Методика подготовки стрелка
передвижение с оружием
vittpitt 18-02-2008 06:27
Хотелось бы услышать мнение народа относительно передвижения с оружием, но не в плане того, что носить оружие, а передвижение боевое, то есть с готовым к стрельбе пистолетом (револьвером) при наличии реальной опасности. В разных фильмах актеры имитируют такого рода передвижение кто как -кто держит пистоль впереди себя двумя руками, кто держит одной рукой - какое все-таки передвижение самое правильное в контексте возможного боеконтакта с последующим открытием огня?
filin 18-02-2008 14:09
quote:В разных фильмах актеры имитируют такого рода передвижение кто как -кто держит пистоль впереди себя двумя руками, кто держит одной рукой - какое все-таки передвижение самое правильное в контексте возможного боеконтакта с последующим открытием огня?
В жизни - в зависимости от конкретной ситуации. Общее правило:попытка почерпнуть боевое искусство в Голливуде кончается плачевно. Хотя во многих фильмах и видны элементы реальных стрелковых школ, все же задача фильма-показать все красиво, а не научить конкретно чему-то полезному.
lst 18-02-2008 22:12
quote:Originally posted by meagre:
Дешевые фильмы - дешевые консультанты, дорогие фильмы - квалифицированные консультанты. Снять можно все что угодно. Но надо учесть, что квалифицированные консультанты не пальцем делаются.
Самый дешевый консультант - IPSCшник с Короткоствола - там только спроси - бесплатно консультациями завалят. А зритель заснет. Квалифицированный консультант - это такой, который снимет х*йню так, что ребята с КСа приходят сюда и интересуются, насколько это эффективно "в контексте возможного боеконтакта с последующим открытием огня"
quote:Originally posted by meagre:
Глупо убирать ствол с предстоящей траектории выстрела, это не детский самопал с шариком в трубке и поджигом, шарик не выкатится.
А Вы разве бумажкой поджиглет не запыжали, чтоб грузило не выкатывалось?
Кстати, Крючин (небось щас ему опять икается) говорит о такой траектории ствола как о часто встречающейся ошибке, заимствованной из Холливуда. Теми же самыми специалистами, которые ругают Потапова ;-)
vittpitt 19-02-2008 02:14
Выздоравливать надо, весна уже скоро!!!
И волны никакой нет, просто есть вопрос относительно передвижения с пистолетом в контексте вероятного открытия огня. И эти "парни с короткоствола" тоже - неважно, не по теме. Не надо флуда. Короткоствол живет реальными стрелками, но в тире и на стрельбищах, что касается передвижения, то "передвижение" там больше касается вопроса устоять на ногах от излишней алкогольной интоксикации... Так что вот так.
Суть вопроса заключается в том, что гражданским лицам довольно непросто увидеть реальное передвижение человека с пистолетом в контексте вероятного боестолкновения. Гражданские лица могут это видеть только по ТВ или фильмах. Я думаю, что здравомыслящий человек поймет, что видеть такое не совсем нормально, если в стране нет войны или чего-то подобного. Поэтому, вопрос реального передвижения актуален - и он задан. Во многих фильмах передвижение с оружием конечно артистично, но актеры мастера перенимать то, чему их учат мастера - то есть консультанты. Теоритически, консультант должен иметь представление и знать, как правильно передвигаться. Актер, сам не выдумывает - значит так ему показали. Поэтому, мы и говорим о том, что видели многие, а значит, мы можем сравнить. Я могу написать, что вот Ванька Петров передвигается вот-так, но никто с этого форума не знает как Ванька передвигается, его никто не видел никогда. А когда я напишу Том Круз или Арнольд Шварцнегер - все знают и соответственно, есть предмет обсуждения.
Второй момент - с детского возраста мы видим фильмы и как там передвигаются бойцы, это оседает в сознании, я думаю с этим никто не станет спорить. И если у такого человека, не обученного специально, возникает сложная одноразовая история, он соответственно будет повторять то, что он видел в фильмах - или я не прав?
Digest 19-02-2008 03:07
Передвижение с оружие обычно произходит в так называемую "позицию готовности" в ей трех разновидностей-нижняя, средняя и верхняя в зависимости от терена. В средней позицией оружие прибл. на высоте диафрагмы, рука/руки не вытянутые до конца. Есть специффика при прохождение через дверей-тогда оружие надо держать поближе к габарит тела, а не в вытянутым впереди рукам.
Основной принцип -оружие не надо держать так чтобы оно было наведено в такое направление с которого появление цели не предполагается. Ето по отношение к голливудского вертикального способа, если конечно противник не ниндзя и ползет по потолка
Второй принцип-оружие не надо ограничивать, закрывать обзор, его надо держать чуть ниже. Надо активно смотреть, не доверяя особо периферному зрению, так как оно имеет навык суживатся.
Третье-надо быть как башня танка, где глаза-приблизительно там и оружие, руки не двигаются изолированно от тела.
Хват должен быть плотный, но не слышком сильный, так как при продолжительное передвижение с оружием мышци устанут и ето помешает при евентуальной стрельбы.
В общем ето и есть.
filin 19-02-2008 10:56
Вспомнился какой-то боевичок, вроде английский. Там королевский спецназ передвигался с постановкой стоп "по-охотничьи",перекатом по внешнему ребру, в наклоне вперед, мелкими шагами. Слаженность и скорость передвижений живо напомнила SWAT,только оружие другое, у всех МП-5.Траектории передвижения, конечно,в угоду оператору, чтобы смотрелось получше. И самое главное:при всех передвижениях оружие не рыскало, а было направлено строго в направление цели. Я даже подумал:может, вместо статистов настоящих спецов пригласили?Все равно морды масками закрыты...
lst 19-02-2008 13:16
quote:Originally posted by meagre:
К этому добавить особо нечего.
разве что Главный Палец на скобе, тем более что в Холивуде этому не учат?
vittpitt 20-02-2008 21:13
Часто на съемки фильмов приглашают настоящих сотрудников: они не только консультируют, но и вносят как бы элемент естественности, хотя как мне кажется, часто "перебирают". Особенно в передвижении с оружием. Это только воля режисера заставляет врагов "не попадать" в передвигающихся таким образом людей. Помните войны времен Наполеона? Точнее картинки, рисунки и фильмы? Ровные ромбы солдат: плотно-плотно стоят, сомкнутый строй... Там солдаты как стадо сбивались в группу - стреляй в кучу и точно не промажешь! Но ведь это глупо! А если реально: мог быть такой способ передвижения в тот период или нет? Неужели офицеры были так глупы что выстраивали солдат под пули противника? Я думаю, что это только было на картинках, а потом перешло в кинематограф - смотрите мол, какие раньше были "храбрые" люди - шли под пули и еше и маршем, как гуси на убой! Что сообшество думает на эту тему?
filin 20-02-2008 21:38
Это вопросик не по адресу. Есть люди, которые реконструируют историю. Такие любители, которые больше профессиональных историков знают. Я несколько раз поговорил с ними о холодном оружии - просто одурел от обилия информации.
lst 20-02-2008 21:49
quote:Originally posted by vittpitt:
Часто на съемки фильмов приглашают настоящих сотрудников: они не только консультируют, но и вносят как бы элемент естественности, хотя как мне кажется, часто "перебирают". Особенно в передвижении с оружием. Это только воля режисера заставляет врагов "не попадать" в передвигающихся таким образом людей. Помните войны времен Наполеона? Точнее картинки, рисунки и фильмы? Ровные ромбы солдат: плотно-плотно стоят, сомкнутый строй... Там солдаты как стадо сбивались в группу - стреляй в кучу и точно не промажешь! Но ведь это глупо! А если реально: мог быть такой способ передвижения в тот период или нет? Неужели офицеры были так глупы что выстраивали солдат под пули противника? Я думаю, что это только было на картинках, а потом перешло в кинематограф - смотрите мол, какие раньше были "храбрые" люди - шли под пули и еше и маршем, как гуси на убой! Что сообшество думает на эту тему?
Может еще обсудим эффективность наступления свиньей "в контексте возможного боеконтакта с последующим открытием огня" по мотивам "Александра Невского"?
Мегре, как только Вы даете слабину, тут же ветку превращают в парашу.
filin 21-02-2008 13:23
Передвижение с оружие обычно произходит в так называемую "позицию готовности" в ей трех разновидностей-нижняя, средняя и верхняя в зависимости от терена.
2 Digest: что такое терен?Никак не пойму.
Попробую сформулировать, поправьте если занесло. При перемещении в условиях вероятного столкновения оружие следует держать в положении обеспечивающем минимальное время наводки и выстрела. Само перемещение должно производиться с максимальной скоростью, скрытностью. При перемещениях следует обращать внимание на места возможного укрытия на случай перестрелки, места представляющие потенциальную опасность как в плане нахождения противника, так и как возможное расположение мин и ловушек. Техника перемещения не должна утомлять бойца, ибо уставший боец больше смахивает на мишень.
lst 21-02-2008 14:19
quote:Originally posted by filin:
2 Digest: что такое терен?Никак не пойму.
Я по-булгарски не очень, но думаю это рельеф местности
lst 21-02-2008 14:21
quote:Originally posted by filin:
При перемещении в условиях вероятного столкновения оружие следует держать в положении обеспечивающем минимальное время наводки и выстрела
Этим все сказано
meagre 21-02-2008 18:53
quote:А если реально: мог быть такой способ передвижения в тот период или нет?
Был, егерские полки, казачьи пластуны в пехотном строю.
Digest 21-02-2008 23:23
quote:Originally posted by lst:
Я по-булгарски не очень, но думаю это рельеф местности
Точно.
Digest 21-02-2008 23:42
quote:Originally posted by filin:Само перемещение должно производиться с максимальной скоростью, скрытностью.
Думаю надо уточнить что под максимальной скорости надо иметь ввиду та максимальная скорость передвижения которая отвечает обстановки и задачи. А скрытности конечно надо понимать в ей всех проявлениях-маскировка и прикритие, звукомаскировка,радиодисциплина/или в гражданском варианте мобильник выключит/вибрация чтоб не зазвонил в самой неподходящий момент/,работа/използование светлины.
vittpitt 22-02-2008 10:44
Послушайте люди. Я начал эту тему в плане практического а не теоритического передвижения - а тут началось: вибрация, мобильник... плантагенет и пр. Конкретезирую тогда. Самое простое и очевидное - подъезд пятиэтажного дома без лифта - всем ясно и понятно. Надо допустим, подняться на третий этаж, но боеконтакт возможен и на втором этаже - все таки: как правильно и профессионально передвигаться в подъезде - где и на каком уровне держать пистоль?
filin 22-02-2008 11:16
Хороший вопрос - половина ответа. Подъезд:при открывании двери находиться вне зоны вероятного поражения, перед входом посмотреть куда идешь. Недостаточно света - использовать фонарь. Места вероятной атаки, даже если не видишь угрозы, проходить максимально быстро. Оружие - в направлении возможного выстрела, позиция высокой готовности (high ready position),т.е.примерно на 15 градусов ниже линии выстрела, чтобы не загораживать обзор. В местах вероятной атаки поднимать пистолет на линию огня - если уверен, что атака возможна только с одного направления. При прохождении поворотов подтягивать пистолет к себе, не меняя направления ствола. На лестнице, поднимаясь, оружие держать направленным в разрез маршей, но не забывать про двери квартир, слушать всё,спину не подставлять. Все вместе удивительно смахивает на зачистку.
Реально, в условиях города, чтобы не вызвать нездоровый ажиотаж вокруг своей персоны:оружие можно держать или прижатым к боку, или в кармане, но уже рабочим хватом. Передвижение резкими короткими отрезками, осмотрел-проскочил, осмотрел-проскочил. В худшем случае соседи психушку вызовут, а не ОМОН. Ежели спиной к входящему стоит мирный дяденька, не расслабляться:может с разворота от живота веером пальнуть несколько раз в уровень диафрагмы, зацепит, потом добьет. Так моего приятеля убили, именно в подъезде.
Жду критики!
meagre 22-02-2008 15:28
quote:Жду критики!
Интересно от кого?
filin - приношу извинения, но этот пост адресован не вам, а всем по теме ветки форума.
Вся эта тематика имеет двухсторонний интерес. Кого заинтересует больше неизвестно.
Ветка направлена на методы обучения владения оружием, а не тактикой и техникой. Если руководство форума заинтересовано в этих направлениях, то пусть выделяет в отдельные ветки с соответствующим модерированием.
Попрошу всех участников замыкаться на педагогике и за эти рамки не выходить.
Из гриппа вылез, силы и время есть, потрясу эту кошелку.
Поболтать о кино для развлечения допустимо, но будьте ближе к практике упражнений или приемов их освоения.
Понимаю, что скучно, мало кто может сказать что-то интересное, но "фильтруйте базар", не семечки грызем.
Стереть половину топиков? Или убирайте меня из модераторов.
Разбора оперативных ситуаций, тактики и технических приемов применения оружия здесь быть не должно, исключительно в обощенных ссылках.
Только обучение.
meagre 19-03-2008 17:51
quote:Originally posted by vittpitt:
Послушайте люди. Я начал эту тему в плане практического а не теоритического передвижения - а тут началось: вибрация, мобильник... плантагенет и пр. Конкретезирую тогда. Самое простое и очевидное - подъезд пятиэтажного дома без лифта - всем ясно и понятно. Надо допустим, подняться на третий этаж, но боеконтакт возможен и на втором этаже - все таки: как правильно и профессионально передвигаться в подъезде - где и на каком уровне держать пистоль?
Коллеги, тему открыл для продолжения обсуждения и еще раз прошу не отвлекаться на конкретные ситуации, а целенаправленно идти по тематике обучения.
К примеру: какой тип движений перемещения применяется в помещениях ограниченной площади и разного уровня расположения, особенности движений и на что обращать внимание при их отработке, зависимость положения оружия от вероятной дистанции и направления перемещения, какие тренировочные упражнения и особенности их выполнения, варианты прохождения простых лабиринтов, варианты самосохранения и мер безопасности. Особенности совершенствования динамики движений и техники применения оружия на коротких дистанциях и в больших секторах.
Элементы техники, упражнения, особенности их выполнения, комбинации технических элементов и связок движений и перемещений.
Какие элементы являются общими со спортивной подготовкой, характерные отличия данных элементов спортивной техники от практических навыков и требований.
Надо учесть, что стрелки ИРСЦ и зимний период не прекращают тренировок и проведения соревнований в крытых тирах ограниченной площади. Маршруты передвижений при выполнений упражнений порой бывают весьма сложные, расположение портов и целей тоже и требования к технике действий и мерам безопасности очень высокие. Почему бы не подумать над техникой передвижений, действий стрелка и методами, упражнениями их развития.
Контактные дистанции к обсуждению не предлагать.
Остальное и тактику буду тереть.
M ifu 12-04-2008 08:38
meagre
Так как Вы ставите условия я не смогу писать, знаний не хватит. Я могу лишь рассуждать по отдельным пунктам, подводя базу под уже сложившееся мнение "как надо". При этом залезая в тактику, т.к. ИМХО она не отделима.
Итак, проба:
quote:какой тип движений перемещения применяется в помещениях ограниченной площади и разного уровня расположения
Уточнение - под разными уровнями я понимаю высоту, окна, низкие(ниже пояса)лазы и.д.Всё ИМХО.
ИМХО 1ое - скорость движения нам не важна. Малошумность движения полезна. Говорю про пистолеты. Двигаться надо, по возможности, на удалении от стен - хотя бы полтора метра, для избежания попаданий рикошетов, крошки/осколков стен при стрельбе по вам.
Три типа движения:
1)"Почти статический" - это мы стоим в привычной стойке, делаем пару полушагов, опять прислушиваемся/присматриваемся и опять "идём". Стрельба, по сути, ведётся после остановки. ИМХО этот способ полезен малотренированным(мне), плохо применим к людям на службе - у них ограничение времени.
2) "спецназовский" (не пинайте за название) - мы движемся с прямой спиной, прямой шеей, на согутых ногах. Вот filin писал
quote:.Как стопы так ставить я не знаюспецназ передвигался с постановкой стоп "по-охотничьи",перекатом по внешнему ребру, в наклоне вперед, мелкими шагами.
,зачем наклон вперёд корпуса тоже не понимаю, возможно для компенсации отдачи? И опять про шею - многие стрелки, и я в том числе, непроизвольно "агрессивно" вытягивают голову вперёд(или втягивают голову в плечи), (может это привычка прижимать щеку к прикладу? может так плечи фиксируют) что ИМХО не правильно. В шее возникают зажимы, которые должны ухудшать стрельбу. Также при такой стрельбе надо выше подымать оружие, что меняет стойку - плечи по другому. При "втянутой" голове по ощущениям они как бы на "замке", что удобно именно при стрельбе из такой стойки, но хуже для общей подготовки, ИМХО. Согнутые ноги - позволяют "прямо по высоте" нести корпус, а также уменьшают время неожиданного рывка в сторону при необходимости.3)"боком" - т.е. или приставной шаг, или перекрёстный.
4)"Захламлённый" способ - движения в помещении, где очень неровная поверхность - груды мебели, строительный мусор и т.д. Для служивых не нужен, т.к. они действуют в группах и непосредствено двигающийся может смотреть под ноги. Тут надо двигатся из укрытия в укрытие, запоминая отрезки пути. Также "ощупывая" ставя ноги "полукругом изнутри" - носок выносим вперёд по диагонали, а потом чертим им дугу. Тренировать этот способ - покидать в тёмном помещении несколько препятствий и засавить проходить по нему.
По разным уровням - имеет смысл разбить препятствия на несколько типовых: лаз(нора), окно, высокое окно(выше плеча), то же рядом с стенкой. Для одиночки, ИМХО, отрабатывать не имеет смысла - очень опасно.
meagre - имеет смысл так писать?
Выбегалло 12-04-2008 11:50
Опыт показывает, что не надо ходить задом и боком - наебнешься.
Все остальное скрыто в тумане.
meagre 13-04-2008 12:48
quote:под разными уровнями я понимаю высоту, окна, низкие(ниже пояса)лазы и.д.Всё ИМХО.
Вы правильно понимаете и к примеру ступени и более высокие перепады высот.
quote:1ое - скорость движения нам не важна.
В этом не соглашусь. Берите за пример упражнения ИПСЦ.
quote:Да, культура движения.Малошумность движения полезна.
quote:Вот это уже по ситуации.Двигаться надо, по возможности, на удалении от стен - хотя бы полтора метра
quote:Этой категории лучше вообще не брать оружие, тренировать перемещение можно и с пугачем.этот способ полезен малотренированным
quote:Вот именно это и можно обсудить.Как стопы так ставить я не знаю ,зачем наклон вперёд корпуса тоже не понимаю,
quote:Да... нет слов.В шее возникают зажимы
quote:т.е. или приставной шаг, или перекрёстный.
Приставной вносит дискретность в движение, ломает динамику.
quote:движения в помещении, где очень неровная поверхность
Это серьезный момент, если представить падение ИПСЦшника, поскользнувшегося на неубранных стрелянных гильзах.
quote:Что-то не встречал группового выполнения упражнеий практической стрельбы. А обстановку упражнений рано или поздно будут усложнять, расчитывать не на кого, ведь скорее внесут сложность, чем увеличат степень риска групповым выполнением упражнения.Для одиночки, ИМХО, отрабатывать не имеет смысла - очень опасно.
Не грустите - есть о чем писать без ссылок на тактику.
meagre 13-04-2008 12:53
quote:Originally posted by Выбегалло:
Опыт показывает, что не надо ходить задом и боком - наебнешься.
Все остальное скрыто в тумане.
Жизнь ставит все на свои места. Если обращали внимание, то ИПСЦшникам приходится "ходить задом и боком -", порой очень неуклюже и смешно, но как говорилось в комедии "не так раскорячишься".
А двигаться можно - вот и обсуждайте.
ron 13-04-2008 03:00
quote:Originally posted by M ifu:
2) "спецназовский" (не пинайте за название) - мы движемся с прямой спиной, прямой шеей, на согутых ногах.
Он?
Sanych 13-04-2008 03:16
quote:Originally posted by ron:
Он?
БРАВО! Повеселили!
M ifu 14-04-2008 08:48
meagre
Вот не понимаю с Вами, шутите или серьёзно?
1)Уровни - если Вы говорили и о лестницах, тогда я говорил не про то.
2)Про скорость движения - а зачем нам брать в пример IPSC? Какие задачи требуют быстрого перемещения?
3)Малошумность - это не только культура, но и необходимость, ИМХО. В помещениях слух может быть, с большой вероятностью, первым сигналом противнику.
5)Про стопы и наклон корпуса - давайте обсуждать .
Стопы - насколько я понимаю, охот. перекат - это когда мы сначала ставим ногу на внешнее ребро пятки, потом или перекатываемся по внешнему ребру стопы, или накрест - от "внешней пятки" к "внутреннему носку"(костяшке большого пальца). Охотники, ЕМНИП, так делают для того, что бы почувствовать, к примеру, ветку, которая может хрустнуть. Мы про это говорим? Если да, тогда проще дать обувь с мягкой стопой, ИМХО.
Наклон корпуса вперёд?
Знаю три версии сторонников
- компенсация отдачи, но мы ведь говорим о пистолетах?
- уменьшение силуэта - но мы говорим о малых площадях, где это имеет мало смысла.
- для тяжелобронированных штурмовиков - что бы попадающие пули не мешали идти вперёд .
Прямая же спина - меньше мышечных зажимов, ИМХО. Так что если кто может пояснить необходимость этого - буду рад, действительно.
6)"В шее возникают зажимы"
---------
"Да... нет слов."
---------
Чудится мне тут сарказм, но не видя собеседника не понять.
Кстати, а что насчёт моей теории о плечах?
7)"Это серьезный момент, если представить падение ИПСЦшника, поскользнувшегося на неубранных стрелянных гильзах"
-опять юмор?
8)"Что-то не встречал группового выполнения упражнеий практической стрельбы."
А есть такое. Групповая дуэльная стрельба. Две команды по три человека. На каждого по три мишени, вроде. После поражения своих можно помогать товарищу по команде. Те, кто мне рассказывал об этом были в восторге.
ron
"Он?"
Он, только спина совсем прямая.
filin 14-04-2008 12:16
Тут как-то я упоминал тайцзицюань. Вчера нашел где лежит: http://ihtik.lib.ru/dedic_military_10oct2007.html
Способ закачки не самый простой, но скачивается неплохо. Там и Кадочников есть, будет время - гляну и его. Вверху страницы есть ссылка для скачивания, в нее нужно вместо N внести порядковый номер нужного файла.
Извините за офф.
meagre 15-04-2008 01:10
quote:ут как-то я упоминал тайцзицюань. Вчера нашел где лежит:
По названиям - интересный список, файлы скачиваются, но открыть не смог - не сообразил как.
meagre 15-04-2008 01:39
quote:meagre
Вот не понимаю с Вами, шутите или серьёзно?
Если шучу, то предупреждаю на всякий случай, что пошутил. Я понимаю проблемы стариковского юмора, но потом, когда перечитываю ахинеи, которые сам написал.
Уровни расположения портов, перемещения с одного уровня на другой по высоте, уровни положения оружия в производстве выстрела - да мало ли что можно понимать под уровнем...
Смысл необходимости быстрого перемещения ... у меня не вызывает вопросов.
С прямой спиной невозможно быстро двигаться - как пример, интересно было бы посмотреть на теннисистов в этой позе. Это была бы отличная клоунада.
От вас впервые слышу о зажимах в шее. В чем это выражается? Встречались "зажимы" и расслабон где угодно, но в шее?
Мне это не понять, хотя да, есть зажим у воротничка рубашки - проблема с 50-м размером по воротничку, редко встречается в продаже.
quote:уменьшение силуэта
Размер силуэта на пистолетных дистанциях не имеет значения.
quote:что бы попадающие пули не мешали идти вперёд
Интересно, это только в кино от удара пули отлетают в красивом пируэте
M ifu 15-04-2008 21:28
quote:Смысл необходимости быстрого перемещения ... у меня не вызывает вопросов.
С прямой спиной невозможно быстро двигаться
Ну и опять договорились до тактики. (Быстрота нужна для чего? Для выполнения каких задач? Кем? И т.д.)Второй пункт без прояснения первого зачем обсуждать?
quote:От вас впервые слышу о зажимах в шее.
Как по умному объяснить я это не знаю. Но лично у меня такая ситуация - чем больше наклон головы от прямой, тем менее точная стрельба. Как крайний пример - стрельба с четверенек (колени и одна рука на полу, другой стреляем через низкий порт, шея, соответственно, "задранна").То же самое с наклоном вбок.
quote:Интересно, это только в кино от удара пули отлетают в красивом пируэте
Как мне говорили - вот врывается такой тяжелобронированный вася в дверь, и в него попадает пуля. Что бы он не упал, заблокировав вход остальной толпе, он должен продолжить движение. То есть наклон не для того, что бы не "отлетел", а для сохранения скорости движения. И опять про тактику - этому где-то в двухтысячных учили каких-то местных спецнатезёровцев, типа антитеррористы.
ron 16-04-2008 01:55
quote:Originally posted by M ifu:
Он, только спина совсем прямая.
Тяжелобронированному штурмовику это простительно.
ron 16-04-2008 01:55
quote:Originally posted by M ifu:
Он, только спина совсем прямая.
Тяжелобронированному штурмовику это простительно.
meagre 16-04-2008 10:43
quote:Originally posted by ron:Тяжелобронированному штурмовику это простительно.
meagre 16-04-2008 15:15
quote:Хороший пример
Вот-вот, и ступни ставит правильно, и ЦМ - что надо и там где надо.
А посадка на чем или на что?
M ifu 16-04-2008 15:19
quote:ступни ставит правильно
Нет, ступни ставятся параллельно движению, колени тоже не выходят за линию плеч.
meagre 16-04-2008 15:55
quote:Originally posted by M ifu:
Нет, ступни ставятся параллельно движению, колени тоже не выходят за линию плеч.
Тогда "В шее возникают зажимы, которые" ухудшают мозговое кровообращение, а в особо тяжелом случае минут через 5-7 можно выступать на сцене - уже не валенках, а на горных лыжах.
filin 16-04-2008 16:31
quote:По названиям - интересный список, файлы скачиваются, но открыть не смог - не сообразил как.
Если файлы djvu (в просторечии дежавю),то я открываю их или плагином djvu reader для Internet Explorer,или программой djvu solo.
По "шейным проблемам" - встречал такое, было дело. Курсант "тянул шею" к оружию, не знаю почему. Из-за особенностей его анатомии ухудшалось кровообращение, возникали спазмы шейных мышц. Без наклонов и работы в разных уровнях. Нужно проверить, нет ли здесь чего-нибудь похожего - например, сделать видеозапись и внимательно ее просмотреть.
lst 16-04-2008 17:27
quote:Originally posted by filin:
.
По "шейным проблемам" - встречал такое, было дело. Курсант "тянул шею" к оружию, не знаю почему. Из-за особенностей его анатомии ухудшалось кровообращение, возникали спазмы шейных мышц.
Организм - сложная штука со множеством скрытых взаимосвязей. У одного при эрекции наблюдалась головокружение вплоть до потери сознания бо кровь от мозга отходила туда, как впоследствии показало вскрытие.
M ifu 16-04-2008 18:32
quote:Тогда "В шее возникают зажимы, которые" ухудшают мозговое кровообращение, а в особо тяжелом случае минут через 5-7 можно выступать на сцене - уже не валенках, а на горных лыжах.
Вот и поговорили
.meagre 16-04-2008 22:59
Обоснуйте свои выводы - почему?
quote:Нет, ступни ставятся параллельно движению, колени тоже не выходят за линию плеч.
quote:а на горных лыжах.
А это идея - практическая стрельба КС на лыжах, вместо биатлонки. У вас с такой походкой на лыжах может и получится, а вот нормально перемещаться и действовать без лыж - нет.
quote:Вот и поговорили
Sanych 16-04-2008 23:51
Вот видеоролик - стрельба в движении. Стреляет В. Крючин. Обсудим детали техники?
meagre 17-04-2008 12:45
По узкой доске по другому не пройдешь, только в соответствии с рекомендацией "Нет, ступни ставятся параллельно движению, колени тоже не выходят за линию плеч."
Во фронтальном перемещении ноги он ставит правильно - нога переносится и ставится перед опорной.
Absolut 17-04-2008 01:59
А ещо видео Крючина есть?
Sanych 17-04-2008 02:06
quote:http://www.ipsc.ru/content/view/70/52/lang,ru/Originally posted by Absolut:
А ещо видео Крючина есть?
ctb 06-05-2008 01:14
На соревновании в это воскресенье (винтовка, но это дела не меняет) нужно было стрелять прицельно через узкую щель с качающегося мостика. Вот это было развлечение с перемещением! Причем еще была жуткая слякоть. Отличная иллюстрация к выражению "корова на льду". Вечером выложу кино, позабавитесь. А может, какие практические выводы сделаете...
Во. Только клэй бёрдс у бруствера нифига не видно, как они разлетаются от пуль...
--
Коган-варвар
lst 06-05-2008 12:07
quote:Originally posted by meagre:
Это для вас развлечение, а для коллег пока ничего существенного.
Вы сами-то какие выводы сделали? Что порекомендуете, в чем суть проблемы?
Конкретно - дистанция до преграды, размер этой самой ... щели, время и периодичность наблюдения и поражения цели?
Опора массивная, вы тоже не перышко - отдача не влияет на точность, дело только в непривычности опоры. Сложнее стрелять с транспорта через преграды по новым целям, чем по периодически и ритмично показывающимся.
Если рассматривать это как ОФП, то вполне. Только делать его надо не разово на соревнованиях, а регулярно на тренировках. Дистанция до преграды, размер этой самой ... щели более-менее точно определяются из видео, но для тренировки они не важны. Что до мостика - около дома на детской площадке такой есть, на цепях, только качается посильнее. Если с него стрелять с КСа, не дожидаясь, пока он остановится, должно быть интересно и может быть даже полезно. В коганавском случае мостик слишком массивен и быстро останавливается (по кр мере так кажется на видео), а когда он остановился, стрельба с него становится делом тривиальным
meagre 06-05-2008 13:05
quote:Если с него стрелять с КСа, не дожидаясь, пока он остановится, должно быть интересно и может быть даже полезно.
Не только полезно, а просто необходимо. Это одно из основных упражнений на устойчивость в классике.
ctb 06-05-2008 20:12
quote:Originally posted by lst:
Если рассматривать это как ОФП, то вполне. Только делать его надо не разово на соревнованиях, а регулярно на тренировках. Дистанция до преграды, размер этой самой ... щели более-менее точно определяются из видео, но для тренировки они не важны. Что до мостика - около дома на детской площадке такой есть, на цепях, только качается посильнее. Если с него стрелять с КСа, не дожидаясь, пока он остановится, должно быть интересно и может быть даже полезно. В коганавском случае мостик слишком массивен и быстро останавливается (по кр мере так кажется на видео), а когда он остановился, стрельба с него становится делом тривиальным
Мишени, по которым стрелять с мостика, были clay pigeons - тарелочки для стендовой стрельбы. Расстояние - метров 20. Так что малейшие колебания мешали - будь здоров! Прасктическое замечание - в таких ситуациях стрелять надо быстрее, не выцеливать. Тогда качающийся мостик можно просто пробежать.
--
Коган-варвар
No0401 27-12-2008 15:53
Видео в тему - хоть под музыку, но зато не актеры:
JMRC CQB traning
SAS Australian SASR
SAS in action
Арх@нгел 06-11-2009 08:22
Товарищи, давайте всетаки определимся. О какой техники передвижения мы обсуждаем? Спортивная? Или же боевая? Нужно выбрать что то одно. К передвижению также существует много начальных элементов подготовки(стойка, хват и т.д.)
Sasha1313 08-11-2009 17:41
Здравствуйте.
А вы ответьте на вопросы- для чего человек стреляет? что такое передвижение с оружием и его цели? И станет ясно..... что не нужно делить на "спортивные" и "боевые",такого деления нет, оно НЕ ВОЗМОЖНО, приздравом уме, извините. Кстати, когда будите отвечать, появятся новые, например- а надо ли двигаться вообще(хотя на роликах многих двигаются)? нужно ли стрелять при этом и когда это возможно? и ещё много. Вот тогда и ответы будут. Спасибо.
meagre 25-11-2009 10:16
quote:Очень насмешил господин под ником filin ...
Вам вероятно нужет этот сайт - http://www.sunkid.ru/
filin 25-11-2009 17:18
Sasha1313, С Днём Рождения!Всего вкусного и много!
Sasha1313 26-11-2009 01:38
quote:Originally posted by filin:
Sasha1313, С Днём Рождения!Всего вкусного и много!
Спасибо! :-)
Mr.Cherokee 29-11-2009 01:01
Может быть я чтото напутал и не туда залез, тогда извиняюсь. Я просто думал, что сдесь обсуждают передвижение с оружием самообороны (травматики).т.е. как правильней передвигаться при его применении...
Mr.Cherokee 05-12-2009 23:36
Господа! со всем уважением!!! Я никого не хотел обидеть, но... Вы собрались вести затяжные бои??? Или на бандитские разборки с травматиками ездить? Обычно при движении с оружием самообороны, непосредственно при его использовании, обороняющиеся люди отступают, а не наступают! по этому оно так и называется, оружие самообороны! Многое в этой теме именно не по теме... про передвижение с оружием в условиях реального боя в городе... дык это не про то оружие! Эхо войны, чтоли у имеющих боевой опыт... Со всем к вам уважением! Моё скромное ИМХО.
meagre 06-12-2009 12:02
quote:Господа! со всем уважением!!! Я никого не хотел обидеть, но...
Из многих ваших постов полезного содержания по теме ветки не извлечь.
Или пишите по существу тем или забаню
filin 06-12-2009 01:08
Mr.Cherokee,эту ветку и эту тему многие читают но ничего не пишут. А Вы невнимательно кое-что прочитали и начали писать. Зачем?
Naha 06-12-2009 01:15
Mr.Cherokee: Обычно при движении с оружием самообороны, непосредственно при его использовании, обороняющиеся люди отступают, а не наступают!
Мне кажется человек просто не в теме. С травматиком можно отступать, а можно наступать и прорываться, а можно и по другому (Ощепков). Потом есть и железные пистолеты (кастеты). Мне кажется он не подумал, а ответил сразу. Но это дело наживное (подумать).
filin 10-12-2009 11:35
fd15k,в этой ветке тактика не обсуждается. Попробуйте перевести Ваш пост на язык технических действий. Будет непросто, однако очень полезно. Грязноватую тактическую зачистку можно рассмотреть как комплекс действий по обнаружению, идентификации и поражению мишеней, передвижение с партнером - динамическая зона безопасности и т.д.Если удастся ввести правильные определения технических действий, можно будет намного легче подобрать упражнения для их отработки и найти резервы для улучшения результатов.
meagre 10-12-2009 12:53
quote:Если удастся ввести правильные определения технических действий, можно будет намного легче подобрать упражнения для их отработки и найти резервы для улучшения результатов.
Поддерживаю, и очень правильно определена и поставлена задача, точно сформулированы ее условия.
ДОККТОРР 23-12-2009 23:39
Ловите ссылку.
www.shooting-ua.com
Мне понравилось.
Кстати, вот вам и ката первого дана!)))
ДОККТОРР 23-12-2009 23:43
http://www.vipv.ru/VI_CTRELBA/CTRELBA_005.htm
Нашел еще один сайт тоже интересный. Может вы это все уже умеете?)))
Naha 15-01-2010 17:48
Кстати, данная тема, <боевая стрельба>, подробно разобрана в пяти фильмах Шикина А.С. Они есть на торенте, там же и фильмы его последователей: <Тактика огневого контакта> и <Действие групп физзащиты>. Так же информативно (а может и поболее) как и у Суареса, только на русском.
filin 16-01-2010 20:22
quote:Может вы это все уже умеете?)))
Работать с двумя КС - не умею!А вот с одним умею многое из того что на сайте не описано.
На большинстве подобных сайтов идет привязка обучения к конкретным ситуациям. Нет универсальных навыков, не разработана база технических элементов. Чем неплохо бы заняться.
Naha 21-01-2010 18:11
Ув. filin. Вы, как долго занимающийся этим, предложите хотя бы набор движений (передвижений), которые могли бы считаться базовыми техническими элементами.
Тогда можно попытаться их систематизировать.
Может быть их следует связать с дистанцией, хватом?