Методика подготовки стрелка
Интересно
Требуются инструкторы и судьи
28.03.2012 г.
ОСОО "ФПСР" примет на постоянную работу в спортивно-стрелковые клубы в г.Москве инструкторов по практичекой стрельбе и кладовщиков.
Контактное лицо: Лобанов Николай Валерьевич ( +7 905 708 50 78 +7 905 708 50 78)
Объявление федерации ПС - разумные "кладовщики", идущие на эту работу, чтобы не оказаться за решеткой при первой проверке МВД должны и будут иметь опыт работы намного превышающий опыт инструкторов. 
Обучение инструкторов МО для выполнения 12 упражнений при государственном финансировании продолжалось две недели и не трудно представить, что из этой комедии получилось - что-то вроде армейских сержантов. Для спортивной ПС инструкторов готовят на 5-дневных курсах и это при отсутствии методики, так как все после долгих дебатов наконец-то единодушно признают ее отсутствие - даже не комедия, не бесплатный фарс, а авантюризм с элементами мошенничества, т.к. каждый инструктор должен ежегодно подтвердить свой статус определенным количеством аттестованных учеников или потеряет вложеные деньги.
И как инструктор-новичок их наберет или это пирамида типа МММ?
quote:Обучение инструкторов МО для выполнения 12 упражнений при государственном финансировании продолжалось две недели и не трудно представить, что из этой комедии получилось - что-то вроде армейских сержантов.
Уточнение - скорее ефрейторов.Учитывая сколько должен знать и уметь толковый инструктор - срок абсолютно нереальный.Кроме того,инструктор должен ежегодно проходить курс повышения квалификации и аттестацию (вот тут можно и 2-3 неделями обойтись,при очень интенсивном обучении).ИМХО
Оригиналлы постед бы меагре:
Для спортивной ПС инструкторов готовят на 5-дневных курсах
------
Так ведь а что должен умет ИПСЦшный инструктор? Попробую разобраться.
1. ТБ, тут полный ажур, для тира ИПСЦшные правила, думаю, лучшие изо всех видов спорта. Научить следить за курсантом, чтобы он углы не разбивал, палец с курка убирал, заряжал только там, и показывал разряженное.
2. педагогика: все, что должен уметь ИПСЦшный инструктор, как вижу из общения спортсменов этого вида, это повторять в разных комбинациях следующие методические лозунги:
- сначала думай о ТБ, потом стрельба
- сначала точность, потом скорость
- надо больше стрелять
- надо больше стрелять
- надо больше стрелять
Вот и вся методическая база, нужная инструктору.
5 дней на все про все - достаточно, по-моему.
Отмечусь.
Кто думает, что он особо умелый и все знает, может попытаться свое резюме с описанием подвигов в инструкторской работе скинуть. Посмотрите на результат, а вдруг уважаемого meagre или Пашу и возьмут? 
Тогда будете иметь возможность показать всем класс, как на самом деле нужно учить тонкой психофизиомоторике танцевальных движений (с), причем без всяких ведер патронов. И, главное, скептики будут посрамлены! (с)
quote:Посмотрите на результат, а вдруг уважаемого meagre или Пашу и возьмут?
Вы считаете, что это рай? Клоака - надоест отмываться.
Несколько лет назад я еще мог бы совершить подобную глупость, искал работу во многих сферах - несколько специальностей, а ваши коллеги приклеили мне ярлык армейского сапога.
Дебилы, меня и свои боятся, как бы не блестнуть свей некомпетентностью.Есть Бог, отвел и теперь я тащусь от махинаций федерации, глядя со стороны на этот бордель.
А вы то почему не подались в инструктора, как крупный специалист? Ведь наверняка большие деньги из бюджета - никто не шлепнет, ничьи.
Или в кладовщики с удобным графиком год работы через четыре года отсидки?
В любом клубе можно сажать любого из персонала, ткнув пальцем наугад - до поры не занимаются. Их счастье - найти пару неучтенных патрон по углам...
И птица счастья снесет на плечо внеочередное звание, пардон, в новой форме от Юдашкина какнет звездочку на пупок.
quote:может попытаться свое резюме с описанием подвигов в инструкторской работе скинуть.
Я свои "подвиги" на этом поприще описывал.Незачем повторять.
quote:учить тонкой психофизиомоторике танцевальных движений (с), причем без всяких ведер патронов.
Да примерно так же,как и везде учат толковые тренеры и инструкторы.Постреляв - отловить ошибки,затем - без стрельбы поработать над их устранением,потом - стрельба... Не выводить на стрельбу неготовых к ней курсантов.
quote:Не выводить на стрельбу неготовых к ней курсантов.
Выгонят - потеря доходов клуба.
quote:Незачем повторять.
Это по мне с Пашей прошелся - к вам вопросов нет.
Типичные доводы ПСишников - на большее их не хватает, не впервой. Один из факторов отбивающих желание что-либо говорить или помогать - пусть барахтаются в своем... успехе.
quote:Выгонят - потеря доходов клуба.
Вывести на стрельбу неготовых - закрепить неправильные действия - потом долго и кропотливо их исправлять...Я слишком ленив.А деньги - всех не заработаешь.
quote:Originally posted by meagre:
А вы то почему не подались в инструктора, как крупный специалист? Ведь наверняка большие деньги из бюджета - никто не шлепнет, ничьи.
Или в кладовщики с удобным графиком год работы через четыре года отсидки?
Не-а, я не специалистъ.
Как мне было сказано при собеседовании на аналогичную позицию n-лет назад - "Крайне подозрительно, что при таком опыте у Вас нет призовых мест в соревнованиях по пистолету!" (с). Так что, лучше я буду в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике заграничном отстывать на дорогих пистолетных соревнованиях. Готов,готов!(мля,или не готов?,сам ещё не знаю)готов к ловле табуреток,ибо я люблю стрелять! Очень люблю Практическую стрельбу! Пытаюсь освоить снайпинг,нравиться спортинг,и очень редко стреляю классику из пистолета.
И ко всему этому я ИНСТРУКТОР ! Но оговорюсь ,удостоверение инструктора по практической стрельбе я на отрез отказываюсь получать,хотя понимаю ,свой вложенный полтос за эту карточку ,при желании отобью за полгодика.Но я и в прям не понимаю за что я должен заплатить такие деньги!
Я получил диплом инструктора по стрелковым видам спорта ,пройдя обучение по дополнительному профессиональному образованию согласно лицензии минобразования края. Хочу заметить ,я не тренер,я инструктор! На тренера по стрелковым видам спорта в нашей стране готовят ,если не путаю, в трёх учебных заведениях.
к чему я всё это виду,уважаемый meagre,давайте не будем путать понятия инструктора и тренера,тренер ,как вы знаете, это призвание,а на инструктора ,как справедливо заметил Паша ,достаточно пяти дней обучения.
А то что каждый инструктор IPSC мнит себя тренером,ну да и ради бога,может человек преподавать людям основы стрельбы,есть у него талант к этому,почему бы нет?
quote:Очень люблю Практическую стрельбу! Пытаюсь освоить снайпинг,нравиться спортинг,и очень редко стреляю классику из пистолета.
Бог в помощь!
Отличные виды спорта, овременные и очень перспективные - говорил об этом уж не раз.quote:Я получил диплом инструктора по стрелковым видам спорта ,пройдя обучение по дополнительному профессиональному образованию согласно лицензии минобразования края.
Еще живо?
quote:давайте не будем путать понятия инструктора и тренера
Ни в коем случае. Согласен. Как и преподавателя по дисциплине.
quote:А то что каждый инструктор IPSC мнит себя тренером,ну да и ради бога,может человек преподавать людям основы стрельбы,есть у него талант к этому,почему бы нет?
А вот тут ...ки!
Кто определяет наличие таланта?
Одного собственного мнения и желания "маловато будет".
Чем отличается обучение в начальной подготовке стрелка-ПСишника и инструктора этого вида спорта? Акцентом на безопасность и условия выполнения упражнений?
Так не заметно мастерства у инструкторов, известных раз-два и обсчитался.
Наличие соревновательного опыта? А что он дает? Несознательно, наощупь подобранные технические приемы и бестолково, без понятия скопированная техника прохождения упражнений?
Всеми правдами и неправдами заполнить спорт и тиры людьми, наладить денежные потоки и сорвать бабки?
Вопросы с подготовкой инструкторов, тренеров и преподавателей по спортивным дисциплинам весьма серьезны.
Со стрелковой классикой в основном исторически все устаканилось - время лечит, но и там есть, что расковырять - "душок" будет не слабый.
Неопределенность упирается в понятия и задачи тренера и инструктора.
1 - Если задача инструктора вывести обучаемого на хороший технический уровень и некий средний (от опыта, подготовки инструктора и не стоит упрощать - дилетантов в нашей стране избыток) тактический, позволяющий уверенно работать в спортивной дисциплине, то тренер решает задачи значительно сложнее, превращая ремесло в творчество - иначе это не тренер.
2 - Тренер должен отшлифовать и обогатить технические навыки и приемы, научить тактической изобретательности и мгновенной находчивости, своевременно в ходе соревнования подсказать и устранить техническую или тактическую ошибку - предстоящую, а не уже совершенную. Соответственно для подготовки тренера требуется совершенно другой уровень знаний, опыта и методов его обучения и подготовки.
3 - И тех и других, в смысле инструкторов и тренеров должны готовить квалифицированные преподаватели на основе научно обоснованных и практически отточенных методик и учебных программ.
Теперь посмотрим в корень - откуда ноги растут, а у всех ноги растут из :.
(Интересно, как у осьминога? Наш ученый друг Леемен из Прибалтики вот это знает точно!)
Пункт 3 - нет ничего, даже намека на присутствие хоть чего-то и полное отсутствие преподавателей данной дисциплины в Академии и базы их подготовки. Каким образом Академия физкультуры умудрилась выпустить тренеров по ПС и на основании чего квалифицировала их дипломированными специалистами? Те, кто учился в Академии знали и умели в данной дисциплине больше, чем :.
С тем же успехом можно купить дипломы в метро - пользы чуть меньше, т.к. надеюсь, что Академия дала хоть принципы организации учебного процесса. Хотя тоже :.
Пункт 2 - дипломированных не существует <в природе>, если только в нашей сказочной стране с бумажкой из <Академии>, а талантливые и умеющие самоучки исключительная редкость. Даже статистику страшно представить - запутаешься в <нолях>. Какое обширное, всеобъемлющее понятие - <ноль>!
Пункт 1 - :.. То самое место, которое между :..
Технических вариантов и приемов столько, сколько стрелков и никакой грамотно обоснованной, хотя бы логичной системы нет. Кто во что горазд, а сдуру можно и : сломать, как в медицине, если и лечится, то исключительно хорошим доктором.
Тактически - делай как я, как в ВДВ - берет на кирпич и лбом, если умный - сам найдешь другой вариант.
А выводы делайте сами.
Позволю себе выразить надежду, что только что подготовленные инструктора ПС для МО и прочих : получили также и дипломы инструкторов-краснодеревщиков. В средних школах на уроках труда сейчас перестали делать табуретки - президент обещал на уроках интернета освоить эту науку, чтоб было, чем кидаться.
Хочу поделиться опытом. Работаю в полиции. Отправили на курсы инструкторов по стрельбе. Программа была расчитана на 1 месяц, но из-за нехватки денег ее сократили до одной неделе. Учили нас не навыкам стрельбы, а методики обучения. Толко вот сам я стрелял за 5 лет 5 раз по 6 выстрелов. Зачет сдавал. Как учить стрелять если сам не умееш? Вот и беру разрешение. В июне возьму Глок 17 и буду сам себя тренеровать, чтобы потом колегам своим помочь зачет сдать. На большее патронов никто не даст. Грустно.
quote:Еще живо?
Таки да,сам возродил и получил лицензию на обучение в ДОСААФ!Была когда то такая прерогатива у ДОСААФ ,обучение инструкторов и подготовка тренеров и судей по стрелковым дисциплинам,вот и получил пока лицуху на инструкторов.
Нет времени,по остальным пунктам позже отпишусь.
+!
Осталось еще немножко, еще чуть-чуть!
quote:Originally posted by meagre:
пусть барахтаются в своем... успехе.
На прошлом World Shoot (самые престижные соревнования по ПС) в общем зачёте продукции сразу трое россиян настреляли на мастеров. Гранд-мастеровскую планку пока не взяли, но раньше и этого не было. Так что "барахтаются" российские практики весьма успешно, и прогресс налицо. Без всякого сарказма.
мегре +100500
Картина которую рисует meagre убъёт практическую стрельбу на корню. Из наиболее открытого и интересного стрелкового спорта превратит его в никому не нужное убогое говно с раздутым бюрократическим аппаратом и подковёрными играми такого масштаба, что сейчас и не снится. Уж лучше так как теперь, ИМХО.
Я думаю коллега просто из зависти добивается того, чтобы практика превратилась в такое же унылое говно, каким за последние десятилетия стала классика.
по теме - да забейте, IPSC это херня полная. Стрелять не умеют, методики нет - чемпионами и призерами мира наши стрелки становятся сами по себе, ну и конечно все норовят нагребсти полные карманы бабла.
quote:Originally posted by meagre:
Интересно
Не, не интересно, ни разу.
quote:Originally posted by Lehmen:
Картина которую рисует meagre убъёт практическую стрельбу на корню. Из наиболее открытого и интересного стрелкового спорта превратит его в никому не нужное убогое говно с раздутым бюрократическим аппаратом и подковёрными играми такого масштаба, что сейчас и не снится. Уж лучше так как теперь, ИМХО.
Я с вами согласен.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Я думаю коллега просто из зависти добивается того, чтобы практика превратилась в такое же унылое говно, каким за последние десятилетия стала классика.
У меня нет ничего и нет повода для зависти, есть сожаление, что перспективный вид спорта может стать "унылым говном".
quote:Originally posted by pro-gabber:
[B Стрелять не умеют, методики нет - чемпионами и призерами мира нши стрелки становятся сами по себе[/B]
Методики нет, стрелять умеют благодаря личным данным, труду и возможностям, а поэтому становятся чемпионами. На конечном этапе пути нет ни одного тренера в новом виде спорта, который может помочь чемпиону. Тренер здесь - стартовая тумбочка в плавании.
quote:Не, не интересно, ни разу.
Кому что, кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Ваши интересы - барахтайтесь.
Рад, что благодаря усилиям модератора мы вернулись к цивилизованному диалогу.
Итак, почему наша классическая пулевая в жопе? Почему проиграны все мыслимые соревнования по биатлону? Почему Российские имена не слышно среди мировых призеров по спортингу? А практика при том постоянно дает повод гордится Россией. И, повторю, в отличие от классики, где стрелков и тренеров содержат за счет Лисина, поют, кормят, одевают и покупают модные пестики и винтовочки, практически все практики это люди сделавшие себя сами. Без тренеров. Заставляет задуматься, правда?
Паша, поставлю крестик зеленкой, чтоб небольно было.
Я тоже рад, и еще больше был бы рад, если бы за собой подтирали.
quote:Итак, почему наша классическая пулевая в жопе?
Сами знаете прекрасно, если читаете их ветку - убили спорт, преднамеренно, используя тенденции времени. Кстати, и развитие ПС, как более перспективного вида спортивной дисциплины.
quote:Заставляет задуматься, правда?
Думать всегда полезно, а в данной ситуации просто необходимо.
А могла ПС дать больше известных имен? А почему не дала?
а что такое личные данные? Вы видели нашу чемпионку мира по ПС? Она по большому счету ничем не отличается от других девочек, напротив - можно найти более спортивных, быстрых и т.п. Тем не менее она в 16 лет чемпионка мира, причем с хорошим разрывом от других женщин, у которых опыта за плечами в разы больше.
Все у той же Маши есть конкретный тренер, чемпион России, фамильничать не буду.... так что...
Да и дело не в тренерах(хотя хороших тренеров по пальцам и их ничто не заменит, это да), а как раз в методике. Но Вы конечно можете говорить, что нет методики, все плохо и т.д. Это Ваше дело абсолютно
чемпионами просто так не становятся, не обманывайте
возможности? за рубежом у тех же оппоненток возможностей тренироваться в разы больше - оружие, патроны, грамотные инструкторы(топ-стрелки).quote:а что такое личные данные
Я не буду вам ничего объяснять, видимо у вас неполная информация.
Проблем много, дело не только в "моде" или "позитивной раскрутке" ПС. Я в 1999 году начинал стрелять ПС с покойным Стасом Дубровским, когда никто у нас в стране вообще не знал, что такое "практическая стрельба". И опять таки, никто не поддерживал, добрый дядя Лисин не платил командировочных и премиальных за разряды - тупо идеология Чучхе, т.е. оплот на собственные силы!
Мое имхо, у ПС есть два основных преимущества, за которые люди спорстмены платят из своего кармана, в отличие от классики - живущего на всем готовеньком иждивенца:
1. Практика максимально открыта для человека с улицы.
2. Практика максимально "практична" и применима для владельца оружия, не важно охотничьего, гражданского или боевого.
quote:Originally posted by pro-gabber:
за рубежом у тех же оппоненток возможностей тренироваться в разы больше - оружие, патроны, грамотные инструкторы(топ-стрелки).
не забывайте про гораздо больший выбор оружия (хочешь глок, хочешь кольт). Возможность модификации оружия, что у нас запрещено законодательством, возможность ношения и перевозки(в отдельных странах и отдельных штатах). Последнее - вообще бич. Чтобы перевезти закрепленное оружие на соревнования, например, в Тольятти из Питера нужна куча бумаг, разрешений, практически не обходится без нарушений (если все делать действительно строго).
На мой взгляд не стоит говорить о ПС всуе.
Есть группа топ-стрелков с колоссальной мотивацией и работоспособностью, подкрепленными соответствующим бюджетом. Для них нужны тренеры.
Есть группа профессионалов (военные, полиция, ФСБ и т.п.). Что нужно для них не знаю, т.к. не оттуда.
А есть группа немолодых ботанов, любящих пострелять и слиться на выходные из семьи под благовидным предлогом
Вот для них и нужны инструкторы.Сам принадлежу к крайней группе и альтернативы пока не вижу.
С уважением.
Хм,почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине. Тренеров нет,методик нет,а парни по ружью практически всю Европу отъимели,на прошедшем чемпионате ,опять же ,ни методик,ни тренеров,одни самородки понимаешь!
quote:Originally posted by kotkov:
Хм,почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине.
ничего подобного, просто пистолет - это дисциплина, в которой стреляют практически все в ПС. Он же наиболее сложен в овладении. Но здесь не меньше собственно упоминается и карабин и ружье.
quote:когда никто у нас в стране вообще не знал, что такое "практическая стрельба".
Что так категорично?
quote:1. Практика максимально открыта для человека с улицы.
С богатой улицы... или сотруднику, на котором не экономят.
quote:Да и дело не в тренерах(хотя хороших тренеров по пальцам и их ничто не заменит, это да), а как раз в методике. Но Вы конечно можете говорить, что нет методики, все плохо и т.д. Это Ваше дело абсолютно
чемпионами просто так не становятся, не обманывайте
Ну как вы дотошны с "методикой".
Если на то пошло, то методик множество и каждая имеет отношение к определенному уровню развития и зрелости стрелка, как в техническом плане, так и в тактическом совершенствовании, а есть еще варианты методик предсоревновательной подготовки. Так что вы имели ввиду? И в чем вы меня обвиняете, о чем я негативно высказался?
Кстати, вы совершенно верно упомянули опреление тренер во множественном числе. К примеру в единоборствах существует малоизвестная когорта "тертых перцев", которые занимаются тактикотехническим анализом предстоящего поединка, разбирают "полеты" вероятного противника и натаскивают бойца на технические и тактические приемы соответствующего противодействия, выискивают слабинку и учат это использовать, не просто учат, а натаскивают до рефлекса. Или вы уверены во всемогущество победителей? Среди них редко встречаются таланты боевой импровизации.
А чем отличается борьба за первое место в ПС между стрелками высокого класса от боя без правил, если не считать непосредственного контакта? А в этом молодом спорте опытных перцев и мудрых тренеров практически нет ( о методиках вы сами уже все поняли) - стрелку с головой и "карты в руки".
quote:Originally posted by meagre:
А могла ПС дать больше известных имен? А почему не дала?
Если подходить к ней с ваших позиций - лично я убеждён, что не было бы и столько имён. Не тот это вид спорта где можно сделать чемпиона основываясь на работах по нейрофизиологии 50 летней давности (типа научный подход). Я вам по секрету скажу - возможности современных топ стрелков ПС находятся за пределами тех примитивных познаний о работе высшей нервной системы, которые имеются даже сегодня. Не то что 50 лет назад.
quote:На мой взгляд не стоит говорить о ПС всуе.
Это вы адресовали нашему "божественному"?
quote:Есть группа топ-стрелков с колоссальной мотивацией и работоспособностью, подкрепленными соответствующим бюджетом. Для них нужны тренеры.
Совершенно верно, а ведь этих тренеров предстоит еще отыскать, обучить и воспитать.
quote:Есть группа профессионалов (военные, полиция, ФСБ и т.п.). Что нужно для них не знаю, т.к. не оттуда.
Они сами не знают и те, кто обещает им счастье, тоже толком себе этого не представляют.quote:А есть группа немолодых ботанов, любящих пострелять и слиться на выходные из семьи под благовидным предлогом Вот для них и нужны инструкторы.
И это правильно, если они не стремятся к спортивному лидерству, а только развлечению, то достаточно обслуживающих работников тира - не поднимается рука напечатать "инструктор".
quote:альтернативы пока не вижу.
Тут нужна программа эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня. Эти "инструктора" пытаются дать элементы изготовки, производства выстрела и простейших начальных действий, только эти навыки сразу же теряются при переходе к выполнению простейшего упражнения.
Прочитал вторую страницу - и вспомнил:курсанты,которые не очень плохо бегают по прямой,плохо - по сложной траектории,с оружием по прямой бегут спотыкаясь,по сложной траектории с оружием - вообще никак.И их нужно научить стрелять и перемещаться - причем быстро научить.
Как составить программу их обучения?Методом проб и ошибок?Некогда.Натаскать пару самых толковых и плюнуть на остальных?Нельзя.
Использовать опыт тех,кто был до нас - единственный толковый выход в такой ситуации.Причем не только практику,но и теорию.
quote:Originally posted by meagre:
Они сами не знают и те, кто обещает им счастье, тоже толком себе этого не представляют.
Б...я.... Откуда такие познания? Если вы не можете общаться с работающими каждый день сотрудникаи, не видели их прогресса, не слышали их отзывов о влиянии практики на реальную работу - это не значит что все остальные должны с чуством глубокого почитания слушать ваш бред.
quote:Originally posted by meagre:
Эти "инструктора" пытаются дать элементы изготовки, производства выстрела и простейших начальных действий, только эти навыки сразу же теряются при переходе к выполнению простейшего упражнения
Сразу видно, что работу нормального инструктора вам видеть вживую не приходилось. Не спорьте! Не видели.
quote:Originally posted by meagre:
только эти навыки сразу же теряются при переходе к выполнению простейшего упражнения.
поражение нескольких мишеней (в т.ч. движущихся) на разных дальности, высоте, горизонтальном расположении, в движении, со сменой магазина, контролем требуемого угла безопасности, с преодолением препятствий и разными исходными задачами, на скорость и точность...вы называете простейшим упражнением?! Что же, тогда мне "божественному" далеко до вашей божественности. А ведь это неотделимая часть как обучения так и личной тренировки и занимает ненамного меньше места в программе тренировки, чем умение прицеливаться и нажимать на спуск. Ваш супертренер с "программой эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня" просто напросто споткнется, еб..ся и прострелит себе голову (слава богу если себе, а не судье рядом, например)
quote:Originally posted by Lehmen:
Не тот это вид спорта где можно сделать чемпиона основываясь на работах по нейрофизиологии 50 летней давности (типа научный подход).
научный подход ИМХО нужен, но не 50-ти летней давности уж точно
quote:Originally posted by meagre:
А могла ПС дать больше известных имен? А почему не дала?
сделайте его олимпийской дисциплиной - еще как даст (учитывая несомненную зрелищность в т.ч.). Но это противоречит принципам ПС, где любой может принять участие в ЧМ.
вообще, почему вы считает, что ПС - это какой-то младенец? IPSC была зарегистрирована в 73-м, а началась в 50-х, это конечно не 1896, но уже далеко не эмбрион, а полноправный наследник.
quote:Originally posted by filin:
курсанты,которые не очень плохо бегают по прямой,плохо - по сложной траектории,с оружием по прямой бегут спотыкаясь,по сложной траектории с оружием - вообще никак.И их нужно научить стрелять и перемещаться - причем быстро научить.
Это вам нужно быстро и без стрельбы. Практики они на то и практики. что вменяемые и понимают, что жменью патронов с ограничением времени, устойчивый навык привить нельзя. можно только основу дать. Которая без тренировки и стрельбы помрет через 2-3 месяца.
quote:Originally posted by filin:
И их нужно научить стрелять и перемещаться - причем быстро научить.
если не учитывать, что иногда в тебя стреляют в ответ (нужно прибавить тактические боевые навыки)
, то ПС это все дает. Вообще, в ПС есть много чисто практических нюансов: например при стрельбе через окно, если ствол слишком близко к раме, то его сильно об него ударит и второй выстрел будет очень неудачным, при стрельбе через шину сильно "глушит"; нужно контролировать, то что у тебя под ногами (может быть и грязь и камень...) и рядом с руками (можно задеть, выронить оружие) и т.п.quote:Originally posted by meagre:
С богатой улицы... или сотруднику, на котором не экономят.
Да выйдите за границы нашей необъятной... недорого это за бугром. Не запредельно, как у нас. Да и у нас подтягивается к зарубежным ценам. Не быстро, но верно.
quote:Originally posted by Lehmen:
Если подходить к ней с ваших позиций - лично я убеждён, что не было бы и столько имён. Не тот это вид спорта где можно сделать чемпиона основываясь на работах по нейрофизиологии 50 летней давности (типа научный подход). Я вам по секрету скажу - возможности современных топ стрелков ПС находятся за пределами тех примитивных познаний о работе высшей нервной системы, которые имеются даже сегодня. Не то что 50 лет назад.
Почему все так уверенно и однозначно говорят о моих "позициях"?
Я удивлен не меньше вашего. Вы умный человек, ученый биолог, стрелок с некоторым опытом говорите о моих заверениях в том, что благодаря старым разработкам в нейрофизиологии можно слепить чемпиона из г...лины. Я не Бог, но используя старую идею с учетом научных наработок последних лет, вполне реально и это проверено на практике. программировать рефлекторную моторную деятельность человека весьма эффективно, в короткие сроки, с минимальными затратами. Это означает внедрение в подсознание основной технической базы приемов владения оружием, а также основных элементов и связок тактической моторики действий, но это еще не чемпион - просто средний стрелковый уровень, но с хорошим потенциалом на будущее. Этому стрелку предстоит немало потрудиться над совершенствованием и привязкой своих навыков в технике и тактике к разнообразным условиям упражнений и обстановки, закалить психику в борьбе - данном случае спортивой и тогда, да, это будет достойный стрелок.
Эхх...
quote:Originally posted by Dazhbog:
научный подход ИМХО нужен, но не 50-ти летней давности уж точно
Мы всей мощью нашей науки так до сих не можем понять откуда малюсенький паучок только вылупившись из яйца уже знает как сплести паутинку (весьма сложно с инженерной точки зрения сооружение), ни разу её не видев. Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.
quote:Originally posted by Lehmen:
Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.
Я не ученый
но читая труды нейров. Вот у меня тоже никак не сходятся описанные процессы с временами, с реально существующими временами, замеряемыми каждую неделю на тренировке.quote:Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.
С точки зрения того паучка.quote:Originally posted by Lehmen:
Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.
возможно, но это не повод не пытаться разобраться
Я лишь говорю, что согласен насчет 50 летней давности. К сожалению, вы правы в том, что во многом ПС - это работа чрезвычайно сложной моторики, мышления, зачастую интуиции и первоначальных физических навыков. Все это весьма сложно поддается изучению и анализу с научной т.з., что роднит его скорее с теннисом или плаваньем, чем с классической стрельбой, которая, в свою очередь, ближе к точной хирургии.quote:просто напросто споткнется, еб..ся и прострелит себе голову (слава богу если себе, а не судье рядом, например
Будьте осторожнее, больше не падайте головой на ствол.
quote:Originally posted by meagre:
Будьте осторожнее, больше не падайте головой на ствол.
вы тот судья?
извините, не хотел quote:Originally posted by meagre:
Я не Бог, но используя старую идею с учетом научных наработок последних лет, вполне реально и это проверено на практике. программировать рефлекторную моторную деятельность человека весьма эффективно, в короткие сроки, с минимальными затратами. Это означает внедрение в подсознание основной технической базы приемов владения оружием, а также основных элементов и связок тактической моторики действий,
В короткие сроки - какие?
С минимальными затратами - какими? Сколько времени на 1 стрелка? Расход боеприпасов7
Внедрение базы - какой базы? Может мы разную базу ввиду имеем?
Какие приемы владения оружием?
Основных элементов - каких?
Связок - каких?
Тактической моторики действий....
Блин - опять словоблудие ни о чем, к сожалению.
quote:Originally posted by meagre:
и это проверено на практике
Програмно, но ГДЕ посмотреть????
Это означает внедрение в подсознание основной технической базы приемов владения оружием
...
а кто-то о подсознании и слышать не хотел...
quote:Originally posted by meagre:
Почему все так уверенно и однозначно говорят о моих "позициях"?
Да потому что Вы именно их, уверенно и однозначно и настойчиво, представляли публике на данном форуме.
quote:Практики они на то и практики. что вменяемые и понимают, что жменью патронов с ограничением времени, устойчивый навык привить нельзя.
Спасибо. Считайте, что вы второй автор еще одной новой единицы измерения количества выстрелов - жмень. Это второе предложение после Леемена с его любимым ведром.
То, что практики понимают - прививать пеньки мог только Мичурин и остальным браться бесполезно, как-то настораживает и отбивает всякое желание приближаться к ПС.
quote:Originally posted by meagre:
как-то настораживает и отбивает всякое желание приближаться к ПС.
и не надо. себя пожалейте, а то вдруг споткнетесь, голова, ствол...дальше нейрофизиология...нет, нейрохирургия
quote:Originally posted by meagre:
Ага. Вы когда нибудь сышали про механистов? Это когда после открытия законов Ньютона зародилась целая теория, что всё на свете можно объснить законами механики. Всё что угодно. Просто надо иметь достаточно полные и точные начальные данные. И можно подробно расписать всю историю развится Земли, например, за все 4 миллиарад лет. Однако, по мере развития физика выяснилось, что это мягко говоря не совсем так. И Бог ТАКИ "играет в кости".
Так вот. В понимании работы нервной системы мы находимся даже не на уровне механистов. А в лучшем случае на уровне древних греков в понимании физики. Если не ниже. Поэтому можно надувать щёки, что вы выше паучка. Но добрались ли хотя бы амёбы?
quote:Да потому что Вы именно их, уверенно и однозначно и настойчиво, представляли публике на данном форуме.
Как вы настойчивы в своем любопытстве - считайте, что вам померещилось бормотанье старого баламута.
Поговорим лучще о методике, обещанной МО федерацией ПС., о 12 упражнениях на пути к званию чемпиона.
quote:Originally posted by Garry888:
В короткие сроки - какие?
С минимальными затратами - какими? Сколько времени на 1 стрелка? Расход боеприпасов7
Внедрение базы - какой базы? Может мы разную базу ввиду имеем?
Какие приемы владения оружием?
Основных элементов - каких?
Связок - каких?
Тактической моторики действий....
Блин - опять словоблудие ни о чем, к сожалению?
Вопросы не правильные. Правильный - "програмирование" на что? Хотя до B класса по ICS получится? Я не думаю что уважаемый meagre понимает что это такое...
quote:Но добрались ли хотя бы амёбы?
У амебы есть щеки? Открытие прибалтийских биологов?
quote:Блин - опять словоблудие ни о чем, к сожалению.
Словоблудие в ПС. Никто не может представить ни одного детального описания хвата вашей техники. Даже хвата, а об остальном и говорить нечего.
Вот возьмите фото вашего вожака Крючина из последнего журнала Калашников и опишите - посмеемся вместе над высказываниями стрелковой общественности.
quote:Originally posted by meagre:
У амебы есть щеки? Открытие прибалтийских биологов?
Щёк нет. Но вы знаете, к примеру, когда поняли механизм её движения? Не то что у неё псевдоподии выдвигаются, а КАК и за счёт ЧЕГО? Поинтересуйтесь, я думаю что результат вас удивит. Паучок на много порядков более сложная система. И тут у нас огромные трудности, где прорыва даже на горизонте не наблюдается. Стрелок? Думаете что всё понимаете?
quote:Originally posted by meagre:
Поговорим лучще о методике, обещанной МО федерацией ПС., о 12 упражнениях на пути к званию чемпиона.
12 упражнений (если говорить о полноценных упражнениях в ПС, а не создании начальных навыков) - это не так уж и мало. Вполне реально охватить основные задачи, которые ставятся на соревнованиях. например:
1. 5 мишеней: три картонки (дистанции 3, 7, 15 м), 1 поппер (скажем 10 м), 1 свингер (скажем тоже 10)
2. 15 мишеней (нужна смена магазина): 6 картонок (разные дистанции с ограничением угла обстрела), 3 больших поппера, 2 маленьких, 2 двойных свингера
вот и варьируйте до 12-ти с различными условиями, необходимостью двигаться назад, стрелять с нижних и верхних уровней, разная изготовка и пр.
quote:Originally posted by meagre:
Словоблудие в ПС. Никто не может представить ни одного детального описания хвата вашей техники. Даже хвата, а об остальном и говорить нечего.
Блин, достало! Приведите детальное описание хвата вашей техники, плиз! Иначе, извините, но словоблудие!
quote:Ну и остальное не помешает...Originally posted by meagre:
Даже хвата, а об остальном и говорить нечего.
quote:Смейтесь сами, на здоровье! Кто сказал, что он вожак? Кто сказал, что делать надо также? Радует, конечно, что вы читаете прессу по ПС. Я вот год уже не удосуживаюсь. Не знаю, о чем речь.Originally posted by meagre:
Вот возьмите фото вашего вожака Крючина из последнего журнала Калашников и опишите - посмеемся вместе над высказываниями стрелковой общественности.
Но лучше - покажите своё. Посмеёмся виесте. Или поплачем.
Покажите хоть что-то своё, кроме ехидства и словоблудия.
quote:это не так уж и мало. Вполне реально охватить основные задачи, которые ставятся на соревнованиях.
Вот и посмотрим.
Пройденный этап еще 17 лет назад.
Зависнет и с мест, со всей страны будут требовать подробное разъяснение техники выполнения и методику обучения с тщательным описанием и обоснованием освоения каждого элемента, каждой детали упражнения.
quote:Originally posted by meagre:
Зависнет и с мест, со всей страны будут требовать подробное разъяснение техники
Будут требовать у кого? Плеяды блистательных Нобелевских лауреатов по медицине по линии нейрофизиологии пока что не наблюдается. Пока что метод "тыка" и "индивидуального поиска" даёт замечательные результаты, думается что лучшие чем любые попытки загнать разнообразие реальности в узкие (очень узкие) рамки наших представлений о ней.
Вообще, вопреки вашим прогнозам, зависания и близко не наблюдается. Можете объяснить, почему?
quote:Originally posted by meagre:
Зависнет и с мест, со всей страны будут требовать подробное разъяснение техники выполнения и методику обучения с тщательным описанием и обоснованием освоения каждого элемента, каждой детали упражнения.
суть не в упражнениях, а в их варьировании. ПС это стрельба не на "прицелился-стрельнул", а в т.ч. на умение принимать решения, правильно рассчитать движения, количество патронов, магазинов, преодоления неожиданностей (нет не тех, о которых подумали
). Вот это нужно учить отдельно от упражнений. Но вопрос был об упражнениях, а не о методике. 12-ти вполне достаточно, чтобы выступать на соревновании, а если сделать подход как в джазе (импровизация), то эти 12 выльются в 12 в энной степени.quote:Originally posted by meagre:
Никто не может представить ни одного детального описания хвата вашей техники. Даже хвата
http://www.youtube.com/watch?v=9O0LRG9Vjis
это я так, первое, что попалось. Есть и от топ-стрелков. Найти?
quote:Originally posted by Lehmen:
Пока что метод "тыка" и "индивидуального поиска" даёт замечательные результаты, думается что лучшие чем любые попытки загнать разнообразие реальности в узкие (очень узкие) рамки наших представлений о ней.
Я бы добавил - "Индивидуального поиска' и ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА из огромного количества этого самого инд. поиска, селекции. Связанной с свободной, легкой доступностью спорта, с легким наблюдением за чемпионскими приемами и всеми новыми приемами, которые постоянно появляются в стрелковой среде. Пыль отсеиваится, лучшее остается.
Кстпти, это касается не только техники и приемов стрельбы, но и технической части спорта.
quote:Originally posted by Garry888:
Связанной с свободной с легкой доступностью спорта
Начинаю подозревать, что именно это наиболее "не по нутру"...
quote:Originally posted by Lehmen:
Начинаю подозревать, что именно это наиболее "не по нутру"...
Боюсь оттуда же и муссирование сетевого маркетинга, пирамид, потраченных МО финансов...
От неспособности выстроить подобную систему. Что говорить, даже IDPA пока не может соразмерно конкурировать с IPSC. Только большие любители участвуют в международных матчах.P.S. OFF, конечно, но позволю себе заметить, что без "кривого хвата" призера Европы в пистолете, кстати, тов. Крючина - не было бы сейчас и Викингов бы, даже в клубах. Можно до опупения спорить о научном хвате, но нельзя не отдать должное организаторским способностям. Чего не хватает (к сожалению) ни продвигателям IDPA в России (прости, Андрей, но это правда) ни к другим, просто хающим практику, и не предлагающим ничего своего.
Чёт опять по кругу пошло.
quote:Можно до опупения спорить
В вашей своре ПС ишников это явно выражено - пупастых ну очень много.
quote:"кривого хвата"
Кривым вы назвали, а я предложил рассмотреть и обосновать все детали хвата, как наиболе доступной и хорошей фотографии. "Это наиболее "не по нутру"... вам всем блестнуть непонимаем техники управления оружием. В фото этого хвата масса интересных моментов и о них он ничего не говорил в своем альбоме.
Кстати, за меньшее нарушение после соревнований дисквалифицировали участницу чемпионата России. Может дисквалифицировать еще одного "божественного" за нарушение мер безопасности обращения с оружием? Повезло Крючину - не оказалось рядом товарища Артема с маузером, приворил бы...
quote:Вообще, вопреки вашим прогнозам, зависания и близко не наблюдается. Можете объяснить, почему?
Вам из-за бугра не видно.
Как дойдет - изо всех частей МО хлынут письма, а может и сообщения о ЧП.quote:всеми новыми приемами, которые постоянно появляются в стрелковой среде. Пыль отсеиваится, лучшее остается.
Слишком быстро и часто отсеивается. Это о чем говорит? О несовершенстве, об отсутствии единого понимания эффективности и обоснованности отдельных элементов техники, в данном случае хвата.
То, что остается лучшее - не ваша заслуга, не вашего ума, а случайного поиска на ощупь всей стаи - носом в землю под чужой хвост. Может поднять голову, посмотреть, подумать и срезать бег по кругу - перехватить?
Хотя вожаку выгодна бестолковая суета - заняты, не брешут, а то загрызут безмозглые.
quote:Originally posted by kotkov:
Хм,почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине. Тренеров нет,методик нет,а парни по ружью практически всю Европу отъимели,на прошедшем чемпионате ,опять же ,ни методик,ни тренеров,одни самородки понимаешь!
"Пистолетная дисциплина" вотчина и специфика оружия жутких индивидуалистов. Поэтому у них всех и техника разная.
Как пишет Гарри, - Я бы добавил - "Индивидуального поиска' и ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА из огромного количества этого самого инд. ....
"А наши парни с ружьем" уже не первый раз в истории имеют всю Европу - это традиция, а не методика.
знаете, что больше интересно - пока вы рассуждаете о тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии и пр., стрелки ПС всё больше стреляют и тренируются, и абсолютный уровень растёт. Один из топ-стрелков заметил -'сейчас женщины стреляют, как 10 лет назад стреляли мужчины'. Вот представьте уровень 1ой десятки чемпионатов мира сейчас, когда счет идёт на десятые доли очков и секунд. Прогресс идёт, и стрелкам абсолютно похеру о 'тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии', они без этого стреляют лучше вас(любителей теории)в разы, и вы никогда их не догоните, потому что они развиваются, тренируются, а вы только шум поднимаете про мифическую науку...
Есть результат, и это главное.
quote:Чёт опять по кругу пошло.
Не вижу возможности выпрямить круг.
По поводу точного описания процессов в нейронах и аксонах - есть "схема для расчетов",и можно ей пользоваться - или подождать когда будет более полная теория.Кому что нравится.
quote:Прогресс идёт, и стрелкам абсолютно похеру о 'тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии', они без этого стреляют лучше вас(любителей теории)в разы, и вы никогда их не догоните, потому что они развиваются, тренируются, а вы только шум поднимаете про мифическую науку...
Какая связь с темой?Напоминаю - тема о первоначальном обучении стрелков.
quote:Originally posted by meagre:
То, что остается лучшее - не ваша заслуга, не вашего ума, а случайного поиска на ощупь всей стаи - носом в землю под чужой хвост.
тоже самое можно сказать и о вас. если бы при появлении огнестрельного оружия все бы изначально стреляли языком, а не "случайно нашли всей стаей", что нужно стрелять указательным пальцем, то вы бы сейчас с таким же упоением говорили о нейрофизиологии движения языка и технике петтинга
в том и отличие ПС. В социальности. Сообществу гораздо легче найти правильные решения, чем отдельному человеку, будь он хоть трижды нейрофизиолог. 1000 нейрофизиологов с помощью интернета и обменом опыта гораздо быстрее найдет решение, нежели по отдельности, как 50 лет назад.
Неужели вы думаете, что среди тысяч любителей ПС нет ни одного ученого? И поумней вас? Может кто-то сейчас и занимается исследованиями.
У вас отличный шанс стать самым крутым теоретиком ПС. Пишите статью, научно аргументируйте, ждите оваций, невероятных достижений теоретической модели, которая позволит делать из вчерашнего офисного планктона чемпиона мира за 1 день...вот тогда мы заткнемся и будем обучаться по вашей нейрофизиологии. А пока извините.
quote:Originally posted by Dazhbog:
.....А пока извините.
И пошел за очередным ведром патронов?
quote:Originally posted by pro-gabber:
....Прогресс идёт, и стрелкам абсолютно похеру о 'тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии'....
Нет не похеру. Если бы была научно обоснованная и практически подтвержденная методика, то прогресс стрелков был бы быстрее и менее затратным. Именно для этого и нужны эти разговоры о "тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии'...."
quote:Originally posted by pro-gabber:
...они без этого стреляют лучше вас(любителей теории)в разы, и вы никогда их не догоните,...
Тренер, инструктор, наставник не обязан быть выдающимся спортсменом. У него другая задача и цель.
quote:вы никогда их не догоните
Я уже стар, но и вы не догоните, если будете плестись следом.
quote:А пока извините.
Вас извиняю на все ваши посты вперед - ущербных не судят.
quote:пока вы рассуждаете о тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии и пр., стрелки ПС всё больше стреляют и тренируются, и абсолютный уровень растёт.
Бог в помощь, я за их труд не осуждаю, но могут ли с той же интесивностью и с тем же обеспечением обучаться все служащие срочники МО или МВД и даже не срочники - постоянный состав?
Ответ однозначный - нет, никто и никогда этой х...й заниматься не будет. Знать надо наши силовые структуры.
quote:Вот представьте уровень 1ой десятки чемпионатов мира сейчас, когда счет идёт на десятые доли очков и секунд
Так ведь только десятки, а остальные здесь на форуме мне кости считают.
quote:Originally posted by ZBV800:
Ведра патронов?
почему все считают, что в ПС обязательно ведра патронов?! Видимо те, кто ПС не занимался. Можно оно, конечно, по-разному, но начинается все также как в любом спорте - с основ. С хвата, основной стойки и пр. На первоначальном этапе на 20-30 "холощений" 1 реальный выстрел, так может продолжаться довольно долго. Ведра начинаются, когда ходишь по упражнению, там просто иначе никак, мишеней не одна и в каждую по 2 выстрела. Это единственный способ понять какой у тебя результат. Перед соревнованиями особенно важен настрел, месяц без стрельбы и результат резко падает. ПС - это скоростная стрельба, там где скорость - там и ведра. Это чисто физические параметры, если бы в ПС нужно было бы стрелять по пяти мишеням, выцеливая яблочки, как в классической, то никто бы не говорил о ведрах, но это была бы не ПС...
quote:Если бы была научно обоснованная и практически подтвержденная методика, то прогресс стрелков был бы быстрее и менее затратным.
Еще один думающий участник, вас немного, но очень приятно, что вы есть.
quote:Originally posted by meagre:
Бог в помощь, я за их труд не осуждаю, но могут ли с той же интесивностью и с тем же обеспечением обучаться все служащие срочники МО или МВД и даже не срочники - постоянный состав?
Ответ однозначный - нет,
у нас запасов калашниковых и пмов хватит на 10 лет вперед интенсивной стрельбы. так что могут, просто жадность не позволяет.
quote:Originally posted by meagre:
Вас извиняю на все ваши посты вперед - ущербных не судят.
старых псевдоученых тоже. Так, посмеиваются.
Мигре, пусть не все хорошо в МО и др.ведомствах, но работа идёт. Москва не сразу строилась. С чего то надо начинать. Лучше что-то делать, пробовать, чем сидеть и как вы говорите 'думать'. Дума без действия - ничто.
Или Вы предлагаете в инэте ежедневно говорить, что всё плохо, при этом ничего не делать для улучшения ситуации?
это не выход, или выход слабых.quote:так может продолжаться довольно долго.
Если больше заняться нечем - жуйте сопли.
quote:На первоначальном этапе
Перешагивается на раз.
quote:так что могут, просто жадность не позволяет.
Вы хоть служили? Я вижу, что вы не стрелок, но и от срочной откосили?
quote:Originally posted by meagre:
quote:
Если бы была научно обоснованная и практически подтвержденная методика, то прогресс стрелков был бы быстрее и менее затратным.Еще один думающий участник, вас немного, но очень приятно, что вы есть.
чтобы говорить о банальных вещах много думать не надо. Замените слово "если бы была" на "когда будет", тогда не так банально, хотя бы стремление чувствовалось бы. А так, "если бы у меня был ох.ярд долларов, если бы та баба дала, если бы...". Нет ох.ярда долларов, работаем с тем что есть. Вот предложите, будет.
quote:Originally posted by meagre:
Вы хоть служили?
при чем здесь это? я не про будни службы говорю, а про то что есть. Про то что МО отказывается покупать АК, т.к. склады ими завалены (и правы в общем-то). Почему эти склады нельзя пустить на обучение срочников? В общем это офф, так что не будем.
quote:Originally posted by Garry888:
Это вам нужно быстро и без стрельбы. Практики они на то и практики. что вменяемые и понимают, что жменью патронов с ограничением времени, устойчивый навык привить нельзя. можно только основу дать. Которая без тренировки и стрельбы помрет через 2-3 месяца.
Порекомендуйте вашим друзьям со стрелковой кафедры Академии физкультуры побеседовать с теперь уже доцентом кафедры психологии той же Академии В.Непопаловым. Он объяснит им принцип построения учебного процесса в ПС, если они смогут разумно сформулировать вопрос, ведь на дурацкий вопрос и ответ последует соответствующий.
В 1994 или 95 он мне ответил буквально двумя словами, неохотно, но очень точно. Если напомните - может и вспомнит содержание моего вопроса. В те времена при представлении от меня шарахались, как от чумного, образно говоря, но не далеко - на всякий случай.
quote:Originally posted by meagre:
Если больше заняться нечем - жуйте сопли.
хрень какая-то, а не коммент. Ни в лоб ни по лбу. О чем вы?
quote:Originally posted by meagre:
Перешагивается на раз.
дайте методику! А еще сразу физподготовку и координацию движений. Это кроме техники выстрела.
quote:Originally posted by meagre:
теперь уже доцентом кафедры психологии той же Академии В.Непопаловым
именно к человеку с такой фамилией и обратимся насчет стрельбы
quote:дайте методику! А еще сразу физподготовку и координацию движений. Это кроме техники выстрела.
А ключи от квартиры, где деньги не лежат не хотите?
У Ильфа и Петрова (другого, более умного Петрова) была еще одна "летучая" фраза про осла и его уши - по старости точно не помню, но после смерти может что-то и получите.
quote:Originally posted by meagre:
У Ильфа и Петрова (другого, более умного Петрова) была еще одна "летучая" фраза про осла и его уши - по старости точно не помню, но после смерти может что-то и получите.
спасибо, ваши уши мне не нужны
Мысль Мегре "Тут нужна программа эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня" на мой взгляд проста и гениальна. Пока процесс правильного выполнения какого-либо двигательного навыка находится под контролем коры головного мозга, любое переключение этой самой коры на выполнение другого двигательного или мыслительного процесса неизбежно приведет к проблемам с исполнением первого. Т.е. сначала получается или стрелять, или бежать, или думать. С течением времени начинает получаться, например, стрелять и думать, или бежать и стрелять, т.к. контроль какого-то из навыков уходит в подкорку. И лишь когда-нибудь, наконец, получится и бежать, и думать, и стрелять. По традиционным методикам на это уйдет одно время. Я искренне верю, что у Мегре есть своя авторская методика, значительно укорачивающая процесс.
Как-то так...
quote:Originally posted by pppavel:
Пока процесс правильного выполнения какого-либо двигательного навыка находится под контролем коры головного мозга, любое переключение этой самой коры на выполнение другого двигательного или мыслительного процесса неизбежно приведет к проблемам с исполнением первого.
вы это расскажите призерам крупных матчей. Даже боюсь думать какого о вас мнения будут стрелки
Им насрать на высшие материи, они берут и стреляют, а не рассуждают. не делайте из мухи слона.
quote:Originally posted by pppavel:
"Тут нужна программа эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня"
нужна? дайте
у вас так все просто, пипецquote:Originally posted by pro-gabber:
Им насрать на высшие материи
+100500
quote:Даже боюсь думать какого о вас мнения будут стрелки
Да ладно .... не верю, что боитесь.
Вам же по херу, что думаю о вас я и все остальные участники этой ветки.
quote:Как-то так...
Мля...
Еще один участник с мозгами !!! %0
Вы поаккуратнее - я человек старый и удивление сокращает ваши шансы на доступность новой технологии обучения
quote:Originally posted by pppavel:
Я искренне верю, что у Мегре есть своя авторская методика, значительно укорачивающая процесс.
это вера без надежды на пришествие. Если это случится, это будет конец света. "и пятый ангел вострубил" (откровение, гл. 9). Пока что ее никто не видел (методику). Скорей всего ее нет, это миф, разрекламированный пророком его...
Ибо сказано: "не стреляй по методике, разработанной скудным мира сего, ибо это есмь создание кумира себе"
quote:Ибо сказано: "не стреляй по методике, разработанной скудным мира сего, ибо это есмь создания кумира себе"
Упорно доказываете свое божественное ... дружное топтание на одном кумире одновременно создает другого - свято место пусто не бывает и не говорите о прогрессе.
Ну, положа руку на сердце, - о прогрессе не говорит НИКТО.
quote:Originally posted by Dazhbog:
именно к человеку с такой фамилией и обратимся насчет стрельбы
Ёёёё..., значит ноги торчат из физкультуры? Пора, давно пора там проснуться.
А че эт они там вааще делают? Спорт ножками дрыгает - понос, судороги, смерть. Физкультуру подменили косячками и торчками из Дома-2. И сами на кафедрах торчат и косячат. Лаврентий с Иосифом пристроили бы их после рынка к кайлу и тачке - толкать спорт в массы.
quote:Ну, положа руку на сердце, - о прогрессе не говорит НИКТО.
Вы, как всегда все перепутали, положите руку на голову - прогресс идет оттуда. Все что ниже - регресс. Вторую тоже на голову - доходчивее и короткого замыкания не будет.
В молодости бездельника на работе видел с прозвищем "Короткое замыкание" - палец одной руки всегда в носу ковырялся, а второй рукой задницу расчесывал.
quote:Originally posted by meagre:
В молодости бездельника на работе видел с прозвищем "Короткое замыкание" - палец одной руки всегда в носу ковырялся, а второй рукой задницу расчесывал.
Да... трудное детсво.
quote:Да... трудное детсво.
Как всегда путаете - трудовое. Труд был в радость, "трудное" у бездельников.
Оригиналлы постед бы Дажбог:
это вера без надежды на пришествие. Если это случится, это будет конец света.
------
Ну не хотел встревать в бессмысленную болтовню с лозунгами ИПСЦ, куда увы, скатывается любая тема. Но коротко замечу, для истины.
Вы, с Вашей интересной особенностью характера, с наивной очаровательной ... простотой(?), просто являетесь ярким типажом ретрансляторов, составляющих большинство на русскоязычных форумах. Поэтому Ваши восклицания не только "очаровательны", но и очень типичны, можно собирать для наглядности примеров соотв. систематизации.
Вот практически все восклицания (якобы "естественные" и якобы "само собой разумеющиеся" вещи, указываемые Вами) здесь, на этом форуме и на моих глазах прошли определенную эволюцию. От "бредовости" этих ненужных занятий, предлагаемых "тупыми старыми теоретиками", у которых "просто нет денег на патроны" до, как Вы можете сами убедиться на примере Ваших же высказываний, в "само собой разумеющесть" и "естественность".
Яркий и понятный пример пара - холощение и хват. (Множество других аспектов, как ни странно, до сих пор не поняты и не доведены в болотце ретрансляторов до уровня "естественности" и "само собой...").
Холощение было, естественно, озвучено и до появления этой ветки. Вопрос в том, _как_ и насколько важно это "ненужное" занятие. Просто указание что надо бы холостить. БЕз указаний, как и зачем. Один полюс.
Хват - и сейчас находится на том же уровне. Есть указания, что хват должен быть правильным, однообразным и обеспечивать ... (два-три поверхностных пространных замечаний, типа "писать буквы надо ровно").
Эти два полюса прекрасно, по-моему, показывают нужность этих "тупых" вопросов "тупых старых теоретиков". Толковый вопрос сам по себе направляет мысль вопрошаемого.
Вот целая куча вещей и приемчиков, которые и сейчас медленно, но верно проникают в болотце ретрансляторов, имеют вполне прослеживаемые корни и историю развития. Единственно - они обретают статус "само собой разумеющейся" вещи или, что особенно смешно, статус "личного" открытия ретранслятора. Мне лично несколько раз очень интересно доказывали на примере этого форума, что я ничего не понимаю, опираясь в аргументации на меня же. Интересное переживание.
Я не к тому, что мы здесь самые-самые и единственные. Есть куча текстов и обучающих роликов, конечно, идущих с запада. Но. Они настолько абстрактны, рекламообразны и поверхностны, что создают, с моей т.з. неприменимое информационное болото.
Акценты, перечень поднимаемых вопросов из этого несвязного болота информационного мусора, даже метод мышления в подготовке - в русскоязычной среде очень сильно коррелируют с теми, которые поднимаются на этом форуме. Не сейчас, правда, а несколько лет назад, сейчас мыслительный застой. Когда-то замерял и лаги (задержки) между вбросом и реакцией ретрансляторов. Уходил где-то в среднем год до "самособойразумеющасти".
Еще раз, лет 5 назад хват описывался примерно так: он должен быть комфортным и не мешать пистолету стрелять. Все. А, еще фотографии, этот вот стрелок держит "вот так". Аргументация - этот вот (идет фамилия топ-стрелка ИПСЦ) стреляет "так" и стал чемпионом мира. Перебранка - в виде пощения видеороликов разных топ-стрелков. Все.
Холощение - "нафига нужна эта херня", "у меня достаточно денег, чтобы стрелять". Да, в самом начале можно похолостить, а затем - херня. ВСе.
Короче, уже сами дурацкие вопросы, поднимаемые тупыми старыми теоретиками играют неплохую обучающую роль в русскоязычной среде. От ИПСЦшников, замечу, не было ни одного (повторить? - ни одного) вопроса, который вызвал бы у меня переживание нового значимого аспекта.
Оригиналлы постед бы котков:
почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине. Тренеров нет,методик нет,а парни по ружью практически всю Европу отъимели,на прошедшем чемпионате ,опять же ,ни методик,ни тренеров,одни самородки понимаешь!
------
Думаю, потому что эта ветка прикладная-пистолетная, так создавалась. Тут, опять же, думаю, вопрос не в том, кто и что тренирует, а в том, что чисто-пистолетная прикладная стрельба отличается и очень сильно от длинноствольной и пистолетной же стрельбы при кратковременной замене длинного ствола на короткий, напр., при задержке. И на этот вид стрельбы и была изначально заточена ветка. Т.к. единственный носитель знаний представлял собой единственного носителя знаний. Как впрочем, и представляет.
Я вот лично поэтому и стараюсь периодически подчеркивать, что если я и рассусоливаю что-то, то только в рамках прикладной пистолетной стрельбы одиночки и того, как я ее себе представляю. Темы вроде групповое взаимодействие и приемы, ружейные дистанции и ситуации, КС для офицеров спецназа в горах или на танке - считаю, принадлежат по тематике к другим веткам форума. Потому что это примерно так же, как обсуждать приемы снайпера в теме о действиях мотострелков в вертолете или предлагать использование приемов карате в действиях водолазов.
Можно пойти на другие ветки и поговорить _там_ о подготовке стрелка. Например, в ИПСЦ, в ИДПА, в Нарезное, в Гладкое, в Амрейский, в Милицию (полицию?), в Тактический. Там очень много разных интересных тем про подготовку. Все просто завалено ими. Актуальные разработки ведущих отечественных и иностранных инфизов, личные методики известных тренеров и топ-стрелков, очень вежливые и глубокие обсуждения участников - масса интересной и полезной информации.
Там все хорошо. Только вот лезут поругаться и посетовать о тупости старых теоретиков почему-то сюда. Ну не идут вести очень интересную дискуссию в соотв-е ветки. Где так много нужной информации.
я прям потрясен! вы писатель!
quote:Originally posted by pasha333:
являетесь ярким типажом ретрансляторов
ничего подобного, то что вы видите в заголовке темы я нигде не читал ни на каком форуме. Это правда не значит, что схожих вещей нет (все идет по кругу, вы правы), просто не надо называть меня ретранслятором, я не радио-устройство
Была мысль, стало слово, вот и все, нигде этих приемчиков я не "нахватывался", писал на собственном опыте.В общем, почитаю ваш пост поэтапно, а то прям прорвало Вас
не знаю за что и взяться Да, что-то сумбурненько вышло, сейчас перечитал.
1. Короче, я не Вас называю ретранслятором, а социальную роль. Все мы ретрансляторы, вопрос насколько и в каких темах.
2. Большинство из того, что сейчас "само собой разумеется" было еще совсем недавно "бредом тупых теоретиков". И, уверен, многое из того, что сегодня, якобы, бред, завтра станет "само собой".
А вот критики (не Вы и не я) останутся. Будут критиковать то, что еще не стало "само собой".
quote:Короче, уже сами дурацкие вопросы, поднимаемые тупыми старыми теоретиками играют неплохую обучающую роль в русскоязычной среде. От ИПСЦшников, замечу, не было ни одного (повторить? - ни одного) вопроса, который вызвал бы у меня переживание нового значимого аспекта.
Хорошо, если это результат работы модератора. В дурдоме из олигофренов делают особей, способных к простейшему общению, благодаря принуждению к точной и мелкой моторике кистей, те клеют коробки на халяву, эти жгут патроны за свои бабки - оплачивают свое лечение. Здесь тот же дурдом, только на выезде - развивают моторику на клавиатуре.
quote:не знаю за что и взяться
Меньше всего вреда для окружающих, если будете держаться за то свое, что ближе к вашим рукам.
quote:В общем, почитаю ваш пост поэтапно, а то прям прорвало Вас
Пока прорывает вас на всех топиках - рвет неусвоенным продуктом. Больше предупреждать не буду.
quote:Originally posted by meagre:
Больше предупреждать не буду.
топики для того и сделаны, чтобы общаться. Вы ведете себя безумно нагло и вызывающе и льете воду. В моих постах нет ничего оскорбительного, я толерантно отношусь ко всем участникам форума. А вот вас несет явно. Не нравится что я пишу, лучше промолчите, когда вы начинаете наезжать вы походите на двухтактный мопед с перебоями в зажигании.
При том флуде что вы разводите, вам бы стоило забанить самого себя. Вместо этого пытаетесь представить себя властелином-модератором: "последнее предупреждение", "отправлю за баню" и пр. Как будто я умру после этого.
quote:Originally posted by pasha333:
Большинство из того, что сейчас "само собой разумеется" было еще совсем недавно "бредом тупых теоретиков".
мне кажется, я знаю одного. Вот только у него ничего не стало "само собой разумеющимся"
quote:Originally posted by pasha333:
который вызвал бы у меня переживание нового значимого аспекта.
их просто нет (аспектов). Раньше, когда не было интернета и мать ее глобализации, все что мы слышали дальше 1000 км было волнующим, непонятным, зачастую возмутительным, иногда соблазнительным. за последние десятилетия все это съелось, остое...ло, стало слишком близким и доступным.
Вот изобретут ручной турборельсотрон метающий пулю на скорости 10 Махов. Вот тогда появятся новые аспекты
quote:Originally posted by pasha333:
Только вот лезут поругаться и посетовать о тупости старых теоретиков почему-то сюда
на меня не смотрите. я ни с кем не ругался и ни на кого не сетовал. И уж точно не говорил кому-либо, что он тупой. только если в ответ - естественная реакция самозащиты.
Кроме того, про сдергивание, кроме как в методику подготовки стрелка лезть было некуда
Правда методики так и не увидел, на все вопросы мне говорят, что ты тупой и трепло, а я все знаю, но не скажу. Хороший способ передать знания, ничего не скажешь.quote:Originally posted by pasha333:
И, уверен, многое из того, что сегодня, якобы, бред, завтра станет "само собой".
чтож, судя по моим баталиям с гениальным теоретиком, IPSC - бред, подсознание в работе спуска - бред, я - ....бред. Ваша уверенность меня вдохновляет
quote:Originally posted by Dazhbog:
...чтож,....
А Вы ведь так ни чего и не поняли.
quote:Originally posted by Dazhbog:
...Правда методики так и не увидел,....
По поводу сдергиваний тут в архиве тем 10 по этому вопросу. Всего то нужно чуть полистать и почитать. Прямо сейчас на вскидку далеко не ходя: forummessage/116/83
Только вот ведь в чем дело, наши с Вами коллеги по IPSC сказали, что разбирать элементарщину им не интересно. Интересно почему? И почему они тогда не выложили свои программы или наработки по устранению сдергивания?
quote:А Вы ведь так ни чего и не поняли.
Объяснять ему бесполезно. Пусть шарится наощупь и несет бред на других ветках.
Приговор приведен в исполнение "за баней".
quote:Originally posted by ZBV800:
разбирать элементарщину им не интересно.
почему тогда разбирают?
quote:Originally posted by ZBV800:
Интересно почему? И почему они тогда не выложили свои программы или наработки по устранению сдергивания?
хороший вопрос. Действительно почему? может их просто нет?
quote:Originally posted by ZBV800:
Всего то нужно чуть полистать и почитать
с удовольствием. но форум не для этого. а повторяющиеся темы - совершенно нормально. За столько-то лет!
вообще, я тему со сдергиванием оставил, Meagre может ее хоть закрыть. Мы здесь совершенно о другом говорили, об "интересно"
quote:Meagre может ее хоть закрыть
Жив курилка? Неужели промазал мимо крестика или "баня" рухнула?Первый раз такое - вам повезло.
quote:Действительно почему? может их просто нет?
На русском языке всего две книжки по ПС и ни в одной нет ни слова разбора деталей хвата, их назначения и устранения смещения ствола при резком дожиме спускового крючка.
Почему я недавно предложил обсудить хват Крючина на фото в журнале? Отлично видно все пальцы, их работа в стабилизации ствола , в том числе и противодействие уводу ствола, хотя нигде никто об этом ни гу-гу!!! Видимо колется только на платных курсах по большому секрету на ушко или, как второй вариант, хват подобрал на ощупь, стрельба идет, а сам ни ... не соображает и объяснить не может.
Я его хват не идеализирую, вижу спорные моменты, но сколько стрелков - столько и хватов, а принципы одни, количество их постоянно и не все эти принципы работают в хвате на фото.
quote:наши с Вами коллеги по IPSC сказали, что разбирать элементарщину им не интересно. Интересно почему? И почему они тогда не выложили свои программы или наработки по устранению сдергивания?
Действительно, почему?????????
Вы тут в иступлении бьетесь "ап стены", нагороженные модератором, а ваши коллеги из ПС ехидно считают ваши синяки и дружно молчат, а ведь сайт показывает все их посещения наших топиков.
Вариантов несколько:
- не хотят говорить;
- не знают, что говорить;
- боятся облажаться;
- ждут халявной "манны небесной", а напрасно - Бог подаст.
quote:Originally posted by meagre:
Жив курилка? Неужели промазал мимо крестика или "баня" рухнула?
видимо свыше определено
Вы же отлично стреляете как вы могли промазать? нет, нет, дело не в том. я ведь все таки божок, хоть и не значимый, меня обычной пулей не возьмешь, только серебряной quote:Originally posted by meagre:
Вы тут в иступлении бьетесь "ап стены"
никогда не идеализировал IPSC (и нигде об этом не писал), просто это действительно самое доступное сейчас на гражданском рынке, где можно пострелять не по банкам в лесу и получить стрелковый опыт. У него много достоинств, которые нужно защищать и развивать, вот и приходится отстаивать
quote:Originally posted by meagre:
ехидно считают ваши синяки
пусть считают. я, в частности, потому и не присутствую на ветке ПС. Считаю, что знаю об этом достаточно, чтобы не вступать в бессмысленные диспуты. О ПС мне хватает общения и в живую.
quote:Originally posted by meagre:
Вариантов несколько:
еще есть вариант, умнее тех кто здесь об IPSC пишет
но на самом деле это не так. Например, я просто по природе любопытен. А узнать стороннее мнение всегда интересно...quote:Originally posted by meagre:
хват подобрал на ощупь
ничего на ощупь здесь нет. попытаюсь раскрыть примерно физику хвата в ПС. Я не претендую на полноту, просто то что знаю (вернее то, что вспомнил). для правши:
о хвате правой рукой (далее ПР) говорить не буду. Он такой же как везде - глубокая полная посадка руки, стрельба ведется первой фалангой. Гораздо важнее положение левой руки (далее ЛР). Именно она создает жесткость конструкции, в т.ч. при борьбе со сдергиванием.
1) костяшки правой кисти должны упираться в сгибы между основаниями пальцев и ладонью (не помню как это называется), указательный палец ЛР должен "впиваться" в скобу, а передняя фаланга лежать между первой и второй костяшками ПР (на самом деле, зависит от длины пальцев, у кого-то палец упирается в перепонку).
Это обусловлено как раз "механической" необходимостью борьбы со сдергиванием. ЛР в виде указательного пальца под скобой препятствует кивку пистолета вниз (самый распространенный вид сдергивания), а расположение фаланги (между костяшками) несет функцию "втулки", не давая разрушиться конструкции при стрельбе, перемещениях и смене целей.
2) большой палец ЛР ложиться на затвор, максимально параллельно стволу. Это несет сразу две функции: во-первых, на коротких дистанциях это облегчает процесс вывода на цель (как бы стреляешь большим пальцем) и ориентацию рук и направления ствола в пространстве (вестибулярный аппарат, моторика и т.п.). Проще говоря, т.к. указательные пальцы согнуты , указываешь на цель большими . Во-вторых, большой палец вытянутый вдоль ствола, несет в себе роль ограничителя увода ствола влево (опять же, характерный признак сдергивания). Здесь, правда, у новичков возникает проблема "продавливания" большим пальцем. В результате, ствол уводит вправо. Надо понимать, что большой палец - это ограничитель, а не средство давления, он должен сохранять жесткость, но не давить.
3) большой палец ПР ложится на основание большого пальца ЛР. Он как раз немного давит, прижимая основание большого пальца ЛР к пистолету.
по сравнению с обратным (весьма распространенным способом), когда большой палец ПР расположен под б. пальцем ЛР, этот вариант гораздо выгодней, по 3-м причинам: во-первых, пальцы максимально параллельно стволу (см. выше). Во-вторых, обеспечивается более плотное удержание оружия, что минимизирует люфт между оружием и ладонями и способствует уменьшению развала хвата при серии выстрелов. В-третьих, давление б. пальца ПР увеличивает способность б. пальца ЛР ограничивать сдергивание влево.
Т.о., надо признать, что весомой частью функциональности этого хвата является система сдержек и противовесов при ошибке обработки спуска (сдергивании). Однако, он также является системой, благодаря которой энергия импульса отдачи (за счет жесткости) передается дальше в руки и тело, что способствует поглощению этой энергии.
3) локти разведены в стороны, образуя нечто вроде эллипса, если смотреть сверху. Во-первых, это снижает рычаг приложенный к локтям в вертикальной плоскости, что существенно снижает подкидывание ствола и следующий выстрел производится быстрее. Во-вторых, эллипс играет роль амортизатора, частично поглощая энергию отдачи, частично проводя ее дальше в тело стрелка.
4) тело стрелка наклонено вперед, спина прямая. Степень наклона подбирается опытным путем, в зависимости от веса, общей комплекции стрелка и максимальной эффективности борьбы с отдачей при сохранении равновесия и способности перемещаться. Ну еще и удобства.
такое положение тела максимально способствует поглощению импульса отдачи, проводя ее вдоль всего тела и снижая рычаг отдачи применительно к системе корпус-земля.
фуххх. как-то так. Повторяю, это мое описание хвата, так как я его вижу...
Жду помидоров...
quote:никогда не идеализировал IPSC (и нигде об этом не писал), просто это действительно самое доступное сейчас на гражданском рынке..... У него много достоинств, которые нужно защищать и развивать, вот и приходится отстаивать
Можно и идеализировать - самый лучший вид спорта, даже в том виде, что есть сейчас.
quote:еще есть вариант, умнее тех кто здесь об IPSC пишет но на самом деле это не так.
Даже вы выразили сомнение, а что говорить мне? За семь лет я не пропустил бы умной мысли от ПСишника, только вот не было.
quote:фуххх. как-то так. Повторяю, это мое описание хвата, так как я его вижу...
Жду помидоров...
Лучше держите крепче свои помидоры.
Не обижайтесь, но это бред сивой кобылы в дождливую сентябрьскую ночь.
Набрался терпенья и прочитал внимательно - с вас причитается за причиненную интелектуальную травму, но так как я вам должен за моральную - мы квиты.
Забудьте свои кошмарные видения и начинайте сначала или никогда не вылезете на достойный стрелковый уровень.
quote:Originally posted by meagre:
Не обижайтесь, но это бред сивой кобылы в дождливую сентябрьскую ночь.
Не обижаюсь, у каждого свое мнение. Но тогда что же вы понимаете под описанием хвата? в чем бред? все это работает на практике. Вы ведь ждали объяснения хвата? Более чем уверен, что тот же Крючин, если не полностью согласился бы с моими выводами, то вряд ли большинство бы оспорил.
quote:Originally posted by meagre:
начинайте сначала
где это начало? начальней некуда. Каким образом еще описать эффективность хвата и функции его компонентов?
ведь нужно ответить на вопросы: почему пальцы расположены именно так, в чем причина? почему левая рука обхватывает правую, а не играет роль "подстаканника", любимого многими? И пр.
Если вас не устраивает мое объяснение, то какое устроит? Может кто-то давал более глубокое теоретическое объяснение эффективности этого хвата? Дайте ссылку, если есть, внимательно почитаю
Я ведь не пытаюсь изобрести хват, просто попытка подогнать базу для его понимания.
кстати, у Крючина несколько иное описание хвата, он держит пальцы полностью параллельно, не внахлест.
http://rutube.ru/tracks/2814783.html
quote:просто попытка подогнать базу для его понимания
Не видно ни понимания, ни намека на базу. Если у вас техническое образовуание,то рисуйт эскиз пространственной структуры звеньев организма, как опоры оружия, раскладывайте по звеньям все векторы усилий и импульсов до выстрела, в момент и после выстрела, выводите моменты баланса и возвращайте на звенья - получите сложные, но все объясняющие картинки управления оружием. Это и будет изобретение хвата.
quote:ведь нужно ответить на вопросы:
И получите полные, конкретные ответы на вопросы.
quote:И это может быть правдой.Более чем уверен, что тот же Крючин, если не полностью согласился бы с моими выводами, то вряд ли большинство бы оспорил.
Нет фактов опровергающих это предположение.quote:Originally posted by meagre:
Если у вас техническое образовуание
надо бы заняться, вы правы. надо сказать нелегкая задача, а ведь за нее никто не заплатит
ну разве что опубликовать и стать, как принято сейчас называть "гуру" бесит правда это слово Но ведь все начинается с предположений, которые надо проверять и рассчитывать. Чем мои хуже других? не подтвердятся - можно искать другие...
кроме того, что есть задача описать этот хват, надо показать (доказать), что он эффективней других. Так что пространственные модели придется делать для целого ряда хватов.
quote:. Чем мои хуже других? не подтвердятся
Не подтвердятся - сразу ищите другие, не теряйте время.
Уважаемые стрелки!
Уважаемый Мегре!
Взгляните, пожалуйста, может будет интересно.
http://bd.patent.su/2376000-23...ervlet98fc.html
Сам пытаюсь вникнуть...
черт. meagre! бред там у меня или не бред, но мое описание вполне подходит на патент!
Описание на том же уровне. Интересно, техническая документация есть? (вопрос к pppavel).И это зарегистрировали в патентном бюро?! Пи...ц!!!
причем зарегистрировано как изобретение (20+5 лет на право монополизации), а не как Полезная модель, Промышленный образец или Селекционное достижение. Это что же теперь, не заплатив нельзя так обучать стрелять? Это же
quote:Originally posted by meagre:
бред сивой кобылы в дождливую сентябрьскую ночь.
Ааааа, Петров....
pppavel,прочитал Вашу ссылку (не полностью,времени как всегда мало) - и возрадовался.Хват у меня другой,обучение непохожее,да и с мышечной памятью напряги - никак ее не найду.Так что со спокойной совестью заявляю:права Петрова я не нарушаю.Ура!
quote:Originally posted by filin:
Так что со спокойной совестью заявляю:права Петрова я не нарушаю.Ура!
слава богу, а то 25 лет пришлось бы ему платить
но если вы держите пистолет "охватом рукоятки пистолета кистью правой руки с жестким вдавливанием перепонки между большим и указательным пальцами правой руки в задний упор рукоятки пистолета"
то Вы огого попали
так что легче всего левшам - про них ничего не сказано это вообще можно вешать на доску
"Основой в технике подготовки стрелка является формирование навыков выполнения прицельного меткого выстрела, поскольку без правильного выполнения прицельного выстрела не может быть обеспечена реализация меткого выстрела." Ржунемогу Ну,25 лет я точно не проживу.Описание ключевых точек хвата не соответствует тому,что я использую.Насчет левшей - во времена спортивные стрелял с левой,левшой никогда не был.
В патенте ничего нет о том,что я уже позаимствовал у Петрова.Интересно, почему.
quote:Originally posted by filin:
Интересно, почему
может опередили его?
У вас патентов случаем нет? вот , не понимаю: "в момент нажатия на спусковой крючок встречным сжатием сустава основания указательного пальца, сустава основания большого пальца и второго сустава большого пальца, плотно прижатых к рамке пистолета." Это как? В голове у меня сразу возникает картина "встречного" движения пальцев (как эспандер), что гарантированно приводит к сдергиванию. Может я что-то не понял?...
quote:Может я что-то не понял?...
Противоречие - в другом месте описания сказано что движение указательного пальца должно быть изолированным.
quote:У вас патентов случаем нет?
Нет.Вот что позаимствовал:по видео и описаниям засланцев Петров начинает занятия с создания психологического настроя у курсантов.Что играет важную роль в проведении тренировки.Курсанты работают с полной отдачей,отсюда быстрое достижение неплохих результатов.
Большинство приемов стрельбы,применяемых Петровым,для меня неприемлемы.
насчет "методики" Петрова можно посмотреть отзывы здесь: http://www.lemonn.ru/watch/201...ka-strelby.html
особенно интересен последний пост в комментах.
как бы кто не относился к ПС, но это уже ни в какие рамки не лезет в отношении безопасности. Стрельба из пулемета то в небо, то в землю тоже описана. Правда верить на слово не хочется, но комментарий убедительно выглядит (учитывая, что это слова ЕБ
)Относительно отношений Петрова и ФПСР:мне это не интересно.Описанные нарушения ТБ я не видел,а судить кого-то на основании чьих-то слов не решусь.
попрошу у ЕБ видео если есть...
мне, все же, интересна техническая документация к патентам. на основании каких измерений, теоретической базы, технического обоснования этот патент был зарегистрирован. Пока не нашел, что неудивительно, это относится к категории коммерческой тайны. Но все же...
Проспал такой базар, ай-яй-яй!
quote:И это зарегистрировали в патентном бюро?! Пи...ц!!!
Сейчас все продается. С юридической точки зрения заявка Петрова должна относиться к "авторскому праву".
quote:а не как Полезная модель, Промышленный образец или Селекционное достижение.
Этот документ может подтвердить только личность самого Петрова, как селекционное достижение и не более того.
quote:интересна техническая документация к патентам. на основании каких измерений, теоретической базы, технического обоснования этот патент был зарегистрирован. Пока не нашел, что неудивительно, это относится к категории коммерческой тайны.
И не найдете - невозможно найти то, чего несуществовало.
quote:черт. meagre! бред там у меня или не бред, но мое описание вполне подходит на патент! Описание на том же уровне. Интересно, техническая документация есть? (вопрос к pppavel).
Простите божественный, я вас так..., прикажете удавиться?
Коллеги, в настоящий момент здесь все мужчины и у каждого под руками найдется, что положить на этот патент.
Если дамы, пардон, вариант уже сложнее...Предлагаю самим пошевелить мозгами. Обещаю, что наезжать не буду и своевременно поправлю, подтолкну на путь истинный, а истина это или нет - решите коллективным разумом.
Мне не интересно выкладывать уже готовое решение данного вопроса, когда человек "сам" находит решение - и помнится лучше, и другим объяснить может.
Пора перекрыть кормушку избранным "умникам".
Как вариант, понимание этого вопроса может изменить конструкцию оружия в открытом классе, хотя бы внешние детали.
Женя, я бы Вам не рекомендовал здесь делать подобные описания(хват). Текст не нагляден, не так хорошо воспринимается, и самое херовое - читающие люди могут неоднозначно трактовать слова. Если так горите показать/рассказать/помочь, лучше записать небольшое видео с описанием.
Ув.Мигре, Вы пишите, что описание херовое, распишите ошибки по пунктам, а то получается не совсем красиво - у Вас всё херово, и своё не предлагаете.
Кстати я тоже с некоторыми моментами хвата не согласен
quote:Кстати я тоже с некоторыми моментами хвата не согласен
Ну, вот? Вашим несогласием вы распоряжаетесь сами, а я, как модератор, не могу допустить недостоверную информацию для общего пользования, если знаю об этом. Не знаю - молчу, если хочу.
я серьезно, напишите, что не правильно в том описании хвата, по Вашему мнению, и почему.
Полезная информация никому не помешает
сейчас перечитал свое описание. должен согласиться - есть спорные моменты, которые стали такими не потому что спорные для меня (для меня все понятно), а потому что действительно могут быть интерпретированы по-разному. Так что, вы правы, надо приложить картинку или видео. Вот только где найти качественную, надо прогуглить
насчет херовости: пока все не расписано по осям модели, векторам приложения сил, энергий и пр., можно обсуждать только на таком уровне (описательном). Но повторяю, это непростая инженерная работа, здесь очень много факторов (чисто физических), а еще больше вариантов хватов, которые надо описать (смоделировать), чтобы доказать выгоду именно этого.
Женя, да не надо ничего никому доказывать
надо идти и стрелять упражнение/матч. Вскрытие покажет, кто тупо трепится на форуме и загоняет супернаучные теории, а кто тренируется и работает на практике и имеет результат.
А на счет нюансов в описании хвата, если другие не хотят делиться соображениями, то я напишу - самый явный - левая(слабая)рука в ПС(или любой другой скоростной стрельбе)предназначена для придания стабильности и жесткости при скоростной стрельбе, что способствует стабильному и максимально быстрому возвращению пистолета в исходное положение после выстрела(отдачи). Т.е.выстрел и уже через 3-4 десятых мушка так же ровно в целике видна, готов делать повторный выстрел. Это основная задача, а не предотвращать сдергивания путем супер зажатия(и про пальцы так же). Чем правильнее хват, стойка, тем быстрее и точнее будут повторные выстрелы(флэш, билл-дрилл и т.п.). Если мушка ровно в целике, но не попал, то практически всегда ошибка изначально в обработке спуска(кривая, быстрая, рывками), и не нужно ее исправлять хватом, это не выход(тупиковый выход), так же не сможете стрелять одной рукой 'не дёргая'. Частично конечно слабая рука выполняет роль стабилизации и прощает некоторые ошибки обработки спуска, но не более того, не надо за счёт этого пытаться перехитрить самого себя и принебрегать плавной обработкой спуска.
Это не только мое мнение, а как минимум еще нескольких мастеров спорта и чемпионов России, с которыми я обсуждал этот вопрос.
quote:Originally posted by meagre:
Окончание фразы - идиотизм в обучении
я не говорю обучать. Обсуждать! В форуме. Обучают в галерее тира (на полигоне,в классе, в банке.... Нужное подчеркнуть
). А мы обсуждаем как обучать.
quote:Originally posted by meagre:
ничему не верить, пока не проверите и не осознаете его эффективность.
не верь, не бойся, не проси - мой принцип по жизни, так что не волнуйтесь, все проверяю на себе
quote:Originally posted by pro-gabber:
Это основная задача, а не предотвращать сдергивания путем супер зажатия(и про пальцы так же)
имелось в виду функция того или иного элемента хвата, т.е. почему хват именно такой, а не подменять навык спуска супер-зажаетием. Это безусловно неправильно ИМХО
quote:Originally posted by pro-gabber:
Частично конечно слабая рука выполняет роль стабилизации и прощает некоторые ошибки обработки спуска, но не более того
вот именно об этом и речь. не знаю никого, кто на скорости хоть раз да не ошибся, так может только Терминатор, да и то вряд ли
quote:Originally posted by pro-gabber:
не надо за счёт этого пытаться перехитрить самого себя и принебрегать плавной обработкой спуска.
Опять же согласен, но опять же, мы не машины. А именно отдельные функциональные элементы хвата помогают опытному стрелку стрелять еще лучше, но не в отдельных выстрелах или даже упражнении, где он может не сдернуть ни разу, а на дистанции (имеется виду общий настрел), когда нет-нет да вылезет ошибочка хоть один из ста. Кроме того, правильный хват помогает сократить сплит, сохранить способность к передвижениям за счет своей эргономичности и пр.
Вот вы говорите правильный хват, а почему правильный? как доказать? Пока что это доказывается только одним методом: поставил человеку хват дал пострелять и он кричит: "да! так удобней". Однако теоретической базы для обоснования при этом нет. Я не склонен к бесцельному теоретизированию (я лучше постреляю
), но в случае, если доказать эффективность данного хвата на бумаге, а не только в стрелковой галерее, то это может способствовать развитию как ПС в мире и РФ, так и "номенклатурных" деятелей МО и пр. При этом никто не говорит, что любой станет профи, нет. Но это сделает имидж ПС выше (а значит и желание тренироваться, создавать команды, проводить соревнования)quote:Originally posted by pro-gabber:
предназначена для придания стабильности и жесткости при скоростной стрельбе
но каким образом? Что делает его отличным от других хватов?
Многие ведь посмотрят на этот хват и скажут - херня какая-то, я лучше по-старинке, проверено. А вот если все сообщество, включая методологов и "научников" будет говорить - стрелять надо именно так, то даже самый консервный консерватор задумается
Детский сад.
Дажбог, видео было, ну совсем недавно, здесь или в КС. ИПСЦшный инструктор с Украины, Вы своими словами пересказали, забыли ложбинки на больших пальцах, а так ничего.
По хватам: Вы владеете другими? Я к тому, что реклама хвата - дело хорошее, вот его идеализирование и, якобы, практическую эффективность (видимо, по отношению к другим, расово-неверным хватам, проклятым религиозно-философским учением ИПСЦ), надо владеть другими. Я вот считаю, что охаянный подстаканник и сейчас, и века будет жив и востребован. Для своих условий.
И это, описание не является объяснением.
правильный в моём контексте - оптимальный для решения стрелковой задачи(зачастую индивидуально). А на счет науки не заморачивайтесь - в США например уже 50 лет стреляют ПС, кто-кто а вот они любят заморачиваться во всяких исследовательских институтах всё изучать, разрабатывать. Они бы уже давно без нас всё придумали. Кто не в курсе, на крайнем Чемп.мира больше 50% призёров и победителей было из США. Это раз.
Два - я занимаюсь разными видами спорта(бег, лыжи, парашютный спорт, бокс),так вот тренеры везде говорят, что да, заморачиваются с теориями, расчётами и т.п.,причем всякие крутые ученые профессоры, но на практике почему-то зачастую эти теории не оправдываются. Так что не вижу смысла делать из мухи слона. Не вы первые, без вас бы уже давно придумали все(мега научные подходы), но никто из топ-стрелков не напрягается на счет этого.
Нет, ну вы(или не вы)конечно можете заморочиться, но я лучше пойду постреляю, толку больше будет однозначно
quote:Originally posted by pro-gabber:
говорят, что да, заморачиваются с теориями, расчётами и т.п.,причем всякие крутые ученые профессоры,
я же объяснил для чего это надо. Я и сам стреляю и не замарачиваюсь насчет научного обоснования
quote:Originally posted by pasha333:
Дажбог, видео было, ну совсем недавно, здесь или в КС.
их много...и веток тоже, не видел
quote:Originally posted by pasha333:
реклама хвата - дело хорошее....видимо, по отношению к другим, расово-неверным хватам, проклятым религиозно-философским учением ИПСЦ
собственно о рекламе и речь. неверных хватов не бывает, бывает неверный выстрел
можно ведь и факом давить на спуск и держать ствол в стиле ганста-рэп и попасть просто имеется в виду эффективность данного конкретного хвата для ПС и его задачquote:Originally posted by pasha333:
Вы владеете другими?....Я вот считаю, что охаянный подстаканник и сейчас, и века будет жив и востребован. Для своих условий.
собственно подстаканником и стрелял до ПС
На самом деле подстаканник достаточно малоэнергоемкий (ну и слово придумал
), когда я хочу просто не напрягаясь поддерживать пистолет и не бороться с отдачей или, скажем, куда-нибудь бежать или улучшать хит-фактор - милое дело quote:кто тупо трепится на форуме и загоняет супернаучные теории, а кто тренируется и работает на практике и имеет результат.
quote:Я и сам стреляю и не замарачиваюсь насчет научного обоснования
Чудны дела твои, Господи!На этом фоне Петров наивный носорог,бьющийся за свои копейки.
Я предложил вам подумать- вы сами делаете выбор. Вперед, ...., ворота перед вами!
quote:Детский сад.
Заблуждаетесь, дурдом для неизлечимых. Ветку следут давно прикрыть, ведь просил админа. Пусть графоманы от ПС пишут на своей ветке и там их быстренько съедят свои же ненормальные живоглоты.
Оригиналлы постед бы про-габбер:
Нет, ну вы(или не вы)конечно можете заморочиться, но я лучше пойду постреляю, толку больше будет однозначно
------
Это похвально, без шуток. Вопрос в другом - что Вы делаете на этой ветке? Если материал не интересен, что нормально, чего Вы
1. встреваете в дискуссию
2. оскорбительным тоном
3. делаете бессодержательные высказывания участникам?
Если хочется просто поговорить, что тоже нормально, чего Вы этого не делаете на ветке ИПСЦ? Или Самоб. без О.? Или Спорт?
quote:Originally posted by meagre:
Я предложил вам подумать- вы сами делаете выбор
Чудны дела твои, Господи!
вас все не устраивает. У вас есть хоть один положительный пост?
quote:Originally posted by pasha333:
И это, описание не является объяснением.
а есть объяснение классическому хвату? пространственная модель, распределение сил и т.д. С этого и можно начать. Я с классикой знаком мало, вот и дайте пример, на который можно опираться для исследования.
Оригиналлы постед бы Дажбог:
малоэнергоемкий
------
Думаю, скорее, малоэнергозатратный. А так да, в точку.
Оригиналлы постед бы Дажбог:
а есть объяснение классическому хвату? пространственная модель, распределение сил и т.д.
------
Вот на этой страничке поройтесь, там достаточно материала. Объяснения тоже есть.
http://www.shooting-ua.com/books/book_359.htm
А по порстранственной модели, силам и импульсам - у меня, напр., другие модельки, гуманитарные, неметрические и нелинейные, мне так легче. Модель ведь просто карта реальности с опред. допуском, можно брать из любой области.
quote:Originally posted by pasha333:
Думаю, скорее, малоэнергозатратный. А так да, в точку.
ну да, пытался подобрать слово, в результате запутался
это хорошая шутка: http://www.shooting-ua.com/books/book_359.htm "Менструальный цикл и спортивные результаты,
или Спорт во время месячных"
новый подход к методике хвата
Паш, мигре, теама вообще то про ИПСЦ. О чем разговор?
Сами же плодите их.
И очень херово, что никто из вас по делу так ничего и не сказал, кроме 'да у тебя не так, да это не правильно, да они вообще не шарят, придурки, а я шарю и т.д.'. Ну я утрирую, но контекст таков.
Так что неизвестно, кому еще хочется поговорить... что тоже нормально
еще раз просьба написать по делу, или закройте тему вообще.
вообще, изначально тема начиналась про инструкторов. я вот что подумал, что отличает ПС как спорт от других видов спорта:
1) По большей части, люди в ПС не спортсмены в узком смысле. Т.е. они не ходили с детства в спортивную школу, в олимпийский резерв. Не сдавали на КМС и пр. В основном это люди, которые достаточно зарабатывают в жизни и им нравится стрелять.
2) ПС в большей степени похожа на социальную сеть. Каждый может принять участие в соревнованиях, где бы они не проводились и какого уровня они бы не были (хоть ЧМ). Нет туров отбора в "олимпийскую сборную".
3) За счет того, что участники самодостаточны и не зависят от этого спорта как, например, профессиональные спортсмены (в основной своей массе), то это является причиной, почему нет жесткой тренерской методологии. Во-первых, тренер - это всегда авторитет в команде. Он определяет стратегию игры, подготовку, распределяет роли и пр. В ПС же все индивидуалисты (по причине своего происхождения в ПС). Для них авторитетом может быть только результат. На него они ориентируются. Если человек стал топ-стрелком, то на него и смотрят.
4) Индивидуализм и отсутствие схожего спортивного образования (школы) делает социальную направленность и коллективный подход к тренировкам, задачам и обучению главным. У каждого свое мнение, у кого оно дало высокий результат на того ориентируются независимо от заслуг, медалей и грамот.
В этом, я считаю, сила ПС, т.к. коллективный подход к любой технологии всегда дает высокий результат (достаточно вспомнить научный прогресс за последние 50-70 лет). В том же его слабость как вида спорта, в случае, если этот спорт хотел бы (а он не хочет в настоящий момент и, я считаю, не надо) попасть в лигу олимпийских видов спорта.