Оружейные идеи

Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

VOVAN21989 06-09-2012 12:07

Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

AR-15 недостатки:

1(10). изначально гражданская разработка;
2(10). патрон .223 NATO (5,56х45мм) изначально гражданский, с формой (в проекции) гильзы близкой к прямоугольной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
3(5). сравнительно слабый выстрел [10];
4(5). слабый, ненадёжный газовый двигатель;
5(10). для работы автоматики пороховые газы выводятся непосредственно в затворную камеру;
6(10). затворная группа не вывешена, и входит в соприкосновение непосредственно с затворной камерой, что в сочетании с выбросом туда пороховой гари приводит к её загрязнению при стрельбе;
7(9). отсутствие специального устройства ручного досылания патрона в ранней версии М16;
8(8). проблемы с установкой магазина при его загрязнёности или загрязнении места установки;
9(5). наличие длинной выступающей детали корпуса трубки размещения подпружиненного амортизатора для затворной группы, что не позволяет установить настоящий складной плечевой упор или обойтись без оного вовсе;
10(5). тонкий ствол, особенно в ранних версиях М16, что приводит к менее кучной стрельбе;
11(8). отсутствие в ранних/стандартных версиях действенного дульного тормоза-компенсатора;
12(8). а также, высокая стоимость и низкая скорость производства, и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;
13(5). требуется качественный порох;
14(5). для снятия с затворной задержки требуется нажатие на специальный рычаг; (ОБН)
15(5). лёгкая малокалиберная пуля (не относится к AR-10), но при этом сравнительно высокая скорость; (ОБН)
16(8). медленная разборка [5]; (ОБН)
17(3). сравнительно более быстрое изнашивание деталей из алюминивого сплава; (ОБН)

AR-15 достоинства:

1(8). наличие потенциала изменений благоларя технологии изготовления ствольной коробки + потенциал улучшений (использование рельс);
2(5). критичность к точности изготовления деталей;
3(7). лёгкая ствольная коробка из илюминиевого сплава;
4(8). относительно малый вес;
5(8). относительная лёгкость замены ствола;
6(8). сравнительно длинная нарезная часть ствола;
7(8). потенциальная установка тяжёлых стволов (?);
8(10). потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
9(7). сравнительно слабая, однонаправленная отдача;
10(8). удобные прицельные приспособления;
11(7). установка ПБС с расширительными камерами;
12(8). потенциал установки приспособлений;
13(10). специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;
14(8). сравнительно правильный-подходящий наклон пистолетной рукоятки (удобная рукоятка);
15(7). наличие затворной задержки;
16(8). удобный переводчик режимов стрельбы;
17(8). сравнительно удобные органы управления;
18(5). сравнительно высокая скорость движения пули; (ОБН)
19(5). система в целом пригодна для использования винтовочного патрона; (ОБН)
20(5). приклад на линии ствола, а также затвор и рама двигаются на линии ствола, рама (буфер противоотскока) двигается в прикладе и очень близко к массе стрелка что положительно влияет на кучность стрельбы; (ОБН)
21(3). меньшая степень подвержености ржавению из-за меньшего количества стальных деталей; (ОБН)
22(10). наличие защитной крышки на окне выброса гильз; (ОБН)
23(8). наличие специального устройства ручного досылания патрона; (ОБН)


АК-47 достоинства:

1(10). изначально военная разработка;
2(10). патрон М43 (7,62х39 мм) изначально военный, с формой (в проекции) гильзы близкой к трапецивидной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости облегчает извлечение гильзы и обеспечивает надёжную работу при загрязнённости ствола или патрона;
3(8). сравнительно сильный выстрел;
4(8). сильный, надёжный газовый двигатель;
5(10). затворная группа вывешена, и не входит в соприкосновение непосредственно со ствольной коробкой, а пороховая гарь не выводиться в затворную камеру, что позволяет использовать некачественный порох;
6(10). потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
7(8). установка любых складных прикладов, или использование без оных;
8(8). потенциальная установка боковой планки для установки приспособлений + уставновка цевья с рельсами;
9(8). а также низкая стоимость и скорость производства, высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в условиях с высокой загрязнённостью;
10(8). потенциал использования некачественного пороха;
11(7). тяжёлая пуля винтовочного калибря, но при этом сравнительно низкая скорость; (ОБН)
12(5). быстрая разборка [5]; (ОБН)
13(5). большая долговечность из-за стальной ствольной коробки; (ОБН)
14(10). для работы автоматики пороховые газы не выводятся непосредственно в затворную камеру; (ОБН)

АК-47 недостатки:

1(5). слабая критичность к точности изготовления деталей, что приводит к значительной подвижности закреплённых деталей при стрельбе что отрицательно влияет на кучность стрельбы;
2(3). ствольная коробка из стали, и это, из-за управляемого воеными соображениями стремления к снижению веса, привело к её облегчению за счёт уменьшения толщины стенок и уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;
3(7). относительно большой вес из-за использования стали для всех металлических деталей;
4(10). трудность замены ствола;
5(8). сравнительно короткая нарезная часть ствола;
6(8). тонкие стволы - управляемое воеными соображениями стремление к снижению веса, привело к использованию лёгких стволов, которые изгибаются при стрельбе даже при использовании дульного тормоза по типу АК-74, что приводит к менее кучной стрельбе;
7(7). сравнительно сильная, разнонаправленная отдача;
8(8). неудобные, низкорасполженные прицельные приспособления;
9(10). сравнительно короткая линия прицеливания;
10(10). нельзя, без значительных переделок (убрав-сместив основание мушки) установить ПБС с расширительными камерами;
11(8). слабый, сложный потенциал улучшений (использование рельс);
12(8). слабый, сложный потенциал установки приспособлений;
13(8). выступающая нескладная рукоятка взведения;
14(8). особенно сильный изгиб ствола при стрельбе с оригинальным дульным компенсатором АКМ;
15(8). неудобная пистолетная рукоятка (слишком малый наклон пистолетной рукоятки начиная с АКМ);
16(5). отсутствие затворной задержки;
17(8). неудобный, шумный переводчик режимов стрельбы;
18(3). сравнительно низкая скорость движения пули; (ОБН)
19(5). из-за отдачи, система в целом слабо пригодна для использования винтовочного патрона; (ОБН)
20(5). общая тенденция к увеличению суммарного веса; (ОБН)
21(2). большая степень подвержености ржавению из-за большего количества стальных деталей; (ОБН)
22(10). открытость ствольной коробки; (ОБН)
23(10). отсутствие защитной крышки на окне выброса гильз; (ОБН)

AR-15 Недостатков: 16 Вес: (110) Достоинств: 23 Вес: (169) Разница: +7/+59
АК-47 Недостатков: 23 Вес: (164) Достоинств: 14 Вес: (115) Разница: -9/-49

С учётом нынешних условий, я бы признал самой большой конструктивной ошибкой в АК, то что крышка ствольной коробки не была изначально закреплена на поворотной оси (но на это были причины - т.к. так удобнее), что позволило бы сейчас устанавливать на АК рельсовую крышку ствольной коробки, а тогда это позволило бы установить прицел с краю, что увеличело бы линию прицеливания, и задало бы гораздо более перспективное будущее для системы АК сегодня. Также я не могу понять, почему на АК-47 не был установлен дульный-тормоз компенсатор, не смотря на то что известно, что во время разработки были варианты с дульным-тормозом похожим на то же устройство на советских винтовках АВС, СВТ. Тоже можно сказать и о М16.

По мотивам просмотра этих ссылок:

1. http://www.youtube.com/watch?a...U&v=ZbGixCAb0B8
AK 47 Muzzle Brakes - Demonstration / Test in HD (AK74,Slant,Nut) [Сравнение подброса ствола АКМ с ДТ АКМ АК74 и без]

2. http://www.youtube.com/watch?v=lHxc0UWRYEU&feature=relmfu
Krebs KTR-08: Upscale AK-47 [Моды АК]

3. http://www.youtube.com/watch?v=ACcrtrFgDE8&feature=related
Larry Vickers and the Modernized AK [Мод. АК]

4. http://www.youtube.com/watch?v=D0zOTdR7xOE&feature=related
Tactical Arms - The AK-74 (Part 2 of 2) [Изгибание ствола с ДТ АК-74]

5. http://www.youtube.com/watch?v=RuwR4LLvoc4
American M16 vs Soviet AK-47 [Изгибание ствола АКМ]

6. http://www.youtube.com/watch?v=lv9k2czwToM&feature=related
M16 vs AK47 [Изгибание ствола АК; подвижность деталей при стрельбе]

7. http://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI
AR-15 Flash Hider and Muzzle Brake Comparison

8. http://www.youtube.com/watch?v=pFgk4aA_GAA&feature=related
Parts of the AR-15: Flash Suppressors & Compensators

9. http://www.defenseindustrydail...troversy-03289/
The USA’s M4 Carbine Controversy ["5,000 rounds between stoppages" (???)]

10. http://www.chuckhawks.com/ar_disgrace.htm
The U.S. Military's M4 Carbine, M16 Rifle and 5.56mm NATO Cartridge: A National Disgrace?

mokiy 07-09-2012 12:26

quote:
специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;

-это минус
quote:
* изначально гражданская разработка;
* патрон .223 NATO изначально гражданский, с формой гильзы близкой к перпендекулярной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
* слабый выстрел;


-Интересно,интересно,откуда такие умозаключения?
quote:
также, высокая стоимость и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Этож с каких пор аллюминиевые сплавы дорогие?И что это за "особые производства"?
quote:
критичность к точности изготовления деталей

Фраза непонятна.
quote:
высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

quote:
высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Словоблудие какое-то.
quote:
* трудность замены ствола;

Где?В автомате?Попутал наверное с AUG?
quote:
* выступающая нескладная рукоятка взведения;

Это как раз плюс.Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат притяжёлом ранении в руку!
Two 07-09-2012 09:35

Я думал сегодня такого уже не бывает.
VOVAN21989, прежде чем заниматься подобным словоблудием, почитайте "The Black Rifle"(Blake Stevens, Edward Ezell) и "Историю русского автомата"(Монетчиков С.Б.), это по минимуму.
dima69241 07-09-2012 09:52

quote:
с формой гильзы близкой к перпендекулярной

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))
VOVAN21989 07-09-2012 10:33

@mokiy

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.

* 1) Сравните M14 и AR10, и к тому же - "Sullivan hired several employees and began work on a prototype for a lightweight survival rifle for use by downed aircrew.". 2) "5.56×45mm NATO ... It is derived from, but not identical to, the .223 Remington cartridge." "The .223 Remington is a SPORTING cartridge with almost the same external dimensions as the 5.56×45mm NATO military cartridge." 3) Погуглите "оторвало донце гильзы". 4) Неужели выстрел из М16 по вашему сильный? Англ. цит. из вики конечно же.

* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого. И правильный сплав держался в секрете. Вот об этой технологии я как и большинство, даже не знаю как это происходит.

* "критичность к точности изготовления деталей" - значит более жёсткие допуски и больше забраковки, и наоборот.

* Где?

* В АК ствол заменить можно, но только в мастерской. О чём и речь.

* Благодарю. И лучше затворную задержку сделать, не так ли? А торчащая серьга, только цепляется и мешает и может поранить, во время десантирования например, и нельзя стрелять прижав к себе оружие той стороной с которой эта железка торчит. В G36 эта деталь вроде складная, так что, это недостаток, но это же позволяет досылать патрон без особого устройства для этого как в М16. Но всё равно это недостаток.

VOVAN21989 07-09-2012 10:51

quote:
Originally posted by dima69241:

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))

Прямоугольник — параллелограмм, квадрат, у которого равны только параллельные прямые и углы равны 90 градусов.

Попутал с - параллелограмм, на подобии с трапецией, мозг переклинило, не заметил.

dima69241 07-09-2012 11:16

жесть.... а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус... Вован дружище !АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе . получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....
abc55 07-09-2012 14:44


Основной кайф м16 - приклад на линии ствола, затвор+рама бегают по линии ствола,
рама бегает аж в прикладе - очень близко к массе стрелка -
отсюда и кучность.
АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)

скрестить эти два понятия и мож что получится дельное (только не надо много выступов
у затвора делать как у м16, симметричных двух хватит)

а эти все усложнения с противоходной массой для балансу наверное не к чему
один черт солдаты в основной массе стрелки никудышные
им кучности м16 за глаза хватит

балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир


mpopenker 07-09-2012 15:01

ну вот. пришло очередное неграмотное школие делиться сокровенным знанием, да еще и в непрофильном форуме...
и чтоб вы знали, молодой человек, ссылаться на педивикию в околооружейных дискуссиях - это моветон.
mpopenker 07-09-2012 15:03

quote:
Originally posted by abc55:

АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)



мало? у них там просто места много где нагар осаждать. а так - копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит - только в путь. а если не дай бог ПБС нацепить...
abc55 07-09-2012 15:12

quote:
копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит

но это же не смертельно
не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью
должон быть


mpopenker 07-09-2012 15:43

quote:
Originally posted by abc55:

не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью



я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.
abc55 07-09-2012 17:00

а как дело обстоит внутри?
коптится ли рама и затвор?
и что будет если их не чистить в течении 3 дней
если стрелять по 60 патронов в день


PAN horunj 07-09-2012 17:26

Вообще то афтору не дурно бы заглянуть.
В (Лучшие темы.....)
Я реально думал ,что подобного обсуждения уже не увижу !
Ну почитаю!
PAN horunj 07-09-2012 17:28

quote:
уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;

Это АК47?
mpopenker 07-09-2012 17:47

quote:
Originally posted by abc55:

и что будет если их не чистить в течении 3 дней



я стрелял из М16А1 (еще времен Вьетнама) которую чистили хорошо если раз в несколько месяцев, при настреле за заход в пару-тройку сотен патронов Тулы и Барнаула
и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился
click for enlarge 1920 X 1440 541.1 Kb picture
mokiy 07-09-2012 19:53

quote:
Originally posted by mpopenker:

и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился



Наши капсюли твёрже на самом деле.."Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.
Запросто..обосновываю-я прав.


PAN horunj 07-09-2012 21:04

Давайте я вам ,чтоб тему не открывать.
По профилю.
Идейку на обсуждение подкину.
Но ууужааасно сырую!
Так вот!
Идея такая.
ПП ,питание из пистолетных магазинов .
Ну пусть будет ПМовские.Под стволом или сзади со стороны приклада .
И то и другое место имеет свои достоинства и недостатки.
Такой постоянный магазин для магазинов.
На предпоследнем патроне включается механизм удаления магазина отработаного,при досылании последнего патрона магазин выталкивается на его место новый становится ну и тд.
Преимущества .
Если вообще о них можно говорить в случае ПП.
гАБАРИТЫ АГРЕГАТА ,ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ВЫСТУПАЕТ .Дозаряжать его можно в процессе ,опять таки магазины пистолетные используем.
Вот такая идея .Кто хочет развивайте дальше.
VOVAN21989 08-09-2012 10:11

@dima69241
-- а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус...

-- АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе .

-- получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....

* У бутылок нет наклона стенок но есть горловина что и делает гильзы похожими на бутылку, так что основная часть бутылочной гильзы может оставаться цилинд. по форме, и прямоугольной на плоскости - т.е. указание на бутылочность не говорит о наличии наклона ("гильза имеет конус") у стенок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.

* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная копия винт. патрона. В сравнении проведённым Discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) - всё это показано наоборот. Это явная дезинформация от серьёзного поставщика информации.

* И Discovery показывая изгибание ствола АК-47 не показали ствол М16 хотя в их фильме всё равно видно что ствол М16 тоже изгибается. Т.е. Discovery занимается псевдонаучной дезинформацией.

BlasterKey 08-09-2012 12:17

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого.

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.

dima69241 08-09-2012 13:10

уважаемый Вован ... что бы было более понятно принято сравнивать форму гильз с трехмерными геометрическими фигурами ...конус цилиндр все это так называемые тела вращения) а не трапеция и тем более как вы выразились " форма стремится к перпендикулярности " видимо если бы она достремилась то стала бы совсем перпендикулярной ))) есть такая геометрическая фигура параллелепипед у которого все стороны параллельны . но следуя вашей логике фигура у которой все стороны перпендикулярны будет называться ПЕРПЕНДИКУЛЯТОР )))) к стати несовершенство газоотвода в М16 можно смело записывать в плюсы . благодаря ему появились пороха которые практически не дают нагара )))) да к стати на счет конусности гильз если она чем то не устраивает просто изменяется геометрия патронника . после выстрела гильза раздувается и приобретает нужный конус))))) ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16
VOVAN21989 08-09-2012 14:50

@abc55
--балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир

LR-300 по вашему также правильно сблансирована как и М16, ведь в LR-300 затворная группа уже не "бегает у плеча стрелка"? Посмотрите на отдачу у М16 со снятым дульным компенсатором, отдача там присутствует (http://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI ).


@mokiy
--Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат при тяжёлом ранении в руку!
--Запросто..обосновываю-я прав.


Раненый боец прежде одной рукой поменял магазин?

Так почему рукоятка взведения у М16 - это недостаток?

VOVAN21989 08-09-2012 15:16

@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?

"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/m16a1/)"

Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

VOVAN21989 08-09-2012 15:35

@mpopenker
--и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился

А у Вас нет возможности пострелять из новой М16 с нормальной боевой пружиной? А то бы, это был ещё один недостаток - неспособность работать на любых капсюлях.

@mokiy
--"Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..

Если М25 это бывшая М14 (по гуглу это так) то можно ли со ссылкой на вас указать ещё один недостаток? Т.е. это достоверно?

VOVAN21989 08-09-2012 15:41

@PAN horunj

--Это АК47?

Ну, с технической точки зрения, да. Есть АК из более толстой штамповки, есть похожие больше на жестяные.

VOVAN21989 08-09-2012 15:54

quote:
Originally posted by BlasterKey:

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.


Докажите что дешевле стальной.

И сталь долговечнее чем алюм. сплав. Но алюм. не ржавеет. Но оружие не делают целиком из нержавейки, и поэтому это не имеет смыслу учитывать как достоинство. Но вот изнашивается алюм. быстрее и надёжнее чем сталь. Т.е. АК дольше может протянуть при сухости и чистке-смазке.

АR-15: недостаток - более быстрый износ незаменяемых алюм. частей.
АК-47: достоинство - долговечность стальных частей.

VOVAN21989 08-09-2012 16:15

quote:
Originally posted by dima69241:
ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16

Тогда уж - усеченный круговой конус.

Гильза может быть загрязнена, и при малой конусности, не важно какое там пропорциональное давление, всё равно застрянет из-за грязи. Или недосыл или застрянет при выбросе из-за возросшей связи ствол-гильза.

И опять же, в фильме Discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) показаны три патрона, один из которых указан как "стандартный винтовочный", и у него на вид конусность меньше чем у М43, и пропорционально такая же как и у .223. Но у винт. патронов, изначально ручной досыл-выброс, а не автомат.

В любом случае М43, это патрон повышенной надёжности, за счёт большой конусноcти гильзы.

mokiy 08-09-2012 17:45

енок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.

* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная----------------Вован!Не мнадо привносить новые термины...Есть цилиндрическая гильза и есть бутылочной формы........ не надо умничать.И ,что это за патрон М 43?Есть "Патрон образца 1943 года".Есть 7,62*39мм.В просторечии-"автоматный".Ни в одном документе он не значится как т.н."промежуточный".Кто его так назовёт-значит его ему вставлять в ЖОПУ!Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы...и..вообще..набирайся знаний....и...МОЛЧИ.

PAN horunj 08-09-2012 17:53

quote:
mokiy
Пока здесь .
Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?
PAN horunj 08-09-2012 17:54

quote:
Есть АК из более толстой штамповки,

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?
VOVAN21989 08-09-2012 18:54

@mokiy

Я не привношу новые термины. Большинство гильз бутылочной формы имеют форму стенок которая относит их к форме усечённого конуса, т.е. и них угол между донцем и стенкой меньше 90 градусов. Но вот, наверное свидетельство того что есть гильзы которые можно отнести к гильзам бутылочной формы, но у 5.7x28 FN SS190 по виду нет наклона стенок, несмотря на это.

5.7x28 FN SS190

.357 SIG (9x22)

--И ,что это за патрон М 43?

М43 это патрон тот же что и "Патрон образца 1943 года" или 7,62х39мм, но по западному. Также как и .223 это по западному. .223 это тоже что и 5,56х45мм NATO.

--Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы

Что такое - "запаздывание покадровой электронной съёмки"? По моему такого явления нет. Тонкий ствол приняли, потому что армейских кучность стрельбы волнует меньше чем вес оружия. Любой кто хочет более кучной стрельбы ставит на М16 более массивный ствол, и это общеизвестно. То же и со снайперскими винтовками. Известно что выстрел из пулемёта ПК более точен чем из СВД, как раз по этой причине. Военных волнует в первую очередь вес, даже в случае СВД.

VOVAN21989 08-09-2012 19:02

quote:
Originally posted by PAN horunj:

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?

Они отличаются от штампованых широкой длинной продольной выточкой над местом где крепится магазин. У штампованых там вместо этого вмятина.

mpopenker 08-09-2012 21:35

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?



я выше русским языком вроде написал - нет, М16А1 не переклинивало после нескольких сотен барнаула и тпз вперемешку

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR.

люблю когда мне пересказывают мои же тексты...


quote:
Originally posted by VOVAN21989:
Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

если у страны уничтожены пороховые заводы и склады - то какие у нее винтовки уже не имеет никакого значения. Ибо "некачественному" пороху взяться будет неоткуда.

короче, кончайте гнать пургу, молодой человек. Петросяна из вас не выйдет, как и генерального Чернявски.

mokiy 08-09-2012 21:36

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

? По моему такого явления нет.



Во,твердолобый..Есть это явление,а в плёночной съёмке этого явления нет..Догадайся .почему.
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Тонкий ствол приняли, потому что армейских кучность стрельбы волнует меньше чем вес оружия. Любой кто хочет более кучной стрельбы ставит на М16 более массивный ствол, и это общеизвестно. Т


Вован,тебе сколько лет?Как раз военные требовали от автомата высокой кучности,и где это любой может поставить себе ствол,да ещё ты бросаешься такими фразами.."общеизвестно".Хорош отсебятину выдумывать.И насчёт патронов-покажешь упаковочку с надписью М43,тогда можешь писать такую абревиатуру,а сам не придумывай...Учись и молчи.
mpopenker 08-09-2012 21:42

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Докажите что дешевле стальной.



и доказывать ничего не надо
поскольку ресиверы М16 и Ар15 точным литьем практически никто не делает
PAN horunj 08-09-2012 23:01

quote:
Они отличаются от штампованых широкой длинной продольной выточкой над местом где крепится магазин. У штампованых там вместо этого вмятина.



Но жоскости конструкции сиравно не хватает?
mokiy 09-09-2012 07:46

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?



Интересная идея.но,Соотношение массы магазинов к массе патронов по сравнению с одним магазином на 30 патронов...введение механизма передвигания...а,как во время стрельбы дополнять магазинами ПП?Просто гимнастика для ума конструктора,как МАП-40.Продольное перемещение магазинов проектировали многие конструкторы.У меня есть наброски будущего автомата с такой схемой,но с принципиально,другим патроном.Также имею проект с поперечным перемещением патронов,не требующим сложных дополнительных механизмов.
AleX413 09-09-2012 08:45

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
--Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы

Ствол и на самом деле гнется как теплое дерьмо. При выстреле из подствольника он вообще дугой изгибается. Вопрос в другом - во времени затухания колебаний и, главное, в повторяемости изгиба от выстрела к выстрелу.
Если колебания прекращаются к следующему выстрелу - все в порядке. Если они одинаковы - тоже не вопрос, решается пристрелкой. Только переход на другой тип боеприпаса скажется.
А колбасит АК по другой причине. Там тяжелый механизм и через край избыточная отбираемая мощность. Потом ее надо куда-то девать
mpopenker 09-09-2012 08:50

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?



http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
перестволенную под 5.45х39 коммерческую AR-15 вчистую лишили законной чистки и смазки и кормили смесью коммерческого Барнаула ("Brown bear") и невесть чьих списанных армейских патронов
первый затык произошел примерно на 1800м выстреле, после чего на завтор капнули масла и продолжили мучать АРку дальше, пока она совсем не загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора.

а вы "300 выстрелов, 300 выстрелов"...

mokiy 09-09-2012 09:17


quote:
Originally posted by AleX413:

Ствол и на самом деле гнется как теплое дерьмо. При выстреле из подствольника он вообще дугой изгибается. Вопрос в другом - во времени затухания колебаний и, главное, в повторяемости изгиба от выстрела к выстрелу.


Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.
VOVAN21989 09-09-2012 10:18

quote:
Originally posted by mokiy:
Вован,тебе сколько лет?Как раз военные требовали от автомата высокой кучности,и где это любой может поставить себе ствол,да ещё ты бросаешься такими фразами.."общеизвестно".Хорош отсебятину выдумывать.И насчёт патронов-покажешь упаковочку с надписью М43,тогда можешь писать такую абревиатуру,а сам не придумывай...Учись и молчи.

Военные требовали снижение веса. Потом только кучность. Я уже писал об этом.

В США, на АR-15. У них там даже каталоги стволов есть. Вам это неизвестно?

http://www.gun.ru/oxota04264.htm Калибр 1/2002
https://forum.guns.ru/forum/57/359224.html
По ссылкам патрон называют М43.

PAN horunj 09-09-2012 10:26

quote:
Также имею проект с поперечным перемещением патронов,не требующим сложных дополнительных механизмов.

Ну над таким тоже думато.
Не зряж я к мадам Стволочи то приставал.
Конешно система выходит сложная неразумно.Но зато какой полигон для тренировки мозгов.
А использовать ,да пусть полиция таскает.
Дозаряжание?
А в районе второго предположительно магазина ,от казённикак.
Стоит хитрая такая защёлка ,которая позволяет не затрагивая рабочий магазинвсе остальные толкнуть назад и вставить очередной.
Я там выше отметил преимуществ никаких практически.
Просто занятный такой аппарат будет.
Вообще то я патент который практически готовый ПП ,по моему Браунинга.
Так и не нашёл.
Там собственно обычный замок Спенсера ,а вот патроны вертикально под стволом.
Тут же мысль возникла .
Возвратка или не знаю как её назвать .В прикладе и воздействует на замок.
Голову чуть поломать и готовый ПП или самозарядный карабин.
VOVAN21989 09-09-2012 11:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

если у страны уничтожены пороховые заводы и склады - то какие у нее винтовки уже не имеет никакого значения. Ибо "некачественному" пороху взяться будет неоткуда.



Не буду спорить. Меня интересует достоверное сравнение и выяснение достоинств и недостатков.

Но отмечу что в Barrett REC7 добавен "газоотвод с коротким ходом поршня и газовым регулятором (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/barrett-rec7/)" а в LR-300 есть складной приклад и "излишки пороховых газов выбрасываются не в ствольную коробку, а внутрь цевья, благодаря чему повышается надежность работы оружия при длительном отсутствии чистки. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/lr-300/)" . Значит газовый двигатель М16 в США признан ненадёжным, а вывод пороховых газов в ствольную коробку признан недостатком.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
перестволенную под 5.45х39 коммерческую AR-15 вчистую лишили законной чистки и смазки и кормили смесью коммерческого Барнаула ("Brown bear") и невесть чьих списанных армейских патронов
первый затык произошел примерно на 1800м выстреле, после чего на завтор капнули масла и продолжили мучать АРку дальше, пока она совсем не загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора.

а вы "300 выстрелов, 300 выстрелов"...



Там ещё другие сравнения. AR-15 купают воде и после этого стреляют, и ясно виден пороховой дым из ствольнной коробки: http://www.youtube.com/watch?v=1F6LjtYUaPo

Правдоподобно выглядящее испытание в пыли, AR-15 под 5.45x39мм, 112 выстрелов: http://www.youtube.com/watch?v=2LpHkf2r_dk

Неправдоподобно выглядещее двойное испытание в пыли, AR-15 и АК-74, АR-15 стреляет непрерывно, а с АК сразу происходит нарушение в стрельбе, затем не удаётся вынуть магазин - и в оба эти испытания верится с трудом: http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms

Такое же двойное испытание в пыли, AR-15 и АК-47, но автор показывает что оба овтомата одинаково ненадёжны: http://www.youtube.com/watch?v=X7IGHWIMNE0

Остаётся удивлятся как АК не переклинивает от пороховой гари. Нет я верю что AR-15 от пороховой гари не начинает работать ненадёжно. Но эти испытатели не вызывают доверия. У АR репутация, и у АК репутация, есть же под этим основания.

mokiy 09-09-2012 14:15

quote:
http://www.gun.ru/oxota04264.htm Калибр 1/2002
https://forum.guns.ru/forum/57/359224.html
По ссылкам патрон называют М43.

#42 IP
P.M. Ц


..Вован,Где документ-пачка с надписью М-43?плевал я на ссылки ..Там ещё упоминается"...промежуточный...",так пусть эти писаки засунут его себе в жопу.И мне плевать,что где то "патрон образца 1943 года "называют М-43.АКМ стреляет под водой,ты ещё об этом знаешь?
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Военные требовали снижение веса. Потом только кучность. Я уже писал об этом.


Ну,да,ты так решал тогда?С первых дней их интересовала кучность при автоматической стрельбе,а вес не должен был быть не тяжелее ППШ.
Ты нахватался "верхушек"и споришь ,выставляя свою упёртость,веря всяким картинкам и видео.
mokiy 09-09-2012 14:22

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Стоит хитрая такая защёлка ,которая позволяет не затрагивая рабочий магазинвсе остальные толкнуть назад и вставить очередной.
Я там выше отметил преимуществ никаких практически



Да,почему же?у меня,напримерв "булпапе"магазин так и будет вставляться.Умная мысля.Я всегда говорил,что Пан Хорунжий радует нас дельными мыслями...
пУпырь 09-09-2012 16:42

Ещё сравнение (взято из Интернета).

М16 - Клинит, когда грязная
AK47 - Работает, когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента
выдачи в войска в 1892-м

М16 - Сотни движущихся деталей,
скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей,
удерживаемых пригоршней заклепок.
Трехлинейка - три движущихся детали, два
винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем решитесь
поломать свою дорогущую винтовку в
рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо
отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное
копье с возможностью пострелять.

М16 - Если сломается боек, вы отправляете
винтовку на завод по гарантии
АК47 - Если ломается боек, вы вставляете
новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы
закручиваете его на пару оборотов дальше в
затвор.

М16 - Сложнее в производстве, чем многие
самолеты
АК47 - Используется странами, у которых нет
денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты.

М16 - Под лупой плавится пластиковый
приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих
пор работающую вместо смазки вьетнамскую
грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть
пропитавшую дерево КРОВИЩУ.

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая
по замерзшему лому.

М16 - Делает маленькую дырочку, все
аккуратно, в соответствии с Женевской
конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда
отрывает конечности, не соответствует
Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания
Женевской конвенции.

М16 - Отлично отстреливает мелких
грызунов
АК47 - Отлично отстреливает врагов
Трехлинейка - Отлично отстреливает легкую
технику.

М16 - Попав в реку, перестает работать
АК47 - Попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - Попав в реку, обычно
используется как весло.

М16 - Подствольник тяжел, но может
положить гранату в окно за 200 метров.
АК47 - Если что, гранату можно забросить в окно рукой.
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через
стену, патрон пробивает почти метр кирпича!

М16 - Можно поставить глушитель,
небольшой патрон не дает много звука.
АК47 - В принципе, можно поставить
глушитель, но лучше просто прижимать
врагов к земле непрерывным огнем.
Трехлинейка - Нафиг глушитель, когда после
первого выстрела все по-любому оглохнут?

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

Сорри за офф. Но, выходные всё-таки...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

mpopenker 09-09-2012 20:17

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Значит газовый двигатель М16 в США признан ненадёжным, а вывод пороховых газов в ствольную коробку признан недостатком.



молодой человек, у вас выходит как в том старом анекдоте:
- да фигня этот ваш Карузо, ни слуха, ни голоса!
- а ты откуда знаешь?
- так Рабинович по телефону напел
вы как раз судите о Карузо по телефонным напевам.
quote:
Originally posted by пУпырь:

Сорри за офф. Но, выходные всё-таки...



плохой перепев старого американского баяна
PAN horunj 09-09-2012 22:26

quote:
Да,почему же?
Имел в виду ,что ПП век свой отжили.
пУпырь 09-09-2012 22:27

*** плохой перепев старого американского
баяна ***

А как выглядит американский оригинал? Интересно.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

mpopenker 09-09-2012 22:45

quote:
Originally posted by пУпырь:

А как выглядит американский оригинал? Интересно.



http://7.62x54r.net/MosinID/MosinHumor.htm
mokiy 09-09-2012 23:24

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Имел в виду ,что ПП век свой отжили.





Я бы,с Вашего позволения,хотел уточнить-с патроном 9Par.
5,7*28мм для ПП и автоматических пистолетов,вроде хорошо себя показуют.Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.
PAN horunj 10-09-2012 08:18

quote:
Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.


Про первый если и слышал то забыл.
А вот ТТ ,согласен совершенно.
Китайцы ыроде с ним занимались.
Непонятно почему от него отказались.
Можно наверное было создать нечто среднее.
Между ТТ и АК.Наподобие германскоого,7,92х33.
mokiy 10-09-2012 08:54

5,7х28мм-ФН П 90с магазином над стволом,с поперечным распложением патронов."Хеклер Кох" МП-7-так он,вообще,калибра 4,3мм.У этих патрончиков скорости под 700м/сек,хорошая проникающая способность через броники.
quote:
Между ТТ и АК

-5,45.
AleX413 10-09-2012 10:04

quote:
Originally posted by mokiy:
Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки. Это правда Можете определить по движению остальных частей оружия - именно поперечные колебания очень неслабой амплитуды.
Как пример, мой агрегат имел подлое свойство стрелять вниз и влево отн. расчетной точки (почти на полградуса, не шутки) хотя ствол идеально ровный. Выяснилось, что все зависит от степени затяжки крепежной гайки на конце ствола. Причем от самой затяжки ствол значимо не деформируется, только в момент выстрела. Что интересно, эффект характерен для всех обладателей сего чуда итальянской инженерной мысли.
А вот если под гайку подложить резиновую шайбу, то проблема практически исчезает.
А можно и пристрелять как есть - куча при этих чудовищных косяках собирается вполне приемлемая.
mokiy 10-09-2012 10:18

quote:
Originally posted by AleX413:

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки.



-ещё один "вован".
PAN horunj 10-09-2012 13:19

quote:
-5,45.
Имел в виду не калибр .
калибр по моему вполне себе.Аналог германского патрона .

quote:
,7х28мм-ФН П 90
вСПОЛМНИЛ ,ТАМ ЕЩЁ И ПИСТОЛЕТ ПОД ЭТОТ ПАТРОН.
abc55 11-09-2012 11:26

------------м16 загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора-------------
пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов

у меня ак забитый снегом недосылал патрон
5-6 энергичных ударов деревяхой по рук рамы и вперет

mpopenker 11-09-2012 11:43

quote:
Originally posted by abc55:
у меня ак забитый снегом недосылал патрон


ну у Арки тоже досылатель есть
хотя лично я предпочел бы, если есть хоть малейшая возможность, все-таки почистить автомат - ибо если снег/грязь попали не только в ствольную коробку или патронник, но и в ствол, то может внезапно стать очень грустно.

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?

quote:
Originally posted by abc55:

пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов



у пулемета немножко другой ресурс
вы еще станкач Браунинга вспомните, с настрелом в 24 000 выстрелов без единой задержки
или Виккерс с настрелом в 100 000 за один бой.

а потом сравните с коммерческой винтовкой

abc55 11-09-2012 19:39

quote:
внезапно стать очень грустно

первое, что приходит в голову в такой ситуации -
а не оторвет ли мне пальчи на цевье?

пытал безгильзовый ПП
сначала осторожничал, со станка стрелял
потом осмелел, начал палить с рук
на повторе (снимал циф камерой) узнал, что поршень пропускает газы назад (ствол был выточен на конус слегка), газы ломанулись назад и проникли в магазин,
пули в магазине все одновременно от давления полыхнули
хорошо, что ручонки целы остались (закоптились малех)
а полыхнули пульки из-за того, что капсюль был сгорающий (самопальный)
чувствительный к уд волне

b4now 08-12-2012 22:32


ОГРОМНОЕ СПАСИБО автору.
Благодаря таким темам можно СИЛЬНО экономить на походах в цирк.
Rive 21-01-2013 20:04

из присутствующих что, ни у кого нет АР-15?
М. Попенкер, естественно, в виду не имеется
FRAG тоже
bore-man 28-03-2013 01:01

Хех,посмеялся над первым постом.Жаль раньше не попало на глаза.
Интереснее сравнить былобы м16 с апером 5.45 с ак74 или апер под м43 с акм ну или хотябы м16 в 5.56 с поршнем с ак 74,а не ар15 с ак47.ИМХО все плюсы систем на базе АК выдумка патриотов,за исключением цены.
Alex Chasnyk 04-11-2013 20:26

quote:
Originally posted by bore-man:

м16 с апером 5.45



Сам задумался о таком аппере,в свете политических "закидонов" нашего презика. Если российские патроны .223 ещё подорожают,или вообще пропадут из продажи,то "пятёра" останется единственным вариантом. Покупать всякие "Geco" и "S&B" -это непозволительное транжирство. А "пятёру" охотничь худо-бедно Луганск клепает.
Alex Chasnyk 04-11-2013 22:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?


[18:27:45] Alexey Chasnyk: Влад, а ты не помнишь,сколько выстрелов без чистки у тебя продержалась Сайга МК 03 .223?
[19:54:08] Влад Молдованов: 4 кажется... или около того.. потом пошли затыки
[19:54:45] Alexey Chasnyk: и всё на Вольфе?
[19:57:31] Влад Молдованов: угу )
[19:58:55] Alexey Chasnyk: я на Ганзу эту инфу вставлю.

Alex Chasnyk 04-11-2013 22:42


[20:11:00] Alexey Chasnyk: Влад, а Норинка продержадась 8 тыс?
[20:14:38] Влад Молдованов: да.. у норинки первый затык был на 8100 выстреле +/-50
map 04-11-2013 23:29

Я-то думал, што эта полносрачная тема благополучно канула в лето... Ан нет, видно еще не все посрались вволю...
abc55 04-11-2013 23:32

эта тема вечна
одни уходят
другие приходят
http://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo
Alex Chasnyk 04-11-2013 23:42

quote:
Originally posted by map:

канула в лето...



В Лету. Это река времени,типо... Тема срачная видимо потому, что тут большинство высказавшихся АР-ку видели в кино,или на картинке. И при этом выдают умозаключения( на самом деле,пересказывают старые форумные байки или копипастят бородатые баяны из Сети),выдавая их за свои.В результате получается всё равно, что отчёт онаниста на тему "Как я переспал с женщиной"-)))
map 05-11-2013 12:02

Ага, а Вы, стало быть, решили с нами поделится своими новыми конструкторскими идеями на базе АР и АК...
Alex Chasnyk 05-11-2013 12:14

Наоборот,хочу послушать что-нить интересное на эту тему . Именно,интересное.
Patr1ot 29-04-2017 11:48

Небольшое сравнение АК и М16

Shekspear 01-05-2017 11:44

Странно, что не додумались до малого калибра раньше, чем появилась АР-ведь до нее бы хороший патрон 5,6*39, почему его не приняли на вооружение? Еще и создали 5,45*39, который ему проигрывает.
Droid 11-05-2017 11:47

1. Додумались ещё в начале ХХ века, достаточно Фёдорова почитать.
2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.
3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.
ruso16 14-05-2017 05:41

Застрелите ТЦ.
Из М-16.
С несовершенным патроном параллелепипедной формы.
Или пошлите его там в Армию, может =?·%&болить отучат.
Shekspear 16-05-2017 10:42

quote:
Originally posted by Droid:

2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.



Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.
Droid 16-05-2017 12:15

quote:
Originally posted by Shekspear:

Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.




Посмотрите на патроны 5,6 и 5,45. Сразу видно где переделка, гильза от патрона 7,62 слишком большая и конусная для пули 5,6 и если туда вместо короткой 5,6 поставить полноценную пулю 5,45 то получится уродливый патрон у которого одна половина в два раза толще другой. Вообще-то пулю 5,45 отрабатывали как раз на переобжатых гильзах от 7,62, но как только стало понятно, что с пулей все нормально то сразу сделали собственную соразмерную гильзу. Мало того, что эта гильза легче так и ее форма не создает проблем при досылании, поскольку бутылочность и конусность гильзы нормальная для малокалиберной пули, а не чрезмерная как в случае с гильзой от 7,62-мм патрона.

quote:
Originally posted by Shekspear:

Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него.



Не получилось бы. При конструировании АК74 всплыло много проблем, начиная от ресурса ствола и заканчивая знаменитой водобоязнью. Размер имеет значение и малокалиберный патрон это показал. Так, что хорошо, что наши не связывались с переделками, а сконструировали оружие под новый патрон заново.
Shekspear 16-05-2017 14:21

Чётко все, по полочкам
Shekspear 16-05-2017 15:33

quote:
Originally posted by Droid:

3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.



А почему он выигрывает? Тут же считается что это поцреотизм.
Droid 16-05-2017 18:12

quote:
Originally posted by Shekspear:

А почему он выигрывает?



1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.
Shekspear 16-05-2017 20:48

... за такое тут могут убить.
ruso16 16-05-2017 23:03

Жопу со сракой сравниваем...Кстати АК под промежуточный патрон, М-16 под винтовочный.
Droid 17-05-2017 09:00

quote:
Жопу со сракой сравниваем...Кстати АК под промежуточный патрон, М-16 под винтовочный.


Да, да. Они оба под малоимпульсный патрон и оба являются автоматами по нашей классификации и винтовками по американской.
Shekspear 17-05-2017 15:39

Чем малоимпульснее- тем лучше, тут согласен что не следовало гнаться за мощностью 5,56*45, как это сделали при создании 7,62*39- было условие что он не должен быть слабее немецкого промежуточного. (непонятно- зачем?)
И ваще чем плохи ПП- полностью заменяют пулемет до 200 м включительно, а это перекрывает необходимую дистанцию в городе.
А то что слабый патрон- ну я вас умаляю.
monkeymouse90 18-05-2017 13:01

quote:
Изначально написано Droid:

1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.

Проще перечислить, что верно... ;-)
Дешевле. Но сугубо за счет отказа от цветмета и худшего качества сборки.
Несколько меньше импульс. Но в реале, не влияет ни на что.
Поражающее действие, видимо несколько лучше. Но опять таки, не существенно.
Зато больше поперечный габарит и хуже техническая кучность.
Кроме того, патрон уже выжат досуха. Ресурса по модернизации не имеет.

В общем, патроны практически равноценны. Но каждый с уклоном в свою нишу.

ЗЫ Чуть не забыл спросить.
Попадался на плакате, какой-то спортивный патрон. 5,6 с фланцевой бутылочной гильзой.
Ктонить в курсе, о чем речь?

Shekspear 18-05-2017 18:01

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Попадался на плакате, какой-то спортивный патрон. 5,6 с фланцевой бутылочной гильзой.
Ктонить в курсе, о чем речь?





Этого никто нормальный не скажет. Хз что вам где попадалось.
ruso16 18-05-2017 18:46

Наверное Hornet .22
5,6X35Rm
monkeymouse90 19-05-2017 12:41

На Хорнет не похож. Пропорции близкие к 5,6х39, но с фланцем.
Склоняюсь, к мысли что это был таки 6,5 как его. Плакат рисованный, еще тех полей. Может перепутали?..
Alexander Pyndos 19-05-2017 09:36

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Проще перечислить, что верно... ;-)



дааа.. цилиндрическая гильза у 5.56х45 весьма доставляет.