Методика подготовки стрелка

интуитивная стрельба

Oleg2014 01-10-2013 11:34

не знаю, было ли уже на форуме, но я только увидел.
техника очень проста, целишься поворачивая корпус, а не руку.

рука с пистолетом к телу прижата.

http://www.youtube.com/watch?v=H3JGS178XDA


Баловство, но раздвигает горизонты)) - в частности о необходимости прицеливания на коротких расстояниях, стрельбе в темноте и плохой видимости.

CIC 01-10-2013 12:14

вывод в конце достоин диагноза.
Oleg2014 01-10-2013 13:50

quote:
Originally posted by CIC:
вывод в конце достоин диагноза.

Для тех кто в танке - данный вид стрельбы доказывает что главное это стойка, правильный хват, положение рук. А использование прицельных вторично при стрельбе на короткие растояния, в условиях плохой видимости или темноте.

CIC 01-10-2013 14:27

quote:
Для тех кто в танке

Для тех кто в БМП-данный вид стрельб нихера не доказывает, а лишь показывает возможность своего существования, а также то, что даже стрелки ПС способны его освоить. Про стойку и хват- это видимо открытие ПС, я правильно понял?
Использование прицельных вторично или первично спорят постоянно и это не открытие Крючина, еще Купер начинал, и кстати доказывал необходимость их использования!!!!
А про вывод в конце ролика ничего не хотите сказать? Это как балерина сев на шпагат, скажет:" Шпагат это конечно прально, но по сути х*йня-фуетэ круче"
АВГУСТ 01-10-2013 14:42

забавно, посижу в углу послушаю
Oleg2014 01-10-2013 16:46

quote:
Originally posted by CIC:

Для тех кто в БМП-данный вид стрельб нихера не доказывает, а лишь показывает возможность своего существования, а также то, что даже стрелки ПС способны его освоить. Про стойку и хват- это видимо открытие ПС, я правильно понял?
Использование прицельных вторично или первично спорят постоянно и это не открытие Крючина, еще Купер начинал, и кстати доказывал необходимость их использования!!!!
А про вывод в конце ролика ничего не хотите сказать? Это как балерина сев на шпагат, скажет:" Шпагат это конечно прально, но по сути х*йня-фуетэ круче"

При чем тут практическая стрельба? Вроде бы нигде не упоминалось? или о чем болит, тот о том и говорит?

Данный ролик лишний раз показывает, что стрельба из пистолета очень разнообразна, и единственно верное положение рук, ног, и тп не является постулатом, как большинство на этом форуме почему-то считает.

Можно стрелять и так, и так, и так и все равно попадать.

А еще большинство проблем при плохой стрельбе в голове. пистолет на самом деле простейший инструмент, на видео видно что можно стрелять не целясь и все равно попадать.

DeadMoreOzz 01-10-2013 16:54

quote:
на видео видно что можно стрелять не целясь и все равно попадать
Имхо, не нужно так буквально воспринимать этот трюк
Oleg2014 01-10-2013 16:57

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
Имхо, не нужно так буквально воспринимать этот трюк

В общем-то не трюк, я так пробовал. На 10 м очень даже ничего получилось по картонкам. Не альфы конечно, но и без промахов.

DeadMoreOzz 01-10-2013 17:00

Трюк - не трюк, это просто как назвать. Тут вот было немножко по этой теме forummessage/116/87

P.S. Вот если бы г-н К. таким же макаром и столь же лихо оформлял перенос не только по фронту, но и по вертикальным уровням...

Oleg2014 01-10-2013 17:23

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
Трюк - не трюк, это просто как назвать. Тут вот было немножко по этой теме forummessage/116/87

Я совершенно не призываю все забросить и стрелять с бедра.

просто такие вещи , трюки если хотите, дают дополнительную информацию для подумать о том как происходит взоимодействие в системе человек-пистолет, что возможно приведет к улучшениям в самой стрельбе.

Прошел по ссылке, нашел гениальнейшую фразу.

"а суть то в том, что каждая ситуация требует своего приема, в своих рамках точности и времени, зависящих от скорости и дистанции цели, не говорю уже о модели оружия, форме и устройстве.
Приеме сугубо индивидуальном, который в каждой из множества ситуаций полностью соответствовал бы указанным законам, тогда будет и точность, и скорость, и тактическое преимущество, благодаря времени опережения.
Учить надо знанию законов техники управления оружием и производства выстрела в меняющихся условиях обстановки применения этого инструмента. Стрелок должен играть хватами, как фокусник картами, а не судорожно цепляться за рукоять, боясь забыть о точках контроля. Тогда будут доступны любые положения для производства выстрела и любое направление в самом эффективном варианте качества выстрела "


CIC 01-10-2013 17:36

quote:
При чем тут практическая стрельба? Вроде бы нигде не упоминалось? или о чем болит, тот о том и говорит?

Данный ролик лишний раз показывает, что стрельба из пистолета очень разнообразна, и единственно верное положение рук, ног, и тп не является постулатом, как большинство на этом форуме почему-то считает.

Можно стрелять и так, и так, и так и все равно попадать.

А еще большинство проблем при плохой стрельбе в голове. пистолет на самом деле простейший инструмент, на видео видно что можно стрелять не целясь и все равно попадать.

Как бы главный герой ролика ейный председатель по Расеи.
Постулатом оно то является, но до определенного уровня развития.
Можно вообще не стрелять и добиваться желаемого результата.
Эт да, че-то вокруг все чемпионы по стрельбе сидят и кивают в знак согласия. Проще инструмента нет, но видимо, есть национальные или расовые ограничения, не дающие некоторым достигать высот

DeadMoreOzz 01-10-2013 17:41

quote:
Прошел по ссылке, нашел гениальнейшую фразу

Цитата звучит красиво, конечно... Попробуйте рэндомный интуитивный перенос на той же дистанции (10 м.) по 20-ти сантиметровым мишеням в разных уровнях, возможно, это несколько изменит картину.
quote:
Проще инструмента нет, но видимо, есть национальные или расовые ограничения, не дающие некоторым достигать высот
Это в альфу!
Oleg2014 01-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
Попробуйте рэндомный интуитивный перенос на той же дистанции (10 м.) по 20-ти сантиметровым мишеням в разных уровнях, возможно, это несколько изменит картину.

сегодня попробую

skynavigator 01-10-2013 18:52

http://spec-naz.org/library/pr...aktika_smersha/
качай, читай, анализируй, выкидывай мусор и чушь... получишь искомое...
---
С Уважением!
мебиус 02-10-2013 12:03

quote:
Цитата звучит красиво, конечно... Попробуйте рэндомный интуитивный перенос на той же дистанции (10 м.) по 20-ти сантиметровым мишеням в разных уровнях, возможно, это несколько изменит картину.

А вам не сложно оперировать понятиями на русском языке? Что такое "рендомный"?
Когда я писал ту фразу, то подразумевал, что эта техника позволяет поражать цели не только по фронту или вертикали, а во всей сфере. Слово "сфера" из русского школьного курса геометрии и имеет однозначное понятие.
Условия вполне благоприятные и для этого размера подвижных, а не статичных целей по всей сфере для той же дистанции. При этом сама ситуация заставит стрелка вращаться, охватывая тыловые зоны, а два ствола в полтора раза сократят общее время относительно одной руки.
quote:
Проще инструмента нет, но видимо, есть национальные или расовые ограничения, не дающие некоторым достигать высот

Это заключение вы подчерпнули явно на безнравственных сайтах.
quote:
Можно вообще не стрелять и добиваться желаемого результата.

Cамая достойная мысль на этом топике.
DeadMoreOzz 02-10-2013 05:01

quote:
А вам не сложно оперировать понятиями на русском языке?

А много ли их осталось, исконно русских? И были ли они вообще
quote:
Что такое "рендомный"?

Random - случайный, неопределенный, произвольный
quote:
Условия вполне благоприятные и для этого размера подвижных, а не статичных целей по всей сфере для той же дистанции
Ни где не говорится, что это нереальные ограничения, тем не менее... В общем, если разговор получится, поделюсь некоторыми своими соображениями по теме. Благо, сделать это не трудно, поскольку соображений у меня не много
мебиус 02-10-2013 06:45

quote:
А много ли их осталось, исконно русских? И были ли они вообще

Вопрос опять касается исходной базы понятий индивидума, чем он владел, а не того, что существовало вне понятий и сознания этой личности?
pppavel 02-10-2013 10:06

Есть любопытная книга, своебразно написанная.
Вот избранный главы
http://guns.arsenalnoe.ru/m/1636
Oleg2014 02-10-2013 11:34

quote:
Originally posted by Oleg2014:

сегодня попробую

попробовал. тарелок не было. поэтому использовал листы формата А4 на разной высоте и с разбросом по фронту. по целям такого размера конечно сложнее, но вот по картонным мишеням IPSC после некоторого времени получается быстро и без проблем в любом порядке, как только перестаешь целится рукой, а двигаешь корпус.

skynavigator 02-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by Oleg2014:

попробовал. тарелок не было. поэтому использовал листы формата А4 на разной высоте и с разбросом по фронту. по целям такого размера конечно сложнее, но вот по картонным мишеням IPSC после некоторого времени получается быстро и без проблем в любом порядке, как только перестаешь целится рукой, а двигаешь корпус.

Всеж-таки книжечку качни и почитай. Полегче будет. как уже говорил - воды в ней много, но полезное для себя почерпнешь (если конечно желание такое есть... )

Veligor-Kolomensky 02-10-2013 14:14

Вообще не понял - в чем проблема? Это просто РАЗНЫЕ способы стрельбы и только. Каждый для своих целей, задач и условий. И в том и другом можно совершенствоваться. А называть один из них в корне неверным, неправильным, несуществующим, еретическим и пр. и пр, это, как бы помягче... надо обладать определенной степенью идиотизма.
Человеческий организм настолько сложен и совершенен, что уж как простенькая система наведения способен сработать на раз. Если с обратной связью, так вообще без проблем: редкий стрелок не попадет таким образом в центр мишени третьим выстрелом, если у него будет возможность оперативно корректировать наводку по первым двум. А то же самое без коррекции - просто вопрос стабильности связи глаз-мозг-рука-оружие. В этом случае лучше получится у человека привычного к оружию, причем тем лучше, чем прочнее эта привычка. Ложкой в рот ведь никто не промахивается, а в начале, в раннем детстве, промахивались все... В этом случае просто "ложка" длиннее.
DeadMoreOzz 02-10-2013 16:04

quote:
Ложкой в рот ведь никто не промахивается, а в начале, в раннем детстве, промахивались все... В этом случае просто "ложка" длиннее
Вы это специально, да? Ну ведь не корректное же сравнение
quote:
Originally posted by Oleg2014: попробовал. по картонным мишеням IPSC после некоторого времени получается быстро и без проблем в любом порядке, как только перестаешь целится рукой, а двигаешь корпус
А вертикаль вы корпусом как выводили?
Oleg2014 02-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
А вертикаль вы корпусом как выводили?

я имел в виду горизонталь. проблема была в том что без превычки поначалу пытаешься целится рукой, а как только стал руку к корпусу прижимать, сразу пошло легко.

по картонным с вертикалью особых проблем не было как-то, тем более они вытянутые.

DeadMoreOzz 02-10-2013 17:11

quote:
по картонным с вертикалью особых проблем не было как-то, тем более они вытянутые
Ясно, т.е. где-то в кепку, где-то в тапки, но попадали. Этот трюк со стрельбой от бедра предполагает заучивание "наводки" по фронту на определенной дистанции: корпус и рука с пистолетом полностью фиксированы, целитесь вы глаза-мишень, главное не скосоглазить, правильно? Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении? Ну кроме этого "расширения сознания", или как там было сказано.
Oleg2014 02-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении? Ну кроме этого "расширения сознания", или как там было сказано.

привожу пример по поводу "расширения сознания"

2 недели назад в клубе стреляю в другое время, и со мной тренируется парень, явно стрелял раньше классику. Каждый выстрел выцеливает , с любой дистанции делает мышиные глазки в Альфе ))). точность высочайшая, не одной С, не то что промахов.

Но при этом стреляет крайне медленно, все по очереди стреляли разные упражнения, и его время обычно в 2 раза медленней.

Я спросил если тот только начал IPSC, человек ответил уже занимается 2 года. а почему так медленно - товарищ ответил что пистолет тактический, быстрее не нажимается.)

Я предложил ему проделать классический трюк, закрыть глаза и влупить не целясь с максимальной скоростью 5-6 патронов. и так раза 3 под таймер.

на третий раз сплиты были 0.15-0.18 - вот это расширение горизонтов, сознания, зовите как хотите. человек чуть не прыгал от радости, что так может.

То же самое с упражнением от бедра. С одной стороны все это трюки неприменимые в соревнованиях, с другой стороны если после этого ты улучшишь что то в своей стрельбе, то имеют право на жизнь и рекомендацию к использованию.

Как-то так))))

PS Мне в свое время один из ведущих стрелков в Европе (из команды ЧЗ) показал что скорость стрельбы из пистолета ничем не ограничена на примере Bump firing, очень ломает психологический барьер требующий стрелять - бум... бум...бум..., когда можно тррр )


CIC 02-10-2013 20:20

абзац
мебиус 02-10-2013 20:20

quote:
А вертикаль вы корпусом как выводили?

Представляю образно писсуар на уровне макушки.
quote:
а как только стал руку к корпусу прижимать, сразу пошло легко.

В таком варианте не применимо нигде - ни в п..., ни в Красную Армию.
Крючин хоть локоть правильно вынес, а в вашем варианте конус стрельбы сразу сводится от полусферы к 45 градусам и кому это надо? На то это и личное оружие, вдумайтесь в смысл слова личное, даже не индивидуальное, не оружие отделения, взвода, роты или политработников. Тактические задачи его применения?
quote:
Этот трюк со стрельбой от бедра предполагает заучивание "наводки" по фронту на определенной дистанции: корпус и рука с пистолетом полностью фиксированы, целитесь вы глаза-мишень, главное не скосоглазить, правильно? Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении? Ну кроме этого "расширения сознания", или как там было сказано.

В вашем представлении практической ценности в этом упражнении нет.
Но вот если понятие "наводки" заменить "на водку", освободить полную фиксацию и косоглазие на стакан до расширения сознания, то в оперативной ситуации один против всех в тесной сбитой компании это последний шанс не расстаться с оружием и уцелеть.
Veligor-Kolomensky 02-10-2013 20:30

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Вы это специально, да? Ну ведь не корректное же сравнение


Ну, ладно... Пусть будет тогда для сравнения рогатка, духовая трубка, традиционный лук, метание ножа или бросок копья...
мебиус 02-10-2013 20:30

quote:
дин из ведущих стрелков в Европе (из команды ЧЗ) показал что скорость стрельбы из пистолета ничем не ограничена на примере Bump firing,

Это он погорячился. Даже темп работы механики стрелкового оружия имеет ограничения из-за особенностей конструкции, а уж пистолета тем более. Видимо у этого парня с образованием проблемы или недержанием фантазии. Он имеет естественные физиологические ограничения частоты тремора сокращения мышц, если тепм стрельбы пистолета ничем не ограничен, а такого быть не может - элементарная физика и механика не только принципа работы оружия, но и управления оружием. Интересно, кому нужно неуправляемое оружие?
CIC 02-10-2013 20:33

самое смешное, револьвер САА быстрее пистолета ДА, о чем повествовал еще покойный Боб Манден)))
Veligor-Kolomensky 02-10-2013 20:43

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении?


А почему нет? В стендовой стрельбе, в спортинге, многие стреляют не ловя глазом прицельных, вскидываясь исключительно по взгляду на мишень. Кто мешает в IPSC стрелять аналогично?
filin 02-10-2013 22:25

quote:
А много ли их осталось, исконно русских? И были ли они вообще

Когда-то в интервью Егор Гайдар на вопрос :"а Вы верите в бога?" ответил "я агностик".В рассчете на то,что большинство аудитории не поймет.Хреновый способ поддержания разговора.
quote:
В стендовой стрельбе, в спортинге, многие стреляют не ловя глазом прицельных, вскидываясь исключительно по взгляду на мишень.

Упрощенный взгляд на стрельбу из дробового ружья.Ну и некорректно сравнивать двустволку и пистолет - разная маневренность.
Veligor-Kolomensky 02-10-2013 23:20

quote:
Originally posted by filin:

Упрощенный взгляд на стрельбу из дробового ружья.Ну и некорректно сравнивать двустволку и пистолет - разная маневренность.


Почему упрощенный? Как раз у начинающих стрелков это редкость. По сути, на стенде всегда существовали оба способа, прицельный и интуитивный. Просто прицельный способ считался классикой, почти религией, соответственно даже те, кто стрелял интуитивно - "куда взгляд, туда и заряд", старались этого не афишировать, дабы не быть еретиками и избегнуть аутодафе И только в узком кругу... А ведь формируется подобная манера стрельбы отнюдь не у новичков, а скорее наоборот - как производная от большого объема тренировок именно классическим способом. Точнее, наверное, в результате многочисленных упражнений с оружием, когда оно становится, практически, частью тела
А маневренность... ну, это же количественная характеристика, то есть принципиального значения иметь не может.
DeadMoreOzz 03-10-2013 05:03

quote:
стреляют не ловя глазом прицельных, вскидываясь исключительно по взгляду на мишень
Полностью согласен с тем, что это можно, нужно, полезно... только вот техника, ну она же совсем другая, на мой взгляд, чем мы здесь обсуждаем. Во-первых - не от бедра.
quote:
Originally posted by filin: Когда-то в интервью Егор Гайдар
Я уже исправился, зачем вы так со мной?
Veligor-Kolomensky 03-10-2013 19:14

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

техника, ну она же совсем другая, на мой взгляд, чем мы здесь обсуждаем.


Конечно, принципиально другая, коль скоро это принципиально другой вид стрельбы.
quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Во-первых - не от бедра.


А какая разница? Если стрельба интуитивная...

DeadMoreOzz 03-10-2013 19:40

quote:
А какая разница? Если стрельба интуитивная...
Простая разница - не надо от бедра, от бедра - это шахер-махер какой-то, имхо )) Хотя, я не настаиваю, разумеется, если кому-то очень нужно
Veligor-Kolomensky 03-10-2013 19:59

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Простая разница - не надо от бедра, от бедра - это шахер-махер какой-то, имхо )) Хотя, я не настаиваю, разумеется, если кому-то очень нужно


Ну, во-первых, если стрельба действительно интуитивная, то действительно безразлично откуда: с бедра-ли, с плеча-ли, из-за спины или за спину... Значит, чтобы стрелять интуитивно надо и стрелять с разных положений. Разумеется, с привычных положений привычнее и, соответственно, точнее. Значит в соревнованиях - с привычных, а в целях развития "шахер-махер".
А во-вторых, кому-то, когда-то и для чего-то, действительно, бывает о-о-очень нужно.
filin 04-10-2013 12:53

quote:
корпус и рука с пистолетом полностью фиксированы, целитесь вы глаза-мишень, главное не скосоглазить, правильно?

Неправильно.Присмотритесь к технике стрельбы cowboy-action,таких роликов полно на ютубе.
quote:
если стрельба действительно интуитивная

Никакой интуиции - просто точное управление собственным телом.Все давно отработано... Но не хочется разжевывать все.
Veligor-Kolomensky 04-10-2013 02:34

quote:
Originally posted by filin:

Никакой интуиции


Само собой. Интуиция как понятие тут вообще не при чем. Просто "интуитивная стрельба" это такой корявый, но уже устоявшийся термин.
А по сути: биомеханическая система наведения, без обратной связи, стабильность которой обеспечивается стабильностью отдельных звеньев и связей между ними. Ну, или "просто точное управление собственным телом". Только и всего...
мебиус 04-10-2013 09:12

quote:
Но не хочется разжевывать все.

И нет обоснованных причин.
quote:
А по сути: биомеханическая система наведения, без обратной связи, стабильность которой обеспечивается стабильностью отдельных звеньев и связей между ними.

Музыкаа...
Коллега! Зачастую обратная связь есть в разных вариантах сенсорного восприятия (сами знаете, что требуется для выявления этих процессов), это и обеспечивает механизмы коррекции в системе и высокую вероятность стабильности и точности локальных программ по конечному результату. Да, это один из принципов работы нашего организма - повышение надежности и в определенной степени независимости на какое-то время систем и узлов сложной биомеханической организации, а также один из принципов построения любых автоматизированных систем.
мебиус 04-10-2013 10:15

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Само собой. Интуиция как понятие тут вообще не при чем. Просто "интуитивная стрельба" это такой корявый, но уже устоявшийся термин.
....

- Если разломать на детальки понятие "интуиция", то с точки зрения нейрофизиологии это процесс в системе без осознанного сопровождения, реакция на тонкие сигналы и связи, воспринимаемые имплицитно, бессознательно, т.е. неосознанно, бездумно, на уровне закрытого сознания, без знаний, а в старом и менее деликатном прочтении - идиотизм. Во втором понятии этого термина процесс интуиции считается мистическим, ненаучным и распространен в непрофессиональной среде.
И применение оружия в этом трактовании понятия "интуиции" соответствует конкретному бестактному определению - ...

Зачастую, по незнанию или недоступности осознания, понятие "интуиция" подменяет понятие "антиципация" - предварительно продуманную или уже известную структуру восприятия и развития предстоящих во времени событий, действий или вариантов алгоритмов в сетевой схеме. Этот вариант характеризуется глубиной профессиональной подготовки, знаний, накопленного опыта и высокой импровизационной способностью профессиональных моторных навыков, если это как-то связано с физической деятельностью.
Вот так ближе к истине.

skynavigator 04-10-2013 17:23

Выдержка из книжки...
*****
Основы координационно-интуитивной стрельбы
Физиологически интуитивная стрельба основана на 'темном' мышечном чувстве и 'темной' координационно-мышечной памяти. Способность живой мышцы чувствовать и запоминать статические и динамические усилия, а также направления их приложения в потенциале необычайно велика. Этот специфический вид восприятия у современного человека находится в состоянии глубокого дремлющего невостребованного атавизма. Мы это никогда не тренировали за ненадобностью, и поэтому о таких качествах живого организма сейчас мало помнят даже медики. Но еще до Первой мировой войны инструкторы русской военной контрразведки знали об этом очень хорошо. Знали они и о том, что качества 'темной' мышечной памяти и 'темной' пространственно-координационной памяти при целенаправленных тренировках просыпаются очень быстро. Старые инструкторы знали больше - им было известно, что все это напрямую связано с подсознательными процессами и могло сразу включать боевые рефлексы. Было известно, что целенаправленное звериное чутье на цель у интеллектуально развитого человека рано или поздно становится острее, чем у зверя. Все эти свойства, сопряженные друг с другом, выводят боевую деятельность на работу в иных, более качественных, как сейчас принято говорить, экстрасенсорно-энергетических уровнях. И сам процесс стрелковых тренировок, направленных звериным чутьем, интересен, азартен, продвигается легко и прогрессивно. Заключается этот процесс в том, что на коротких и длинных дистанциях стрельбы можно вести огонь из пистолета без применения прицельных приспособлений, а наводя оружие на мишень пространственным ощущением живого организма. В основу метода положена способность 'темной' мышечной и координационной памяти быстро и практически безошибочно выводить оружие на цель без визуального прицеливания. Принцип обучения основан на очевидности результатов каждого тренировочного выстрела, внесения после этого необходимых координационно-силовых поправок, 'темного' запоминания удачных результатов и ориентировки на эти темные ощущения при последующей стрельбе. Знание результатов каждого упражнения способствует быстрому развитию необходимых навыков. Система тренировок проста, тренировочный процесс увлекателен уже потому, что при стрельбе курсант видит, куда попадает. Для этого применяется простейшее приспособление. Оно состоит из деревянной рамы, изготовленной по контуру ростовой мишени, на которую наклеена черная бумага. Сзади и снизу силуэта находится электрическая лампочка 100-150 Вт (в старину ставили десяток зажженных свечей) и плоскость, оклеенная белой бумагой и наклоненная таким образом, чтобы она отражала свет от лампочки. В отраженном от белой наклоненной плоскости свете отчетливо высвечивается даже пробоина от малокалиберной пули. Невооруженным глазом в полутемном помещении она видна на дистанции до 20 м. Пробоины боеприпасов калибра 7,62 и 9 мм видны на дистанциях 35-40 м. Тренироваться нужно начинать с короткой дистанции (до 10 м) и лучше сразу из боевого пистолета. При стрельбе не целясь от живота, от бедра, 'крученым' пистолетом и т. д. важно 'зацепиться' первым выстрелом за силуэт. Засветившаяся пробоина укажет место попадания, обычно где-то сбоку силуэта. Но стрельбу надо вывести на центр мишени. И поэтому следующие выстрелы делаются с поправками по необходимому направлению - стрелок смотрит на силуэт, контролирует и направляет процесс стрельбы по появляющимся видимым пробоинам, не используя прицельные приспособления, а выводя оружие на цель в нужную точку доворотом закрепощенной системы стрелок-оружие, а при достаточной степени натренированности - и без такого доворота. Результаты при этом растут довольно быстро, ибо их наглядность в условиях мобилизации координационно-пространственной биологической системы стрелка способствует развитию точных попаданий в условиях неочевидности. Но ощущения, возникшие при удачной стрельбе, надо запомнить. 'Темная' мышечно-координационная память должна сформировать своеобразный 'маяк' ощущений, связанных с приобретением этого навыка. Приводя себя к этому 'маяку' при последующей стрельбе, стрелок закрепляет навык. Отличных результатов можно достичь намного быстрее, тренируя пространственную и ориентационную память. Для этого во все времена и у разных народов существовали упражнения и методы, похожие друг на друга: основные упражнения были с завязанными глазами или в темноте. Нужно было идти на источник звука, а затем вернуться строго в исходную точку. По мере натренированности задача усложнялась - надо было бежать на источник звука и бегом возвращаться назад. Для тренировки подсознания и создания жестокой необходимости курсанту делать все правильно справа и слева по ходу оборудовались неприятные сюрпризы - колючие кусты, канавы с водой, а позднее - и колючая проволока с высоким напряжением. Необходимость справиться вовремя, страх перед болью, падением, ударом электротока и т. д. обостряли восприимчивость и ускоряли учебный процесс...

****

CIC 04-10-2013 18:04

кто угадает,откуда текст, дам конфетку самовывозом.
skynavigator 04-10-2013 18:36

ГЫ
мебиус 04-10-2013 20:03

quote:
основана на 'темном' мышечном чувстве и 'темной' координационно-мышечной памяти. Способность живой мышцы чувствовать и запоминать статические и динамические усилия, а также направления их приложения в потенциале необычайно велика. Этот специфический вид восприятия у современного человека находится в состоянии глубокого дремлющего невостребованного атавизма.

Тот, кто это писал, сам находится в состоянии глубокого дремучего атавизма и не имеет ни малейшего представления о физиологии человека.
Некоторые предположения и что-то из рекомендаций правильно подобрано "методом тыка" на ощупь, а если бы немножко поучился за книжкой с колючей проволокой под напряжением под задницей, то эффект мог быть ощутимее и без этаких дурацких пугалок.
CIC 04-10-2013 20:48

так один есть, кто угадает? Две конфетки самовывозом. Автор поста не считается.
Digest 04-10-2013 21:17

Хватит ветку потаповщиной засорять))
У него все "темное".
Garry888 04-10-2013 21:17

http://www.shooting-ua.com/dop...emi_strelbi.pdf

Потапов.

Конфеты Мегре отдайте.

Veligor-Kolomensky 04-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by мебиус:

Зачастую обратная связь есть в разных вариантах сенсорного восприятия (сами знаете, что требуется для выявления этих процессов), это и обеспечивает механизмы коррекции в системе и высокую вероятность стабильности и точности локальных программ по конечному результату.


Я имел в виду отсутствие ВНЕШНЕЙ обратной связи - по результату. Внутренние-то, само-собой необходимы, без них невозможна стабильность элементов системы и связей между ними. Внешняя же связь стабилизирует систему даже при относительно высокой внутренней нестабильности. Тут и навыка особого не требуется.
Как-то отдыхали мы на берегу речки и была у нас пара пневматических револьверов. А по воде, по течению, плыли осенние листики. Оказалось стрелять по ним весьма интересно: дистанции где-то от 5 до 15 метров, листики маленькие, да еще и движутся... Так вот, через некоторое время выявилась интересная закономерность: совсем не специально, практически все кто пробовал, перестали целиться по прицельным приспособлениям и перешли на стрельбу "от бедра" - лучше получалось. Попадание пули в воду хорошо видно, легко корректируется и через малое время вторым, максимум - третьим выстрелом, по листикам попадали уже практически все, включая женщин и детей, впервые взявших в руки оружие...
filin 04-10-2013 23:00

А еще добавьте к визуальной корректировке поставленное дыхание (выстрел в одной и той же фазе выдоха) и движение оружия "на мишень" ("тычковая"техника ). Развиваем и закрепляем результат упражнениями "от Гаврилова". Получаем результат без звериного чутья,тёмных сил и танцев с бубнами вокруг чего попало.
Все уже придумано,систематизировано,но кое-чего не хватает.Волшебной таблетки никто так и не изобрел - приходится тренироваться.
Veligor-Kolomensky 04-10-2013 23:08

quote:
Originally posted by мебиус:

Зачастую, по незнанию или недоступности осознания, понятие "интуиция" подменяет понятие "антиципация"


Именно. Но, применительно к обсуждаемому вопросу, я бы добавил исключительно эмпирический метод решения задачи, причем реализуемый преимущественно на уровне подсознания. Что к интуиции, как таковой, тоже имеет весьма малое отношение...
Veligor-Kolomensky 04-10-2013 23:18

quote:
Originally posted by filin:

Все уже придумано,систематизировано,но кое-чего не хватает.


Главная проблема - изменение внешних условий без возможности корректировки системы по внешней обратной связи. Незнакомое оружие, другие боеприпасы, погодные условия, рельеф местности и т.п., требуют корректировки системы наведения глаз-мозг-рука-оружие, а критериев нет, если нет возможности пристрелочного выстрела. Все остальное, действительно, решается тренировкой. Методик много и отнюдь не секретных. Магия, точно, не при чем
Veligor-Kolomensky 04-10-2013 23:30

А "интуитивным" я бы называл выстрел, знакомый, наверное, каждому стрелку, особенно - охотнику (в самом широком смысле слова), когда пуля находит цель за пределами рациональных параметров: разумных дистанций, естественного рассеивания оружия, скоростей и траекторий движения цели и т.п. Это бывает крайне редко, но всегда узнаваемо и отличимо от случайности. Как правило, такому выстрелу сопутствует чувство абсолютной предварительной уверенности в попадании, причем непонятно как и откуда возникающее. Вот в этом феномене покопаться бы... Или уже?
pasha333 05-10-2013 01:04

Уже.
filin 05-10-2013 01:10

quote:
Вот в этом феномене покопаться бы...

Уже покопались,причем изрядно.Вывод - сверхуверенность в попадании приходит не до,а после попадания.Затем - небольшая "корректировка" воспоминаний,и приходит ложная память - "я знал,я знал!!!".
Что касается предмета обсуждения.На дистанциях реальных перестрелок различия в рукоятках ПМ незначительно - проверено.И вполне можно использовать способы стрельбы без прицельных приспособлений.Климат и рельеф тоже не помеха.Так что если не менять модель пистолета и его калибр - стрелять вполне можно и без использования прицельных приспособлений.
мебиус 05-10-2013 02:54

quote:
Я имел в виду отсутствие ВНЕШНЕЙ обратной связи - по результату. ... Внешняя же связь стабилизирует систему даже при относительно высокой внутренней нестабильности. Тут и навыка особого не требуется.

quote:
Главная проблема - изменение внешних условий без возможности корректировки системы по внешней обратной связи.

А кто вам сказал, что отсутствует "внешняя обратная связь" и нет возможностей "корректировки"?
Вы сами привели удачный пример с пневматикой на ручье, но это была только визуально-координационная обратная связь и сенсоров в нашем бренном теле гораздо больше, а уж вариантов их комбинаций ....
Главная проблема в другом - думать до того, чтобы не оказаться
quote:
После - только при полной жопе

Veligor-Kolomensky 05-10-2013 09:23

quote:
Originally posted by filin:

Вывод - сверхуверенность в попадании приходит не до,а после попадания.Затем - небольшая "корректировка" воспоминаний,и приходит ложная память - "я знал,я знал!!!".


Э-э-э нет... И главный аргумент тут то, что получив (именно получив, 100% согласен с pasha333) такую уверенность, вдруг, неожиданно для самого себя, берешься работать по такой цели, по которой в обычных условиях и в голову бы не пришло - запредельно, а тут - просто уверен что попадешь, не пробуешь попасть (никогда не пробуешь, на охоте, я, к примеру, подранков не терплю), а именно 100% уверен, будто дистанции сократились, цель замедлилась, а в руках - супер-оружие, стреляешь и - попадаешь. "Ложная память", безусловно существует, но тут она не при чем.
Чувство совсем иное, его ни с чем не спутаешь, это... как бы передать... ну, это как глиссирование под парусом в сравнении с обычном ходом. И возникает не только в стрельбе, но и в рукопашке, в фехтовании, вообще в экстремальных ситуациях. И тогда все получается, везде. Вот только спонтанное оно, неуловимое, произвольно не вызывается, хоть ты тресни...
Veligor-Kolomensky 05-10-2013 09:41

quote:
Originally posted by pasha333:

Я, как бы, взрослый человек, и могу предсказать, как мои слова будут восприняты. С хохотом.


С чего бы? Вещь абсолютно серьёзная. ИМХО, даже самые веселые скептики, покопавшись в памяти (не ложной, а обычной) отыщут подобные случаи в собственной практике.
quote:
Originally posted by pasha333:

Как ни обидно, но - эта психическая функция тренируема (результат растет), но "смазывается" при употреблении. То, что "дается" при надлежайшей работе, "изымается" из арсенала, если используется не по экзистенциальному назначению.


Именно. Пришел точно к таким же выводам.
quote:
Originally posted by pasha333:

Шоб не поняли, шо, типа, выпендриваюсь, - могу дать технологию (но не дам)


А и не надо - свои имеются Но хрен-ли толку, если
quote:
Originally posted by pasha333:

оно _точно_ не будет работать дольше, чем период "вработки". После - только при полной жопе, при условии, что метод не использовали в тренировочном или развлекательном процессе.
И - объективной методикой назвать нельзя. Т.е. положиться. Примерно как стихи писать...


Что абсолютно верно.
Вот эту бы грань перейти... Но, видимо, "спички детям не игрушки"
По крайней мере, у меня сформировалось именно такое объяснение.
А еще есть такая притча: "О мальчике, который умел летать"...
Veligor-Kolomensky 05-10-2013 09:56

quote:
Originally posted by мебиус:

А кто вам сказал, что отсутствует "внешняя обратная связь" и нет возможностей "корректировки"?


Я про внешнюю обратную связь "по результату", а если физически просто нет еще результата (нет еще выстрела, нет пробоины или они в принципе визуально не контролируемы), то как связь-то замкнется? Есть "мистические" рецепты?
quote:
Originally posted by мебиус:

Главная проблема в другом - думать ДО ТОГО (выделено мною)


А вот это то, в чем я с Вами всегда солидарен. Правда я полагаю, что В ПРОЦЕССЕ, можно и не думать, а иногда это просто вредно...
CIC 05-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by Digest:
Хватит ветку потаповщиной засорять))
У него все "темное".

Вам какие?))))
https://www.google.md/search?q...u&source=univ&s a=X&ei=0stPUriZDK-20QW9qIDICQ&ved=0CD4QsAQ&biw=1034&bih=619&dpr=1

DeadMoreOzz 05-10-2013 16:02

Ну вот опять началось о высоком, мистическом и тайном. И эти люди запрещают мне говорить непонятные слова
filin, за Гаврилова спасибо
Veligor-Kolomensky 05-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Ну вот опять началось о высоком, мистическом и тайном.


Ну, так оно ж самое интересное!
И, опять же, классная отмазка, шоб не тренироваться...
Digest 05-10-2013 19:11

quote:
Originally posted by CIC:

Вам какие?))))
https://www.google.md/search?q...u&source=univ&s a=X&ei=0stPUriZDK-20QW9qIDICQ&ved=0CD4QsAQ&biw=1034&bih=619&dpr=1


Коробочка таких и мы в расчете.


click for enlarge 1280 X 960 190.7 Kb picture

CIC 05-10-2013 19:18

меня посадят раньше, чем дойдет посылка)
мебиус 05-10-2013 22:44

quote:
Есть "мистические" рецепты?

Есть, но к мистике никакого отношения.
quote:
Правда я полагаю, что В ПРОЦЕССЕ, можно и не думать, а иногда это просто вредно...

Не ожидал от вас, не профессиональная деятельность расслабляет - думать приходится всегда, но не всегда успеваешь и тогда на какое-то время выручают рефлексы.
pasha333 06-10-2013 01:41

Коллеги, прошу прощения, но снова - под влиянием алкоголя написал какие-то сентиментальности.

Стараюсь не заходить сюда в непотребном виде, но не всегда получается. Извините.

Veligor-Kolomensky 06-10-2013 09:26

quote:
Originally posted by мебиус:

думать приходится всегда, но не всегда успеваешь и тогда на какое-то время выручают рефлексы


Вот именно. Думать - это довольно медленный процесс, а если надо быстро, то лучше не думать, а положиться на рефлексы. Мышление в процессе жутко тормозит сам процесс. Думать же стоит ДО ТОГО, дабы правильно наработать правильные рефлексы и ПОСЛЕ (если еще будет чем) дабы понять, правильно ли оно наработалось и сделать выводы на дальнейшее.
Veligor-Kolomensky 06-10-2013 09:27

quote:
Originally posted by pasha333:

Коллеги, прошу прощения, но снова - под влиянием алкоголя написал какие-то сентиментальности.


Что у трезвого на уме...
Monolit2k 20-11-2013 19:58

Непростой вопрос с интуитивкой и Потапов им как то не нравится ну тогда помянем британскую и фбровскую систему пойнт шутинга
http://www.youtube.com/watch?v=14qTdp-Dd30
http://www.youtube.com/watch?v=7X6zJ_zAUJA
http://www.youtube.com/watch?v=2jrra8-btnA
и немного здесь
http://www.youtube.com/watch?v=Vy1ZAMTENTI

Если же это для вас слишком сложно и не нужно есть примитивнейшие приемы интуитивки для ближней дистанции
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3617504
примитивно - поймет даже блондинка.
Есть еще Гровер
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3137053
если же мало и хочется чего нить на долгие годы в плане приобщения к искусству то поищи сказ про спецкамаз - книжечка интересная во всех отношениях.
Да и на семинары можно попасть
http://www.youtube.com/watch?v=HR-5P4hhFqs

filin 20-11-2013 21:51

quote:
поищи сказ про спецкамаз - книжечка интересная во всех отношениях.

Автор Гаврилов А.И.
Однако тут возникает вопрос о терминологии - приемы стрельбы Гаврилова, многократно опробованные,с хорошо отработанной методикой обучения к интуиции в чистом виде никаким боком.Чудес нет - а так хочется...
Monolit2k 20-11-2013 23:41

quote:
Originally posted by filin:

интуиции в чистом виде никаким боком.Чудес нет - а так хочется...

Это спорный вопрос начиная с основ типа "гхетя" который можно трактовать как использование энергетики в стрельбе так и с наработки обоерукости и использования "шубы" при определении положения цели.
Можно конечно трактовать это как психфизиологию достаточно простую. Сам автор в книге прямо пишет- как работает лично у вас так и верьте.
И потом взять реальные методики психофизиологии например у того же Потапова (к слову до боли напоминающие выдержки из мистического искусства ниндзя - автор Моммот в ряде моментов) взять книжечку Дмитрия Самойлова глянуть на упражнения ФБР на наблюдательность и концентрацию внимания и взять Рамачараку "Раджа йога". Найдется много схожего. Кто-то видит все через мистику, кто то предпочитает более приземленные объяснения.
Хотя чудеса там есть, но доступ к ним открывается через упорные тренировки.
Как полопаешь так и потопаешь.
Что же касается интуиции и прочего вот оптимистичный взгляд для интересующихся
http://samlib.ru/s/shemjakin_s_a/otvetinacomet2.shtml
Не попробуешь - не узнаешь.
Как-то так.

filin 20-11-2013 23:58

quote:
с основ типа "гхетя" который можно трактовать как использование энергетики в стрельбе

Выстрел на одной фазе выдоха - никакой мистики,просто помогает добиться стабильного положения оружия относительно головы стрелка.
quote:
Хотя чудеса там есть, но доступ к ним открывается через упорные тренировки.

Чудеса видеть не приходилось,а вот бесполезные тренировки - сколько угодно.И даже вредные,когда насмерть заучивают серьезные ошибки.Определение интуиции из Вики:
Интуи́ция (позднелат. intuitio - 'созерцание', от глагола intueor - пристально смотрю) - непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, 'чутьё', проницательность.
К стрельбе не очень подходит.ИМХО
CIC 21-11-2013 12:03

quote:
Да и на семинары можно попасть

Ну скорее уж так)))

http://www.youtube.com/user/ohrana29/videos

http://professional29.ru/bis/

Monolit2k 21-11-2013 01:14

quote:
Originally posted by filin:

Интуи́ция (позднелат. intuitio - 'созерцание', от глагола intueor - пристально смотрю) - непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, 'чутьё', проницательность.
К стрельбе не очень подходит.ИМХО

Смотря к какой стрельбе. Если оторвать ее от тактики то да может быть а так.
Навык концентрации нужен? Нужен - созерцание какого либо объекта и тренировка удержания внимания на нем. Эмпатия? Очень хорошо если можешь почувствовать чье то намерение перед началом "жаркого полудня", полезно знать если кто то хочет тебя убить.
Тренировки восприятия всегда полезны для стрелка.
Мудрость? Без нее никуда.
В остальном вышеупомянутый Гаврилов очень примирительно относится что к ищущим логическое объяснение, что к ищущим иных объяснений - говорит о многом - у Вас это работает так - у меня иначе - главное шоб работало. И потом ошибки тоже полезны - негативный опыт ценнее позитивного если человек знает как этим пользоваться.
Во многом результат столкновения определяется тем, что у человека в голове - а голова это смесь рационального и иррационального с этим приходится считаться. И кстати лично мое нубское мнение - что стрельба это работа прежде всего с головой остальное - производное.
Аргументы? Ну вспомним того же Бэйбифэйса Малыш Нельсон нахватал кучу огнестрельных и тем не менее укокошил двоих. Есть и другие вытащившие что-то из головы и потенциально смертельные ранения их не сильно останавливали. Адреналин? Может быть. Я бы добавил еще мотивацию и волю. Такие "чудеса" с неумирающими случаются то тут то там.
Есть и другие - когда сигналы приходят не понятно откуда ты реагируешь и выясняется, что правильно.
Замечу, что ставить телегу впереди лошади не стоит глупо надеяться только на чудо - навык физический тоже должен быть. Тузы будут не всегда, нужно уметь обходиться шестерками. Мнение мое и не обязательно верное.
И потом как интуиция связана со стрельбой? В видео по первой ссылке (фэйрберн) есть упоминание интуитивных движений тела инструктором. К чему бы он это а?

CIC 21-11-2013 02:14

Рассказанное все конечно замечательно, как это получается преподать и обучить за 4 дня?
filin 21-11-2013 08:19

quote:
Рассказанное все конечно замечательно, как это получается преподать и обучить за 4 дня?

Кое-что получается и за день.За три дня неплохо получается у Рожкова в Литве.
мебиус 21-11-2013 20:18


quote:
Чудес нет - а так хочется...

За восемь лет на этой ветке эта тема всплывала не раз, и не два, и нет смысла каждые полгода ломать копья ради многочисленных новичков, если они "обманываться рады".
CIC 21-11-2013 22:24

quote:
И потом как интуиция связана со стрельбой?

Что такое вообще интуиция применительно к стрельбе и боевой ситуации? Только не перепечатку с википедии, а своими словами.

quote:
Кое-что получается и за день.За три дня неплохо получается у Рожкова в Литве.

Если взять и просто пострелять, то у любого получится попадать от бедра или даже с закрытыми глазами, только это будет не совсем тренировка дающая долговременный навык, скорее это просто показ возможностей, того что это можно делать.

Из книги того же Гаврилова, если откинуть мусор и написать общедоступным языком, не вологодской деревни, то получится по факту: Стрельба по появляющимся, в том числе внезапно целям с дистанций до 10( продвинутых 15 ) м. из стойки с жесткой фиксацией руки, несколькими выстрелами без использования прицельных приспособлений, но при этом с зрительной фиксацией положения оружия, что бы они не говорили. Использование укрытий( не знаю какое, но могу предположить отсутствие прорыва) и тактические финты-понты. Если я правильно понял систему, то где прорыв? Как вариант ковбойская стрельба, теже ссылки выше американские наработки ФБР и тд. Все было и есть.

filin 21-11-2013 23:21

quote:
Если я правильно понял систему, то где прорыв?

А он нужен,прорыв?Независимо друг от друга,на разных концах шарика при стрельбе без прицельных приспособлений техника очень похожа.
quote:
Все было и есть.

А оно сильно нужно,самостоятельно до всего доходить?Нужна стрельба без прицельных - используем наработки Гаврилова,если уж так все местное не нравится - наработки стрелков cowboy action.Не вижу смысла в поте лица создавать собственную систему,когда есть удачные наработки.
quote:
В видео по первой ссылке (фэйрберн) есть упоминание интуитивных движений тела инструктором. К чему бы он это а?

Файрберн и Сайкс - это которые после "шанхайской школы"?Чистые практики,к тому же это было очень давно.После них было много полезного.Книги Суареса гораздо прогрессивнее - но и они устарели лет на двадцать.Есть смысл почитать что-то поновее.Однако,как писал Суарес - прочтение книги никого не сделает стрелком.Только упражнения.Правильно подобранные,выполняемые в нужном объеме под хорошим контролем.Я считаю,что в этом он прав
CIC 22-11-2013 01:50

quote:
А оно сильно нужно,самостоятельно до всего доходить?Нужна стрельба без прицельных - используем наработки Гаврилова,если уж так все местное не нравится - наработки стрелков cowboy action.Не вижу смысла в поте лица создавать собственную систему,когда есть удачные наработки.

Вы знаете, думаю надо доходить самостоятельно. Это медленно, трудно не прогрессивно, но это рождает мастера, если человек посвятит этому достаточное время и проявит упорство. Классическое преподавание на основе опыта других такого не дает, потому что все ошибки вы пропускаете и не осознаете нюансов исправления этих ошибок, возможных путей из этих ошибок. Пропускается очень большой пласт знаний и опыта, в угоду времени и массовости обучения. Гаврилов здесь не причем, есть его наработки есть других,если человек серьезно занимается он сам может такие наработки рожать. Здесь нет ничего сверхъестественного. А вот создать свою систему или методику это много стоит, всегда есть место для прорыва. Без прорыва нет прогресса, а отсутствие прогресса в данном случае деградация. Для примера посмотрите на то, что твориться в этой области. Почти как в классике, прогресс заменяется мелочью ненужной. Типа держите пистолет так, а не эдак, проходите угол так а не эдак( при этом что так, что эдак все равно не фонтан).

Monolit2k 22-11-2013 02:12

quote:
Originally posted by CIC:

Что такое вообще интуиция применительно к стрельбе и боевой ситуации? Только не перепечатку с википедии, а своими словами.

Ты шел, тебе захотелось стать меньше - ты ушел резко на нижний уровень над головой просвистело - ты остался жив. По моему, просто. Ощутил почувствовал - отреагировал-остался жив.


В остальном - такое тоже было http://airsoft4you.ru/taktika/...chetyire-etapa/
успехов.
пы сы говорите что угодно но вот в этом видео с 23 минуты 40 секунд есть что глянуть
https://www.youtube.com/watch?v=Iw-EKSn6dw8

или вот
https://www.youtube.com/watch?v=X9qSPjlzx7E

CIC 22-11-2013 02:37

quote:
Ты шел, тебе захотелось стать меньше

Так не бывает. Это из Потапова, для большего понимания. В жизни бывает иначе: Ты шел, резко упал, присел, перекатился и выстрел, удар, очередь прошли мимо, потом прибываешь в приподнятом ахере, как же это произошло. Желания нет, тело действует само по себе, без участия мозга, то есть без осмысления.

Но по сути пример верный, интуиция это предвидение будущего, причем в краткосрочной перспективе и как правило не осознанно. Осознанное и в долгосрочной перспективе предвидение это уже то, что называют ясновидением.
Теперь еще раз вопрос : что такое интуитивная стрельба? именно стрельба, а не тактические действия обеспечивающие стрельбу.

CIC 22-11-2013 02:38

quote:
или вот

Это проявление интуиции?
Monolit2k 22-11-2013 03:56

quote:
Originally posted by CIC:

именно стрельба, а не тактические действия обеспечивающие стрельбу.




По вашему следует отрывать одно от другого? В тире может и прокатит, в иной ситуации вряд ли.
Хотя если вам так хочется то по большому счету это стрельба без прицельных приспособлений на основе наработанного шаблона движений. Только сам шаблон может изменяться по мере подготовленности исключая элементы из системы составляющей этот шаблон. По сути это пакет программ для работы с огнестрельным оружием без использования прицела на самом оружии. Вбитое в подкорку до интуитивного уровня.
quote:
Originally posted by CIC:

Это проявление интуиции?


Во втором видео стрельба с завязанными глазами и использование пистолета в качестве антенны. Схожие испытания по системе были уже без вспышки и с попаданиями - что это если не интуиция и сверхчувственное восприятие?

А так стрельбу не обеспечил - не отстрелялся по причине свинцового отравления все...геймовер и принудительный респаун.

DeadMoreOzz 22-11-2013 20:51

quote:
Теперь еще раз вопрос : что такое интуитивная стрельба?

Предлагаю вариант ответа на аглицком: cosmic shooting пойдет?
filin 22-11-2013 22:50

К сожалению,упираемся в старую проблему:нет толковой терминологии.Приходится заимствовать из английского - ближе всего point shooting.
CIC 23-11-2013 20:24

quote:
Хотя если вам так хочется то по большому счету это стрельба без прицельных приспособлений на основе наработанного шаблона движений. Только сам шаблон может изменяться по мере подготовленности исключая элементы из системы составляющей этот шаблон. По сути это пакет программ для работы с огнестрельным оружием без использования прицела на самом оружии.

И где здесь интуиция?

quote:
Во втором видео стрельба с завязанными глазами и использование пистолета в качестве антенны.

Это сильно


quote:
что это если не интуиция и сверхчувственное восприятие?

Это зависит от понятия интуиции.

quote:
А так стрельбу не обеспечил - не отстрелялся по причине свинцового отравления все...геймовер и принудительный респаун.

Вам тоже 12?

Предлагаю еще раз определиться с понятием интуиции. Свое понимание данного термина, не вдаваясь в подробности, я высказал.

Garry888 23-11-2013 20:34

quote:
Originally posted by filin:

ближе всего point shooting.


+1
pasha333 24-11-2013 17:13

Оригиналлы постед бы Гарры888:

------

Низкопоклонничество это, и все.

Чем "бесприцелка" не устраивает? Стрельба без использования ПП. Причем вообще, т.к. использование контура затвора - уже "флэш".

Оп-па... Попался.

Monolit2k 25-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by CIC:

И где здесь интуиция?

В той части которую вы тактично не стали цитировать.

quote:
Originally posted by CIC:

Это сильно

"Магия для слабаков, обойдусь без ваших обкастов"

quote:
Originally posted by CIC:

Это зависит от понятия интуиции.

Именно

quote:
Originally posted by CIC:

Вам тоже 12?

Нет я не ваш сверстник, я немножко постарше, лет на 15 наверное.

В остальном - не вижу смысла в спорах и обсуждениях железо в руки и на стрельбище делов то.
Методик много, главное чтобы работало именно у меня ....все остальное для меня не существенно.
Счастья, бобра и попаданий в десятку!

CIC 26-11-2013 01:42

quote:
По вашему следует отрывать одно от другого? В тире может и прокатит, в иной ситуации вряд ли.
Хотя если вам так хочется то по большому счету это стрельба без прицельных приспособлений на основе наработанного шаблона движений. Только сам шаблон может изменяться по мере подготовленности исключая элементы из системы составляющей этот шаблон. По сути это пакет программ для работы с огнестрельным оружием без использования прицела на самом оружии. Вбитое в подкорку до интуитивного уровня.

и где здесь интуиция? если не брать во внимание пассаж о вбитости до интуитивного уровня?
Это физиология, иначе получается,что каждый раз собираясь отлить ночью я проявляю интуицию, тыкая пальцем выключатель в полной темноте. Или шнурки завязываю. Когда курил, попадал бычком в урну как снайпер-тоже интуиция?

quote:
Именно

Так какое ваше понятие? что это. Без слов стрельба и тд, что за явление такое?

quote:
Нет я не ваш сверстник, я немножко постарше, лет на 15 наверное.

Да, иногда я начинаю думать, что мегре прав.


quote:
В остальном - не вижу смысла в спорах и обсуждениях железо в руки и на стрельбище делов то.

Вот в том то и дело.
CIC 26-11-2013 02:19

quote:
Приходится заимствовать из английского - ближе всего point shooting.

Интуи́ция (позднелат. intuitio - 'созерцание', от глагола intueor - пристально смотрю) - непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, 'чутьё', проницательность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F

Инсти́нкт - совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.[1] Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BA%D1%82

Рефлекс (от лат. reflexus - отражённый) - стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[1] Рефлекс - основная форма деятельности нервной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B8%D1%8F )

дезерт игл 26-11-2013 02:27

Кстати а стрельба на звук? Зашевилилось в кустах не видя цели, выстрелил ранил/убил

------
faciam ut mei memineris

Garry888 26-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати а стрельба на звук? Зашевилилось в кустах не видя цели, выстрелил ранил/убил


Оказалось коллега попысать отошел...
дезерт игл 26-11-2013 13:20

quote:
Оказалось коллега попысать отошел

печально....

------
faciam ut mei memineris

мебиус 26-11-2013 18:44

quote:
Да, иногда я начинаю думать, что мегре прав.

Развернем варианты смысла предложения, - тогда, когда я начинаю думать, то прихожу к заключению, что мегре прав или только в тех случаях, когда я включаю мозги, начинаю понимать,что мегре прав. - ?
Вывод: Работающее мышление подтверждает, что мегре прав всегда.
CIC 26-11-2013 19:41

как-то логика хромает)))) " я начинаю думать" - "Когда включаю мозги"
Мышление есть работа мозга( вроде как).))))
Просто редко встречаю таких любителей антенн и радиотехнологий, все более приземленные люди меня окружают.
мебиус 26-11-2013 23:42

quote:
как-то логика хромает))))

Все соответствует теме.
Антены подходят для сушки портянок и совсем не годятся для лапши - уши уже проверены на практике..
CIC 27-11-2013 12:32

quote:
Антены подходят для сушки портянок

Вот честно, никогда не подумал бы)
Garry888 27-11-2013 01:22

Не хуже, чем СВЧ печь....
CIC 27-11-2013 03:53

я с трудом смогу себе теперь представить радиолокационную станцию)
DeadMoreOzz 27-11-2013 11:15

quote:
Originally posted by мебиус: когда я включаю мозги, начинаю понимать,что мегре прав. Вывод: Работающее мышление подтверждает, что мегре прав всегда.[/B]
Это концептуальный мем, я считаю

мебиус 27-11-2013 19:20

quote:
концептуальный мем

Уму не растяжимо - это по нашему, по бразильски?!
Зомбик 25-01-2014 14:44

quote:
Интуи́ция (позднелат. intuitio - 'созерцание', от глагола intueor - пристально смотрю) - непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, 'чутьё', проницательность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F

С точки зрения физиологии - интуиция, это просто способ обработки поступающей информации
без участия сознания. В термин "интуитивная стрельба", как я понимаю, вкладывается совсем другой смысл...
ЗЫ. Если критически отнестись к ролику уважаемого В.Крючина, то можно сделать вывод - если уж его стрельба без использования прицельных требует предварительной постановки-тренировки, то нам, убогим, не стоит даже пробовать...
мебиус 25-01-2014 21:32

quote:
это просто способ обработки поступающей информации

Не только, а в дополнение к уже написанному -
quote:
непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, 'чутьё', проницательность.

это включение условных рефлексов на основе антиципации и опыта, в том числе и ранее наработанных алгоритмов решений.
ЗЫ То, что продемонстрировал Крючин - относится к самому примитивному проявлению одного из базовых элементов интуитивного применения оружия: стрелок и цели неподвижны, ситуация вполне определенна и стабильна, оружие применяется в ранее наработанных положениях корпуса, дистанции, расположении целей, отсутствует стрессовое давление и т.д.
При наличии соответствующих знаний и понятий принципов данных технических навыков "вам, убогим," как вы сами определили свой статус, подобный фокус обойдется в пару дней тренировки без единого выстрела.
Зомбик 26-01-2014 10:17

quote:
"вам, убогим," как вы сами определили свой статус, подобный фокус обойдется в пару дней тренировки без единого выстрела

Не соглашусь. Речь ведь идет о "ранее наработанных алгоритмах решений".
Для того, чтобы так стрелять, нужно сначала эти рефлексы наработать.
Не просто устойчивые навыки, а именно рефлексы. Для того, чтобы выработать навык и превратить его в рефлекс - пары дней маловато будет.
Крючин освоил такую стрельбу легко, потому что большую часть этих рефлексов
уже наработал всем своим предыдущим опытом стрельбы.
Про включение рефлексов согласен. Обработка информации идет на уровне подкорки. Снимается информация с органов чувств и напрямую, без логического анализа, сравнивается с неким эталоном, сформированным на основе антиципации (или возможно, идеомоторного эффекта) и предыдущего опыта. В случае несовпадения текущего положения и эталонного производится корректировка и новое сравнение - и так до победного конца, до полной идентичности "в показаниях счетчиков" (вестибулярного аппарата, мышечной памяти, визуальной картинки).
Вроде так?
filin 26-01-2014 20:24

quote:
мышечной памяти

А это что такое?
Что-то с терминологией не так.Соответственно - Вас трудно понимать.
мебиус 26-01-2014 20:44

quote:
Не соглашусь. Речь ведь идет о "ранее наработанных алгоритмах решений".
Для того, чтобы так стрелять, нужно сначала эти рефлексы наработать.
Не просто устойчивые навыки, а именно рефлексы. Для того, чтобы выработать навык и превратить его в рефлекс - пары дней маловато будет.
Крючин освоил такую стрельбу легко, потому что большую часть этих рефлексов
уже наработал всем своим предыдущим опытом стрельбы.

Это ваше право - не соглашайтесь. Не настаиваю.
В ролике Крючина из рефлексов только работа пальца на спуске и фиксация кисти. Все остальное - свеженькие примитивные навыки, которым до рефлекса, как отсюда до Пекина.
И не примешивайте алгоритмы решений к показушной лобуде без грамма тактики или вы что-то путаете или не осознаете.
Зомбик 27-01-2014 07:21

quote:
А это что такое?
Что-то с терминологией не так.Соответственно - Вас трудно понимать.

Имеется в виду кинестетическая память. Не люблю просто это слово, из-за Потапова
quote:
И не примешивайте алгоритмы решений к показушной лобуде без грамма тактики

О тактике речь не идет. Понятно, что показуха.
И, тем не менее, кроме работы со спуском и фиксации кисти у Крючина до рефлекса
отработана стойка, положение корпуса и самое сложное - в мозгу связан хват
с мышечным ощущением положения ствола.
мебиус 27-01-2014 20:46

quote:
в мозгу связан хват с мышечным ощущением положения ствола.

Мышцы не имеют сенсора пространственных положений звеньев конечностей, как и подобных мышечных ощущений. Мозг в данном случае ориентирован на проприоцептивные сенсоры.
quote:
у Крючина до рефлекса отработана стойка, положение корпуса

Уже писал, что путаете, данная техника этим стрелком ранее не применялась - не рефлекс, а навык, наработанный к данной съемке.
quote:
Имеется в виду кинестетическая память.

Поподробнее ознакомтесь со столь ненавистным термином - нет ни слова о мышечной памяти.
АВГУСТ 27-01-2014 22:17

интересно, а сможет Крючин стрелять на скаку или с качающейся лодки?
Зомбик 28-01-2014 12:33

quote:
Мозг в данном случае ориентирован на проприоцептивные сенсоры.

Какая разница? Эффект тот же самый. Субъективно ощущается как "чувство ствола".
quote:
данная техника этим стрелком ранее не применялась - не рефлекс,

Думаю, что стойка и положение корпуса нарабатывались задолго до этого.
Новый навык тут только стрельба прижатой к корпусу рукой без использования прицельных.

Зомбик 28-01-2014 01:01

quote:
интересно, а сможет Крючин стрелять на скаку или с качающейся лодки?

Стрелять-то любой сможет. А вот попадать...
Думаю, что у Крючина по-любому результат будет лучше, чем у "чайника".
jazzman 31-01-2014 23:25

quote:
Originally posted by filin:
К сожалению,упираемся в старую проблему:нет толковой терминологии.Приходится заимствовать из английского - ближе всего point shooting.

Есть толковая терминология и она очень проста - "направленная стрельба", не нужно никакой англоязычнины. Куда направил оружие, туда и стреляешь, только без использования прицельных приспособлений. Чем более устойчивый двигательный навык выведения оружия в направлении взгляда, тем больше вероятность результативной "неприцельной" стрельбы.

Зомбик 31-01-2014 23:47

quote:
Чем более устойчивый двигательный навык выведения оружия в направлении взгляда, тем больше вероятность результативной "неприцельной" стрельбы.

Я тоже так считаю. Добавлю - стрельба "от бедра" больше для зрелищности или если "в упор".
Гораздо проще и практичнее стрелять интутивно из привычной стойки.
Такая необходимость все равно чаще возникает в темноте или, наоборот, при сильном контровом свете (ослеплении). Ничего не мешает вскидыванию оружия на уровень глаз и стрельбе с двух рук.
Просто не видно прицельных, а технику стрельбы можно применять привычную...
Тренируется навык постепенным снижением уровня освещенности в тире.
На следующем этапе мишень подсвечивается краткой вспышкой света и стрельба идет "по памяти" в полной темноте.
filin 31-01-2014 23:55

quote:
Куда направил оружие, туда и стреляешь, только без использования прицельных приспособлений. Чем более устойчивый двигательный навык выведения оружия в направлении взгляда, тем больше вероятность результативной "неприцельной" стрельбы.

Было дело,лет эдак 20 назад.Отрабатывали стрельбу "по пальцу" - двуручный хват,большой палец поддерживающей руки направлен в мишень.Вариант - одноручный хват,направление тоже по большому пальцу.Так быстрее получается приемлемый результат.
quote:
Просто не видно прицельных, а технику стрельбы можно применять привычную...

Время показало,что это самый рациональный подход.Основная техника стрельбы должна быть универсальной,лишь немного модифицируясь под различные условия.
Зомбик 02-02-2014 10:40

quote:
Есть толковая терминология и она очень проста - "направленная стрельба"

Предложу термин: "стрельба без СОЗНАТЕЛЬНОГО использования прицельных приспособлений".
Так, мне кажется, наиболее точно выражается суть этого явления.
Довести использование прицельных до уровня бессознательного рефлекса - мечта любого стрелка. Тогда для стреляющего стирается грань между прицельной стрельбой и направленной.
Спилите мушку - она все равно останется в подсознании,
стрелок ее просто воспроизведет в мозгу, примерно как голограмму.
Но это возможно только тогда, когда навык превратится в рефлекс.
Когда мы указываем на что-то пальцем, нам же мушка не требуется...

ЗЫ. Можно спорить, но термин "интуитивная стрельба" уж точно не лучше.
Интуитивной можно было бы называть стрельбу по невидимой, но предполагаемой цели. Типа, "суслика не вижу, а он там есть..."

мебиус 02-02-2014 11:24

Как все бойко ломают копья над названием техники применения оружия и ни слова о методах эффективного освоения. Как это называется?
Зомбик 02-02-2014 12:00

quote:
Как это называется?

Ну, начинать нужно-таки с терминологии. А то как дальше разговаривать на разных языках?
По поводу эффективного освоения, смотрим как нарабатывается условный рефлекс. Методов всего два - кнут и пряник
Многократное правильное(!) повторение действия при наличии максимальной мотивации для запоминания "шаблона". 2-3 тысячи повторений минимум.
Потом, после уверенного запоминания, можно начинать постепенно отключать сознание от контроля за процессом выстрела. Занимать мозг другими программами,
требующими сознательного контроля. Мозг не "тянет" контроль
более чем трех-четырех программ, начинает отдавать часть функций контроля подсознанию.
Как пример загрузки "мозга":
Мишень ?4 "корова", расстояние 25м.
Пистолет в правой руке опущен вдоль бедра.
В левой, вытянутой вперед, руке - полная чашка кофе (полуостывшего, на всякий случай). Становимся на правую ногу, левое колено максимально подтягиваем вверх. Это исходное положение.
Задача: отводя левую руку в сторону, поднять правую вверх на уровень глаз, прицелиться и сделать "двойку" по мишени. Стрелять можно только(!) во время движения чашки.
ПС. Между прочим, упражнение не так далеко от жизни, как может показаться
на первый взгляд. Если Вы "тащите за шкирку" вырывающегося "клиента" левой рукой, то стрелять одной правой будет даже сложнее, чем в этом упражнении...

мебиус 02-02-2014 13:44

Мы разговариваем на русском языке.
"Кнут и пряник" это стимулы, а метод один - тупой настрел. Все последующее слова пустые.
Тащить кофе или безоружного клиента за шкирку оригинальнальный вариант тактических действий, но не метод обучения.
В первой половине 90-х в центре Праги обосновались личности с западной Украины, которые повсеместно искали инструкторов...
Зомбик 02-02-2014 14:09

quote:
но не метод обучения.

Это просто иллюстративный пример. Способов отвлечения внимания множество - важен сам смысл. Вот об этом хотелось бы поподробнее поговорить...
quote:
метод один - тупой настрел

Настрел, но не тупой. Навык совершенствуется - стоит задача постепенного сокращения времени на прицеливание. В идеале, время стремится к нулю,
переводя стрельбу прицельную в стрельбу навскидку.
Да, без изысков. Как говорил медведь из известного анекдота - "нескладно, зато смертельно". Зависит от цели обучения, понятно что мастеров ИПСЦ так не готовят.
quote:
В первой половине 90-х в центре Праги обосновались личности с западной Украины, которые повсеместно искали инструкторов...

поясните мысль?
мебиус 02-02-2014 17:09

quote:
Способов отвлечения внимания множество - важен сам смысл. Вот об этом хотелось бы поподробнее поговорить...

Не вижу в этом важности, и смысла, и разумного обоснования.
quote:
Как говорил медведь из известного анекдота .... понятно что мастеров ИПСЦ так не готовят.

А анекдот вот интересен в отличие от остального сочетания знаков письма.
Именно так у них и готовят в ИПСЦ мастеров спорта.
quote:
поясните мысль?

Да так что-то ассоциативное всплыло в памяти.
Зомбик 02-02-2014 17:26

quote:
Не вижу в этом важности, и смысла, и разумного обоснования.

Можно развернуть мысль? В отвлечении сознания от процесса выстрела смысла нет?
quote:
А анекдот вот интересен в отличие от остального сочетания знаков письма.
Именно так у них и готовят...

У них? У кого?
quote:
Да так что-то ассоциативное всплыло в памяти.

У меня тоже что-то такое всплыло. То ли резюме для приема на работу, то ли объявление на Линкедин...
мебиус 02-02-2014 17:36

quote:
Можно развернуть мысль? В отвлечении сознания от процесса выстрела смысла нет?

Разве это мысль? Можно подумать, что с оружием в руках сознанию больше делать нечего?
quote:
У них? У кого?

Вы не внимательны - мастера спорта ИПСЦ!
quote:
на Линкедин...

Поточнее ссылочку киньте, пжалста, - может халтурку поищу?
filin 02-02-2014 17:38

quote:
В отвлечении сознания от процесса выстрела смысла нет?

Вопрос,конечно,не ко мне - но я уж вмешаюсь в диалог.
Если процесс обучения организован правильно - в головах обучаемых лишних мыслей нет.Просто не может быть.Для них нужно время,а если обучение идет интенсивно - лишнего времени нет.Занятия нужно проводить в определенном темпе,не допуская отвлечения на посторонние факторы.ИМХО
Зомбик 02-02-2014 17:46

quote:
Поточнее ссылочку киньте, пжалста, - может халтурку поищу?

Я думаю, у Вас проблем с трудоустройством нет.
quote:
Если процесс обучения организован правильно - в головах обучаемых лишних мыслей нет.Просто не может быть.Для них нужно время,а если обучение идет интенсивно - лишнего времени нет.Занятия нужно проводить в определенном темпе,не допуская отвлечения на посторонние факторы.ИМХО

До какого-то уровня это действительно так.
Но после выработки определенных рефлексов (не навыков, этого мало)
можно и нужно отвлекать стрелка от процесса выстрела. ИМХО...
мебиус 02-02-2014 17:48

quote:
.Занятия нужно проводить в определенном темпе,не допуская отвлечения на посторонние факторы.

Ну, просто дирижер Гергиев - рука мастера! Не только темпе, но и программе - нотам, но выявляются таланты среди обучаемых - по специфике подсознательной реакции на внезапные внештатные ситуации.
Преимущество не у натасканных, а у ловких, находчивых, непредсказуемых и умных, но последние не берут оружие в руки.
Зомбик 02-02-2014 17:56

quote:
Вот так-то и выявляются таланты среди обучаемых

Зомбик 02-02-2014 17:58

quote:
не берут оружие в руки.

Не согласен...
подпишусь: "дурак"
мебиус 02-02-2014 18:06

Оспаривать надоело - считайте, как вам удобно.
Зомбик 02-02-2014 18:16

quote:
Оспаривать надоело - считайте, как вам удобно.

Последую Вашему совету. Жаль, диалога не получилось...
CIC 02-02-2014 22:51

никто не думал, зачем трассеры применяли для обучения?
мебиус 02-02-2014 23:00

quote:
зачем трассеры

Для пистолетных дистанций вещь незаменимая
filin 03-02-2014 08:23

quote:
никто не думал, зачем трассеры применяли для обучения?

Не встречал и не слышал про такое.Смысл может быть - для быстрого отслеживания ошибок.Сейчас много разных устройств позволяющих выявлять ошибки,так что сейчас штука ненужная.
Зомбик 03-02-2014 08:48

quote:
Смысл может быть - для быстрого отслеживания ошибок

Тоже не слышал и не встречал. Трассер вообще-то предназначен для целеуказания. Он же не сразу загорается, на коротком расстоянии он не успеет вспыхнуть даже...
CIC 03-02-2014 15:42

https://www.youtube.com/watch?v=N3kNH3_cytE
CIC 03-02-2014 15:58

https://www.youtube.com/watch?v=HgvLM8t01KI

Методика подготовки стрелка

интуитивная стрельба