Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?
Какие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?
При этом, не считаю МКПС "плохим" - но вижу некоторые нехорошие признаки там, о чем писал ранее. И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным, или все же видят в нем какие-то недостатки? Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?
quote:Originally posted by VladiT:
И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным
quote:Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?
Я не вижу принципиальной разницы между любыми стрелковыми видами спорта, в которых подсчет хитфактора идет делением очков на секунды с таймера. Поэтому, говоря IPSC, я автоматически имею в виду IDPA, USPSA, триган, CAS и пр.
С противопоставлением тема в следующем. Исторически сложились многочисленные виды стрелкового спорта типа биатлона, спортинга, классической стрельбы, в которых не отрабатывается перенос огня по нескольким мишеням (кроме спортинга), движение стрелка из положения в положение (ну, кроме биатлона) и стрельба под таймер (кроме "скоростных" в кавычках упражнений классики).
Нелюбимая многими практическая (или дифенс, или ковбойская, не суть важно) стрельба требует от стрелка бегать энергичнее, чем в биатлоне, переносить огонь быстрее и чаще чем в спортинге и стрелять с куда более жесткими ограничениями по времени, чем в "типа скоростных" упражнениях классики. Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".
Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект.
Всем доброго дня!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта,
Это обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как ИПСЦ себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.
------
Какие же вдруг фантазии, если ИПСЦшник вверху ясно и честно пишет:
"ие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?"
"Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект ."
Вы б ребята сами между собой разобрались. А то и тот и другой обвиняют других в чем-то, а сами себе же противоречат.
Обвинения:
1: Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".
2: Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.
Не нравится термин "прикладной стрелок"? Ну, а как еще обозвать чувака, который двенадцать лет носит на боку пистолет, и молится Богу, чтобы дал ему прожить длинную жизнь не применив его на поражение? Это я, кстате.
Насчет практического эффекта тоже имею что сказать. После трех лет в ДОСААФе я настрелял третий разряд с Марголина (зажали, суке), мог стабильно попадать в черный круг размером с компакт диск на 25метрах, но при любых попытках "поистерить", т.е. стрелять быстро или в движении, пистолет .22 калибра прыгал в руке как дурной, а пули упорно уходили мимо мишени. После пары лет в ФПСР я также настрелял третий спортивный разряд (тут буду честным, в начале я настреливал чуть лучше к среднему уровню, но разряды стали давать недавно, когда мой уровень к среднему стал весьма блеклым), после чего я могу стрелять быстро, точно, безопасно, в движении, контролируя оружие в состоянии стресса, при этом пофиг с чего стрелять - с Ярыгина или с Калаша, результат один - если я вижу мишень я могу в нее быстро попасть. Вот такой вот практический эффект.
Я конечно понимаю, что на самом деле мне все эти год нужно было заниматься бадмингтоном или пейнтболом, на крайняк записаться в SEALs или курсы стрелельбы по методике СМЕРШ: уж там бы меня нормально научили стрелять, а не по-лоховскому, как я к настоящему моменту научился в нашей финансовой пирамиде. Но, хочется услышать эти советы, так сказать, из первоисточника.
По противоречиям: есть (конкретно здесь) 2 ИПСЦшника.
Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?
Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."
Все еще не заметно противоречия?
quote:Originally posted by pasha333:
Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."Все еще не заметно противоречия?
Дык сколько людей столько мнений. Но лучше обратиться к первоисточникам - задача и миссия IPSC заключается в развитии стрелковой техники, которая не сильно оторвана от реальности (реалистичные мишени и зачётные зоны, равнозначное внимание всем трём компонентам: скорости, точности и мощности). IPSC не признаёт искусственных ограничений (вроде как в IDPA, где в угоду "реалистичности" вводятся весьма спорные с тактической точки зрения ограничения). Так же IPSC проповедует открытость, и любой "оператор" может придти и взять из него то, что ему нужно и подходит. С своей задачей современное IPSC, я считаю, справляется. За счёт совершенствования техники скорости и точность демонстрируемые на соревнованиях растут, средний уровень даже С класса в любом регионе поднимается ОЧЕНЬ существенно за первые лет 5-10 существования региональной организации (к вопросу о несуществующих методиках), элеменеты отточенной в IPSC стрелковой техники адаптируются под свои нужды и используются большинством продвинутых спецназов и прочих профессиональных Рэмбо.
quote:Originally posted by pasha333:
Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?
quote:Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?
quote:Originally posted by ruso:
На мой взгляд нельзя замыкаться на одном соревновательном виде стрельбы.Надо стараться расширять собственную стрелковую и оружейную культуру
quote:Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.
Основная проблема-потеря остроты зрения.
ЗЫ Увы, дульнозарядники требуют открытого стрельбища, у меня поблизости такого нет.
quote:Originally posted by Семь Эн 24:
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.
quote:Originally posted by ruso:
Ну,вот и признался в подсматривании Top Shot-a!
Какая из этих тактик самая тактикульная?
Когда "узко заточенное" спец. подразделение бросают на выполнение "непрофильной" задачи. И результат выглядит в лучшем случае в форме анекдота а худшем в виде "груза 200" (примеров полно). Все "тактики" хором: "Тупые генералы, ради звезд на погонах, поставили не профильную задачу и тем самым обрекли операцию на провал!!!".
Но зашел разговор о "практике", тут же: "ето гамно бо тахтики немае."
Вот у меня и вопрос.
Тактика ведения какого боя является самой универсальной и одинаково результативной и равно применимой, и для полицейского спецназа, и для РДГ, и для мотострелкового отделения, и для одинокого цивила?
quote:Originally posted by ruso:
Как можно их скачать?
Вот у меня и вопрос.
Тактика ведения какого боя является самой универсальной и одинаково результативной и равно применимой, и для полицейского спецназа, и для РДГ, и для мотострелкового отделения, и для одинокого цивила?
------
Ответ: тактический съеб (извините за специальный термин).
Вообще-то эта ветка висит на короткоствольном стволе, поэтому слово тактика используется обычно применительно к личному короткоствольному оружию. И, думаю, в этом случае разумней говорить о 1) тактико-специальном мышлении 2) специфичным для рода деятельности стрелка.
Тонкости: не заточка под задачу (задачи), а мышление в среде деятельности. Подход, конечно странный, но так мне лично легче объяснять. И, кроме понятийной, ткскзць, наглядности, сразу педагогичское упрощение - многое можно и нужно отбросить за ненадобностью. Даже если это романтично, модно и т.п. Все становится гораздо проще, но прочнее и действенней.
Род деятельности я лично (мне так легче) классифицирую так: телохранитель/ опер/ спец. Самая массовая категория, конечно, телохранитель - гражданский (хранит свое тело), зольдат или ППСник (то же самое), ахвицер в быту или при отказе основного (мы же о пистолете говорим?).
И тактика нужна не для последующего применения каких-то абстрактных умений, якобы одинаковых для всех стрелков (как вверху сказано), а для постановки нужных, стабильных техник именно этому классу стрелков. Чтобы человечек сразу понимал что и для чего он делает - тогда он сам себя и мотивирует , и (трезво) ограничивает материал. И, что самое важное для не-служивых - он не уплывает в водоворот "разговоров на тему", покупок ништяков и обсуждения стрелковых мод.
И подход к последовательности диаметрально противоположный именно из-за отношения к тактике.
2 pasha333 Давай все-таки оставим тактику в покое. Штука это, как выше сам хорошо написал - весьма субъективная. С классификацией телохранитель/опер/спец я бы еще добавил пьяный самооборонщик/киллер. А чо? Тема "как не огрести пиздюлей с пестиком у пивного ларька" требует не меньшей тактической подготовки, чем "как не забрызгаться кровью при стрельбе из переделанного МП654К в лифте".
Короче оставим тактику, дадим дорогу огневой, ну, если это принципиальная разница, С Т Р Е Л К О В О Й подготовке. Как практиковать быстрое заряжание оружия в состоянии стресса? Как отрабатывать безопасное перемещение с оружием? Как научиться стрелять по фонарю в темноте? Какой вопрос не поставь, вылезает проклятый желтый таймер и дьявольский способ подсчета хитфактора.
+1000
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Это у кого как. Я наоборот - ношу
quote:Originally posted by Lehmen:
Дык резинострел наверное.
Я поносил по несколько месяцев разные пистолеты и револьверы в разных кобурах, что бы просто знать как это правильно делать, счас ношу редко.
По подготовке, как ruso правильно заметил, когда по настоящему припрёт забудешь все тщательно отобраные и любовно тренируемые тактические изыски, "способы мышления" и прочую шелуху, а будешь стрелять "саженками", то есть как само стреляется, не думая. И как раз с "саженками", после вёдер сожжёных патронов, в богопротивной ИПСЦ всё не так уж и плохо
Ждем ответа Паши3333.
------
Не, нормально? Я шо, армянское радио? Пусть другие отвечают, а я послушаю. Оно надоедает петь, солируя.
По таймеру - а вот фиг. Вещь, конечно, в _некоторых_ упражнениях незаменимая, но вот эта культовость, т.е. сведение всей подготовки к времени и/ или очкам - вредно, по-моему.
Умение решать ситуации умно со скоростью не связано. С другой стороны, отработка решений только на скорость рождает технику, работающую только в идеальных условиях тира. При влиянии страха и/ или ощущения неопределенности (а каждая прикладная ситуация проходит в условиях неопределенности, это нормальное, рабочее состояние стрелка) эти такие красивые и по таймеру убедительные приемы могут не работать вообще.
Поэтому считаю, что подобно спортгимнастике, упражнения должны оцениваться (и тренироваться) не только (и не столько) по скорости выполнения, а по классу сложности, техничности выполнения, правильности смыслового решения. Даже хореографичности (прикладной связности выполнения). Т.е. оценка - более экспертная, чем объективная нужна. И только в отдельных, понятных и стандартных упражнениях - объективно, время.
quote:Вообще, зачем вам в армии таймеры, у вас же танки есть.
quote:.Огневая подготовка не может существовать отдельно (Я про Себя)от тактики, физической подготовки
quote:На уровне обучающегося (курсанта), то в начале ему тактика не нужна.
quote:Originally posted by Belz:
А когда тактику подключать?
quote:Originally posted by Belz:
Уу вас даже танков нет, эт всё от зависти.
quote:Originally posted by meagre:
формирования собственной техники на ощупь и копирования тактики у прогрессирующих стрелков. Каждый стрелок вынужден вслепую искать и подгонять личную технику под требуемую чужую тактику
quote:Originally posted by meagre:
Поэтому тактика должна опережать в сложности изучаемую технику, но формируемая рефлекторная моторика в элементарной базе - физической подготовке должна уравнивать эти базы обучаемых и опережать обе дисциплины, которые должны проводиться одновременно. В противном случае обе дисциплины предстанут в кастрированном виде
quote:Все только ругают IPSC
quote:И все это делается добровольно, в свободное от работы время, да на свои бабки. Где еще такую подопытную базу найти Смотри, отбирай нужное... Пробуй, отсеивай.
quote:Сколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.
quote:Originally posted by meagre:
Но впендюривать эту лобуду государству, как боевую дисциплину, да еще за деньги - чистой воды мошенничество.
А вот то, что это на данный момент это, практически, единственная дисциплина, где, как в плавильном котле, родятся новые и совершенстуются старые техники, развивается оружие - спорить сложно.
P.S. Так где конкуренты?
quote:P.S. Так где конкуренты?
родятся новые и совершенстуются старые техники, развивается оружие - спорить сложно.
------
Опять 25. Игорь, назови, пож., эти "новые техники". И какие "старые" "усовершенствовали" в ИПСЦ.
quote:Originally posted by pasha333:
Опять 25. Игорь, назови, пож., эти "новые техники". И какие "старые" "усовершенствовали" в ИПСЦ
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Изоскелс, коллиматоры на пистолетах и автоматах, силовые стойки для компенсации отдачи, активно-реактивные компенсаторы, AFG, магвелы на оружии под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.
P.S. Настойчиво опять прошу, совместно с критикой IPSC, назвать подобные обучающие массовые системы. С тем чтобы можно было обсудить и покритиковать и их тоже
Изоселец - перенят, из прикладных школ/ систем, силовое удержание - тоже. Если это намек на Петрова был - то я слыхал (и не только) задолго до того, пока услыхал его имя вообще. Еще наглядней, Мегрэ, на этой ветке давал жесткую рамку. Задолго до того, как имя Петрова прозвучало в интернете. И, мне лично, гораздо понятней, чем можно понять из петровского текста. Не умаляя петровского значения в популяризации этого вида техник, заметил, чтоб быть честным. Что еще?
Игорь, подобные обучающие масовые системы - это как раз подготовка вояк и спецов, обсуждай, конечно. Хотя именно оттуда спортсмены и скоприовали практически все.
Это, конечно, модно в интернете, - повторять мантру про три патрона. Но каким-то образом спецов готовят довольно давно.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.
quote:Originally posted by Семь Эн 24:
А кто вам сказал что это пришло? У пары дятлов висит - это факт. Но эти люди, в числе неспособных - всегда в сторонке. Ничего не пришло.
А "пара дятлов", это более половины группировки пендосовских войск на Ближнем Востоке и в Афгане, которые штатно имеют на винтовках Триджики и Эймпоинты, которые двадцать лет назад никто кроме спортсменов не применял.
quote:Originally posted by pasha333:
Изоселец - перенят, из прикладных школ/ систем, силовое удержание - тоже. Если это намек на Петрова был - то я слыхал (и не только) задолго до того, пока услыхал его имя вообще.
Я, как обычно, не подъебываю, а вполне реально интересуюсь. Недавно стал перечитывать стрелковые журналы конца 1970х, в которых молодой еще Айюб и живой еще Купер почти в каждом выпуске спорили про модерновые на тот момент методики силового удержания, которые отрывали спорт от привычной тогда для тренировки силовиков классической PPC, но давали резкий рост в скорости и реалистичности огневой подготовки. Имхо тридцать лет спустя, когда данные способы удержания переняли силовики почти во всем мире - стало очевидно, что идея была правильная.
Про то, что "Мегрэ, на этой ветке давал жесткую рамку" - без комментариев. Как там в старом анекдоте: "Рабинович, говорят Вы большой интриган?" - "Дааа... Но кто это ценит?" (c)
При три патрона и подготовку спецов это не я написал. Готовят хорошо - целая война уже 18 лет под боком идет для обкатки. А вот если переключиться с подготовки спецов, на, к примеру, подготовку оперов, то все станет немного печально, ибо именно "трипатрона->сдачанорматива->устройствоПМ".
quote:Originally posted by Lehmen:
Да, Паша, ты прав. Всё спёрли, ничего своего не сделали. Только где же те исконные чистые школы, представители которых способны посрамить ИПСЦшников?
Не, вот меня реально IPSC забодало, дорого, попсово. Хочу стрелять как-то еще, по другому, а из альтернатив, или спортинг с биатлоном из пневматики, или соревнования по стрельбе из СКАТТа под руководсвом старперов-теориетиков с гипертрофированным самомнением.
quote:Просто составить конкуренцию!
Почему слабо? Вивер - практически все спецы, всех стран мира, акценты разные, но родственная связь видна, по-моему. Изоселец - САСШ и Израиль, как носители бренда. Модифицированный Изоселец - не знаю, наверное САСШ, т.к. они уже носители бренда.
Но. Это ведь "основные стойки", ткскзць? А раскоряки, методы их использования и т.д. - там и сейчас брендов нет. Просто так тренируются и используют, без брендов.
Например, то же силовое удержание - как оно по-русски называлось до того, как Петров бренд раскрутил? Никак. Отставной прапорщик Заебуленко, гордящийся своей правой ягодицей, оставленной в Афганистане, стрелял "вот так" и называл это "вот так держишь".
Сюда же на ветку, временами заходят люди и рассказывают о гениальных тренировочных приемах. И все без брендов.
А тепер вопрос на засыпку. Вивер-шмимер... А как это называется, когда народ с одной руки стреляет? Есть какие-то бренды? Напомню, это не только мое убеждение, что пистолет - прежде всего одноручный инструмент. В смысле, основной режим работы пистолетчика - тыкать пистолетом, зажатым в дулю.
О, патентирую: одноручный хват пистолетчика (при всех видах рамки) - "dulja" (ТМ). Номер авторского свидетельства: p333.
quote:Originally posted by pasha333:
Изоселец - САСШ и Израиль, как носители бренда. Модифицированный Изоселец - не знаю, наверное САСШ, т.к. они уже носители бренда.
Кстати, спортсмены в Земле обетованной, в отличие от как и везде нихера не умеющих ЧОПов стреляют как и пологается спортсменам во всем мире - быстро.
Второе. Я не считаю, что именно Петров раскрутил силовое удержание, он был первым, кто поставил его на поток. То есть в отличие от отставного прапорщика Заебуленко, который то ли учил чему-то, то ли просто водку пил в отходняке от PTSD - Петров первый кто сделал из этого методику тренировок. Но щас речь не про Иваныча, а про то, что ни прапорщику Заебуленко, ни израильским Чопперам - по большому счету не надо было уместь стрелять быстро, пока не появилось оно, страшное слово из четырех согласных.
quote:Originally posted by pasha333:
Сюда же на ветку, временами заходят люди и рассказывают о гениальных тренировочных приемах. И все без брендов.
P.S. Насчет одноручного хвата, скорее согласен, чем нет. Но лично я разрываюсь между стрельбой при рукопашке слабой рукой (разумеется CQB), и силовым треугольником со слабой рукой на груди для дальних мишений. Последнему тоже только в IPSC научился, поскольку до этого ни у кого не встречал. А вроде бы идея простая и на поверхности лежит.
Леша - ИПСЦэ не может конкурировать никто, это правила соревнований. Можешь еще 100500 раз возвращаться к тому же, ответ будет тот же. Стрельба же по мишеням не по правилам ИПСЦы - это уже не ИПСЦа. Даже если ИПСЦшникам кажется, что стреляют похоже, и они радостно об этом кричат - очень часто стреляют с совсем другой логикой. Остаются только ипсцшные мишени, т.к. они дешевы из-за спроса ИПСЦы (спасибо ей за это), тарелки и падающие мишени. Отрабатывается - другое.
Ли, который Освалдь: если тебе нужен спорт - тренируй спорт, если не спорт, тренируй неспорт. При чем здесь спортинги и биатлоны? Сам не можешь - ищи того, кто может. Обязательно бренд нужен?
Стрелять быстро стали из-за ИПСЦы? Самому не смешно? Мне смешно.
Полезность "креативов", если они даются ветеранами, уже проверена. Про универсальность - не факт, но люди, использующие что-то в опасных для жизни ситуациях, используют только работающее что-то.
Про Рабиновича - если честно, не понимаю намека. Ускользает юмор.
1. Паша, какие бренды. Возьми человека который никогда в жизни из пистолета не стрелял и предложи ему стрельнуть с двух рук - процентов 90-95 НЕМЕДЛЕННО изобретут вариант Вивера. Абсолютно самостоятельно.
2. Скажи ему что он использует стойку которую изобрёл полицейский парнишка Вивер для соревнований по скоростной стрельбе по надувным шарикам - товарищ очень сильно удивиться.
3. Да даже среди закоренелых ИПСЦшников далеко не все знают слово изоцельс. А как называть варианты хватов когда большие пальцы так или этак, указательный на скобе или под скобой, усилия распределенны так или иначе? Заморочки как что назвать и кто что когда придумал, абсолютно чужды ИПСЦ.
------
1. Думаешь, не пробовал? Гыгы. Пробовал. С девушками.
Ответ: тараамм: неправильно! Думаю, у тебя такое убеждение из-за классичности Виверца. Девушки удерживают как? Тарааам: вспомни тему "старый офицерский стиль стрельбы из револьверта". Так вот удержание двумя руками такое, как там, и очень похоже на что?
Тарааам. Модифицированный Изоселец. Локотки только вниз.
2. Вивер ничего не изобрел, он _применил_ армейскую спецовую методу на эти соревнования. Все. А, и популяризировалось по его именем, бренд стал (омерика ведь). Вадим МВН в ветке КС вывешивал (по-моему, в теме "Понравилось" есть - учебный фильм времен ВМВ.
3. Скажи это Освальду ХАрли, а то достали уже. Сами с собой разбирайтесь.
quote:Originally posted by pasha333:
Полезность "креативов", если они даются ветеранами, уже проверена. Про универсальность - не факт, но люди, использующие что-то в опасных для жизни ситуациях, используют только работающее что-то
quote:Originally posted by pasha333:
если тебе нужен спорт - тренируй спорт, если не спорт, тренируй неспорт. При чем здесь спортинги и биатлоны?
Офф. В прошлые выхи собрались на шашлыки в спортинг-клубе. По тарелкам не стрелял реально лет шесть, если не больше. После стакана вискарика, да на морозце, взял двудулку, и отстрелял пачку патронов, сбив штук двадцать тарелок по кругу. Убедился, что "руки помнят", но а дальше то что с этим умением делать? Сжечь еще пару ведер семерки, чтобы восстановить моторику и снова сбивать 25 из 25? И что, и кому это докажет и покажет, кроме моего умения стрелять конкретно "Дай-A/B/C/D/F!"?
Другое дело практика, в которой я ружье выше первого уровня года три не стрелял. Если с моим ныненшим уровнем сунуться на чемпионат России - справедливо приду в середине, а то и в конце списка. Если снова начать жестко работать над собой, результат м-е-д-л-е-н-н-о поползет вверх. И чем лучше, быстрее и точнее я буду стрелять, чем техничнее я буду двигаться, чем быстрее я буду заряжать, тем лучше будет спортивный результат конкретно по ружью. Посему результат в этом "ужасном бренде" - он достаточно объективно показывает КАК ТЫ В СРЕДНЕМ СТРЕЛЯЕШЬ. В отличие от любых известных миру альтернативных спортивных систем, которые показывают только то, насколько Ты хорошо выполняешь конкретное упражнение, обычно весьма бестолковое, кстате.
Ветеранские байки
------
Я не про байки писал, а про упражнения.
В тарелках такого универсального критерия имхо нет. Не стрелял я тарелки шесть лет, не тренировал, даже уток не мучал - и чо? Результат сходу средний для данного вида спорта, причем увеличением процента попаданий я наработаю статистическую оценку моторики для конкретных тарелочных машинок на конкретном поле - не более того. Ни в умении быстро реагировать, ни в умении перезаряжать ружье, ни даже в умении бесшумно скрадывать дичь - данный спорт не поможет ни капли. А посему, как мне кажется по себе - сбиваешь ты 20 тарелок из 25 или 25 из 25 - количество сбитых уток от этого совершенно не зависит.
P.S. Написал все вышесказанное, выдохнул и подумал: а ведь я уже давно стреляю практику не на результат. Через месяц ЧР по карабину, который я буду стрелять не ради процента повыше, а просто чтобы проверить пару новых идей и собственный уровень стрельбы стоя с рук по дальним мишеням!
он достаточно объективно показывает КАК ТЫ В СРЕДНЕМ СТРЕЛЯЕШЬ. В отличие от любых известных миру альтернативных спортивных систем, которые показывают только то, насколько Ты хорошо выполняешь конкретное упражнение, обычно весьма бестолковое, кстате.
------
Именно. Как ты в среднем стреляешь по мишеням. И все. Какое это отношение имеет к прикладухе? Спорт есть спорт - это ни хорошо, ни плохо, это - так.
А бестолковые упражнения - они базовые. База - она обычно бестолкова, бессмысленна с т.з. прикладухи. На то она и база. Это искусство и наука - выделить базу.
Через месяц ЧР по карабину, который я буду стрелять
------
Убедительная просьба, - если будут в упражнениях стрельбы с одной руки, подходи к стрелкам после упражнений, трогай за плечо и, пожалуйста, уведомляй их, что они сейчас использовали защищенную торговую марку - dulja (ТМ).
quote:Originally posted by Семь Эн 24:
Когда обучаемый захочет кого-нибудь убить и поймет, что в прямом противоборстве проиграет. Он захочет обмануть или застать врасплох - это и есть тактика. Но с начала желание победить. А у задрота оно откуда? Поэтому смотри кто перед тобой. И учи. Одного подыхать, другого обманывать.
Я тебя прекрасно понимаю, спасибо за ответ, хотелось бы, чтобы остальные поняли где собака порылась!
"по питерским правилам", по которым выстрел без упора приклада в плечо или без прицеливания считается случайны и карается DQ.
------
Вот, пожалуйста, ясный и наглядный пример вреда спорта - целый куст техник нафиг.
quote:Originally posted by Семь Эн 24:
Сколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.
14 часов в год у некоторых, всего!
quote:Originally posted by pasha333:
1. Думаешь, не пробовал? Гыгы. Пробовал. С девушками.Ответ: тараамм: неправильно! Думаю, у тебя такое убеждение из-за классичности Виверца. Девушки удерживают как? Тарааам: вспомни тему "старый офицерский стиль стрельбы из револьверта". Так вот удержание двумя руками такое, как там
quote:Тарааам. Модифицированный Изоселец. Локотки только вниз.
quote:2. Вивер ничего не изобрел, он _применил_ армейскую спецовую методу на эти соревнования. Все. А, и популяризировалось по его именем, бренд стал (омерика ведь). Вадим МВН в ветке КС вывешивал (по-моему, в теме "Понравилось" есть - учебный фильм времен ВМВ.
quote:3. Скажи это Освальду ХАрли, а то достали уже. Сами с собой разбирайтесь
quote:Originally posted by Lehmen:
У нас, в IPSC, свобода и плюрализм мнений
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
и это "что-то" IPSC противопоставить не получится
Срочно нужно придумать дисциплину " Скоростная стрельба из огнестрельного оружия" ( С.С.О.О.)впиндюрить туда понемногу из всего стрелкового ,что есть на сегодняшний момент + тактика специальная,медицинская(на всякий случай!) запатентовать и разойтись по клубам, отрабатывать отход с прикрытием,одновременным перебинтовыванием колена и стрельбой по ранее запатентованной методике удержания фигой!
С уважением,ко всем! Как мне нравиться Ганза,когда делать нех!
quote:ну да, действительно, а то как-то получается, что в IPSC вообще нет тактики. разумеется есть, только она узко заточена под рудиментарную стратегию, суть которой выражается одним словом: "быстрее!". по этому и сопоставить-сравнить не с чем. а всю любую-остальную спортивную стратегию, где в знаменателе время, не сопоставляют а приравнивают.Originally posted by Digest: В IPSC тактика спортивная, все ориентированно на время прохождения стейджа.
------
Пуля летит не туда, куда нужно, а туда, куда прицелился.
quote:если бы такая концепция вообще была в реале в доступном виде.
quote:Originally posted by kotkov:
Освальд - хитрый! Изначально знал ответ на свой вопрос и всё равно его задал,правда на четвёртой странице, сам же и ответил!
Как обычно,много воды на 5 страниц,а кроме ответа Освальда на свой же вопрос: "Хде альтернатива?" никто ничего не написал,ибо ,нечего и нет!
quote:В мире стрелковых спортов
quote:Originally posted by Александер.Ф:
В европпе (начиная с нидерландов) IPSC начинают запрещать.
если говорить о близости к реальности и не IPSC. Может здесь уже упоминалось. Честно говоря, было лень читать все 5 страниц, только присоединился, уж извините.
Однако, в России пока не реально, по крайней мере, для гражданских, что безусловно жаль
А так все, что есть в ИПСЦ здесь есть: отдача (соответственно борьба с ней), перенос огня, стрельба в движении и все остальные 33 удовольствия
+ в тебя стреляют в ответ, необходимость стрельбы из укрытий и неудобных положений, быстро меняющаяся обстановка (как в ИПСЦ не проедешься по упр. рассчитывая количество выстрелов, перезарядок, оптимальных движений и пр.). Короче максимально приближено к боевым.
из минусов можно назвать разве что, то что применяется более слабый патрон и масса пули, что делает навык работы с отдачей несколько несоответствующий такого же боевого оружия. Справедливо (из тактических соображений) редко применяется пистолет, что безусловно снижает начальный уровень подготовки стрелка.
В общем план прост: сначала ИПСЦ (для приобретения высоких навыков стрельбы), потом на поле боя в симунишн (что не отменяет ИПСЦ, хотя бы для поддержания навыков и спортивных стремлений ), отрабатывать тактические навыки.
Сугубо ИМХО, но я бы с удовольствием именно так и сделал (я про симунишн, в ИПСЦ уже с 2008)
quote:Originally posted by Lehmen:
Паша, в ИПСЦ стрельба из карабина от бедра не запрещенна
честно говоря, может в основных правилах и не запрещена, но у нас за такое просто дисквалифицируют. Причина - не сохранение линии глаз-прицел. Понимаю, что может такого в изначальных правилах и нет (просто не помню уже), но по тем же причинам, что вы Lehmen указали, мне кажется правило справедливо
quote:Originally posted by Александер.Ф:
В европпе (начиная с нидерландов) IPSC начинают запрещать.
причины (официальные)? насколько я помню в ИПСЦ за долгое время не было ни одного несчастного случая.
quote:Dear fellow IPSC shooters and friends,As many of you have heard already, IPSC shooting (in fact all Dynamic shooting disciplines) are about to be prohibited in the Netherlands!
This new law will be voted on in a matter of weeks, and if it passes ? will mean the end of our sport in Holland, and who knows ? this decision may well spread quickly across the EU.As you can imagine, the NPSA (the Dutch IPSC organization) is mobilizing every possible resource to fight this unjust proposed law, but it is a desperate battle. The odds are stacked against us.
We need your help!
There is a petition being signed (online) which will be submitted along with other material as we try to make our case for our sport.
You can help by going online and signing this petition. The more signatures we have, the better.
Please also take a moment to forward this email to anyone you can think of who could generate more signatures, your shooting range, your club, your federation, your local gunsmiths who may be able to send it on to their mailing list. Post it online on any website you have access to.
We want to show that IPSC is a serious sport, with thousands of participants worldwide.Please take a minute to log onto this site:
http://petities.nl/petitie/dyn...ten-blijven>Scroll down, where it says ?Ik? ? you fill in your name
- Where it says ?wonede te? you fill in your city and country.
- Tick the checkbox if you want to allow your name to be shown on the list.
- Enter your email address
- And click the yellow box ?ondertekenen? to sign the petition.Many thanks for your participation in our fight.
Best Regards,
Saul Kirsch
General Manager
Double-Alpha Academy B.V.
quote:Originally posted by Garry888:
As many of you have heard already, IPSC shooting (in fact all Dynamic shooting disciplines) are about to be prohibited in the Netherlands!
присоединюсь!
Но это не ответ на вопрос: почему? что стало причиной? мнение, что опасно, что гражданские будут владеть оружием лучше копов и расстреливать их на акциях протеста ?
Должно же быть обоснование к закону!
quote:Originally posted by Garry888:
As many of you have heard already, IPSC shooting (in fact all Dynamic shooting disciplines) are about to be prohibited in the Netherlands!
присоединюсь (к петиции против закона имею в виду)!
Но это не ответ на вопрос: почему? что стало причиной? мнение, что опасно, что гражданские будут владеть оружием лучше копов и расстреливать их на акциях протеста ?
Должно же быть обоснование к закону!
quote:Originally posted by Dazhbog:
честно говоря, может в основных правилах и не запрещена, но у нас за такое просто дисквалифицируют. Причина - не сохранение линии глаз-прицел. Понимаю, что может такого в изначальных правилах и нет (просто не помню уже), но по тем же причинам, что вы Lehmen указали, мне кажется правило справедливо
Зачем сохранять линию глаз-прицел на 0-3 метров, к примеру??? Промахнетесь?
И тогда пистолетчиков почти всех надо дисквалифицировать за стрельбу одной рукой без этой самой линии... Лень искать примеры, приведу вот этот, что помню. Смешно, конечно, но на DQ не тянет никаким образом.
На 1:08
quote:Originally posted by Garry888:
Смешно, конечно, но на DQ не тянет никаким образом.
Линия глаза-прицел не означает прицельно стрелять (совмещать глаз-целик-мушку), а сохранять уровень вертикального выноса оружия. Безусловно, ни Вы ни я не целимся на таких дистанциях, это не 25 м
quote:Originally posted by Garry888:
Привет ЕБ передавайте
quote:Originally posted by Dazhbog:
не тянет, потому что стрелял на уровне глаз, просто одной рукой. А представьте он бы это сделал с бедра, развернувшись всем корпусом (именно про выстрел с бедра шла речь), учитывая, что при скорости его движения это очень сложно сделать в принципе, нарушения угла безопасности практически гарантированно? я бы на месте судьи первым бы упал "оземь"
Линия глаза-прицел не означает прицельно стрелять (совмещать глаз-целик-мушку), а сохранять уровень горизонтального выноса оружия. Безусловно, ни Вы ни я не целимся на таких дистанциях, это не 25 м
quote:Originally posted by Dazhbog:
от кого?
quote:Originally posted by Lehmen:
Причина - какой то министр посчитал динамические стрелковые дисциплины (все, не толкьо IPSC) combat training. Вот и предложил запретить, мол гражданским оно не нужно.
quote:Originally posted by Garry888:
Готов обсуждать эту ситуацию, но не в этой теме. Не будем загаживать.
quote:Что можно противопоставить IPSC?
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Ну таки противопоставте это
quote:Originally posted by Dazhbog:
круто. примерно то, о чем я говорил, только airsoft, а не порох.
quote:Originally posted by Dazhbog:
Похоже ИПСюк изначально
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Косят под ИПСюков....
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Неа. Это тоже симунишен.
мне кажется это не порох, вернее я уверен, что не порох, а гильзы со сжатым газом. Правда не представляю сколько такие патроны стоят, производство небось недешевое (да и хранить их долго не получится). Правда решает вопрос о применимости для гражданских состязаний (видимо решили, что порох гражданам доверять не стоит, да и ресурс ствола скорей всего не подходит для нормальных по мощности пороховых патронов по тем же причинам)
quote:мне кажется это не порох, вернее я уверен, что не порох, а гильзы со сжатым газом.
quote:Но, на мой взгляд, хват единственный верный, все остальные, которые только видел (в т.ч. и здесь) и пробовал не отвечают требованиям скоростной стрельбы, по-крайней мере, мне точно неудобно.
quote:Originally posted by meagre:
Это не критерий.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Вам и кажется неправильно и уверены Вы тоже неправильно.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
вылетает кусочек крашенного мыла.
quote:насколько я знаю, там воск в пластиковой оболочке. или пластик с восковой начинкой
Может и воск, но на запах и на ощупь как хозяйственное мыло и оттирается водой довольно легко.
quote:Originally posted by Dazhbog:
в общем-то не суть, воск, пластик, мыло... главное скажи, когда попадает, больно? В сравнении с пэйнтболлом, например
quote:главное скажи, когда попадает, больно? В сравнении с пэйнтболлом, например
Через обычную одежду (брюки, рубашка) оставляет синяки. Не такие как в пентболе, но тоже заметные.
Возвращаясь к теме, что противопоставить IPSC, я бы предложил IDPA, многие агенства уже адaптировали их технилу под свои нужды.
например:
http://www.youtube.com/watch?v=svEnPMb5w1I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1K4FB8PzR5s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F_-dojgiJf8
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Возвращаясь к теме, что противопоставить IPSC, я бы предложил IDPA, многие агенства уже адaптировали их технилу под свои нужды.
Пост топик стартера на первой странице темы...
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Небольшие пояснения к моему первому посту.
Я не вижу принципиальной разницы между любыми стрелковыми видами спорта, в которых подсчет хитфактора идет делением очков на секунды с таймера. Поэтому, говоря IPSC, я автоматически имею в виду IDPA, USPSA, триган, CAS и пр.
quote:Originally posted by Lehmen:
Причина - какой то министр посчитал динамические стрелковые дисциплины (все, не толкьо IPSC) combat training. Вот и предложил запретить, мол гражданским оно не нужно.
Непонятен мне механизм запрещения. Как они будут отслеживать, чем люди занимаются на частных клубных стрельбищах? Или там таковых в принципе не бывает?
--
Коган-варвар
Принцип законности и презумпции невиновности: короче, если выясниться, что такое имело место быть, то ответственность в соответствии с законом, если нет, то, что же, повезло
Непонятен мне механизм запрещения.
------
Механизм прост: поправки в правилах стрелк. ассоциаций, правилах конкретного клуба. Если правила что-то запрещают, то стрельба вне этих правил несет админ (или в несчастном случае угол.) ответственность, страховка не вписывается, личная материальная ответственность стрелка и владельца клуба.
Если при проверке выясняется, что запрещенный вид стрельб проводился или может быть проведен, забирают разрешение у клуба проводить стрельбы вообще и штраф.
Могут запретить вид оружия или обязать внести конструктивные изменения (объем магазина, калибр, автоматичность, мин. длина).
Могут ввести ограничение на кол-во разрешенного приобретения или хранения б/п, напр., 100 патрон в месяц.
Собственно, вот: forummessage/16/208
Это у нас в Америке знает каждая женщина!
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
Это у нас в Америке знает каждая женщина!
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Для чего армейскому спецназу изучть тактику стрельбы по методике IPSC?
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Возвращаясь к теме, что противопоставить IPSC, я бы предложил IDPA, многие агенства уже адaптировали их технилу под свои нужды.
например:
quote:Originally posted by Dazhbog:
что противопоставить IPSC
quote:спецназу изучть тактику стрельбы по методике IPSC?
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Наверное речь не о тактике, а о технике. Хват, удержание...
А то в фильме звучало: "20 лет с оружием на "Ты"...Майор..." Оставим за скобками вопрос как это за 20 лет службы и ...майор". Но все 20 лет хват "по Потапову".
quote:Originally posted by Garry888:
Страшно то, что 20 лет один хват был, и не было желания САМИМ опробовать что-то другое, что вполне доступно, и информации полно и свободной...
quote:потому что научилось пользоваться компьютером.
quote:Это у нас в Америке знает каждая женщина!
quote:Originally posted by meagre:
А что, никто не учил их пользоваться мозгами? Или это слишком тяжело?
quote:Originally posted by meagre:
Это у нас в Америке знает каждая женщина!
quote:20 лет один хват был, и не было желания САМИМ опробовать что-то другое
можно смело идти выступать в IPSC. Сразу два попадания в альфу с нулевым сплитом время и хит-фактор будут заоблачными
quote:Originally posted by Dazhbog:
а мужчина?
Стараемся! Учимся помаленьку.
--
Коган-варвар
А в армии нас учили исключительно "дуэльной" стойке. В крайнем случае, "внешняя" рука должна подпирать "внутреннюю", чтоб не тряслась. Пистолет-то тяжеленный!
--
Коган-Варвар
quote:Originally posted by ctb:
А в армии нас учили исключительно "дуэльной" стойке.
quote:Originally posted by ctb:
Потом, некоторые просто упорно не могут вывернуть "внешнюю" руку надлежащим образом
quote:Originally posted by Dazhbog:
знаете как мы делаем (кстати, надо это написать в своем топике рядом): Ставим руку человеку в хват, буквально своими руками, затем берется ручка (фломастер, бритва ) и рисуется прямая линия, соединяющая оба основания больших пальцев. Затем, стрелок разъединяет руки и его задача вновь соединить их так на рукоятке, чтобы оба нарисованных отрезка соединились своими концами в один крупный. Все это описано несколько сложно, но на деле очень просто. Невозможно неправильно соединить руки на рукоятке для того, чтобы составить этот отрезок. Работает на ура. Сам так себе делал, когда только учился хвату.
Ну, я до таких экстримов не доходил. Просто показывал, как большой и указательный пальцы должны быть параллельны себе и стволу. И вдруг удивленные стрелки замечают, что хват не распадается даже при стрельбе злыми .45 или .40.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
большой и указательный пальцы должны быть параллельны себе и стволу
всё не читал.
Решили то, что же можно противопоставить ИПСЦ
------
Послание номер 64:
с ИПСЦэ не может конкурировать никто, это правила соревнований. Можешь еще 100500 раз возвращаться к тому же, ответ будет тот же.
quote:всё не читал.
Решили то, что же можно противопоставить ИПСЦ?
quote:как уже писал неоднократно, нет более сложного вида спортивной дисциплины
Вы так часто повторяете этот тезис, что я начинаю чувствовать себя почти суперменом.
------
Это названо с точки зрения теории, думаю. А вот с т.з. "человеческой" - другие виды стрелкового спорта не менее сложны. Вот, точные, напр. - вроде и легче все (мишень одна или в рядочек), бегать не надо и т.д. А соответствующий виду спорта результат показать - сложно, надо попотеть.
quote:Попасть на публику один раз в спичечный коробок на 70м - плевое дело
quote:только никто в счет не берет, что все больше и больше спец.подразделений
quote:больше спец.подразделений начинают тренировать IPSC(за рубежом уже давно, а в России в настоящем). И, как ни странно, в бою очень помогают эти навыки.
quote:так называемое <звериное чутье>. ... В силу определенных причин разработка перенесена в Эстонию.
До тех пор, пока идет разговор о спорте и отдыхе - все отлично и противопоставить МКПС что-то тут вероятно, нельзя. Это действительно великолепная трансформация стрелкового спорта для развитой невоюющей страны с достаточно обеспеченным населением.
Конфликтность раз за разом возникает в одном и том же месте - когда МКПС начинают трактовать как "боевое" искусство либо рассуждать о его полезности для тренировок людей, которым предстоит воевать.
И наиболее правильную позицию тут занимает г. Лехмен, который устойчиво находится в отрицании боеприменения своего спорта, и если бы его позиция стала общепринятой в среде спортсменов этого жанра, если бы МКПС-ники не лезли в военное дело и не лоббировали свои услуги в ВС - настала бы всеобщая благодать и гармония.
Вероятно МКПС- спорсменам надо наконец преодолеть "подростковый комплекс", который когда-то преследовал любой спорт поначалу. И метание копья, ядра, и даже шахматы в свое время использовали "сценарную часть" от армейского применения, это понятно - потому что вызывает интерес и проч. Но сегодня это развязалось с серьезными делами по убийству людей - и преспокойно живет гражданской жизнью, не залезая в узкоспециальные и серьезные армейские дела. И ничего - даже вроде никому не скучно.
Критика МКПС в армейском применении имеет два аспекта:
1 - Она явно НЕ СЛУЧАЙНА. Не лезь МКПС в армию - ну разве серьезные люди волновались бы?
Г. Лехмен зря считает что армейское применение МКПС придумал я или какие-то иные частные лица. Нет, уважаемый. Не вы лично - но ваши колллеги РЕАЛЬНО постоянно лезут в военное применение, пытаются захватить преподавание стрельбы, плотно используют военную сценарную часть своего спорта, а потом как пионер-онанист не признаются в этом и прячутся под маской "да-мы-просто-мирныя-спортсмены". Не надо этого делать, будьте просто отвлеченным спортом - и все будет тип-топ.
2 - Критика МКПС в армейском применении ИМЕЕТ ОСНОВАНИЯ. Причины - неоднократно излагались, пренебрежение оборонительным компонентом, неправильная задающая действия и многое другое.
Второго - не было бы без первого. Устраните первое (а оно ваше)- и никто никогда "не покусицца извне", как говорится...
Одна и та же вещь может быть и безобидной, и крайне опасной - в зависимости от того, куда ее суют.
спец.подразделений начинают тренировать ИПСЦ(за рубежом уже давно
------
Можно попросить об источнике этого слуха?
Я, напр., не только лично знаком с конторами, тренирующими не только всяческих телохранков, но и часто проводящих семинары для спецподразделений полиции. Не самых спец, т.е. не "федерального", ткскзць, уровня, но конкретные боевые одразделения.
Так вот в ИПСцу они не играют. Есть четкое разделение на спорт и применение. И это не только тонкости в правилах, мягко говоря. Хотя и там все загажено ИПСцшным хватом и манерой упираться в хитфакторы, но хоть добавки разумные есть. Правда, может это загажено из-за семинарной деятельности, направленной на массы. А не заточенной под круг задач.
Далее, слышал не раз (и не от интернетовских персонажей), что серъезные конторы вроде антитеррора на "федеральном", ткскзць, уровне запрещают сотрудникам играться в ИПСЦу. Не знаю, запрет это или настойчивая рекомендация (думаю, скорее, запрет), но явление имеет место быть.
То, что нечистые на руку и язык отдельные ИПСЦшные деятели делают недоброкачественную рекламу (о спецах и космонавтах) меня лично не смущает.
Так вот, мне интересна некая эволюция - этот же автор(ы?) написал когда-то статью, что, мол, "ИПСЦ необходима всем спецам". А теперь - эволюционировал до "осторожного" отношения к этой игре.
Что меня лично очень радует. Вот так вот, небольшими шажками, отдельными людьми и делается общее нужное дело - разворот понимания проблем в разумную плоскость.
http://www.bodyguard-center.ru/news/2011/08/03/16/
[Мысленно аплодирует п333]
quote:Originally posted by pasha333:
Далее, слышал не раз (и не от интернетовских персонажей), что серъезные конторы вроде антитеррора на "федеральном", ткскзць, уровне запрещают сотрудникам играться в ИПСЦу.
------
Ну, и? Бог им в помощь и крепкого здоровья. РФ-матушка частенько идет своим путем. Неисповедимым, бывает.
Я о зарубежных писал, гляньте внимантельней.
quote:Originally posted by VladiT:
....Конфликтность раз за разом возникает в одном и том же месте - когда МКПС начинают трактовать как "боевое" искусство либо рассуждать о его полезности для тренировок людей, которым предстоит воевать......
quote:Originally posted by VladiT:
....постоянно лезут в военное применение,...
quote:Originally posted by pasha333:
Я о зарубежных писал, гляньте внимантельней.
надо сказать, что в штатах, например, так и говорят, что занимаются спортом, а не боевой стрельбой, что ИМХО правильно. Так что согласен насчет разграничения между ПС и БС.
Другое дело, что у нас явные сложности с построением собственной системы БС, вот и хватают то что доступно. И надо сказать ИМХО - это лучше все же чем ничего. Человеку обученному ПС все же проще подстроиться под реальности БС, чем тому, кто вообще ничему не обучен. Сугубо ИМХО.
------
Да любой разумный чел не станет отрицать полезность спортивных занятий для стрелка. Хоть ИПСЦ, хоть бадминтона, хоть ласточки на балконе. Бальные танцы тоже полезны, уверен.
А по поводу шарлатанов - так ведь речь идет не только о прикладной вредности (с не-нулевого уровня), но и о вреде самому виду спорта. Он ведь и в Европе все время находится на грани запрета, как и пейнтбол. Именно из-за инфантильных уродов, играющих в мирном спорте в тактичненько одетых паркетных спецназеров.
Поэтому там и запрещено участие в соревнованиях даже в милитаристски выглядящей одежде. КАк и реклама от имени Федерации воинственности ИПСЦы.
там ссылка на страничку объекта, в разделе статьи.
единственный аспект, который сразу вызывает критику к МКПС.
------
Почему единственный?! ИПСЦшники меня достали конкретно.
Когда засыпаю, они бегают по одеялу, щекочут в носу и пятки, если вылезли. Начинаешь по ним стрелять - ничего не помогает, они прячутся, а разбуженная семья недовольно спрашивает, "шо, опять эти маленькие зеленые ИПСЦшники?"
В кабинете они бегают по столу и корчат рожи. Вот, успел на мобилку сфоткать:
quote:Originally posted by pasha333:
Далее, слышал не раз (и не от интернетовских персонажей), что серъезные конторы вроде антитеррора на "федеральном", ткскзць, уровне запрещают сотрудникам играться в ИПСЦу. Не знаю, запрет это или настойчивая рекомендация (думаю, скорее, запрет), но явление имеет место быть.
quote:Originally posted by VladiT:
Критика МКПС в армейском применении имеет два аспекта...
Враньё! Причем наглое
------
Опять с утра напился? Я уже отвечал на это, см. ответ номер 163.
P.S. С утра - ни маковой росинки, т.к. всю неделю с оружием, а тут с этим строго - будет запах, выебут.
выебут.
------
Это ж надо, какая опасная работа...
Не, не вранье.
quote:Originally posted by pasha333:
Не, не вранье.
quote:Originally posted by pasha333:
Не, не вранье.
------
[молча выложил на стол свое Главное Доказательство]
Слух как пришел, так я его и передал. Замечу только, вернее подчеркну, что слух был об единичных организациях, а не об региональных. Т.к. те стреляют в свое удовольствие, сам видел. А так оно или нет - какая мне разница?
Я б запретил, бо вредно. Другой бы не запретил. Я б его убил. И закопал. Т.к. я б запретил, бо вредно. Другой бы не запретил. и т.д.
этот запрет действует из-за того, что бойцы получат неправильные навыки или ухудшат старые? ИМХО - глупость, никакого вреда это не принесет, кроме прохудившегося кошелька
------
Не, не инфа, а предположение, почему такое может быть, если такое возможно. Исправлю.
Просто пиздабольство.
------
Да. Ну и что?
ПС Все равно у меня длиннее.
quote:Originally posted by pasha333:
Я б запретил, бо вредно.
quote:Originally posted by pro-gabber:
чтобы не предполагать, надо знать(читать) федеральные законы,'о статусе военнослужащего', 'о ФСБ'ну и т.д.,там всё написано.
quote:Originally posted by Dazhbog:
Повторяю: вранье и пиздабольство! Нет таких запретов, ни у нас, ни на западе.
quote:Originally posted by pasha333:
Добавлю статейку, автор(ы?) оценивается разными людьми по-разному, но я, не смотря на некоторые шероховатости и, временами, привирание для эффекта, отношусь с уважением и даже симпатией.Так вот, мне интересна некая эволюция - этот же автор(ы?) написал когда-то статью, что, мол, "ИПСЦ необходима всем спецам". А теперь - эволюционировал до "осторожного" отношения к этой игре.
Что меня лично очень радует. Вот так вот, небольшими шажками, отдельными людьми и делается общее нужное дело - разворот понимания проблем в разумную плоскость.
(Ссылку сами найдете, я потерял.)
...[Мысленно аплодирует п333]
Может быть кому-то эта статья и полезна - можно было бы обойтись ссылкой.
Вопросы тактики боевых действий и анализ боевого опыта здесь не обсуждаются, даже в отношении взаимосвязи спортивной и боевой дисциплин, хотя статья и не очень содержательна, а вот методы или принципы построения процеса обучения тактическим действиям, формированию моторной базы - да, желательно.
Согласитесь, что есть разница?
Предложили бы для обсуждения только упражнения из этой статьи - другой был бы коленкор.
И народ внимания не обратил.
Котлетки приятнее поглощать без мух, тем более свистящих.
В принципе эту тему можно закрыть. После праздников, как вернусь с Кубка России по ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбе из карабина, придумаю еще какую-нибудь новую тему для взаимного троллинга.
quote:После праздников, как вернусь с Кубка России по ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбе из карабина, придумаю еще какую-нибудь новую тему для взаимного троллинга.