Методика подготовки стрелка
Наиболее распространённые ошибки при стрельбе из пистолета
перемещено из Право на оружие
НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ОШИБКИ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПИСТОЛЕТА.
Любой новичок в стрельбе почти сразу понимает, что стрелять точно в цель - не всегда так легко, как это выглядит по телевизору. Чтобы достичь в этом мастерства, необходимо как тщательное понимание основных принципов меткой стрельбы, так и неугасимое желание расти в этом направлении.
Один из самых лучших способов улучшить свои навыки - тщательно анализировать свои выстрелы по мишеням и расшифровывать то, что они вам говорят.
Существует несколько основных принципов меткой стрельбы: прицеливание, положение для стрельбы, жим спускового крючка, установку прицела, учет погодных факторов, приведение оружия к нормальному бою. Из этих основных принципов важнейшими для точности являются установка прицела, прицеливание и жим спускового крючка.
Установка прицела - это совмещение линии прицеливания с целью. Прицеливание - просто наложение совмещенной прицельной линии на предполагаемую цель. Жим спускового крючка - процесс нажатия спускового.крючка до срабатывания механизма.
Чтобы правильно совместить прицельную линию, необходимо убедиться в том, что мушка находится на одном уровне с целиком (это называется также 'ровная мушка'). Это обеспечит вам необходимый подъем - в том смысле, что выстрел не придется ни выше, ни ниже. Разумеется, горизонтально мушка и целик тоже должны быть выровнены.
Если прицельная линия правильно совмещена, между мушкой и каждой стороной прорези целика будет одинаковое расстояние. Если справа расстояние больше, это означает, что прицел повернут левее, чем вам нужно, и выстрелы будут направлены туда же - и наоборот.
'Ровная мушка' становится тем важнее, чем больше увеличивается расстояние до цели. Если при стрельбе с 6 метров прицельная линия отклонена всего на полтора миллиметра - разница между точкой попадания и намеченной целью будет равняться 11,4 см.
Как узнать, что проблема именно в совмещении прицельной линии? К примеру, если при стрельбе с 4,5 метров (5 ярдов) выстрелы ложатся достаточно точно в цель, но с 18,3 метров (20 ярдов) пули попадают заметно левее или правее - возможно, придется поработать над 'ровной мушкой'.
Обязательно попросите еще кого-нибудь пострелять из этого же оружия, чтобы исключить возможность того, что сами прицельные приспособления сбиты. Если сбито нулевое положение прицела, это тоже будет заметно при стрельбе с больших расстояний.
По мишени можно легко выявить проблемы в совмещении прицельной линии - как на [puc.2], - при условии, что прицел установлен в нулевое положение. На левом рисунке 'ровная мушка' установлена правильно: верх мушки находится ровно на том же уровне, что и верх целика, мушка находится ровно в прорези.
Метод проб и ошибок.
Имейте в виду, что это всего лишь один из вариантов. Такие результаты могут указывать еще на то, что оружие смещается в вашей руке при стрельбе. Анализ мишеней - как диагностирование проблем в двигателе. Опытный механик может сузить область потенциально возможных неисправностей в зависимости от поведения двигателя, и здесь точно так же - вы можете исключить определенные ошибки стрельбы в зависимости от того, как пуля попадает в мишень. Но ни в одном из описанных случаев не обходится без метода проб и ошибок.
Как и большинство проблем, связанных со стрельбой, проблему с совмещением прицельной линии можно решить с помощью незаряженного или специального тренировочного оружия. Просто вскидывайте оружие, пока оно не пересечется с линией вашего взгляда, а затем ищите правильное положение мушки через прорезь целика.
Вместо того, чтобы просто посмотреть на правильную линию прицеливания и забыть, смотрите на нее хотя бы секунд тридцать. Тогда образ правильной прицельной линии засядет у вас в голове, и у вас быстрее получится ее найти на полигоне или, что гораздо важнее, в случае необходимости самообороны.
Прицеливание - это не более чем наложение идеально выровненной прицельной линии на мишень. Сочетание 'ровной мушки' и точного прицеливания - залог успешной стрельбы. Если эти условия соблюдены, разница между точкой попадания и намеченной целью будет минимальна, и вы увидите это на мишенях.
Если пули не ложатся кучно, проблема может быть в том, что вы больше сосредотачиваетесь на мишени, чем на мушке. Как вы понимаете, довольно сложно правильно сфокусировать внимание, особенно в случае нападения вооруженного человека. Вы по умолчанию будете фокусировать взгляд на угрозе, а не на мушке.
Для наивысшего уровня точности при нажимании на пусковую скобу необходимо фокусировать взгляд на мушке. Это означает, что и целик, и мишень будут слегка размыты. Многие стрелки знают о том, что надо фокусировать взгляд именно на мушке, но интересно, все ли знающие делают это на самом деле.
Для того, чтобы закрепить в памяти будущих стрелков важность фокусировке на мушке, некоторые инструкторы по стрельбе советуют своим ученикам сосредоточиться на какой-нибудь части мушки, а не на всей мушке, для этого даже можно поставить на мушке крошечную точку перманентным маркером или лаком для ногтей.
Слишком большой разброс выстрелов? Это может быть от того, что вы не фокусируете взгляд на мушке. При взгляде во время выстрела мушка должна быть самым четким объектом для того, чтобы выстрел пришелся точно в цель [puc.3].
Еще одно упражнение для отработки правильной фокусировки взгляда уже упоминалось - поднять оружие в позицию для стрельбы и держите взгляд сфокусированным на мушке около полуминуты, повторите несколько раз.
Еще одно полезное для стрелков упражнение - держать на вытянутой руке карандаш или ручку кончиком вверх, выбрать вдали за ним какую-нибудь мишень и фокусироваться то на кончике карандаша или ручки, то на мишени. Это поможет выработать умение быстро переводить взгляд с мушки на мишень и обратно. Важно не забывать о том, что в момент выстрела взгляд должен быть не на мишени, а на мушке или, в данном случае, на кончике предмета.
Но даже идеальная 'ровная мушка' и прицеливание не спасут при недостатке управления спусковым крючком. Неправильный жим спускового крючка часто считается самой распространенной ошибкой при стрельбе из легкого оружия.
Большинство инструкторов по стрельбе сходятся во мнении о том, что самое важное в движении указательного пальца назад для выстрела - плавность и уверенность. Две самые основные проблемы нажатия на спусковой крючок - слишком резкое движение пальца в ожидании отдачи и неспособность перемещать указательный палец независимо от остальной кисти.
Из-за ожидания отдачи у стрелков-правшей пули обычно попадают ниже мишени. Это явление очень хорошо заметно при использовании незаряженного оружия, оборудованного лазером. Если вы слишком резко нажимаете на спусковой крючок, точка лазера будет смещаться вниз и, предположительно, влево, показывая, куда полетели бы настоящие снаряды.
Если проблема в том, что указательный палец стрелка не может двигаться независимо от остальной кисти, определить это сложнее, потому что тогда точка попадания зависит от движения руки стрелка при нажатии на спусковой крючок. Например, если у стрелка-правши большой палец поворачивается при выстреле по часовой стрелке, скорее всего пуля ляжет правее мишени.
Если ваше оружие идеально подходит для вашей руки, то подушечка вашего указательного пальца удобно ляжет на спусковой крючок, при этом ваша хватка останется правильной - дуло на одном уровне с предплечьем.
Если на спусковой крючок ложится слишком большая часть пальца, то в итоге крючок 'ухватывается', и у стрелка с ведущей правой рукой выстрелы из-за этого придутся правее мишени. Это происходит из-за того, что сустав изгибается рефлекторно, и из-за этого рука вместе со стволом поворачивается по часовой стрелке.
Если же наоборот на спуск приходится слишком мало пальца, эта ошибка называется 'надавливание' на крючок, потому что указательный палец давит на крючок назад и влево вместо того, чтобы нажимать на него строго назад. В результате этой ошибки пули ложатся левее намеченной цели.
Еще одна ошибка, связанная с жимом спускового крючка - это чрезмерное нажатие основанием ладони при стрельбе. При этом выстрел, скорее всего, придется выше мишени.
Разумеется, выстрелы могут не попадать точно в цель из-за неверной прицельной линии, если мушка находится выше целика. И, опять же, постановка диагноза по мишеням хоть и позволяет сузить круг предполагаемых проблем, все-таки не является очень точной.
Никакое выравнивание прицельной линии вас не спасет, если вы неправильно нажимаете на спусковой крючок. На [puc.4] показаны самые распространенные ошибки при нажатии на крючок и место попадания пуль в зависимости от них.
Возврат спускового крючка.
Несмотря на то, что главная тема этой статьи - точность каждого отдельного выстрела, необходимо помнить о том, что контроль над спусковым крючком еще включает в себя возврат крючка в исходное положение от выстрела к выстрелу.
Под умением правильно осуществлять возврат крючка подразумевается перемещение крючка обратно настолько, насколько это необходимо для следующего выстрела. У большинства пистолетов при этом слышится щелчок, а крючок едва заметно сам передвигается вперед.
Очевидное преимущество контроля над этим движением спускового крючка заключается в том, что это позволяет потом сократить длину пути спускового крючка, и, следовательно, время, необходимое для.выстрела. Как определить, что вам не хватает умения правильно удерживать.спусковой крючок?
Помимо собственного ощущения того, что вы недостаточно контролируете УСМ, вы увидите, что пули ложатся недостаточно кучно. Но невозможно точно предсказать, куда они лягут, потому что это зависит от того, как именно двигается оружие в момент нажатия на спуск.
Как вы уже догадались, существует немало упражнений для улучшения контроля спускового крючка. Один из самых простых и эффективных способов - без выстрелов совсем. Для того, чтобы повысить уровень контроля, нажмите на спусковой крючок и отведите ее назад как можно дальше, но при этом не позволяя ударнику сработать, затем отпустите крючок обратно.
Повторение этого упражнения, нажатие на крючок до самой грани срабатывания, поможет вам развить навык управления именно вашим оружием.
Как и в случае с тренировкой фокусирования зрения, можно использовать ручку, на этот раз автоматическую, для тренировки правильного нажатия на спусковой крючок. Просто держите в руке ручку так, чтобы кнопка ручки была от вас отвернута, положите на нее указательный палец - как на курок.
Медленно и плавно нажимайте на кнопку, пока она не щелкнет, при этом не перемещая остальные части вашей руки. Это действие симулирует нажатие на спусковой крючок до выстрела. Медленно отожмите кнопку до щелчка - как при возврате спускового крючка.
Еще одно простое и эффективное упражнение - тренировка с монеткой. Положите монетку на мушку незаряженного оружия, правильно прицельтесь - 'ровная мушка' и прицеливание. Уверенно и прямо нажмите на крючок, пока не произойдет холостой выстрел. Если монетка осталась лежать там, где лежала - вы уже достаточно хорошо контролируете УСМ.
Существует несколько способов повысить уровень контроля над спусковым крючком, и один из них - упражнение с монеткой. Нужно сделать выстрел из незаряженного пистолета так, чтобы монетка, лежащая на мушке, не упала.
Никита Темнозорь https://vk.com/id140094473
Упражнение с монеткой. Фото:
Для начинающих стрелков и для тех кто верит в "просралиполимерынеткультуры" советую к прочтению книгу
Я. Каплунов ТРИ СЕКРЕТА (БЕСЕДЫ О ПРАКТИКЕ ПИСТОЛЕТНОЙ СТРЕЛЬБЫ)
ожна из интерент ссылок
quote:Originally posted by LapinS:
книгу
Я. Каплунов ТРИ СЕКРЕТА (БЕСЕДЫ О ПРАКТИКЕ ПИСТОЛЕТНОЙ СТРЕЛЬБЫ)
ожна из интерент ссылок
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_81.htm
Спасибо.
А я ещё посоветую: Боевые пистолеты, серия - знай, то чем владеешь (книга) http://dk48.ru/kow/boevie-pist...kniga-jedo.html
перемещено из Право на оружие
quote:
Originally posted by Дэмьен:
[b]перемещено из Право на оружие
.......Возврат спускового крючка.
.........
Под умением правильно осуществлять возврат крючка подразумевается перемещение крючка обратно настолько, насколько это необходимо для следующего выстрела. У большинства пистолетов при этом слышится щелчок, а крючок едва заметно сам передвигается вперед.Очевидное преимущество контроля над этим движением спускового крючка заключается в том, что это позволяет потом сократить длину пути спускового крючка, и, следовательно, время, необходимое для.выстрела. ......
[/B]
вот тут не соглашусь.
меня, например, учат пальцем свободно двигать на полную амплитуду и не "коротить" выискивая то самое положение.
при интенсивной стрельбе или при смене оружия, описанный , наработанный навык приводит к залипанию на спуске и остановке стрельбы.
это можно легко увидеть, отстреляв магазин в максимальном темпе.
quote:при интенсивной стрельбе или при смене оружия, описанный , наработанный навык приводит к залипанию на спуске и остановке стрельбы.
это можно легко увидеть, отстреляв магазин в максимальном темпе.
Смотря для чего тренироваться. Для спорта можно и дозировать спуск, ИМХО.
Для боевого оружия лучше более универсальный навык, под любой спуск.
Отстрел магазина в максимальном темпе - отлично проверяет большинство навыков. Очень показательно - сразу видны ошибки стойки, хвата, спуска.
Более того, если стрелок не пробовал максимально возможный темп стрельбы,
то он еще не знает свое оружие...
таки-да, но зачем тренировать всякие навыки, когда можно натренировать один навык под любой спуск? же
для спорта описанный в статье навык не сильно помогает - если долго стоять и 10-точку выцеливать, то он не мешает, а при интенсивной стрельбе он вреден.
quote:но зачем тренировать всякие навыки
Тренировка для спорта имеет смысл для спорта.
На "своем поле" спортивный стрелок всегда обыграет стрелка боевого.
С этим не поспоришь. При интенсивной стрельбе в спокойной обстановке
дозированный спуск позволяет-таки стрелять быстрее...
хм.. а я тут как раз размышлял о том, что не факт, что быстрее и ровно до первого залипания О_о
quote:я тут как раз размышлял о том, что не факт, что быстрее и ровно до первого залипания
Как и любой навык, требует тренировки.
Дозированный спуск позволяет реализовать фактически режим фулл-авто.
Палец на спуске остается в зафиксированном положении, возврат пистолета
на линию прицеливания после отдачи работает как автоспуск.
Пистолет как бы натыкается на палец. Предельно возможная скорость стрельбы
достигается только таким способом. Не залипает, потому как пистолет стреляет сам...
а что будет если пистолет слишком рано наткнётся или слишком поздно ?
или стрелок при такой мелкой маторике не распознает величину движения пальца?
Лучше бы вы капусту выращивали.
quote:а что будет если пистолет слишком рано наткнётся или слишком поздно ?
А что будет, если пистолет сжимать слишком сильно или слишком слабо?
Тренироваться надо...
Или
quote:posted 17-2-2014 17:53
Лучше бы вы капусту выращивали.
пойду копать! а чё ещё остаётся ?
пздц ее не копают, она на поверхности растет "асфальтовые мальчики"
quote:пздц ее не копают, она на поверхности растет "асфальтовые мальчики"
Ну, можно и копать, если очень хочется. Растение-то однолетнее...
http://www.youtube.com/watch?v=a3n-RshiLxY
бывает и быстрее, значительно быстрее,но на молдганзе кто-то уже быстро пострелял из ПМ/Байкал "не кошерными" боеприпасами- ствол дунуло и усе. Так что быстрая стрельба, на мой взгляд, вещь в себе.
quote:Так что быстрая стрельба, на мой взгляд, вещь в себе.
Только как контрольное упражнение для проверки навыков.
А так-то - да, можно и быстрее. На видео обычный стрелок, не чемпион...
Чемпион тут
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=ysa50-plo48
http://www.youtube.com/watch?v=W7W-5QE3jzw
этот быстрее))
а вообще стрелять надо так:
http://www.youtube.com/watch?v=FThD5IS1SE0
)
quote:этот быстрее))а вообще стрелять надо так:
Дык, там у Вас револьверщики-иллюзионисты. Никто не знает секрет их фокусов.
Но мы же про реальную стрельбу из пистолета вроде...
ЗЫ. Хотел бы я поглядеть на Микулека и Мандена, стреляющих из моего ПМ
http://www.youtube.com/watch?v=_ZOkPAET86c
Напишите ему, думаю, он будет не против.
quote:Напишите ему, думаю, он будет не против.
Было бы непочтительным нахальством с моей стороны...
Не подлежит сомнению, и Манден и Микулек - великие стрелки.
Но "терзают смутные сомненья" по поводу их сверхвозможностей.
Беспокоит это "сверх". Некоторые вещи труднообъяснимы с точки
зрения физиологии человека. Потому и напрашивается сравнение
с Копперфилдом, есть некий элемент иллюзиона...
Вот как объяснить рекорды Микулека?
8 прицельных выстрелов из 8-зарядного револьвера по одной мишени за 1,00 с;
8 прицельных выстрелов из 8-зарядного револьвера по два в каждую из четырех мишеней за 1,06 с;
Это предел физиологических возможностей даже молодого здорового человека.
Просто двойное прикосновение пальцем (запустить и остановить электронный
секундомер одной сенсорной кнопкой) занимает 0,10-0,12 секунд.
А ведь он давно уже не мальчик...
quote:Это предел физиологических возможностей даже молодого здорового человека.
Слухи о возможностях организма весьма преуменьшены. Это как психология типо наука, но на самом деле пальцем в ж***. Так и тут, не может человек в возрасте иметь реакцию лучше молодого-может, если тренируется.
quote:Originally posted by CIC:
пздц ее не копают, она на поверхности растет "асфальтовые мальчики"
диагнозы по интернетам.. дальше наверное следует лечение геморроя по фоторгафии ?
далеко пойдёте, если милиция не остоновит 
вот уж не видел, чтоб Микулек коротил при обработке спуска О_о
может не туда смотрел ?
quote:Так и тут, не может человек в возрасте иметь реакцию лучше молодого-может, если тренируется.
Не может! Вот, не может, и все.
Не может, и тут не психология - тут физиология.
С возрастом время простой физиологической реакции должно снижаться.
Закон природы...
quote:вот уж не видел, чтоб Микулек коротил при обработке спуска О_о
Это Вы по видео судите?
Там же револьвер - как там коротить-то можно?
quote:далеко пойдёте, если милиция не остоновит
у нас уже лет 20 как полиция "асфальтовые мальчики"
quote:С возрастом время простой физиологической реакции должно снижаться.
Закон природы...
Значит где-то ошибочка? Раз существует отклонение в виде Мандена, других людей в разных областях, обладающих не понятными способностями для науки? Значит не закон и не природы?))))
quote:Значит где-то ошибочка? Раз существует отклонение в виде Мандена, других людей в разных областях, обладающих не понятными способностями для науки? Значит не закон и не природы?))))
Может, и ошибочка. Может, и нет.
Изучать надо на научной основе. Ставить опыты.
Но они же сверхлюди, зачем им наука?
Они зарабатывают деньги...
quote:Но они же сверхлюди,
Да не сверхлюди они, просто хорошо тренированные и талантливые. Вы же Пушкина сверхчеловеком не называете или Глинку?
quote:Вы же Пушкина сверхчеловеком не называете или Глинку?
Называю. Потому как, рационального объяснения их талантам нет.
Вроде, нормальные люди. Жили в обществе. Жили, грешили - как все вокруг.
Откуда они взяли эти звуки, слова и мелодии?
Ничто в их жизни не указывает на их исключительность...
quote:Потому как, рационального объяснения их талантам нет.
есть, но наукой, гы-гы, не принимается.
quote:есть, но наукой, гы-гы, не принимается.
Есть? Так, давайте обсуждать. Без оглядки на науку.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам"...
quote:Есть? Так, давайте обсуждать. Без оглядки на науку.
Тогда нужна лишь малость-признать, что человек по сути бессмертен.)))
quote:Тогда нужна лишь малость-признать, что человек по сути бессмертен.)))
Не согласен. Не доказано.
Есть "бритва Оккама" - не плодите сущностей без нужды...
quote:Не согласен. Не доказано.
Ну, что и следовало доказать. ))) Тогда объясните откуда берутся "сверхлюди", не так расщепляются кислоты?
Загадка для присутствующих.Два инструктора,одна программа обучения.Итоговый экзамен проваливают у одного около 30% обученных,у другого - 4%.Предмет - стрельба из пистолета (80-е годы).Почему?Больше талантливых в одной группе или еще что-то?
quote:Больше талантливых в одной группе или еще что-то?
Конечно, "еще что-то". Оно называется - педагогический талант
quote:Оно называется - педагогический талант
Гораздо проще.Один преподаватель толково все объяснял,показывал,корректировал ошибки... Второй больше орал и заставлял многократно выполнять движения с оружием."Фельдфебельский" способ обучения.Догадайтесь,у кого результаты были лучше.
э, один инструктор на 26% больше инструктор чем другой инструктор , не ?
"Путь знаний" короче и искажений меньше.По крайней мере в период первоначального обучения нельзя много умствовать.Нужно,чтобы курсант научился управлять своими руками - лучше если без осмысливания выполняемых движений.Поэтому "фельдфебельский" способ обучения дает на начальном этапе быстрые результаты.
quote:Догадайтесь,у кого результаты были лучше.
А если попробовать с девушками? В силовых ведомствах не часто встретишь талантливых)))
quote:posted 18-2-2014 22:56 filin
quote:
Оно называется - педагогический талантГораздо проще.
Это и есть педагогический талант, на самом деле - научить максимально быстро
и эффективно, в полном соответствии с поставленной(!) задачей.
Методически правильная последовательность, ИМХО - относиться к каждому занятию, как к крайнему для обучаемого. Есть время - учится дальше, нет времени -
должен быть готов применять те навыки, что успел получить.
Хотя, к спортсменам, возможно, такой подход не лучший.
quote:А если попробовать с девушками? В силовых ведомствах не часто встретишь талантливых)))
Встречаются девушки - тренеры по огневой в областных УВД РФ.
quote:Встречаются девушки - тренеры по огневой в областных УВД РФ
я про них в качестве обучающихся. Как показывает практика, мужчины, особенно в возрасте и звании уже все знают. А вот девушки очень внимательно слушают и все запоминают, если им правильно объяснить,то эффект обеспечен. Наорать на них не помогает.
quote:А вот девушки очень внимательно слушают и все запоминают, если им правильно объяснить,то эффект обеспечен.
Это получается лекция о стрельбе,а не обучение.В моем понимании обучение стрельбе есть создание двигательных автоматизмов,используемых в стрельбе.Лекции тут не помогут.Необходимо выполнить определенный объем движений - а не запомнить какие-то (пусть даже очень умные)слова. ИМХО
quote:Лекции тут не помогут
Не совсем так. Девушки запоминают объяснение, на которое потом накладывается исполнение движения. Осознанное исполнение, а не бездумное повторение. Осознание необходимости движения и возможных ошибок, дают больше и быстрее, чем простое заучивание, которое в последствии может привести еще и к падению или торможению дальнейших результатов.
quote:Осознание необходимости движения и возможных ошибок, дают больше и быстрее, чем простое заучивание,
Не согласен.Опыт говорит совсем о другом."Простое заучивание" в большинстве случаев дает быстрый результат,да и навык получается устойчивым к стрессу.
quote:"Простое заучивание" в большинстве случаев дает быстрый результат
Кроме того, "осознанное исполнение" зачастую начинает в мозгу бороться
с правильной техникой, которая поначалу кажется неудобной.
И при этом "сверхлюди" не посещали стрелковых школ!?!?!?
quote:И при этом "сверхлюди" не посещали стрелковых школ!?!?!?
Не всем нужны школы.Примерно как тренажеры для развития силы - ведь можно обойтись комплексом по Анохину,по Иттману... Но большинство людей недостаточно организованы, чтобы выполнять силовые упражнения на самосопротивление.
Точно так же и со стрельбой - большинству нужны инструктора.Хотя можно научиться и без них - только это будет намного сложнее.
quote:большинству нужны инструктора.Хотя можно научиться и без них - только это будет намного сложнее.
Да, но скольких стрелков,занимавшихся у инструкторов и в школах вы знаете, которых можно назвать выдающимися. Не только спорт, а и то, что показывают Микулек и показывал Манден?
Манден,Микулек - это цирк,шоу.Спорт для меня в далеком прошлом.Меня больше заботит стрессоустойчивость и постоянство стрельбы,чем выдающиеся результаты.Из тех,кого я знаю - суперрезультатов нет ни у одного.Что такое поражение двух-трех точечных целей для стрелка IPSC? Мелочь,не заслуживающая внимания.
Видел в живую ,как Микулик стреляет,это где то за гранью понимания! Видео не передает в полной мере всей скорости с которой он поражает мишени.
Что бы настолько уверенно стрелять, мне даже представить трудно, сколько времени он проводит на стрельбище и сколько жгёт патронов (которые сам и катает тысячами у себя в сарайке)
quote:сколько времени он проводит на стрельбище и сколько жгёт патронов
"Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (с)К.Прутков
filin прав, это цирковое шоу. Фокус, который пока не разгадан.
Стрельба Боба Мандена тоже не лезет в рамки физиологии, как и трюки Копперфильда...
quote:filin прав, это цирковое шоу
В чем фокус то? в том что он лучших стрелков мира порвал на Чемпионате Мира в Венгрии? Потом рванул на дуэльной стрельбе в тригане! Если это фокус ,то же бы хотел стать фокусником,но боюсь возможностей не хватит!
кароче, все шо не могут повторить 100 тыс населения фокус.))))
quote:Если это фокус ,то же бы хотел стать фокусником,но боюсь возможностей не хватит!
В том-то и дело.Многие хотят стать иллюзионистом - не всем это доступно.Просто физически.Тут есть две возможности - или развести ручками и ничего не делать или постоянно пытаться отодвинуть предел своих возможностей.Скорость мала?Отрабатываем движения по наиболее рациональным траекториям,точно связываем элементы техники и только потом начинаем (постепенно!)увеличивать скорость.Не все станут чемпионами - но отработать достаточную для любых практических целей скорость можно.Если достаточно поработать.
quote:Originally posted by Зомбик:
Встречаются девушки - тренеры по огневой в областных УВД РФ.
Встречаются дамы - тренеры сборной силовой структуры ;-)
quote:В чем фокус то?
Ну, на то он и фокус, чтоб его не могли разгадать.
До тех пор, пока не раскрыты механизмы явления, считаю трюки Микулика фокусом, ИМХО.
Фокусники, они ловкачи, Гудини и не такое вытворял...
quote:или развести ручками и ничего не делать или постоянно пытаться отодвинуть предел своих возможностей.
Предел своих возможностей упирается в предел возможностей человека.
Не верю в рекорд Микулека - 8 выстрелов за 1 сек из револьвера по четырем мишеням. Не верю!
quote:Не верю!
Несложно найти ролик и просмотреть по кадрам.Револьвер,конечно,не "из коробки",да и патроны со сниженной отдачей.Всё для рекорда - на то он и рекорд.
quote:Несложно найти ролик и просмотреть по кадрам.
Я же не эксперт, чтобы проверить целостность ролика и скорость сьемки.
Боб Манден творил еще более впечатляющие вещи в роликах - типа стрельбы
по подброшенной монете или "разрезания" карты из чужого (!) револьвера.
ЗЫ. 8 выстрелов в секунду, это темп автоогня МП-40 - поэтому и не верю...
quote:еще более впечатляющие вещи в роликах - типа стрельбы
по подброшенной монете или "разрезания" карты из чужого (!) револьвера.
Это вас настолько впечатляет?
quote:Это вас настолько впечатляет?
Стрельба по подброшенной монете? Впечатляет.
Особенно, если вспомнить про техническую кучность револьвера
и с учетом стрельбы от бедра...
quote:Особенно, если вспомнить про техническую кучность револьвера
А что там с кучностью?
quote:А что там с кучностью?
С кучностью все хорошо, но в монету можно попасть только случайно.
Даже у спортивного револьвера ТОЗ-36 диаметр рассеивания 3,5см на 25 метрах.
Полагаю, что у "дедушки Кольта 0.45" в стиле вестерн рассеивание побольше...
quote:Даже у спортивного револьвера ТОЗ-36 диаметр рассеивания 3,5см на 25 метрах
У меня были 18 и 21 мм по тех.паспорту, а тоз-49 позднего выпуска уже 27 мм, но я его забросил - полностью отошел от спортивного.
quote:У меня были 18 и 21 мм по тех.паспорту
Это уже отборные экземпляры. Хотя требования по кучности для ТОЗ-36
были 3,5см, насколько помню, а ТОЗ-49 стали меньше - 2,5см.
Но ТОЗ-36 по качеству реально был лучше.
Однодолларовая монета имеет диаметр в один дюйм.
С учетом вращения в воздухе средняя поражаемая площадь поверхности
составит пол-дюйма.
Остается синхронизировать угловую скорость перемещения монеты и револьвера
на момент выстрела. И все это от бедра...
У меня по паспорту ЧЗ стреляет так, что смотреть стыдно, но в жизни она как-то ведет себя прилично, укладывая в 5 см с запасом на 25 легко, все остальное от рук.
quote:укладывая в 5 см с запасом на 25 легко,
Это и советский ПМ может, если есть возможность отобрать нормальный.
Но никому не приходило в голову стрелять из него в подброшенную монету.
так может проблема в головах?
quote:8 выстрелов в секунду, это темп автоогня МП-40 - поэтому и не верю...
Выстрелы с зазором 0,15 из пистолета - дело не самое сложное.Вот из револьвера самовзводом - это да.
quote:Даже у спортивного револьвера ТОЗ-36 диаметр рассеивания 3,5см на 25 метрах.
Полагаю, что у "дедушки Кольта 0.45" в стиле вестерн рассеивание побольше...
Возможно,на этом же уровне.А вот монету вряд ли выше 5 метров подкидывают.
quote:.Вот из револьвера самовзводом - это да.
Шептало отжато постоянно, а одним движением руки 2 выстрела подряд - большим пальцем и ребром ладони взводы курка и повороты барабана. Самовзвод не при чем. Есть другие фокусы.
Так стрелял Манден, Микулек стреляет самовзводом кажный раз на полный ход выжимая.
quote:Возможно,на этом же уровне.А вот монету вряд ли выше 5 метров подкидывают.
У меня на аватарке мишень МакГиверна, на ней написано за сколько времени и с какого расстояния, а стрелял он из СВ в 38-ом. Но это тоже фокус и такое естественно невозможно, потому как наука не доказала( эх....
я вас нипонил таки-коротить, или неееет ? (:
quote:потому как наука не доказала
Сегодня только вспоминал,как инструктор отряда анализировал стрельбу Петрова.Отверг его приемы стрельбы только получив достаточное представление о них.Это можно считать научным подходом?
quote:Отверг его приемы стрельбы только получив достаточное представление о них.Это можно считать научным подходом?
Точно не научным, но приемы стрельбы Петрова это не инновация, достаточно почитать его патент, даже не смешно. Более того они малопригодны для реальности, какой бы она ни была. МкГиверн же показывал стрельбу более реалистичную, у него не встретить раскоряк типа "Петрова" и стрелял он с одной руки, что несколько расширяет его мастерство и понятие стрельбы как таковой. Одно дело скорость Микулека с двух рук и скорость и точность МкГиверна с одной руки. А про инструкторов отрядов, так там к сожалению редко попадаются талантливые и грамотные люди, что собственно видно из частенько выкладываемых видео, да и по снаряжению и употребляемым стойкам/движениям очень хорошо видно чего можно ожидать, а чего нет.
quote:приемы стрельбы Петрова это не инновация
Лет 30 с гаком назад учили стрельбе из СВД прижимая свыерху цевье - "по Петрову" . А у сербов были прекрасно отработаны приемы стрельбы автоматическим огнем из калашей - только вот патентов не было.
quote:про инструкторов отрядов, так там к сожалению редко попадаются талантливые и грамотные люди
Попадаются.Только вот видео свои они не выкладывают,хотя снимают довольно много - для анализа ошибок.
quote:Originally posted by filin:
Несложно найти ролик и просмотреть по кадрам.Револьвер,конечно,не "из коробки",да и патроны со сниженной отдачей.Всё для рекорда - на то он и рекорд.
Револьвер - да, конечно. Хотя все равно спуск фунтов 5 - меньше там просто не сделаешь. А вот патроны - нормальный .45 мажор, насколько я знаю.
Это фигня. Он еще из барретовского полуавтомата стоя с рук стреляет и попадает. Причем сам же себе удивляется - типа, ай да Микулек, ай да суки сын!
--
Коган-варвар
quote:спуск фунтов 5 - меньше там просто не сделаешь.
Да и ход не меньше 5 мм,а скорее всего больше.Уже высказывались предположения,что Микулек - замаскированный инопланетянин
quote:Точно не научным,
quote:Уже высказывались предположения,что Микулек - замаскированный инопланетянин
Рекорд Микулека - 8 выстрелов по четырем мишеням.
За основу возьмем минимальное время реакции человека на простой раздражитель.
В психологии оно считается: от 0,14сек для молодого мужчины до 0,20сек для
пожилого.
Пробуем посчитать - три переноса с мишени на мишень. На каждый перенос
положим меньше минимума - 0,1сек. На саму стрельбу остается 0,76сек.
То-есть, округляя в пользу Микулека - 0,1 сек на каждый выстрел самовзводом.
Итого: темп стрельбы 600выстрелов/мин, как у АКМ. А без округлений получатся еще выше.
Аналогично - рекорд Мандена: выстрел по сигналу за 0,15сек.
Отнимаем время физиологической реакции (минимум 0,1сек).
На сам процесс выхватывания с выстрелом остается 0,05сек.
Итого: темп стрельбы 1200 выстрелов/мин, как у МГ-42.
Общий вывод - или инопланетяне или фокусники.
При этом не подлежит сомнению, что они действительно мастера стрельбы.
ИМХО, я бы отделял их реальные победы в различных соревнованиях
от их же коммерческих шоу с "рекордами". Первые можно и нужно анализировать,
вторые исключить из рассмотрения как недостоверные.
quote:За основу возьмем минимальное время реакции человека на простой раздражитель.
Не согласен!Берем видеозапись и замеряем с ее помощью паузу между выстрелами.Видеозапись идет со скоростью 30 кадров в секунду,принимаем что между кадрами 0,03333 сек, между первыми двумя выстрелами 5 таких промежутков - т.е. 0,1665 сек.Дальше вломы считать.
quote:Не согласен!Берем видеозапись
И правильно, что не согласен.
То была раскладка по теории, на практике все по-другому.
И теперь смотрим, в чем секрет фокуса.
Согласимся с тем, что время между выстрелами 0,1665сек самовзводом
из кастомизированного револьвера укладывается в рамки здравого смысла.
Соответственно, никакого времени на перенос между целями не остается
(как и на подготовку первого выстрела, кстати).
Отсюда вывод - переноса как такового просто нет. На видео мишени расположены
практически вплотную друг к другу, Микулек стреляет просто строчкой, равномерно подкручивая корпусом.
Ни о каких "двойках" в классическом понимании
речи не идет.
Следующий трюк (и у Мандена тоже) с первым выстрелом: фактически вместо
одного простого сигнала подается два - предварительный и окончательный.
Ситуация та же, что у бегунов на стометровке - время между сигналами
фиксировано в определенном диапазоне, нужно просто "подловить" момент.
Все бегуны так делают, это становится видно в случаях фальшстарта.
Если судья не дает старт из-за "срыва" одного бегуна, остальные все равно
тоже "срываются" через короткое время после сигнала "внимание".
ЗЫ. Фокусы,просто фокусы, но от великих мастеров. Сплит 0,16сек
на самовзводном револьвере - врожденный талант плюс великий труд.
quote:Фокусы,просто фокусы, но от великих мастеров.
Ща еще одного фокусника назову, долго вспоминал кто на слуху из наших был кудесником, по понятным причинам иллюзионистов в СССР не популяризировали.
Немцев-объясните как это он фокусничал, да еще и других учил, вполне успешно?
quote:Немцев-объясните как это он фокусничал, да еще и других учил, вполне успешно?
Не помню такого, к сожалению.
Если не затруднит, можно какую-нибудь ссылку или хотя бы намек...
quote:Движение 'Право на оружие'
Хто это?
В "Методиках..."! Как он тут оказался?
quote:Хто это?
Это те кто против съема бабла с носителей гражданского оружия, но добровольные пожертвования для членства в их организации предусмотрены, что на мой взгляд входит в диссонанс. Но им этого ессно не понять)))
quote:Если не затруднит, можно какую-нибудь ссылку или хотя бы намек...
Это тот кто шпилил из Мосина 44-53 (точно посмотреть лень))) выстрела за минуту по мишеням головная,грудная, ростовая на дистанциях 100-400 м. Вот.
quote:Хто это?
Моя вина - редко в сети бываю,сейчас нет постоянного доступа.Поэтому не успеваю.
По анализу видео:не перепутайте,в метаданных роликов есть количество кадров в секунду - чаще всего или 25 (как на видео Петрова), или 30 (как на видео Микулека).
quote:Отсюда вывод - переноса как такового просто нет.
Перенос может быть,только он совмещен с обработкой спуска.Не видя мишень можно только предполагать.
quote:Не видя мишень можно только предполагать.
В ролике, если присмотреться, места попаданий примерно видно.
Да и по звуку выстрелов слышно, они равномерно идут - как из автомата.
"Двоек" там нет, просто размеренная стрельба по фронту.
quote:Перенос может быть,только он совмещен с обработкой спуска
Безусловно, перенос есть. И, безусловно, совмещен с обработкой спуска.
Только перенос равномерный от выстрела к выстрелу, нет остановки ствола
для повторного выстрела в каждую мишень.
В идеале, расстояние между всеми восемью пробоинами
в мишенях должно быть одинаковым.
Зазора между мишенями почти нет,
даже промахнуться сложно.
Стоит разнести мишени шире, чтоб между ними были полуметровые промежутки,
и рекорд рассыпется.
видео не видел, но по своему опыту скажу когда обнаружил что в в ИЖ-71 или ПМ можно стрелять оставляя шептало приподнятым, начал учить себя нажимать не откидывая палец специально время не сек, но скажу что обойма разлетается в один миг лишь бы пистолет удержать, правда такой метод сильно снижает живучесть пистолета. Думаю что то вроде и на вашем видео с револьверами.
Да прочил тут про реакцию... и в универе учили что скорость почти не тренируема, мол преобладание медленных волокон и всякая чушь, но если посмотреть в сторону питания все реально (железо), спортсмены давно уже все эксперименты провели
И вопрос зачем сюда полез: заметил закономерность у ряда своих клиентов в стрельбе из пистолета после отработки классического выстрела далее правильности совокупности движений, начинаем наращивать темп и у некоторых стрелков правшей иногда проскакивают выстрелы влево (не лево-низ), обычно я быстро нахожу природу движений в момент выстрела, подбираю упражнения и т.п., но тут какая то засада (допускаю что кто то может в темпе систему "мушка-целик" чуть пропустить двоим кстати помогло, у другого отдача вправо), ошибку включения правой руки в момент выстрела, также как и резкое дожатие, ловля, сопротивление и т.п. очень легко переучиваю и болячка думаю не оттуда, может стойка?
Сам думаю что то из стандартного, конечно прошу прощения иду своим путем, стараюсь современных авторов много не читать, что бы иметь поле для деятельности...
quote:И вопрос зачем сюда полез
Действительно, вопрос, - зачем?
Буду удивлен с риском для здоровья, если прочтем хоть что-то несущее смысл.
Посмотрим на время, количество постов и процент наличия в них смысла.
По поводу нетренируемости скорости - чушь. Значит, плохой учитель.
цитата:Изначально написано Зомбик:
В психологии оно считается: от 0,14сек для молодого мужчины до 0,20сек для пожилого.
Экспериментальные данные опровергают.