Методика подготовки стрелка

Холостая тренировка... Вопрос!

batss 16-12-2007 12:56

Я хочу поднять новую тему, интересующую меня, как человека, который хочет почти самостоятельно научить своего ребенка технике стрельбы из пистолета. Сам я когда-то стрелял, но из винтовки, а интересует - ПИСТОЛЕТ.
Как стрелять в холостую?
1. Нужен ли какой-то тренажер (макет)?
2. Должен ли быть щелчек, или достаточно что-то подобное по весу и по форме, напоминающее пистолет?
3. Есть ли такие тренажеры, где их изготавливают (пусть даже кустарно), можно ли его где-то купить?
4. Сама холостая с пистолета - какие особенности, сколько по времени, как часто?
5. Можно ли заменить ею тренировку в тире с патроном, если не пошел в тир, и т.п.

Если есть время, давайте эту тему обсудим, очень интересно будет прочитать мнение действующих спортсменов и тренеров.
Польза будет и для всех.
Спасибо!!!

------
http://www.shooting-ua.com/

lst 17-12-2007 17:05

quote:
Originally posted by batss:
Я хочу поднять новую тему, интересующую меня, как человека, который хочет почти самостоятельно научить своего ребенка технике стрельбы из пистолета. Сам я когда-то стрелял, но из винтовки, а интересует - ПИСТОЛЕТ.
Как стрелять в холостую?
1. Нужен ли какой-то тренажер (макет)?
2. Должен ли быть щелчек, или достаточно что-то подобное по весу и по форме, напоминающее пистолет?
3. Есть ли такие тренажеры, где их изготавливают (пусть даже кустарно), можно ли его где-то купить?
4. Сама холостая с пистолета - какие особенности, сколько по времени, как часто?
5. Можно ли заменить ею тренировку в тире с патроном, если не пошел в тир, и т.п.

Если есть время, давайте эту тему обсудим, очень интересно будет прочитать мнение действующих спортсменов и тренеров.
Польза будет и для всех.
Спасибо!!!


На вопросы 1,2, 4 и 5 - посмтори в Гугле что-то вроде "стрельба из пистолета" - если решил учить других, а тем более ренбенка, то хорошо бы хотя б поверхностоно ознакомиться, что значит стрелять из пистолета - тогда все указанные вопросы ответятся сами собой
Вопрос 3 - см www.lst.front.ru

SQ 17-12-2007 18:20

Мне кажется, смысл тренировки заключается чаще всего в вычленении и отработке до "чистоты" какого-либо элементарного процесса, узла/связки и пр.. Что вычленять и в какой последовательности (и с какими тренажерами) отрабатывать - вопрос методики, но важен сам принцип "блочной", многоуровневой наработке чистой техники, ИМХО. У Вас я, мне кажется, слышу желание тренировать вхолостую процесс стрельбы целиком, что может привести к заучиванию ошибок. Могу ошибаться, конечно
Змеюка 21-12-2007 09:37

Добавлю первый и самый важный момент в список - нужен хороший тренер.
Не будучи МС по пистолету, вы можете случайно привить ребенку такие ошибки, что потом переучиваться будет весьма сложно.
Опять же макет требует мотивации от занимающегося, чтобы стоял и щелкал вхолостую, целясь в точечку на стене.
Может стоит купить ИЖ46м, с ним и холостить можно, и в тире стрелять, и для увлечения ребенка стрельбой сшибать 0,5 пластиковые банки с 20-30м.
Цена ИЖа оправдается ускорением обучения и большей интересностью его. Потом, когда навыки закрепления запястья, плавного спуска и фокусировки внимания на мушке станут автомаическими, можно добавить и тренировки с М654 как имитацией боевого пистолета с его плохим спуском, или айрсофт кольт.

Кстати, хороший макет получается путем утяжеления дробью с клеем китайской айрсофт игрушки в дизайне "кольта голд кап" или "дезерт игла" - у них и прицельная линия больше 200мм, и места в корпусе под кило дроби хватает.

meagre 21-12-2007 18:58

quote:
Мне кажется, смысл тренировки заключается чаще всего в вычленении и отработке до "чистоты" какого-либо элементарного процесса, узла/связки и пр.. Что вычленять и в какой последовательности (и с какими тренажерами) отрабатывать - вопрос методики, но важен сам принцип "блочной", многоуровневой наработке чистой техники, ИМХО.

Вам правильно кажется. Производство выстрела - процесс высшей нервной деятельности, сравнимый или являющийся элементом управления высокоточным прибором с тончайшей моторикой работы кисти оператора. Вот и надо вычленять и согласовывать соответствующие действия управления оружием, до, в момент и после производства выстрела. Вот и все - ничего сложного.
Sanych 22-12-2007 03:34

quote:
Originally posted by meagre:

ничего сложного.


Gaser 05-01-2008 04:05

quote:
1. Нужен ли какой-то тренажер (макет)?
2. Должен ли быть щелчек, или достаточно что-то подобное по весу и по форме, напоминающее пистолет?
3. Есть ли такие тренажеры, где их изготавливают (пусть даже кустарно), можно ли его где-то купить?
4. Сама холостая с пистолета - какие особенности, сколько по времени, как часто?
5. Можно ли заменить ею тренировку в тире с патроном, если не пошел в тир, и т.п.

1 Тренажер желателен, если хотите научить сына боевому применению, то нужен боевой пистолет с его ступенчатым тяжелым спуском.
2Надо привыкать к весу, форме того чем будешь работать. Щелчок тоже обязателен и относиться к нему следует как к боевому выстрелу.
3Купить лучше сразу боевой или его не боевой аналог с таким-же спуском, но первый лучше.
4Особенности на мой взгляд нет отдачи и пламени, видно куда качнулась мушка и ошибки в обработке курка видны. По времени в идеале 1.5-2 часа в статической тренировке, это в день через день. В принципе на 5-10 холостых один боевой, но это по возможности.
5Заменить можно и нужно в пропорции выше.
Ошибки при подобных тренировках очень часты и исправлять их действительно сложно, лучше в секцию или хороший учебник. Правда стрелки Запада в секции не ходили, главное желание и воля+многолетний ежедневный труд. Стрельба это тяжелый труд, результаты потом.

Gaser 06-01-2008 04:31

quote:
Как быть садистом по отношению к ребенку?

Это не садизм, а реалии, но начинать не сразу с этого времени понятно.
quote:
Сложно выявить причину ошибок, а что говорить об исправлении уже укоренившихся?

Причину выявить не так сложно, если конечно специалист помогает, укоренившиеся тоже исправляються, правда трудно сужу по своему опыту.
[QUOTE][B]И теперь эти дикари и их доверчиво-наивные фанатики несут нам демократию дешевых бульварных сказок и культуру оружия в стволах....
К сожелению сейчас видна тенденция стрелков в США и не только, делать упор на большое кол-во выстрелов в урон качеству, а совсем недавно было наоборот и на Западе были достойные стрелки, кстати из бандитов и военных, а они центы не считали.
meagre 06-01-2008 09:40

quote:
сейчас видна тенденция стрелков в США и не только, делать упор на большое кол-во выстрелов в урон качеству,

Откуда вы взяли информацию, приведите источник. Выши данные не верны.
Увеличение емкости магазинов питания не повод так считать, а фильмы не повод так думать об армейских методах обучения, не говоря о более серьезных подразделениях.
Недаром обучение и рекомендации наставлений - действовать в условиях боя одиночным огнем автоматического оружия, не переводя в автоматический режим.
quote:
и на Западе были достойные стрелки, кстати из бандитов и военных, а они центы не считали.

Пустые слова, ничем не подкрепленные - у вас связь с криминалитетом или вы ориентируетесь на уличные банды?
Gaser 07-01-2008 04:35

quote:
Откуда вы взяли информацию, приведите источник. Выши данные не верны.
Увеличение емкости магазинов питания не повод так считать, а фильмы не повод так думать об армейских методах обучения, не говоря о более серьезных подразделениях.
Недаром обучение и рекомендации действовать в условиях боя одиночным огнем автоматического оружия, не переводя в автоматический режим.

Пару лет назад двое полицейских США расстреляли около 40 патронов в бедного негра и не нанесли ему серьезных повреждений, упор в обучении ставиться на сдвоеные(Массад),если не ошибаюсь, строенные выстрелы,. В условиях боя(какого?)не пользоваться, имея возможность, автоматическим огнем это мягко говоря неразумно. Я говорю об умении стрелка сажать пулю туда куда он хочет. Если стрелок умеет так стрелять, то он уже выбирает в зависимости от ситуации сколько куда и зачем. Чем ближе противник тем больше желание его поразить и в следствии этого увеличение кол-ва выстрелов. А дествие только одиночным огнем приведет к гибели, очередью умея пользоваться можно попортить крови противнику, но я пардон пистолетчик, и кстати мы отклонились от темы.
lst 07-01-2008 19:29

quote:
Originally posted by Gaser:

По времени в идеале 1.5-2 часа в статической тренировке, это в день через день.

В статической тренировке - это чтоб с волыном стоял статично как у Мавзолея 1.5-2 часа ?
еще идеальнее лучше по формуле 24х7х365


quote:
Originally posted by Gaser:

Правда стрелки Запада в секции не ходили, главное желание и воля+многолетний ежедневный труд. Стрельба это тяжелый труд, результаты потом.

К чему это низкопоклонство перед Западом? Это при Коммунизме у нас были только Товарищ Сухов да Таманцев-Македонский. А теперь и у нас в секции не ходят, а стреляют, скажем, Пореченков, Домогаров и т.д. и т.п. - можно легко перечислить человек 15-20 еслиб не плохая память на имена. А результаты в самом деле после.

lst 07-01-2008 19:31

quote:
Originally posted by Gaser:
[B]
но я пардон пистолетчик[B]

А чем пардон-пизтолетчик отличается от обычного?

Gaser 08-01-2008 04:08

quote:
А чем пардон-пизтолетчик отличается от обычного?

Это в смысле не автоматчик и работать учился с пистолетом.
Gaser 08-01-2008 04:10

quote:
Как на молдавском будет, - "я пардон пистолетчик"?

Так и будет на моем родном языке.
Rast 26-10-2008 19:20

и на Западе были достойные стрелки, кстати из бандитов и военных, а они центы не считали.
------


Пустые слова, ничем не подкрепленные - у вас связь с криминалитетом или вы ориентируетесь на уличные банды?

А ведь в чем-то прав автор, кажись у Сорокина было про стрелка выдающегося
амера был убийцей. А как насчет все таки холостой тренировки скажем утром в качестве элемента зарядки. Например если с утра пощелкаю то весь день при надобности результат стрельбы достаточно высокий.

Sanych 27-10-2008 17:25

quote:
Originally posted by Rast:

А ведь в чем-то прав автор, кажись у Сорокина было про стрелка выдающегося
амера был убийцей.

Простите, а Сорокин большой авторитет или очередной сказочник аля Потапов и компания?

quote:
Originally posted by Rast:

А как насчет все таки холостой тренировки скажем утром в качестве элемента зарядки. Например если с утра пощелкаю то весь день при надобности результат стрельбы достаточно высокий.

IP: lo

Понятиие "холостая тренировка" так же обширно, как и понятие "зарядка".

Rast 27-10-2008 17:55

quote:
Originally posted by Rast:
Сорокин для кого-то может и авторитет, но факт в его труде был описан да и из истории наглядно что стреляли те кто имел деньги на патроны или кому их выдавали вроде логично. Я имел ввиду сам спуск курка.

Ветер 53 31-10-2008 02:01

Не выдумывайте велосипед. Если вы стреляли из винтовки, то и с пистолетом разберетесь. Принципы те же. Мат. Часть, стойка, удержание оружия, имитация действия, практическое применение. Холостой стрельбой занимаются даже мастера международного класса. А вы как хотели, с первого дня на огневой рубеж?
Rast 31-10-2008 19:26

С первого дня я не хотел на рубеж, я тренируюсь порядка 5 лет и в холостую за хз сколько тысяч перевалило не считая боевых. Винтовка и КС не одно и тоже переучиваться надо полюбому, но опыт играет свою роль не спорю.
Тем более смотря что считать холостой тренировкой, отрабатывать хват и тд это надо, но смотря для чего тренироваться. Например можно долго и нудно стоять вырабатывая баланс а в реале не достать оружие вообще по причине повышенной мандражнасти. Я тренируюсь на реал а не тирный вариант отсюда и вытекают упражнения. А насчет первого раза, вы никогда невидели как полный профан потными трясущимися руками всаживает пулю на уровне снайпера. Вопрос я поставил в плане применения сухого спуска как тренировки в начале дня потому как лично у меня после этого результат в течении дня сохраняется стабильный нет отрывов и тд.
Sanych 31-10-2008 19:44

quote:
Originally posted by Rast:

Я тренируюсь на реал а не тирный вариант

Ой, а расскажите пожалуйста про реал Каких успехов достигли? Чем Ваши упражнения отличаются от "тирного варианта"? Может быть Вы (о Боже!) на живых мишенях тренируетесь?
Я весь в предвкушении.

Rast 31-10-2008 20:04

В основном тем что я не стою на месте выцеливая а двигаюсь, имелось ввиду классика стрельбы про тирный вариант. У вас какие-то странные вопросы по поводу мишеней к вам часто заходят маньяки?
filin 31-10-2008 22:04

Есть классический спорт, есть IPSC, есть IDPA.Есть стройные, устоявшиеся системы подготовки полиции и армии. Нужно сначала определиться, какой тренировочный курс будет оптимальным. Например,я не слышал чтобы на соревнованиях по правилам IPSC использовали тактический фонарь. Или устранение задержек - нужно или нет?
Как обычно - чтобы получить умный ответ, нужно задать умный вопрос...
Sanych 01-11-2008 01:39

quote:
Originally posted by Rast:

В основном тем что я не стою на месте выцеливая а двигаюсь, имелось ввиду классика стрельбы про тирный вариант.

А мне ещё интересно, а как Вы оцениваете свой прогресс? Используете ли стрелковый таймер?

quote:
Originally posted by Rast:

У вас какие-то странные вопросы по поводу мишеней к вам часто заходят маньяки?

Почему же? Весьма частый упрек от приверженцев РЕАЛА, что мишени не стреляют в ответ.

Sanych 01-11-2008 01:44

quote:
Originally posted by filin:

есть IPSC, есть IDPA.

Оно в принципе одно и тоже, теже яйцы тока в профиль.

quote:
Originally posted by filin:

Есть стройные, устоявшиеся системы подготовки полиции и армии.

В лучшем случае, построенные на УПРОЩЕННОМ IPSC. В худшем... думаю Вы сами знаете гораздо лучше меня.

quote:
Originally posted by filin:

Например, я не слышал чтобы на соревнованиях по правилам IPSC использовали тактический фонарь.

Правилами это не запрещено. Эстонцы ожнажды сделали такое стэйдж.

quote:
Originally posted by filin:

Или устранение задержек - нужно или нет?

Если вместо Глока купить STI, то оно само собой будет тренироваться

quote:
Originally posted by filin:

Как обычно - чтобы получить умный ответ, нужно задать умный вопрос...

Плюс пицод!

filin 01-11-2008 06:40

Sanych,про армию и полицию - я имел в виду штатовские методики. Основное отличие таких методик - позволяют сносно обучить тех, кто не желает обучаться.
Устранение задержек в толковом неспортивном курсе - обязательная часть. В спорте словил "трубу" - слил упражнение, а в жизни это совсем необязательно. И самое важное отличие неспортивного курса - тренировка внимания. В спорте очень важно во время брифинга определить оптимальные параметры выполнения упражнения, вне спорта - отслеживать окружающую среду и приспосабливаться к ней. Умения не взаимоисключающие, но и не одинаковые.
Sanych 01-11-2008 17:27

quote:
Originally posted by filin:

Устранение задержек в толковом неспортивном курсе - обязательная часть.

Да и в спортивном, тоже весьма необходимый навык. ВО всяком случае, мне дважды попадала гильза в окно затвора отрикошетив от окошка в баррикаде на упражнении.

quote:
Originally posted by filin:

И самое важное отличие неспортивного курса - тренировка внимания. В спорте очень важно во время брифинга определить оптимальные параметры выполнения упражнения, вне спорта - отслеживать окружающую среду и приспосабливаться к ней. Умения не взаимоисключающие, но и не одинаковые.

Владимир, при всём уважении к Вам, не соглашусь. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается стейдж в ИПСИКе от тренировочного упражнения какого-нить СпН ФСИН?

filin 01-11-2008 19:40

quote:
Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается стейдж в ИПСИКе от тренировочного упражнения какого-нить СпН ФСИН?

Брифингом. Спортсмен заранее знает, что ему нужно делать, и действует рационально, не распыляя внимание по сторонам. При построении сложных упражнений для "убивцев фсяких" обстановка является сюрпризом. На это различие не всегда обращают внимание, а зря. Слишком велика вероятность наступить на какую-нибудь гадость или не заметить что-то важное. Есть и другие отличия, просто это лежит на поверхности.
Сходства, конечно,больше, чем различий.
Sanych 01-11-2008 21:21

quote:
Originally posted by filin:

Брифингом. Спортсмен заранее знает, что ему нужно делать, и действует рационально, не распыляя внимание по сторонам. При построении сложных упражнений для "убивцев фсяких" обстановка является сюрпризом. На это различие не всегда обращают внимание, а зря. Слишком велика вероятность наступить на какую-нибудь гадость или не заметить что-то важное. Есть и другие отличия, просто это лежит на поверхности.
Сходства, конечно, больше, чем различий.


Владимир, я завсегда говорю желающим стрелять IDPA - хош? Складывай магазины взад в держатели и поражай мишени в тактическом приоретете и из-за баррикад. Правилами это не запрещено. Не хош брифинг слушать - не сымай наушникофф и стой кури пока другие ходят примеряются.
Да хоть весь матч со слабой руки отстреляй - коситься конечно будут..., но каков тренировочный эффект!
Так и тут, наличие или отсутствие брифинга, сути не меняет. В любом случае будет скорость и точность во главе угла (если взять чистую стрельбу, без учёта тактики). И суть подготовки будет различаться в нюансах. Причем не в методах, но ЦЕЛЯХ.

filin 01-11-2008 22:13

quote:
В любом случае будет скорость и точность во главе угла (если взять чистую стрельбу, без учёта тактики).

Меня учили немного по-другому. Прежде всего не дать в себя попасть. Поэтому уделялось много внимания оценке обстановки и использованию укрытий. Экономия патронов - закон!Позже добавились навыки передвижения на загаженной местности(без тренировок, само собой получилось).А вот что касается обращения с оружием, тактической перезарядки, тут различия можно долго и безуспешно искать.
К тому же IPSC быстро развивается. В отличие от большинства других разновидностей стрельбы.
Sanych 01-11-2008 22:33

quote:
Originally posted by filin:

Прежде всего не дать в себя попасть.

На пистолетной дистанции, ИМХО, единственный выход - попасть первому.

quote:
Originally posted by filin:

Поэтому уделялось много внимания оценке обстановки и использованию укрытий.

Это когда укрытия есть. А если брать контактную дистанцию?

quote:
Originally posted by filin:

Экономия патронов - закон!

??? а чего их экономить? Когда речь идет о жизни - жалеть патроны себе дороже. Они дешевые, а жизнь бесценна.

quote:
Originally posted by filin:

К тому же IPSC быстро развивается. В отличие от большинства других разновидностей стрельбы.

Не всегда развитие идет на пользу. Увы, чем дальше, тем меньше IPSC остается прикладным видом спорта. Просто на данный момент нет никакой альтернативы. Хотя, не исключено, что со временем появится очередное IDPA.

Rast 01-11-2008 22:48


quote:
А мне ещё интересно, а как Вы оцениваете свой прогресс? Используете ли стрелковый таймер?

Использовал но раньше щас по секундомеру так-что в любом случае я в выигроше
quote:
Почему же? Весьма частый упрек от приверженцев РЕАЛА, что мишени не стреляют в ответ.

Я не то имел ввиду, мишени не дай бог начнут стрелять и вообще я человеколюбивое создание.
filin 01-11-2008 23:44

quote:
Когда речь идет о жизни - жалеть патроны себе дороже.

Оказаться с пустым магазином... Да и не всегда есть отсутствие укрытий и сверхкороткая дистанция. Условия применения КС бывают разными.
УАЗовод 04-11-2008 01:52

Я тренируюсь на реал а не тирный вариант....
А есть ли у кого методики (можно жёсткие рассчитанные на 15..30 дней)стрельбы по групповой цели с отсечкой или сдвигом адреналинового выброса
ron 04-11-2008 02:53

А Вы лично какой вариант находите предпочтительным ? Мне кажется, со сдвигом для реала будет самое то.
filin 04-11-2008 10:49

quote:
с отсечкой или сдвигом адреналинового выброса

Ну это тока ежели памперсы применить, шоб адреналин по ногам не хлынул...
Sanych 04-11-2008 12:48

Коллеги, meagre нет, поэтому за главного жандарма сейчас я. Давайте ближе к теме.
filin 04-11-2008 17:42

Искусство не психануть под выстрелами, это одно. Что касается работы по группе целей, методик много, здесь они упоминались неоднократно. Для результативных тренировок необходим внешний контроль(оптимальный вариант - толковый инструктор, чтобы вовремя выявлять и исправлять ошибки).На безрыбье многие используют видеозапись. Обратная связь - обязательно, лучшая - лазерный тренажер для отслеживания ошибок прицеливания и обработки спуска. При обработке базовых движений обязательное сохранение равновесия и правильное дыхание.
Все проще некуда, если показывать. Через клаву не очень получается.
Ветер 53 05-11-2008 12:34

По поводу батанов, которые с первого раза в мишень кладут, врать не буду, не видел. Зато видел как они же стреляют во все стороны, кроме нужной. А ещё видел крутых профи, которые по запарке начинают холостить с патроном в стволе. Вот это выглядет бесподобно. На счет холостой стрельбы в начале занятия, то мне кажется, нужно это дело чередовать. Недели две работаете с холостой стрельбой, потом пару дней без. Это своего рода небольшой стресс для головы и мышц.
Ветер 53 05-11-2008 12:44

В реале, к которому вы готовитесь, первое дело- это не умереть от страха. Думать времени не будет и похолостить для разминки тоже. По этому необходимо устраивать занятия без холощения. Это все касается только самого момента выстрела. Я не говорю о тактике.
filin 05-11-2008 10:11

Что касается реала... Психологическую подготовку в этой ветке не рассматривают. Да и что тут обсуждать - мгновенный переход из белого в красное состояние для обычного человека невозможен. Из оранжевого в красное - несложен. Цветовая шкала Купера - уже давно обязательный элемент обучения в большинстве школ. Стремление сказать здесь "новое слово" для меня кажется странным.
Ветер 53 05-11-2008 14:56

Уважаемый filin, вот чего я не собирался делать, так это рассматривать психологическую подготовку. Вы абсолютно правы, что для перехода с белого в красное, нужно долго и упорно раскачивать себя. Речь вообще не об этом. Я же говорил, что речь идет о самом моменте выстрела. То есть о механике, в которой важный момент играет мышечная и долгосрочная память. На тренировке, холостая стрельба служит не только упражнением на спуск, выхватывание, вынос и т.д., но и как своеобразная разминка всего ОДА и ЦНС к уже собственно тренировочным задачам. При таком построении тренировочного занятия у занимающегося формируется прямая зависимость от обязательного присутствия холостой стрельбы. А в реале этого не будет. По этому я считаю, что занятия с холощением нужно чередовать с занятиями без оного, переходя сразу к решению отдельных тренировочных задач. Вот что я имел в виду.
filin 05-11-2008 16:45

К сожалению, из-за отсутствия четкой терминологии мы часто друг друга не понимаем. Под холощением в большинстве случаев понимается работа без патрона из стойки по неподвижной мишени. Я склоняюсь к тренировке построенной примерно так:1.упражнения на координащию движений;2.силовые совмещенные с координацией;3.обработка спуска из одноручного хвата;4.отработка специальных навыков (работа с фонарем, перезарядка,устранение задержек);5.когда уже прилично подустали - упражнения на внимание;6 и 7 - повторение пунктов 1 и 2.
От тренера зависит, насколько затянутым у курсанта будет переход из разгильдяйства в рабочее состояние. Кадочников вообще времени своим на раскачку не давал.
Rast 05-11-2008 19:17

В реале, к которому вы готовитесь, первое дело- это не умереть от страха.

Думаю испугаться не будет времени

Ветер 53 05-11-2008 23:33

quote:
Думаю испугаться не будет времени

На испугаться время будет, не переживайте. А вот собраться и работать грамотно, вот это уже другой вопрос. А не боятся только идиоты и трупы.
Rast 05-11-2008 23:42

Вы рассматриваете вариант что нападение ожидается или долго длиться.
Rast 05-11-2008 23:44

quote:
А не боятся только идиоты и трупы.

Где-то я это уже слышал.

Ветер 53 06-11-2008 12:04

quote:
Вы рассматриваете вариант что нападение ожидается или долго длиться.

А вы что, тренируетесь стрельбе просто из любви к искусству? Если вы носите при себе оружие, то сам факт оного говорит о том, что нападение очень даже возможно. И еще, вы видели реакцию большинства психически здоровых людей на неожиданный выстрел? Как минимум, это легкий ступор, а бывает и на пол падают. Думаете это не от страха? Так что испугаться время есть всегда. А по поводу того, что не боятся только идиоты и трупы, так это из личного опыта. Сначала идиот, а потом бац и уже начинка для цинка.
Rast 06-11-2008 12:30

quote:
Если вы носите при себе оружие, то сам факт оного говорит о том, что нападение очень даже возможно.

не факт, но в принципе согласен.

quote:
И еще, вы видели реакцию большинства психически здоровых людей на неожиданный выстрел?

Видел ,то что падают на пол это запрограммированное действие не осознано например фильмы ну и тд. Воспользуюсь Вашим примером, тело раб привычки чему научат то и будет делать, кто-то падать на пол, а кто-то стрелять в ответ. Ступор как правило это не всегда страх, а то что данный индивид не знает и не умеет действовать в подобной ситуации, по этому и стоит на месте.

quote:
А вы что, тренируетесь стрельбе просто из любви к искусству?

не обязательно тренироваться для боя можно и из любви к искусству, например не все рукопашники занимаються для того что-бы применять свои навыки.


quote:
Вы рассматриваете вариант что нападение ожидается или долго длиться.

имелось ввиду следующее: что в ситуации когда нападение не ожидается все длится очень быстро либо успел либо нет это потом если остался цел начинается мандраж и возникает желание куда-нибудь убежать от наделанного. Разве не так?


quote:
и уже начинка для цинка.

Вы случаем не побывавший в ГТ,просто интересуюсь.

Ветер 53 06-11-2008 08:13

quote:
тело раб привычки чему научат то и будет делать, кто-то падать на пол, а кто-то стрелять в ответ. Ступор как правило это не всегда страх, а то что данный индивид не знает и не умеет действовать в подобной ситуации, по этому и стоит на месте.

Это уже называется профессионализмом. И грамотно работают люди, которых к этому специально натаскивали. И вообще, что то мы углубились в психологию.
quote:
не обязательно тренироваться для боя можно и из любви к искусству, например не все рукопашники занимаються для того что-бы применять свои навыки.

Логично, но я не говорил о "некоторых". Для чего тренируются другие, это уже их личное дело. У каждого свое понятие о прекрасном. Вы сами то для чего тренируетесь? Если ваша повседневная жизнь связана с возможностью применения оружия, то нападение возможно в любую минуту.
quote:
имелось ввиду следующее: что в ситуации когда нападение не ожидается все длится очень быстро либо успел либо нет это потом если остался цел начинается мандраж и возникает желание куда-нибудь убежать от наделанного. Разве не так?

Опять таки, если тебя хоть немного готовили, то начинаешь что нибудь делать. В процессе подготовки человек учится подавлять страх. Плюс, возможно это работа в команде, где уверенность товарищей помогает и тебе. Но если ты вообще новичок, то ....... можно ожидать чего угодно. ( И снова полезли в психологию) А страшно всегда и всем.
quote:
Вы случаем не побывавший в ГТ,просто интересуюсь.

...
Rast 06-11-2008 16:49

quote:
Вы сами то для чего тренируетесь?

И из любви к искусству и не только, правда к счастью ожидать нападения не приходиться 90 остались позади, это тогда чтоб зайти в подъезд приходилось наблюдать за ним и запоминать рядом стоящие машины.

quote:
В процессе подготовки человек учится подавлять страх. Плюс, возможно это работа в команде, где уверенность товарищей помогает и тебе.

В процессе тренировок возникает чувство не знаю как правильно назвать вобщем вы знаете что сможете многое и в итоге когда опасность уже очевидна есть желание посмеяться над ошибками противника вы их видите. Пример посмотрите как боксирует Рой Джонс он улыбается своим опонентам вот примерно так где-то.Команда не всегда есть да и пологаться полностью на нее не согласен хотя силы дает в плане пока будут заниматься ими вы будете заниматься противником.

Sasha1313 06-11-2008 17:09

Здравствуйте. Тема стала интересной поскольку затронула много важных вопросов, но:
Возник вопрос-<Вы действительно верите в написанное вами или знаете то что пишите???> Вот примеры написанного:

<упор в обучении ставиться на сдвоеные(Массад),если не ошибаюсь, строенные выстрелы, > ??? ЭТО ГДЕ? ЧТО ЗА СДВОЕННЫЙ(МОССАД)??? САМИ ОСВОИЛИ?

< В условиях боя(какого?)не пользоваться, имея возможность, автоматическим огнем это мягко говоря неразумно. >??? А В ЧЁМ РАЗУМНОСТЬ??? МОЖЕТ ПОДПИЛИТЬ ТОГДА ШЕПТАЛО НА ПИСТОЛЕТЕ И ПАЛИТЬ ОЧЕРЕДЯМИ(КАК ВАРИАНТ СТЕЧКИН И F-93)???

<Чем ближе противник тем больше желание его поразить и в следствии этого увеличение кол-ва выстрелов>!!! БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!!!

<А действие только одиночным огнем приведет к гибели, очередью умея пользоваться можно попортить крови противнику> КРОВИ ИЛИ ПСИХИКЕ???

< но я пардон пистолетчик> ЭТО СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ??? ВЫ СПОРТСМЕН??? ЕСЛИ ПИСТОЛ:,ЗАЧЕМ ПИШИТЕ ОБ АВТОМАТИЧЕСКОМ ОГНЕ, БОЕ И Т.Д.?????

<Я тренируюсь на реал а не тирный вариант отсюда и вытекают упражнения. > ИЗВИНИТЕ, НО <УПРАЖНЕНИЯ>(СИРЕЧЬ ШАБЛОН) НЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ О БОЕВОЙ СИСТЕМЕ ПОДГОТОВКИ, ЕЁ СУТЬ ЗАЛОЖЕНА НЕ В НИХ.

< А насчет первого раза, вы никогда не видели как полный профан потными трясущимися руками всаживает пулю на уровне снайпера> НИКОГДА!!! НЕ ВИДЕЛ НИ
КОГДА И НИ ГДЕ!

<у меня после этого результат в течении дня сохраняется стабильный нет отрывов и тд.> НЕТ ОТРЫВОВ В РЕАЛЕ?????

<в основном тем что я не стою на месте выцеливая а двигаюсь, имелось ввиду классика стрельбы про тирный вариант> НЕ ВЫЦЕЛИВАЕТЕ, ЭТО НЕ ЦЕЛИТЕСЬ???? ЭТО КАК??? Я НЕ БОГ (БОГ ЗДЕСЬ МЕГРЕ  ,НО СЛЫШАЛ О НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМАХ ПРИЦЕЛИВАНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ,ПРОСТИТЕ, НЕ ИЗ СТАТИКИ, НО ЧТО ТАКОЕ <НЕ ВЫЦЕЛИВАЮ, А ДВИГАЮСЬ>????? ЭТО <ИНТУИТИВНАЯ СТРЕЛЬБА>??? ЭТО КОГДА У ВАС НЕТ ОРУЖИЯ ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ ИНТУИЦИЕЙ?????

<А есть ли у кого методики (можно жёсткие рассчитанные на 15..30 дней)стрельбы по групповой цели с отсечкой или сдвигом адреналинового выброса> ЧТО ТАКОЕ <СТРЕЛЬБА С ОТСЕЧКОЙ>???? ОТСЕКАТЬ ЧТО НУЖНО, ДЛЯ ЧЕГО???? И ЧТО ТАКОЕ <СО СДВИГОМ АДРИНАЛИНОВОГО ВЫБРОСА>???? ВЫ ФИЗИОЛОГИЮ ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО ЗНАЕТЕ???? КУДА МОЖНО СДВИНУТЬ АДРИНАЛИН ПРИ НАЛИЧИИ ЕГО В КРОВИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЕГО ВЫБРОС????

<тело раб привычки чему научат то и будет делать, кто-то падать на пол, а кто-то стрелять в ответ. Ступор как правило это не всегда страх, а то что данный индивид не знает и не умеет действовать в подобной ситуации, по этому и стоит на месте> ЭТО ПУСТЬ БУДЕТ ТАКИМ ШРИФТОМ, ЗДЕСЬ ОТВЕТЫ(С НЕБОЛЬШИМИ ПОПРАВКАМИ) НА МНОГО БЕСТОЛКОВЫХ ВОПРОСОВ И МИФОВ

<Это уже называется профессионализмом. И грамотно работают люди, которых к этому специально натаскивали. И вообще, что то мы углубились в психологию> НАТАСКИВАЛ И УЧИЛ КТО???? ЧТО ТАКОЕ НАТАСКИВАЛ, ДАВАЛ МНОГО-МНОГО РАЗ СТРЕЛЯТЬ <УПРАЖНЕНИЯ>???? РАЗВЕ ПСИХОЛОГИЯ НЕ ЧАСТЬ МЕТОДИКИ ПОДГОТОВКИ КС??? БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ.
КСТАТИ ПО ТЕМЕ, ВОПРОС БЫЛ ОБ ОБУЧЕНИИ РЕБЁНКА ЧЕЛОВЕКОМ НЕ СПЕЦИАЛИСТОМ, СТАЛО БЫТЬ НЕ ПОНИМАЮЩИМ ЭТОЙ ПСИХОЛОГИИ(НЕ ВЛАДЕНИЯ, НЕ ПРИМЕНЕНИЯ),СУДЯ ПО ЕГО ВОПРОСАМ. А ТУТ МНОГО ВОЗНИКАЕТ-А НАДО.

В продуктивный разговор Саныча и Флина я не вмешиваюсь, хотя и там есть ответы.

У меня есть несколько просьб к участникам.
1. Не пишите и не утверждайте то чего не знаете и не <провели через себя>(в смысле
обучения),даже если видели это в кино или слышали от того кто слышал.
2. Не считайте личный (тем более чужой),даже положительный, опыт предметом высшего
достижения достойного отображения в школу стрелкового мастерства, а предметом
тщательного анализа и поиска ошибок, а так же опор для роста.
3. Выражайтесь профессионально.
4. Учитывайте простую истину- если взять за 100% подготовку стрелка хорошего уровня(НЕ СПОРТСМЕНА), в тире, то он теряет в качестве стрельбы(время-попадание):
- 10-30% при стрельбе на открытой, не знакомой местности(вне тира);
- 10-30% при ухудшении видимости(в зависимости от фактора);
- 50-95% в темноте;
- 10-50% в ситуации стресса(ОГНВОГО КОНТАКТА)
Да, тактическая обстановка, перемещения и движения, а так же не удобные положения не имеют значимого влияния при полноценной подготовке.
5. ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, важнейшая основа подготовки, должная быть учитываема, а таких систем мало.
Спасибо

Sasha1313 06-11-2008 17:17

"В процессе тренировок возникает чувство не знаю как правильно назвать вобщем вы знаете что сможете многое и в итоге когда опасность уже очевидна есть желание вы их видите. Пример посмотрите как боксирует Рой Джонс он улыбается своим опонентам вот примерно так где-то."

Упаси вас Бог стараться "посмеяться над ошибками противника" и равняться на Джонса(хоть я и прекланяюсь перед этим спортсменом) во время огневого контакта. Тем более он побывал на полу дважды. Чем больше мифов в вашей подготовке тем больше вероятность дырок. Извините. Спасибо.

Rast 06-11-2008 18:30

quote:
<упор в обучении ставиться на сдвоеные(Массад),если не ошибаюсь, строенные выстрелы, > ??? ЭТО ГДЕ? ЧТО ЗА СДВОЕННЫЙ(МОССАД)??? САМИ ОСВОИЛИ?

Попробую подискутировать, про Массад слышал вроде есть сдвоенные кстати вроде как в МКПС тоже встречаются, строенные кажись мозамбик называется если не ошибаюсь.

Rast 06-11-2008 18:37

quote:
В условиях боя(какого?)не пользоваться, имея возможность, автоматическим огнем это мягко говоря неразумно. >??? А В ЧЁМ РАЗУМНОСТЬ??? МОЖЕТ ПОДПИЛИТЬ ТОГДА ШЕПТАЛО НА ПИСТОЛЕТЕ И ПАЛИТЬ ОЧЕРЕДЯМИ(КАК ВАРИАНТ СТЕЧКИН И F-93)???

Вы предлогаете если есть возможность то использовать все равно одиночный огонь? Пример на вскидку три дяди при оружии вы напротив, будете стрелять одиночными?

quote:
Чем ближе противник тем больше желание его поразить и в следствии этого увеличение кол-ва выстрелов>!!! БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!!!

quote:
Чем ближе противник тем больше желание его поразить и в следствии этого увеличение кол-ва выстрелов>!!! БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!!!

Вы настолько хладнокровны что будете стрелять один раз и ждать эффекта или добавите еще парочку?

Rast 06-11-2008 18:54

quote:
А действие только одиночным огнем приведет к гибели, очередью умея пользоваться можно попортить крови противнику> КРОВИ ИЛИ ПСИХИКЕ???

В начале БД в дружественной стране Афганистан при Союзе применялась техника стрельбы очередями предусматривала использование авт огня для стрельбы по групповой мишени. Насколько помню из АК-47 при постановке боком естественный разброс на 100м в 1м.
quote:
Я тренируюсь на реал а не тирный вариант отсюда и вытекают упражнения. > ИЗВИНИТЕ, НО <УПРАЖНЕНИЯ>(СИРЕЧЬ ШАБЛОН) НЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ О БОЕВОЙ СИСТЕМЕ ПОДГОТОВКИ, ЕЁ СУТЬ ЗАЛОЖЕНА НЕ В НИХ.

Упражнения не всегда шаблон, а без упражнений как вы видите подготовку?
quote:
А насчет первого раза, вы никогда не видели как полный профан потными трясущимися руками всаживает пулю на уровне снайпера> НИКОГДА!!! НЕ ВИДЕЛ НИ
КОГДА И НИ ГДЕ!

А криминальные сводки, первый выстрел в лоб?Не буду голословным Влад17 про 3е убийство вы думаете там был профи?
quote:
у меня после этого результат в течении дня сохраняется стабильный нет отрывов и тд.> НЕТ ОТРЫВОВ В РЕАЛЕ?????

Вы считаете что в РЕАЛЕ не бывает сдерниваний или промахов?
quote:
НЕ ВЫЦЕЛИВАЕТЕ, ЭТО НЕ ЦЕЛИТЕСЬ???? ЭТО КАК??? Я НЕ БОГ (БОГ ЗДЕСЬ МЕГРЕ  ,НО СЛЫШАЛ О НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМАХ ПРИЦЕЛИВАНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ,ПРОСТИТЕ, НЕ ИЗ СТАТИКИ, НО ЧТО ТАКОЕ <НЕ ВЫЦЕЛИВАЮ, А ДВИГАЮСЬ>????? ЭТО <ИНТУИТИВНАЯ СТРЕЛЬБА>??? ЭТО КОГДА У ВАС НЕТ ОРУЖИЯ ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ ИНТУИЦИЕЙ?????

Вот теперь у меня без комментариев.

И личный вопрос ,а что Вас так задело непонятен порыв?

Warum75 06-11-2008 23:26

подскажите ссылочку - где все ж можно почитать про люшера относительно стрельбы.. и как быстро в раскачку входить? я так понимаю - метод якорей применяется?
Ветер 53 07-11-2008 06:28

Тема психологической подготовки стрелка очень обширна и, боюсь, если мы туда полезем, то уйдем далеко в сторону. Возникнет очень очень много спорных вопросов. Я заканчивал институт физ. культуры и что такое психология спорта прекрасно знаю. А за время работы в ......... достаточно познакомился с психологической подготовкой ... .... Это очень очень большая тема и лезть в нее просто не стал.
Rast 07-11-2008 12:00

Наверное и не стоит, рассмотрим возможные упражнения при холостых отработках?
filin 09-11-2008 14:01

В соседнем топике обсуждают лазерный тренажер. Может,лучше с ним чем вхолостую?Будет обратная связь, будет видно насколько хорошо выполнено упражнение.
Rast 09-11-2008 16:23

Обратная связь хорошо, но разве он дает возможность точного прицеливания на всех дистанциях?
Sanych 09-11-2008 16:32

quote:
Originally posted by Rast:

Обратная связь хорошо, но разве он дает возможность точного прицеливания на всех дистанциях?

Дает. Во всяком случае не меньше чем просто холостая тренировка.

Rast 09-11-2008 16:35

Надо будет попробовать.
Dazhbog 11-11-2008 05:25

< А насчет первого раза, вы никогда не видели как полный профан потными трясущимися руками всаживает пулю на уровне снайпера> НИКОГДА!!! НЕ ВИДЕЛ НИ
КОГДА И НИ ГДЕ!


кривите душой друг мой
Ваш первый выстрел в жизни скорей всего был идеален. И вот почему: вы когда-нибудь наблюдали стрельбу новичка из пистолета? скажем с 15 метров? Пример на мишени IPSC: первый выстрел в область Альфа - дальше - все левее-ниже (т.е. появляется все большее и большее сдергивание). А вот если ему сунуть неснаряженный пистолет, и он будет знать, что патрона нет в патроннике, то спуск будет идеальным (это видно со строны - нет характерного кивка (назовем это "тиком", по аналогии с нервным)). Дело в том, что подсознание стрелка "девственника" еще не знает, что такое выстрел, какой резкий звук от него и отдача, поэтому первый выстрел точный, т.к. он пугается после выстрела, а не до него. Как только он сделает свой первый-второй выстрел срабатывает условный рефлекс: нажимаешь на спуск - больно, громко. Появляется "тик" до выстрела. Так подсознание защищается не желая жать на крючок. Т.е. стрелок пугается до выстрела и сдергивает.
Вы можете возразить, что дескать новички не умеют правильно выцеливать. Так это миф распространенный не только в стрельбе но в разных видах спорта (бильярд, например). ВСЕ ЦЕЛЯТСЯ ПРАВИЛЬНО!!! плюс-минус 5 см (на дистанции 25 м) из-за физической невозможности идеально контролировать мышцы-антагонисты (только чемпионы мира по классической стрельбе имеют меньший разброс (около 2,5-3 см)!!!).
Это, конечно, справедливо для людей обладающих нормальным (и даже скорректированным зрением) и не страдающих болезнями, которые могли бы повлиять на прицеливание.

Далее именно в том и состоит первоначальный навык, позволяющий стрелку не сдергивать. На первоначальном этапе, чаще всего, помогает самоубеждение, что патрона нет в стволе.
Главное не выцеливать с корректировкой на сдергивание (это ужасная ошибка, которую чаще всего допускают, а потом закрепляют самоучки. потом блин полгода переучивать

filin 11-11-2008 11:12

Тут в соседней теме обсуждают лазерные тренажеры. Штука позволяет отследить ошибки обработки спуска, о которых раньше можно было только догадываться. С такой штукой попробуйте курсанту с сильным сдергиванием поставить нормальный хват. Результаты будут удивительные. А по обработке спуска - мне лениво искать, я выкладывал в этой ветке ссылку на перевод статьи по обработке спуска. Нужно будет - перезалью.
Ветер 53 17-11-2008 23:36

quote:
ДУМАЮ В НЕЁ НЕОБХОДИМО ЛЕЗТЬ. ВСЕГДА И РАССМАТРИВАТЬ ВСЕ МЕТОДЫ, СИТСТЕМЫ, ДЕЙСТВИЯ, ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ НА СТРЕЛЬБУ И ВЫПОЛНЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ, ТОЛЬКО С УЧЁТОМ ПСИХОЛОГИИ.

А кто спорит? Кто-то говорил, что это не нужно? Просто у каждого уважающего себя и других стрелка, есть свои методы психорегуляции. Основаны они на схожих принципах, но они "свои". И навязывать кому-то мои личные соображения на этот счет, у меня нет никакого желания. Тут же найдется огромное количество аппонентов, которые будут утверждать, что их метод намного лучше. Мне своей методики хватает.
По поводу влияния психологического состояния стрелка на эффективность стрельбы, тем более в условиях постоянно меняющейся оперативной обстановки, вы абсолютно правы. Следить за уровнем психической активности стрелка крайне важно, как и выполнение стрельб после мощной физической и эмоциональной нагрузки.
Но... Уважаемые коллеги!
Все же ветка называется "Холостая тренировка", а не "Психологическая подготовка".
Может все таки кто-то поделится своими любимыми упражнениями. Будет очень интересно ознакомиться с Вашим опытом. Не буду конкретизировать. Просто, поделитесь тем, что на ваш взгляд достойно внимания при холостой тренировке.

Lehmen 22-11-2008 12:07

С возвращением в раздел, МЭТР! По холостой тренировке. У меня тут перерыв в стрельбе наметился, решил проверить вашу теорию что у переученного левши не ведущий глаз подтянуть не сложно. Как говорил, стрелять я начал с правой руки но с левого глаза. Начал холостить с правой руки под правый глаз. Первые пару дней проклял всё на свете, думал никогда ничего не получится. Однако, меньше чем через всего лишь две недели правым глазом начал "работать" так же свободно как до этого левым.

Придумал ещё одно упражнение (очередной велосипед, подозреваю). Выведя пистолет выбирать и отпускать свободный ход (не доводя до спуска) с максимальной скоростью, после нескольких раз (до 10) дожимать до конца. Удерживая прицельные максимально неподвижными. Что несказано поразило, по первости с ЛЕВОЙ руки они стояли намного лучше. Так и не понял почему (хват, положение пальцев, усилия анализировал, ни до чего не додумался). Через несколько дней сравнялось. Такие дела...

meagre 22-11-2008 01:22

quote:
С возвращением в раздел

Спасибо, с глазом, как и ожидалось.
Вопрос в другом - не понял почему "левой", не поднимая старую переписку, запутался во втором абзаце, что стояло, что нет. У меня с утра стояло около литра - "сейчас почти ничего ".
Что касается упражнения, то это ваше изобретение в чистом виде. Что-то похожее было, но в отношении рабочего хода - не вижу смысла дрюкать свободный ход до упора, начала рабочего хода - получится удар по спуску. Ствол будет клевать, а вот в ОлимпийкеМП7, МП8 тренируют пальчиком рабочий ход от его начала до срыва курка при проводке по пяти силуэтам. Только в .... ИПСЦ есть смысл дрючиться со свободным ходом.
Приношу всем извинения, но видимо саша 1313 принял поболее меня и накарябал ..... несовместимую с первым пунктом нашей ветки, - тру.
Lehmen 22-11-2008 02:12

quote:
Originally posted by meagre:

Спасибо, с глазом, как и ожидалось.
Вопрос в другом - не понял почему "левой", не поднимая старую переписку, запутался во втором абзаце, что стояло, что нет.

С левой - я пробовал всё это с правой руки правым глазом и с левой руки левым.

quote:
Что касается упражнения, то это ваше изобретение в чистом виде. Что-то похожее было, но в отношении рабочего хода - не вижу смысла дрюкать свободный ход до упора, начала рабочего хода - получится удар по спуску. Ствол будет клевать, а вот в ОлимпийкеМП7, МП8 тренируют пальчиком рабочий ход от его начала до срыва курка при проводке по пяти силуэтам. Только в .... ИПСЦ есть смысл дрючиться со свободным ходом.

Не только с свободным, заканчивается спуском. Причём на разных пистолетах, на одних усилие спуска в SA меньше килограмма, на других больше двух. Как мне дураку кажется, должно помочь в двух вещах. Во первых усилие на пальце регулировать точнее (на оружие с лёгким спуском), во вторых можно посмотреть что творится когда сплит делаешь (а там палец работать должен быстро). Самый подлый момент - когда крючок назад отпускаешь. Что ещё интересно - прицельные ходят не столько вверх вниз, сколько вправо влево. Причём с достаточно тугим спуском - при выборе холостого хода уходят в одну сторону, а при спуске могут пойти в другую. Много нового и не хорошего про хват и обработку спуска узнаёшь

meagre 22-11-2008 11:08

Ну раз занялись делом, а не просто жжете патроны, то уже далеко не дурак.
quote:
Что ещё интересно - прицельные ходят не столько вверх вниз, сколько вправо влево.

Все от хвата, положения пальца на спуске и моторики дожима спуска.
quote:
Причём с достаточно тугим спуском - при выборе холостого хода уходят в одну сторону, а при спуске могут пойти в другую

Пальчик должен двигаться в пределах рабочего хода - срыв курка, слегка отпускаете до щелчка западения за шептало и снова дожим. Тогда не будует клевка от удара по началу рабочего хода, но самое главное правильно взять и построить дожим без увода ствола.
Lehmen 22-11-2008 19:10

quote:
Originally posted by meagre:
Пальчик должен двигаться в пределах рабочего хода - срыв курка, слегка отпускаете до щелчка запатения за шептало и снова дожим.

Это азбука, просто не могу придумать как это при холощении лучше имитировать, затвор дёргать надоедает.
meagre 23-11-2008 23:59

quote:
Как будто свежий ветерок поднялся.

Это от калабура, постоянные смешки ИПСЦшников в нашу сторону, но свежестью? Удивляете!
meagre 24-11-2008 12:22

quote:
Просто, поделитесь тем, что на ваш взгляд достойно внимания при холостой тренировке.

Умение действовать с оружием - научиться нажимать на спуск намного проще, да в очередности освоения стоит на втором плане. Как видите - просто.
Sasha1313 24-11-2008 17:52

"Приношу всем извинения, но видимо саша 1313 принял поболее меня и накарябал ..... несовместимую с первым пунктом нашей ветки, - тру."

Что позволено Юпитеру.... Трите, коль Юпитер и извиняться не надо за это. Единственно за что стоит, это-" видимо саша 1313 принял поболее меня и накарябал .....". Если даже не понятно как то, что написано относится к холостой тренировке и тренировкам вообще. Думаю, вам то всё понятно. Спасибо

meagre 24-11-2008 18:50

quote:
Единственно за что стоит, это-" видимо саша 1313 принял поболее меня и накарябал ....."

Хорошо, в следующий раз, стирая тексты постов с содержанием тактики или боевого опыта - буду их резервировать для оправдания своих действий. И в дальнейшем прошу посты писать менее эмоционально и с большим самоконтролем.
Еще раз мои извинения.
meagre 24-11-2008 18:56

quote:
Originally posted by pasha333:

Хорошо. Как будто в душной комнате окно открыли. Так лучче?

Это у нас то душная комната? Если ИПСЦшники к нам принципиально не заглядывают, то потолки мы сами закоптили новыми идеями в подготовке стрелков? Инннтересннооо!!!!
У них ни одной свежей идеи в обучении, а у нас кто-то пар выпускает?

meagre 24-11-2008 19:06

3. Выражайтесь профессионально. - Ваши слова.
quote:
Если даже не понятно как то, что написано относится к холостой тренировке и тренировкам вообще. Думаю, вам то всё понятно. Спасибо

У меня к вам Саша1313(счастливое число) большая просьба - не пишите сумбурно. Вопрос или цитата - сразу ответ или пояснение. Лучше больше конкретных постов, чем куча надерганных фраз и мысль размазанная по древу.
Спасибо. С уважением.
Lehmen 24-11-2008 21:36

quote:
Originally posted by meagre:
Если ИПСЦшники к нам принципиально не заглядывают

Так уж и принципиально не заглядывают. Один из них даже в модераторы раздела прокрался. Конан-варвар, опять же. Если имеются в виду завсегдатаи раздела IPSC, то там не интересно. Слишком много посвященно внутренним российским междоусобчикам.
meagre 24-11-2008 22:39

quote:
Originally posted by Lehmen:

Так уж и принципиально не заглядывают. Один из них даже в модераторы раздела прокрался. Конан-варвар, опять же. Если имеются в виду завсегдатаи раздела IPSC, то там не интересно. Слишком много посвященно внутренним российским междоусобчикам.

Что касается междусобойчиков - не говорите!Гостей тоже гоняют!
Несколько раз к ним заглядывал - потрындеть, банят куда попало - народ совершенно не культурный, поэтому их в Европу только за деньги пускают - для компенсации морального шока от прибывшего "спецназа" и расходов на побелку закопченых ими потолков.
И сказать Костя-варвар, как у вас язык повернулся? Да еще ИПСЦешником прокрался? Категорически против! Он практический стрелок и только претендовал на лавры полевой фельджандармерии, как в цивильной Европе - у нас этот участок не закрыт, ведь я все время у печки кантуюсь. И вообще он в Европе живет, от нас он всегда возвращается в эту.... у

Garry888 24-11-2008 22:41

Не, не... Мы тута...
meagre 24-11-2008 22:56

Вооот, еще один, гляньте, а мы ему бан никуда не суем!!!!
Garry888 24-11-2008 23:12

Благодарствую... ! Мирные мы!
Lehmen 24-11-2008 23:26

quote:
Originally posted by meagre:
И сказать Костя-варвар, как у вас язык повернулся?

Костя это Костя. А Конан, который таки варвар - это ctb
meagre 24-11-2008 23:46

quote:
Originally posted by Lehmen:

Костя это Костя. А Конан, который таки варвар - это ctb

Ой, прошу пардону! Старческий склероз, пора шарики в мозгах заменить на пулю - все круглее будет.

benec 27-11-2008 11:27

quote:
Originally posted by batss:
Я хочу поднять новую тему, интересующую меня, как человека, который хочет почти самостоятельно научить своего ребенка технике стрельбы из пистолета. Сам я когда-то стрелял, но из винтовки, а интересует - ПИСТОЛЕТ
Вот, кстати статья "Учебный пистолет. Пистолет для тренировок".
Изготовление простейшего пистолета-тренажера в домашних условиях для тренировки как в тире, так и дома.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_97.htm
Может вам пригодится, batss?
meagre 27-11-2008 18:45

quote:
Originally posted by benec:
Вот, кстати статья "Учебный пистолет. Пистолет для тренировок".
Изготовление простейшего пистолета-тренажера в домашних условиях для тренировки как в тире, так и дома.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_97.htm
Может вам пригодится, batss?

Мне за 60, а это предложение для тренировки видел собственными глазами в руках Соловьева в тире Октябрь на Живописной, когда мне не было еще 25 лет. Сейчас столько копий, что этой ерундой заниматься глупо. Вот если переделать кое-что и основательно, то да!
Идею дам, вернее продам, если руки и голова способные, то будет самый лучший и безопасный тренажер КС в мире.

filin 01-12-2008 20:02

Дык попробуй поискать в патентах... Будет увлекательно, но бесполезно. В других странах учат стрелять путем сжигания пороха, чаще всего. Самые передовые используют аэрософт. Об использовании тренажеров для обучения стрельбе почти ничего не найдешь.
filin 02-12-2008 14:08

В этом случае отлично работает обычный инженерный подход, проблему нужно начинать решать с результата. Если точно определить, какой должен быть результат, и что имеем в наличии, можно будет определить каким путем можно достичь результата. Желательно - в короткие сроки.
filin 02-12-2008 14:50

К примеру, при нормальном прицеливании пробоины на мишени все в куче слева-внизу, а нужно чтобы были по центру. Определяем причину (например, слишком глубоко стреляющий палец в скобе).Работаем над ошибкой. При использовании лазера виден росчерк на мишени. Работаем над закреплением руки в запястье при спуске. Для этого хорошо подойдет устройство, определяющее давление по точкам. И т.п.
filin 02-12-2008 15:33

Похоже, мы под словом тренажер подразумеваем разные вещи. К лазерному тренажеру не привыкнешь и его не обманешь. Нормальная работа руки на спуске и удержании или есть, или нет, середины не бывает.
Был случай:бывший спортсмен, стрелял из малокалиберного самозарядного пистолета. При стрельбе из ПМ результаты паршивые. Выяснил - не закрепощен лучезапястный сустав. При отработке научился "держать" руку, и все стало нормально. Тогда это "ловил" пару дней, теперь для этого нужно только посмотреть на мишень при работе с лазером.
benec 02-12-2008 20:08

quote:
Идею дам, вернее продам, если руки и голова способные, то будет самый лучший и безопасный тренажер КС в мире
Мне это понравилось!
Значит как читать инфу здесь и учиться на чужих ошибках - так на шару, а как бумажки-рисунки пистолета - значит - "продам".
И это в 60-то лет!...фу
Какой пример подростающей молодежи подаете, тов. стрелок со стажем?
ЗдесЯ УсЁ на шару:
http://www.shooting-ua.com/
Lehmen 02-12-2008 20:42

Это же у кого и чему meagre тут "на шару учится"?
filin 02-12-2008 20:44

Халява!!! Уррааа!!!
только вот ничего подобного даже начальному толковому курсу по этой ссылке я не нашел. Подозреваю - не от того, что плохо искал.
Что касается обучения тов. Meagre на этой ветке - умолкаю...
meagre 04-12-2008 18:01

quote:
Originally posted by filin:
В этом случае отлично работает обычный инженерный подход, проблему нужно начинать решать с результата. Если точно определить, какой должен быть результат, и что имеем в наличии, можно будет определить каким путем можно достичь результата. Желательно - в короткие сроки.

Совершенно верно - любой проект начинается с технического задания.

meagre 04-12-2008 18:14

quote:
Originally posted by filin:
К примеру, при нормальном прицеливании пробоины на мишени все в куче слева-внизу, а нужно чтобы были по центру. Определяем причину (например, слишком глубоко стреляющий палец в скобе).Работаем над ошибкой. При использовании лазера виден росчерк на мишени. Работаем над закреплением руки в запястье при спуске. Для этого хорошо подойдет устройство, определяющее давление по точкам. И т.п.

- нужен полный перечень ошибок вызывающих смещение влево-вниз;
- нужно уметь одну или несколько из этих причин выявить;
- надо знать, как эту ошибку устранить;
- по лазерному следу надо достаточно точно выделить именну ту ошибку из многих возможных;
- надо дать именно тот тренировочный комплекс, который необходим и эффективен в данном случае;
- надо привязать результаты показаний этого устройства к идеальным при управлении оружием или для диагностики той или иной ошибки;
- надо....
и вот тогда тренер будет к счастью ненужен.
Молодцы, хорошо обсуждаете, радует заинтересованность, пока я отсутствовал - платежка ползла к провайдеру.

filin 05-12-2008 13:31

Тренер не нужен, тренер необходим. Чтобы вовремя увидеть и исправить ошибку. Можно найти ошибку самостоятельно, можно исправить ее без тренера (не у всех, но получается),всего лишь потратив кучу времени на это. А жизнь коротка.
meagre 06-12-2008 06:44

quote:
Originally posted by Lehmen:
Это же у кого и чему meagre тут "на шару учится"?

Вы не поверите, - учусь. Учусь у себя, анализирую, детализирую и систематизирую на основе имеющихся знаний и вновь найденных у других в смежных областях знаний, к сожалению не на этих страницах. Интереснейшая картинка разворачивается каждый раз и всегда что-то новое.
"Тут "на шару" нахожу ту каплю скипидара, которая заставляет шевелить мозгами, а не топить их в .... по множеству причин.
А ведь может прав этот BENEC - наверно эта капля скипидара его?

meagre 06-12-2008 06:58

quote:
надо привязать результаты показаний этого устройства к идеальным при управлении оружием или для диагностики той или иной ошибки;

Тут не спится ночью и вертятся разные интересные мысли, кстати, стартовавшие от принципа анализа "показаний устройства". Заполняются, как клеточки в таблице Менделеева, как гадаешь СУДОКУ.
filin 06-12-2008 12:13

Главное - не тормозить процесс. Даже если нет перспектив на немедленное применение. В конце концов, мозгам тоже гимнастика нужна
meagre 06-12-2008 12:55

quote:
Главное - не тормозить процесс.

Если не тормозить процесс, то настолько все детализируется к утру, что все прочитанное, даже Стрелковая Библия Юрьева, кажется американскими комиксами, китайской инструкцией к плееру.
Надо сразу записывать и зарисовывать, а то потом, днем, вспомнив тысячи учеников, думаешь, а на ... это надо, будет ли такой, чтоб сразу понял все объяснения. И самое главное прочувствовал руками, которые у большинства растут далеко от головы, а по сему не чувствительны и не управляемы.
filin 06-12-2008 18:50

quote:
а по сему не чувствительны и не управляемы.

А когда оные руки и пальцы неоднократно проходили "модернизацию" - вообще песня!Плечевой сустав двигается с хрустом и алмазами в глазах, пальцы разной длины... Пойду отжиматься, дабы совсем не заржаветь.
From darkness 07-03-2009 13:30

странное дело, на первый взгляд форум серьезных мужчин, но:
уже тут капаю несколько месяцев и вужу одну "воду", пустой треп.
Даже по теме методике подготовки бойца ничего дельного нет, какие то осуждающие статейки да ответы с оскорблениями.

Вообще есть реальная литература или методики для изучения?

Если есть какие то серьезные материалы по подготовке обращения и стрельбе с пистолетом - пришлите ссылки. буду признателен

ЗЫ: крикунов с воплями- "в поиск" просьба не тратить своего времени

meagre 07-03-2009 16:32

quote:
Если есть какие то серьезные материалы по подготовке обращения и стрельбе с пистолетом - пришлите ссылки. буду признателен

НСД-ПМ самое серьезное.
quote:
Вообще есть реальная литература или методики для изучения?

Все присутствующие пытаются это понять.
quote:
по теме методике подготовки бойца ничего дельного нет

А этот раздел не относится к боевой подготовке. Между стрелком и бойцом бооольшая разница.
quote:
какие то осуждающие статейки да ответы с оскорблениями.

Между осуждением и обсуждением большая разница, а форма выражения своего мнения каждым участником может быть скорректирована только радикальными способами - стереть и бан. Эта проблема присуща многим форумам.
quote:
уже тут капаю несколько месяцев и вужу одну "воду", пустой треп.

Такое упорство похвально или ...., или все же что-то удерживает здесь, или мелко роете, или не там - другие находят. Почему вам должны сей момент накАпать истину на кусочек сахару, и где сахар, и кому для чего капать? Это форум общения, обсуждения, поиска каждым, а не халявная кормушка.
filin 08-03-2009 21:28

quote:
Вообще есть реальная литература или методики для изучения?

MCI 0090, все же в гугле посмотрите. Курс обращения с пистолетом морпехов США. Базовый.Если будет маловато - значит, Вы уже прилично владеете пистолетом. Только вместо М9 изучите тот образец, с которым будете работать или уже работаете.
From darkness 09-03-2009 15:49

каждый имеет право

From darkness 09-03-2009 15:53

quote:
Originally posted by meagre:

Почему вам должны сей момент накАпать истину на кусочек сахару, и где сахар, и кому для чего капать? Это форум общения, обсуждения, поиска каждым, а не халявная кормушка.

в свооем посте я ни с кого не требую, спросил, один ответил, спасибо ему,

а что касается сахара или халявы??? так если Вам жалко дать ссылку или название книги и воспринимаете это как передачи халявы... тогда надо закрыться от всех и дрожать над своими "знаниями" или ссылками на интернет

постами ниже все только подтвердили свои написаное мною в посте

meagre 09-03-2009 16:13

quote:
если Вам жалко дать ссылку или название книги и воспринимаете это как передачи халявы...

Мне вам нечего дать и порекомендовать. Наши издательства публикуют басни и фантазии, один сказочный топик о пестиках и тычинках только что закрыл. Ищите на украинском сайте ИПСЦ в разделе книги - богатая подборка или зарупьежом - Суарес, Аюб, Чепмен и новые, я их уже не знаю или вот Филин предложил MCI0090.
Если что найдете - будем рады ссылочке и почистите за собой, пожалуйста.
Горник 09-03-2009 16:17

quote:
Originally posted by meagre:

один сказочный топик о пестиках и тычинках только что закрыл


И сразу настало щастье народное!
ИМХО, хуже сделали для раздела.
filin 09-03-2009 16:19

Остыньте, горячие финские парни. Меньше эмоций. From darkness, уточните что значит "методика подготовки бойца" в Вашем понимании. Без пыли, без фраз типа "это же и так ясно".Конкретно, что должен уметь боец с КС.Реальные нормативы, не "белке в глаз на 200 шагов моего соседа когда не сильно пьян".Конечно, получится довольно объемно.
Аристархов 21-04-2009 16:50

Работать "вхолостую", нуна токи с тем оружием, которое ВАШЕ, никакие имитаторы и ММГ не годятся. Также стрелок не умеющий стрелять из статического положения, про динамику может даже не думать(окромя бега в туалешу).Холостая стрельба - статическая - беготня, по-мойму так, (могу канешно ошибаться).И усе эти холостые потуги должны заканчиваться стрельбой боевыми. Про стрельбу очередью по-трем хмырям, надо один раз попробовать и отпадут усе вопросы. (не, ну если АПС и приклад, тогды еще "как-то", но не более, пара ворон должна упасть.))
Короче, если новичок, то без инструктора освоить это "по-книжке" очченно трудно. Звыняте, колы шо не так.
filin 21-04-2009 18:45

2Аристархов: у Вашей клавиатуры странный акцент. Насколько я понял, Вы придерживаетесь классики в обучении. Однако неясно, как именно нужно отработать спуск без сдергивания, хват без перемещения оружия.
Аристархов 21-04-2009 20:01

quote:
у Вашей клавиатуры странный акцент.

Великодушно извините.
quote:
как именно нужно отработать спуск без сдергивания

Правильное расположение пальца на курке. Медленное нажатие с "неожиданным" выстрелом, сдергивания при этом не будет. Со временем, он (выстрел) будет ожидаемым при помощи седалищного нерва.
quote:
хват без перемещения оружия.

Ну,примотайте лазерную указку и жмите на курок, она все покажет. Кроме того хват при скоростной стрельбе, и при статической - разные вещи. Я имею в виду силу с которой Вы "душите" пистолет. Опять же, стреляете вы с одной руки - одно, с двух - другое. Причем это все очень индивидуальные вещи, пробовать надо. Самый лучший хват получается после первого выстрела, пистолет садится в руку и уже никуда не перемещается.))
filin 21-04-2009 20:35

quote:
Ну,примотайте лазерную указку и жмите на курок

Совет не очень. Существует много лазерных тренажеров, которые позволяют быстро и эффективно сформировать правильный хват и отработать правильный спуск. Сайт одного из производителей: http://www.lasertools.ru/ . Не рекламы ради, а только информации для. Принцип правильный, нужно отслеживать динамику оружия при спуске. По хвату - есть общие принципы формирования, есть даже диссертация на этот счет (к стыду, не читал).Сила хвата - хорошо, но ее нужно правильно распределить.
lst 21-04-2009 20:58

quote:
Originally posted by Аристархов:

Самый лучший хват получается после первого выстрела, пистолет садится в руку и уже никуда не перемещается.))

Если ты при выхвате из кобуры не посадил пистолет в руку, сомневаюсь, что после первого или которого там выстрела он у тебя сядет, куда надо. Самый лучший хват должен получаться ДО первого выстрела.
Глупо ожидать, что отдача исправит ошибку хвата.

lst 21-04-2009 21:04

quote:
Originally posted by filin:

Совет не очень.

Почему же. Очень даже очень, если сравнить стоимость указки и тренажера

quote:
Originally posted by filin:

Существует много лазерных тренажеров, которые позволяют быстро и эффективно сформировать правильный хват и отработать правильный спуск. Сайт одного из производителей: http://www.lasertools.ru/

Вообще-то для быстро и эффективно сформировать правильный хват и отработать правильный спуск Рубин не самая лучшая рекомендация. Это работа для СКАТТа.

filin 21-04-2009 21:20

quote:
Это работа для СКАТТа

Увы и ах - по цене СКАТТ велик, а лазерная указка не очень наглядна. Буду пробовать ЛЦУ - та же указка, только сведенная с прицельными приспособлениями. А пока выручает рубиновский тренажер - позволяет показать курскантам ошибки. Без него большинство просто не верит в свои ошибки. За это и заплатить не грех.
И потом, лазерный модуль стоит 3 бакса, а из него можно изобразить что-то поинтереснее указки.
Аристархов 21-04-2009 21:23

quote:
Совет не очень.

Ребята, я не являюсь истиной в последней инстанции.
quote:
По хвату - есть общие принципы формирования, есть даже диссертация на этот счет

Можно засунуть ее подальше, поскольку знаю примеры "не правильных хватов" и великолепных результатов. Не смотря на общие "незыблемые" принципы изложенные в "диссертациях",у нас разные руки с разной длинной пальцев, силой кисти, фокусировкой глаз и пр. Повторю - это индивидуальные вещи, пробовать надо.
quote:
Если ты при выхвате из кобуры не посадил пистолет в руку, сомневаюсь, что после первого или которого там выстрела он у тебя сядет

Зря сомневаетесь. Это можно сделать даже энергичным передергиванием рамы.
Но выстрелом мне больше нравится.))
quote:
Самый лучший хват должен получаться ДО первого выстрела.

А после?))
quote:
Глупо ожидать, что отдача исправит ошибку хвата.

Она не исправляет, а закрепляет правильный. И вообще, как его можно делать не правильно? Он должен располагаться сам-собой. А если помогать пальцам правой руки при помощи левой занять "свое" положение, то Ваш тир - Контр-страйк.))
Извините за прямоту))
filin 21-04-2009 21:33

quote:
Можно засунуть ее подальше,

Не надо, там очень умные вещи есть. Не стоит до всего доходить собственным умом - лучше и быстрее использовать чужие наработки.
quote:
у нас разные руки с разной длинной пальцев, силой кисти,

У меня длина пальцев на руках разная. Так сказать, больше модернизаций претерпела правая кисть. А хват по одним и тем же принципам.
Правильный хват лучше брать до первого выстрела - иначе первый выстрел будет салютом в белый свет. Отдача не должна смещать оружие в хвате. ИМХО.
lst 21-04-2009 21:37

quote:
Originally posted by filin:

Буду пробовать ЛЦУ - та же указка, только сведенная с прицельными приспособлениями.
Для обработки спуска точность сведения указки с ПП не важна

lst 21-04-2009 21:42

quote:
Originally posted by Аристархов:

Она не исправляет, а закрепляет правильный. И вообще, как его можно делать не правильно? Он должен располагаться сам-собой. А если помогать пальцам правой руки при помощи левой занять "свое" положение, то Ваш тир - Контр-страйк.))
Извините за прямоту))

Это не прямота, это глупость. Извини за прямоту

quote:
Originally posted by Аристархов:
Можно засунуть ее подальше, поскольку знаю примеры "не правильных хватов" и великолепных результатов.

Давая станем учить неправильным хватам. Излагай

quote:
Originally posted by Аристархов:
------Originally posted by lst:
Самый лучший хват должен получаться ДО первого выстрела.
------
А после?))

Что А после?))

Аристархов 21-04-2009 21:52

quote:
Это не прямота, это глупость. Извини за прямоту

quote:
Давая станем учить неправильным хватам. Излагай

quote:
Что А после?))

Да нет, ничего, все нормально.
lst 21-04-2009 22:16

quote:
Originally posted by Аристархов:
Originally posted by lst:

quote:
------
Если ты при выхвате из кобуры не посадил пистолет в руку, сомневаюсь, что после первого или которого там выстрела он у тебя сядет
------


Зря сомневаетесь. Это можно сделать даже энергичным передергиванием рамы.
Но выстрелом мне больше нравится.))))

Вот они, свежие идеи, которых мы так долго ждали

Методика подготовки стрелка

Холостая тренировка... Вопрос!