Методика подготовки стрелка
Балет, балет, балет
JPaganel 03-01-2011 09:29
Где-то в интернетах попалась мне ссылка на ролик. А в ролике название книжки из которой это якобы взято показалось до боли знакомым. Кажись оно тут всплывало.
Что до ролика, судите сами.
danashan 03-01-2011 22:53
Очень даже не фига се, ИМХО.
finder00 03-01-2011 23:22
красиво пляшут - им бы в Большой театр, да и без оружия, конечно - там рамки сейчас установлены
Салих 03-01-2011 23:50
Сорри за офф всем.
2JPaganel
Не могу до Вас в личку достучаться, мое сообщение добралось?
filin 06-01-2011 11:02
quote:красиво пляшут - им бы в Большой театр,
Все бы вам хиханьки да хаханьки... Что именно в роликах не понравилось?Умение двигаться с оружием еще никому не мешало.Что у этих "танцоров" вызывает критику и насмешки?
JPaganel 06-01-2011 11:51
quote:Ну, то что физкультура это хорошо никто не сомневается. Правда, пользу отжиманий мне показала стрельба не пистолетная, а винтовочная. Танцы я видел много смешнее. (тоже на интернете, танцоры с пистолетами мне в жизни, слава богу, не попадались) Смех у меня лично в основном вызвала привязка к фольклорному произведению которое упоминается в бегущей строке.Originally posted by filin:
Все бы вам хиханьки да хаханьки... Что именно в роликах не понравилось?Умение двигаться с оружием еще никому не мешало.Что у этих "танцоров" вызывает критику и насмешки?
Не обязательно смех, но некоторые сомнения у меня вызывают перемещения со стволом вверх. Некторые из студентов упорно стремятся направить пистолет себе в подбородок. Ну и держание около уха меня как-то смущает.
filin 06-01-2011 12:26
Меня смутило другое.Некоторые упражнения выдраны из очень хорошего курса,но выполняются неправильно - и пользы от них не будет.Кроме того,вообще не вижу упражнений на предплечье и пальцы (просто отжиматься на пальцах недостаточно).
Составить бы хороший комплекс упражнений... Но это нужно бросать все и заниматься только этим комплексом,причем довольно долго.А наскоками выполнить эту задачу не удастся,только время зря тратится.
Beowulf 06-01-2011 13:25
quote:Originally posted by filin:
Меня смутило другое.Некоторые упражнения выдраны из очень хорошего курса
Из какого хорошего курса выдраны упражнения?
filin 06-01-2011 17:33
Старый советских времен.В письменном виде вряд ли где найдется.
Салих 07-01-2011 05:40
2JPaganel
Сбросил вам на почту письмо дня 3 назад.
Всем сорри за офф, прошу потереть сие после получения ответа.
kotkov 09-01-2011 06:59
Ни один из курсантов не удерживал пистолет на линии глаза - целик - мушка,все где то в районе шеи,видимо танцевать так удобнее.
В прочем соглашусь,что умение держать пистолет находясь в различных положениях вохрам необходимо.
filin 09-01-2011 11:24
quote:Ни один из курсантов не удерживал пистолет на линии глаза - целик - мушка,
...то есть сей танец не предполагает точного выстрела.Движение не имеет логического завершения - оно не направлено на прицеливание-выстрел.То ли показали очень неудачно,то ли упражнения составлены странно...
CIC 09-01-2011 13:46
quote:Ни один из курсантов не удерживал пистолет на линии глаза - целик - мушка,все где то в районе шеи,видимо танцевать так удобнее.
а шо на дистанции в 10 метров надо обязательно прицелиться ??? Это типа если я не смотрю в прицельные то уже и попасть не могу,так? У них в показанном ролике совсем другая проблема, а не в прицеливании стрелять можно вообще не видя оружия (МКПСовцы впали в ступор).
kotkov 09-01-2011 13:54
quote:а шо на дистанции в 10 метров надо обязательно прицелиться
А с чего Вы про 10 м. взяли? Люди кувыркаются,бегают,чего то там нагибаются и после всех этих манипуляций с пистолетом не выводят его на линию прицеливания,и к чему это со временем приведёт? Мне напомнило балетные группы "спецуры" на показухах,обозначил удар ногой и оппонент красиво упал,после всего подобного вышел в реал на рукопашку и то же обозначил,но упал сам.
quote:а не в прицеливании стрелять можно вообще не видя оружия
То же раньше так думал,слава богу нашлись люди ,образумили!
CIC 09-01-2011 14:08
quote:То же раньше так думал,слава богу нашлись люди ,образумили!
Там в скобочках про вас было. я в своем постинге обращал внимание нормальных стрелков, а не одиозных практиков это разные понятия.
quote:Люди кувыркаются,бегают,чего то там нагибаются и после всех этих манипуляций с пистолетом не выводят его на линию прицеливания,и к чему это со временем приведёт?
к тому что они именно так и будут делать, а вот если начнут еще стрелять то вообще хорошо. Вы когда нибудь видели ,кого нибудь кто бы в 30 50 метрах от противника прыгал ,кувыркался ?
quote:,после всего подобного вышел в реал на рукопашку и то же обозначил,но упал сам.
я не знаю ,где вы нашли такую спецуру, но мой опыт говорит о том, что с этими ломами спаринговаться не стоит, в подовляющем большинстве они не контролируют удар, соответсвенно лупят со всей дури, а это на тренировках не допустимо.
kotkov 09-01-2011 16:41
quote:к тому что они именно так и будут делать, а вот если начнут еще стрелять то вообще хорошо. Вы когда нибудь видели ,кого нибудь кто бы в 30 50 метрах от противника прыгал ,кувыркался ?
А какая разница за 30 м в тебя пулю влепят или с 10метров?
quote:я не знаю ,где вы нашли такую спецуру
Ой,даже не знаю ,что Вам и ответить!
quote:но мой опыт говорит о том, что с этими ломами спаринговаться не стоит,
Стоит ещё раз попробовать!
quote:в подовляющем большинстве они не контролируют удар,
По этому и падают,мастер всегда всё контролирует!
CIC 09-01-2011 17:37
мне вот интересно а на семинарах по ПС учат дискутировать в таком вот ключе?
с отсутствием логики? Вы внимательно почитайте посты ПСов по подобным же темам один в один аргументация, точнее ее отсутствие. Забавно,не правда ли?
kotkov 09-01-2011 19:33
quote:мне вот интересно а на семинарах по ПС учат дискутировать в таком вот ключе?
Не знаю,не был.
SoL22 10-01-2011 22:00
Зря вы так о ролике. Хотя, если не читали первоисточника, то впечатление и впрямь складывается о балете. Пистолет на самом деле не выводится на уровень глаз стреляющего по причине стрельбы бесприцельной или интуитивной, как пишут. Отжимания - не просто отжимания, а постановка дыхания на движение (вроде правильно выразился). Ну и так далее все со смыслом. В целом, метода интересная, но требует огромного количества времени на ее освоение и труда не менее. + еще инструктор грамотный нужен. Вообще, стрельба такая больше на образ мышления похожа, чем на стрельбу в классическом понимании. Не для всех она. И не для меня, возможно
Не кидайтесь тапками, но это действительно интересный подход к такого рода стрельбе.
С уважением.
CIC 10-01-2011 22:16
да читали по крайней мере я, но дело в том, что во первых сам язык изложения по типу простонародного как выражались среди простолюдинов с чем это связанно?
С тем что сейчас так лучше читать? или кто то будет утверждать, что при царе батюшке каждый крестьянин носил Кольт и был адептом тайной школы стрельбы? Бредятина, мысли видимо надерганы потому как здравые мысли мешаются с полной ерундой.Отжимания для постановки дыхания это хорошо только как согласуется с прогулками для проветривания легких рекомендуемых стрелкам? Когда читал то не покидало отталкивающее отношение к написанному, а я привык доверять своим очучениям.
filin 10-01-2011 22:27
quote:Не кидайтесь тапками, но это действительно интересный подход к такого рода стрельбе.
Это правильный подход - сформировать движение комплексно.Только вот выполнение правильного подхода тоже должно быть правильным.Определить конечный результат,разбить путь на этапы... Для чего нужно серьезно подойти к вопросу - а не сотворить кавалерийский наскок,свалив в кучу случайно надерганные упражнения.
SoL22 10-01-2011 22:47
quote:Originally posted by filin:
Это правильный подход - сформировать движение комплексно.Только вот выполнение правильного подхода тоже должно быть правильным.Определить конечный результат,разбить путь на этапы... Для чего нужно серьезно подойти к вопросу - а не сотворить кавалерийский наскок,свалив в кучу случайно надерганные упражнения.
не спорю. Для этого нужна подробная МЕТОДИКА. А с этим проблемы. Не видел ни одной грамотно описаной (я не про спорт в чистом виде сейчас).
quote:Originally posted by CIC:
во первых сам язык изложения по типу простонародного как выражались среди простолюдинов с чем это связанно?
а мне, наоборот, понравилось. Первый раз читал - от смеха плакал, дальше все серьезней и серьезней воспринимал. На самом деле считаю, что есть смысл еще раз перечитать.
quote:Originally posted by CIC:
я привык доверять своим очучениям.
возможно, вы правы.
filin 11-01-2011 09:23
quote:нужна подробная МЕТОДИКА. А с этим проблемы. Не видел ни одной грамотно описаной (я не про спорт в чистом виде сейчас).
Вот где собака порылась!
Возникла ситуация:есть тренеры,которым писаная методика не нужна - сами все знают.Ведут рабочие записи - и хватит.Писать книгу для кого-то - и некогда,и неохота.Труд большой,серьезный,выгоды от написания весьма сомнительны.И есть "смелые люди" - берутся за составление курсов,написание книг не обладая нужными тренеру и методисту знаниями.Усвоив только одно:внимание курсанта должно быть приковано к Мастеру.Для чего применяется надувание щек многоразличными способами:намеки на близость к суперсолдатам,боевая раскраска и обращение к тайным силам и теням предков.А также запись рекламных роликов и выкладывание оных в Ютуб.SoL22 11-01-2011 20:30
То-то и оно. К стати, в брошюре Михайлова, Федорцова прочел следующее, дословно: "незаметно пришло такое время, когда старая методика, основанная на эмпирических началах, на интуиции тренеров, на тренировках только в изранном виде спорта (моё примеч., стрелкового), исчерпала себя. Наступила необходимость применения новой, научно обоснованной методики, поисков новых приемов и новых путей, ведущих к дальнейшему росту технических результатов." Теперь кто знает и может - не пишет, кто нигде и никак - пишет! Парадокс.
filin 11-01-2011 20:59
Не совсем согласен.Эмпирическая составляющая нужна - нужен опыт работы с людьми,чисто академических знаний недостаточно.А вот составлять методику человеку,который на полном серьезе говорит о "мышечной памяти" и не знает особенностей работы мышц,не разбирается в анатомии и психологии - рано.Причем отсутсвие нужных знаний нельзя компенсировать опытом - тут я согласен.Да и невозможно за одну жизнь собрать нужный для методики объем информации - и не нужно,очень много сделано до нас.
CIC 11-01-2011 21:36
Вот вас почитать башка пухнет Как объяснить феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?
filin 11-01-2011 21:57
quote:Как объяснить феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?
Появление единичных гениев?А никак не объяснишь.Есть они,и все.А вот чтобы подготовить из 10 курсантов 9 хороших стрелков и одного приличного... Либо найти 10 гениев,либо научиться помогать людям полностью реализовывать их потенциал.
CIC 11-01-2011 22:02
ну полностью не получиться все таки А массовость всегда достигалась удешевлением.
SoL22 11-01-2011 22:06
А БИС - все-таки вещь прикольная
meagre 23-01-2011 10:11
quote:Не совсем согласен.Эмпирическая составляющая нужна - нужен опыт работы с людьми,чисто академических знаний недостаточно.А вот составлять методику человеку,который на полном серьезе говорит о "мышечной памяти" и не знает особенностей работы мышц,не разбирается в анатомии и психологии - рано.Причем отсутсвие нужных знаний нельзя компенсировать опытом - тут я согласен.Да и невозможно за одну жизнь собрать нужный для методики объем информации - и не нужно,очень много сделано до нас.
Со всем согласен, кроме пустячка - нужный объем собрать можно и проработать в деталях тоже не сложно, но вот то, что сделано до нас уже устарело, непременимо. Поэтому требуется постоянная, ежедневная работа по обновлению, порой весьма существенному, т.к. и новые знания не капают на плешь раз в год, а валятся глыбами непрерывно настолько весомыми, что порой дробят систему почти до основания и требуется уже не тупое восстановление, а пересмотр стиля.
Вынесенные ролики - примитивизм, но небходимый и в другой форме, в другой подаче, эти люди идут наощупь, как слепые. Нет необходимых базовых знаний для построения тренировок, понятий, техники, а главное основных положений тактики с КС, которая должна, как основа определять технику приемов и действий - требования к ним. Не говоря о самом содержании тренировочных элементов - много ошибок и в технике, которые не корректируются и закреплеяются, что может свести на нет достигнутый прогресс в моторике.
Специфика каждой изолированной школы. А в нашей деревне не так пляшут...
meagre 23-01-2011 10:19
quote:феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?
Интересно, кто это прозвучал в истории, кроме басен о диком западе - это пропустим.
quote:в брошюре Михайлова, Федорцова
Что-то фамилии были на слуху, особенно Федорцов - не Владимир случаем? Так он не стрелок - рукопашник. Связь потерял лет 15 назад, хотя за такое время можно и научиться стрелять, даже писать. Пожалуйста, если можете, любые ссылочки донесите.
meagre 23-01-2011 10:22
quote:А вот чтобы подготовить из 10 курсантов 9 хороших стрелков и одного приличного...
Вообще не вопрос, главное условия.
SoL22 23-01-2011 12:33
quote:Originally posted by meagre:
Что-то фамилии были на слуху, особенно Федорцов - не Владимир случаем? Так он не стрелок - рукопашник. Связь потерял лет 15 назад, хотя за такое время можно и научиться стрелять, даже писать. Пожалуйста, если можете, любые ссылочки донесите.
Книжка 80-х годов издания в оригинале. электронной версии нет. Но если очень надо, то можно извернуться и отсканить.
CIC 23-01-2011 14:43
quote:Интересно, кто это прозвучал в истории, кроме басен о диком западе - это пропустим.
quote:
Ну басни о русских офицерах сбивающих рублики на 20 шагах.
Ну из более современных Купер где то учился? Тот же Манден учился? нет с детства стрелял и впервые выступил в соревнованиях в 11 лет по моему.
meagre 23-01-2011 17:00
quote:Книжка 80-х годов издания в оригинале
О чем хоть речь? Если о стиле Кадочникова или его вариации Ретюнских, то не интересно. Тот Федорцов обитал в районе Ногинска-Балашихи.
quote:Ну басни о русских офицерах сбивающих рублики на 20 шагах.
Вы сами написали - басни! Хотя 20 шагов-14 метров для своего револьвера не проблема - не басня, вполне реально для среднего стрелка. В молодости я лепил пятак на 50 метров под ТОЗ-35 и первым выстрелом гнул, но последующими, как заколдованный
До сих пор путаюсь в объяснении этого факта.Купер не столько стрелок, сколько идеолог техники, стиля, тактики - для меня не авторитет в результативности. Манден стрелок, но это не Купер - у одного руки, а у другого голова и речь. Где-то писал, что из 1000 выдающихся чемпионов в любом виде вряд ли наберется десяток выросших в выдающихся тренеров - идеологов и теоретиков.
CIC 23-01-2011 17:19
Басни не басни но свидетельства были. Мы же говорим о стрелках не прошедших подготовку в нашем понимании и ставших стрелками о меткой стрельбе которых остались легенды сказания и тд. Так вот к примеру Карл 9 король Франции и тд. Генрих если не ошибаюсь 4 и тд, Анна Иоановна , Екатерина 2 в принципе можно еще порыться в истории и найти это те кого так помню. Все они оценивались своими современниками как успешные а некоторые как выдающиеся стрелки. Так же были свидетельства письменные про других стрелков в том числе из лука, мушкета и штуцеров. Читал в каком то журнале начала 20 века о соревнованиях господ офицеров Московского гарнизона в стрельбе из табельного револьвера причем на скорость цифры точные не помню,но запомнилось что результаты были впечатляющие и сегодня.
То что они не тренера эт понятно не всякий тренер стрелок и не всякий стрелок тренер. Дело то в другом что без применения практики известных нам сейчас тренировок и не имея тех знаний которые есть сейчас существовали стрелки поражающие своей меткой стрельбой и сегодня хотя прогресс с того времени прыгнул очень далеко.
CIC 23-01-2011 17:20
Ой,забыл за 20 шагов и рубль я имел ввиду тех кто стрелял в начале 19 века из тогдашних пистолей.
meagre 23-01-2011 17:38
quote:Так вот к примеру Карл 9 король Франции и тд. Генрих если не ошибаюсь 4 и тд, Анна Иоановна , Екатерина 2 в принципе можно еще порыться в истории и найти это те кого так помню. Все они оценивались своими современниками как успешные а некоторые как выдающиеся стрелки.
Не провоцируйте сомнение, что ВВ Путин недостоин черного пояса.quote:Читал в каком то журнале начала 20 века о соревнованиях господ офицеров Московского гарнизона в стрельбе из табельного револьвера причем на скорость цифры точные не помню,но запомнилось что результаты были впечатляющие и сегодня.
Не путайте хер с пальцем. Те господа офицеры должны были достойно представить себя на дуэли в любое время и в любом состоянии, а нынешние господа всвязи со слабостью во владении русским языком - очевидный факт и другие есть, представление о чести путают с проставлением или подставлением ...
Нарезные пистоли известных мастеров начала 19 века по точности мало уступали матчевому пистолету.
Предлагаю закрыть историческую тему в геройских баснях.
CIC 23-01-2011 18:11
quote:Не провоцируйте сомнение, что ВВ Путин недостоин черного пояса.
quote:
ВВ Путин может и достоин но вот Екатерина постреливала птицу из окна из фузеи Карл 9 стрелял из аркебузы по бегающим гугенотам ( как известный факт) Да и вообще раньше была добрая традиция Король должен был быть первым фехтовальщиком в королевстве ну и стрелком по совместительству ну а щас какие короли такие и стрелки.
quote:Предлагаю закрыть историческую тему в геройских баснях.
Да пожалуйста.
meagre 23-01-2011 19:22
quote:ну а щас какие короли такие и стрелки.
Опять?
На этот раз все будет наоборот. Сейчас Руководство федерации практической стрельбы за соответствующие и уже выделенные бабки быстренько наплодит (обещает, но без гарантии - заложить нечего) во всех Вооруженных Силах России свои клоны, как в "матрице". Вот только способ клонирования пока тайна, кто кого ....
Срочники служат всего год и к осени все дембеля строем ринутся пополнять ряды федерации ПС. Стрелков будет до ... и все узнают способ или стрелков не будет и тогда опять же тайный способ станет явным.
Королям же по барабану, кого под его дробь ставить к стенке. На этом сказке конец: постучат - стрелять некому, потом пожурят, потом обед и танцы.
CIC 23-01-2011 21:43
Угу они щас еще оружия закупят прального Как может пральный практический стрелок из всякого совейского г..на стрелять? Вот жутко интересно до куда докатиться Россия.
SoL22 27-01-2011 12:11
Книга: Б.Е. Михайлов, В.Б. Федорцов. Вопросы теории техники пулевой стрельбы. - М.: ДОСААФ, 1987. - 67 с.
"На основании последних научных данных авторы рассматривают некоторые аспекты техники пулевой спортивной стрельбы, приводят необходимые сведения по баллистике, освещают вопросы психологической подготовки стрелков-спортсменов.
Для спортсменов и тренеров."
вот как-то так
meagre 27-01-2011 20:04
quote:вот как-то так
Спасибо.
1987 год ДОСААФ - только классика. Если баллистика, то психологии не более двух страниц, графики построения тренировок и диета
предсоревновательного периода.Что-то не помню этой брошюры.
SoL22 27-01-2011 22:56
quote:Originally posted by meagre:
1987 год ДОСААФ - только классика.
она, родимая..
Vavan 28-01-2011 06:58
quote:Originally posted by CZ75SHADOW:
Еще 1 часть
Супер! Особенно понравился на 1:24-1:30 упор/направление только что заряженного ствола в йух, для того чтобы его перехватить поудобнее. Дарвин в действии!
meagre 28-01-2011 07:45
quote:Супер!
Если это те авторы, что очередные басни написали "про пуляние", то не стоит ничему удивляться.
Чем бы дите ни тешилось, лишь бы не орало, - народная поговорка.
Или из Мурзилки, - мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой - санитары.
Lehmen 28-01-2011 15:08
quote:Originally posted by CIC:
Как объяснить феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?
В основном художествеными преувеличениями, как принято в русских былинах (от слова "быль", между прочим), но свойственными и сказочникам других народов мира
CIC 28-01-2011 15:11
Да ради Бога ))) я знавал людей которые глазам своим не верили Ничего живут вроде.
Lehmen 28-01-2011 15:18
А чего им не жить то? Чай не хуже простодушных граждан, готовых верить во что угодно, от Чумака до точной стрельбы на 100 метров от бедра.
jazzman 01-02-2011 22:56
quote:Originally posted by CIC:
Угу они щас еще оружия закупят прального Как может пральный практический стрелок из всякого совейского г..на стрелять? Вот жутко интересно до куда докатиться Россия.
А что, есть выбор, сесть на иномарку и на жигули, Вы сядете на жигули (ну конечно если есть деньги, чтобы позволить иномарку)?
Сомневаюсь...
То, что сейчас выпускает росоружпром и есть гавно. Стрельните из СZ и Викинга и сравните...А пипл то хавает: "ВИКИНГ" чудо пистолет...
Вот и жутко становится, куда катится Россия!
CIC 02-02-2011 01:02
ще раз объясняю вам МКПСникам моего мнения по данному вопросу не понять априори поэтому можете не напрягаться и не пачкать своими антидоводами просторы интернета.
Lehmen 02-02-2011 01:07
Да, понять чего хорошего в заявленном ресурсе в 5000 выстрелов, людям которые столько расстреливают за полгода-год действительно сложно...
CIC 02-02-2011 01:34
Ну вот видите вы даже в этом не разобрались а все пишите и пишите пытаясь хоть как-то чем-то меня задеть и низвергнуть мои слова. Знаете кто обычно подобным занимается? Практическую психологию вам в помощь. И это может хватит меня провоцировать? я ведь высказал свою точку зрения на данную тему и никого не принуждаю ее разделять.
Lehmen 02-02-2011 21:26
Об ограниченном ресурсе (сопровождаемым трудностью покупки запчастей) пишет множество пользователей Викинга. Что подтверждает официальную цифру. Я могу ещё добавить про очень странное решение по отпиранию затвора (которое поправили только для модификации "повышенной кучности"). Про абсолютно чудовищный баг викингов первых серий, которые самопроизвольно стреляли при смене магазина. Ну и ещё по мелочи. Вы вообще, что о викингах знаете? Или хвалите просто по привычке?
finder00 02-02-2011 22:38
Викинг - отличный пистолет
Тут недавно на укрытии гвоздик вылез, дык, чтоб никто не поранился (ТБ, понимаете ли), взял я Викинг и загнул им этот гвоздик
Да и стреляет он хорошо, правда не долго...
4-й месяц эксплуатации 10-ти новехоньких Викингов - у всех на боевом упоре такой наклеп, что стрелять уже страшно...
Про замену всех внутренностей я даже не говорю (для меня это уже давно стало нормальным
)quote:Originally posted by Lehmen:
которое поправили только для модификации "повышенной кучности"
именно такой модификации этот десяток выкидышей нашей агонизирующей оружейной промышленности
jazzman 02-02-2011 22:58
quote:Originally posted by CIC:
Ну вот видите вы даже в этом не разобрались а все пишите и пишите пытаясь хоть как-то чем-то меня задеть и низвергнуть мои слова. Знаете кто обычно подобным занимается? Практическую психологию вам в помощь. И это может хватит меня провоцировать? я ведь высказал свою точку зрения на данную тему и никого не принуждаю ее разделять.
Я так понимаю здесь можете высказать свое мнение не только Вы, но и другие. Так что не надо тут ляля и портить воздух своими доводами)))которые нам не понять и которые Вы даже не привели...
Lehmen 02-02-2011 23:26
quote:Originally posted by finder00:
именно такой модификации этот десяток выкидышей нашей агонизирующей оружейной промышленности
О! А можно фотку фигурного выреза на стволе?
CIC 02-02-2011 23:35
ще раз повторяю для ПСов это не для вашего ума, мои доводы ,вы их не поймете по причине скудости образования в данной сфере.
quote:Об ограниченном ресурсе (сопровождаемым трудностью покупки запчастей) пишет множество пользователей Викинга. Что подтверждает официальную цифру.
Во первых речь шла не конкретно о Викинге это раз Это ваш сотоварищ по ПС привел его в качестве примера. Я же говорил о "совейском" разницу улавливаете? Вы цепляетесь за цифры буквы но не удосуживаетесь прочитать что обозначают эти цифры и буквы и умудряетесь на меня наезжать Смысл?
Вам не нравятся люди не проповедующие ПС или вас внутренне задевает возможность умения большего чем вы? к чему эти дешевые наезды и тыканья и пуканья? У меня к примеру складывается впечатление что вы несколько ну как говорит тот же Потапов психокинестетик что ли Откуда столько нападок ?
Lehmen 02-02-2011 23:49
quote:Originally posted by CIC:
ще раз повторяю для ПСов это не для вашего ума, мои доводы ,вы их не поймете по причине скудости образования в данной сфере
Дайте попробую угадать:
1. Советское - значит лучшее!
2. Мистическая связь с личным оружием (частично вытекает из пункта один).
И то и другое проходит если не на 5 пистолете, так на 10 точно. А после того как с глаз спадает пелена, остаются сугубо праматичные вещи. ПС, кстати, тоже этому способствует. Ибо учит, в том числе: "не важно что за пистолет, важно что за стрелок".
quote:или вас внутренне задевает возможность умения большего чем вы?
Людей которые умеют больше и лучше меня - вагон, причём среди них достаточно тех, кого знаю лично. И это меня не задевает абсолютно. Воинствующее невежество, в виде культивирования сказок и баек при полном отсутствии фактов - может и задевает где то. Хотя не сильно.
CIC 03-02-2011 12:25
quote:Ибо учит, в том числе: "не важно что за пистолет, важно что за стрелок".
вы за упражнение чужое оружие слышали?
quote:Воинствующее невежество, в виде культивирования сказок и баек при полном отсутствии фактов - может и задевает где то. Хотя не сильно.
Давайте так вы закруглитесь на этом посте по данной тематике в мой адрес а я не провоцируемый вашими постами не буду отвечать и плодить тему? каждый останется при своем,хорошо?
Lehmen 03-02-2011 12:36
quote:Originally posted by CIC:
вы за упражнение чужое оружие слышали?
Не, не слышал. Я просто каждый раз когда в тир хожу, стреляю минимум из трёх разных калибров. Включая то что в ПС не используется.
CIC 03-02-2011 12:44
это несколько иное упражнение весь смысл которого сводится к умению стрелять из незнакомого ствола причем тут ни важно какой калибр.
Lehmen 03-02-2011 12:50
Калибр как раз намного более важен, чем конкретная модель пистолета.
CIC 03-02-2011 12:53
чем важен?
Garry888 03-02-2011 01:00
quote:Originally posted by CIC:
вы за упражнение чужое оружие слышали?
А Вы про Россиию слышали? До последнего времени не только на внешних, но и на внутренних Российских соревнованиях КАЖДЫЙ раз стреляли из РАЗНОГО оружия... И не вякали
Хорошо, если пристреляны были. Так что слыщали и видели Опять повторю свою мысль, - после некоторого настрела из разного типа оружия уже неважно из чего стрелять - ну чуть медленнее может, получится. Не сильно медленней...
Garry888 03-02-2011 01:01
quote:Originally posted by finder00:
Викинг - отличный пистолет
Тут недавно на укрытии гвоздик вылез, дык, чтоб никто не поранился (ТБ, понимаете ли), взял я Викинг и загнул им этот гвоздик
Да и стреляет он хорошо, правда не долго...
4-й месяц эксплуатации 10-ти новехоньких Викингов - у всех на боевом упоре такой наклеп, что стрелять уже страшно...
Про замену всех внутренностей я даже не говорю (для меня это уже давно стало нормальным
именно такой модификации этот десяток выкидышей нашей агонизирующей оружейной промышленности
Ффуууу..... А то после первого предложения в осадок чуть не выпал....
На Объекте уже и разрывало стволы у них, и улетали... Хотя глядя на ствол, такого сложно сказать...
CIC 03-02-2011 01:07
блин вас куда то закрутило и я если честно уже хреново понимаю куда. А я про что говорил ? про упражнение так так ну и в чем проблема? я не понимаю вы либо опровергаете либо подтверждаете мое высказывание? тов Лехмен привел слова про отношение к оружию прочитав мой пост в другой ветке, где я имел возможность упомянуть что для меня оружие это не просто кусок металла. А то что можно стрелять из разных пистолетов и пулеметов я не спорю наоборот даже нужно.
Lehmen 03-02-2011 01:35
quote:Originally posted by CIC:
чем важен?
Например тем, что ЧЗ75 от глока17 отличается гораздо меньше, чем Глок17 от Вальтер ППС в .40
Вообще, оправдание "пистолет не знакомый, вот и не попадаю" это оправдание только для плохих стрелков.
CIC 03-02-2011 02:08
Я имел ввиду не оправдание стрелять надо уметь из разного оружия. Калибр не столь важен на мой взгляд в данном вопросе потому как лягание и сопутствующие
ему факторы можно нивелировать тактикой здесь ее не рассматривают, техникой ну и непосредственно пистолетом в зависимости от модели будет прыгать больше или меньше.
Lehmen 03-02-2011 02:17
Это "разное" оружие, если говорить об одном классе, вовсе не разное. Например, есть полноразмерные в 9*19. И тут по большому счёту нет разницы что именно - глоки, зиги, НК, чезеты, и т. д. Техника стрельбы - одна. Уж сколько я их перепробовал...
CIC 03-02-2011 02:34
Разве вес не играет роли?
Lehmen 03-02-2011 02:37
Всё играет свою роль: и вес, и баланс, и характер спуска. Но приспосабливаешься намного быстрее чем, например, сев в незнакомую машину.
pasha333 03-02-2011 12:14
Ну так ведь еще раз скажу, что я думаю (вернее, уверен), что "безразница" эта ростет отсюда:
Техника стрельбы - одна.
И это:
Но приспосабливаешься намного быстрее чем, например, сев в незнакомую машину.
тоже оттуда. Если бы речь шла о "практическом" вождении, т.е. машина жестко закреплена, колеса стоят на вращающихся роликах, задача стрелка-водителя как можно быстрее переключить все передачи, то и приспособиться к машине тоже было бы легче и быстрей.
Как обычно, в "практических" упоражнениях, стоит дым столбом, рев движка, визг шин по роликам, а водитель переключает скорости на время. При этом меняя "техники" - то двумя ногами сцепление выжимает и держит, то на сиденье коленями станет, что быстрее переключить. Потом рассказывает:
Уж сколько я их перепробовал...
Lehmen 03-02-2011 12:34
Паша, ты в очередной раз повторяешь ствой бред про ИПСЦшников как слабоумных идиотов. Надоело.
pasha333 03-02-2011 13:43
quote:Originally posted by Lehmen:
Паша, ты в очередной раз повторяешь ствой бред про ИПСЦшников как слабоумных идиотов. Надоело.
Дык на бред чем отвечать надо? Если б ты (ты, еще ладно, другие похлеще) писал бы в каждом своем послании "у нас в ИПСЦ", или "с точки зрения игры в ИПСЦ...", то я б молчал как памятник сам себе.
А то загаживают каждую тему по стрельбе самоуверенными каментами, которые вне ихней игры - бред. С моей т.з. Тоже надоело. Или это игра такая, - кто последовательней и нуднее в бредонесении?
pasha333 03-02-2011 13:50
quote:Originally posted by Салих:
Всем сорри за офф, прошу потереть сие после получения ответа.
Потер себя за это самое сие. Не понравилось.
ZBV800 03-02-2011 13:53
To pasha333 and CIC.
Извините за офф. Я тут мимо проходил и просто интересно стало. А чем вызвана ваша такая не любовь к IPSC?
finder00 03-02-2011 14:06
обычно ipsc не любят те, кто не может быстро и точно стрелять
pasha333 03-02-2011 14:06
quote:Originally posted by ZBV800:
To pasha333 and CIC.Извините за офф. Я тут мимо проходил и просто интересно стало. А чем вызвана ваша такая не любовь к IPSC?
Здравствуйте, во-первых.
По теме: не нелюбовь, а конструктивная критика. Не к ИПСЦ (ее ж чего критиковать, она ж памятник?), а к сектантскому отношению к стрельбе ИПСЦшников, да и то не всех.
Если Вы сами глянете на свой вопрос нейтрально (попробуйте), то увидите эмоции, а не мышление. Вы (как и тыщипиццот вопрошающих до Вас) видите эмоциональный _образ_ наезда на _образ_ ИПСЦ. А это не так.
В стрельбе очень много видов и разновидностей, что в спортивной, что нет. И вот этот образ мышления ИПСЦшника, агрессивно проецируемый на _все_ виды стрельбы, ведет к утверждениям, смешным с точки зрения других стрелков.
Пример - пару писем вверх. Алексей пишет, что пистолет "незнакомый" - "оправдание для плохих стрелков". С т.з. ИПСЦ - может быть. Там и точность особая не нужна, ни скоростная точность. У других видов стрельб (классика - повторяемая суперточность в длинной серийности; прикладная - суперточность на динамичных сверхскоростях) незнакомый пистолет ведет к явному и резкому снижению результата.
Если б он написал, мол, "у нас в ИПСЦ это так...", то и замечаний бы не было.
Lehmen 03-02-2011 14:11
quote:Originally posted by pasha333:
Дык на бред чем отвечать надо?
А в чём бред то? В том что у человека две руки и по пять пальцев на каждой? Что, вне "нашей игры" как то по другому на спусковой крючок нажимают? Или мушка с целиком по другому работают? Или векторы отдачи по другому распределяются? Я же не пишу про штурм укреплённого района с пистолетом на перевес или зачистку Т образных коридоров. Я пишу про умение стрелять. А кто стреляет быстрее и точнее всех на свете?
ZBV800 03-02-2011 14:17
quote:Originally posted by pasha333:
Вы (как и тыщипиццот вопрошающих до Вас) видите эмоциональный _образ_ наезда на _образ_ ИПСЦ.
Да нет, что Вы. Я действительно просто поинтерисовался. Может они у Вас 10 рублей стырили. Вот Вы и обиделись.
Вы пояснили по подходу к стрельбе. Я понял, спасибо.
Еще раз извините, что не потеме. Больше не буду.
Lehmen 03-02-2011 14:22
quote:Originally posted by pasha333:
У других видов стрельб (классика - повторяемая суперточность в длинной серийности; прикладная - суперточность на динамичных сверхскоростях) незнакомый пистолет ведет к явному и резкому снижению результата
Не, не так. Незнакомый пистолет ведёт к снижению СВЕРХ-результата. Человек не отстреляется на пределе своих возможностей и не покажает предельный для себя результат. Но общий уровень продемонстрирует. На пистолет (если говорить об оружии однакового класса: габариты и калибр) можно списать падение результат процентов на 10. Ну, с натяжкой 20. Если больше, значит что то в стрелковых навыках не правильно/плохо усвоенно.
ЗЫ Кстати, про упомянутую тобой скоростную точность. Это у кого такое есть?
pasha333 03-02-2011 14:32
quote:Originally posted by ZBV800:
Больше не буду.
А больше и не надо, достаточно.
[возмущенно ушел, хлопнув дверью, т.к. ему снова напомнили вроде бы зажившую душевную травму про стыреный червонец]
pasha333 03-02-2011 14:34
quote:Originally posted by Lehmen:
А в чём бред то?1. В том что у человека две руки и по пять пальцев на каждой?
2. Что, вне "нашей игры" как то по другому на спусковой крючок нажимают?
3. Или мушка с целиком по другому работают?
4. Или векторы отдачи по другому распределяются?5. Я пишу про умение стрелять. А кто стреляет быстрее и точнее всех на свете?
1. нет
2. да
3. да
4. да
5. олимпийцы
CIC 03-02-2011 14:36
quote:можно списать падение результат процентов на 10. Ну, с натяжкой 20. Если больше, значит что то в стрелковых навыках не правильно/плохо усвоенно.
Пистолет то может попасться с другим спуском,раздолбанным не ровным тугим как черт и тд. Это все может привести к значительному падению результата. Именно поэтому стрелки стараются стрелять из своего оружия. Плюс не маловажный факт играет уверенность в своем оружии. Я например не могу быть уверен в даже новом оружии известных марок если оно не мое и я им не пользовался длительное время.
pasha333 03-02-2011 14:42
quote:Originally posted by Lehmen:На пистолет (если говорить об оружии однакового класса: габариты и калибр) можно списать падение результат процентов на 10. Ну, с натяжкой 20. Если больше, значит что то в стрелковых навыках не правильно/плохо усвоенно.
12345... Опять...
то в стрелковых навыках не правильно/плохо усвоенно с точки зрения ИПСЦ, конкретней Лехмена.
В определенных техниках прикладной стрельбы каждый выстрел - неповторим, как мазок художника. Повторяемости (полной, как в классике, напр. или приблизительной, уровневой, как в ИПСЦ, напр.) нет и быть не должно.
Поэтому нет "снижения" "результата", а полный развал деятельности, заканчивающийся выключением света в лучшем случае.
Lehmen 03-02-2011 14:45
quote:Originally posted by pasha333
2. да
3. да
4. да
Понятно.
quote:5. олимпийцы
Эти стреляют точно, но не быстро.
quote:Пистолет то может попасться с другим спуском,раздолбанным не ровным тугим как черт и тд. Это все может привести к значительному падению результата.
Только если хват правильно сформировать не умеет (про экстримы в виде неисправного или весьма своеобразного (как наган самовзводом) оружия не говорю). Тогда же, кстати, и Пашины 2-4 "Да" станут иметь смысл
Lehmen 03-02-2011 14:53
quote:Originally posted by pasha333:
В определенных техниках прикладной стрельбы каждый выстрел - неповторим, как мазок художника. Повторяемости (полной, как в классике, напр. или приблизительной, уровневой, как в ИПСЦ, напр.) нет и быть не должно
Это не техника. Эта профанация и путь в стагнацию. Когда вместа анализа причин повторяемых и регулярных промахов (так что не прав ты по поводу того, что в этих техниках нет повторяемости - промахи очень даже устойчиво и регулярно повторяются), всё объясняется в стиле "художник так увидел!"
CIC 03-02-2011 14:55
quote:Только если хват правильно сформировать не умеет
Это относиться только к двуручному хвату а ему присущи недостатки на которые можно наплевать при спорте и нельзя не учитывать при других видах стрельбы. Если сжать пистолет в двух руках то да большая часть спусков по барабану.
Lehmen 03-02-2011 15:00
Это к любому хвату отностится. Что одноручный что двуручный должен обеспечивать достаточный диапазон усилий пальца на спуске без сбития наводки.
CIC 03-02-2011 15:04
) должен но не может бывают спуски которые нажать без смещения причем очень значительного оружия невозможно.
Lehmen 03-02-2011 15:06
Бывают, поэтому я и оговорился про "экстримы в виде неисправного или весьма своеобразного (как наган самовзводом) оружия"
pasha333 03-02-2011 15:26
quote:Originally posted by Lehmen:
экстримы в виде неисправного или весьма своеобразного ... оружия"
Т.е. неспортивного. Например, того, что есть в оружейке, а не того, чего хотелось бы в идеале. Тогда (хотеть так хотеть) и чтоб поле боя освещалась бы как футбольное поле, и противники стояли как истуканы, и время было подумать-приготовиться. Ну и т.д.
Lehmen 03-02-2011 15:33
Ты забываешь что в продукции стреляю. То есть из того, что "лежит в оружейках".
Alexxx276 19-03-2011 22:29
quote:Originally posted by Lehmen:
А кто стреляет быстрее и точнее всех на свете?
Это вы что ли?
SAKO TRG 17-03-2012 20:20
Скажите, а бегать от одной стены к другой отклячив жопку или вращаться вокруг партнёра с прижатым к голове пистолетом - это тоже необходимое условие Интуитивной Стрельбы?
filin 20-03-2012 19:53
Не понял - хотите обсудить технику БИС? Так и напишите. У них очень много ценного - если не обращать внимание на неловкие движения,можно увидеть.Хотя,конечно,поржать проще будет.
SAKO TRG 20-03-2012 20:10
quote:У них очень много ценного
ЧЕГО? Откройте мне тайну, будьте милостливы.
quote:если не обращать внимание на неловкие движения,можно увидеть....
Если не обращать внимание на неловкие движение, идиотизм удержания оружия, совершенно нереальную технику передвижения, то да, тогда конечно...
"Вася мальчик неплохой, только ссыться и глухой"
filin 20-03-2012 20:31
"По любому вопросу есть два мнения:одно мое,второе неправильное".
По БИСу: ценное то же,что и в Cowboy Action - стабилизация оружия в момент выстрела.
SAKO TRG 20-03-2012 20:38
quote:У них очень много ценного
quote:ценное то же,что и в Cowboy Action - стабилизация оружия в момент выстрела.
А как бы у всех остальных стреляющих в динамике, стабилизация не предусмотрена?
Я, извините, до сих пор не понял, чего "очень многого" у них ещё есть?
filin 20-03-2012 20:44
В IPSC подобной стабилизации нет.
Про остальное молчу - даже эту малость Вы встречаете в штыки.
SAKO TRG 20-03-2012 20:58
"Про остальное молчу - даже эту малость Вы встречаете в штыки."
filin 20-03-2012 21:12
Насколько я понял,особенности техники Вас не интересуют.Что там в Архангельске уметь могут...
SAKO TRG 20-03-2012 22:25
quote:Originally posted by filin:
Насколько я понял,особенности техники Вас не интересуют.Что там в Архангельске уметь могут...
Особенности какой техники?
Перебежки на полусогнутых с откляченной жопкой или раскачивание из стороны в стороны?
ГДЕ там вообще хоть какая то техника, подскажите, с какой минуты смотреть, чтобы увидеть?
filin 20-03-2012 22:48
Обработку спуска - не у всех получается,при желании можно увидеть особенности.
SAKO TRG 21-03-2012 09:48
quote:при желании можно увидеть особенности.
Повторю, пожалуй вопрос:
quote:ГДЕ там вообще хоть какая то техника, подскажите, с какой минуты смотреть, чтобы увидеть?
filin 21-03-2012 10:16
Не пересматриваю их видео.Сами гляньте на движение предплечья в момент спуска курка.
В особенности дыхания можно не влезать - хотя это тоже очень важно.
Понимаю,выискивать что-то ценное в том,что с ходу не понравилось - просто не хочется.Есть сильное желание найти подтверждение первому впечатлению.
Петрова тоже критикуют все кому не лень - при этом элементарно посмотреть по кадрам его видео никто не хочет.Обленился народ
pasha333 21-03-2012 14:39
Оригиналлы постед бы паша333:
А то загаживают каждую тему по стрельбе самоуверенными каментами, которые вне ихней игры - бред. С моей т.з. Тоже надоело. Или это игра такая, - кто последовательней и нуднее в бредонесении?
------
Процитирую сам себя [надулся от чувства собственной оху... кгм.. важности]
Не могу не поделиться (забесплатно, кстати!) удовольствием от примерчика, мышление нудотиков-ИПСЦшников:
SAKO TRG 21-03-2012 19:51
quote:Originally posted by filin:
Не пересматриваю их видео.Сами гляньте на движение предплечья в момент спуска курка.
В особенности дыхания можно не влезать - хотя это тоже очень важно.
Понимаю,выискивать что-то ценное в том,что с ходу не понравилось - просто не хочется.Есть сильное желание найти подтверждение первому впечатлению.
Петрова тоже критикуют все кому не лень - при этом элементарно посмотреть по кадрам его видео никто не хочет.Обленился народ
Знаете, уважаемый, я понимаю - критика очередного Шмертельного Стиля ломает бизнес по разводу лохов, туманные намёки на стабилизацию оружия, контролю предплечий и других ценностях, заметных только посвящённым - необходимый атрибут такого развода.
http://zema.su/blog/adepty-shmertelnykh-stilei-foto
http://hueviebin1.livejournal.com/43869.html
Ну что же, могу только пожелать удачи в контролируемом накладывании лапши на уши очередным лохам
filin 21-03-2012 20:46
quote:туманные намёки на стабилизацию оружия,
Если это намеки - то как еще нужно написать?Детально тонусы по группам мышц?Не всем понятно."Разновидность "тычковой" техники"? Или еще что-нибудь?Высокая повторяемость выстрелов в данном случае обеспечена движением пистолета "в мишень",обработка спуска - на одной и той же фазе выдоха.Тайн - никаких!Используется широко и в разных странах мира,в том числе в США.
quote:могу только пожелать удачи в контролируемом накладывании лапши на уши очередным лохам
Спасибо на добром слове.Я давно никого не учу - видимо,зря.Должно быть,хлебное дело.
pasha333 21-03-2012 21:03
А что, реально смешно.
Кочергин в старости:
