он аргумент,которым Андрюшу Васильева можно было к ответу призвать,а кстати кто-нибудь ещё может на Догс воур это вывесить,в тнмах где Андрюша обитает?
я ему туда систему Уильяма Гарднера предоставил, которая с двумя кривошипами но ручным приводом. можна и это подвесить, но это ведь придумали какие-то итальяшки, которые даже не додумались кривошип на 350 градусов поворачивать, поэтому итальяшки не катят, а Юрченко гениален. но я все ж подвешу
quote:Originally posted by abc55:
красивше машины не видал
Странные предпочтения для оружейника, в той машине понтов больше, чем свойств оружия.
понты-непонты
ср71 - летающий бензобак
можно сказать - ракета
форма его совершенна!
один из конструкторов этой машины сказал - у всех самолетов крыло торчит из тела, а у нас крыло вырастает!
нет границы меж крылом и фюзеляжем
да и потом, блекберт - разведчик, причем устаревший
и сегодня смотрится как современная машина
а почему?
а потому, что спроектирована красиво - правильно
а как красиво решен переход от компрессора с турбиной на прямоток
Не люблю ентот самолет )))) сколько он за время службы крови выпил!!!! хад взлетает с базы на Окинаве а подлетное время у него минут пять вот и мчишься как сайгак на позицию маскировку с ракет снимать. а он сволочь прет на всех парах к границе потом резко поворачивает и идет вдоль нее . пока мы приготовимся он уже свалил ))) и самое поганое что он свои выступления устраивал то в выходной то во время обеда то ночью.... но примерно через месяц его отучили сымитировав пуск ракет . с тех пор летал по расписанию с 15 до 16 часов )))
читаю в нете -
его ни разу не сбили
шибко быстро летает, ракета не догонит
Мне не понравилось, что по сообщениям самих же американских эксплуатантов из него топливо течет струйками, пока движки не запустят. Термические напряжения, понимашь, даром не проходят.
quote:Originally posted by DIGION:
Хехе Вот он аргумент,которым Андрюшу Васильева можно было к ответу призвать,а кстати кто-нибудь ещё может на Догс воур это вывесить,в тнмах где Андрюша обитает?
Вы желали? "получите, распишитесь..." http://www.dogswar.ru/forum/vi...t=746&start=670
эксперт "в ударе", так что читая не употребляйте пищу или напитки, можна поперхнутся.
quote:[B][/B]
Маторчик с батарейкой поставить на кривошип надо, усм электронной
Обратно кривошипы?!А вот ,ежли обойтись токо половиной.Смотрите.
ПП ,затвор движется обычно прямолинейно,толкает маховик,маховик крутится естественно.Затвор в какой то нужной точке томозится ловится чем не важно,пусть наподобие Скорпиона,маховик проделав полный оборот снимает затвор с задержки ,цикл повторяется.Скромненько по моему и со вкусом.Шатун не нужен в этом случае.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Обратно кривошипы?!А вот ,ежли обойтись токо половиной.Смотрите.
ПП ,затвор движется обычно прямолинейно,толкает маховик,маховик крутится естественно.Затвор в какой то нужной точке томозится ловится чем не важно,пусть наподобие Скорпиона,маховик проделав полный оборот снимает затвор с задержки ,цикл повторяется.Скромненько по моему и со вкусом.Шатун не нужен в этом случае.
Ловится? Попробуй поймать.с коленвалом выстрел в мертвой точке как с запиранием в люгере, а моторчиком перезорядку и темп стрельбы не сложно настроить
quote:Ловится? Попробуй поймать.с коленвалом выстрел в мертвой точке как с запиранием в люгере, а моторчиком перезорядку и темп стрельбы не сложно настроить
да не вопрос )))) http://www.youtube.com/watch?v...pRbIH2zisiRU0Dw http://www.youtube.com/watch?v...pRbIH2zisiRU0Dw
quote:Originally posted by dima69241:
да не вопрос )))) http://www.youtube.com/watch?v...pRbIH2zisiRU0Dw http://www.youtube.com/watch?v...pRbIH2zisiRU0Dw
С коленвалом схема жесче, можно добится безударной работы
quote:С коленвалом схема жесче, можно добится безударной работы
С коленвалом схема гораздо менее жесткая, чем с кулисой у системы Гарднера и ей подобных.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
С коленвалом схема гораздо менее жесткая, чем с кулисой у системы Гарднера и ей подобных.
Обоснуйте пожалуйста
quote:Обоснуйте пожалуйста
Нет шатуна на шарнире, что тут еще обосновывать. Кроме этого кривошипно-кулисный механизм получается короче при равном ходе затвора.
Преимущества кривошипно-шатунного для оружия малосущественны, т.к. его (оружия) рабочий ресурс исчисляется считанными минутами, в отличие от ДВС и т.п.
Есть еще один момент, синусоида не является оптимальной диаграммой перемещения затвора скорострельного оружия, а кривошипно-кулисный механизм позволяет получить его неподвижность в переднем положении до завершения цикла просто за счет формы кривошипа и кулисы, что дает возможность "поймать" мертвую точку с легкостью необычайной, поскольку точка превращается в дугу окружности.
quote:[B][/B]
Спосибо за пролитый свет, но тема интересная
quote:Alexander Pyndos
Вам и всем присутствующим приношу извинения.Простите уже,ну пьяный был!
Щас с бодуна маюсь ,сам себя типа наказал.Ещёраз простите.
Кстати, а пушки ГШ разве не с кривошипами внутри?
Только у них они как-то непонятно мне вращаются, не видел ни одной схемы с "раскадровкой" их механизма...
quote:не видел ни одной схемы с "раскадровкой" их механизма...
"23-мм авиационная пушка ГШ-23Л. Техническое описание и инструкция по эксплуатации."
110 страниц .pdf
http://eknigi.org/tehnika/1185...xnicheskoe.html
Ещё в пятом томе "The Machinegun" на страницах 371-379 достаточно подробно нарисовано, как работает механизм GE 225 - американского клона двухствольных ГШ.