В одной из тем зашёл разговор о стрельбе из автомобиля на ходу. Стрелок - водитель, оружие - длинноствол.
Использовав советы одного из участников, попробовал. Естественно, безопасно. Вначале - стабилизировать курс, удерживая руль коленом (немножко подруливать получается - но совсем чуть, да и отвлекает это сильно). Потом - имитировать удержание оружия. Сегодня пробовал холостить. На выходных на тренировке попробую стрелять - но из неподвижного авто (имитируя фиксацию руля в движении).
Есть ли у кого ссылки на материалы по теме? Также приветствуется личный опыт.
Заранее благодарю за помощь
Garry88815-07-2010 12:41
Кстати сразу и вопрос об упреждении при стрельбе из движущегося авто по неподвижной цели.... Как?
filin15-07-2010 13:25
Упреждение - в сторону относительного движения. Если цель смещается относительно Вас влево, выносите точку прицеливания левее. При стрельбе из самозарядного - автоматического оружия гильзы могут натворить бед. Как минимум - разбивают стекла, могут заклинить педали и т.п.При стрельбе водитель плохо контролирует дорогу - в учебном центре все упражнения по стрельбе из автомобиля выполнялись пассажиром. Видеоматериалы проскакивали, нужно искать в Сети.
filin15-07-2010 15:11
Паша, ситуация когда водитель машины еще и стреляет, встречается не так уж редко. Лучшие результаты (в жизни, не на тренировках!)давала картечь из помпового ружья. Для маневренности лучше если ружье с откидным прикладом. А вот в том, что таких ситуаций следует избегать, ты прав. Только вот не всегда получается действовать правильно.
pasha33315-07-2010 16:32
Что-то сомнения грызут меня за это дело... Разве что, если не адресная работа на меня, а просто так, хулиганы какие-нибудь. Тогда, наверное, можно шугануть, показав, что "я дурак, лучше не трогайте". Шмальнуть через водительское окно вниз в асфалть, чтоб тот водила б-дыж увидел. Может, и отстанут.
УПРАЖНЕНИЕ N1 Стрельба из автомобиля Упражнение: среднее Тип счёта: Фиксированное время Мишени: 6 бумажных мишеней, 2 тарелки. Возможное кол-во очков: 40 Минимальное кол-во выстрелов: 8 Стартовая позиция: стрелок сидит в автомобиле на заднем пассажирском сидении сдвижная дверь открыта. Порядок выполнения: После звукового сигнала автомобиль движется со скоростью 10км/ч длинной 50 м.стрелок поражает мишени М1-М8, не отрывая ягодицы от сидения автомобиля. Старт: движение автомобиля Окончание упражнения: окончание движения автомобиля Дистанция: 5-50 м. Штрафы: по действующим правилам ОСОО ФПСР
- Приношу извинения за замок - закрытие топика, посчитал не спортивной темой, только что нашел этот пост в ИПСЦ.
Garry88818-07-2010 01:26
Стрельнем - раскажем Вообще получается секунд 17-18 доступно, должно быть достаточно... Единственное - в авто... Да ещё непонятно почему - по одному выстрелу в мишень.
meagre18-07-2010 10:19
quote:
автоматического оружия гильзы могут натворить бед. Как минимум - разбивают стекла, могут заклинить педали и т.п.
Точно, отскок непредсказуем и мешает стрелку, хотя одиночными может и не так сильно - дело привычки. Наличие двери облегчает выполнение, упреждение небольшое, как и дистанции, и зависит от дистанции, скорость невысокая, поводка короткая, если не тянуть с выстрелом и выносите ствол за габарит кузова . Если совпадает с ведущей рукой, то вообще приятно, не напрягает, но если учесть, что раздвижные двери в основном правые и цель там же, то многим правшам не позавидую - надо было бы осваивать зеркальную изготовку , что для длинноствола большинству несвойственно. Машину жалко - надо бы шланг разрезать и надеть на кромку двери.
meagre18-07-2010 10:35
quote:
почему - по одному выстрелу в мишень.
Сразу покажет навык, кто останется, а таких будет мало, можно смело брать за жабры и пытать, где и откуда нахватались - браконьер, боевик или какая другая промышляющая б...ь?
Кураторы, за идею с вас причитается!
filin18-07-2010 16:22
Видел стрельбу из автомобиля в подвижную мишень на встречном курсе. Старый "учебно-рекламный" фильм про "звериное лицо империализма".Здоровенный автомобиль, оружие - "Томпсон".Удивила фигура стрелка - здоровенный дядька, вес на глаз куда больше 100 кг."Томпсон" у него в руках и не пытался дергаться. А на Ютубе вот что привлекло внимание:
Змей-полигон19-07-2010 01:19
Благодарю за разблокирование темы. Сегодня поработал практически, в статике и динамике. Есть над чем думать. Не всё столь просто, но не йоги горшки обжигают.
Фото - через день-два. Подробное описание процесса тоже.
Хотя старался следить - но стекло всё-таки слегка повредил (трещинка) Будем мутить гильзоотражатель.
Попадания в мишени есть
Змей-полигон19-07-2010 01:32
Насчёт спортивности - тема в МКПС изредка применяемая, а в СВАТ-челлендже - стандартное упражнение (правда стрелок-пассажир).
Но в работе пассажира особых проблем не вижу
Большое значение имеет ширина оконного проёма - он ограничивает сектор стрельбы вперёд. Предпочтительнее машина с цельным остеклением двери (вроде мерса, например), без "форточки".
Стрельба в направлении влево от курса под 90 градусов (+/-) - особых сложностей не представляет.
Габариты оружия очень влияют. Работал из АКМ-а со складным телескопом. Вперёд стрелять удобнее со сложеным прикладом, вбок - разложеным.
Желателен развитый ДТК - подброс при одноруком удержании значительный, не даёт работать двойками.
Звук выстрела щадящий (хотя работал в наушниках) - ибо дульный срез находится за пределами салона.
Хочу выразить благодарность участнику форума Котяре за первоначальные советы - сам бы не додумался до фиксации руля коленом.
filin19-07-2010 10:02
В Советской Армии иногда применяли гильзоулавливатели. Может,стоит поискать такой на АКМ?Правда, габариты оружия увеличивает неслабо. Стрельба вбок встречалась и в жизни, а вот вперед или назад водителем - что-то уж больно хитрое.
Змей-полигон19-07-2010 10:25
Гильзоулавливатель зело габаритен. Да и нет цели именно уловить гильзы. С отражателем проще.
Попадание гильз на пол именно в моём случае не критично - педали "растут" сверху.
Кстати, при стрельбе без упора, на весу регулярные невыбросы гильзы случаются - из-за того, что карабин отбрасывает отдачей (огражданеный АКМ, 7,62х39)
Деси21-07-2010 17:02
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! Представляю на Ваше внимание приглашение на ОБУЧЕНИЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ "ЛИЧНАЯ ОХРАНА" И ОТДЫХ НА МОРЕ В БОЛГАРИИ 10+ 4. Только в августе и сентябре МЕЖДУНАРОДНЫЙ УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОХРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ "АЛФА - МЕТАЛ" ООД город Габрово, Республика Болгария, предлагает промоциональные цены на курс "Личная охрана" + отдых на море. Наш учебный центр основан 2006 года, совместно с нашим коллегам с России, бывшие служители спецподразделений "ВЫМПЕЛ" и "АЛЬФА". Он част Международной Группы Учебных Центров "АЛЬФА - ПРЕСТИЖ" - Россия и член совместно основанной МЕЖДУНАРОДНОЙ АСОЦИАЦИИ ПРОФЕСИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОХРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ <АЛЬФА - ПРЕСТИЖ> Учебный центр осуществляет комплексная профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации охранных кадров, служителей с разных приватных и государственных структур, осуществляющих специальные задачи и граждан в связи с вопросов, относящихся к обеспечению безопасности личности и бизнеса. Преподаватели центра из России, Канады и США высококвалифицированные, они принимали участия в реальных боевых действиях.
Наше ценовое предложение за " КУРС ОБУЧЕНИЯ ЛИЧНОЙ ОХРАНЫ И ЛЕТНИЙ ОТДЫХ НА БОЛГАРСКОМ ЧЕРНОМОРИИ В ГОСТИНИЦУ 5 * В БОЛГАРИИ 2500 евро от 17.08 2010 до 31.08.2010 и включает:
1. ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОФЕСИИ "ОХРАННИК", СПЕЦИАЛЬНОСТ "ЛИЧНАЯ ОХРАНА" - 10 дней . Занятия проводятся в городе Габрово, на единственном в Болгарии открытом тактическом стрельбищем . Стрельба с разных видов оружий - "Макаров", Глок и другие . До 1000 бойных боеприпасов . Охранное вождение автомобиля . Специальная тактическая подготовка . Физическая защита - русский рукопашный бой . Доврачебная помощь . Государственное удостоверение квалификации признанное в Европейском союзе от МЦСПОС "АЛФА-МЕТАЛ" . Сертификат от МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРУППЫ УЧЕБНЫХ ЦЕНТРОВ "АЛЬФА-ПРЕСТИЖ " РОССИЯ . Занятия ведутся на русском языке. . 10 учебных дней . Проживание в трехзвездной гостинице в городе Габрово во время обучения . Полный пансион /завтрак, обед, ужин/
2.ОТДЫХ НА БОЛГАРСКОМ ЧЕРНОМОРИИ - 4 дней . Проживание в 4 - 5 звездные гостиницы на базе ВСЕ ВКЛЮЧЕНО . 4 ночевки
3. В ПРЕДЛОЖЕНИИ ВХОДЯТ ЕЩЕ: . Трансфер - с аэропорта в городе Софии до городе Габрово - от городе Габрово до Болгарском Черномории - от Болгарском Черномории до аеропорта . авиабилеты . приглашение /ваучер/ для выдачи виз
Дата прибытия - 17.08.2010 Период обучения - 18.08.2010 - 27.08.2010 Отдых на Болгарском Черномории - 27.08 - 31.08.2010
Для больее подробной информации звоните - тел +359898 610 600, +359897943464, +359897942233 www.alfa-metal.com
при стрельбе без упора, на весу регулярные невыбросы гильзы случаются
А какие у карабина потроха?Если АКМ, странно.Если Сайга, то так и должно быть. Перед конструктором Сайги (Г.Н.Никонов)никто не ставил задачу обеспечить работу карабина без упора приклада в плечо. Придется учитывать отрабатывая изготовку.
Змей-полигон22-07-2010 03:02
АКМ. Переделки при "огражданивании" - убрали автоогонь. В случае, когда карабин удерживается за пистолетную рукоятку под значительным углом - трудно противодействовать отдаче. Его просто относит сантиметров на 20 назад - с достаточно большой скоростью. Получается, что он двигается в том же направлении, что и затворная рама - её хода в таком случае просто не хватает для экстракции гильзы (хотя УСМ взводится).
Касательно нюансов:
Руль удобнее фиксировать левым коленом, прижимая его радиально (фиксация курса) или, откинувшись назад, притягивать к себе тем же коленом (появляется возможность слегка подруливать).
Гильзы, закатывающиеся под педали, не представляют проблемы, если рычаги педалей уходят вверх, а не в пол.
Для 12к, если использовать стандартные патроны, нужны очень крепкие руки (особенно кисть-предплечье). Но ведь существуют облегчённые (спортинговые?) с навеской 24г.
Думаю, при наличии гидроусилителя руля и широком стекле двери (без "форточки") процесс будет несколько более комфортным.
Звук выстрела даже меньше воздействует на стрелкА.
Большое влияние оказывает магазин - чем он меньше, тем удобнее. Я пользовался десятизарядным - не выходящим за габариты пистолетной рукоятки.
filin22-07-2010 10:31
quote:
Для 12к, если использовать стандартные патроны, нужны очень крепкие руки (особенно кисть-предплечье).
Было - при выстреле из помпового ружья 12 к под 90 градусов к направлению движения отдача вырвала ружье и отбросила на правое сиденье. Удержание руля коленом возможно только на небольших скоростях и на знакомой дороге - по обычным для России кочкам это просто опасно.
quote:
Гильзы, закатывающиеся под педали, не представляют проблемы, если рычаги педалей уходят вверх, а не в пол.
Могут не заклинить педаль, а не вовремя попасть под ногу и лишить опоры. Лучше если их не будет на полу. По работе автоматики - туман полный. Если жестко удерживать оружие, то стрелок - водитель получит приличное смещение корпуса, что может сказаться на управлении автомобилем. Не держать жестко - автоматика не работает.
Змей-полигон22-07-2010 17:10
Буду исследовать на собственном опыте, постараюсь причастных людей зазвать в тему.
filin23-07-2010 13:17
Есть ли возможность использовать ремень?
Змей-полигон23-07-2010 17:08
Есть. И ремни всякие есть - и классический, и трёхточка. Вот только на изготовку брать с ремнём уж очень сложно. Длинноват АКМ для маленького автомобиля - особенно при соблюдении пер безопасности (в т.ч. "не проносить через части тела")
filin23-07-2010 17:30
Классический вряд ли поможет. Биатлонисты на лежке пользуются вариантом стрелкового ремня - в чистом виде их ремень не подойдет, но мысль может возбудить. Грубо говоря, ремню оставить противодействие отдаче, управлять одной правой рукой. Возможно,придется продумать быстрое крепление ремня. Может получиться красивый вариант.
Warum7523-07-2010 18:33
тут еще напрашивается вопрос о стрельбе через выбитое прикладом стекло ? - по ТБ не пройдет... или будет время еще форточку третьей рукой открывать????
filin23-07-2010 18:45
quote:
будет время еще форточку третьей рукой открывать?
А может, будет время тему с начала прочитать?Подсказываю - речь о спортивном упражнении. Условия выполнения сами найдете?
Warum7526-07-2010 12:05
quote:
Originally posted by filin: А может, будет время тему с начала прочитать?
Топикстартер заострил внимание на безопасности водителя при выполнении стрельбы. Про спортивное упражнение в первом сообщении речи не было. Еще одно - изначально речь шла о нахождении в автомобиле одного водителя. Упражнение же уже рассчитано на пассажирское сиденье.. А на практике - большинство засад на груженые машины на подъеме.. + фактор внезапности... Вот и думай...
filin26-07-2010 14:12
Не в первом посте - в шестом. И не топикстартер изложил порядок выполнения упражнения. Как и всякое спортивное упражнение, имеет некоторую долю условности. И жесткие ограничения - к выполнению трех- и более рукие мутанты не допускаются
zav.hoz29-07-2010 12:15
Кочки на дороге (или по бездорожью) - несут еще одну опастность, мне как-то давно пришлось стрелять из машины на ходу, правда не будучи водителем, а с правого пассажирского места через окно, цель поразил, но на качественной советской кочке - при ударе о дверь, потерял магазин. Поэтому в таких ситуациях более надежно оружие без отъемного магазина - помпа или скоба Генри (ее вообще изначально изобретали для стрельбы с коня).
псху7329-07-2010 12:45
Еще есть пару побочных эфектов-гильзами можно выбить стекла в а/м а так-же схлопотать отлетевшей гильзой в лицо-очень неприятно
Dominus29-07-2010 14:10
В работе пассажира трудность - если стреляешь влево и сидишь на переднем левом. И это БОЛЬШАЯ проблема для водителя. Глушит капитально да и опасно. Да и вообще для разворота и оперирования с длинноствольным оч неудобно на левом переднем. Вот заднее, особенно когда там ты один - стреляй куда хош и места больше. Через лобовуху в отеч машинах вообще невозможно стрелять - оружие просто не помещается между пассажиром и лобовым стеклом. Пробовал без стрельбы похолостить. Вот в "Волге" не пробовал, а в "шестерке" места мало.
Несколько лет назад из "четверки" плохие люди прямо через стекло расстреляли одного хорошего человека(чтобы подготовленный человек на открывание стекла среагировать не успел, стреляли прямо через стекло). С заднего сиденья.
filin29-07-2010 14:35
Давайте вернемся из области воспомининий к конкретным обсуждаемым упражнениям. Есть мысли по выполнению?
Warum7529-07-2010 14:56
так же как в КС - плоским стволом - из машины идеальнее. опять - же - вопрос с гильзами решается несколько...
Dominus29-07-2010 15:01
по выполеннию - важное условие: "Стартовая позиция: стрелок сидит в автомобиле на заднем пассажирском сидении". Полагаю, будут полезными варианты прведенных упражнений: Стрельба влево-вперед, влево-назад из левого окна. В первом случае с левого плеча или вообще без упора приклада в плечо (стрельба в сторону мишеней). Во втором - с правого плеча, но сектор обстрела огнаничен задней стойкой, а высовывать оружие полностью из окна не комильфо, можно наклонять относительно вертикальной плоскости стандартного положения оружия, чем сектор несколько увеличивается. Есть два подхода: прижимать ствол/цевье к машине или нет. если машина едет по ровной дороге с небольшой скоростью - то ИМХО прижимать надо. Если скорость большая/дорога неровная - то левое колено на сиденье (если стреляешь влево) и амортизировать качку ногами. Но на прицельную стрельбу это похоже не будет.
все ИМХО.
CoreID24-08-2010 17:48
quote:
Originally posted by Dominus: Есть два подхода: прижимать ствол/цевье к машине или нет. если машина едет по ровной дороге с небольшой скоростью - то ИМХО прижимать надо.
не ИМХО, потому что- кто будет непрерывно мониторить-все еще дорога ровная или шиш?
Dominus24-08-2010 17:52
сам почувствуешь или увидишь, как же еще, у водителя только и забот "мониторить" :-) пуля в пулю все равно не будет а ИМХО - Ин май хамбл опиньон, мнение моё. если считаешь, что не моё, то чьё же? :-)
CoreID24-08-2010 18:00
quote:
Originally posted by Dominus: сам почувствуешь или увидишь
т.е. отвлечешься на второго зайца... Нет уважаемый Змей Полигоныч литературы на эту тему. Вы первый будете писать наставление по стрелковому делу для призывников, следующих к предполагаемому месту прохождения службы.
CoreID24-08-2010 18:02
пуля в пулю... Ага... Хоть бы одной попасть...
M ifu11-09-2010 07:04
quote:
Есть. И ремни всякие есть - и классический, и трёхточка. Вот только на изготовку брать с ремнём уж очень сложно.
Когда зашла речь о ремнях - я подумал о ремне безопасности. Типа берём, вытаскиваем, для того что б не втягивался, как это ж не коряво сказать.. если позволяет конструкция продеваем вытянутый ремень между верхним креплением(который слева от головы водителя) и корпусом машины, получаем не втягивающийся ремень с одним местом крепления. Ну а там вокруг ствола или цевья обматать.
M ifu11-09-2010 07:06
quote:
Есть. И ремни всякие есть - и классический, и трёхточка. Вот только на изготовку брать с ремнём уж очень сложно.
Когда зашла речь о ремнях - я подумал о ремне безопасности. Типа берём, вытаскиваем, для того что б не втягивался, как это ж не коряво сказать.. если позволяет конструкция продеваем вытянутый ремень между верхним креплением(который слева от головы водителя) и корпусом машины, получаем не втягивающийся ремень с одним местом крепления. Ну а там вокруг ствола или цевья обмотать.
Похоже всё таки сводится к тому, что оружие не имеет какого-либо контакта с автомобилем.
Змей-полигон20-09-2010 13:47
Таки человек с его позвоночником и конечностями - лучшая система стабилизации из имеющихся
stratig716-01-2011 20:58
Интересно буду смотреть за темой
Восставший из пепла20-01-2011 20:37
И она уже 4 месяца молчит...
Змей-полигон23-01-2012 05:47
Просто сказать нечего.
Разновидность коитуса стоя в гамаке на лыжах
С ремнями ничего толком не вышло. Булл-пап не пробовал, а габаритный карабин в маленькой машине таки валиковат. В крупных легковых, с цельный стектом двери - чуть проще. Гидроусилитель - рулит. Также рулит развитое пузо (обладатель такового демонстрировал приёмы управления без использования рук и ног. К мысли о булл-папе регулярно возвращаюсь - уж очень там правильная развесовка для описываемого в теме случая.
При движении на небольшой (до 30 км/ч) скорости после 3-4 тренировок мишени поражаются сносно (поясная, до 30 м - половина попаданий, 50 м - около трети)