Методика подготовки стрелка

Тактическая стрельба

SEAL TEAM PRO 26-02-2012 13:03

Тактическая стрельба, приемы работы с оружием, короткий и длинный ствол, тактическое снаряжение, примеры боевого применения, военные, спецслужбы и частники. "Родная школа" и как у "них".


SEAL TEAM PRO 26-02-2012 13:59

quote:
Американский инструктор
учит новобранца полицейского в Афгане. АК не на ремне, до первого испуга и ствол будет в одной стороне, герой наш будет в другой стороне :

SEAL TEAM PRO 26-02-2012 14:12

Длинный ствол (ДС), примеры хвата оружия:

quote:
боец YAMAM
аналог группы А ФСБ РФ в Израиле, характерный хват со скручиванием левой кисти влево:

quote:
Коста
с характерным скручиванием левой кисти вправо:

ruso 26-02-2012 19:49

Хват безручечого цевья-это спастическая попытка улучшить баланс оружия.Длинноствольного и с плохим балансом.Ах,да!Мы на Короткоствольном Оружии...
SEAL TEAM PRO 26-02-2012 22:50

Костовский хват ДС:


Костовский хват ДС, но кисть уже завести полностью не может, иначе обожгется о газоотводную трубку:


SEAL TEAM PRO 26-02-2012 23:40

quote:
было бы еще круче, если бы было в картинке сцены видно, что стрелок не сводит взгляда с мишени (ну или ориентируется, в смысле, не пялится на оружие) во время перезарядки

большинство не могут отвести взгляд от оружия, редко можно увидеть того кто пытается вести наблюдение за обстановкой
SEAL TEAM PRO 26-02-2012 23:45

Замена магазина, взгляд не на оружие:

SEAL TEAM PRO 27-02-2012 01:23

Интересная расцветка накладок:

Slon357 27-02-2012 18:32

quote:
Originally posted by SEAL TEAM PRO:

Костовский хват ДС:


Кстати да, отмечал необычность этой позиции.
Особенности - силуэт получается почти фронтальным, быстрая изготовка (быстрее, чем при развороте боком), хороший контроль оружия. Имхо, должно быть неплохо для стрельбы на ближних дистанциях.
владимир в 03-03-2012 09:16

quote:
Originally posted by Slon357:

Кстати да, отмечал необычность этой позиции.
Особенности - силуэт получается почти фронтальным, быстрая изготовка (быстрее, чем при развороте боком), хороший контроль оружия. Имхо, должно быть неплохо для стрельбы на ближних дистанциях.

Лично мне такой вариант наиболее удобен, единственное - прицельные приспособления должны быть высокие, чтобы их не перекрывал большой палец. Впрочем, и палец можно убрать.
В итоге лично у меня с таким хватом контроль отдачи получался довольно эффективным: http://www.youtube.com/watch?v=Q3lYS195f88
filin 03-03-2012 11:13

Замечание - откуда термин "костовский хват"?Так меня учили стрелять из АК и СВД в 70-е.Хват был безымянным.Обжечься было невозможно - на газоотводе АК была фанерная накладка,цевье СВД тоже было фанерным.Надо пошукать по НСД тех времен,должны быть картинки.
Belz 03-03-2012 15:23

quote:
Костовский хват ДС:

К чему этот автоматический огонь, цельных три магазина!
Garry888 03-03-2012 23:56

quote:
Originally posted by Belz:

К чему этот автоматический огонь, цельных три магазина!


Иначе не объяснить его преимущества... Ведь каждый из вас так делает раза по три на день... Без этого ж какая стрельба? И подготовка к стрельбе еще секунды три... Баловство, ИМХО. Стрельба в стиле Петрова.

Попробуйте переносы 180 гр. в таком хвате, почуствуйте все "удобство" подобного хвата.

pasha333 05-03-2012 01:45

Оригиналлы постед бы Гарры888:

Иначе не объяснить его преимущества... Ведь каждый из вас так делает раза по три на день... Без этого ж какая стрельба?

------

Игорь, а не то же самое ли вменяется ИПСЦшникам? Безумные приемы для безумной стрельбы.
Вот только честно, ага?

Belz 05-03-2012 08:44

quote:
Иначе не объяснить его преимущества... Ведь каждый из вас так делает раза по три на день... Без этого ж какая стрельба? И подготовка к стрельбе еще секунды три... Баловство, ИМХО. Стрельба в стиле Петрова.

Пусть автор свою мысль и цель выскажет, а до стиля Петрова тут сильно далеко.
Slon357 05-03-2012 12:56

quote:
Originally posted by Garry888:

Попробуйте переносы 180 гр. в таком хвате


А в чём проблема? Контроль оружия выше. Плюс, более фрональная стойка - наоборот амплитудный перенос делать легче, и вести стрельбу при любом положении ног.
Garry888 05-03-2012 14:47

quote:
Originally posted by pasha333:

Игорь, а не то же самое ли вменяется ИПСЦшникам? Безумные приемы для безумной стрельбы.
Вот только честно, ага?


Вменяется тоже самое. Но не мной!
Garry888 05-03-2012 14:53

quote:
Originally posted by Slon357:

Контроль оружия выше


Да, возможно, при длинных очередях. В тисках еще лучше. При флешах, с хорошим компенсатором - и обычный хват не вызывает проблем с контролем.
quote:
Originally posted by Slon357:

Плюс, более фрональная стойка - наоборот амплитудный перенос делать легче, и вести стрельбу при любом положении ног.

Фронтальная стойка достигается и при стандарном хвате. А вот попробуйте с таким хватом поперемещаться, в постоянной готовности к стрельбе (то есть задавливая цевье вытянутой рукой). Потом отпишите об удобности подобного.
Slon357 05-03-2012 15:21

quote:
Originally posted by Garry888:

поперемещаться, в постоянной готовности к стрельбе (то есть задавливая цевье вытянутой рукой)


А давать мышечное усилие на цевьё в момент решения на открытие огня?
Belz 05-03-2012 18:08

[QУОТЕ][б]Плюс, более фрональная стойка - наоборот амплитудный перенос делать легче, и вести стрельбу при любом положении ног.[/б][/QУОТЕ]
Да с переносом проблем нет, есть проблема в положении локтя под углом 90 градусов,+ [QУОТЕ][б]с хорошим компенсатором - и обычный хват не вызывает проблем с контролем.[/б][/QУОТЕ]223 калибр напоминаю!!
А теперь ещё раз посмотрите на стрелка на видео, пост Н 8, зачем Вы лукавите? В другом калибре стрелка колбасит, темп уже ни какой, так еще хуже результат стрельбы, или на это ни кто не обращает внимание!
Garry888 05-03-2012 19:06

quote:
Originally posted by Slon357:

А давать мышечное усилие на цевьё в момент решения на открытие огня?


Ну попробуйте... Может вам будет и удобно. Я то про себя говорю.

Только для начала просто так побегайте. Только не говорите потом, что и руку надо сдвигать вперед, только при желании пострелять

владимир в 06-03-2012 17:55

quote:
Originally posted by Garry888:
Фронтальная стойка достигается и при стандарном хвате. А вот попробуйте с таким хватом поперемещаться, в постоянной готовности к стрельбе (то есть задавливая цевье вытянутой рукой). Потом отпишите об удобности подобного.

Пробовал, без проблем.
Garry888 07-03-2012 01:44

quote:
Originally posted by владимир в:

Пробовал, без проблем.


если так - то Вопросов нет - на здоровье!

Удобство - превыше всего!

Но вот хотелось бы времЁн с таймером. Для разных вариантов. Если просто - без оного, без таймера - то разговор - ни о чём! А вот с цифрами - можно, да и нужно тут поообсуждать!

Garry888 07-03-2012 01:49

Постройте, некое, стандартное, упражнение. Предложите выполнить его всем желающим - показать себя, - тактикам, ipsc-шникам - да всем..... Главное - чтобы безопасно!! И потребуйте от них видео! И давайте посмотрим, кто там, и что может...
Garry888 07-03-2012 01:55

quote:
Originally posted by Garry888:

А вот с цифрами - можно, да и нужно тут попообсуждать!


Перевожу - мне так - медленнее, неудобнее, даже при огромном количестве повторов. А уж постоянно так бегать - увольте....
ruso 07-03-2012 03:06

Про ,,bullpup,, слышали?
Армии Китая,Франции,Великобритании не любят солдатов с обоженными ладонями и экстравагантно оттопыренными локтями...
filin 07-03-2012 08:46

Bullpup имеет неприятную особенность - перекинуть на другое плечо неудобно.На AUG можно изменить направление выброса гильз - но это долго,"на ходу" это не сделать.
ruso 07-03-2012 17:08

AUG-это больше для снайперов.И для них смена направлений огня и выброса гильзы-средство борьбы с окопной скукой.А у бегающих уже телекамеры стоят на оружии с визором на каске.И автоматическая винтовка/карабин по этой причине сейчас тактическим комплексом называется.С разными прилагательными и эпитетами.
SEAL TEAM PRO 09-03-2012 20:59

quote:
Замечание - откуда термин "костовский хват"?Так меня учили стрелять из АК и СВД в 70-е.Хват был безымянным.Обжечься было невозможно - на газоотводе АК была фанерная накладка,цевье СВД тоже было фанерным.Надо пошукать по НСД тех времен,должны быть картинки

увидеть можно у Косты-Тревиса, потому так и назван, показали бы Вы раньше или НСД наверно и называли бы иначе.
если будет у Вас время- поищите и покажите пжл где такой хват показан-рассказан в НСД.
обжечься еще как возможно при подобном хвате, на АК фанерная накладка не так велика и потому стрелок будет вынужден увеличить угол локтя или изменить хват. Тревис меняет хват в подобной ситуации:


по СВД могу согласиться с Вами, накладки там побольше будут.

SEAL TEAM PRO 09-03-2012 21:07

quote:
Пробовал, без проблем.

+1000
И Тревис с Костой делают передвижения без проблем:


здесь же есть перенос огня, переход на КС и полно тактических моментов.

SEAL TEAM PRO 09-03-2012 21:13

quote:
Но вот хотелось бы времЁн с таймером. Для разных вариантов. Если просто - без оного, без таймера - то разговор - ни о чём!

причем здесь таймер то ? время важный момент, но это не спорт.
хотелось бы увидеть хоть одного спортсмена с приличной тактикой. их нет по простой причине- нет лучшего времени, значит нет победы. в тактике такой подход приведет к поражению.
SEAL TEAM PRO 09-03-2012 21:24

зачем такой хват? :


безусловно он показывает его преимущества) можете показать лучше - давайте, покажите пжл.

Подобный тип стрельбы не имеет практического применения ИМХО, но не баловство, он наглядно показывает теоретикам-практикам-тактикам-спортсменам как можно контролировать оружие. Может все же кто то покажет лучше ? )))

filin 09-03-2012 22:10

quote:
если будет у Вас время- поищите и покажите пжл где такой хват показан-рассказан в НСД.

Поискал и не нашел.В НСД СВД.Хотя Григорьев его точно демонстрировал.Это из известных тренеров после развала Союза.На видео Петрова - тоже этот хват (когда стреляет из СВД). Еще этот хват применяли бойцы Аркана при стрельбе из калашей 7,62.
quote:
AUG-это больше для снайперов.

УСМ мне не нравится.Для точной стрельбы куда лучше старенькая SSG-69.Извините за офф.
SEAL TEAM PRO 10-03-2012 12:25

quote:
На видео Петрова


если Вы говорили об этом Петрове, то он на СВД такой хват не использует вроде (10.31 на видео):

на АК тоже не использует.
Григорьева не нашел.

SEAL TEAM PRO 10-03-2012 12:39

свежее видео по израильской стрельбе:


filin 10-03-2012 12:42

На видео Петров накладывает большой палец сверху.Минимизирует подброс.Очень старый способ сокращения промежутка времени между выстрелами.Применялся с давних времен - впервые видел в конце 70-х.Петров им пользуется только для СВД.
Григорьева в интернете не ищите.
Belz 10-03-2012 10:15

quote:
свежее видео по израильской стрельбе:

Какие вы молодцы, израельские инструктора обучают вас стрельбе из АК, которого у них нет на вооружении!Смешно, рыба с головы гниёт!
А, на видео Петрова кстати всё просто понятно эргономично, отсутствует подброс ствола у АК, управляемый огонь, видео датированно 2006 годом, Петров давно говорит о упоре приклада при надетом бронежелете не в плечо! Ну если вас израельский инструктор просветил на конец то, то удачи!
SEAL TEAM PRO 10-03-2012 11:55

quote:
Какие вы молодцы, израельские инструктора обучают вас стрельбе из АК, которого у них нет на вооружении!

не только израильские инструктора обучают работе с оружием не стоящем на вооружении.
quote:
Ну если вас израельский инструктор просветил на конец то, то удачи!

на конец или на начало)) Вам откуда знать кто и когда меня просвятил то?
Инструктора на видео я вижу впервые, знать каждого из них невозможно.
quote:
на видео Петрова кстати всё просто понятно эргономично, отсутствует подброс ствола у АК, управляемый огонь, видео датированно 2006 годом

мне занятия Петрова нравятся) первый раз я узнал про упор не в плечо при надетом бронежилете в 1996 году, но что от этого меняется то? Да у всех все просто, без прикладной механики, не только у Петрова
SEAL TEAM PRO 10-03-2012 12:02

Viking Tactics изестны в основном благодаря своему присутствию в каталогах и рекламных компаниях 5.11 tcatical. Вместе с тем, компания предлагает тренинговые курсы, имеет свою линейку снаряжения
здесь видео "Street Fighter":



Belz 10-03-2012 12:50

А так это просто обзор! Ну тогда сори! К SEAL TEAM PRO это не имеет никокого отношения, просто просветительская забота, спасибо!
SEAL TEAM PRO 10-03-2012 14:48

второй выстрел теперь не понадобится)


много фото:
http://www.arsenalfirearms.com...e-barrel-pistol

filin 10-03-2012 16:26

А вот это уже плагиат!Пистолет "Лизхен-Лоттхен" на базе П-210 появился намного раньше.И сделан красивше...
SEAL TEAM PRO 10-03-2012 20:44

у пистолета украина-российское начало (СТРайк"/"СТРиж)


Belz 11-03-2012 13:51

Созданный в 2011 г. компанией "Арсенал Файрармс" современный самозарядный пистолет
"Strike One" благодаря своей выдающейся и абсолютно новой запирающей системе
открывает собой следующую страницу в 120-летней истории короткоствольного
огнестрельного оружия. В нем проявляются совершенно новые качества и свойства
пистолета XXI века. Применяемая в оружии революционная, запатентованная, система
запирания ствола позволила в 10 раз снизить массу запирающей личинки затвора, и
производить перемещение ствола в пистолетной рамке с беспрецедентно минимальным
допуском, что значительно повышает точность и кучность стрельбы, по сравнению с
другими системами, вне зависимости от износа, так как контактная зона между стволом и
затворной рамкой в 30 раз больше чем в других пистолетах.
Исторически, известны только шесть геометрически-устойчивых запирающих систем:
А- Поворотный затвор ( Штайер 1911, а также Беретта 8000, 9000 и т.д. )
Б- Управляемая газом вращающаяся система головки болта (Дезерт Игл и т.д.)
В- Роликовая система запирания ( CZ52 и т.д.)
Г- Запирание перекосом затвора (Вальтер П38, Беретта 98Ф)
Д- Запирание качающейся личинкой (рычагом) (Маузер К96 и т.д.)
Е- Запирание коленчатой парой рычагов (кривошипно-шатунное) (Борхард-Люгер)
filin 11-03-2012 14:14

quote:
открывает собой следующую страницу в 120-летней истории короткоствольного
огнестрельного оружия

Очень смелое заявление.
quote:
контактная зона между стволом и
затворной рамкой

Автору сего высказывания не мешало бы оружейную терминологию изучить.
quote:
Исторически, известны только шесть геометрически-устойчивых запирающих систем:

Запирание Веблея - неустойчивое?
По поводу журналистско-дилетантских восторгов по поводу пистолета,который еще не дошел до серийного выпуска:достоинства и недостатки оружия может проявить только массовая эксплуатация в различных условиях.Стоит подождать с оценкой этого пистолета.
SEAL TEAM PRO 11-03-2012 16:00

quote:
достоинства и недостатки оружия может проявить только массовая эксплуатация в различных условиях

факт
SEAL TEAM PRO 11-03-2012 16:06

сотрудник американской полиции, ведет тренинги (здесь http://shivworks.com/ и здесь http://store.greygrouptraining.com/SOUTHNARC/ )



Belz 12-03-2012 06:46

Текст полность от авторов, ни слова не добавил!
Belz 12-03-2012 06:48

(Надо иметь ввиду, что мы не рассматриваем системы свободного затвора работающие с
использованием энергии пороховых газов при подвижном вперед стволе и неподвижном
затворе, т.к. они не являются геометрически-устойчивыми и не в состоянии выдержать
высокие давления современных калибров .40 S&W, .45 ACP or .357 Sig.)
C учетом этого исторического сравнения, мы предлагаем STRIKE ONE - абсолютно новую
седьмую запирающую систему полу-автоматического пистолета в современной истории
конструирования оружия.
Новая система запирания, в частности, вносит значительные улучшения в традиционные
линейные затворы:
Belz 12-03-2012 06:49

1- располагаясь перед зоной патронника и спускового шарнира, наш затвор позволяет
расположить спусковой шарнир намного выше, чем в традиционных полу-
автоматических пистолетах, в которых затвор располагается над спусковым крючком
(Глок, Сиг-Зауер, Вальтер, Штейер, и т.д.)
2- являясь затвором, состоящим из двух элементов ( ствол и запирающая личинка,
против всех систем типа Браунинг-Кольт-Петтер и других систем, представляющих
ствол и затвор, как единый элемент), масса запирающей личинки в 10 раз меньше, что
значительно уменьшает вертикальный момент движущихся частей. Этот фактор
улучшает контроль огнестрельного оружия и обретение угла обзора в намного более
короткое время
3- Благодаря линейному (движущемуся по направляющим) стволу и двойной
(движущейся по направляющим) запирающей личинке, выдвижение ствола в
затворную рамку осуществляется, выстрел за выстрелом, с беспрецедентно
минимальным допуском, что значительно повышает точность стрельбы вне
зависимости от износа, так как контактная зона между стволом и затворной рамкой в
30 раз больше, чем в других пистолетах
4- Линейное устройство ствола, фронтальное расположение затворной группы и высокое
расположение шарнира спускового крючка позволило добиться в STRIKE ONE
самого маленького расстояния между осью ствола и хватом пистолетной рукоятки в
истории создания полу-автоматических пистолетов - 12 мм.
Эта величина сравнивается со средними значениями в 20 - 38 мм для таких изделий,
как Glock, Beretta, SIG-SAUER, Walther, Steyr. Для любого пользователя совершенно
очевидно, что эта характеристика значительно минимизирует заброс пистолета, что
уменьшает время прицеливания между выстрелами и облегчает управление
пистолетом в целом.
5- Новая система запирания STRIKE ONE, благодаря значительно уменьшенной массе
запирающей личинки, очень короткому операционному ходу, а также новой системе
ударно-спускового механизма, позволяет достичь беспрецедентной для полу-
автоматических пистолетов скорости стрельбы даже для неподготовленного стрелка;
исследование первого прототипа показало скорость стрельбы порядка 450-500
выстрелов в минуту (что равноценно скорости стрельбы пистолета-пулемета).
6- Еще одним инновационным элементом STRIKE ONE является двусторонняя (правша-
левша) система выброса магазина, состоящая всего из двух деталей, которая может
быть разобрана за 5 секунд.
7- Также в пистолете STRIKE ONE внедрена новая запатентованная система
безопастности на спусковом крючке, размещенная в рамке пистолета, делающая
устаревшей систему безопастности Глока, Штейера и др., состоящую из двух
элементов. Она намного эффективнее предохраняет курок от случайного
срабатывания при падении пистолета или при попытке преступника произвести
выстрел, когда пистолет находится в кабуре полицейского.
8- Еще один важный элемент системы STRIKE ONE гарантирует срок использования
пистолета, в 2-3 раза превышающий все конкурирующие изделия. В STRIKE ONE
используется новейший процесс термообработки поверхностного слоя металла с
использованием азотосодержащих веществ.
9- Семейство пистолетов STRIKE ONE будет поставляться с широким выбором
сменных регулируемых целиков, специально разработанных коллиматорных
прицелов, тактических кабур 3-го и 4-го уровня безопастности, водонепроницаемой
упаковкой и сервисно-инструментальными наборами.
10- В итоге, семейство пистолетов STRIKE ONE, помимо полноразмерной и компактной
версий, будет представлено спортивной версией IPSC для участия в соревнованиях
спец-подразделений и гражданском Production Class.
filin 12-03-2012 08:42

Belz,Вам авторство многочисленных ляпсусов и ошибок в приведенном тексте никто и не приписывает.
Спасибо за цитату.
SEAL TEAM PRO 13-03-2012 12:31



ctb 14-03-2012 07:39

Мне тоже "длинный" хват для винтовки понравился. Но я не заворачиваю кисть так высоко - этотмне неудобно. При длинном хвате рука под собственным весом вдавливает винтовку в плечо, без специальных усилий с моей строны. Ну, и рычаг ствола получается меньше, следовательно и подброс, и увод.

--
Коган-варвар

Александер.Ф 16-03-2012 12:06

quote:
Какие вы молодцы, израельские инструктора обучают вас стрельбе из АК, которого у них нет на вооружении!

АК-47 является штатным оружием одного подразделения. Галиль/глилон (ныне снятый с вооружения) - копия Калашникова. Но армейская стрельба на сверхкороткой дистанции (так называемый "Терор") - другая, чем в ролике.
Kilo 1.1 18-03-2012 20:01


Какие плюсы может иметь такое удержание?

Dazhbog 31-03-2012 17:14

имхо - бред. никаких преимуществ не вижу, по сравнению с обычными методами, только недостатки:
1) рука сильно согнута, что практически не оказывает воздействия на вскидывание ствола при отдаче, в виду отсутствия достаточного рычага (разве что по-борцовски навалиться вниз всем весом, что оправдано для борьбы, но никак не для скоростной стрельбы.
2) на видео мушка похоже полностью перекрывается рукой. ладно там на короткой дистанции, но в чем смысл?!
3) примерно на 1-й минуте увидел как этот "методологист" бил прикладом манекен через секунду после выстрела по нему, при этом стрелок слева делал тоже самое. Я бы на месте стрелка поопасался бы это делать, учитывая, что ствол четко пересек его силуэт. Это вопиющее нарушение правил безопасности в любой методологии подготовки!

вообще не понимаю, зачем бить прикладом или дулом (штыком) человека, которого нашпиговал несколькими пулями?! Он умрет раньше, чем упадет, а упадет раньше, чем подойдешь на дистанцию клинча.

Семь Эн 24 01-04-2012 15:27

КОСТОВСКИЙ ХВАТ.)

Странно, но этот же хват еще в далеком 2008 использовал некто Ветер, на своих сборах по тактико-огневой. Правда тогда никто не вдохновился, но фото и видео есть.
А вообще логично приписывать авторство хвата?
недавно видел методичку присланную из москвы в регионы, там описывалось "тактическое дыхание". )

(Чудны дела твои Господи)

Dazhbog 01-04-2012 16:52

quote:
Originally posted by Семь Эн 24:

"тактическое дыхание"

задышать противника перегаром насмерть?

Kilo 1.1 01-04-2012 17:58

quote:
Originally posted by Семь Эн 24:

Странно, но этот же хват еще в далеком 2008 использовал некто Ветер, на своих сборах по тактико-огневой.


А чем аргументировал?

Я-то подозреваю, что это попытка компромиса между устойчивостью и разворотистостью. Типа что-то среднее между http://g.io.ua/img_aa/large/1578/67/15786768.jpg И http://farm3.static.flickr.com...78e75564b_o.jpg
Но это только догадка.

Dazhbog 01-04-2012 18:35

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

попытка компромиса между устойчивостью и разворотистостью


не понимаю, чем это может быть компромиссом? Чем это лучше классического "коли-приклад-руби", которому обучают чуть ли не во всех армиях мира вполне успешно с нижним хватом винтовки (если говорить о рукопашке)?
разворотистость влево еще м.б., а вот вправо - что-то сомневаюсь, хотя, наверное, дело привычки.
все же хват ИМХО более чем сомнительный
Kilo 1.1 01-04-2012 20:03

quote:
Originally posted by Dazhbog:

не понимаю, чем это может быть компромиссом? Чем это лучше классического "коли-приклад-руби"

1) я говорил о стрельбе, а не махании стволом как дубиной
2) это была версия, а не утверждение
quote:
Originally posted by Dazhbog:

все же хват ИМХО более чем сомнительный

Пока тоже не знаю, в чем прикол. Могу только предпологать.
Семь Эн 24 01-04-2012 21:35

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

А чем аргументировал?
Я-то подозреваю, что это попытка компромиса между устойчивостью и разворотистостью. Типа что-то среднее между http://g.io.ua/img_aa/large/1578/67/15786768.jpg И http://farm3.static.flickr.com...78e75564b_o.jpg
Но это только догадка.


Догадка правильная.
Это баланс оружия. балка на двух опорах. Опоры вы расставляете сами. Одна опора работает (консольная)на слом, другая на кручение или под 45гр на слом. Стреляли "порядок поражения цели" это просто упражнение.
Беглый огонь такой хват держит хорошо. Очень удобно переходить на короткий ствол, потому, что левая рукакак видно на фото, держит автомат по пистолетному, ну, то есть левую руку "переучивать" не надо.
Народу нравилось. Многие так стреляют.
Не знаю откуда столько внимания положению кисти на стволе. Смотреть надо вперед - на мишень. Там результат.
Семь Эн 24 01-04-2012 21:39

quote:
Originally posted by Dazhbog:

задышать противника перегаром насмерть?


Нет, вы зря шутите. Там так и написано. Ну еще пара выборок из "пяти колец", типа, "страха нет" и что когда страшно надо просто сделать пару сильных вдохов. Честно если, я уже не удивляюсь ни чему. Там давно уже параличь мысли, поэтому и смотрят на кого угодно - на себя смотреть просто уже тошно.
Семь Эн 24 01-04-2012 21:58

Костовский хват ДС: 9-

На первой странице обратите внимание.

Там где ребенок стреляет фул авто из м4 и под ним видео, где человек в очках стреляет из вепря.
Говоря прямо. ребенка дергает не слабо. За вспышками не очень видно как гуляет ствол, но если обратить внимание - видно. Демонстрируя эту стрельбу, надо все-таки иметь в арсенале твердый навык.

Ну а человек с вепремь для чего стреляет не понятно. После каждого выстрела его просто рвет отдачей. Компенсации нет. Для чего локоть вывернул йух его знает. Левая рука вообще не работает.

Dazhbog 02-04-2012 01:00

quote:
Originally posted by Семь Эн 24:

Там где ребенок стреляет фул авто из м4 и под ним видео, где человек в очках стреляет из вепря.


из М4:сомнительно, что там стандартный .22. Скорей всего ослабленный, но техника удержания вполне правильная ИМХО. То что ствол гуляет, понятно - в автоматическом режиме и не так может (стрелял так из АК74 аж разворачивает вправо, тут у М4 явно преимущество за счет центрированного по оси затвора). Вот только смысл расстреливать весь магазин за пару секунд да еще в одном направлении с сомнительными результатами попадания на дистанции 15 и больше метров? Кому это надо? Я так делал только один раз просто из любопытства.
Насчет чувака с вепрем - согласен. ИМХО он просто недостаточно вынес корпус вперед или просто согнулся знаком вопроса (спина должна быть прямая), что не компенсирует отдачу. Еще, мне кажется, что приклад держит низковато.
А, вообще, из 12 калибра долго стрелять пулей все же тяжело (надеюсь у него не магнум с 46 г был )
Kilo 1.1 02-04-2012 19:13

quote:
Originally posted by Dazhbog:

А, вообще, из 12 калибра долго стрелять пулей все же тяжело (надеюсь у него не магнум с 46 г был )


Там вообще-то нарезь....
Dazhbog 02-04-2012 19:59

308? честно говоря, для меня редкое оружие, потому и подумал про гладкий (типа Вепрь-молот). но даже так, зависит от патрона ИМХО. в любом случае мы видим стрелка только в одном ракурсе, ни стойки ни полной картины, так что судить трудно...
Dazhbog 02-04-2012 20:10

да о чем я!!!! там же сверху на видео написано: Vepr Molot K. Это гладкий 12К на экспорт!!! Так что извините...
sever11 04-04-2012 04:25

quote:
Originally posted by Dazhbog:

из М4:сомнительно, что там стандартный .22. Скорей всего ослабленный, но техника удержания вполне правильная ИМХО. То что ствол гуляет, понятно - в автоматическом режиме и не так может (стрелял так из АК74 аж разворачивает вправо, тут у М4 явно преимущество за счет центрированного по оси затвора). Вот только смысл расстреливать весь магазин за пару секунд да еще в одном направлении с сомнительными результатами попадания на дистанции 15 и больше метров? Кому это надо? Я так делал только один раз просто из любопытства.


странно ты как то стрелял из ак74, что тебя разворачивает вправо. При правильном удержании ствол никуда не дёргается, оружие надо правильно держать. а насчёт сомнительного результата попадания с 15 и более метров скажу тебе следующее: весь магазин с такой дистанции залетает в мишень номер 4, а если настрел достаточный (знаю такого человека), то в лист А4 все пульки прилетают и 5,45, и 7,62.
sever11 04-04-2012 04:33

quote:
Originally posted by Семь Эн 24:

Нет, вы зря шутите. Там так и написано. Ну еще пара выборок из "пяти колец", типа, "страха нет" и что когда страшно надо просто сделать пару сильных вдохов. Честно если, я уже не удивляюсь ни чему. Там давно уже параличь мысли, поэтому и смотрят на кого угодно - на себя смотреть просто уже тошно.


скоро они напишут про уворачивание от пуль и замедление времени, а чё, народ схавает и будет тренироваться это делать.
Dazhbog 04-04-2012 09:25

quote:
Originally posted by sever11:

то в лист А4 все пульки прилетают и 5,45, и 7,62.


о чем-то похожем спорил с человеком, только о дистанции 50 м. Вы сами-то возьмите калькулятор и посчитайте sin угла разброса!!! Мне уже несколько человек говорят, что де у меня есть такой знакомый, но сам такого не видел.
Вообще речь:
а) о целесообразности
б) там, где стреляют автоматическим огнем в правильную стойку и хват тебе встать никто не даст.

насчет 7,62 - теперь вещь редкая, все на 5,45 перешли давно. В Питере, даже среди спецов не найти теперь

sever11 04-04-2012 14:12

quote:
Originally posted by Dazhbog:

о чем-то похожем спорил с человеком, только о дистанции 50 м. Вы сами-то возьмите калькулятор и посчитайте sin угла разброса!!! Мне уже несколько человек говорят, что де у меня есть такой знакомый, но сам такого не видел.
Вообще речь:
а) о целесообразности
б) там, где стреляют автоматическим огнем в правильную стойку и хват тебе встать никто не даст.
насчет 7,62 - теперь вещь редкая, все на 5,45 перешли давно. В Питере, даже среди спецов не найти теперь


зачем мне высчитывать какие-то синусы угла разброса? У нас стрельбы 2 раза в неделю, я и так знаю, что со своего ак104 с 20 метров в мишень N4 все 30 уложу очередью. Человека я этого лично знаю, не раз видел как он стреляет.
По поводу целесообразности: ты по ходу не служишь и поэтому не знаешь где и когда в нынешнее время стреляют полную очередь. Насчёт правильной стойки ты прав, нет иногда возможности встать в правильную стойку, мы стреляем из неудобных положений и из неправильной стойки, поверь, все попадаем.
По поводу калибров: питер - это не вся россия, во многих подразделениях и в моём в том числе, работают с 7,62, а 5,45 на тренировочные цели.
Digest 04-04-2012 14:39

quote:
Originally posted by Dazhbog:

о чем-то похожем спорил с человеком, только о дистанции 50 м. Вы сами-то возьмите калькулятор и посчитайте sin угла разброса!!! Мне уже несколько человек говорят, что де у меня есть такой знакомый, но сам такого не видел.
Вообще речь:
а) о целесообразности
б) там, где стреляют автоматическим огнем в правильную стойку и хват тебе встать никто не даст.

насчет 7,62 - теперь вещь редкая, все на 5,45 перешли давно. В Питере, даже среди спецов не найти теперь


Из АКМ на 25м. у меня получается 26-27 попаданий в N4, из АКСУ в 7,62 с глушителем все 30 легко. Самым обычным хватом.

Dazhbog 04-04-2012 16:47

питер - это не вся россия
потому только про питер говорил

не знаешь где и когда в нынешнее время стреляют полную очередь

ты прав. Но хотел бы узнать. Могу только сказать, что по моему опыту IPSC ( это далеко не боевой естественно ), стрелять очередями по множественным целям существенно медленнее, чем по 2 выстрела одиночными. А вот причины стрелять в одну точку всем магазином до сих пор представить не могу. Если просветите на этот счет - буду рад (не правда, без стеба...)

насчет, попаданий в мишени. Я вам расскажу о чем был спор (уже упоминал), а вы сами рассудите. К сожалению, проверить мы этого так и не смогли, т.к. по условиям д.б. 7,62 (собственно, что в Питере его сложно достать именно поэтому знаю. Несмотря на всех знакомых).
В общем условия такие:
мишень (строго) круг D=20 см, дистанция - 50м, положение - стоя. Уложить все 30 в этот диаметр. Человек говорил, что лично это делал. Я ему не верю, поэтому все пытался это дело организовать

Семь Эн 24 04-04-2012 19:25

quote:
Originally posted by Digest:

из АКСУ в 7,62 с глушителем


Укороченная версия АК в калибре 7.62? Где взяли? Откуда глушитель? Глушитель или Подавитель?
Digest 04-04-2012 19:31

quote:
Originally posted by Семь Эн 24:

Укороченная версия АК в калибре 7.62? Где взяли? Откуда глушитель? Глушитель или Подавитель?

У нас в Болгарии они стандартное вооружение тактических групп МВД, наряду с МР-5.
http://www.arsenal-bg.com/defense_police/7,62ar-m4sf.htm


300 x 213
click for enlarge 448 X 336  66,6 Kb picture

Kilo 1.1 04-04-2012 19:35

quote:
Originally posted by Dazhbog:
да о чем я!!!! там же сверху на видео написано: Vepr Molot K. Это гладкий 12К на экспорт!!! Так что извините...

Ага.

А это, должно быть, патроны 12 калибра....
636 x 359

Семь Эн 24 04-04-2012 19:44

ты прав. Но хотел бы узнать. Могу только сказать, что по моему опыту IPSC ( это далеко не боевой естественно ), стрелять очередями по множественным целям существенно медленнее, чем по 2 выстрела одиночными. А вот причины стрелять в одну точку всем магазином до сих пор представить не могу. Если просветите на этот счет - буду рад (не правда, без стеба...)

насчет, попаданий в мишени. Я вам расскажу о чем был спор (уже упоминал), а вы сами рассудите. К сожалению, проверить мы этого так и не смогли, т.к. по условиям д.б. 7,62 (собственно, что в Питере его сложно достать именно поэтому знаю. Несмотря на всех знакомых).
В общем условия такие:
мишень (строго) круг D=20 см, дистанция - 50м, положение - стоя. Уложить все 30 в этот диаметр. Человек говорил, что лично это делал. Я ему не верю, поэтому все пытался это дело организовать

-----
Деаметр 20см это девятка. 7.62 - это крупный калибр, полная очередь, да еще и 50 метров.
Я вам сразу скажу - никто так не стреляет. Может быть, если хорошо расстреляется, и будет в хорошем настроении - Петров. Но 20 см????

По множественным целям на каких дистанциях? Почему по два а не по одному или по три? И почему не до поражения, если цель видна?
Здесь вот в чем дело господа.
Действительно, стреляя по куску картона, получается по два быстрее чем очередью. и когда вы цепляете габарит в пол пульки не зацепив "Дельту" вам пишут "мисс". Если так зацепить человека он усрется. Очередь, даже не прицельная, а над головой, вжимает людей в землю - пугает их.
Прицельная очередь - дело другое. Это когда в первую секунду два/три стрелка посылают 20/30 выстрелов в цель. Вы думаете что стреляет один человек? Это на соревнованиях один. В жизни это групповая забава. И такой огонь дает мгновенное преимущество, которое потом уже только усиливается.
Когда придумали автомат?
для чего?
Ну вы ведь все знаете. А можно было бы по два до сих пор колотить.

sever11 04-04-2012 20:52

[QUOTE]Originally posted by Семь Эн 24:
[B]
Деаметр 20см это девятка. 7.62 - это крупный калибр, полная очередь, да еще и 50 метров.
Я вам сразу скажу - никто так не стреляет. Может быть, если хорошо расстреляется, и будет в хорошем настроении - Петров. Но 20 см????
По множественным целям на каких дистанциях? Почему по два а не по одному или по три? И почему не до поражения, если цель видна?
Здесь вот в чем дело господа.
Действительно, стреляя по куску картона, получается по два быстрее чем очередью. и когда вы цепляете габарит в пол пульки не зацепив "Дельту" вам пишут "мисс". Если так зацепить человека он усрется. Очередь, даже не прицельная, а над головой, вжимает людей в землю - пугает их.
Прицельная очередь - дело другое. Это когда в первую секунду два/три стрелка посылают 20/30 выстрелов в цель. Вы думаете что стреляет один человек? Это на соревнованиях один. В жизни это групповая забава. И такой огонь дает мгновенное преимущество, которое потом уже только усиливается.
Когда придумали автомат?
для чего?
Ну вы ведь все знаете. А можно было бы по два до сих пор колотить.

ну чё тут скажешь - точно в цель и добавить нечего

Dazhbog 04-04-2012 23:33

Почему по два а не по одному или по три?

просто условия IPSC. не я придумал

Из Ваших слов получается, что такой (автоматический огонь) нужен фактически для прикрытия, подавления. Это понятно, действительно, для того автомат и был изобретен (как и пулемет ). Здесь и возразить нечего.
Но что насчет расхода боеприпасов: если вы не в условиях тылового снабжения, а например на развед задании, когда боезапас ограничен? Станете вы так бездумно его тратить?

Я вам сразу скажу - никто так не стреляет

это понятно, потому и спорил

Dazhbog 05-04-2012 12:29

Укороченная версия АК в калибре 7.62

честно говоря, не понимаю зачем такой калибр на авто карабине. В чем преимущество? Уже давно признано (h&k, Lokheed, Steyr...), что высокоимпульсный переходный калибр эффективней.

ctb 05-04-2012 01:23

А вот как у нвс в Америке гражданских мучают:http://public.fotki.com/FelixK/videos/mvi-0035.html

Честное слово, меня в СА так не мучали!

Однако, ничего, в "голову" на 250 попал, хоть и не с первого выстрела...

--
Коган-варвар

filin 05-04-2012 09:22

quote:
Честное слово, меня в СА так не мучали!

Замечания:оператору еще много тренироваться надо,есть куда расти! "Гирю" с живота надо убирать - и стрелять и двигаться мешает
Сколько канистры и рюкзак весили?
Dazhbog 05-04-2012 19:32

quote:
Originally posted by filin:

"Гирю" с живота надо убирать


наоборот не мешает. точка опоры как раз на уровне магазина карабина. Бугага
Семь Эн 24 05-04-2012 19:37

quote:
Originally posted by Dazhbog:

Но что насчет расхода боеприпасов: если вы не в условиях тылового снабжения, а например на развед задании, когда боезапас ограничен? Станете вы так бездумно его тратить?


Вот именно разведчики и штурмовики его и придумали - автоматический огонь. Он у них в уставах прописан... в боевых)
Читали?
Dazhbog 05-04-2012 19:44

quote:
Originally posted by Семь Эн 24:

Он у них в уставах прописан... в боевых)


ладно сдаюсь. с профи не поспоришь
просто прицельная стрельба и автоматический огонь у меня в сознании как-то не уживаются...тем более когда патронов мало.
ctb 06-04-2012 06:47

quote:
Originally posted by filin:

Замечания:оператору еще много тренироваться надо,есть куда расти! "Гирю" с живота надо убирать - и стрелять и двигаться мешает
Сколько канистры и рюкзак весили?

Гиря упорная, сука! Мешок и канистры весили, по ощущениям, килограм по 50, но описание говорит, что мешок 20, а канистры по 30.

В итоге 44-е место из 127. Погода была на редкость мерзкая, начали в 8 и до трех был ледяной дождь с ветром. Никакие шмотки от такой комбинации не помогают. Хорошо еще я не поленился взять и одеть зимнее белье UnderArmor и ботинки с гортексом. Без этого были бы ваще кранты.

--
Коган-варвар

Dazhbog 06-04-2012 20:35

quote:
Originally posted by ctb:

Мешок и канистры весили, по ощущениям, килограм по 50, но описание говорит, что мешок 20, а канистры по 30.


где, блин, такая раскладка применяется?! Еще плюс оружие. Даже Валуев не пронесет и 1 км столько! Обычно несут 30-35 кг макс, по-моему. И то если не в горах...

quote:
Originally posted by ctb:

Погода была на редкость мерзкая, начали в 8 и до трех был ледяной дождь с ветром.


Помнится на соревнованиях в Приветнинском лил постоянный дождь с ветром, и я тогда понял, что единственное спасение - кепка. Без нее глаза и очки заливает, мишени, попперы, все сливается в одну серую жижу. Ни хрена не видно. Без кепки разрядил магазин из пистолета пока не свалил 7 ср..ых тарелок с 15 м! Как кепку одолжил у кого-то все наладилось
filin 06-04-2012 22:32

quote:
где, блин, такая раскладка применяется?!

Там,где нужно побыстрее поднять пульс бойцу - на тренировке.
quote:
Гиря упорная, сука!

Человек упорнее - я пару лет назад сбросил 11 кг за 2 месяца.Всего делов - жестче тренировки.
Dazhbog 06-04-2012 22:41

quote:
Originally posted by filin:

Там,где нужно побыстрее поднять пульс бойцу - на тренировке.


так и позвоночник посадить недолго (и так посажен ). Такая раскладка для меня на 5 кг больше моей массы
filin 06-04-2012 23:51

quote:
на 5 кг больше моей массы

Аналогично.Насчет позвоночника - растяжка нужна после подобных экзерсисов.
ctb 07-04-2012 12:41

quote:
Originally posted by Dazhbog:

Помнится на соревнованиях в Приветнинском лил постоянный дождь с ветром, и я тогда понял, что единственное спасение - кепка. Без нее глаза и очки заливает, мишени, попперы, все сливается в одну серую жижу. Ни хрена не видно. Без кепки разрядил магазин из пистолета пока не свалил 7 ср..ых тарелок с 15 м! Как кепку одолжил у кого-то все наладилось

Кепка - это да. Я в кепке был, как видите. Однако, выяснилось, что в кепке, наушниках и здоровенном рюкзаке стрелять лежа никак не получается. Пришлось снимать - потерял десяток секунд. В следующий раз учту.

--
Коган-варвар

Dazhbog 10-04-2012 18:23

мне вот интересно. Как бойцы стреляют через очки ночного видения. Небось должно быть жутко неудобно
filin 11-04-2012 09:18

quote:
мне вот интересно. Как бойцы стреляют через очки ночного видения. Небось должно быть жутко неудобно

Браконьеры с этим неплохо справляются.И со стрельбой,и с ходьбой,и с вождением в таких очках.
Dazhbog 11-04-2012 10:09

да это я так. Поддержать умирающую тему
но с другой стороны, есть ведь бинокулярные очки - там все понятно. Но чаще используется монокуляр на входе и развертка на 2 глаза. Как здесь стрелять? Либо приклад винтовки в шею, либо сильно голову изгибать Наверное легче всего просто с лазером в ИК диапазоне.
Alexaha 20-04-2012 08:24

quote:
Originally posted by Dazhbog:
да это я так. Поддержать умирающую тему
но с другой стороны, есть ведь бинокулярные очки - там все понятно. Но чаще используется монокуляр на входе и развертка на 2 глаза. Как здесь стрелять? Либо приклад винтовки в шею, либо сильно голову изгибать Наверное легче всего просто с лазером в ИК диапазоне.

Монокуляр на голове: правша - монокуляр на левый глаз, на карабине ик лазер, стреляем двумя открытыми глазами по подсвеченной лазером цели (на самом деле правый глаз ничего кроме пространственного ориентирования не дает при ночной стрельбе, ну и при перемещениях помогает, попробуйте бинокуляр и монокуляр, поймете). На точность до 50 метров-отлично. До 100 -хорошо, в основном на подавление...
Монокуляр на карабине, в паре с колиматором (приспособленном). На дальние дистанции как днем... Неудобен при темповой стрельбе - второй глаз отдыхает...
Монокуляр на голове, на правом глазу у правши-стрельба или попытка стрельбы через штатные прицелы и монокуляр ---- изврат. ИМХО. Подтвержденное практикой.

pro-gabber 21-04-2012 22:34

скажите, это так и надо в полный рост на пистолетных дистанция стрелять из длинного ствола(и делая это не самым быстрым образом для такой дистанции)?
ctb 22-04-2012 04:12

quote:
Originally posted by Alexaha:

Монокуляр на голове: правша - монокуляр на левый глаз, на карабине ик лазер, стреляем двумя открытыми глазами по подсвеченной лазером цели (на самом деле правый глаз ничего кроме пространственного ориентирования не дает при ночной стрельбе, ну и при перемещениях помогает, попробуйте бинокуляр и монокуляр, поймете). На точность до 50 метров-отлично. До 100 -хорошо, в основном на подавление...
Монокуляр на карабине, в паре с колиматором (приспособленном). На дальние дистанции как днем... Неудобен при темповой стрельбе - второй глаз отдыхает...
Монокуляр на голове, на правом глазу у правши-стрельба или попытка стрельбы через штатные прицелы и монокуляр ---- изврат. ИМХО. Подтвержденное практикой.

Сержант МкКормик объяснял примерно так же. При прочесываниях/зачистках они вообще стреляют с локтя по лазеру. Монокуляр - на ведомом глазу. А для точной ночной стрельбы существуют "более другие" прицелы.

Я, как раз, стрелял с монокуляром на правом глазу (шпак, хуле!) и с коллиматором в ночном режиме. Ничего, попадал нормально на 50 и на 100. Очень забавное ощущение: поднимешь окуляр - темнота, хоть глаз коли. Опустишь - и все видно. Ходить с жтим всем на башке, правда, с непривычки было странно - такое ощущение, что башка сейчас оторвется. Но привык быстро.

Приклад пришлось, правда, выдвигать на полную. Без этого надевался глазом на окуляр.

--
Коган-варвар

Alexaha 22-04-2012 07:32

quote:
Originally posted by ctb:

Сержант МкКормик объяснял примерно так же. При прочесываниях/зачистках они вообще стреляют с локтя по лазеру. Монокуляр - на ведомом глазу. А для точной ночной стрельбы существуют "более другие" прицелы.

Я, как раз, стрелял с монокуляром на правом глазу (шпак, хуле!) и с коллиматором в ночном режиме. Ничего, попадал нормально на 50 и на 100. Очень забавное ощущение: поднимешь окуляр - темнота, хоть глаз коли. Опустишь - и все видно. Ходить с жтим всем на башке, правда, с непривычки было странно - такое ощущение, что башка сейчас оторвется. Но привык быстро.

Приклад пришлось, правда, выдвигать на полную. Без этого надевался глазом на окуляр.

--
Коган-варвар

Крепление на пикатини под ночник баков 70 стоит.... Проще и безопасней.... Но только если с лежки работать. Если в движении: ведомый глаз-ик лазер рулит. ИМХО.

Alexaha 24-04-2012 09:51

quote:
Originally posted by sever11:

странно ты как то стрелял из ак74, что тебя разворачивает вправо. При правильном удержании ствол никуда не дёргается, оружие надо правильно держать. а насчёт сомнительного результата попадания с 15 и более метров скажу тебе следующее: весь магазин с такой дистанции залетает в мишень номер 4, а если настрел достаточный (знаю такого человека), то в лист А4 все пульки прилетают и 5,45, и 7,62.

Не для спора, просто поржать:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Кстати что Магпул что Викингтактикс упражнения строят исходя из близких дистанций, стресса, скорости, перемещения, смены оружия и .... ОДИНОЧНОГО ОГНЯ.
Всю зиму я, кстати практиковался на аирсовте газовом точной копией моей ХК МР223 (закреплял моторику и мышечную память), так как .223 калибр то отдача практичеки не в счет. В выходные на природе попробовал 1-5 drill vtac, результат с прошлой осени улучшился в 3 раза!!! Ну и точность теперь 100%. Общий резалт пока не озвучиваю, есть к чему стремится - инструктор выпусти 15 патронов по 3 целям менее 3 сек...
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Экономия патронов просто потрясная )))) либо 1000 по 1,5 доллара, либо 1000 шаров плюс газ за 50 . Только вот шары убирать в доме за собой муторно ))))
ЗЫ в аирсофт не балуюсь.

Dazhbog 24-04-2012 11:05

quote:
Originally posted by ctb:

Ходить с жтим всем на башке, правда, с непривычки было странно - такое ощущение, что башка сейчас оторвется. Но привык быстро.


а бегать? он же небось трясется разве что стелющимся шагом...?
честно, никогда не пробовал с такой приблудой стрелять и двигаться, аж интересно стало
Alexaha 24-04-2012 11:18

С родными креплениями (куча ремешков) на голову ничего, но по моему с каской и креплением на нем удобней.... Тока вид в каске, разгрузке и м16 в руках, набедренный кабур с травматом, в карьере.... Адназначна бэз свыдэтэлэй работать нада ))))
Dazhbog 27-04-2012 18:10

quote:
Originally posted by Alexaha:

Кстати что Магпул что Викингтактикс упражнения строят исходя из близких дистанций, стресса, скорости, перемещения, смены оружия и .... ОДИНОЧНОГО ОГНЯ.


уже говорил, что при работе на результат (скорость и хит-фактор), одиночный огонь результативнее.
Выполнял упр-ие сам: 11 мишеней IPSC, дистанция короткая (2-10 м), движение вперед по зигзагообразному коридору с перегородками и разными углами поворота на цели. В результате, с автоогнем прошел за 11.20 сек (2 чарли, 1 дельта + пара-тройка лишних третьих попаданий), одиночным за 9.88 (1 чарли). Причем, после автоматического огня остался только 1 патрон в магазине + 1 в патроннике (высокий риск растраты боеприпасов).
Но как меня убедили уважаемые форумчане у автоматического огня другие цели и области применения в реальной боевой обстановке.
Alexaha 27-04-2012 19:24

Ну да. Автоматический спецура применяет на подавление......
Dazhbog 28-04-2012 23:41

хочется спросить насчет рукоятки для удержания второй рукой на карабине/автомате.
Наблюдал картину: человек купил, приделал ее, какое-то время пострелял, потом перешел обратно на обычный "верхний" хват. Но рукоятку оставил, что объяснял дополнительным весом спереди (смещение баланса для уменьшения подкидывания ствола).
Есть у кого мнение, нужна она вообще в ПС и тактической БС? ИМХО, прицеливаться легче, физиологически проще, но борьба с отдачей страдает...
Alexaha 10-05-2012 16:25

для меня горизонтальная магпуловская рукоятка AFG удобнее при работе днем с колиматором
вертикальная при стрельбе ночью с ИКлазером или с бедра .
вообще голое цевье при выцеливании и стрельбе с оптикой.....

заказал короткую магпуловскую вертикальную рукоятку RVG шоб на все случаи жизни.....
ИМХО.

Dazhbog 10-05-2012 20:56

quote:
Originally posted by Alexaha:

для меня горизонтальная магпуловская рукоятка AFG удобнее при работе днем с колиматором


горизонтальная это как? как для удержания пулемета Гатлинга сверху? Просто даже не видел такой вариант
quote:
Originally posted by Alexaha:

вообще голое цевье при выцеливании и стрельбе с оптикой.....


ну если со снайперской позиции, то все равно - кулак под приклад
Но я не про оптику (коллиматор без кратности не в счет, не совсем оптика, скорее продвинутое прицельное приспособление ), вообще...
Alexaha 10-05-2012 22:34

quote:
горизонтальная это как? как для удержания пулемета Гатлинга сверху? Просто даже не видел такой вариант

это вот так:
http://store.magpul.com/product/MAG411/88

или так


click for enlarge 1920 X 1434 246,9 Kb picture

Alexaha 10-05-2012 22:43

quote:
ну если со снайперской позиции, то все равно - кулак под приклад

ну а если стоя, или с колена, выцеливая и стреляя по нескольким мишеням..... тогда просто в упор на согнутой руке..... при кратности Х4..... Ну а если лежа с кулачком под приклад, то все равно цевье на подушку - ручка мешается. Мне даже магазин 30ти местный мешает, перехожу на 10ку..... как то так.....

Dazhbog 11-05-2012 02:36

quote:
Originally posted by Alexaha:

или так


и удобно?
quote:
Originally posted by Alexaha:

Мне даже магазин 30ти местный мешает, перехожу на 10ку..... как то так.....


вот где булл-пап не помешал бы
Garry888 11-05-2012 02:44

quote:
Originally posted by Dazhbog:

вот где булл-пап не помешал бы


Хватило бы и сошек простых. С ними с 30-й проблем нет.
Alexaha 11-05-2012 06:36

quote:
Originally posted by Dazhbog:

вот где булл-пап не помешал бы

очень даже удобно, а касательно буллпап, то стрелять лежа со Штайера просто мучение.... вот в тесных коридорах то наверное да

Dazhbog 16-05-2012 13:29

ну вот, тему мою забанили придется здесь отписываться

Вот вопрос: стрельба из-за угла (например, из автомата). Как лучше в реальной тактике - по ИПСЦешному, т.е. наклон всего корпуса с сохранением общей конфигурации удержания оружия (т.е. получается под углом к горизонту) или держать по горизонту и наклонять голову, прятать локоть и пр. как обычно делают. Может сумбурно объяснил, если что постараюсь пояснить.

Rytoma 19-05-2012 12:00

quote:
Originally posted by Dazhbog:

стрельба из-за угла


... Если делать по IPSCшному, то будет получаться быстро. А если мишени будут стрелять в ответ, то буду высовываться очень мало. И при случае, менять плечо, если укрытие справа. Наверное, так.
meagre 19-05-2012 08:44

quote:
ну вот, тему мою забанили

Тему закрыл, т.к. участники не знали что писать или не хотели, а размазывать ... по ветке не позволю.
Забанил тролля.
quote:
придется здесь отписываться

Бедолага, вас так распирает? Зачем здесь-то, приличные люди пользуются "отхожим местом".
quote:
Если делать по IPSCшному, то будет получаться быстро.

Это описание не отвечает теме раздела.
Подумайте, потрудитесь описать детали техники изготовки и приемы обучения этой технике или пишите где-нибудь еще. Например в разделе IPSC, если вы ссылаетесь на их технику.
Там публика зажиточная - наймут уборщиков.
Lehmen 19-05-2012 22:30

quote:
Originally posted by Rytoma:

... Если делать по IPSCшному, то будет получаться быстро. А если мишени будут стрелять в ответ, то буду высовываться очень мало. И при случае, менять плечо, если укрытие справа. Наверное, так.

По IPSCшному - это как? Там на карабине при стрельбе слева от барикады тоже плечо меняют, если что.

meagre 20-05-2012 12:50

quote:
По IPSCшному - это как?

Вам это тоже в диковинку? Но вы же должны понимать коллегу ПСишника.
Вообще-то в гуманных целях решено в этом разделе форума не поднимать вопросы тактических действий, но техника приемов стрельбы со сменой плеча особо актуальна при наличии отстреливающихся мишеней в ПС.
Без таких мишеней этот спорт лишен перспективы - его заполонят, вернее заговорят болтуны, а так есть все шансы от них избавиться.
Поэтому, если будут здесь рассматриваться приемы стрельбы - топик будет жить, а если начнется перестрелка - закрою.
Lehmen 20-05-2012 01:22

quote:
Originally posted by meagre:
но техника приемов стрельбы со сменой плеча особо актуальна при наличии отстреливающихся мишеней в ПС

Вас как то слишком сильно заносить начало в последнее время. Смена плеча это рутинное действие при стрельбе из карабина в ПС. Без всяких отстреливающихся мишеней. Вообще - пропал раздел. Даже не знаю, вызывает ли это сожаление...
meagre 20-05-2012 09:38

quote:
Вас как то слишком сильно заносить начало в последнее время.

И вас меньше "заносило" несколько лет назад, но и у вас тоже появилось предвзятое восприятие, чувство превосходства человека с оружием - диагноз, а ваши коллеги новички-ПСишники действительно гадят много. Раньше как-то были аккуратнее, сдержаннее, помнили о справке из психдиспансера, а сейчас заметно дурное влияние социальных сетей интернета и старших "распальцованных" товарищей по спорту.
Владение оружием и его применение (даже в спорте) расшатывает неустойчивую психику - насмотрелся за полвека и уверен, что ежегодное обследование психиатра и тестовая диагностика для работающих с оружием должны стать обязательными в ближайшее время.
quote:
Вообще - пропал раздел. Даже не знаю, вызывает ли это сожаление...

Уверяю вас, что сожалеть о разделе не стоит.
Изначально было известно, что методистов в мировом стрелковом спорте единицы, русскоязычных вообще "с Гулькин ...", грамотные инструктора скудными кусками хлеба раскидываться не будут, а превращать раздел в танцпол для дебилов оскорбительно для спорта и подрывает его значение.
О модераторах я молчу и сам терплю молча, но иногда клапан срывает на свисток...
Раздел проще закрыть, но может и существовать в жестких рамках - это не курилка, не помойка и не дурдом на выезде - лечиться положено по месту жительства (не прятаться от учета дураков).
Если вы нормальный человек с умением общаться, то вы здесь, а любителям исписывать стены и превращать кормушку в вокзальный сортир здесь не место.
За семь лет некоторые, подчеркиваю - некоторые участники раздела приобрели здесь определенные полезные знания и это уже оправдывает его существование, но не оправдывает усилия модераторов - не Гераклы, реку взять негде и не те первозданные времена - смывать навоз некуда, все и так загажено.
Поэтому повторяю, что политика раздела будет жесткая - пост по существу топика и в рамках раздела или в баню промывать мозги.

filin 20-05-2012 21:39

quote:
По IPSCшному - это как?

Основные отличия диктуются оружием и амуницией.Причем легче у большинства спортсменов проходит переход на стандартное оружие,чем у служивых стрелков на спортивное.
pasha333 21-05-2012 12:31

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Вообще - пропал раздел.

------

Это да... Пропал, совсем пропал.

Сколько уж лет он пропадает? Гыгы.
Лёш. Еще раз прошу - укажи альтернативу в русском интернете. Открытую, в смысле.

Lehmen 21-05-2012 18:20

Паша, учи английский. Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов где информации по теме на порядки больше чем здесь. И атмосфера получше (формат не казарменный).
Alexaha 21-05-2012 19:43

quote:
Originally posted by Lehmen:
Паша, учи английский. Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов где информации по теме на порядки больше чем здесь. И атмосфера получше (формат не казарменный).

Х100.
http://www.magpuldynamics.com/

pasha333 21-05-2012 19:53

Я там ходил, с переводчиком. И по немецким шарил. Не, не то. Разговоров больше, уровень - не тот.

По поводу казарменного стиля, вывешивал уже:


Ув. коллеги, это дружеский шарж, а не критика!
click for enlarge 225 X 300  52,2 Kb picture

filin 21-05-2012 20:29

quote:
Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов

Я опять отстал.Какие?Раньше я регулярно читал американские форумы по винтовке,но по методике тренировок ни одного не видел.
Lehmen 21-05-2012 20:30

Не тот так не тот. Но мне уровень форума где пишет тот же Грауфель, вполне достаточен. И темы на мой взгляд поднимаются гораздо более интересные чем это возможно здесь. Что касается казармы - это хорошо в казарме. Но я не солдат, мне это чуждо.
Lehmen 21-05-2012 20:35

quote:
Originally posted by filin:
Я опять отстал.Какие?

Bryan Enos, Global Village.
filin 21-05-2012 20:54

Спасибо!Global Village невозможно читать без регистрации,а Эноса начал читать.
pasha333 21-05-2012 20:58

Оригиналлы постед бы Лэмен:

мне уровень форума где пишет тот же Грауфель, вполне достаточен.

------

Так это кому что нужно, кто что ищет.

Я вот, напр., как бэ научился тому чего хотел, потом стрелял чисто чтоб стрелять, потом вообще перестал, после травмы. Видимо, настрелялся. Теперь очень редко хожу в тир, идет волнами - от руки чешутся просто побабахать до нудоты. Вот думаю, скоро опять сделаю на пару недель типа семинарчика, чтоб руки не забывали, потом до зимы заброшу.

Меня вообще в другую от стрелковки сторону последнее время несет. Хожу, ищу смысл жизни. Туда посмотрел, сюда, под куст заглянул. Пока не нашел, найду - покажу.

Slon357 21-05-2012 21:30

Конкретику мало пишут, к сожалению, всё больше общие рассуждения -нейрофизиология, Бернштейн, паучок, амёба...
С другой стороны оно понятно - и секретность, и персональные ноу-хау...
Хорошие тренера свои секреты за так нигде не рассказывают.
filin 21-05-2012 22:21

quote:
всё больше общие рассуждения -нейрофизиология, Бернштейн

Сразу вопрос - а как можно вести беседу,если говорим на разных языках?Мне говорят - "мышечная память",а я не понимаю,что это!Нет у мышц памяти.Движения формируются (у человека,конечно) исключительно в головном мозге.Причем - в разных разделах.Ну напишу я ,на каком уровне нужно формировать хват - поймете?Или напишете,что я намеренно туману напустил?
Нельзя написать книгу,не освоив азбуку.
Slon357 21-05-2012 23:02

quote:
Originally posted by filin:

Ну напишу я ,на каком уровне нужно формировать хват - поймете?


Нет. Впрочем, и дипломированный нейрофизиолог, уверен, немного поймёт (в плане практического применения).
...Уровень, который понимаю лично я - постановка конкретных задач, ориентировочные сроки их решения, набор подводящих упражнений, постановка базовой техники, контроль, периодичность занятий, количество повторений, выявление типичных ошибок, рекомендации по их исправлению.
Всё это, желательно, с видео- и фото- иллюстрациями. Дальше тактические вводные.
filin 21-05-2012 23:29

quote:
и дипломированный нейрофизиолог, уверен, немного поймёт (в плане практического применения).

Если человек изучал нейрофизиологию,поймет.
quote:
...Уровень, который понимаю лично я - постановка конкретных задач, ориентировочные сроки их решения, набор подводящих упражнений, постановка базовой техники, контроль, периодичность занятий, количество повторений, выявление типичных ошибок, рекомендации по их исправлению.

Отлично!Теперь - освоить терминологию.Чтобы разделить движения на их составляющие.
А пока - очень эффективен "фельдфебельский" способ обучения.Меньше слов - больше движений.Считаются только правильные движения.Объясните,почему.
meagre 22-05-2012 12:02

quote:
Паша, учи английский. Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов где информации по теме на порядки больше чем здесь. И атмосфера получше (формат не казарменный).

Мы не в Англии и форум здесь, а не там, поэтому политика форумов не может быть одинакова и формат никто никому не навязывает. Нравится - сидите там, а здесь-то что? Сказать, что им в подметки не годимся - меня это не смущает, английский не знаю и учить не собираюсь - есть чем заняться. Филин грамотный во всех областях, почитает - скажет чего стоит ентот Ентос.
Вы не дурак, но что-то ничего достойного об ИХ информации не приводите даже конкретным намеком, а пустым "лучше" - и у нас еще лучше.
quote:
Впрочем, и дипломированный нейрофизиолог, уверен, немного поймёт (в плане практического применения).

В нашей Академии физкультуры и спорта изучают нейрофизиологию в достаточном объеме, но кто учится и как?
quote:
...Уровень, который понимаю лично я - постановка конкретных задач, ориентировочные сроки их решения, набор подводящих упражнений, постановка базовой техники, контроль, периодичность занятий, количество повторений, выявление типичных ошибок, рекомендации по их исправлению.
Всё это, желательно, с видео- и фото- иллюстрациями. Дальше тактические вводные.

Как вы грамотно слепили мысль! Заметен опыт. На физкультурника не похожи - скорее военный слог.
Lehmen 22-05-2012 12:36

quote:
Originally posted by meagre:
Вы не дурак, но что-то ничего достойного об ИХ информации не приводите даже конкретным намеком, а пустым "лучше" - и у нас еще лучше.

Дык я не тренер и не инструктор (о чём я неоднократно говорил). Я никого не учу стрельбе и учить не собираюсь. Сам бьюсь лбом в свои стенки и набиваю свои шишки. И обсудить интересные ЛИЧНО МНЕ темы связаные со стрельбой, мне проще на буржуйских площадках. Хотелось бы что бы было место где на эти темы можно было бы поговорить и на русском языке, но увы.
pasha333 22-05-2012 12:59

Оригиналлы постед бы Лэмен:

И обсудить интересные ЛИЧНО МНЕ темы связаные со стрельбой, мне проще на буржуйских площадках. Хотелось бы что бы было место где на эти темы можно было бы поговорить и на русском языке, но увы.
------

Одно дело - обменяться ощущениями (не опытом или знаниями). Тогда да, - буржуйские форумы тебе, с пионерским приветом.

Кстати, снова - шо ж такое. Есть на Ганзе разделы ИПСЦшные, есть сайты Федерации и побочные. Шо ж ты там не развиваешь активных разговоров? (Не наезд, вопрос с подъ-кой).

Заходил как-то на сайт к Никитину (?), здесь ссылки давали. Самое оно. Написано по-русски, как по-омериканоонглийски. О, да-да, я знаю о чем Вы говорите, у меня было похоже (смайлик), я понимаю ход Ваших рассуждений, о, да-да. О_о, Вы тоже это заметили? (мне легендарный джэфри хупкинс такое на семинаре тоже показал, да-да, смайлик).

Дать ссылку?

Lehmen 22-05-2012 01:13

Паша, вместо того чтобы почитать что написано "как по-омериконоанглийски" я могу почитать непосредственно по "омериконоанглийски", избежав "трудностей перевода". И даже сам могу по "омериконоанглийски" написать что угодно без помощи гугл-транслейта Мне поговорить интересно.
pasha333 22-05-2012 01:39

Так обычные, бесконтекстные фразы и я могу читать-писать. Потому и написал омерикано-, этот язык понятней простому трудовому народу, чем имперский.

Lehmen 22-05-2012 01:47

quote:
Originally posted by pasha333:
Так обычные, бесконтекстные фразы и я могу читать-писать.

От меня (вне форумного трёпа) несколько иной уровень владения языком требуется. Иначе рецензенты могут иметь (и имеют) претензии
pasha333 22-05-2012 01:55

Это да... Сам всю жизнь бегу-бегу. Пока убегаю.


click for enlarge 420 X 315  26,7 Kb picture

pasha333 22-05-2012 17:13

Движения формируются (у человека,конечно) исключительно в головном мозге.Причем - в разных разделах.

------

Во, нашел-таки современную версию:


click for enlarge 464 X 282  12,8 Kb picture

Alexaha 24-05-2012 14:41

quote:
Originally posted by Dazhbog:
ну вот, тему мою забанили придется здесь отписываться

Вот вопрос: стрельба из-за угла (например, из автомата). Как лучше в реальной тактике - по ИПСЦешному, т.е. наклон всего корпуса с сохранением общей конфигурации удержания оружия (т.е. получается под углом к горизонту) или держать по горизонту и наклонять голову, прятать локоть и пр. как обычно делают. Может сумбурно объяснил, если что постараюсь пояснить.

Вы с Москвы?

meagre 24-05-2012 19:09

quote:
Вы с Москвы?

Подскажу где искать. Сейчас настоящих буйных в Москве не держат - своих уже не осталось, а пришлых из Питера на Рублевке, остальных в Ногинске.
Dazhbog 24-05-2012 20:24

quote:
Originally posted by Alexaha:

Вы с Москвы?


Нет - Питер. Это можно вычислить по моим постам
quote:
Originally posted by meagre:

Сейчас настоящих буйных в Москве не держат


митинги посмотрите, марши там всякие, разных миллионов
собственно и тех кто им противостоит
Alexaha 24-05-2012 20:45

quote:
Originally posted by Dazhbog:

митинги посмотрите, марши там всякие, разных миллионов

По теме. В москве в стрелковом клубе Объект. Ну или инструкторы в питере по ПС, прошедшие через Крючина смогут очень подробно показать и объяснить про сдергивание и покажут методику работы над ошибкой. Тема с гильзой конечно ничего, но я все равно сдергивал (при этом кучно ). Так вот пол дня с маэстро и пульки летять куда целю, одна в одну ) будем теперь работать дальше! Не описываю просто по тому, что не смгу правильно написать, проще увидеть и попробовать.

pasha333 25-05-2012 01:30

Оригиналлы постед бы Алехаха:

По теме. В москве в стрелковом клубе Объект.

------

Нерезиновая - с прописной, Объект - с заглавной.

Это как Брежнев - "мелкий политический деятель во времена Пугачевой"?

Dazhbog 25-05-2012 02:06

quote:
Originally posted by Alexaha:

Ну или инструкторы в питере по ПС, прошедшие через Крючина


у нас ЕБ в основном
Alexaha 25-05-2012 13:16

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы Алехаха:

По теме. В москве в стрелковом клубе Объект.

Pasha333, спасибо. Написал Вас с заглавной, на всякий случай . Вообще стараюсь все с прописной писать. Не запариваюсь. Объект выделил что бы понятней было. И это, я Alexaha (Алексаха).

pasha333 25-05-2012 13:29

Извините, но встроенный переводчик переводит так, как переводит.
meagre 25-05-2012 14:23

quote:
у нас ЕБ в основном

Он что, альтруизм потерял? Научить на месте и индивидуально не то, что здесь - советами замучают, как на Красной площади.
У вас под боком такой крутой перец, а вы нам тут мозги ЕБ своими фантазиями борьбы с дерганьем.
quote:
прошедшие через Крючина смогут очень подробно показать и объяснить про сдергивание и покажут методику работы над ошибкой.

Вот видите, еще вариант, что же вы чураетесь своих коллег ПСишников, их раздела и их или его "методики работы над ошибками"?
Что-то здесь не то, а, темните?
quote:
Так вот пол дня с маэстро и пульки летять куда целю, одна в одну )

Всего-то! Или у вас в Питере игнорируют сборы Крючина у соседей-фиников?
При наличии таких возможностей наш раздел следовало давно закрыть или перевести на любой сайт братьев наших меньших.
Какой-то раздор начался у ПСишников, игнор клубов, судейства, взаимные наезды.
Подтверждение, что деньги и спорт несовместимы, а деньги и развлекуха сливаются в экстазе?
Alexaha 25-05-2012 19:37

Всем спасибо....
Belz 25-05-2012 20:23

Всего-то! Или у вас в Питере игнорируют сборы Крючина у соседей-фиников?
При наличии таких возможностей наш раздел следовало давно закрыть или перевести на любой сайт братьев наших меньших.
Какой-то раздор начался у ПСишников, игнор клубов, судейства, взаимные наезды.
Подтверждение, что деньги и спорт несовместимы, а деньги и развлекуха сливаются в экстазе?

+100

Марксист 26-05-2012 14:08

quote:
Написал Вас с заглавной, на всякий случай . Вообще стараюсь все с прописной писать. Не запариваюсь.

Господа лингвисты, вы знаете различия между заглавной и прописной буквами? Погуглите хотя бы для общего развития.
Для остальных: маленькие буквы называются СТРОЧНЫМИ. А заглавные (по народному) и прописные (по науке) - большие.
pasha333 26-05-2012 16:32

Спасибо за поправочку.
meagre 31-05-2012 19:36

Земля пухом.

Методика подготовки стрелка

Тактическая стрельба