http://pixs.ru/showimage/Dt0RUxtd4T_7839189_10487767.jpg
http://pixs.ru/showimage/J1G7tGerVc_2699441_10487791.jpg
http://pixs.ru/showimage/L4ubJTCQwF_1465393_10487799.jpg
http://pixs.ru/showimage/tB8fE6rN0D_6069885_10487819.jpg
http://pixs.ru/showimage/X7lApyuIiF_5680062_10487881.jpg
quote:Originally posted by SergeVB:
фото колодки сбоку покажите
и фото затыльника
Год - в номере протокола
вроде это его видно, но плохо на планках с нижней стороны.
Гравировка похожа на австро-венгерскую.
Цена на любителя - за 15 наверно будут желающие, за 30 не уверен.
Зависит еще от места нахождения, документов и тд.
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Довоенная Солянка. Межняк немца и бельгийца.
Ну а мастер на прицельной планке написан.Из Бруншвейга он.Фото хреновые.Трудно разобрать...
quote:Originally posted by Заряжающий:
чистая бельгийка.
Что с гравюрой делать будем?
quote:Немецких клейм не увидел.
quote:Это не солянка и не межняк, а чистая бельгийка. "Мастер" на прицельной планке ординарный немецкий купец, заказавший под своей маркой оптом ружья в Бельгии, с выгодой для оставшегося неизвестным производителя, и с выгодой торговавший ими в розницу. В итоге все при прибылях.
Имеются немецкие клейма об окончательном испытании ружья нитропорохом, применявшиеся с 1908(кажется) по 1939 год. Большая часть бельгийских клейм применялась до середины 1924 года. Следовательно, ружьё произведено в период между 1908 и 1924 годом.
quote:Originally posted by Самарец:
Думаете, бельгийцы не нарисовали бы, что заказчик попросит? Вы плохо думаете о бельгийцах. Могли бы и под Палех расписать, только заплати
Так то оно так, только непонятно, били что ли гравера вовремя работы,а может деньги вместе с клиентами ненужны ему. Что то непохоже на Бельгийских мастеров.
quote:Originally posted by v@lentino:Так то оно так, только непонятно, били что ли гравера вовремя работы,а может деньги вместе с клиентами ненужны ему. Что то непохоже на Бельгийских мастеров.
quote:Originally posted by Заряжающий:
Не понимаю ваших претензий к бельгийским мастерам. Равно и то, почему вы их пишете в Большой буквы.
Разве я говорил о претензии к Бельгийским мастерам?
Наоборот, я сказал что эта граверная работа не похожа на Бельгию.
А то что я написал Бельгийских с заглавной, то для того что бы выделить.
quote:Originally posted by Заряжающий:
Вася Пупкин из Брауншвейга.
quote:Originally posted by Заряжающий:
"Мастер" на прицельной планке ординарный немецкий купец, заказавший под своей маркой оптом ружья в Бельгии, с выгодой для оставшегося неизвестным производителя, и с выгодой торговавший ими в розницу. В итоге все при прибылях.
А почему "Мастер" Вася Пупкин из Брауншвейга не заказал себе готовые, испытаные ружья, без заморочки с испытаниями?
Осталось бы только торговать без головной боли.
quote:Originally posted by v@lentino:
А почему "Мастер" Вася Пупкин из Брауншвейга не заказал себе готовые, испытаные ружья, без заморочки с испытаниями?
Осталось бы только торговать без головной боли.
quote:Originally posted by Заряжающий:
А он так и сделал!
Простите я непонял а что он сделал?
Ранее Вами было написано так(смотрите ниже)
quote:Originally posted by Заряжающий:
"Мастер" на прицельной планке ординарный немецкий купец, заказавший под своей маркой оптом ружья в Бельгии, с выгодой для оставшегося неизвестным производителя, и с выгодой торговавший ими в розницу. В итоге все при прибылях.
С Ваших слов очень интересно получается, значит купец заказавший под своей маркой ружья в Бельгии, с выгодой для обеих сторон,получив заказ, направился прямиком его ремонтировать,затем испытывать, а уже
потом пытаться реализовать свой товар, с клеймом буквы "R" под короной?
Уникальный был Вася Пупкин из Брауншвейга.Наверно потому он так популярен на весь мир.
quote:Originally posted by Заряжающий:
v@lentino, ошибаетесь.
И чего Вам не понравилось мое предположение
quote:Originally posted by Заряжающий:
абсолютно готовых ружей с именем себя любимого.
Как то не похоже, не хватает клейм, например таких как клеймо патронника, вес стволов.
quote:Originally posted by Заряжающий:
До введения в Бельгии обязательных испытаний ружей бездымным порохом, эти испытания были добровольными. Вес стволов указывался для стрельбы бездымным порохом. Поэтому на ружье может и не быть клейма об испытании бездымным порохом, равно как и обозначения веса стволов.
Ну вроде как все верно расписали благодарю,но есть одно маленькое но.
Вы немного неправильно меня поняли.Обратите внимание на фразы которые
я выделил в прошлый раз.
quote:Originally posted by Заряжающий:
абсолютно готовых ружей с именем себя любимого.
Смотрите. Что в первую очередь нужно было этому купцу? Успешно торговать? Правильно! А какой смысл был ему торговать не прошедшими проверку бездымным порохом ружьями, когда в Бельгии в то время даже при условии необязательных испытаний практически все их проходили,да и человек покупавший ружье видел что ружье прошло все испытания.
quote:Originally posted by Самарец:
Тот смысл, что они дешевле обходились. Испытания кагбе стоят денег, и не сказать чтобы малых, на партию выходит солидная сумма. Поэтому на экспортных ружьях старались обходиться по минимуму. А рассматривали ли его клиенты каждое клеймо с лупой, мы не знаем.
Получается что человек экономил на испытании но в тоже время угорал
на заказе гравировки у бельгийских мастеров или в Бельгии были самые
дешевые расценки?
Речь то идет о заказе полностью готовых ружей с отделкой и надписью
на прицельной планке.
quote:Originally posted by v@lentino:
в Бельгии были самые
дешевые расценки?
.
quote:Originally posted by Самарец:
Тот смысл, что они дешевле обходились. Испытания кагбе стоят денег
Стоят то они стоят, только когда имеет место быть покупке в одно,два,три экземпляра, но когда идет разговор о большой партии при полном параде(отделке),да еще и при учете того что в Бельгии была огромная конкуренция,думаю "пиво в этом баре было бы за счет заведения".
quote:Originally posted by Самарец:
А рассматривали ли его клиенты каждое клеймо с лупой, мы не знаем.
Да и был ли смысл их разглядывать, об этом можно было просто поинтересоваться у продавца.
quote:Originally posted by Самарец:
Именно.
К сожалению не имею прейскуранта на выполнение таких работ в разных странах, поэтому могу только согласится с Вами.
Что касаемо гравировки на ружье то повторяться смысла не вижу, но
как то так получилось что мы не поговорили по поводу "нацарапаной
ржавым гвоздем", имени купца, а зря я бы опять сказал что мастера
били.(Не похоже на Бельгийских мастеров),шрифт двух заглавных букв имени и фамилии имеет элементы готики.(Бельгия не писала таким шрифтом). Поэтому, смею предположить тот факт, что на прицельной планке написано имя последнего хозяина ружья до приезда в Россию.
quote:Originally posted by v@lentino:
Стоят то они стоят, только когда имеет место быть покупке в одно,два,три экземпляра, но когда идет разговор о большой партии при полном параде(отделке),да еще и при учете того что в Бельгии была огромная конкуренция,думаю "пиво в этом баре было бы за счет заведения".
Оптовых скидок на испытательных станциях было не предусмотрено каждое ружье - столько-то франков в кассу.
А насчет расценок - между войнами очень большое количество европейских штучников, от Англии до Австрии, использовали труд бельгийцев... и явно не потому, что там было дороже
Кстати, не будем забывать про оккупацию Бельгии Германией. Предприимчивый немецкий военный мог оттуда много чего интересного вывезти.
quote:Originally posted by Самарец:
Оптовых скидок на испытательных станциях было не предусмотрено каждое ружье - столько-то франков в кассу.
Вы или неправильно поняли или неправильно прочитали?
Про испытательную станцию я слова не сказал.