Методика подготовки стрелка

Ошибки в хвате?

Sanych 17-08-2009 01:52

Собственно фото. Насколько вижу я, левая рука выполняет свою функцию в удержании пистолета, но всё равно переодически возниакют какие-то дикие отрывы вверх ровно на 12 часов - примерно в 10-15% случаев.
click for enlarge 902 X 600 325,0 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 328,8 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 316,4 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 280,6 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 379,5 Kb picture
meagre 17-08-2009 06:44

1-й снимок - видно, что не работает левая кисть. Все ее усилия не в плоскости оружия, а поперечном направлении - на сжатие. После выстрела(вылет гильзы) виден отрыв от опорного пальца под скобой и промежуток между нижней частью рукояти и ребром левой кисти. Упорчик должен быть не в мизинец, а в ребро ладони у основания мизинца. Поглубже завести левую кисть, клин под скобой, не работает подушечка ногтевой фаланги большого пальца левой руки.
Из-за того, что хват слабой руки не глубокий, подушка основания большого пальца слишком плотно прилегает к левой щечке рукояти и вытесняет большой палец правой кисти, что меняет ее хват и угол фиксации правого запястья, ослабляет хват, усилия нижних пальцев правой кисти на рукояти, допуская изменения их усилий, создавая благоприятные условия для смещения вперед при отдаче нижней части рукояти.
Чем сильнее большие пальцы в хвате вытянуты в сторону цели, тем жеще зафиксированы суставы запястий в крайнем положении, в вертикальной плоскости, плоскости оружия и эффективнее, стабильнее, однообразнее противостоят импульсу отдачи. Если суставы запястий убрать из крайнего положения, оставив мышечную фиксацию, то этим устраним стабильность усилий на нижней части рукояти и однообразие их приложения.
Кисти хорошей формы и размера, развиты и могут большее, если голова поймет, как надо формировать хват. И усилия двух рук не должны замыкаться и гаситься друг на друге в поперечном направлении, а работать в основном в плоскости оружия.
Следующий момент - если локти опущены чуть ниже, то ствол кидает выше.
Еще - 2 и 3 снимки. Разное положение корпуса. Чем прямее корпус, тем выше смещен импульс отдачи по отношению к плечевым суставам и центру масс верхней части корпуса, тем ствол кидает выше. Даже форма спины имеет значение - прямая или чуть ссутуленая, скругленная. В первом случае кидает выше.
И последнее - 10-15% отрывов говорят о потере контроля над хватом и положением корпуса при стрельбе, внимания не хватает на управление оружием и самоконтроль. Очевидно, чем сложнее условия стрельбы и упражнений, тем хуже?
Значит меньше стрелять и больше работать в уровнях А,В,С построения движений до выработки устойчивого навыка.
VladiT 17-08-2009 16:07

Гм...Один пост-и целая школа.
И шо бы вам не написать еще поболе?
Вот бы было интересно, ей богу.
Вот вы правильно все время упоминаете, что все-де индивидуально и поверяется только на практике.
Но вы же великолепно излагаете в том числе и теоретические, базовые вещи, которых мало где можно узнать.
И как было бы хорошо, если бы в этой ветке форума появилась ваша если не "школа", то вот такая методичка для начинающих, чтобы люди просто сразу начинали правильно, а не колупались годами, выковыривая разное и исправляя одно- другим?

Вот я например, точно знаю, что нельзя научиться играть на гитаре без реальных концертов. Но так же точно я знаю что поставить руки правильно и избавить "абитуриента" от наработки неправильных навыков, возникших от дефицита информации - вполне реально даже преподав изначально просто правильную теорию.

Так и тут - стрелять на этом не научатся, но некий фундамент, наиболее общий и базовый - вполне можно бы изложить.
Можно сказать что все давно изложено - но изложено-то в разных местах, часто фрагментарно, часто ошибочно.

А вот просто с десяток постов, подобных последнему - почему бы не дать?

Sanych 17-08-2009 17:11

2meagre, спасибо, дырявое моё устройство для ношения прически, насчёт направления усилия в плоскости не проконтролировал.
Строить движения практически нет необходимости - ноги, спина, пресс и координация движений всё работает замечательно. Основная проблема именно в хвате (10-15% и примерно ещё столько же в обработке спуска).
Sanych 17-08-2009 17:19

quote:
Originally posted by VladiT:

Гм...Один пост-и целая школа.
И шо бы вам не написать еще поболе?
Вот бы было интересно, ей богу.
Вот вы правильно все время упоминаете, что все-де индивидуально и поверяется только на практике.
Но вы же великолепно излагаете в том числе и теоретические, базовые вещи, которых мало где можно узнать.
И как было бы хорошо, если бы в этой ветке форума появилась ваша если не "школа", то вот такая методичка для начинающих, чтобы люди просто сразу начинали правильно, а не колупались годами, выковыривая разное и исправляя одно- другим?

Вот я например, точно знаю, что нельзя научиться играть на гитаре без реальных концертов. Но так же точно я знаю что поставить руки правильно и избавить "абитуриента" от наработки неправильных навыков, возникших от дефицита информации - вполне реально даже преподав изначально просто правильную теорию.

Так и тут - стрелять на этом не научатся, но некий фундамент, наиболее общий и базовый - вполне можно бы изложить.
Можно сказать что все давно изложено - но изложено-то в разных местах, часто фрагментарно, часто ошибочно.

А вот просто с десяток постов, подобных последнему - почему бы не дать?




Базовый фундамент есть в книге Крючина, очень информативные фотографии, хороший текст и подборка упражнений. На торрентах есть Матт Буркет со своми видео - тоже более чем наглядное пособие.
Вопрос не в том, где взять базу, вопрос в том, как УВИДЕТЬ, и ИСПРАВИТЬ ошибки, как подогнать эту базу под КОНКРЕТНОГО человека. Вот это уже наука, искусство и волшебство в одном флаконе.
А по методичке "делай раз! делай два!" много ума не надо, правда и результат будет соответствующий.

0Х29А 17-08-2009 17:55


ИМХО тут всё значительно проще. Проблема с попыткой зафиксировать пистолет намертво и этим побороть отдачу. Надо просто совсем немножко расслабится. В основном надо расслабить плечи и слегка согнуть локти. Но и остальные мышци и сухожилия тоже надо чуть чуть расслабить. Энергия оттачи должна кудато уйти. Обратите внимание но то что даже станки для тестирования пистолетов дают им двигатся для гашения оттачи (к примру тут http://www.youtube.com/watch?v=N0E7qUT-k_M&NR=1 ). А человеческий организм не станок и как не качаий, пальцы не сравнятся в силе со стальным зажимом.
filin 17-08-2009 19:21

Мне показалось что на 1 снимке отдача сместила пистолет относительно пальцев левой руки. Если это так - не хватает тонуса хвата, пальцы левой руки держат слабо. Второй выстрел после смещения дает отрыв вверх. Не видя подробностей удержания могу только предполагать это. Лекарство - не просто "крепше жать",а переводить подробности хвата на бессознательный уровень. Чтобы обработка спуска происходила только после взятия правильного хвата - не только расположения пальцев на рукоятке, но и правильного расположения суставов и достижения правильных тонусов мышц. Что можно выработать только длительными упражнениями. Причем контроль со стороны сильно затруднен, нужно чтобы стрелок сам чувствовал и не сачковал.
На мой вкус - локтевые суставы можно бы развернуть, при этом они должны приподняться относительно оружия. Подброс должен снизиться.
meagre 17-08-2009 22:04

quote:
А человеческий организм не станок и как не качаий, пальцы не сравнятся в силе со стальным зажимом.

Дело не в силе, а в уме, обеспечивающим управление оружием, а не его произвольную болтанку и мотание рук стрелка, и стабильность гашения отдачи.
0Х29А 17-08-2009 22:24

quote:
Originally posted by meagre:

Дело не в силе, а в уме, обеспечивающим управление оружием, а не его произвольную болтанку и мотание рук стрелка, и стабильность гашения отдачи.

Не понимаю ваш ответ. Оружие генерирует отдачу - это енергия которую надо както погасить. Попытка гашения енергии путём имперсонации литой статуи приводит к "поломке" самого слабого елемента - хвата поскольку сухожилия пальцев слабее чем все другие мышци тела задействованые в процессе. Небольшое ослабление плечей, локтей и запястей создаёт буфер для поглощения енергии отдачи, уменьшает нагрузку на кисти и позволяет сохранить хват.

meagre 17-08-2009 22:26

quote:
Если это так - не хватает тонуса хвата, пальцы левой руки держат слабо

Держат они хорошо, но в поперечном усилии, которое ничего не дает - это видно по напряженным связкам левого запястья.
quote:
переводить подробности хвата на бессознательный уровень. Чтобы обработка спуска происходила только после взятия правильного хвата - не только расположения пальцев на рукоятке, но и правильного расположения суставов и достижения правильных тонусов мышц. Что можно выработать только длительными упражнениями. Причем контроль со стороны сильно затруднен, нужно чтобы стрелок сам чувствовал и не сачковал.

Именно это нужно и объяснить стрелку, его ошибку, как можно тренировать то, не знаю что? Сам стрелок не понимает ни хрена, не чувствует тонусы и не понимает их эффективного приложения. Как объяснить ему, что правильно?
Выход один - правильно вложить и задать необходимые усилия по конкретным точкам, перепроверить и дать ему это прочувствовать - иначе не поймет!
meagre 17-08-2009 22:27

quote:
насчёт направления усилия в плоскости не проконтролировал.

Дай толчок в ствол - все увидишь, как идет волна импульса отдачи по звеньям рук и корпуса, где слабинка или ошибка.
Потанцуй с ней с постоянными толчками ладонью ствола под нужным углом.
Да, и не примите за пошлую шутку - это упражнение для отработки мышечных тонусов стабилизации оружия в движении.
meagre 17-08-2009 22:34

quote:
Попытка гашения енергии путём имперсонации литой статуи приводит к "поломке" самого слабого елемента - хвата поскольку сухожилия пальцев слабее чем все другие мышци тела задействованые в процессе.

25-30 кг не то усилие, которое все ломает, даже у хрупкой девушки.)))
0Х29А 17-08-2009 22:47

quote:
Originally posted by meagre:

25-30 кг не то усилие, которое все ломает, даже у хрупкой девушки.)))

КГ измеряют массу а не усилие. А Кроме усилия есть ещё и направление усилия и анализ того что ему противодействует. Любой приличный курс самооборны демонстрирует как сломать хват противника на запястии вашей руки. Приём требует минимального усилия и проходит по направлению почти индентичному оттадчи пистолета.

А в принципе Санич, попробуйте оба подхода и сообщите результат. Кстати ослабление мервого хвата заодно должно улучшить контроль УСМ.

meagre 17-08-2009 23:19

quote:
Любой приличный курс самооборны демонстрирует как сломать хват противника на запястии вашей руки.

Проще сломать запястье противника, не ломая его хвата.
meagre 17-08-2009 23:21

quote:
А вот просто с десяток постов, подобных последнему - почему бы не дать?

Мне столько не выпить.
filin 17-08-2009 23:43

Отдача патрона 9х19 гнет штифт 5 мм(это видел),гнет и 8 мм (так пишет Map).Однако таких твердых штук у пистолета со сцепленным затвором нет - энергия отдачи растягивается во времени и ослабевает. Перенаправив и перераспределив отдачу можно сильно уменьшить подброс и откат - без переломов и разрывов в вооруженном организме.
quote:
Выход один - правильно вложить и задать необходимые усилия по конкретным точкам

Другой выход:засадить на полгодика за изучение анатомии, физиологии...Нет ,полгода мало будет.
quote:
Дай толчок в ствол - все увидишь. Потанцуй с ней с постоянными толчками ладонью ствола под нужным углом.

No comment.
meagre 17-08-2009 23:47

quote:
Перенаправив и перераспределив отдачу можно сильно уменьшить подброс и откат - без переломов и разрывов в вооруженном организме.

Нуу, и я о том же.
quote:
No comment.

;-))))Надеюсь, что без всяких шуток оцените предложенное упражнение и способ контроля тонусов.
VladiT 18-08-2009 03:12

Все же что правильнее:
1 - Нарабатывать удержание в комплексе с обработкой спуска (в плюсе тут правильная, стремящаяся к идеальной техника стрельбы). Но в минусе - то, что на стрессе может посыпаться вообще все вместе.

2 - Или нарабатывать удержание максимально жесткое, в спокойном понимании того что в критической ситуации обработка спуска вполне возможно будет грубой? То есть, просто вывести обработку спуска в подчиненный элемент?
В этом случае хорошая спортивная стрельба будет в минусе, но в стрессе плохая и нервная обработка спуска будет отчасти скомпенсирована дубоватым, но крепким удержанием?

filin 18-08-2009 09:23

Правильный двуручный хват допускает довольно большие вольности в обработке спуска. Опять же,если точно увязать движения между собой...
Насчет того что в стрессе посыплется все:это будет уже не стресс, а паника. А стрельбу в стрессе неплохо бы и отработать - каждые соревнования есть стресс.
ctb 18-08-2009 10:46

Пусть повернет левую кисть вверх на 3-5 градусов, чтобы сгиб указательного пальца плотно подпирал скобу. Сгиб первой фаланги большого пальца правой руки должен лежать на сгибе второй фаланги (основании) большого пальца левой, а не за ним, как на фотографии. Левая рука должна давить назад, правая - вперед.

Вот тут хорошо видно: forummessage/16/208

--
Коган-варвар

meagre 18-08-2009 11:05

quote:
То есть, просто вывести обработку спуска в подчиненный элемент?

Все выводится в "подчиненные элементы", (как я догадываюсь - рефлексы в вашем понимании), даже отчасти принятие тактических решений и особенно на начальном этапе действий. Иначе ...а.
А обработку спуска затронули вполне обоснованно. Само движение и его характеристики не меняются - меняется время выполнения этого движения, только и всего.
quote:
хорошая спортивная стрельба

Спорт... это спорт, элемент тренировки с заранее известным ходом действий и легкой приятной адреналиновой зависимостью, когда все минусы и плюсы по... .
meagre 18-08-2009 11:15

quote:
Originally posted by ctb:
...Левая рука должна давить назад, правая - вперед....
--
Коган-варвар

Вот с этим поострожнее...,
так можно удавить саму идею в зародыше и получить еще больший разброс по вертикали.

ctb 18-08-2009 11:19

quote:
Originally posted by meagre:

Вот с этим поострожнее...,
так можно удавить саму идею в зародыше и получить еще больший разброс по вертикали.

Зато про мизинец сам Поддубный подтвердил, оказвается. И Хайдуров рекомнедовал. А я сам дошёл, честно. Никто мне не говорил. Велик ли я?

--
Коган-варвар

meagre 18-08-2009 11:46

quote:
Никто мне не говорил. Велик ли я?
--

Самое главное что-то вовремя забыть и понимание собственного величия станет еще ... о-го-го!
quote:
И Хайдуров рекомнедовал.

Кстати, частенько вижу, ему 84 года, сдает и не узнает, ноги его подводят.
Гордится тем, что еще шмыгает на работу и сопровождает изготовление опытной модели своего пистолета. Слышал о ней уже давно, пытались кинуть старика с авторством.
filin 18-08-2009 16:15

quote:
Велик ли я?

Главное - расти в нужном направлении. Рост в области талии плохо сказывается на скорости движений
0Х29А 18-08-2009 18:37

quote:
Originally posted by filin:
Правильный двуручный хват допускает довольно большие вольности в обработке спуска.

Я не соогласен - или не совсем согласен. Двуручный хват конечно более стабильен чем одноручный. И он действительно может скомпенсировать некотопые погрешности работы со спусковой скобой. Но не стоит на это пологатся. Лучше правильно отработать спуск как отдельный элемент используя одноручный хват.

0Х29А 18-08-2009 18:42

quote:
Originally posted by ctb:
Левая рука должна давить назад, правая - вперед.

Феликс, уже несколько раз читаю у тебя это высказывание. Откуда ты выкопал эти виверские замашки?

ctb 18-08-2009 19:39

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Феликс, уже несколько раз читаю у тебя это высказывание. Откуда ты выкопал эти виверские замашки?

Опыт, бля, сын ошибок трудных, нах. Ну и гений, конечно, парадоксов друган.

--
Коган-варвар

0Х29А 18-08-2009 21:53

quote:
Originally posted by ctb:

Опыт, бля, сын ошибок трудных, нах. Ну и гений, конечно, парадоксов друган.

Ага. А чо происходит если не давить вперёд и назад.

ctb 18-08-2009 22:05

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Ага. А чо происходит если не давить вперёд и назад.

Клювает сильнее.

--
Коган-варвар

ctb 18-08-2009 22:08

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Я не соогласен - или не совсем согласен. Двуручный хват конечно более стабильен чем одноручный. И он действительно может скомпенсировать некотопые погрешности работы со спусковой скобой. Но не стоит на это пологатся. Лучше правильно отработать спуск как отдельный элемент используя одноручный хват.

С этим соглашусь категорически. Каа минимум одна bullseye сессия со спортивным мелканом в месяц.

--
Коган-варвар

Vavan 20-08-2009 08:44

quote:
Originally posted by ctb:
Пусть повернет левую кисть вверх ..., чтобы сгиб указательного пальца плотно подпирал скобу. Сгиб первой фаланги большого пальца правой руки должен лежать на сгибе второй фаланги (основании) большого пальца левой, а не за ним, как на фотографии.

+1

Слишком острый угол между кистью и предплечьем. Из-за этого указательный палец левой руки не прилегает так как надо к скобе и среднему пальцу правой, а также основание ладони не имеет нужного контакта с левой шечкой рукоятки.
click for enlarge 902 X 600  36,5 Kb picture

M@mb@ 21-08-2009 03:38

Может надо ногти спилить, для начала? Судя по большим пальцам, они как раз что-бы хваты отрабатывать, или на роялях музицировать...
Sanych 23-08-2009 03:16

Видео с первых соревнований, после 4 дней тренировок.


filin 23-08-2009 12:46

Очень хорошо. Отлично видно над чем нужно поработать. Для тренера - просто прекрасное видео.
meagre 23-08-2009 12:55

Девочка совершенно не спортивная и перспектив не вижу, если не перестанет смотреть на себя со стороны. Это не подиум. О технике говорить бесполезно.
Учить надо не стрельбе, а ловкости, стремлению к победе любой ценой и злости.
От просмотра ролика осталось впечатление, что в ее руках мухи трахаются и успевают расплодиться, а ее волнует только одно, как это смотрится со стороны.
VladiT 23-08-2009 13:24

Мне все же интересно насчет перемещений с оружием. Создается впечатление, что общепринято "ценить хват" более всего остального. Схвативши пистолет в начале серии, люди бегают так, чтобы никак не нарушился ихний драгоценный "хват".
Встраивание организма в пистолет безусловно полезно, но разве во время перемещения все это все рано не нарушается?
Не правильнее ли относиться к этому "гибче", и ежели человек двигается - то и встраивать организм в движение, а ежели стреляет - то в пистолет?
С неизбежными в этом случае перестроениями, но разве попытка сохранить стрелковое положение тела в движении столь плодотворна?
Понятно, что если надо сделать небольшое движение, на пару метров - наверное, лучше сохранять положение рук на пистолете.

Но я видел, когда люди бегают на расстояние с 10 метров и более, продолжая на бегу попытки "сохранения хвата". Выглядит это довольно комично и напоминает сапера, который бегом выносит неразорвавшуюся гранату с детской площадки.

Не будучи специалистом, хочу спросить - действительно ли практика подтверждает выгодность такого подхода к перемещениям?
Мне кажется что тут есть риск потерять и качество удержания, и качество движения, в попытках сохранить все вместе.
Не выгоднее ли все же на время перемещения выпускать пистолет из обоих рук и держать его так, как удобнее бегать?

Lehmen 23-08-2009 13:29

quote:
Originally posted by VladiT:
Не выгоднее ли все же на время перемещения выпускать пистолет из обоих рук и держать его так, как удобнее бегать?

Конечно выгоднее, так все нормальные стрелки и делают.

Sanych 23-08-2009 16:47

quote:
Originally posted by filin:

Очень хорошо. Отлично видно над чем нужно поработать. Для тренера - просто прекрасное видео.

Можно подробнее? Над чем надо поработать?

quote:
Originally posted by meagre:

Девочка совершенно не спортивная и перспектив не вижу, если не перестанет смотреть на себя со стороны. Это не подиум. О технике говорить бесполезно.
Учить надо не стрельбе, а ловкости, стремлению к победе любой ценой и злости.
От просмотра ролика осталось впечатление, что в ее руках мухи трахаются и успевают расплодиться, а ее волнует только одно, как это смотрится со стороны.

meagre, у человека первые соревнования... По результатам я доволен. 27,22% от лучшего стрелка Литвы. А-40, С-19, D-5, Miss-5, PT-1. На двух упражнениях, в том числе где она стреляла одной рукой 41,01% от лучшего стрелка Литвы и 40,39% соответственно на том где стрельба была через порты с трёх позиций.
Учитывая что было всего 4,5 нормальной тренировки за неделю до соревнований и ставилась задача пройти первые соревнования просто без DQ, неспеша.
А уж если критиковать, то исключительно меня - так как готовил к соревнованиям я.

meagre 23-08-2009 17:11

quote:
А уж если критиковать, то исключительно меня - так как готовил к соревнованиям я.

А резве это похоже на критику? Тем более тренера? % от лучшего стрелка - ориентир, а не средство успокоения пациента.
Утешение то, что прошли неспеша, как хотели.
У девочки есть задатки, есть страстное желание привлечь внимание к себе, но нет жажды победы - это разные стимулы. Если хочешь вывести ее в стрелки, то учи ее действовать не на эффект, а на результат. Надо учить двигаться, действовать, а не позировать. Выход один - объяснить, что естественое движение красиво и эффективно, более привлекательно, чем позерство и подражание тупым киношным дивам.
Любая женщина в своих желания победительница, но не все видят для этого нужный путь. Раз взялся - объясни, как не быть смешной.
Sanych 23-08-2009 17:25

quote:
Originally posted by meagre:

чем позерство и подражание тупым киношным дивам.

meagre, на какой минуте ролика Вы это увидели?

meagre 23-08-2009 17:35

quote:
Можно подробнее? Над чем надо поработать?

Хоть и вопрос не ко мне, но добавлю свой пятак.
Начинай учить перемещаться с бутылкой или полным стаканом в руках с максимальной скоростью по маршрутам типовых упражнений и, когда перестанешь смеяться - дай в руки пистолет.
Научи совмещать действия во времени - перемещения и работу рук, как экономию суммарного времени действий.
Научи нормально досылать патрон в патронник в переходе к хвату, как я объснял.
И объясни, что стрелять- это не только целиться и нажимать на спуск, но и одновременно искать очередную цель, поражать ее, забыв о ней, и уже наводить на две следующие и двигаться, действовать.
Lehmen 23-08-2009 17:36

Вообще, как по мне эти клайпедские соревнования были весьма показательные и интересные. Народу было не много, поэтому распределение мест в продукции очень показательно. Первое место и 100% у Саулюса Р. (того самого, про которого я говорил в ветке про стрелковые курсы). Стрелки с второго по четвёртое место собрали от 77,22 до 72,49. Причём если один стрелок из этой группы регулярно набирает свои 70+ процентов, то второе и третье место прыгнули выше своих обычных результатов больше чем на 10 процентов. Оба "выскочки" проходили курсы у Саулюса Р., которые я уже упоминал Человек с пятым местом уже набрал всего 54,95, и дальше участники пошли более-менее плотной группой.

ЗЫ Что любопытно, проанализировав результаты стало ясно что судьбу второго и третьего места решила одна единственная дельта которую я всадил своим первым выстрелом на соревнованиях в мишень до которой всего метра два было. Наглядная демонстрация того что постоянно твердят опытные стрелки, что каждый выстрел важен

meagre 23-08-2009 17:42

quote:
meagre, на какой минуте ролика Вы это увидели?

На первой, а подтверждение на второй - с началом движения к левому краю шита.
quote:
Наглядная демонстрация того что постоянно твердят опытные стрелки, что каждый выстрел важен

quote:
судьбу второго и третьего места решила одна единственная дельта которую я всадил своим первым выстрелом на соревнованиях в мишень до которой всего метра два было.

Кто строил упражнения?
Lehmen 23-08-2009 17:51

quote:
Originally posted by meagre:
Кто строил упражнения?

Организовывала соревнования наша ассоциация IPSC, кто конкретно был дизайнером упражнений не знаю. Но сбалансированы они были нормально, на каждом (за исключением первого что с одной руки стрелялось) были мишени не ближе чем в 15 метрах, на одном из упражнений были мишени и на 30 метрах.

Sanych 23-08-2009 18:00

quote:
Originally posted by Lehmen:

на каждом (за исключением первого что с одной руки стрелялось) были мишени не ближе чем в 15 метрах

Да не, были мишени и в 3-4 метрах по моему...

quote:
Originally posted by Lehmen:

кто конкретно был дизайнером упражнений не знаю

bulletproof придумывал и строил упражнения

Lehmen 23-08-2009 18:06

quote:
Originally posted by Sanych:
Да не, были мишени и в 3-4 метрах по моему...

Я имел в виду что не было упражнений только с близкими мишенями, везде приходилось пострелять и подальше.

quote:
bulletproof придумывал и строил упражнения

Я подозревал
Sanych 23-08-2009 18:12

quote:
Originally posted by meagre:

На первой, а подтверждение на второй - с началом движения к левому краю шита.

В упор не вижу. Двигается неспеша, нерационально - тут согласен полностью. Досылание патрона и последующее формирование хвата - тоже согласен - надо учить. Смена магазина - пока не придумал как, ибо длины большого пальца катастрофически не хватает до кнопки выброса магазина.
К своим результатам человек относится с критикой, довольна лишь двумя упражнениями, теми, о которых я уже писал выше.
Кстати, о передвижениях, она вполне трезво заметила, что стреляет она крайне слабо, и что скорости нет и впомине, так какой смысл спешить перемещаясь и потом мучительно долго выцеливать очередную мишень?

Sanych 23-08-2009 18:14

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я подозревал

Блин, а что-то стормозил... Давно ведь хотел с ПМом попробовать вне зачёта

Sanych 23-08-2009 18:39

Пересчитал свои результаты в продакшен. Если в миноре, то 58,57% от С.Р. Если в мажоре то 63,93%
Lehmen 23-08-2009 18:48

А с чего ты пересчитываешь? У тебя может верификация есть? Не мог бы на lehmen AT takas.lt скинуть?
Sanych 23-08-2009 19:10

quote:
Originally posted by Lehmen:
А с чего ты пересчитываешь? У тебя может верификация есть? Не мог бы на lehmen AT takas.lt скинуть?

Смотри почту.

shooterIPSC 23-08-2009 20:15

quote:
Originally posted by Sanych:

Смена магазина - пока не придумал как, ибо длины большого пальца катастрофически не хватает до кнопки выброса магазина.


Столкнуля с подобной проблемой у одного из подопечных - вылечил заменой привычного нажатия кнопки магазина большим пальцем сильной руки на аналогичное слабой, при начале движения последней к новому магазину находящимуся на поясе. В скорости, при наработке моторики, подопечный начал выходить из 2 секунд...
В другом случае, могу посоветовать изготовить БОЛЬШУЮ по размеру кнопку магазина - то же пользуем...
shooterIPSC 23-08-2009 20:28

quote:
Originally posted by VladiT:
хочу спросить - действительно ли практика подтверждает выгодность такого подхода к перемещениям?
Мне кажется что тут есть риск потерять и качество удержания, и качество движения, в попытках сохранить все вместе.
Не выгоднее ли все же на время перемещения выпускать пистолет из обоих рук и держать его так, как удобнее бегать?

На самом деле все просто - при перемещении в два - три шага разбивать хват не желательно, потеряете скорость, а вот при перемещениях более указанного выше - нужно именно БЕЖАТЬ помагая себе СВОБОДНОЙ рукой. Весь фокус заключается в навыке спортсмена "входить" в нужную зону после перебежки, т.е. завершая движение, верно подготовить первый выстрел. А то как в обсуждаемом видео, ни скорости и куча мисов...

shooterIPSC 23-08-2009 20:50

хороший пример разнообразных перемещений с оружием в исполнении Тодда Джарретта:
http://www.youtube.com/watch?v=_6UtpCX82Pc
ron 23-08-2009 23:10

А меня впирает как двигается Крис Тили http://www.youtube.com/watch?v=A-XEz3JPld8&feature=related
Мой кумир, однозначно
ctb 24-08-2009 11:33

quote:
Originally posted by shooterIPSC:

Столкнуля с подобной проблемой у одного из подопечных - вылечил заменой привычного нажатия кнопки магазина большим пальцем сильной руки на аналогичное слабой, при начале движения последней к новому магазину находящимуся на поясе. В скорости, при наработке моторики, подопечный начал выходить из 2 секунд...
В другом случае, могу посоветовать изготовить БОЛЬШУЮ по размеру кнопку магазина - то же пользуем...

У меня пальцы тоже короткие, ни на одном пистоле большой не достает до кнопки. Но я обхожусь одной рукой. Просто выработал такое движение - пистоль слегка набок, небольшой подброс ствола вверх, большой палец нажимает на кнопку, магазин начинает вываливаться, пистолет вохвращается в нормальное положение и поворачивается сильнее набок, в это время рука с магазином уже у воронки, начинает загонять магазин внтурь.

Кнопки я ставлю слегка увеличеннве, но не сильно - существует опасность прижать ее слабой рукой и потерять магазин. Я такое видел частенько.

--
Коган-варвар

VladiT 24-08-2009 13:05

Все же крепкий или иной хват, если он ориентирован в основном на борьбу с отдачей и обеспечивающий "лавину огня" - он никак не препятствует иным элементам стрельбы?
Жизненный опыт в общем, подсказывает, что никогда не бывает чего-то, полезного ну-прям-всему?
shooterIPSC 24-08-2009 14:21

quote:
Originally posted by VladiT:

если он ориентирован в основном на борьбу с отдачей и обеспечивающий "лавину огня"


Хват ориентирован именно на удержание оружия, а "лавину огня" обеспечивает комплекс действий стрелка до и в момент выстрела...
Sasha1313 24-08-2009 21:30

А меня впирает как двигается Крис Тили http://www.youtube.com/watch?v=A-XEz3JPld8&feature=related
Мой кумир, однозначно


Посмотрел оба видео. Джарретт и лучше двигается и потенциал в движениях ограмный.

ron 25-08-2009 12:06

quote:
Originally posted by Sasha1313:
потенциал в движениях ограмный.

Глядишь, к сеньорам потенциал и раскроется...

Sasha1313 25-08-2009 13:37

Я не понимаю в "сеньёрах",уж извините, и мне всё равно кто из них круче, но Джарретт двигается лучше, потому что его движения не только соответствуют данному упражнению.
meagre 25-08-2009 13:53

quote:
Originally posted by Sanych:

В упор не вижу. Двигается неспеша, нерационально - тут согласен полностью. Досылание патрона и последующее формирование хвата - тоже согласен - надо учить. Смена магазина - пока не придумал как, ибо длины большого пальца катастрофически не хватает до кнопки выброса магазина.
К своим результатам человек относится с критикой, довольна лишь двумя упражнениями, теми, о которых я уже писал выше.
Кстати, о передвижениях, она вполне трезво заметила, что стреляет она крайне слабо, и что скорости нет и впомине, так какой смысл спешить перемещаясь и потом мучительно долго выцеливать очередную мишень?

Надо погонять на корте большого тенниса - должна научиться рационально перемещаться и не важно, как будет играть, а важно, как будет держать руки и работать ногами и корпусом.
Надо научить и оттренировать совмещение действий во времени, если надо объяснить, разжевать, нарисовать сетевой график - какие действия с какими совмещаются, выполняются одновременно.
Стрелять будет слабо до тех пор, пока не научится рефлекторно действовать - действие отвлекает от производства выстрела, а следующий этап - рефлекторное производство выстрела.
Вот выставили ролики ведущих стрелков и почему они так быстро выполняют упражнения? Да потому, что не думают, что и как делать со своими ногами и оружием, и даже часть решения тактических задач упражнения у них уже заложена в рефлексах - тратят время только на извлечение из памяти очередности действий в упражнении и корректировку и связку групп элементов тактических действий в логичную схему со значительным опережением их выполнения.

VladiT 26-08-2009 14:45

То есть, вы считаете большой теннис полезным для стрелка, это интересно.
А что вы думаете о точке зрения, что хорошо развитый вестибулярный аппарат является одним из важнейших плюсов для стрельбы?
meagre 26-08-2009 15:46

quote:
А что вы думаете о точке зрения

А что думать? Трясти надо! Как говорят в анекдоте.
VladiT 26-08-2009 18:12

Да уж..У меня совсем никакой вестибулярный аппарат, укачиваюсь мгновенно.
Lehmen 26-08-2009 18:22

quote:
Originally posted by VladiT:
Да уж..У меня совсем никакой вестибулярный аппарат, укачиваюсь мгновенно.

Важен не сам по себе вестибулярный аппарат, а координация движений и контроль над телом в пространстве (что без нормально работающего вестибулярного аппарата невозможно). Так что если он не выдерживает тупой долбёжки как при укачивании, это ещё ничего не значит

meagre 26-08-2009 19:17

quote:
координация движений и контроль над телом в пространстве (что без нормально работающего вестибулярного аппарата невозможно).

Вот настоящий ученый, как красиво изложил!
Еще одно доказательство того, что прапорщиков нельзя допускать к учебному процессу, а то "трясти надо"....
Хотя вчера посмотрел док. фильм "Горный спецназ" и еще раз убедился, что и старшие офицеры в элитной бригаде не отличаются от прапорщиков из анекдота.
VladiT 26-08-2009 20:05

Спасибо, понятно.
meagre 26-08-2009 23:01

quote:
То есть, вы считаете большой теннис полезным для стрелка, это интересно.

Да. Для стрелка ИПСЦ.
Lehmen 26-08-2009 23:15

Раз уж тут всё равно пишут про клайпедские соревнования, выложу видео из них что мне попалось (сам я, по природной лени, конечно же не снимал).




http://www.youtube.com/watch?v=FHem9i93fCU

Первый стрелок это я, первым выстрелом всадивший не нужную дельту (единственную на этом упражнении) в ближнюю мишень, которая и стоила мне второго места (в смысле что я остался третьим). Причина этого из видео ясна: когда взводил пистолет держал слишком низко, что и привело к ошибке в прицеливании, ибо выводил на линию прицеливания по дуге, а не так как надо. Кстати, на видео видна (слышна) осечка, новый ударник взамен того с отломанным кончиком что стоит уже едет. Семенение ножками при смене позиции тоже не верх изящества. Второе и третье упражнение стреляет победитель в "продукции". На последнем упражнении большинство мишеней были дальние, до 30 метров.

meagre 27-08-2009 12:53

Удивительно, как уверенно владеют за рубежом "вторым" русским языком?
Lehmen 27-08-2009 01:24

quote:
Originally posted by meagre:
Удивительно, как уверенно владеют за рубежом "вторым" русским языком?

Дык а что, мы дикари, что ли?

SeSaSha 28-08-2009 21:22

Уже упоминалось, что рисовальщики легче обучаются стрельбе из пистолета.
Но физкультурных упражнений для совершенствования навыков рисования не припомню. Только штудирование рисунка. А профессия пиониста? Там кисти развивают иначе. И, что с того для стрельбы?
Почему задан вопрос? У многих очень неплохо стреляющих спортсменов, особенно женщин, (подростков) слабые кисти рук. Стоит ли вообще заморачиваться, слабые или нет кисти рук? Как бы не навредить.
meagre 28-08-2009 21:49

quote:
Но физкультурных упражнений для совершенствования навыков рисования не припомню.

А вы знакомы с рисовальщиками? Они столько времени работают на совершенствованием линий, что такая нагрузка не снилась ни одному спортсмену.
Кстати, вся масса общепринятых физических упражнений находится в более низших примитивных уровнях построения движений, чем уровень тончайшей моторики кисти рисовальщика.
"Заморачиваться" стоит в любом случае - это двигатель прогресса и в ИПСЦ в том числе. Понятие "неплохо" даже для спорта не катит - иначе это развлекательные пострелушки.
filin 28-08-2009 21:49

quote:
Стоит ли вообще заморачиваться, слабые или нет кисти рук? Как бы не навредить.

Если стрелять из спортивного пистолета 22lr,силы не надо. Нужны выносливость и точность. Если же стрелять из чего-то посущественней, да еще меньше массой - без силы не обойтись. А чтобы быстро пробежать по сложной траектории, со стрельбой в различных позитурах, неплохо бы потренироваться в быстрых перемещениях по корту.
meagre 28-08-2009 21:59

quote:
Если стрелять из спортивного пистолета 22lr,силы не надо.

Позвольте не согласиться - не нужно той силы, что востребована крупным калибром, но сила нужна для управления оружием и для направления импульса отдачи при фиксации звеньев корпуса.
Вы же сами знаете, что держать хват нужно в любом калибре, а это определенные усилия, весьма сложные и значительные.
filin 28-08-2009 22:09

Представил себе Петрова, в его стойке "навалившись на пистолет" со спортивным пистолетом в руке. Сила нужна, но совсем другая. И абсолютно не нужно удерживать себя от опрокидывания от отдачи АПС.
P.S.Взял два ржавых МР-654,отжимаюсь...
meagre 28-08-2009 22:19

quote:
P.S.Взял два ржавых МР-654,отжимаюсь...

Круто, таких запястий надется немного.))) Отжим - простейше действие, если запястья позволят, то добавьте разнообразие.
filin 28-08-2009 22:27

Круто не получается, по 10 повторений в подходе -смех. Я столько в стойке отжаться могу (правда, только один подход).Подвижности в запястьях мало. А "выстрел" из лазерного тренажера самовзводом не размазывается, как раньше.
SeSaSha 28-08-2009 22:44

"Рисовальщик" на пенсии, а до компьютеров еще занимался рукописными шрифтами. Из физических усилий при рисовании только спина напряжена. Т.е. никакой физической нагрузки, только легкие движения кисти. Вот почему я спрашивал про пианиста. Силовые упражнения на треножерах, мне кажется, совсем никак не отражаются на рисовании и перегрузкой скорее можно повредить спину, опять же на рисовании это не отразится, зрение главнее.
Сейчас появились тренажеры типа Повербала, Бизона, укрепляющие пальцы. Если совмещать крайности, например пневматику и револьвер-магнум, м.б. получится сохранить баланс в ощущениях при стрельбе?
filin 28-08-2009 23:03

Посмотрел на пневматику - вспомнил видео с револьвером Целиски. Нет,сегодня голова точно неправильно работает...
В соседней теме разбирали стрельбу очередью из АПС. Хорошая задача:вернуть пистолет на наводку быстрее чем за 0,08 сек. Для чего нужно суметь держать хороший тонус мышц корпуса. Великой точности не надо, просто изобразить большую пружину.
meagre 28-08-2009 23:25

quote:
Великой точности не надо, просто изобразить большую пружину.

Для пружины нужна опорная база и демпфер - большая масса корпуса и рук.
quote:
Если совмещать крайности, например пневматику и револьвер-магнум, м.б. получится сохранить баланс в ощущениях при стрельбе?

Простите, не понял вопроса.
filin 28-08-2009 23:37

quote:
Для пружины нужна опорная база и демпфер - большая масса корпуса и рук.

Улыбнуло - вспомнил как меня мотало при стрельбе с рук из ПК.А потом за него взялся детина крепко за 100 кг - и упал. Масса большая, но с мышцами у него было слабовато.
meagre 28-08-2009 23:46

quote:
Originally posted by filin:
Круто не получается, по 10 повторений в подходе -смех. Я столько в стойке отжаться могу (правда, только один подход).Подвижности в запястьях мало. А "выстрел" из лазерного тренажера самовзводом не размазывается, как раньше.

Стрелковый таймер есть? Интересен ваш сплит с одной руки, с двух не важно - появятся искажения результата при малом времени из-за травмы кисти.

filin 28-08-2009 23:52

Попробую таймер одолжить перед стрельбой. Раньше предел был 0,2,но с тех пор много воды утекло. Только вот пострелять не скоро получится. Ничего,недельку на тренажере поработаю.
SeSaSha 29-08-2009 12:00

quote:
Originally posted by meagre:

Простите, не понял вопроса.

Слышал, что от силовой тренировки пальцы "тупеют" и это весьма негативно отражается на стрельбе. Хотелось бы и укрепить мускулы и не ухудшить управляемость. Не помешают ли интенсивные упражнения для пальцев стрельбе. Какой калибр уместнее использовать для совершенствования "тонкой маторики"? Благодарю Вас за внимание к моим вопросам.

meagre 29-08-2009 12:08

quote:
"Рисовальщик" на пенсии, а до компьютеров еще занимался рукописными шрифтами. Из физических усилий при рисовании только спина напряжена. Т.е. никакой физической нагрузки, только легкие движения кисти.

Не лукавьте - не такие уж и легкие, и чего стоила эта легкость?
Lehmen 29-08-2009 12:10

Уж сколько раз твердили миру... Не нужны для стрельбы перекаченные кисти и запястья, чему доказательство что высот добиваются вовсе не товарищи которые советские пятаки в пальцах гнут как пластилин. Для контроля оружия вовсе не требуется какой то сверхестественной силой обладать. Тут как мозги работают важнее.
SeSaSha 29-08-2009 12:38

quote:
Originally posted by meagre:

Не лукавьте - не такие уж и легкие, и чего стоила эта легкость?

Мой Учитель говорил, что рисовать можно научить любого человека. Раньше на технических выставках фотографировать было запрещено и огромное количество японцев-рисовальщиков досканально копировали новинки. Усидчивость, время и почти никакой физкультуры.

SeSaSha 29-08-2009 12:45

quote:
Originally posted by Lehmen:
Уж сколько раз твердили миру... Не нужны для стрельбы перекаченные кисти и запястья, чему доказательство что высот добиваются вовсе не товарищи которые советские пятаки в пальцах гнут как пластилин. Для контроля оружия вовсе не требуется какой то сверхестественной силой обладать. Тут как мозги работают важнее.

Вы обратили внимание, какие пальцы у Микулека? Такие со временем становятся у людей тяжело работающих руками.

meagre 29-08-2009 12:45

quote:
Originally posted by SeSaSha:

Слышал, что от силовой тренировки пальцы "тупеют" и это весьма негативно отражается на стрельбе. Хотелось бы и укрепить мускулы и не ухудшить управляемость. Не помешают ли интенсивные упражнения для пальцев стрельбе. Какой калибр уместнее использовать для совершенствования "тонкой маторики"? Благодарю Вас за внимание к моим вопросам.

Есть такой момент, а не обращали внимание, как здороваются стрелки за руку? Они непроизвольно исключают из рукопожатия указательный палец, держат почти прямым. Если слегка отупеют остальные пальцы, то это особо не скажется на управлении спусковым крючком.

meagre 29-08-2009 12:53

quote:
Originally posted by Lehmen:
Уж сколько раз твердили миру... Не нужны для стрельбы перекаченные кисти и запястья, чему доказательство что высот добиваются вовсе не товарищи которые советские пятаки в пальцах гнут как пластилин. Для контроля оружия вовсе не требуется какой то сверхестественной силой обладать. Тут как мозги работают важнее.

А кто возражает? Для среднего результата в спорте не нужно гнуть пятаки, да и мозги напрягать не тоже не нужно, но для побед и руками, и мозгами работать нужно с полной отдачей.
Кого из ведущих стрелков вы можете упрекнуть в слабых руках?
Можно даже приблизительно определить необходимый динаметрический минимум для каждой модели, и каждого калибра, и массы стрелка, но надо учесть, что динамометрия затрагивает не только кисти, но и мышцы рук, корпуса. Никогда раньше этим не занимался, опирался на наработанный опыт и физическое тестирование стрелка.

SeSaSha 29-08-2009 12:55

quote:
Originally posted by meagre:

Есть такой момент, а не обращали внимание, как здороваются стрелки за руку? Они непроизвольно исключают из рукопожатия указательный палец, держат почти прямым. Если слегка отупеют остальные пальцы, то это особо не скажется на управлении спусковым крючком.

Да простит Всевышний, мне казалось это жлобством, конечно, к Великим это не относится.

Lehmen 29-08-2009 12:55

quote:
Originally posted by SeSaSha:
Вы обратили внимание, какие пальцы у Микулека? Такие со временем становятся у людей тяжело работающих руками.

Микулек револьверист, причём апологет идеи что спуск должен быть тугим, ибо так пружина крючок быстрее возвращает на место. Но большинство современных пистолетов используемых лучшими стрелками имеют усилие на спуске 0,5-1 килограмм (в SA режиме) и очень короткий ход. Ну и руки соответствующие. Отдачу контролировать не сложно, и Гераклом для этого быть не надо. Сложнее прицельные осознано контролировать с нужной скоростью. You can shoot only as fast as you can see, эта фраза не на голом месте родилась, и это вовсе не метафора.
Lehmen 29-08-2009 01:00

quote:
Originally posted by meagre:
Кого из ведущих стрелков вы можете упрекнуть в слабых руках?

Очевидно, что с аморфными ручками которые ничего удержать не могут, ничего не добъёшся. Я говорил о том, что феноменальная сила не нужна. Нужен плотный хват, нужна фиксация запястья, но олимпийские рекорды в жиме от груди или чём нибудь подобном не нужны

meagre 29-08-2009 01:09

quote:
Раньше предел был 0,2,но с тех пор много воды утекло.

Если 0,2 без потери точности(понятие относительное и к классике отношения не имеет - интересен разброс и дистанция) и для одной руки, то результат очень впечатляющий.
И думаю, что на травмированной кисти улучшить практически нереально.
SeSaSha 29-08-2009 01:09

quote:
Originally posted by Lehmen:

Микулек револьверист, причём апологет идеи что спуск должен быть тугим, ибо так пружина крючок быстрее возвращает на место. Но большинство современных пистолетов используемых лучшими стрелками имеют усилие на спуске 0,5-1 килограмм (в SA режиме) и очень короткий ход. Ну и руки соответствующие. Отдачу контролировать не сложно, и Гераклом для этого быть не надо. Сложнее прицельные осознаные контролировать с нужной скоростью. You can shoot only as fast as you can see, эта фраза не на голом месте родилась, и это вовсе не метафора.

Если стрельба не работа а хобби, стоит ли загонять себя в какие-то рамки?

meagre 29-08-2009 01:16

quote:
Усидчивость, время и почти никакой физкультуры.

Опять лукавите! Глазомер и умение управлять руками, изображать ими то, что видите, что держите в зрительной памяти и что хотите перенести на бумагу, но и талант - это не только усидчивая физкультура до мозолей на седалище, но и каторжная работа. Любой признанный талант результат непомерного труда.
Lehmen 29-08-2009 01:38

quote:
Originally posted by SeSaSha:
Если стрельба не работа а хобби, стоит ли загонять себя в какие-то рамки?

А при чём тут работа и рамки? Когда я начал видеть процесс выстрела это было одно из самых ярких впечатлений от моего хобби

SeSaSha 29-08-2009 01:58

quote:
Originally posted by meagre:

Опять лукавите! Глазомер и умение управлять руками, изображать ими то, что видите, что держите в зрительной памяти и что хотите перенести на бумагу, но и талант - это не только усидчивая физкультура до мозолей на седалище, но и каторжная работа. Любой признанный талант результат непомерного труда.

Уменье доставляет огромное удовольствие в любом деле.

SeSaSha 29-08-2009 02:09

quote:
Originally posted by Lehmen:

А при чём тут работа и рамки? Когда я начал видеть процесс выстрела это было одно из самых ярких впечатлений от моего хобби

Хобби само по себе ярче работы, а спортсмен успешнее профессионала.

filin 29-08-2009 09:31

quote:

Если 0,2 без потери точности(понятие относительное и к классике отношения не имеет - интересен разброс и дистанция) и для одной руки, то результат очень впечатляющий.

Результат невелик, 0,2 с двух рук было, кажется,0,24 с одной, дистанция 7 метров, старался из "альфы" не выходить. Из-за нерегулярности стрельбы сейчас работаю в основном с тренажером - двойки на нем не освоишь.
meagre 29-08-2009 10:18

quote:
0,24 с одной, дистанция 7 метров, старался из "альфы" не выходить.

Результат хороший, а 0,24 просто отлично. Интересно знать с одной для сильной и слабой рук. Если отношение будет менее, чем в два раза, то ооочень... такое бывает только у переученных левшей.
Все-таки КС - оружие одной руки, как бы не пускали пузыри ИПСЦшники. ;D)))
meagre 29-08-2009 10:26

quote:
Хобби само по себе ярче работы, а спортсмен успешнее профессионала.

Хобби - отвлечение от работы и развлечение, а второе утверждение весьма спорно, ведь это зависит от уровня профессионализма. Есть профи, которые бросают тень на это определение и назовите хоть одного лидирующего спортсмена не занимающегося профессионально своей дисциплиной?
filin 29-08-2009 10:32

Будет возможность - попробую. У меня довольно долго левая была ведущей, да и спортивные упражнения я стрелял с левой.
meagre 29-08-2009 10:38

quote:
Будет возможность - попробую.

Спасибо, очень интересно.
VladiT 30-08-2009 13:28

Как человек, в свое время прошедший базовый курс как рисования, так и игры на фортепиано - могу сказать, что музыкальные навыки в основном развивают взаимодействия обеих рук и хорошо тренируют их "развязанность". Музыкант намного лучше другого человека способен делать разное разными руками.
Какого-то особого приращения тонкой координации движений наверное, не происходит - потому что координируются с массе действия только с конкретным инструментом, с размером его элементов управления.
Сценическая, концертная работа - на удивление великолепно развивает боковое зрение. Много концертирующий человек совершенно потрясающе владеет мастерством оценивать пространство "нюхом" чуть не в угле 360 градусов. Сцена также делает человека компактнее внешне и экономнее и намного точнее в движениях.

А рисунок (классический)- отлично развивает глазомер и внимательность в оценке наблюдаемого зрительного поля. Сильно облегчает (и дает кстати, реальную технику) мнемонических определений расстояний.
Очень развивается умение интуитивно сопоставлять видимые и угловые размеры предметов.
На координацию движений же - особого влияния не оказывает, потому что во всех рисовальных упражнениях нет фактора лимита времени, а именно это важно для координации мышц.

meagre 30-08-2009 14:33

quote:
Музыкант намного лучше другого человека способен делать разное разными руками.
Какого-то особого приращения тонкой координации движений наверное, не происходит ...

Простите - вижу противоречие.
quote:
А рисунок (классический)- отлично развивает глазомер и внимательность в оценке наблюдаемого зрительного поля. Сильно облегчает (и дает кстати, реальную технику) мнемонических определений расстояний.
Очень развивается умение интуитивно сопоставлять видимые и угловые размеры предметов.
На координацию движений же - особого влияния не оказывает, потому что во всех рисовальных упражнениях нет фактора лимита времени, а именно это важно для координации мышц.

Да, но чем выше мастерство рисовальщика, тем быстрее и точнее выполнение рисунка -противоречие в вашем тексте, хотя вы детально, прекрасно описали востребованные свойства зрения, но прошлепали, что "развивает" тонкую и точную моторику руки и кисти в отображении увиденного, если, конечно, этот рисовальщик чему-то научился. Да, этот рисовальщик может очень неловок в управлении своим корпусом, ногами, "слабой рукой", если это не Леонардо, но "рабочей" -?
Как говорят, "набит" не только глаз, но и рука.
Это и есть мастерская, точная координация в управлении собственной рукой и тем инструментом, что в ней есть, а оружие - это инструмент.
VladiT 30-08-2009 20:29

Может быть, вы правы.
Мне трудно судить, потому что рисовал, моделировал и чертил я с раннего детства, и невозможно сравнить, как если бы этого не было.
По сравнению с друзьями я не замечаю каких-то особых своих преимуществ в моторике.

Мызыкантские, особенно сценические навыки - другое дело. Есть ощущение благодарности к этим занятиям - потому что очень много важных моментов психической устойчивости, борьбы с концертным стрессом, саморегуляции некоторой - постоянно востребованы и работают у меня до сих пор, хотя я уже 15 лет, как расстался с этим делом.

Там вообще, хорошо развивается важное качество - чем сильнее стресс, тем точнее движения, и это и в жизни постоянно требуется.
В некоторых случаях даже охватывает приятное удивление, когда видишь, как люди не могут справиться с весьма простыми вещами, нет просто техники самоорганизации.

Думаю, многое из актерских навыков хорошо бы применилось в стрельбе, поскольку это тоже своего рода "выступление" - то есть концентрированная в отрезке времени реализация накопленного потенциала.

И если сам потенциал и его накопление есть процесс во многом, линейный, понятный уму человека, то вот такой параметр, как КПД его реализации - именно он в основном, сказывается на выступлении.
В самом деле, разница в подготовке стрелков (или артистов) чаще всего меньше разницы их результатов.

А разгадка этого парадокса - в том, что у них просто разный КПД реализации своего багажа в лимите времени.
То есть, ровно то же, что отличает хорошего артиста от рядового.

Кстати, думаю многим поможет отличный совет, который мне в свое время дал один очень опытный музыкант.
Он категорически посоветовал, когда выступаешь в группе или в очереди с соперниками, никогда не смотреть их выступления, не интересоваться их техникой и не знать их результата.

В идеале - появляться на площадке за минуту до своего выступления и исчезать с нее сразу после.
А если это невозможно - надо надеть наушники и читать газету, пока не вызовут на старт.

Вы знаете, это мне помогало очень.
Там же получается следущее:
Если кто-то выступает лучше, чем ты - это давит на психику. Если кто-то выступает хуже - то чего на него смотреть?

А главное - при подготовке-то ты работаешь со своими тараканами, и часто успешно. Вот с ними и надо выступать, тогда КПД больше.
А насмотреться на кого-то и набрать свежих тараканов в голову дополнительно - это зачем?

Нет, на выступлении надо реализовать только свой потенциал и заниматься только тем, что отработал заранее.

А если интересует обмен опытом - то лучше посмотреть на коллегу не на выступлении (где он тоже работает с тараканами, между прочим) - а на репетиции или еще где-то.

То есть - выступление -это не учебный класс, не место для любопытства, даже профессионального, а просто пусковое устройство для потенциала выступающего.

meagre 30-08-2009 22:17

Ждал, когда прорвет плотину на обычный для вас пост и вот... без обиды - не служили, не "сапог".
Тяжело читать длинный пост, но написан хорошо, содержательно и точно.
quote:
Он категорически посоветовал, когда выступаешь в группе или в очереди с соперниками, никогда не смотреть их выступления, не интересоваться их техникой и не знать их результата. В идеале - появляться на площадке за минуту до своего выступления и исчезать с нее сразу после.

Это типично для стрелков классики, но не ИПСЦ - тут лучше учиться на чужих ошибках и удачных технических решениях, особенно, если упражнение еще впереди и даже, если уже выполнено.
quote:
То есть - выступление -это не учебный класс, не место для любопытства, даже профессионального, а просто пусковое устройство для потенциала выступающего.

Для ИПСЦ самое место, а последнее замечание очень точно. Нельзя обеднять память богатой и точной моторикой, пусть даже чужой. Где ее потом взять?
quote:
чем сильнее стресс, тем точнее движения, и это и в жизни постоянно требуется.

Вот самая главная мысль вашего поста с некоторым уточнением, что точнее уже не можете - править уже поздно, невозможно и надеяться только на то, что наработано раньше и то, что стресс повысит точность - такое вполне вероятно.
quote:
нет просто техники самоорганизации.

И поподробнее, ведь элементы "саморганизации", подавления негативного воздействия и сохранения позитива стресса у каждого свои. Самое эффективное и сложное - баланс на этом лезвии(управляемый страх, осторожность, обостренное сознание, разумный риск - названий много), когда завал в любую сторону означает пропасть от паники до бешенства. И эта техника даром в руки не падает, а зарабатывется также в стрессе.

Простите, но тоже получается длинный путанный ответный пост - многие и читать не будут, лень напрягаться.

Методика подготовки стрелка

Ошибки в хвате?