Крафт. показательные выступления спаниелей и ретриверов.

quote:

Originally posted by yandron:

Честно говоря смотрел, смотрел, но так и не понял, что такое крафт. Мне показалось, что простенькие цирковые трюки. Может я ошибаюсь. Разъясните пожалуйста.

quote:

Originally posted by yandron:

Какое отношение имеет это прекрасное шоу к охотничьим собакам?

quote:

Легавые, ретриверы и спаниели в том числе...

quote:

Originally posted by cocker:

Мне не так давно Буквоед на этом форуме доказывал на полном серьезе, что количество собак ФТ (или просто рабочего разведения) в Англии во много раз больше, чем шоу. В качестве убойного, как ему кажется, аргумента он приводил количество спрингеров, выставленных на на национальный трайл в 2012 году - 60 собак! Я тогда не стал его огорчать и не сказал, что количество спрингеров на КРАФТе в этом году - 200 (отобранных заметьте), кокеров - больше 400. На национальных чемпионатах собак еще больше.

quote:

Originally posted by cocker:

Для начала там можно увидеть как должна выглядеть собака той или иной породы. Легавые, ретриверы и спаниели в том числе...

quote:

Простенькие цирковые трюки, которые Вы видели на ролике это заставки между основными рингами. Чистая развлекуха

quote:

Ребята, а мы уверены, что хотим обзывать собак друг друга недопесками, околособаками и т.п.?

"You will find a copy of the breed standard on this website to give you an overall impression of the breed. Do remember that English Springer Spaniels vary considerably in size and appearance, dependant on the purpose for which they are bred." (с)
http://www.englishspringer.org/breed-about.php

Перевод:

"Вы найдете копию стандарта породы на этом вебсайте, чтобы сформировать общее представление о породе. Помните, что рост и внешний вид Английского Спрингер Спаниеля сильно варьируется в зависимости от цели разведения."

Там по ссылке помимо полного текста статьи, посвященной породе, есть и фотографии собак двух разных типов. Так что, cocker, когда Вы пишете о рабочих собаках как околоспаниелях, ссылаясь на малый рост собак рабочего типа, Вы мягко говоря противоречите информации с английских официальных ресурсов, посвященных породе.

Вы скажите честно, Вы просто немного несведущи или намеренно нас тут вводите в заблуждение относительно современного состояния пород английских спаниелей? Вне зависимости от того верно первое или второе я не понимаю как Вы можете занимать пост президента Спаниель Клуба.

quote:

Originally posted by cocker:

Покет, перенесите, если не трудно, все, что обсуждалось про спаниелей в соседней теме

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Дима,а в Норе у Паши там тоже рабочие ,не выставочные7
Хотя .что я пишу,ведь рабочий тип не означает не выставочный.как и выставочный вовсе не означает шоу.
Но шоу в Норе покруче .чем на Крафте.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ребята, а мы уверены, что хотим обзывать собак друг друга недопесками, околособаками и т.п.?

quote:

Originally posted by Покет:

породные старотипные собаки, сохранившие и развивающие свои рабочие качества?

quote:

Originally posted by yandron:

Какое отношение имеет это прекрасное шоу к охотничьим собакам?

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я Вас немного огорчу.

quote:

Originally posted by Буквоед:

квалификационных трайлов клубов, а их в Англии около 70. А это уже серьезная цифра для понимания масштаба фильд трайлового движения. Понимаем также, что членами этих клубов являются владельцы собак и питомников рабочего разведения.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Но мы должны посчитать пользовательское поголовье, которое используется на охоте в Англии и которое в массе своей в типе полевых собак, а это тысячи собак, если не десятки тысяч.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Не огорчайтесь, но на охоте в Англии Вы в меньшинстве, это точно

quote:

Originally posted by Буквоед:

и в качестве компаньонов декоративные спаниели там не на первом месте, гораздо надежнее брать собаку из рабочего питомника, где большая вероятность получить собаку с предсказуемым поведением.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Там скорее можно увидеть как можно изуродовать породную охотничью собаку в угоду моде, выхолостив ее суть, превратив в декоративную игрушку, неспособную выполнить свою породную функцию..

quote:

http://nataska.ru/forum.aspx?tft=5574 еще раз приглашаю

quote:

Originally posted by cocker:

Нужен образ врага? Или ваше поголовье трайлеров кто-то будет портить? Держите его в чистоте и будет вам счастье. Правда для этого необходимо создание нескольких питомников, но это уже другая тема.

quote:

Originally posted by cocker:

Ну что Вы! Меня немного огорчает только уверенность с которой Вы приводите аргументы, которые не доказывают, а опровергают Ваши же заявления.
На КРАФТе всего несколько лет назад стало возможно выставить собаку не из Англии, однако на этой выставке всегда участвовало огромное количество отобранных собак. На сегодняшний день собак overseas там пара процентов. В кокерах, например, собак из Европы было 8-9 из 400. В других породах картина похожая.

quote:

Спасибо, у еня как раз сейчас ретривер в натаске, декоративный..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы скажите честно, Вы просто немного несведущи или намеренно нас тут вводите в заблуждение относительно современного состояния пород английских спаниелей? Вне зависимости от того верно первое или второе я не понимаю как Вы можете занимать пост президента Спаниель Клуба.

quote:

Originally posted by cocker:

Вы сильно несведущи. Я никогда не занимал поста президента Спаниель Клуба или пост президента какого-либо другого клуба. Вас обманули.

quote:

Что Вас не устраивает в приводимых мною данных? По КРАФТУ и прочим вопросам? Что касается стандарта, то я с ним знаком. Но продолжаю считать, что 43 у спрингера это не "около 51". Это скорее "около 41" - предельного роста кокера.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну Вы-то ссылаетесь на сегодняшний Крафт, а сегодня там съезжаются декоративные собаки со всего мира. А Вы предлагаете считать всех декоративных спаниелей, представленных на Крафте английскими, опять вводя нас в заблуждение.

Вы невнимательно прочитали мой пост. Повторяю, на КРАФТЕ собак НЕ из Англии 2 процента. Напишу понятнее для Вас. На КРАФТЕ из 24 000 собак было представлено более 23 000 собак из Англии, отобранных в течении года.

Читаем про размеры спрингера:

"[edit]Sizes
Males in the show dog line average approximately 18 to 20 inches (46 to 51 cm) at the withers and weigh on average 50 to 55 lb (23 to 25 kg). According to the UK (FCI) Breed Standard, the English Springer Spaniel should be 20 inches (51 cm) at the withers. The females should be 17 to 19 inches (43 to 48 cm) and usually 35 to 45 lb (16 to 20 kg). Working types can be lighter in weight and finer in bone." (с)

Что там про рост сук со ссылкой на UK (FCI) cтандрт??? 43 - 48 см??

quote:

Вы невнимательно прочитали мой пост. Повторяю, на КРАФТЕ собак НЕ из Англии 2 процента. Напишу понятнее для Вас. На КРАФТЕ из 24 000 собак было представлено более 23 000 собак из Англии, отобранных в течении года

quote:

Originally posted by Буквоед:

Это я сам додумал.

quote:

Originally posted by Буквоед:

В вопросах декоративной иерархии не грех быть несведущим, а даже достоинство.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Что там про рост сук со ссылкой на UK (FCI) cтандрт??? 43 - 48 см??

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я внимательно читаю, но я оправданно Вам не доверяю.

quote:

думаете без разделения никак? тогда почему многие из породников-оргинатров этим разделением огорчены?

quote:

Originally posted by Покет:

так что предлагаем то?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Нет, нужна правда. Нужно разделять, а не смешивать. Декоративное отдельно, а рабочее отдельно, чтобы не путать потребителя, предлагая собак декоративного разведения под видом охотничьих,...

quote:

А кто же Вам мешает разводить рабочих собак под видом охотничьих и предлагать их охотникам? Вы еще практически не начали это самое разведение, а уже сильно переживаете за нишу. Поверьте, эта ниша никому особо не нужна. По крайней мере тем питомникам, которых Вы называете шоу.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Нет, нужна правда. Нужно разделять, а не смешивать. Декоративное отдельно, а рабочее отдельно, чтобы не путать потребителя, предлагая собак декоративного разведения под видом охотничьих,...

quote:

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что там про рост сук со ссылкой на UK (FCI) cтандрт??? 43 - 48 см??

Нашли где-то 43? В Википедии? Со "ссылкой" на стандарт, в котором этих цифр нет? Ну и ладно... Считайте как хотите.

quote:

Originally posted by Viksv:

И ответ совершенно прост: все приводимые Вами цитаты, ссылки на оригинаторов, размышления и т.п. теряют всякий смысл, конда рядом оказываются две собаки - шоу и полевого разведения, после чего говорить о высокопородности вторых можно только из вежливости

quote:

Originally posted by Gtnh:

Смею предположить, все (которые многие) занимаются шоу собаками.

quote:

Originally posted by Viksv:

А вот жалость Gtnh к обросшим шерстью собакам стоит заменить жалостью к наплодившимся животным с букетом пороков: от суставов и строения грудной клетки, до форматов. Их не одним триммингом не возьмешь.

quote:

Originally posted by Viksv:

К сожалению, когда Вы пишите, что движения спаниеля надо смотреть на галопе, а не на рыси, Вы даже не понимаете, зачем их смотрят. Вот что пугает. Их смотрят, чтобы понть правильность строения собаки. А просмотром на галопе Вы получаете то, что имеете.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Именно Вы боитесь ситуации, когда сравниваться будут собаки обеих версий разведения подготовленные обычными охотниками выходного дня без селекции и привлечения профессионалов для 2-х - 3-х тренировок в день.

quote:

Originally posted by Viksv:
К сожалению, когда Вы пишите, что движения спаниеля надо смотреть на галопе, а не на рыси, Вы даже не понимаете, зачем их смотрят. Вот что пугает. Их смотрят, чтобы понть правильность строения собаки. А просмотром на галопе Вы получаете то, что имеете.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Это даже не я пишу, это достаточно распространенное мнение среди профессионалов, к которым например господин Ерусалимский, по учебникам которого учат биомеханику движений выставочные эксперты, не относится.

quote:

А любая попытка что-то объяснить встречается в штыки.

quote:

А пока только использование чужих результатов (завоз собак) и рассказы о том как надо и как не надо заниматься собаководством.

quote:

Originally posted by cocker:

Ну не понимают, так не понимают. Почему это должно пугать? Они не верят никому

quote:

Originally posted by Буквоед:

Конкретно Вам с Виксвом не верят, людям зачем-то лезущим в охотничье собаководство со своими декоративными представлениями о породных охотничьих собаках..

quote:

Originally posted by Буквоед:

На рыси конечно кое-что можно увидеть, но далеко не все, чтобы судить о правильности движений конкретной собаки определенной породы.. А вот на рабочем аллюре увидишь все..

quote:

Originally posted by cocker:

Полянку свою охраняете? Так она не Ваша, она общая.

quote:

Вы постоянно пытаетесь кого-то оскорбить и спровоцировать... Примитивно.

quote:

Originally posted by cocker:

Опять общие слова. Так ссылки на "профессионалов" будут?

Это оттуда:

"Строение опорно-двигательного аппарата и манера передвижения относятся к числу породных признаков, определяющих пользовательную пригодность собаки. Здесь экспертиза должна направляться на отыскание <золотой середины>, совмещающей в себе ярко выраженные породные формы и оптимальные физические качества."(с)

Как Вы хотите определить такой породный признак спаниеля, как манера передвижения, в ринге, если его рабочим аллюром является укороченный галоп, на котором в ринге не перемещаются???

"Движения ее походят как бы на движения медведя, бегать рысью она никогда не могла, а рыскала иноходью, с развалом или напрыгом, а поэтому курляндская борзая при громадной своей величине, необъятной ширине зада, страшной низкопередости и общей сыроватости, при понуром ее виде, казалось бы, ничего не должна обещать по виду в пользу своей резвости, но тем не менее необыкновенная правильность ее частей, в отдельности взятых, дает ей возможность быть страшно резвой, но только на коротком расстоянии." (с) ????

quote:

Originally posted by cocker:

Пока весь пар в свисток выходит... Вот это и огорчает. Создали бы устойчивое большое поголовье собак российского разведения с отличными РК, была бы польза. А пока только использование чужих результатов (завоз собак) и рассказы о том как надо и как не надо заниматься собаководством.

quote:

Originally posted by Буквоед:

убираюсь на общей для охотников полянке, где Вы с Виксвом накакали..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я пытаюсь Вам указать на Ваше место, а никак не оскорбить. Это я пытаюсь восстановить справедливость.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Конкретно Вам с Виксвом не верят, людям зачем-то лезущим в охотничье собаководство со своими декоративными представлениями о породных охотничьих собаках..

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну вообще-то я и сам не дилетант, но если хотите вот изучите внимательно вот эту статейку:

quote:

Originally posted by Буквоед:

Да вот еще что, мне что отчитываться тут прикажете о проделанной работе??

quote:

Originally posted by Буквоед:

И что это за судья такой тут выискался- cocker? Вы-то чем тут можете похвастаться??

quote:

Originally posted by cocker:

Ну какой я судья? Задал пару уточняющих вопросов, а в ответ одно хамство и истерики.

quote:

Originally posted by Viksv:

Некоторые люди, с различными целями: денег подзаработать, популярность заполучить, стать хоть каким чиновником и т.п. пытаются завести в страну пользовательское поголовье и подсадить людей на свой канал ввоза и размножения оного. Для этого, они бы рады зачистить племенное поголовье всех пород, где присутствует название спаниель.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну уж убираетесь. Вы тут этим... стулом, вобщем, кидаетесь, как обычно

quote:

Originally posted by Viksv:

После Вашего Нижегородского Белкин-шоу справедливость точно уже восторжествовала

quote:

Originally posted by cocker:

В третий и в последний раз прошу: дайте, пожалуйста, ссылку на "профессионалов".

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вашим стулом. А Вы бы рыльце-то свое не подставляли, когда я его с полянки после Вас его выкидываю.

quote:

Originally posted by Viksv:

Так вот, к счастью, наши охотники имеют свое представление..

quote:

Originally posted by cocker:

Не изображайте праведный гнев. Работы пока никакой не проделано. Ну разве что написаны тысячи постов на разных форумах. Ближайший отчет можно ожидать через 3-5 лет.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Кто из наших охотников уполномочил Вас, гражданина ,впаривающего им декоративных собак под видом охотничьих, говорить от их имени???

quote:

Originally posted by cocker:

Вы правда считаете, что к автору подобных текстов можно относиться серьезно?

quote:

Originally posted by Viksv:

Блин, ложь в каждой фразе!
Пишу "не продаю", переводит "впаривающего им"!

quote:

Originally posted by cocker:

Я тоже среди их целей самой главной цели не вижу

quote:

Originally posted by Viksv:

Простите, надоело время на этот трындеж по кругу тратить.

quote:

Originally posted by Док 73:

Леша, надеюсь это приглашение сторон выпить мировую? Покет

quote:

Originally posted by Док 73:

Док 73
posted 17-3-2012 00:49
А че только Игоря протерли?
#71 IP

P.M. Ц

quote:

Originally posted by Viksv:

Объясняю зачем. Некоторые люди, с различными целями: денег подзаработать, популярность заполучить, стать хоть каким чиновником и т.п.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Иначе,что ВЫ Декораторы так уперлись в этом споре?

quote:

Originally posted by Док 73:

Док 73
posted 17-3-2012 00:59
Вам всем не надоело, парни?
#75 IP

P.M. Ц

quote:

Originally posted by Покет:


я хотел все потереть, а потом плюнул...хотят говном кидаться -ужо пусть им...
Буквоед как плохой гость - все грозится уйти, а не уходит. Скучно видать, носатому...тянет к людям

quote:

Originally posted by Буквоед:

Его уходят, это да.

quote:

Originally posted by Покет:

сто лет ужо никто не уходил... это вы все про дверь... развлекайтесь, мне интересно, иногда стороны в пылу спора умные вещи пишут.

quote:

Originally posted by Покет:

posted 17-3-2012 01:32
и Вас несомненно. я даже больше скажу, некоторые Ваши мысли мне очень близки. ну а умение нормально общаться... может я и предвзят, но это, извините, привычка. или желание быть в стороне от экстремизма...

Это сообщение и далее.

Вот они занимаются рабочим разведением. Басни про спорт и его негодность для охоты- это для лопоухих. Спорт есть, и он там стимул.. Соревнуются породные рабочие комплексы, которые позволяют производить охоту с кровной собакой не просто добычливо, но еще и красиво, делают ее искусством.
Где нет азарта, нет состязательности там тухло, ну как например на балльных встречах, именуемых у нас состязаниями. В балльной системе лицемерно открещиваются от спорта, но при продаже щенков трясут званиями полевой чемпион или победитель... Только состязаются в балльной системе по факту не собаки, а баллы и требования для начета этих баллов часто быват далеки от охоты, где собака применяется пр своему породному назначению. А иногда требования эти вообще противоречат охоте с породной собакой.. Ну как требование потяжки у спаниеля например..

quote:

Originally posted by Док 73:

Док 73
posted 17-3-2012 02:27
А его нет Мальчики - налево, девочки - направо.
#87 IP

P.M. Ц

quote:

Originally posted by Док 73:

А его нет

quote:

Originally posted by Покет:

либо он не нужен никому кроме очень ограниченной группы людей. но выход необходим. так или иначе....
причем я полностью верю Виксвелу, что он хорошо охотится со своими собаками и эта его вполне устраивает. Потому что у самого точно такая ситуация. И по щенкам нареканий не было..и по внукам и по правнукам... многие охотятся, некоторые что-то там выигрывают... и дальше будем продолжать эту линию...
однако я реально оцениваю преимущества рабочих линий, даже перед лучшими рабочими представителями шоу-разведения.

quote:

Originally posted by Покет:

либо он не нужен никому кроме очень ограниченной группы людей. но выход необходим. так или иначе....

Питомник Висквилл на охоте:

http://www.youtube.com/watch?v=aMSbjEhypTI

http://www.youtube.com/watch?v=G1D0gIt0Sn8

Взято отсюда:

http://springer-spaniel.ru/gallery1.html

Я, правда, не вижу, чтобы в роликах с сайта питомника Виксвилл кто-то охотился.. Гуляют собачки, нюхают что-то.. Это вот беготню по лесу нам выдают за работу верхом???

А вот собачка херачит:

http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk

quote:

Originally posted by Буквоед:

Товарищ Виксвилл хотел сравнить?

1. На этом сайте владельцы моих щенков могут выкладывать то, что они хотят. Это как раз такие съемки.
2. Я не рекламирую ничего, не модерирую сайт и даже администрирую не я.
3. Самому мне снимать на охоте не удается, или ружье, или камера. Приходится выбирать ружье. Слишком малым временем располагаю.
4. Вы отдаете себе отчет в том, что в одном случае ролик с собакой Охотника выходного дня, натаскалюбителем за пару выходов в поле, на опушке нашего обычного лесочка, где живет одна птичка на 10 га., а в другом профессионально натасканная собака (2-3 тренинга в день) с титулом FTch в угодьях набитых фазаном и наполненных запахом и следами? Разницу понимаете?
5. Вы обратили внимание, что FTch честно ищет "в ногах"? По нашим неправильным правилам должна быть снята.
6. Вы обратили внимание на то, что подъем этот FTch делает так, что идущий с судьей и кондуктором стрелок беспомощно крутит головой и ружьем, но стрелять не может? Т.е. такая работа нужна не владельцу собаки, а охотникам на номерах.

Вот так Вы все и сравниваете...
И даже забыв про неравенство условий, я бы FB не предпочел бы. Сожалею.
Вот я понять не могу, Вы это действительно все не понимаете и не видете или дурака включаете?

quote:

Originally posted by Viksv:

6. Вы обратили внимание на то, что подъем этот FTch делает так, что идущий с судьей и кондуктором стрелок беспомощно крутит головой и ружьем, но стрелять не может? Т.е. такая работа нужна не владельцу собаки, а охотникам на номерах.

quote:

Кстати этот момент я тоже для себя отметил когда смотрел, он как то явный очень.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вами обсуждать отличных собак бессмысленно,

И состязатся с Вами в "давлении на клаву" и "загаживании полян" я не собираюсь.
Тут по объему постов Вы - Чемпион мира и окрестностей! Только если цитаты из них вытряхнуть остается труха. Но объем впечатляет.

Кстати, на моем сайте много нашли собак с шерстью, цепляющейся за кусты, сырыми веками и т.п.? Нет? Ну бывает.
А хозяин той собачки, которая на видео успешно с ней охотится и доволен вполне. Представляете?
Может Вы что в охоте со спаниелями не так понимаете?

quote:

И что непонятно на какую птицу он не сумел с реагировать- на ту что взлетела впереди ведущего или на какю-то другую.

quote:

Вы это, парни, в своем желании накопать подтверждение своим теориям наверное видите только то, чего там нет.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ваш лозунг ноги вместо чутья. И аргументы других для Вас не существуют, что делает обсуждение с Вами невозможным.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Мдяя...Пересмотрите ролик еще раз, там четко видно взлетающую птицу, расположение стрелка, его реакцию на взлетающую птицу.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А то что стрелок стоит позади ведущего Вы не отметили? И что непонятно на какую птицу он не сумел с реагировать- на ту что взлетела впереди ведущего или на какю-то другую.
Вы это, парни, в своем желании накопать подтверждение своим теориям наверное видите только то, что хотите видеть..

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну, надеюсь, Вы не будете отрицать, что основной способ охоты в Англии на фазана - загон с использованием спрингеров и , что на ФТ зачастую выставляют стрелков на номера, чтобы совместить охоту и ФТ?

quote:

Надеюсь, что поскольку Вы говорите, что Вы охотник со спаниелями, Вы понимаете, что если залезть с собакой в лесок, то стрелять Вам будет почти невозожно?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а птицу на которую как бы реагирует стрелок Вы видели? А если у ведущего было бы ружье, то он мог бы стрелять птицу, которую на ролике видно? О каких номерах тут толкуется, если стрелок стоит сзади ведущего?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Что толку говорить "если"? А если у каждого там было бы по два ружья ?

quote:

Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово несбалансированный (обычно это про ВНД, но у Вас гадать не буду).

А теперь о чем я:

"Уравновешенность Процессов Возбуждения И Торможения
Термин настолько привычный, что кажется абсолютно понятным. Однако так ли все однозначно? Если под уравновешенностью понимать равенство, одинаковую выраженность процессов возбуждения или торможения, то термин становится бессмысленным. По сути, оговаривается существование некой нулевой точки, которая может существовать и иногда существует, но ее практическая значимость весьма относительна. В описании, наверное, любой породы говорится, что она уравновешенна. Но разве это так? У терьеров явственно преобладают процессы возбуждения, а у крупных молоссоидов - торможения. Можно по пальцам сосчитать породы, у которых эти процессы действительно уравновешенны. В то же время потребителя - человека, заводящего собаку, - интересует вовсе не абстрактная уравновешенность, а именно то, какой процесс преобладает, говоря бытовым языком, холерик собака или флегматик. Оказывается, наиболее важной характеристикой типа темперамента (не типа высшей нервной деятельности, не путать!) является преобладание одного процесса над другим, потому-то в кинологической литературе то и дело упоминаются холерики и флегматики, но никто никогда не вспоминает о сангвиниках и меланхоликах, т. е. на самом деле речь идет о высоко- и низковозбудимых собаках, но суть затемняют неверно употребляемые термины.
Совсем иное, если под уравновешенностью подразумевать баланс торможения и возбуждения, некое соотношение между ними. Вот тогда это оказывается хорошей характеристикой нервной системы данной собаки относительно породной нормы. Допустим, для ризеншнауцера нормальна высокая возбудимость, преобладание возбуждения над торможением, но практически полное отсутствие торможения - это уже патология нервной системы.
Более того, суки и кобели зачастую отличаются по балансу очень сильно, это может быть нормой для конкретной породы. Так, у кобелей среднеазиатской овчарки процессы торможения преобладают, для них такое состояние является уравновешенным. У сук процессы возбуждения и торможения выражены примерно в равной мере, по сути, они уравновешенны в строгом смысле этого слова. Комизм положения в том, что на фоне кобелей суки среднеазиатской овчарки представляются более возбудимыми и, следовательно (да-да!), неуравновешенными. Вот почему в качестве характеристики нервной системы конкретной собаки, по нашему мнению, уместно говорить об уравновешенности как о балансе между возбуждением и торможением, сравнивая его с балансом, присущим для породы. Применительно же к характеристике породы необходимо говорить об абсолютной уравновешенности, т. е. о равной выраженности процессов возбуждения и процессов торможения.
Подвижность Нервных Процессов
С этой характеристикой - легкостью переключения процессов возбуждения - торможения недоразумений обычно не бывает. Совершенно ясно, что у собак одних пород возбуждение легко вызвать и столь же легко затормозить, у других развившееся возбуждение тормозится гораздо труднее.
С подвижностью нервной системы связано, хотя и не напрямую, еще одна характеристика темперамента - его взрывчатость. Здесь речь скорее не о легкости переключения процессов, а о возможности резкого включения возбуждения, о скорости его нарастания, о концентрации его на определенной мотивации. Когда говорят о взрывном темпераменте терьера или шнауцера, подразумевают именно возможность резкого, буквально лавинообразного нарастания процесса возбуждения. Что легкость и скорость включения возбуждения не коррелируют однозначно, видно на примерах других пород. Так, кавказская и среднеазиатская овчарки с относительно менее подвижной нервной системой обладают при этом типичным взрывным темпераментом: при появлении врага эти собаки сохраняют спокойствие до тех пор, пока тот не приблизится, потом атакуют совершенно молниеносно." (с)

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы никогда не видели, как начинает искать спаниель, даже не самый быстрый, попав на место, где кормился выводок тетеревов или куропаток?

quote:

Originally posted by Viksv:

А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.
Что Вас удивляет в таком поиске?

quote:

А хозяин той собачки, которая на видео успешно с ней охотится и доволен вполне.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А что толку придумывать теорию о номерах, когда там нет никаких номеров?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Что толку на нерасторопности стрелка с ролика, стоящего позади ведущего, строить теорию о невозможности стрельбы из-под собаки при индивидуальной охоте в этих же условиях?

А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Как-то все у Вас с Виксвом теоретично, а я бы сказал бестолково.

quote:

Вы никогда не видели, как начинает искать спаниель, даже не самый быстрый, попав на место, где кормился выводок тетеревов или куропаток?
А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.

quote:

Вобщем действительно, сложно с вами что то обсуждать, для вас существует только одно мнение-свое, оно же однозначно верное.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Если все таки вы будете внимательно читать на что отвечаете, то увидите, что я никаких теорий о номерах не строил.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Вобщем действительно, сложно с вами что то обсуждать, для вас существует только одно мнение-свое, оно же однозначно верное.

quote:

В Англии по разному охотятся со спаниелем и если бы его использовали только для выгона дичи из леса на номера, то такой плотный поиск в контакте с ведущим в лесу был бы необязательным.

quote:

Возможно, если заставить его искать коротко. Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно.

quote:

Поэтому -то тех собак, которых мы видим в ролике без преувеличения можно назвать незаурядными, высоклассными спаниелями.

quote:

А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.

quote:

Не самый быстрый ищет не очень быстро, а иногда и тормозит, замедляется, тянет.. А быстрый ищет быстро , ускоряется..

quote:

Там не везде натоптано и не только фазан там.
Меня поиск не удивляет, но не один из спаниелей декоративного и псевдоохотничьего разведения так искать не будет..

quote:

А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.

quote:

который молотит, как так ненавистный Вам электровеник на дупелином поле,

quote:

ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица..

quote:

То собаки ищут коротко, то из-под них стрелять нельзя.. Они потому ищут коротко, чтобы из-под них было можно в лесу стрелять. Это спаниели, они не стоят под птицей, они под птицей взрываются.. По английски SPRING!!!!

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Именно для загона.когда кипперы идут цепью нужно .чтобы собака работала очень энергично,не уходя ни в право .ни влево от своего ведущего и вперед тоже не отрастала- те под ногами.Те держала строй и не мешала соседу:Ведь там загон имеет другой смысл - не найти и выставить на стрелков,а в,ыпущенного в угодья фазанов- поднять на крыло .причем поднять не всех сразу . а частями.
Искать не нужно,он десятками или сотнями бежит на глазах собак и кипперов и орет ,не желая подниматься.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.Потому и зевнули.А Электровеник сработал так как и должен сработать электровеник.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Что он найдет с таким поиском под ногами.на обычной ходовой индивидуальной охоте? И сколько сможет работать?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

По природе энергичен и постановкой-дрессурой приучен-работать не долго

quote:

А вот как проходят наши обычные охоты с этим собачками?С болотом бм понятно.Работают от мочажины до мочажины.куда направляют ведущие.?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А вот по перепелу или коростелю, вальдшнепа на пролете.там где нужно обыскать большие пространства и охота идет несколько часов?или там по боровой?Про фазана не спрашиваю,его у нас нет.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

да.там весьма всех удивляет и радует .когда наряду с парой десятков фазанов в загоне добывают пару вальдшнепов

quote:

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.

Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

В каких то обстотельствах электровеник -это хорошо.а в каких то и нет.Ведь не только и электровеник.те чрезвычайно быстрый поиск .определяет эффективность работы подружейной собаки

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица..

ему потому и закрывал обзор ведущий.что подъем был для него неожиданным.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ради того и живут.но у нас еще и найти нужно.
чего взрываться то без повода?

quote:

у Вы наверное помните спор между владельцем пешего континетала и быстрого английского сеттера, описанный Рождественским, где установлена что пешесть не порождает выносливость.

quote:

Но то, что Вы были на паре загонных охот в Англии Вас не делает знатоком полевого досуга спаниеля и английской охоты с ним..

quote:

Что найдет, то и поднимет.

quote:

асекали время, али просто так теоретизируем??

quote:

В болоте лучше всех питерских, в поле по фазану лучше всех украинских.

quote:

Для обыска больших пространств предназначены другие породы. Для совсем больших открытых пространств - островные легавые с широким и быстрым поиском, для мене открытых и не столь больших более пешие континентальные легавые..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ЬТам было две охотничьих собаки.одна побыстрее.другая помедленее.Что было бы с собакой .которая движется на пределе своих возможностей?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Не делает.но я то хоть там был в качестве участника и не раз.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Что найдет, то и поднимет.

ответ понятен:0

quote:

Originally posted by Oleg 51:

асекали время, али просто так теоретизируем??

Вы же сами писали.что меняете собак каждые 15 минут потому .что уже после не так работают.или я ошибся?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

болоте лучше всех питерских, в поле по фазану лучше всех украинских.

Сколько минут лучше?

quote:

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Большие,менее открытые.с широким .быстрым поиском или более пешие(?)-все это относительно . и не о чем.
Никто не будет держать разные охотничьи породы подружейныъх собак под разные угодья.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Поэтому я и спрашивал -как конкретно работают эти собаки в различных угодьях и по разным видам дичи.?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Потому.как мне не понятно как можно эффективно использовать собак для поиска дичи ,обладающих таким узким поиском под ногами.

quote:

Гордон

quote:

Ваш мир и страна сузились до питерского кочкарника?

quote:

Стрелки на трайле стоят на одной линии с ведущим,а этот по какой-то причине стал сзади..

quote:

какое милое ведение в заблуждение.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Гордон

Чегой то Гордон стал быстрым?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ваш мир и страна сузились до питерского кочкарника?

Не,это Ваш расширился с помощью инета. У меня обычный-ленингралдская.псковская.Новгородская,РБ.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

какое милое ведение в заблуждение.

Ну,я пишу то ,что видел .А Вы то .что прочитали.

quote:

Ваши утверждения на чем основаны?

quote:

На трайле вальдшнеп встречается довольно часто..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Смешной спор. На вопрос отвечают возражением(?)или просто заявлением- наши собаки лучшие.

quote:

Originally posted by Буквоед:

quote:Ваши утверждения на чем основаны?

На ваших,типа собака должным образом более 15 минут работать не может и чтобы видеть оптимальную работу нужно их (собак) менять.Не Вы разве это писали?

quote:

ничего Олег 51 не видел, не вводите Ваш форум в заблуждения, приводя его возражения, как свидетеля.

quote:

Он такой же теоретик как и Вы..

quote:

Все что он видел, это загонная охота

quote:

А Вы процитируйте как я писал.

quote:

Вы что все Ваши суждения основываете на чьих-то рассказах??

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Почему теоретик,это Вы выдумали?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а вот сколько раз Вы сами были на трайлах в Англии?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

сколько охотились там с рабочими спаниелями не по выпускному фазану?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

и почему не можете описать примеры конкретных работ в разных условиях и по разным видам дичи с теми собаками .которых сейчас держите?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

О легавых использовать ваши суждения и в голову не придет.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Тут вы как коснетесь конкретики.так сразу видно .что малоопытный теоретик.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А Вы процитируйте как я писал.

так вы же тему снесли Так не писали?

quote:

Достаточно.

quote:

Не хочу.

quote:

Кстати, ведь используете.

quote:

Как и со спаниелями голословное утверждение.

quote:

Меняю собак, но они-то от этого не становятся менее выносливыми..

quote:

Это моя прихоть менять собак на охоте.

quote:

Так сказать протягиваете руку помощи о декораторов пойнтеристов?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я про спаниелей не написал ни одного голословного утверждения.следовательно по вашему поводу не ошибся.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Нет,просто они начинают по другому работать с ваших слов.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Это моя прихоть менять собак на охоте.

Забавная прихоть

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я обсолютно убежде.что то что вы протаскиваете в легавых и пойнтерах в частности и есть чистой воды ШОУ,те зрелище,мало по своей сути имеющее общее с охотой.В той же степени .как и чисто выставочное разведение.

quote:

Гляньте на нормального стильного гордона:

quote:

Кто скажет, что это медленная собака пусть первый бросит в меня камень.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А кто сказал.что гордон таким должен быть?
На ФТ все собаки почти одинаковы -курцхаары,гордоны,АС,пойнтера.

quote:

Originally posted by Покет:

складывается такое впечатление, что пишем о разных собаках. и это, кстати, подтверждают забугорные эксперты. на вопрос какие они, эти рабочие линии - ответ - они другие.
пригодны ли они для нашей охоты - у меня сомнений нет. то что я видел - вполне. да, собаки сильно заточены под спец. задачи оргинатров, но эта специализация требует такого уровня развития рабочих качеств, что их вполне достаточно для выполнения любых прикладных задач.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

На ФТ все собаки почти одинаковы -курцхаары,гордоны,АС,пойнтера.

quote:

Originally posted by Viksv:

Дмитрий, мне представляется, что вопрос несколько сложней. По принятой у нас системе судейства важную роль играет оценка чутья.

quote:

Что на трайле вальдшне редкость,

quote:

что спаниель не найдет ни одной птицы

quote:

Это я не ошибся, что Вы теоретик

quote:

Забавная прихоть охотится с декоративными собаками например и утверждать при этом,что они охотничьи.

quote:

трайлы легавых и настоящих трайлеров Вы не видели ни разу и судете о них в том числе по моим рассказам

quote:

Originally posted by Viksv:

.
А вот тут и есть проблема. У FB собак этот момент не контролировался и отбор по нему не велся. Об этом свидетельствуют и расценки чутья на состязаниях, которые нам показывались. Более того, одна из типичных черт экстерьера, свойственная собакам FB - уменьшение объема морды (как следствие борьбы за более сухую и быструю собаку). По суждению некоторых авторов, объем морды связан с силой чутья. Я лично к последнему высказыванию отношусь осторожно.

Клибурф Эмеральд имеет плюсом еще два Д.1....
А вот и ее морда:

Я говорю теоретики...

quote:

Originally posted by Олег 51:

абавная прихоть охотится с декоративными собаками например и утверждать при этом,что они охотничьи.

А
А зачем тогда так делаете.?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов

quote:

Originally posted by Буквоед:

Клибурф Эмеральд имеет плюсом еще два Д.1....

quote:

Originally posted by Буквоед:

А вот и ее морда:

quote:

Вон и на Крафт Вас допустили

quote:

Ну вот у меня появились все основания назвать Вас невеждой и в легавых, неспособным увидеть стиль гордона на выложенном видео. Думаю и в остальном Ваши познания того же стоят...
В ролике типичный гордон и его ход ни с кем не спутать.

quote:

Ну размножат они своих собак, попадут они в разные руки. Вот и увидим результат.

quote:

Если курца а трайле будет не отличить от пойнтера, его снимут. Если курц на трайле будет искать широко, как пойнтер, его снимут. Поиск курца шириной далее 200 метров - снятие на трайле.

quote:

Originally posted by Олег 51:

Они меня и не интересуют.Меня вообще абсолютно этот шоу спорт не волнует- ни как развлечение,ни как увлечение,ни как бизнес проект. И уж тем более ни как племенное .якобы ,мероприятие.

quote:

Originally posted by Олег 51:

Я улыбаюсь.когда Вы утверждаете.что я ,якобы.использую ваши суждения о легавых.это действительно .забавно.Еще раз для тех кто в танке-меня интересуют лишь легавые для охоты,но не заточенные под надуманные правила спортивных состязаний.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

У меня свое разведение и экстерьер я ставлю на один уровень с рабочими качествами.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я никогда не буду пренебрегать рабочими качествами.но если бы пренебрег в какой то части экстерьером то признал бы .что развожу пользовательных собак.Чего и вам желаю.

quote:

Originally posted by Viksv:

Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов

Такого там нет

quote:

но как только речь заходит о трайлах Вы тут как тут вместе с Вашими измышлениями о них.

quote:

Вы используете мои утверждения о работе легавых на трайле для составления своих суждений

quote:

Я вот был на трайлах и считаю, что к шоу относятся наши полевые испытания и племенными мероприятиями они никак не являются. Это тест для проверки пригодности пользовательского и декоративного поголовья на пригодность к охоте, не более.. Причем, очень нетребовательный тест. А трайлы, весенние трайлы легавых и трайлы спаниелей, это племенное мероприятие.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Есть.Хоть правила изучите..

quote:

Originally posted by Viksv:

Клибурф Эмеральд имеет плюсом еще два Д.1....

Расценочки можно

И вот Вам расценочка по перепелу:

23 9 8 9 5 5 5 5 5 19 - 93 - I

мало?????

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ну вот у меня появились все основания назвать Вас невеждой и в легавых, неспособным увидеть стиль гордона на выложенном видео. Думаю и в остальном Ваши познания того же стоят...
В ролике типичный гордон и его ход ни с кем не спутать.

А меня это укрепляет в том.что невежда Вы.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Если курца а трайле будет не отличить от пойнтера, его снимут. Если курц на трайле будет искать широко, как пойнтер, его снимут. Поиск курца шириной далее 200 метров - снятие на трайле.

Ну.честно.забавляете.при чем тут ширина поиска?Причем тут снятие на трайле?кем снятие?Немецким или английским экспертом?Интересно было бы их мнение услышать в официальном формате на все эти франко-итальянские иконы стиля.
Я лучше закончу.а то опять Алексей начнет переживать.

quote:

Вы выкладывали длинношеих поинтеров, которые вам нравятся. они не поскачут с такой шеей, отвалиться она у них..

quote:

Пренебрегли, допустив к вязке в своем заводе, ничего не показавшую в поле английскую суку.

quote:

еперь Вас забавляет то, что я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ну размножат они своих собак, попадут они в разные руки. Вот и увидим результат.

Это верно.но эти собаки и врожденными особенностями обладают.Наприме.особой контактностью.Сколь скоро удастся ее сохранить?

quote:

quote:

Originally posted by Viksv:

Originally posted by Буквоед:

Есть.Хоть правила изучите..

Возвращаю Вам. Там этого нет.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Что взять с Вас,голослоную чушь пишите,но как Геббельс-с умыслом.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

еперь Вас забавляет то, что я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..

Меня забавляет.что вы их сравниваете по ширине поиска.

Еще вопросы будут Виксв?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Сколько можно изворачиваться?? Сколько можно отрицать очевидное???

Правила то прочли?

quote:

Originally posted by Viksv:

Правила то прочли?

"1. Чутье
Высшими баллами оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 25
а) то же, при неточном указание птицы при подъеме 18-24
б) то же, без перемещенной птицы 20-23 .."(с) Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой и боровой дичи
Как оно попой в луже, товарисч? В который раз уже.. так часто мочить попу. можно и придатки простудить, ой, извините, простату

quote:

Меня забавляет, что Вы не знаете породных отличий охотничьих собак. Что укрепляет меня в мысли,что Вы полный невежда.

quote:

Originally posted by Viksv:

Я разве отрицал? Полюбопытствовал.

quote:

Originally posted by Viksv:

Правда вместо 2-х расценок одна+текст.

quote:

Originally posted by Viksv:

Где отрицание то нашли?

quote:

я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Устал я от Вас.И нахожу ваше поведение постыдным.особенно когда Вы пытаетесь придумать сплетню о чужих собаках.которых и в глаза не видели.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А когда речь идет в общем о породах легавых не понимаете даже о чем вам оппонент пишет -все про требования по широте и быстроте поиска повторяете и повторяете.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..

По ширине и быстроте поиска с ваших слов.о том и речь.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Как оно попой в луже, товарисч? В который раз уже.. так часто мочить попу. можно и придатки простудить, ой, извините, простату

quote:

Originally posted by Буквоед:

Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов

quote:

Вы нам сами все тут и рассказали

quote:

Вот рассказывать, что у собак Мацоина нет чутья - это сплетни..

quote:

Вы не оппонент мне,

quote:

Ширина поиска - породный ризнак з0арубите себе на носу. быстрота поиска- породный признак..

quote:

На трайле устанавливается и оценивается не только способность собаки эффективно охотиться, но ее соответствие породе по рабочим качествам и стилю, что взаимосвязано..

quote:

но и по стилю.. вот о чем речь.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Viksv:

Originally posted by Буквоед:

Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов

Т.е. и 25, и 24, а то и меньше не получишь.
Склероз он тоже от холодной воды?

quote:

предложениями сравнить, скрывается одно маленькое лукавство: сравнивать в состязательном процессе можно только собак прошедших одинаковую подготовку и отбор.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы лжете.Я этих сук очень ценю именно за сочетание высоких рабочих качестви отличного экстерьера.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вот рассказывать, что у собак Мацоина нет чутья - это сплетни..

Я слышал .что некоторые из них не смогли чутьем найти битую птицу.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы не оппонент мне,

нет,конечно.я маркетологу не оппонент.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ширина поиска - породный ризнак з0арубите себе на носу. быстрота поиска- породный признак..

то вам это кто такую глупость зарубил на носу?Можно подумать.что пойнтера БП более породны .чем пойнтера ОП по перепелу или болоту или вальдшнепу.До чего же примитивно.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Эта цитата.а на деле в видео с ФТ часто с трудом можно отличить одну породу от другой на скачке.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вот молодец.Цитату привел и про стиль движения вспомнил....А то все широта и быстрота.

quote:

Я же не отрицаю,что Вы их цените, но в поле народу они, суки аглицкие, ничего не показали.

quote:

Здесь я для Вас прежде всего эксперт кинолог.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

вообще смешно.теперь согласно Буквоеду нам главное разводить собак соответствующих по рабочим качествам и стилю франко-итальянской модели спортивного пойнтера,но никак не требованиям охоты.

quote:

Originally posted by Олег 51:

А народ это Вы и К.?
Смешно.нет ни одного.чьему мнению можно доверять.и к тому же из сплетников не видел их в поле.Но сплетни выдумывают. надеясь .что у оппонента будет так же плохо как и них.
А вот те кто видел.те в очереди стояли за щенками.Так то вот.
Цена этих собак в потомстве .а потомство замечательное.
Особенно в отношении охотничьих качеств и экстерьерные на уровне.На Крафт сертифицируются по крайней мере
А ФТ- ПОХ.,у нас свои отечественные правила есть.

quote:

Originally posted by Олег 51:

Здесь я для Вас прежде всего эксперт кинолог.
Впрочем в этом бардаке.кто хочет сам.тем и считает себя.

quote:

Они все нашли.,не ногами же они птицу нащупали.

quote:

Это невежде трудно,а знающему легко.

quote:

Пойнтер,квалифицированный на БП,безусловно выскопородное животное. ОП для островных легавых - это больше пользовательское мероприятие, особенно летнее осенние трайлы..

quote:

Originally posted by Олег 51:

И ничего .что при этом,оригинаторы отрицают эту модель -как в отношении рабочих качеств,так и экстерьера.?Это в отношении пойнтера.

quote:

Originally posted by Олег 51:

а в отношении АСС ровно наоборот.Рабочее разведение верно.потому как это оригинаторы так его повели.
Все верно,тут где пристроился.там и правильно

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Они все нашли.,не ногами же они птицу нащупали.

Вы меня провоцируете Меня же там не было.но кто то и наступил на битую и не чуял-по словам очевидцев.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы мне цитаты чужие не приписывайте. Это цитата девушки с украинского форума и там имелось ввиду, что высшую оценку по чутью собака может получить только при наличии перемещенной.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Пойнтер,квалифицированный на БП,безусловно выскопородное животное. ОП для островных легавых - это больше пользовательское мероприятие, особенно летнее осенние трайлы..

Высопородное животное не способное воспроизводить себе подобное?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

или отдельный выщепенец, доведенный натаской до абсурда?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

он очень далек от своего породного предназначения-охоты

quote:

Originally posted by Viksv:

Э, нет, это уже Ваше. Я Вам отписал, что про 25 в правилах нет,

quote:

собачки в поле ничего не показали

quote:

Ну вот вы например, считаете себя чуть ли не богом

quote:

У Виксва тоже вон спрашивают щеночков.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы мне цитаты чужие не приписывайте. Это цитата девушки с украинского форума и там имелось ввиду, что высшую оценку по чутью собака может получить только при наличии перемещенной.

quote:

Originally posted by Viksv:
Э, нет, это уже Ваше. Я Вам отписал, что про 25 в правилах нет, Вы настаивали, а не девушка с какого-то сайта, и меня пытались уличить в незнании правил.
Изучайте мат.часть

Это Вы изучайте матчасть. Буквоед привел мою цитату. И расценивались собаки на чемпионате по украинским правилам. А там именно так и есть

Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем отработанным птицам, из которых одна была перемещенной. 25
а) то же самое, но без перемещенной птицы;23
б) то же самое, но при неточном указании одной птицы при подъеме;20
в) то же самое, но при неточном указании двух птиц при подъеме;18
г) то же самое, но при неточном указании трех сработанных птиц;16
д) уверенная работа по двум птицам; 18
е) то же самое, но при неточном указании одной птицы при подъеме;17
ж) то же самое, но при неточном указании двух птиц при подъеме;16
з) собака довольно точно указала местонахождение двух птиц при их подъеме (не далее 3м от направления поиска), однако задерживалась на набродах и сидках до 30 сек.;16
i) длительные задержки на набродах (ковыряние более 1 минуты);14
к) не точное указание местонахождения двух птиц при их подъеме (до 5 м от направления поиска собаки);12
л) уверенная работа по одной птице; 10
м) работа з пустыми длинными подводками, которые не закончились подъемом птицы (одна работа);8
н) то же самое, но две таких работы.6

Я не могу вставить Правила в форум полностью, сбиваются таблицы. Но могу переслать их Вам на мыло.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Собачки показали тот высокий уровень.который был необходим .чтобы их использовать в разведении и оставить себе их потомство.Я последователен.но разве должен,что то ВАм рассказывать?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Повторяю.собак Вы никогда не видели,но когда говорите ,что собаки оказались неважными в поле говорите неправду.это очень хорошие собаки именно в поле .а не только на ринге.Мне лучшего и не нужно было.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Читаем тогда правила:

quote:

Originally posted by Буквоед:

требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов

quote:

Originally posted by Viksv:

Originally posted by Буквоед:

Читаем тогда правила:

и Ваше утверждение читаем

quote:

Originally posted by Oleg 51:
2 Покет
Дима, а на самом деле.кто нибудь имел возможность поохотится со АСС рабочего разведения в реалиях.?что понравилось.а что нет?а то специалисты из НН не хотят или не могут рассказать конкретные примеры и описания.почему то

из моих приятелей никто. мне, честно говоря, очень интересно посмотреть в поле. хотя из меня спец по спаниелям как из дерьма пуля, но надеюсь что чутье охотника выходного дня не подведет по любому думаю пересекемся, может на САСИТе а Нижнем. Как официально объявят судью - так и решу про поездку.

quote:

Это моя собака не нашла птицу,а Мацокина собаки нашли.

quote:

Ну помните как Вы распространяли слухи со слов Полярного о собаках БП просидевших в клетках, которые оказались годовалой сукой?

quote:

Высокопородное животное - не равно элитный производитель

quote:

Хотя конечно - это своего рода выродок, как любой гений..

quote:

Может от охоты в Вашем понимании пойнтер и далек, а в моем понимании охоты с пойнтером - идеал.

quote:

Originally posted by Покет:

из моих приятелей никто. мне, честно говоря, очень интересно посмотреть в поле. хотя из меня спец по спаниелям как из дерьма пуля, но надеюсь что чутье охотника выходного дня не подведет по любому думаю пересекемся, может на САСИТе а Нижнем. Как официально объявят судью - так и решу про поездку.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

то ваша собака наступила на бекаса и не причуяла?или этого не было?ответьте прямо и не нужно про сплетни.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Полярный частично ошибся на счет того .что пойнтер был БП ,но привезенная собака кровей БП охотится не смогла.

quote:

Originally posted by Олег 51:

Высокопородное животное - не равно элитный производитель

разумеется.но " высокопородные"пойнтера.не способные производить себе подобных это даже не потенциальные производители.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Но признаю Виксвс с ответственности за поклеп на отсутствия чутья у трайлеров Вы соскочили грамотно.

Не поведусь.
Спать пойду.

quote:

Originally posted by Viksv:

Противозенитный маневр с переводом темы с провального для Вас направления и новым придумыванием, что я говорил, что нет? Читайте внимательней. Как то не понятно, что Вы заволновались то так по поводу безобидной просьбы расценки показать?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Потенциальный производитель потому и потенциальный, что до конца не изучен его потенциал.. Это у нас потенциальные производители они же и реальные. Вяжем и слова не скажем.

Записываю в цитатник

quote:

Originally posted by Олег 51

Совсем недавно.тут кто порадовал откровениями о том.что известного чемпиона БП из 10 раз запусков на состязаниях 5 раз поймать не могут.поскольку он выходит из управления.и что то там же про другого чемпиона.который теряет контакт примерно в таком же количестве случаев.
И как с ними охотится?для охоты такая собака выбраковка.имхо.

quote:

Оригинаторы утратили лидерство в разведении рабочих пойнтеров..

quote:

Они даже по нашим декоративным правилам ничего не показали.. Какой там уровень? Декоративный, как и все наше разведение..

quote:

Главное в моем сообщении было вот это - "что-то поправить в экстерьере".

quote:

А так, для меня что эти Ваши суки, что другие Ваши собаки и потомки - ноль, декорация.. С такими подходами,декоративными или, как Вы их называете, дуальными, что одно и то же, что-то хорошее может ожидать только теоретик.

quote:

мне, честно говоря, очень интересно посмотреть в поле. хотя из меня спец по спаниелям как из дерьма пуля, но надеюсь что чутье охотника выходного дня не подведет

quote:

Originally posted by Буквоед:

Может быть. Статистику и детали можно уточнить - как там его не могут поймать.. Но то, что это случается говорит о том, что там все на грани и что не возможно не все заводчики захотят его использовать в разведении. У нас собаки не большого поиска,а гоняют.. И у Вас гоняют..

Так гонят все собаки особенно на охоте, часто потому что засиделись, и не только собаки , кстати, а вот когда поймать не могут это уже проблема

quote:

Originally posted by бондарев:

Потенциальный производитель потому и потенциальный, что до конца не изучен его потенциал.. Это у нас потенциальные производители они же и реальные. Вяжем и слова не скажем.

Записываю в цитатник

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Оригинаторы утратили лидерство в разведении рабочих пойнтеров..

У них роскошные пойнтера

quote:

Статистику и детали можно уточнить - как там его не могут поймать.. Но то, что это случается говорит о том, что там все на грани и что не возможно не все заводчики захотят его использовать в разведении. У нас собаки не большого поиска,а гоняют.. И у Вас гоняют..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

и даже по нашим декоративным правилам ничего не показали.. Какой там уровень? Декоративный, как и все наше разведение..

Вы знаете об этих собаках только то,что они не выродки.А если не выродки.то значит декорация. А все остальное выдумываете.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Но мы их не ловим

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А что здесь главное?Подправить в экстерьере они могли только при высоком уровне рабочих качеств.

quote:

Потенциальный производитель отличается от реального тем , что он еще ничего не произвел, поэтому глупо его оценивать как реального производителя, как это делает Олег 51.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я их не называю дуальными.Для меня дуал -это чемпион по рабочим качествам и чемпион на шоу выставках.
Вы просто неграмотно называете дуалами всех собак с отличным экстерьером и высокими рабочими качествами.
Другое дело .что получение таких двойных чемпионов является нашей гранд задачей .И такие чемпионы потомки наших собак уже есть..И еще будут Есть на кого надеяться.

quote:

Originally posted by бондарев:

, кстати, а вот когда поймать не могут это уже проблема

quote:

Originally posted by Oleg 51:
Но мы их не ловим вследствие выхода из послушания и контакта.Гоньба тут не причем .С кем иногда не случается.особенно с собакой которая подает на охоте .это же не спортивная.Но погнать иногда может любая собака.для легавой это не грех.в смысле врожденных качеств.

Вот сегодня работали в полях по куропаткам прошли много балок аж мозоли натёр, идём к машине беседуем вдруг впереди моя соба стала, рядом ещё две собаки были курц и драт, говорю стоит, подводите, хозяева стали подводить, ну как водится куропатка уже заметила такую толпу приближающеюся в её сторону и взлетела, Керри продолжала оставаться на месте, но две другие собаки не смотря на мои предупреждения хозяевов, погнали, Керри постояв рванула следом и вскоре была впереди всех, вот так получилось.

quote:

Ваши собаки ничем не замечательны на общем фоне общественного разведения, которое имеет все признаки декоративной селекции.

quote:

Но Вы и тех не ловили. Опять слухами пробавились..

quote:

лавное, что Вы отдали приоритет экстерьеру, причем, если я правильно помню не имеющего ничего общего с его функциональностью. Красивости решили добавить, а это декорация.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Может вы их ловили?

слава богу нет, а вот слушаю подобную историю про чудо итальянских пойнтеров из уст человека, который в Украине главный западник, и великий заводчик, а в общении у костра приятный человек, ржал долго

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Нет не глупо,если собак -из всего произведенного потомства этих самых реальных производителей , пригодных для БП оказывается меньше одного

quote:

Originally posted by Oleg 51:

вся племенная работа основана на отборе тех самых .как Вы изволили выразится выродков из массы поголовья.для охотничьего собаководства такой путь неприемлим.

quote:

Originally posted by Олег 51:

Но Вы и тех не ловили. Опять слухами пробавились..

Я Акопу Асатряну верю.Это не слухи .

quote:

Originally posted by Буквоед:

Глупо делать такие заявления.Красивость.не функциональность ,декорация.Ничего подобного.Просто собаки не пользовательные.а высокопородные.

quote:

Ваше заблуждение заключается том, что экстерьер ценимый в шоу ринге, не соответствует экстерьеру рабочей собаки. Поэтому дула - это иллюзия. И одуалится можно только получив квалификацию или чемпионство по созданным под пользовательских или декоративных собак правилам состязаний, коими и явялютсяпо существу правила 81 года.

quote:

о, что я видел в Нижнем, на видео с Горки и т.д. не является высокопородным рабочим пойнтером. Декоративным, могущим делать стойку по птице, может быть. Но я в нюансах декоративной рабочести не силен.. кто там дальше ближе потянул, стал...игры декораторов это всё.

quote:

Мы говорим о производителе, который еще ничего не произвел..

quote:

Вот Акопа и послушаем,

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Но они не выродки и таковыми не будут никогда.

Своего рода лихих собак, совершенных охотников, только только в переложении на легавых и стремятся получить на Большом Поиске..

quote:

Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

то у вас иллюзия Если собака получает титул ПЧ,она и есть самая .что ни на есть рабочая.А если и выставочный чемпион.то значит и экстерьерная функциональном плане.
Отрицать значение экстерьера может либо совершенно безграмотный человек,либо человек разводящий пользовательных собак и потому экстерьер отрицающий.
Честно,оценка на ФТ для меня ничего племенного не составляет -только пиар и реклама.
Высокие рабочие качества с позиций правил 81г-более чем племенной аргумент.
Ну.а чтобы получить титул чемпиона нужно выиграть не одну выставку.Чаще всего выигрывает собака высокого функционального экстерьера.По крайней мере в породе пойнтер.Хотя разное случается,но справедливость все таки торжествует.
Но собаки вне стандарта меня по любому не интересуют.Даже если их называют
шибко функциональными с точки зрения людей их продвигающих.Оставьте их себе,если нравится

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения.

И это в приложении к пойнтеру.жалко мне вас.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

вы вообще ни о чем и не не о ком не говорите.
Из ста потомков собак БП только одна идет на пробу в натаску-это о целой группе широко используемых производителей.Что касается использования на охоте остальных 99% ,то не внушает.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы как и я это читали сами на украинском сайте.
Жалкий спор .Ни о чем.

quote:

Правила 81 года - даже трогать не буду скажу.что все выдающиеся породные рабочие легавые появились без их помощи.

quote:

Стандарт породы - какой в нем смысл, если в него легко вписываются собаки как рабочего типа, так и декоративного.

quote:

Бла,бла,бла..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Правила 81 года - даже трогать не буду скажу.что все выдающиеся породные рабочие легавые появились без их помощи.

Это не правда.Большинство выдающихся отечественных охотничьих собак были получены на принципах отбора по отечественным правилам.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Стандарт породы - какой в нем смысл, если в него легко вписываются собаки как рабочего типа, так и декоративного.

Легко только в НН.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Не нужно, бла.бла.бла.
ФТ зачем приплели?я уж написал .что мне ФТ среди легавых как козе зонтик или попросту пох.

quote:

ПЕрЕложении, а не в приложении..

quote:

Да я не только читаю,я еше и смотрю и Акопа хорошо знаю и о чем и о ком он говорил знаю и видел его и потомков его вижу..

quote:

то говорит о жесткости предварительного отбора и об уровне требований на трайле БП.

quote:

Понижай требования и увеличивай статистику.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ПЕрЕложении, а не в приложении..

действительно мелко у Вас.рассуждаете о том .что не понимаете.Переложить на пойнтера или приложить к нему в виде определения-однокуйственно.

quote:

За всеми более менее заметными, назвать их выдающимися язык не поворачивается, отечественными легавыми стоят действительно выдающиеся трайлеры.

quote:

Это довольно общий документ, а Вы говорите о нем, как о неком эталонном метре.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Да я не только читаю,я еше и смотрю и Акопа хорошо знаю и о чем и о ком он говорил знаю и видел его и потомков его вижу..

То есть просто дурку гоняете?У вас случайно от Флока еще нет потомства в НН?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

о говорит о жесткости предварительного отбора и об уровне требований на трайле БП.

это говорит.что собаки не передают должным образом своих качеств

quote:

Originally posted by Oleg 51:

онижай требования и увеличивай статистику.

дело не в статистике.а в том .что просто не из чего выбирать.Подобное подобное не рожает

quote:

Переложить - это не значить ценить резвость и поимистость в пойнтере, это значит ценить в пойнтере его способность быть таким же эффективным в выполнении своей породной задачи как и лихая борзая.

quote:

от лихой борзой .. (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать)

quote:

Originally posted by Oleg 51:

За всеми более менее заметными, назвать их выдающимися язык не поворачивается, отечественными легавыми стоят действительно выдающиеся трайлеры.

а кого вы из выдающихся охотничьих видели?тех кого не поймать после запуска7

quote:

Открываем родословные чемпионов БП и находим в них чемпионов БП прошлого.. Значит передают..

quote:

Есть. Классная собака.

quote:

Повышай требования и будет меньше подобных по статистике, но собаки будут появляться с большей вероятностью

quote:

Originally posted by Олег 51:

Переложить - это не значить ценить резвость и поимистость в пойнтере, это значит ценить в пойнтере его способность быть таким же эффективным в выполнении своей породной задачи как и лихая борзая.

скользко,скользко.Особенно если учесть,что

quote:от лихой борзой .. (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать)

quote:

Да одного "выдающегося" Атоса Селиванова достаточно посмотреть..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Открываем родословные чемпионов БП и находим в них чемпионов БП прошлого.. Значит передают..

одному на сотню или тысячу

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Есть. Классная собака.

Что и требовалось доказать.Теперь мне понятно позиция.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Повышай требования и будет меньше подобных по статистике, но собаки будут появляться с большей вероятностью

так повышай не повышай.просто не рождаются.статистика тут вовсе не при чем.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а одного "выдающегося" Атоса Селиванова достаточно посмотреть..

Вам на охоте до уровня Атоса

quote:

особенно если учесть,что лихая борзая была мечтой для истинного охотника по Мачеварианову..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

В споре с Петросом сравнивать будете своих пойнтеров БП с его Уралом? Я там тоже вариант предлагал.но не захотели...

quote:

Originally posted by Oleg 51:

особенно если учесть,что лихая борзая была мечтой для истинного охотника по Мачеварианову..

Какое он имел отношение к подружейной охоте с легавой

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Так.что борзая не обладающая злобой.чтобы брать волка или лисицу,является мечтой истинного охотника?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

как и пойнтер со скачкой за горизонт.которого нужно отлавливать через второй пуск и который редко унижает себя стойкой

quote:

фильд трайлы большого поиска преркатились бы, но они продолжаются.

quote:

Атос Селиванова - декорация.

quote:

Флок не считается классным производителем.

quote:

Только Петросу надо будет собаку найти, не имеющую трайлеров в родословной.

quote:

Вы много видели борзых берущих волка?

quote:

Вы много видели скачек за горизонт пойнтеров?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

фильд трайлы большого поиска преркатились бы, но они продолжаются.

Это бизнес.который поддерживается функционерами,экспертами и кондукторами.надоест людям платить- прекратятся.другой базы для них нет.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Атос Селиванова - декорация.

Это просто глупо.Но вопрос быстро выяснится.когда вы и охотники с вашей подачи накопят в руках этих собак.Это когда их нет можно говорить все ,что угодно.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Флок не считается классным производителем.

Вами не считается?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы много видели скачек за горизонт пойнтеров?

500-700 метров и есть за горизонт.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы много видели борзых берущих волка?

нет,но я много очень видел стоек легавых- много тысяч .наверное.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Только Петросу надо будет собаку найти, не имеющую трайлеров в родословной.

Значит не поедет.скажет .что коли немцы есть в роду,значит и трайлеры есть.хотя комплексные никакими трайлерами не являются.Правда он сам теперь трайлер.после того как выиграл трайл

quote:

Ну тогда не пишите чушь про борзых берущих волка..

quote:

Сказки мы лучше Ваши про легавых почитаем.

quote:

Вы их хотя бы видели, пусть не самых, но хоть что-то..

quote:

Ну да, перестанут платить классным музыкантам

quote:

Эту песню я от Вас уже давно слышу про копящих собак охотников

quote:

А атос Селиванов - декорация, достаточно сравнить с действительно рабочим пойнтером,хотя конечно не крайняя ее стадия, но точка не возврата пройдена.. Ковырять из него классных собак- пустое занятие..

quote:

Ковырять из него классных собак- пустое занятие..

quote:

Он знает условия: охотничья собака без кровей трайлеров против кровей трайлеров.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ну тогда не пишите чушь про борзых берущих волка..

А что в прошлом это была нереальная редкость? и лисицу тоже? не моя эта чушь.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Сказки мы лучше Ваши про легавых почитаем.

Не почитаете.поскольку учить вас никоим образом не хочется.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы их хотя бы видели, пусть не самых, но хоть что-то..

Я видел супер и охотился с ними,а Вы врядли

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Для Вас охотничья собака в соответствие с распространенными в вашей среде сказками -это плохая,неудавшаяся легавая БП.А это вовсе не так
выдающаяся охотничья легавая,.это гораздо более сложное и совершенное существо.чем любой чемпион БП.Как по врожденным качествам и приобретенному опыту охоты .Вам этого не понять.

quote:

Originally posted by Олег 51:

Ну да, перестанут платить классным музыкантам

Понты и развод закончится,кризис дойдет до своего предела и завяжут платить.

Ну да, для большинства искусство - понты и развод..

quote:

Originally posted by Олег 51:
quote:Эту песню я от Вас уже давно слышу про копящих собак охотников

так время идет.а пока воз и ныне там.

quote:

Originally posted by Олег 51:

quote:А атос Селиванов - декорация, достаточно сравнить с действительно рабочим пойнтером,хотя конечно не крайняя ее стадия, но точка не возврата пройдена.. Ковырять из него классных собак- пустое занятие..

Покажите хоть одного приличного охотничьего пойнтера.а потом сравнивайте его с Атосом Селиванова.которого Вы также никогда не видели.Не стыдно.попусту -бла.бла,бла.?

quote:

Originally posted by Олег 51:
quote:Ковырять из него классных собак- пустое занятие..

Ваши классные .по большей части выбраковка для охотничьих высокого разбора.

quote:

Originally posted by Олег 51:

quote:Он знает условия: охотничья собака без кровей трайлеров против кровей трайлеров.

Во первых обсирали Урала.во вторых Урал не потомок трейлеров.так.что не надейтесь

quote:

Мне кажется Петросу надо искать обычную охотничью собаку.. Его за язык никто не тянул говорить, что охота и трайл несовместимы.

quote:

Тем, что он с Уралом выиграл ФТ он доказал, что все же совместимы ИМХО.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Да и изначально речь в споре шла конкретно об Урале с его стороны, так почему нужно будет искать другую собаку?

Изначально он стоял на том, что обычная охотничья собака, не трайлер, превзойдет на обычной охоте трайлера. Ну еще он нам тут писал, говоря об Урале, что-то про отечественное разведение. А тут опа, и дедушка немец и сам Урал трайлер. Всегда нужно думать, когда залазишь на дерево, как будешь с него слазить. Пусть товарищи ему помогают, ищут простую охотничью собаку для состязаний. А то болтают, болтают, несут всякую ахинею про трайлы, а на поверку простая охотничья собака " ОТЕЧЕСТВЕННОГО разведения" оказывается то ли потомком трайлера, как у Носкова, то ли дедушка у нее там немец, как у Петроса Я бы еще посмотрел, что там за немцы в дедушках у Урала, где они квалифицировались по рабочим качествам.
Думаю, состязание состоится в любом случае, по крайней мере у нас к нему готовятся, но без "простой охотничьей собаки" - это будет состязание собак одного человека с собаками другого или состязания трайлеров, если собаки Мацокина будут в этом году квалифицированы, хотя он может взять трайлера уже квалифицированного.
И вот еще забавный момент, сравнение собак в условиях охоты и есть трайл.

quote:

Originally posted by Gtnh:

posted 18-3-2012 11:16
Не могу удержаться.
А чего легашатники в лабро-спанилячей теме тусуются? понаехали тут лимита
О.Ф. помнится я от Вас о спаниелях слова не мог добиться, а тут опыт пришел?

Вот такой гордон на декоративных балльных состязаниях с Горки, особо почитаемом мероприятии нашими декораторами, квалифицируется вторым в 2011 году:

www.youtube.com/watch?v=RvKKZT18l8o

(Там можно найти и вторую часть видео этого выступления)

, а по ссылке данной мною ранее действительно стильный, настоящий РАБОЧИЙ гордон объявляется безликим, как-будто он и не Гордон вовсе.. Это или лицемерие или тотальное невежество..
На трайле собака с ролика с Горки была бы снята несколько раз - за бессистемный поиск, за отсутствие конецентрации на поиске, за отсутствие неподвижности после взлета птицы и много много еще за что, что не позволительно для настоящей породной рабочей собаки на взыскательном полевом мероприятии, но допустимо на мероприятии для декоративных или пользовательских собак.

quote:

А чего легашатники в лабро-спанилячей теме тусуются? понаехали тут лимита

Лично мне было трудно взвесить сколько правды или лжи в теме о спаниелях,но про легавых однозначно видно -все ложь прямо по геббельсу.
По аналогии зато можно понять с кем и с чем имеем дело.
Удивительным образом.все это напоминает кадры из фильма "Начальник Чукотки"где по сюжету пройдоха американец менял у укоренного населения на никчемные трубы от патефона на продукцию пушной охоты.
А когда те приходили назад-мол труба молчит.одевал трубу на патефон и демонстрировал ,что все работает правильно.
Ну .а если не патефонная труба.то меха выменивались на бусы и самогон.
Вот свежий классный пример

quote:

Теперь можно представить чего стоят басни нашего Олега 51 про спорт, про несовместимые с охотой требования, про забеги за горизонт. Одно слово - сказочник и теоретик..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мы то это говорили про БП.а Буквоед передернул по шулерски и перевел на охотничьи состязания по правилам ОП.Урал то выступал в ОП,да и соревнование проводилось охотниками.Урал то выступал в ОП,да и соревнование проводилось охотниками.

действительно, с такими шеями "так" как в франкоитальянских ФТ не-поскачешь.
А условия для скачки в Альбионе и по сию пору такие (видео так себе - лень копаться - но условия видны):
http://www.youtube.com/watch?v=Rppyx7ssH5Y - по "весенней куропатке"

и еще: http://www.youtube.com/watch?v=IWzW0mNRLok

отсюда и вопрос: "а она нужна вообще такая скачка?"

В тему об "оригинаторах" и "утраченном лидерстве" ... так сказать, об общемировых трендах...

- "оригинаторы" швейцарских часов - швейцарцы - тоже утратили лидерство... С переходом производства гл. образом в Китай

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мацокин сразу в первом случае неудачи начал выдумывать про инфантильность пса.про его какие врожденные недостатки,ну как обычно они говорят про любого охотничьего пса,тем более отечественноо разведения,противопоставляя его тралсовым спортивным собакам. С чего и зашел спор и пари, помните?

quote:

Вот такой гордон на декоративных балльных состязаниях с Горки, особо почитаемом мероприятии нашими декораторами, квалифицируется вторым в 2011 году:

www.youtube.com/watch?v=RvKKZT18l8o[/B][/QUOTE]
Ролик полное г - но. Не видно НИЧЕГО кроме трясущихся рук. (кур воровал? )

Буквоед 18-03-2012 13:23

quote:

А Буквоед после того как Урал уже выиграл трайл,стал мутить и поднимать вопрос -а не следует ли заменить Урала по этой причине.
Любой повод ими используется для информационного привлечения к себе и продвигаемой темы интереса.Но системно проигрывать не хочется.Поэтому думаю -не состоится,найдут повод съехать.Посмотрим.

Да не торопитесь Вы раньше времени голосить. Мы еще не разу не откуда не съезжали.. И Петроса посмотреть хочется, храброго кипрского парня, назвавшего русских парней ссыкунами. Разве мы сможем отказать себе в таком удовольствиия? Для нас война, что мать родна

Буквоед 18-03-2012 13:27

quote:

Originally posted by Malex_Al:

действительно, с такими шеями "так" как в франкоитальянских ФТ не-поскачешь.
А условия для скачки в Альбионе и по сию пору такие (видео так себе - лень копаться - но условия видны):
http://www.youtube.com/watch?v=Rppyx7ssH5Y - по "весенней куропатке"

и еще: http://www.youtube.com/watch?v=IWzW0mNRLok

отсюда и вопрос: "а она нужна вообще такая скачка?"

А знаете как разрешается вопрос? Просто. Сравнением в охотничьих условиях.. По поводу эпохи Аркрайта. Эволюцию пород никто не отменял..порода живет и если она не совершенствуется, не эволюционирует по рабочим качествам, что не может не отражаться на ее экстерьере, то она деградирует..

Буквоед 18-03-2012 13:32

quote:

Originally posted by Viksv:

Даже пойманые на элементарном формальном незнании документов не имеют храбрости признать ошибки.

Виксв, Ваши интерпретации, написанного в документе и его знание- не одно и тоже. Каятся когда будем за эти домыслы и многие другие, из которых последние - низкие ценки чутья у потомков трайлеров?

Malex_Al 18-03-2012 13:35

quote:

Originally posted by Буквоед:

Эволюцию пород никто не отменял..порода живет и если она не совершенствуется, не эволюционирует по рабочим качествам, что не может не отражаться на ее экстерьере, то она деградирует..

..... или превращается в другую породу, весьма далекую - в том числе, и по существу рабочих качеств - от того, что некогда создали оригинаторы

Буквоед 18-03-2012 13:38

quote:

Originally posted by Viksv:

Коллеги, Олег Фридрихович, да оставьте Вы этих клонов токовать в одиночестве.

"Давайте токовать с нами, мы, декораторы, всегда договоримся".. Правильно продолжил, Виксв?? Правильно, вы одного поля ягоды - ряженные в охотников декораторы.. Вам и тусить надо вместе по жизни, по выставкам, да по междусобойчикам ввиде рабочих тестов..

Буквоед 18-03-2012 13:39

quote:

Originally posted by Malex_Al:

или превращается в другую породу, весьма далекую - в том числе, и по существу рабочих качеств - от того, что некогда создали оригинаторы

Так надо сравнить, чтобы это выяснить. Не по картинкам, да на выставке.. Я же о чем Вам толкую или токую, как говорит, Виксв. А то получится, что по виду вроде Пойнтер, как на картинке, а в поле и не Пойнтер вовсе..

Буквоед 18-03-2012 13:51

quote:

Originally posted by Ким видео:

Ролик полное г - но. Не видно НИЧЕГО кроме трясущихся рук. (кур воровал? )

Ролик - говно, ведь показано на нем полное говно с точки зрения грамотного охотника с породной охотничьей легавой.

Буквоед 18-03-2012 14:01

quote:

Они все равно будут кричать, что именно они настоящие охотники, даже не понимая, как практически охотятся со спаниелями, например, в лесу.

Человек, разместивший на своем сайте вот этот ролик, рекламирующий "охоту" с декоративным спрингером в лесу намекает на то, что он что-то понимает в охоте со спаниелем в лесу????
http://www.youtube.com/watch?v=aMSbjEhypTI

Буквоед 18-03-2012 15:20

quote:

Originally posted by Олег 51:

А так в целом тоже ничего нового.развитие обычной попытки обмана населения.с использованием нароботаных схем лжи, спекуляции и дескредитации оппонентов,сразу по нескольким направления-спаниели.легавые ,скоро лабры появятся или уже появились.
Суть всего или цель- захват рынка торговли импортными щенками,а также рынка оказания услуг по организации трайлов,экспертизы,натаски сразу но нескольким направлениям.
Кого,на сколько и на какое время удастся обмануть народ покажет время.

В эпоху интернета перепродажа импортных щенков невозможна, потребитель всегда может выйти напрямую, что и происходит.
Трайлы затратны в Европе, а у нас при неразвитой инфраструктуре и больших расстояниях они еще более затратны.
Судьи на трайле за работу оплату не получают, оплачивается только проезд и проживание.
Качественная натаска собак сегодня дешевле за границей. У нас в средней полосе профессиональная натаска широко не будет востребована трайлерами никогда из-за недостаточного количества куропатки и непродолжительности сезона.
По всему получается, что, пугая народ грозящим ему обманом, пока народ обманываете Вы..

Док 73 19-03-2012 08:55

Spaniel training with Simon Dixon
http://www.youtube.com/watch?v=3NYnt4D-0ws&feature=youtu.be
Подруга ссылку кинула.

Oleg 51 19-03-2012 10:32

quote:

В эпоху интернета перепродажа импортных щенков невозможна, потребитель всегда может выйти напрямую, что и происходит.

Да все возможно-по интернету боятся(и правильно),поэтому ищут посредников со связями.Главное создать себе имидж рамотных.честных и принципиальных.которых знают уважают во всем мире-и на дурака не нужен нож(с)

quote:

Трайлы затратны в Европе, а у нас при неразвитой инфраструктуре и больших расстояниях они еще более затратны.

Ничего страшного,особенно если состязания идут пять дней подряд,а у организаторов с экспертами один общий интерес..

quote:

Судьи на трайле за работу оплату не получают, оплачивается только проезд и проживание.

Не знаю,может быть,пока..На выставках судьи ФСИ еще как получают,да и наши я думаю врядли бесплатно работают.

quote:

Качественная натаска собак сегодня дешевле за границей

Возможно,но пиар трайлов и себя на трайлах обеспечивает рекламу на пустом месте.Я думаю без клиентов не сидит даже голые "теоретики"
С миру по нитке-перебится можно.А вот если построить новые Нью-Васюки,вовлечь в них несколько десятков обеспеченных клиентов,то узким кругом обслуживая из вполне можно достичь вполне стабильного неплохого дохода и именно тралсы его мотивируют.Хочешь побед со своей собачкой- нужна профессиональная натаска круглый год.
Люди лошадей в таких же целях держат,оборот только по большим городам достигает нескольких десятков млн баксов-много людей кормится вокруг.
Почему по аналогии не развить спорт с собаками.?Главное привлечь клиентуру
с достаточными доходами.
и ничего плохого в этом нет и не было бы-просто еще одна игрушка для богатых.имеющая свой круг почитателей в Европе.по большому ничего и создавать не нужно заново.,переноси на нашу благодатную почву.сделай модным и престижным занятием.вполне работает.Как работает та же инфраструктура спортинга в России отличный пример сферы любительской деятельности.Где крутятся в рынке частным образом оказываемых услуг немалые деньги.
Проблемы в трайлах потому нет никаких.Точнее есть одна-воспаленным умам почему то пришло в голову рассчистить для трайлов территорию,грохнуть на корню все отечественное охотничье собаководство и на этом фоне свести старые счеты с собственным отрицанием системы,поднять самооценку и получить устойчивый доход.
Поэтому если любительская выездка и конкур или любительские виды стрелкового спорта помогают и поддерживают классику и профессиональный спорт.то выстраиваемая вами структура приводит к коммерциализации и спортивизации охотничьего собаководства и направлена на ее уничтожение.
Разумеется охотничьему собаководсту .да и попыткам развить спортивное собаководство по франко-итальянской манере это пользу не принесет.
Поэтому я не пугаю.а призываю охотников на льстивые призывы не реагировать,и свои золотые дукаты на поле дураков не закапывать.
Чито впрочем не отменяет понимания большого числа проблем и в охотничьем собаководстве.которые надо решать при участии всего мира.

Gtnh 19-03-2012 11:40

quote:

Люди лошадей в таких же целях держат,оборот только по большим городам достигает нескольких десятков млн баксов-много людей кормится вокруг.

А лошадей-то держат лучших

Maxim1967 19-03-2012 12:11

quote:

Originally posted by Gtnh:

А лошадей-то держат лучших

Да всяких держат, в зависимости от глубины и ширины кармана.

Gtnh 19-03-2012 12:39

quote:

Чито впрочем не отменяет понимания большого числа проблем и в охотничьем собаководстве.которые надо решать при участии всего мира.

Так это очередной вариант решения проблем, пусть радикальный, но раз проблемы только копятся...

Gtnh 19-03-2012 12:41

quote:

Да всяких держат, в зависимости от глубины и ширины кармана.

Так верхушка породы в широком и глубоком?

cocker 19-03-2012 13:10

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Да все возможно-по интернету боятся(и правильно),поэтому ищут посредников со связями.Главное создать себе имидж рамотных.честных и принципиальных.которых знают уважают во всем мире-и на дурака не нужен нож(с)

Как-то не могу себе представить, что "обычный охотник" находит по интернету в Англии питомник, договаривается с заводчиком о приобретении щенка, летит за ним (или организует доставку) и платит за все это немалое количество фунтов. Не говоря уже о том, что хорошего щенка из интересного помета надо ждать месяцами или годами и абы кому хорошего щенка не продадут вообще. Так что прав Oleg 51. Услуги "поставщика" собак-трайлеров вполне могут быть предложены. Нужен только спрос. А спрос можно формировать. Агрессивным PRом, насаждением мнения об эксклюзивности таких собак, а о людях, их покупающих, как об избранных, просветленных и посвященных.
Массового спроса здесь не будет. Наши "охотники" хотят купить щенка "за бутылку" и большие деньги платить не хотят. Ни за какую собаку. Значит нужно делать ставку на "взыскательного" охотника, что в наблюдаемом проекте означает богатого.
Если бы приверженцы трйал-движения делали все это только для себя, не стремясь осчастливить весь охотничий мир трайлерами, не было бы такого пиара, истерик в инете, постоянных битв и наскоков на оппонентов в лучших традициях дворовой шпаны. А так это явная борьба за территорию. При том, что им самим заниматься собаками для трайлов и организацией самих трайлов никто не мешает. Ни РОРС, ни РКФ, ни шоу-питомники, клубы и заводчики.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

На выставках судьи ФСИ еще как получают

Получают, но только в России, Украине, почему-то Швейцарии и может еще в одной-двух странах. Во всей остальной Европе эксперт за судейство денег не получает, ему только компенсируются расходы на проживание, питание и транспорт. Сейчас в ФЦИ идет обсуждение этой ситуации. Пытаются найти общее решение.
Мы за последние 20 лет приглашали на наши выставки много экспертов из Англии и несколько из Европы. Так вот ни один английский или европейский эксперт денег за экспертизу не взял. Их ответ всегда один: "Для нас честь судить на специализированной (монопородной) выставке и денег за это мы не берем".

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Проблемы в трайлах потому нет никаких.Точнее есть одна-воспаленным умам почему то пришло в голову рассчистить для трайлов территорию,грохнуть на корню все отечественное охотничье собаководство и на этом фоне свести старые счеты с собственным отрицанием системы,поднять самооценку и получить устойчивый доход.

В голову-то может и пришло, только вот сделать это, конечно, не удастся.
Интересно, а почему в Англии никому из почитателей трайлов не приходит в голову расчищать какую-то территорию, и с кем-то бороться?

Maxim1967 19-03-2012 13:12

Я не знаю, где в лошадях верхушка породы, тем более что они разные.Захотелось ребенку пони, у папы карман позволяет-купили. По выходным ребенок катается и общается. Позволяет кому-то карман содержать арабского скакуна-почему бы и нет.

Док 73 19-03-2012 13:13

quote:

Originally posted by Gtnh:

Так верхушка породы в широком и глубоком?

Порода не состоит из только верхушки. Без пользовательского массива порода перестанет существовать.

Maxim1967 19-03-2012 13:16

quote:

Originally posted by Док 73:

Порода не состоит из только верхушки. Без пользовательского массива порода перестанет существовать.

+ мульен

Gtnh 19-03-2012 13:20

quote:

Порода не состоит из только верхушки. Без пользовательского массива порода перестанет существовать.

А кто кого формирует? алмазы из пользовательского верхушку ,или бижутерия с верхушки пользовательское?

Gtnh 19-03-2012 13:21

quote:

Захотелось ребенку пони, у папы карман позволяет-купили. По выходным ребенок катается и общается.

Главное не говорить ребенку, что это арабский скакун! все.

Док 73 19-03-2012 13:40

quote:

Originally posted by Gtnh:

А кто кого формирует? алмазы из пользовательского верхушку ,или бижутерия с верхушки пользовательское?

Петр, алмазам еще хороший огранщик нужен, чтобы их в бриллианты превратить. А то кривыми ручонками все в крошку издолбят, а остальное с песком в речку высыпали, как не представляющее интереса в ювелирном деле... Опять мыть по-новой.

Gtnh 19-03-2012 14:54

quote:

Как-то не могу себе представить, что "обычный охотник" находит по интернету в Англии питомник, договаривается с заводчиком о приобретении щенка, летит за ним (или организует доставку) и платит за все это немалое количество фунтов.

Как-то вот так и было, кто вскладчину, кто сам.
Можно как здесь http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000186-000-40-0
и совет дадут грамотный и о возможных проблемах предупредят.

cocker 19-03-2012 17:01

quote:

Originally posted by Gtnh:

Как-то вот так и было, кто вскладчину, кто сам.

Конечно так можно. Я сам не раз покупал собак в Англии и в Европе. И вязал своих сук там тоже неоднократно. Но не каждый (мягко говоря) охотник будет этим заниматься. Когда у Вас будет например 10-й помет щенков и Вы поговорите примерно со 100 потенциальными покупателями, Вы поймете, какой процент обращающихся можно отнести к "взыскательным" а какой к обычным и сколько эти обычные готовы платить. Да и из числа "взыскательных" тоже далеко не все хотят заниматься поиском, ожиданием, покупкой, доставкой. И все это за немалые деньги.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Можно как здесь http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000186-000-40-0
и совет дадут грамотный и о возможных проблемах предупредят.

Почитал. Пользовательскую собаку примерно так и ищут. И первую собаку для разведения тоже практически так же. С некоторыми дополнениями. Ну а если ищет заводчик, ведущий свою определенную линию, то поиск вывозной собаки несколько сложнее.

Покет 19-03-2012 22:08

Господа, прежде всего хочу извинится перед участниками за взаимные оскорбления. Ни я, ни Сергей тему модерировать не будем. Удалять будем только флейм и тролллооо. А так, повторю - развлекайтесь. Главное остаться честным перед собой и чувствовать комфортно. Да и кто я такой, что бы учить взрослых людей общению.

Gtnh 20-03-2012 12:06

quote:

И все это за немалые деньги.

Да нормальные деньги, всем тут присутствующим в детстве прикладом по головушке досталось, а некоторым и не раз . Ружъе за 40-100кр никого не удивляет, а собака дорого? для москв., где разнорабочий получает больше, чем инженер в России? Где охотничья страсть? (балла на 2 не больше )

Maxim1967 20-03-2012 12:53

quote:

Originally posted by Gtnh:

Да нормальные деньги,

Чисто из интереса, сколько это "нормальные деньги"? Щенок, натаска, какие то может еще там затратные тонкости есть.
Трудно спорить с тем , что хорошая собака должна стоить хороших денег, но вот хочется знать эти самые границы "хорошести".

Док 73 20-03-2012 13:03

Вообще то, ребятЫ, содержание, натаска, охота даже с самыми обычными домашними собаками - достаточно затратное дело, и по времени, и по деньгам. Даже боюсь озвучивать суммы. Я не могу относиться к собаке, даже пользовательской, как к орудию добывания дичи, спортивному снаряду и посему им всегда стараешься создать наилучшие условия и качество жизни. Я щенками не торгую, но думаю, что даже при условии содержания племенных собак, отдачи никакой от этого бизнеса не будет. Только уход в сильный-сильный минус.
Вся эта возня с собаками может восприниматься только, как затартное хобби и личная припиздь (пардон). Я думаю, что с подружейных собак уже давным-давно себе никто пропитание не добывает. А кто и добывает, у того лайки, только лайки и ничего, кроме лаек.

Malex_Al 20-03-2012 13:15

quote:

Originally posted by Gtnh:

Да нормальные деньги, ...... Ружъе за 40-100кр никого не удивляет, а собака дорого?

Вопрос то ведь даже не в том, "нормальные" они или "ненормальные", тем более, что "аршин" у каждого свой. Вопрос в другом: в какой мере/степени увеличение стоимости предприятия в 2-3 раза ГАРАНТИРОВАНО ИЛИ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ обеспечит пропорциональное увеличение "качества товара" и в чем это увеличение будет проявляться, и нужно ли мне, как ОВД, именно такое "качество" - не в смысле планки, а в смысле наполнения?

Maxim1967 20-03-2012 13:15

quote:

Originally posted by Док 73:

Вообще то, ребятЫ, содержание, натаска, охота даже с самыми обычными домашними собаками - достаточно затратное дело, и по времени, и по деньгам.

Дык тут вроде у всех собаки, все вроде с ними охотятся.Стоимость содержания моей собаки мне известна.
Речь о собаках, которые позиционируются как "супер".

quote:

Originally posted by Док 73:

Я щенками не торгую, но думаю, что даже при условии содержания племенных собак, отдачи никакой от этого бизнеса не будет. Только уход в сильный-сильный минус.

Не знаю насчет минуса, но тоже думаю, что сильно прибыльным этот бизнес сделать непросто.

Malex_Al 20-03-2012 13:32

quote:

Originally posted by Док 73:

Вся эта возня с собаками может восприниматься только, как затартное хобби и личная припиздь (пардон).

- таки здесь тоже есть чем "померицца" .... У кого затратнее. Что, собственно уже и имеет место быть... Логическое развитие данного тезиса также уже озвучено - "а остальные - пиво пить на лавочку"... И если первое вызывает улыбку - второе - рождает понятные эмоции...

Полный off: вчера доподлинно при слиянии Волги и Оки видели стаю гусей, реки подо льдом

Док 73 20-03-2012 13:39

На каждый товар будет свой покупатель. Тут постоянно выскакивает одна и та-же "ошибка системы" - ресурс и сама ветка объединяет не только заводчиков и племенников, но и совершенно различные по интересам группы охотников. Эти группы различны не столько материальным разделением на ниши, сколько отношением к деталям. Один человек, занимающийся племенным разведением и желающий иметь только самых лучших собак не вылезает из поля и считает себя "настоящим охотником" и другой человек, имеющий самых обычных собак (собаку) и так же не вылезающий из поля, тратящий на это большие деньги, но имеющий в этом свой собственный фан, тоже считает себя не менее "настоящим охотником". В спорах, какие собаки лучше, спорят только человеческие и личные предпочтения, а не сами собаки.

Gtnh 20-03-2012 13:42

quote:

вчера доподлинно при слиянии Волги и Оки видели стаю гусей, реки подо льдом

Место слияния как зовется????
В воскресенье собак выгуливал в сумерках - на ключике (за огородом) серая крякала безумолку! только без осадок.

Док 73 20-03-2012 13:44

quote:

Originally posted by Malex_Al:

Логическое развитие данного тезиса также уже озвучено - "а остальные - пиво пить на лавочку"...

Неустойчивый тезис. Слишком банально.

Gtnh 20-03-2012 13:54

quote:

Вопрос то ведь даже не в том, "нормальные" они или "ненормальные", тем более, что "аршин" у каждого свой. Вопрос в другом: в какой мере/степени увеличение стоимости предприятия в 2-3 раза ГАРАНТИРОВАНО ИЛИ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ обеспечит пропорциональное увеличение "качества товара" и в чем это увеличение будет проявляться, и нужно ли мне, как ОВД, именно такое "качество" - не в смысле планки, а в смысле наполнения?

Эх, рекламировать так рекламировать
Смысл есть. Для придирчивых и требовательных возможность достичь большего.
Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик

Gtnh 20-03-2012 13:58

quote:

спорят только человеческие и личные предпочтения, а не сами собаки.

Смею заметить, часть спорщиков (лучшая половина ) видела и тем более охотилась, только традиционными собаками

Maxim1967 20-03-2012 14:00

quote:

Originally posted by Gtnh:

Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик

А кондуктор куда подевался из этой цепочки охотник-собака? Так по моему натасчик называется?
И как быть с тем, что эти собаки "ходят по лезвию ножа" в части "охотничьей страсти", т.е. ОВД просто может не справиться с такой собакой?
Или имеется ввиду, что собака берется уже подготовленная, не щенок?

Док 73 20-03-2012 14:06

Уже

quote:

Originally posted by Gtnh:

видела

но не охотилась. На трайлах осенью с удовольствием посмотрим.
Все равно, своих собак никто никуда уже не денет. Если поставить вопрос ребром, смогу ли я (уверен, что большинство) избавиться от своих собак для приобретения других, "более лучших" (ц - Света из Иваново), то ответ отрицательный. Да, мучительно иной раз, да, с ковыряниями, трудоемкой изнурительной натаской, но уже есть, каких Бог дал. + не все могут, а главное хотят, содержать несколько собак. Еще раз повторюсь, что охотники очень разные по степени погруженности в увлечение.

Gtnh 20-03-2012 14:11

quote:

И как быть с тем, что эти собаки "ходят по лезвию ножа" в части "охотничьей страсти", т.е. ОВД просто может не справиться с такой собакой?
Или имеется ввиду, что собака берется уже подготовленная, не щенок?

В этом одна из непонятных мне "фишек". Непокорностью, с видом не терпящим возражения, пугали люди не занающие о чем гоорят - миф. Щенки податливы как пластилин, причем все. Кстати и экстерьерно, они гораздо меньше разнятся чем регулярно оцениваемые в ринге.

Gtnh 20-03-2012 14:24

quote:

Если поставить вопрос ребром, смогу ли я (уверен, что большинство) избавиться от своих собак для приобретения других, "более лучших" (ц - Света из Иваново), то ответ отрицательный.

Так и у меня отрицательный сейчас 2,5 собаки Сука РОС (она же кокерица), малАя сученка АСС, и... собака выходного дня рысак - АСС Дастин

Viksv 20-03-2012 14:29

quote:

Originally posted by Док 73:

избавиться от своих собак

Алексей, думаю, люди, которые готовы взять собаку поюзать и избавится от нее даже критики не достойны.
Что касается натаски, это с первой собакой идет с трудностями. Дальше ошибок делаете меньше, процесс идет быстрей. Секрет в том, что главное - учить владельца. Иначе он любую собаку испортит.
Кстати, все тут посмотрели заглавные ролики про выступления собак, и никто или не обратил внимание, или не понял, что ведущий эти выступления дядька мимоходом рассказал про главный подход к тому, как не допустить гоньбы.
(У нас почти главная проблема)

Seregka 20-03-2012 14:30

quote:

Originally posted by Gtnh:

Ружъе за 40-100кр никого не удивляет, а собака дорого?

Ружье - готовый продукт, имеющий набор определенных качеств. Щенок - заготовка, возможно бракованная и еще не имеющая большей части качеств.

quote:

Originally posted by Gtnh:

для москв., где разнорабочий получает больше, чем инженер в России? Где охотничья страсть? (балла на 2 не больше )

Хороший аргумент. В стиле времени. Да и жителей московского региона потоптать лишний раз можно.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик

Без супер-спец-гуру методик натаскал свою первую легавую за неделю. Т.е. неделю я искал птицу, а как нашел - кобель ее сразу начал работать. Челнок врожденный, послушание - в крови, стойка крепкая, птица не бежит и не слетает из-под собаки. В возрасте до года я уже имел рабочую легавую с которой отлично охотился.
Любители ФТ считают охоту и натаску легавых собак до года нонсенсом. Половина выступлений лучших собак БП оканчивается их снятием за потерю контакта с кондуктором. И это собаки ежедневно работающие с лучшими профессионалами своего дела. При этом этих собак позиционируют как главных производителей легавых для ФТ и охоты. Вы уверены, что справитесь с любым щенком от этих производителей?

Malex_Al 20-03-2012 14:34

quote:

Originally posted by Док 73:

В спорах, какие собаки лучше, спорят только человеческие и личные предпочтения, а не сами собаки.

В общем-то и я об том же... Более того, эти самые предпочтения крайне затруднительно - ИМХО - спроецировать на одну универсальную шкалу "лучше-хуже".

quote:

Originally posted by Док 73:

Неустойчивый тезис. Слишком банально.

- это не ко мне, это к "классику"

quote:

Originally posted by Gtnh:

Смысл есть. Для придирчивых и требовательных возможность достичь большего.

чем чаще мне попадается это сочетание букв: "для придирчивых и требовательных", тем более оно мне напоминает мантру...
- Ни в коей мере не оспариваю права человека желать и стремиться куда и к чему угодно, однако... нельзя не видеть, что "придирчивость" и "требовательность" нынче в моде... А мода, она форма стадности...
"Вася! Видишь, вот это - СТИЛЬ?" "Да, Коля, вижу...." Ну как не сказать, что на новом камзоле короля такое красивое шитье и блестящие пуговицы... Нельзя же ж быть непонимающим ...
Не про Вас, про "тенденцию" ... Без обид...

quote:

Originally posted by Gtnh:

Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик

Незнай, незнай...из того, что вижу-слышу - далеко не могу согласиться со столь категоричным суждением.

Gtnh 20-03-2012 14:35

quote:

Алексей, думаю, люди, которые готовы взять собаку поюзать и избавится от нее даже критики не достойны.
Что касается натаски, это с первой собакой идет с трудностями. Дальше ошибок делаете меньше, процесс идет быстрей. Секрет в том, что главное - учить владельца. Иначе он любую собаку испортит.
Кстати, все тут посмотрели заглавные ролики про выступления собак, и никто или не обратил внимание, или не понял, что ведущий эти выступления дядька мимоходом рассказал про главный подход к тому, как не допустить гоньбы.

И Вы зовете себя заводчиком?? Позиция нормальная, понимаемая, но тянет, в лучшем случае на ОВД. Кстати, я себя причисляю к клану ПСОВД -простой сельский охотник выходного дня

Seregka 20-03-2012 14:38

quote:

Originally posted by Gtnh:

Непокорностью, с видом не терпящим возражения, пугали люди не занающие о чем гоорят - миф.

"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП. Есть люди, которым интересно немножко другое, им не интересно чтобы их собаки ходили по лезвию ножа, меньше требования , легче натаска, меньше затрат и т. д. Есть люди, которых интересует только охота. Во всех случаях легавая должна найти птицу, сделать стойку....... Только требования разные. Скажи пожалуйста, для охоты нужны собаки, которые ходят как на БП? И что ты будешь делать на охоте, если твоя собака БП из 10 выходов в поле 5 раз будет теряться в полях?
Варианты
1. Начнешь пиздить электроошейником?
2. Не будешь охотиться с ней?
3. Будешь выступать только на БП и стараться получить от него таких же щенков?
4. Твой вариант?"
Отсюда - http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
Это Асатрян распространяет мифы?

Gtnh 20-03-2012 14:44

quote:

Незнай, незнай...из того, что вижу-слышу - далеко не могу согласиться со столь категоричным суждением.

За легавых не скажу, а за полевых АСС - зуб даю!

Seregka 20-03-2012 14:44

quote:

Originally posted by Gtnh:

Ну а ЧЁ? В глубинке, кроме как город-паразит почти не называют, а бывалочи Город-Герой.

А чО, Подмосковье тоже город-паразит? И чО, житель глубинки Gtnh такой темный, что не понимает, что даже в Москве далеко не все паразиты и олигархи?

cocker 20-03-2012 14:49

quote:

Originally posted by Malex_Al:

Вопрос в другом: в какой мере/степени увеличение стоимости предприятия в 2-3 раза ГАРАНТИРОВАНО ИЛИ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ обеспечит пропорциональное увеличение "качества товара" и в чем это увеличение будет проявляться, и нужно ли мне, как ОВД, именно такое "качество" - не в смысле планки, а в смысле наполнения?

Переведи! (с)"Москва слезам не верит"

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Чисто из интереса, сколько это "нормальные деньги"?

Давайте прикинем затраты. Для удобства переведем все в рубли.
- Поездка за щенком (виза, билеты, гостиница и т.д.) - от 30 000 руб.
- Стоимость щенка - от 40 000 руб. Но это совсем-совсем пользовательская собака. Более-менее интересный помет - от 50-60 000 руб.
Подрощенный щен дороже, но не в разы.
Так что цена вопроса от 70 000 до 100 000 руб, плюс наценка за подрощенную собаку. А если собака уже натаскивалась, показала какие-то результаты, то стоимость обсуждается в каждом конкретном случае отдельно.
Это если очень обобщенно для качественной оценки.
Так вот для кого-то это нормальные деньги, а для кого-то запредельные.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Трудно спорить с тем , что хорошая собака должна стоить хороших денег, но вот хочется знать эти самые границы "хорошести".

Какие могут быть границы "хорошести"? Никаких. Также как трудно обозначить границы стоимости. (Я знаю примеры покупки из Англии в Европу шоу-кокеров за 20 000 фунтов, что по сегодняшнему курсу около 1 млн. руб.). Я знаю об отказах подать собаку и за бОльшие деньги.
Здесь все зависит от задач, которые ставит перед собой покупатель собаки. Большинство людей (и охотников в том числе), решивших приобрести собаку, ищут щенка с необходимыми и достаточными для него качествами и не готовы переплачивать за эксклюзив. Это не хорошо и не плохо. Это объективная реальность.

Viksv 20-03-2012 15:08

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы зовете себя заводчиком??

Вы там продолжайте в сторонке токовать. Не мешайте.
Когда поймете, чем человек от хапуги отличается, тогда поговорим.
Заодно уразумейте, что держать собаку и пускать ее в завод не одно и тоже.

Gtnh 20-03-2012 15:13

quote:

А чО, Подмосковье тоже город-паразит? И чО, житель глубинки Gtnh такой темный, что не понимает, что даже в Москве далеко не все паразиты и олигархи?

Понимаю, у меня там есть друзья и родственники. Пост удалю, но люди так думают.

Gtnh 20-03-2012 15:19

quote:

Вы там продолжайте в сторонке токовать. Не мешайте.

Куда уш мне к Вам зАводчичикам

quote:

Заодно уразумейте, что держать собаку и пускать ее в завод не одно и тоже.

А вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=aMSbjEhypTI
в заводе или в разводе??

Gtnh 20-03-2012 15:23

quote:

Так что цена вопроса от 70 000 до 100 000 руб, плюс наценка за подрощенную собаку. А если собака уже натаскивалась, показала какие-то результаты, то стоимость обсуждается в каждом конкретном случае отдельно.
Это если очень обобщенно для качественной оценки.
Так вот для кого-то это нормальные деньги, а для кого-то запредельные.

ИМХО 1-2 поколения не успеем испортить хреновым отбором в отсутствии ФТ, а местные щенки по 30 000 руб - более чем адекватная цена.

Viksv 20-03-2012 15:30

quote:

Originally posted by Gtnh:

А вот эта:

Это кобель, знаток Вы наш. И мне не принадлежит.

Gtnh 20-03-2012 19:59

quote:

Это кобель, знаток Вы наш. И мне не принадлежит.

Да какая разница кто и чей? наверняка потомок Ваших собак.
Лучше скажите это поиск??

Gtnh 20-03-2012 20:14

quote:

Я знаю примеры покупки из Англии в Европу шоу-кокеров за 20 000 фунтов, что по сегодняшнему курсу около 1 млн. руб.

А чем обьяснить цену кроме блажи? Квадрат Малевича то же хвалят

quote:

Большинство людей (и охотников в том числе), решивших приобрести собаку, ищут щенка с необходимыми и достаточными для него качествами и не готовы переплачивать за эксклюзив. Это не хорошо и не плохо. Это объективная реальность.

Да ничего большинство не ищет, берут что есть. Охотник, впервую очередь, не готов переплачивать за моду.

Док 73 20-03-2012 20:32

quote:

Originally posted by Gtnh:

Квадрат Малевича то же хвалят

Тааак... Малевича тут не трогайте! Это - целая философия.

Gtnh 20-03-2012 21:11

quote:

Тааак... Малевича тут не трогайте! Это - целая философия.

Так и Крафт - философия "избранных"

Док 73 20-03-2012 21:15

quote:

Originally posted by Gtnh:

Так и Крафт - философия "избранных"

Во Ты дал! Сравнил жопу с пальцем

Док 73 20-03-2012 21:28

Петр, Ты и есть - супрематист от собаководства (в хорошем смысле), правда Малевич - твой человек на все 100%

Gtnh 21-03-2012 08:19

quote:

Ты и есть - супрематист от собаководства

А еще у нас есть председатель (Клетчатый )

Maxim1967 21-03-2012 08:46

quote:

Originally posted by Gtnh:

Да ничего большинство не ищет, берут что есть. Охотник, впервую очередь, не готов переплачивать за моду.

Наверное так и есть. Особенно если собака первая.

Gtnh 21-03-2012 09:19

quote:

Наверное так и есть. Особенно если собака первая.

Вот их то и дурят шоумены. Сначала продадут игрушекную собачку, а потом всю оставшуюся жизнь убеждают, что это идеал

cocker 21-03-2012 10:21

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вот их то и дурят шоумены. Сначала продадут игрушекную собачку, а потом всю оставшуюся жизнь убеждают, что это идеал

Кто же Вам так голову задурил? Во-первых, только каждом двадцатом-тридцатом звонке по щенкам звучит вопрос об охоте. Из них "взыскательные и требовательные" практически не встречаются. Так что дурить некого. Да и этим интересующимся мы говорим все как есть.
Повторяю, когда Вы и Ваши коллеги перейдете из категории пользователей в категорию заводчиков, тогда и можно будет поговорить о взаимоотношениях с покупателями щенков предметно. А пока все это только Ваши домыслы.

Gtnh 21-03-2012 11:32

quote:

Кто же Вам так голову задурил?

Охота

quote:

Во-первых, только каждом двадцатом-тридцатом звонке по щенкам звучит вопрос об охоте.

И что отвечаете?

quote:

Да и этим интересующимся мы говорим все как есть.

Даже при желании не сможете, Вы сможете озвучить только свое мнение, а оно как минимум не единственное, всреднем ошибочно и как макс. умышленно искаженное.

quote:

Повторяю, когда Вы и Ваши коллеги перейдете из категории пользователей в категорию заводчиков, тогда и можно будет поговорить о взаимоотношениях с покупателями щенков предметно. А пока все это только Ваши домыслы.

Что Вам, как так заводчику, ненавистно мнение слегка "продвинутого" пользователя который не берет все что суют? разве не в интересах пользователей завод? или лучше иметь дело с 29 молчунами чем с одним распрошайкой?

Seregka 21-03-2012 12:07

quote:

Originally posted by Gtnh:

Даже при желании не сможете, Вы сможете озвучить только свое мнение, а оно как минимум не единственное, всреднем ошибочно и как макс. умышленно искаженное.

А что, вопрошающему запрещено будет узнать другие мнения, так же ошибочные и искаженные при взгляде с других позиций?

Seregka 21-03-2012 12:12

quote:

Originally posted by Gtnh:

а местные щенки по 30 000 руб - более чем адекватная цена.

А еще для некоторых были, кажется, по 80-100000...

Gtnh 21-03-2012 13:30

quote:

А еще для некоторых были, кажется, по 80-100000...

Как пишут кокер и ОФ некоторым вообще не продают не все так плохо!
Хотя понятно, что прописка детский заруб, но хаять как на "Привозе" и просить дешевле не кинологический метод

Покет 21-03-2012 14:21

quote:

Originally posted by Док 73:
Петр, Ты и есть - супрематист от собаководства (в хорошем смысле), правда Малевич - твой человек на все 100%

Согласен. я еще пару лет назад писал, что шоу и ФЦИ - самая большая афера 20 века после "Квадрата" Малевича. а теперь Леша раскрыл и сакральный смысл фразы.

Док 73 21-03-2012 19:02

Митя, квадрат Малевича - не афера. Это часть философии и целого течения в искусстве. Рассматривать "Черный квадрат" в отрыве от других работ недальновидно. Это как одну пазлину из всего пазла вытащить Если интересно про супрематизм и супрематистов, то в Бисерово расскажу все что знаю и смогу объяснить Естественно, как сам вижу и понимаю...

Док 73 21-03-2012 19:05

quote:

Originally posted by Покет:

что шоу и ФЦИ - самая большая афера 20 века после "Квадрата" Малевича

Сравнил яичницу с Божьим даром...

Буквоед 21-03-2012 20:21

quote:

Originally posted by Seregka:

"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП. Есть люди, которым интересно немножко другое, им не интересно чтобы их собаки ходили по лезвию ножа, меньше требования , легче натаска, меньше затрат и т. д. Есть люди, которых интересует только охота. Во всех случаях легавая должна найти птицу, сделать стойку....... Только требования разные. Скажи пожалуйста, для охоты нужны собаки, которые ходят как на БП? И что ты будешь делать на охоте, если твоя собака БП из 10 выходов в поле 5 раз будет теряться в полях?
Варианты
1. Начнешь пиздить электроошейником?
2. Не будешь охотиться с ней?
3. Будешь выступать только на БП и стараться получить от него таких же щенков?
4. Твой вариант?"
Отсюда - http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
Это Асатрян распространяет мифы?
#340 IP

Можно и так сказать, но я бы сказал, что он преувеличил. Случается, что собака выходит из под контроля, но нет такой статистики, которую привел Акоп. А в остальном все верно. Требования запредельные и бывают срывы.
Мой вариант: не требовать много, если боитесь срыва.

Gtnh 21-03-2012 22:03

А мне бросается в глаза, что ВСЕ критические замечания в адрес ФТ собак всегда обьясняются "дурной кровью", а положительные качества этих собак - исключительно заслугой кондуктора. И так в 1000% случаев

Malex_Al 21-03-2012 22:53

quote:

Originally posted by Gtnh:

критические замечания в адрес ФТ собак

в значительной степени объясняются психологической проекцией "третьего закона Ньютона", т.е. реакцией на безусловную "партийность" их (данного типа собак) пропагандистов, ну, а также пониманием того, что нет безусловной (всех устраивающей) иерархии желательных качеств, а воплощение всего "в одном флаконе" -утопия.

Док 73 21-03-2012 22:53

quote:

Originally posted by Gtnh:

положительные качества этих собак - исключительно заслугой кондуктора

Если объективно и непредвзято, то действительно это любимая тема для легких спекуляций. Роль кондуктора явно умышленно преувеличивается.

Буквоед 21-03-2012 23:26

quote:

Originally posted by Malex_Al:

значительной степени объясняются психологической проекцией "третьего закона Ньютона", т.е. реакцией на безусловную "партийность" их (данного типа собак) пропагандистов, ну, а также пониманием того, что нет безусловной (всех устраивающей) иерархии желательных качеств, а воплощение всего "в одном флаконе" -утопия.

Ну уж Ваша партийность прямо глаза режет

Буквоед 21-03-2012 23:30

quote:

Originally posted by Док 73:

Если объективно и непредвзято, то действительно это любимая тема для легких спекуляций. Роль кондуктора явно умышленно преувеличивается

Ну да, особенно, если все знаешь по рассказам и пересказам рассказов.
Трудно расставлять приоритеты- второстепенное кажется важным, а важное иногда вообще не замечается..

Malex_Al 22-03-2012 12:54

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну уж Ваша партийность прямо глаза режет

Все гораздо хуже: не в тусовке я, сам по себе развлекаюсь

Буквоед 22-03-2012 01:52

quote:

Originally posted by Malex_Al:

Все гораздо хуже: не в тусовке я, сам по себе развлекаюсь

В тусовке, в тусовке, не льстите себе.

Буквоед 22-03-2012 04:16

quote:

Originally posted by Олег 51:

Возможно,но пиар трайлов и себя на трайлах обеспечивает рекламу на пустом месте.Я думаю без клиентов не сидит даже голые "теоретики"
С миру по нитке-перебится можно.А вот если построить новые Нью-Васюки,вовлечь в них несколько десятков обеспеченных клиентов,то узким кругом обслуживая из вполне можно достичь вполне стабильного неплохого дохода и именно тралсы его мотивируют.Хочешь побед со своей собачкой- нужна профессиональная натаска круглый год.
Люди лошадей в таких же целях держат,оборот только по большим городам достигает нескольких десятков млн баксов-много людей кормится вокруг.
Почему по аналогии не развить спорт с собаками.?Главное привлечь клиентуру
с достаточными доходами.
и ничего плохого в этом нет и не было бы-просто еще одна игрушка для богатых.имеющая свой круг почитателей в Европе.по большому ничего и создавать не нужно заново.,переноси на нашу благодатную почву.сделай модным и престижным занятием.вполне работает.Как работает та же инфраструктура спортинга в России отличный пример сферы любительской деятельности.Где крутятся в рынке частным образом оказываемых услуг немалые деньги.
Проблемы в трайлах потому нет никаких.Точнее есть одна-воспаленным умам почему то пришло в голову рассчистить для трайлов территорию,грохнуть на корню все отечественное охотничье собаководство и на этом фоне свести старые счеты с собственным отрицанием системы,поднять самооценку и получить устойчивый доход.
Поэтому если любительская выездка и конкур или любительские виды стрелкового спорта помогают и поддерживают классику и профессиональный спорт.то выстраиваемая вами структура приводит к коммерциализации и спортивизации охотничьего собаководства и направлена на ее уничтожение.
Разумеется охотничьему собаководсту .да и попыткам развить спортивное собаководство по франко-итальянской манере это пользу не принесет.
Поэтому я не пугаю.а призываю охотников на льстивые призывы не реагировать,и свои золотые дукаты на поле дураков не закапывать.
Чито впрочем не отменяет понимания большого числа проблем и в охотничьем собаководстве.которые надо решать при участии всего мира.

Ну а теперь алаверды.
Приходу трайлов Вы всячески противитесь и пытаетесь их дискредитировать в глазах охотников потому, что в трайловой системе Вы никто и стать кем-то Вам там не светит. Там чтобы заслужить уважение надо пахать, а Вы уже привыкли только получать дивиденды, да и не пахали в этой области никогда.
И еще замечу, что Вы за все время критики трайлов не продвинулись в их понимании ни на шаг. Кроме денег Вы там не видите или не хотите видеть ничего, хотя понятно же, что те, кто ими увлекся у нас только тратит деньги и никогда их не вернет, не говоря уже о заработке.
Вы настойчиво продвигаете идею негодности трайлов для производства породных охотничьих собак и в месте с ней идею великой годности для этого постсовка. И все это продвижение увязано с попыткой внедрения в сознание читателей Вашей великой просветительской миссии, что, наверное, делает Вас ужасно значимым в собственных глазах и в глазах зачарованных неофитов. И вот на счет этой вот своей значимости Вы, пожалуй, тут и хлопочете, клеймя барыгами увлеченных фильд трайлами людей, людей разочаровавшихся в балльном шаманстве, считающих, что истинному рабочему разведению сопутствуют фильд трайлы или сравнительная состязательная экспертиза в поле, а балльные или бумажные испытания/состязания являются маркером декоративного разведения или пользовательского размножения.
Переживаете, что запишут Вас в декораторы или вообще спишут в утиль как прошлый век? И правильно переживаете.. Вас многие уже списали, а другие записали.. Да и "был ли мальчик?" (с)

Seregka 22-03-2012 08:56

quote:

Originally posted by Gtnh:

А мне бросается в глаза, что ВСЕ критические замечания в адрес ФТ собак всегда обьясняются "дурной кровью"

Ну ведь знатоки постоянно всех убеждают, что одна собака в машину к кондуктору - супермегаэкстрапрофессионалу отбирается им из пары сотен. Или супермегаэкстрапрофессионалы, несмотря на "десятки лет в теме" ошибаются? И судьи - "президенты всего чего можно" вместе с ними?

quote:

Originally posted by Gtnh:

а положительные качества этих собак - исключительно заслугой кондуктора

Cсылку можно?

quote:

Originally posted by Gtnh:

И так в 1000% случаев

Слабо доказать?

Seregka 22-03-2012 09:06

quote:

Originally posted by Gtnh:

Как пишут кокер и ОФ некоторым вообще не продают

А в Нижнем всем продают? Помнится был другой истерично-хамский пост о членах МООиРа и других спаниелиных секций.

Буквоед 22-03-2012 10:07

quote:

Originally posted by Seregka:

А в Нижнем всем продают?

В Нижнем по разному.. Кто-то продает, а кто- то нет.
Вот здесь продают всем:
"
Сегодня повязаны FT ESS -Английский Спрингер Спаниель!
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (БЭН) и
TASCROFT DEE DEE (ДИ ДИ)

Щенки ожидаются к концу мая.

Псы охоты куплены в 2010-2011 г. у крутейших заводчиков- натасчиков Англии, производящих фильтрайловых Чемпионов FTCH и Победителей FTW

БЭН
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY.
"Hard hunting, very stylish, great temperament and totally honest.
Awards in Field Trials 2-nd place in open qualifier for championships 2010. M. Whitehouse"

Sir: FT CH STEADROC SKER
2001 Championship winner
Dam: Int FT CH CRAIGHAAR CHARISMA
2004 Irich Championship winner

Имеет звание FTW - дважды получал второе место на чемпионатах Англии. Однопометники БЭНА имеют звания 1 FT CH и 2 FT W!
За поиск и рекомендации в его покупке благодарность Андрею Мацокину! БЭНА продал великий заводик и натасчик mr. M. Whitehouse. В этом году его сука FTCH Doncaster Star стала чемпионом Англии!!!

В наших "особых" условиях БЭН на шоу выставке получил CAC 1 СН 2012 ! Реально красавчик. Реально Охотник. Жадная подача. Мгновенная остановка при взлете птицы, послушен, контактен.

ДИ ДИ

TASCROFT DEE DEE

Sir: FT CH CLANICKER MICK

Dam: FT CH BUCCLEUCH HOPE OF KINGCOTT

Вся родословная FT CH. Питомник mr. Ian Openshow - живая FT легенда!
В наших "особых" условиях, пока имеет две оценки ОТЛИЧНО и пока только щенячий Д3 под строгим и скупым на похвалу mr. Мацокиным.
Натаскивал ее mr. И.Куфтин, характеризовал ее как филдтрайлера с высоким потенциалом.
Все первое поле с ней охотился по дупелю, коростелю, тетереву, утке, фазану. Не раз ловила зайца. Страстная, скоростная, неутомимая, мощная. Подача, послушание, контакт - супер. Мгновенная остановка при подъеме птицы и по свистку. Невероятная обучаемость.
Дома - полное спокойствие, ни суеты, ни лая. ОЧЕНЬ умная собака. Понимает все с полуслова.
Обязательно буду выставлять на первом FT в октябре этого года в Волгограде.

Цены на щенков будут обычными Английскими 1000 £, что абсолютно оправданно. Ценообразование при покупле щенка в Англии - 1000£ щенок; перелет щенка 1000£; виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £

С уважением,
владелец
Носов Алексей
8 951 901 33 62
Skype: nosov-food
Mail: nosov@nosov-food.com
Завод "БИТВА БАНДЕРЛОГОВ"

Буквоед 22-03-2012 10:16

И уже предоплату шлют.

Gtnh 22-03-2012 10:31

quote:

И уже предоплату шлют.

На их месте мог быть я

Gtnh 22-03-2012 10:33

quote:

А в Нижнем всем продают? Помнится был другой истерично-хамский пост о членах МООиРа и других спаниелиных секций.

А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?

Seregka 22-03-2012 10:35

quote:

Originally posted by Буквоед:

Не раз ловила зайца.

А это хорошо?

Seregka 22-03-2012 10:43

quote:

Originally posted by Gtnh:

А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?

Того же автора?

cocker 22-03-2012 10:50

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ценообразование при покупле щенка в Англии - 1000£ щенок; перелет щенка 1000£; виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £

Интересно, автор этого "ценообразования" сам лично летел за щенком в Англию? Или ему кто-то так обосновал цену, которую с него взяли?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Приходу трайлов Вы всячески противитесь и пытаетесь их дискредитировать в глазах охотников потому, что в трайловой системе Вы никто и стать кем-то Вам там не светит. Там чтобы заслужить уважение надо пахать, а Вы уже привыкли только получать дивиденды, да и не пахали в этой области никогда.
И еще замечу, что Вы за все время критики трайлов не продвинулись в их понимании ни на шаг. Кроме денег Вы там не видите или не хотите видеть ничего, хотя понятно же, что те, кто ими увлекся у нас только тратит деньги и никогда их не вернет, не говоря уже о заработке.
Вы настойчиво продвигаете идею негодности трайлов для производства породных охотничьих собак и в месте с ней идею великой годности для этого постсовка. И все это продвижение увязано с попыткой внедрения в сознание читателей Вашей великой просветительской миссии, что, наверное, делает Вас ужасно значимым в собственных глазах и в глазах зачарованных неофитов. И вот на счеты этой вот своей значимости Вы, пожалуй, тут и хлопочете, клеймя барыгами увлеченных фильд трайлами людей, людей разочаровавшихся в балльном шаманстве, считающих, что истинному рабочему разведению сопутствуют фильд трайлы или сравнительная состязательная экспертиза в поле, а балльные или бумажные испытания/состязания являются маркером декоративного разведения или пользовательского размножения.

Если в этом тексте "трайлер" заменить на "шоу" получится дословно то, что пишет другая сторона. То есть упреки друг другу стороны выдвигают одинаковые. При этом никто не собирается даже на полградуса менять направление своего пути.
Может потому, что в конце концов звучит "аргумент", после которого спор становится бессмысленным? Выглядит этот "аргумент" так: "И чё?"

Gtnh 22-03-2012 10:54

quote:

А в Нижнем всем продают? Помнится был другой истерично-хамский пост о членах МООиРа и других спаниелиных секций.

А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?, где именно того заводчика, который потом отказывался продавать щенков в Мос. регион называют недоэкспертом - полунатасчиком забыли?
Сейчас напиши продам всем, так сразу ехидно заистерите спроса нет
Ну да ладно, если когда буду вязать свою, ПРОЗРЕВШИМ отдам независимо от региона, хотя к тому времени сами привезут и если не будут слушать бестолковых советов "вдумчиво" выбирать, а тупо возьмут потомков победителей, так еще и путных привезут!

Буквоед 22-03-2012 11:04

quote:

Originally posted by cocker:

Интересно, автор этого "ценообразования" сам лично летел за щенком в Англию? Или ему кто-то так обосновал цену, которую с него взяли?

Он сам забирал собаку в Англии.

Буквоед 22-03-2012 11:10

quote:

Originally posted by cocker:

Если в этом тексте "трайлер" заменить на "шоу" получится дословно то, что пишет другая сторона

Заменяйте, но только шоу останется для выставок, а трайлы для поля.

Seregka 22-03-2012 11:13

quote:

Originally posted by Gtnh:

А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?, где именно того заводчика, который потом отказывался продавать щенков в Мос. регион называют недоэкспертом - полунатасчиком забыли?

Давно отечественную периодику на охотничью тему кроме "Охоты и охотничьего хозяйства" не читаю. Ничего нового и интересного там для себя не нахожу. Может кого-то кем-то где-то и называли. Только знаю, что заводчик сам редкий любитель ярлыки развешивать.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Сейчас напиши продам всем, так сразу ехидно заистерите спроса нет

Мне надоедают Ваши дурацкие предположения. На чем Вы их строите? Только на уверенности, что все тут Ваши враги?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Ну да ладно, если когда буду вязать свою, ПРОЗРЕВШИМ отдам независимо от региона, хотя к тому времени сами привезут и если не будут слушать бестолковых советов "вдумчиво" выбирать, а тупо возьмут потомков победителей, так еще и путных привезут!

Спасибо за одолжение. Я думаю, что прозревшие будут Вам благодарны.

Gtnh 22-03-2012 11:16

quote:

Если в этом тексте "трайлер" заменить на "шоу" получится дословно то, что пишет другая сторона. То есть упреки друг другу стороны выдвигают одинаковые. При этом никто не собирается даже на полградуса менять направление своего пути.

Упреки не одинаковые.
Сторонники рабочих собак считают, что экспертизу собаки (как диагноз врача на призывной комиссии ) можно провести индивидуально не делая из этого развлекалово. (при сомнении прядъявить повторно)
Сторонники рабочих собак не претендуют на какие либо звания типа ИНТЕРЧАМПИОН по красоте

Декораторы-же называют себя дуалами, обвешиваясь РАЗНООБРАЗНЕЙШИМИ "рабочими" титулами (выставочные, их хлеб, отнимать никто не собирается)

Покет 22-03-2012 11:17

quote:

Originally posted by Gtnh:

А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?

а то что было до этих публикаций? кто когда-то принял, обогрел и накормил?

Покет 22-03-2012 11:21

да, кстати, про кондукторов. а что есть хотя бы умозрительная возможность выиграть трайл без серьезной профнатаски по несколько часов в день?

doctor73 22-03-2012 11:30

quote:

Originally posted by Seregka:

Ничего нового и интересного там для себя не нахожу

Да и бумага жестковата... Особенно в РОГе.

quote:

Originally posted by Seregka:

"Охоты и охотничьего хозяйства"

Серджио, плюс мильЁн. Единственное достойное издание.
ПыСы: а про "элетромагнитный запах" тоже в РОГе печатали?

Gtnh 22-03-2012 11:33

quote:

Мне надоедают Ваши дурацкие предположения. На чем Вы их строите? Только на уверенности, что все тут Ваши враги?

Не все, и их все меньше

Буквоед 22-03-2012 11:35

quote:

Originally posted by Покет:

то что было до этих публикаций? кто когда-то принял, обогрел и накормил?

В периодике неграмотными никого не называли. И требовали того же что и сейчас: справедливых состязаний в режиме как на охоте.

Seregka 22-03-2012 11:43

quote:

Originally posted by Gtnh:

Сторонники рабочих собак считают, что экспертизу собаки (как диагноз врача на призывной комиссии ) можно провести индивидуально не делая из этого развлекалово. (при сомнении прядъявить повторно)

А Вас кто-то уполномочил говорить за всех сторонников рабочих собак?

quote:

Originally posted by doctor73:

ПыСы: а про "элетромагнитный запах" тоже в РОГе печатали?

Вроде да, у Димки надо спросить. Я ссылку на ту глупость даже не открывал.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Не все, и их все меньше

Ну хорошо что признались. И еще. В борьбе с фобиями главное - не останавливаться.

Буквоед 22-03-2012 12:03

quote:

Вроде да, у Димки надо спросить. Я ссылку на ту глупость даже не открывал.

А написавший эту глупость был один из троицы, узаконившей проверку подачи спаниелей по размороженной птице. И вот с того, что это было названо глупостью и подкопом под рабочих спаниелей, все и началось, в смысле сначала официальных запросов в РФОС, а потом и обмена любезностей.

Gtnh 22-03-2012 12:05

quote:

А Вас кто-то уполномочил говорить за всех сторонников рабочих собак?

У Вас другое мнение? например длинну ушей можно только сравнивать, а измерить любимой рулеткой не гуд?

Seregka 22-03-2012 12:16

quote:

Originally posted by Gtnh:

У Вас другое мнение?

Вы считаете, что я способен ответить за всех сторонников рабочих собак?

Maxim1967 22-03-2012 12:47

quote:

Originally posted by Буквоед:

В Нижнем по разному.. Кто-то продает, а кто- то нет.
Вот здесь продают всем:
"
Сегодня повязаны FT ESS -Английский Спрингер Спаниель!

Псы охоты куплены в 2010-2011 г. у крутейших заводчиков- натасчиков Англии, производящих фильтрайловых Чемпионов FTCH и Победителей FTW
Имеет звание FTW - дважды получал второе место на чемпионатах Англии. Однопометники БЭНА имеют звания 1 FT CH и 2 FT W!
За поиск и рекомендации в его покупке благодарность Андрею Мацокину! БЭНА продал великий заводик и натасчик mr. M. Whitehouse. В этом году его сука FTCH Doncaster Star стала чемпионом Англии!!!

В наших "особых" условиях БЭН на шоу выставке получил CAC 1 СН 2012 ! Реально красавчик. Реально Охотник. Жадная подача. Мгновенная остановка при взлете птицы, послушен, контактен.

Вся родословная FT CH. Питомник mr. Ian Openshow - живая FT легенда!
В наших "особых" условиях, пока имеет две оценки ОТЛИЧНО и пока только щенячий Д3 под строгим и скупым на похвалу mr. Мацокиным.
Натаскивал ее mr. И.Куфтин, характеризовал ее как филдтрайлера с высоким потенциалом.
Все первое поле с ней охотился по дупелю, коростелю, тетереву, утке, фазану. Не раз ловила зайца. Страстная, скоростная, неутомимая, мощная. Подача, послушание, контакт - супер. Мгновенная остановка при подъеме птицы и по свистку. Невероятная обучаемость.
Дома - полное спокойствие, ни суеты, ни лая. ОЧЕНЬ умная собака. Понимает все с полуслова.
Обязательно буду выставлять на первом FT в октябре этого года в Волгограде.

Цены на щенков будут обычными Английскими 1000 £, что абсолютно оправданно. Ценообразование при покупле щенка в Англии - 1000£ щенок; перелет щенка 1000£; виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £

С уважением,
владелец
Носов Алексей
8 951 901 33 62
Skype: nosov-food
Mail: nosov@nosov-food.com
Завод "БИТВА БАНДЕРЛОГОВ"

Честно, никому не в обиду, просто режет глаз:
Куплены у КРУТЕЙШИХ заводчиков....
ВЕЛИКИЙ заводчик....
Реально красавчик, ЖАДНАЯ подача...
Питомник mr. Ian Openshow - живая FT легенда!...
Подача, послушание, контакт - СУПЕР....
НЕВЕРОЯТНАЯ обучаемость.

Понятно, что реклама нужна, но что потом делать, если вдруг щенки получатся не айс по каким-то причинам? Че потом охотникам то говорить?

Покет 22-03-2012 13:22

quote:

Originally posted by doctor73:

Единственное достойное издание.

Это чье? если Кузенковское - то унылое говно
а "Основной инстинкт" не катит?
тем более там теперь главный редактор знакомый...
я РОГ выписал на полгода - блин...читать невозможно...

Gtnh 22-03-2012 13:23

quote:

Вы считаете, что я способен ответить за всех сторонников рабочих собак?

Я спрашивал Ваше мнение, мне оно интересно.
Свое же мнеие, как Вы выражаетесь, от имени Всех сторонников рабочих собак, я сформировал из того, что на выставке названной в заголовке темы, этих собак выставляют в единичных количествах

Seregka 22-03-2012 13:29

quote:

Originally posted by Gtnh:

Я спрашивал Ваше мнение, мне оно интересно.

А я Вас спрашивал: кто уполномочил Вас говорить за всех сторонников рабочих собак?

Gtnh 22-03-2012 13:49

Seregke
Да что Вы так боитесь накосячить сказав свое мнение?
Рабочими, я называю собак обозначенных в первом посте Покетом. Почему пишу см. выше и что изменится если отредактирую, добавив ИМХО?

cocker 22-03-2012 14:01

quote:

Originally posted by Буквоед:

Он сам забирал собаку в Англии.

И сам платил 1000 фунтов за провоз собаки в самолете?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Упреки не одинаковые.

Одинаковые. По крайней мере те, что озвучены в посте.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Сторонники рабочих собак считают, что экспертизу собаки (как диагноз врача на призывной комиссии ) можно провести индивидуально не делая из этого развлекалово. (при сомнении прядъявить повторно)
Сторонники рабочих собак не претендуют на какие либо звания типа ИНТЕРЧАМПИОН по красоте

Сторонники и тех и других собак могут считать все что угодно. Могут претендовать на любые звания и титулы. Также как и НЕ претендовать. Например, сторонники шоу собак совершенно не претендуют на буковки FTW или FTCH в своих родословных. Что это доказывает? Ничего. Вернее только то, что у разных людей разные цели и задачи.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Декораторы-же называют себя дуалами, обвешиваясь РАЗНООБРАЗНЕЙШИМИ "рабочими" титулами (выставочные, их хлеб, отнимать никто не собирается)

Да Вы и не отнимете там ничего. Ну разве что вырвете себе какую-нибудь САСку на третьестепенной шоу-выставке под каким-нибудь многостаночником Белкиным, который такой же эксперт, как я балерина. Он всего лишь председатель выставочной комиссии РКФ, т.е. органа, который следит за соблюдением регламента проведения выставок. Не более. Это не делает его специалистом в собаках, он специалист по организации шоу. Вот навешали вы теперь своим собакам оценки и титулы на такой выставке под таким экспертом. "Обналичили" там что-то по вашей же терминоглогии. Так что же вас после этого так раздражает в поведении сторонников шоу собак?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Заменяйте, но только шоу останется для выставок, а трайлы для поля.

Никому никуда путь не заказан. Или Вы считаете, что я со своими собаками охотиться не должен? Или у Вас должен разрешения спросить? А на ФТ я и сам не поеду. Там собаки, которые специально для этого разводятся и долго тренируются. Разве что в качестве зрителя когда-нибудь заеду. Если время будет.

quote:

Originally posted by Gtnh:

например длинну ушей можно только сравнивать, а измерить любимой рулеткой не гуд?

А какой длины они (уши) должны быть в см.? Зачем их мерять рулеткой? И кто их сравнивает? И главный вопрос: кто Вам всю эту ерунду рассказал? Или сами придумываете? Столько нелепостей от одного человека я давно не слышал.
Конечно, Вы не боитесь "накосячить, сказав свое мнение", но все-таки "Ваше ИМХО" должно быть хоть на чем-то основано. Или это просто такой способ продолжать спор ради спора, подбрасывая нелепицу за нелепицей и наблюдая как люди пытаются хоть что-то объяснить?

Viksv 22-03-2012 14:37

quote:

Originally posted by cocker:

Вы не боитесь "накосячить, сказав свое мнение"

Ну кому Вы пытаетесь все объяснять?
Они как не понимают, где длинна ушей, а где шерсть на них, так не понимают и про работу. Может им на недельку чуть меньше писать и самим разобраться, о что имеют в виду, когда говорят про малопородность полевых собак
Один бедолага все примерялся, как охаить кобеля ОВД из ролика с моего сайта, так и не собрался. Он ведь не может поверить, что шоу кобель на легком галопчике при верхнем чутье обыскивает опушку раза в два быстрее, чем электровеник низом с бешеной скоростью челноча по сапогам хозяина
Двигают ими две мысли, которые по сути одна:
- Как продать это животное за 30К, если за 80К проблема
- Как разобраться с потенциальными конкурентами и оградить их от охоты

Их тут, похоже, Мацокин в рамках рекламной компании присматривать за ресурсом поставил
Стараются ребята Да нефига время на них тратить.

Gtnh 22-03-2012 15:28

quote:

Один бедолага все примерялся, как охаить кобеля ОВД из ролика с моего сайта, так и не собрался.

Его не нужно хаять Я прицеплю эту ссылку в автоподпись или еще куда.

Viksv 22-03-2012 15:54

quote:

Originally posted by Gtnh:

прицеплю эту ссылку в автоподпись или еще куда

Вас уже итак знают. Лучше еще куда
Так ищет он, конечно, не лучшим образом, но эффективней электровеника. Вот что смешно.

Seregka 22-03-2012 16:04

quote:

Originally posted by Gtnh:

Да что Вы так боитесь накосячить сказав свое мнение?

Мое мнение - каждый волен в собаководстве заниматься тем, что ему нравится, и каждый волен отбирать и выводить собак так, как ему хочется. И пытаться кому-нибудь что-нибудь доказывать приводя в качестве аргумента рулетку и длину ушей, выступая якобы от "сторонников рабочих собак" - смешно. Собаководство в наше время сродни бисероплетению, выжиганию и макраме. Оно также никак не влияет ни на экономику, ни на социум, ни на экологию и пр. Это просто увлечение, формирующее крошечный и очень специфичный рынок. Вот этот рынок все на места и расставит. С этой мыслью просто надо свыкнуться, чтобы не смешить окружающих выступлениями от имени "всех сторонников рабочих собак".

Gtnh 22-03-2012 16:04

quote:

Сторонники и тех и других собак могут считать все что угодно. Могут претендовать на любые звания и титулы.

Нет. Сторонники рабочих линий не выдумывают выставочных междуусобчиков от обиды невозможности победить на Крафт . Шоуошникам пальцев не хватит сколько тестиков и тестов он придумали для получения подтверждения рабочести.

quote:

А какой длины они (уши) должны быть в см.? Зачем их мерять рулеткой? И кто их сравнивает?

Хреново без личного знакомства, не могу понять, прикидываетесь или по жизни так?

Seregka 22-03-2012 16:07

quote:

Originally posted by Viksv:

Так ищет он, конечно, не лучшим образом, но эффективней электровеника. Вот что смешно.

А мне электровеник больше нравится. Но сомневаюсь, что будет также нравиться всем. И поэтому не буду впрягаться за него от имени "всех сторонников рабочих собак".

Буквоед 22-03-2012 16:39

quote:

Originally posted by cocker:

И сам платил 1000 фунтов за провоз собаки в самолете?

А Вы у него спросите. Знаете, где искать? Здесь его забанили. Хотя почему нет? До аэропорта, бокс, услуги компании.. Можно самому, но тогда и стоимость билета твоего надо считать..

cocker 22-03-2012 16:41

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну кому Вы пытаетесь все объяснять?

Анатолий! Ну не Gtnh, конечно. Точнее, не только и столько ему, сколько всем,кто читает эти темы.

quote:

Originally posted by Viksv:

- Как продать это животное за 30К, если за 80К проблема

Пока сильно падать не хотят. Объявляют за щенка 1000 фунтов, это 50 000 руб.

quote:

Originally posted by Viksv:

- Как разобраться с потенциальными конкурентами и оградить их от охоты

Это сложнее... Кричать можно сколько угодно, но эти крики практически не влияют на выбор людей. Оградить кого-то от чего-то очень трудно. Как они оградят нас с Вами от охоты?

Буквоед 22-03-2012 16:45

quote:

Originally posted by cocker:

Никому никуда путь не заказан. Или Вы считаете, что я со своими собаками охотиться не должен? Или у Вас должен разрешения спросить? А на ФТ я и сам не поеду. Там собаки, которые специально для этого разводятся и долго тренируются. Разве что в качестве зрителя когда-нибудь заеду. Если время будет.

Я уже много раз написал как я считаю. Я считаю, то надо честно указывать какого разведения собака, если она конечно разводится, а не множится и официальные ресурсы должны информировать интересующихся о существовании двух типов, двух направлений в разведении спаниелей - шоу и рабочих.. Это о собаках завозимых.
Наше разведение я не трогаю ввиду его отсутствия как такового пока. По крайней мере рабочее разведение пока отсутствует, как отсутствуют пока и трайлы по спаниелям.

Буквоед 22-03-2012 16:50

quote:

Originally posted by cocker:

Оградить кого-то от чего-то очень трудно. Как они оградят нас с Вами от охоты?

Я никак не пойму к чему эти спекуляции?? Вам всего-то предлагается перестать вводить в заблуждение потенциальных потребителей в отношении предназначения разводимых Вами собак. А делать Вы вольны что угодно со своими собаками.. Даже называть их охотничьими и даже называть охотой то, что Вы с ними делаете в поле..

Gtnh 22-03-2012 17:04

quote:

А мне электровеник больше нравится. Но сомневаюсь, что будет также нравиться всем. И поэтому не буду впрягаться за него от имени "всех сторонников рабочих собак".

Удивляете. Кстати к венику можно привязать потаск.

Буквоед 22-03-2012 17:05

quote:

Originally posted by Seregka:

С этой мыслью просто надо свыкнуться, чтобы не смешить окружающих выступлениями от имени "всех сторонников рабочих собак

А выступлениями от имени охотников можно смешить? Может Вы это еще и г-ну Носкову укажите, ну на правых модератора ресурса?

Viksv 22-03-2012 17:17

quote:

Originally posted by Seregka:

А мне электровеник больше нравится. Но сомневаюсь, что будет также нравиться всем. И поэтому не буду впрягаться за него от имени "всех сторонников рабочих собак".

Дело вкуса. Мне в начале моего знакомства со спаниелями тоже нравилось. Было несколько РОСов с работой в таком стиле. Потом понял, что спаниель как чутьем должен пользоваться обеими манерами, так и вид поиска должен меняться сообразно угодиям и условиям. Но я не об этом.
В том то кайф, чтобы каждый выбирал то, что ему хочется и нравится. Представьте себе битву горлолыжников с равнинными гонщиками. Первые явно быстрей, но только с горы, вторые на горе все лыжи переломают, но лихо бегут по равнине. Кто из них лыжник? И спор был бы совсем не о чем, если бы у НН не торчали длинные уши борьбы за рынок. А в нашем деле это имеет печальные последствия для собак.

Seregka 22-03-2012 17:18

quote:

Originally posted by Gtnh:

Удивляете.

Не были бы Вы столь ангажированны, то не удивлялись бы.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Кстати к венику можно привязать потаск.

А на корову натянуть седло. Только нужно ли?

quote:

Originally posted by Буквоед:

А выступлениями от имени охотников можно смешить?

Тут можно все. Но до известного модераторам предела.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Может Вы это еще и г-ну Носкову укажите, ну на правых модератора ресурса?

Возможно и укажу.

Буквоед 22-03-2012 17:24

quote:

И спор был бы совсем не о чем, если бы у НН не торчали длинные уши борьбы за рынок. А в нашем деле это имеет печальные последствия для собак.

Пока торчат длинны уши, теряющих рынок. По крайней мере от них слышится про рынок, рынки, коммерцию..

Seregka 22-03-2012 17:28

quote:

Originally posted by Буквоед:

Здесь его забанили.

Каков у забаненного ник-то?

Viksv 22-03-2012 18:20

quote:

Originally posted by Буквоед:

Пока торчат длинны уши, теряющих рынок.

Это Вы про Gtnh? Он как то особенно озабочен ценой
Вот честно, послушайте хорошего совета, чем больше Вы рассуждаете в Вашем ключе, тем больше от себя людей отгоняете. Я в Ваши коммерческо-рыночные игры не играю и ближайший помет планирую о-о-очень нескоро и отлично знаю, куда пойдут щенки, но как только Вы очередную битву затеваете, люди начинают активно звонить и интересоваться щенками. И не Вашими.
И если об этом уж зашел разговор, цена для меня имеет только то значение, что к даренным или дешево купленным щенкам некоторые люди так и относятся, как к халяве и второму сорту.
Если Вы хотите популяризировать ФТ, не стоит им создавать имидж сектантства, что Вы с завидным упорством делаете.

Gtnh 22-03-2012 20:03

quote:

Я в Ваши коммерческо-рыночные игры не играю и ближайший помет планирую о-о-очень нескоро и отлично знаю, куда пойдут щенки, но как только Вы очередную битву затеваете, люди начинают активно звонить и интересоваться щенками.

Вы это, с памятью дружите? сколько можно повторять про активно звонивших?

Док 73 22-03-2012 20:08

Я вот всю жду, друзья, когда вы все заебетесь наконец-то? Нет еще усталости от этого бесконечного баяна?

Viksv 22-03-2012 20:10

quote:

Originally posted by Gtnh:

сколько можно повторять про активно звонивших?

Надеюсь, что раза с десятого Вы осознаете.

Покет 22-03-2012 22:14

quote:

Originally posted by Док 73:

Нет еще усталости от этого бесконечного баяна?

а кто не верит в торжество демократии - будем расстреливать по оврагам.

Док 73 22-03-2012 22:29

quote:

Originally posted by Покет:

а кто не верит в торжество демократии - будем расстреливать по оврагам

Как вариант. А я Тебя лучше завтра "Коибой" "резервной" угощу.

cocker 22-03-2012 22:37

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вам всего-то предлагается перестать вводить в заблуждение потенциальных потребителей в отношении предназначения разводимых Вами собак.

Чтобы перестать что-то делать, нужно сначала начать это делать. Если Вы в данном случае обращаетесь лично ко мне, прошу Вас напомнить мне, когда и кого я вводил в заблуждение.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А делать Вы вольны что угодно со своими собаками.. Даже называть их охотничьими и даже называть охотой то, что Вы с ними делаете в поле..

Спасибо. Вы тоже вольны называть породными спрингерами тех собак, которых Вы привезли из Англии и которых собираетесь разводить.

Viksv 22-03-2012 22:38

quote:

Originally posted by Док 73:

А я Тебя лучше завтра "Коибой" "резервной" угощу.

Доктор, в этой ветке можно только настойкой валерианы на спирту угощать

Док 73 22-03-2012 22:48

quote:

Originally posted by Viksv:

Доктор, в этой ветке можно только настойкой валерианы на спирту угощать

Мне кажется, что рано. Я верю в здравый рассудок всех дискутирующих. Надо же как-то развлекаться мужикам... Ружья, собаки, охота - вполне приличное хобби. Все эти споры и холивары - некая взрослая игра и по сути ничего плохого в этом нет, главное, не заигрываться.
Просто хочется чего-то нового по сути, а эта тема уже замызгана и затерта до дыр.

Буквоед 22-03-2012 23:50

Сережке. Ник забаненного ортодокс по-моему..

Seregka 23-03-2012 07:36

quote:

Originally posted by Буквоед:

ортодокс по-моему

Нет такого в бане.

Буквоед 23-03-2012 09:50

quote:

Originally posted by Док 73:

Просто хочется чего-то нового по сути, а эта тема уже замызгана и затерта до дыр.

На Чемпионате Европы ирландских сеттеров, который послезавтра начинается во Франци, сегодня дерби , один из судей ирландец. Привез с собой ирландцев (собак), которые не знали ринга , т. е. рабочего разведения, для одного из французских заводчиков и одного спрингера . Угадайте какого разведения спрингер
Новое, доктор?
Хотите узнать какие проблемы у наших ирландцев? Там на чемпионате есть наши ребята, которые немного о них знают. Если кратко, то в России нет рабочих ирландцев. И в Европе это считается самая проблемная в натаске порода и причина тому - красивые они, но главное не это, все собаки красивые, - они женщинам нравятся

doctor73 23-03-2012 10:00

quote:

Originally posted by Буквоед:

Угадайте какого разведения спрингер

Какого?

cocker 23-03-2012 10:12

quote:

Originally posted by Буквоед:

А Вы у него спросите. Знаете, где искать? Здесь его забанили. Хотя почему нет? До аэропорта, бокс, услуги компании.. Можно самому, но тогда и стоимость билета твоего надо считать..

Понятно. "Моторолер не мой!!! Я просто разместил ОБЪЯВУ!" (с)
"До аэропорта" - 0 фунтов. За собаку в Англии такси доплату не берет.
"бокс" - максимум 60-70 фунтов.
"услуги компании" - от 8 до 16 фунтов за килограмм.
Вывод: либо везли спрингера весом 60-100 кг., либо кто-то, пытаясь обосновать цену щенка от внутренней вязки завышает затраты на перевозку собаки из Англии в разы. Мухлеж.
"Можно самому, но тогда и стоимость твоего билета надо считать" - стоимость билета заложена в п.3 ("виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £").
Кого и зачем автор пытается обмануть? Пардон, ввести в заблуждение.
За 2000 фунтов + стоимость собаки я сам буду летать в Англию за щенками для сколько угодно. Обращайтесь. У меня мультивиза в Англию.

Буквоед 23-03-2012 10:29

quote:

Originally posted by cocker:

Понятно. "Моторолер не мой!!! Я просто разместил ОБЪЯВУ!" (с)
"До аэропорта" - 0 фунтов. За собаку в Англии такси доплату не берет.

Моторолер не мой. Я дал ссылку на сайт, где можно задать вопросы человеку, который здесь был забанен и все у него выяснить прежде чем здесь голосить. Ссылку удалили, но адрес сайта, где ему можно задать вопрос Вы знаете. Задайте, а потом кидайтесь тут цифирками, ато может опять выясниться, что не по делу голосите. Ну например собак не в Аэропорту живет или в Лондоне и ее надо до аэропорта доставить для чего человек мог арендовать машину например уже не 0 фунтов...

cocker 23-03-2012 10:41

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну например собак не в Аэропорту живет или в Лондоне и ее надо до аэропорта доставить для чего человек мог арендовать машину например уже не 0 фунтов...

Повторяю. Передвижения человека по Англии уже заложены в другой статье затрат. За собаку доплаты не берут.
Мухлеж.
Кстати, Вы, наверное, не заметили мой вопрос. Дублирую.

quote:

Originally posted by cocker:

Если Вы в данном случае обращаетесь лично ко мне, прошу Вас напомнить мне, когда и кого я вводил в заблуждение.

Буквоед 23-03-2012 10:47

quote:

Originally posted by cocker:

Кстати, Вы, наверное, не заметили мой вопрос. Дублирую.

Ответ удалили, повторять не буду.

Буквоед 23-03-2012 10:53

quote:

Originally posted by cocker:

Мухлеж

Мухлеж это было бы, если бы человек попросил оплатить себе несуществующие издержки. А этого нет. Нам по не знанию в начале перелет щенков стал еще дороже.

Буквоед 23-03-2012 10:59

Cocker, там, кстати, есть телефон позвоните человеку и спросите. И не пишите мухлеж, пишущий в деньгах не нуждается, а за слова надо будет отвечать

doctor73 23-03-2012 11:02

quote:

Originally posted by Viksv:

Доктор, в этой ветке можно только настойкой валерианы на спирту угощать

IRWS 23-03-2012 11:08

quote:

Originally posted by Буквоед:

они женщинам нравятся

Cтранно, а Ирландцам это нисколько не мешает. И многим великолепным рабочим собакам там, они как раз обязанны разведению, где владельцем питомника- женщина. парадокс )

doctor73 23-03-2012 11:10

quote:

Originally posted by Буквоед:

И в Европе это считается самая проблемная в натаске порода и причина тому - красивые они, но главное не это, все собаки красивые, - они женщинам нравятся

Так это не новость. Будем баб кончать, или собак? Какой выход?

Seregka 23-03-2012 11:49

quote:

Originally posted by doctor73:

Какой выход?

Получать и от собак и от женщин максимум удовольствия. Кто не умеет - пусть продожают разливать желчь.

Seregka 23-03-2012 11:55

quote:

Originally posted by Буквоед:
И не пишите мухлеж, пишущий в деньгах не нуждается, а за слова надо будет отвечать

1. Т.е. если в деньгах не нуждается, можно 1000 фунтов к цене накинуть?
2. Угрозы в теме?

doctor73 23-03-2012 12:31

Просто, уже сто раз все обсудили, что выхода никакого из этой ситуации нет и никому он не нужен. Гораздо проще заниматься, чем нравиЦЦо и разойтись в разные стороны. Поделиться мнением всегда можно с друзьями и единомышленниками, я думаю, что у каждого их найдется вагон.
А кого и почем продавать, пусть каждый сам решает. Чего друг другу в карманы заглядывать? Не нравиЦЦо - не покупай и весь хрен до копейки.

doctor73 23-03-2012 12:43

Что меня конкретно, как практического охотника, который достаточно много этим занимается и в разных условиях, не устраивает в собаках из выставочных питомников я уже писал.
1. Длиннющая шерсть и последующий аццкий ад.
2. Недостаточная скорость поиска.
Две позиции, по большому счету. остальное, как-то можно потерпеть, или убрать при работе с более опытным натасчиком, чем я кмк. Когда видел других собак этой породы, мне показалось, что там та же проблема (при условии, что они пригодны для охоты, идут в поиск, не боятся выстрела и т.д., а это тоже встречается).
По крайней мере, Сноба и Рома за Нотой не успевают. Это объективно.

Seregka 23-03-2012 12:50

quote:

Originally posted by doctor73:

Гораздо проще заниматься, чем нравиЦЦо

Видишь ли, Леха, к сожалению есть такие люди, которым нравится через собачью тему унижать других. Еще они что-то говрят о своих избранности и требовательности, наверное, пытаясь возвыситься. Что за всем этим стоит ты - врач тут уже не раз писал.

doctor73 23-03-2012 12:58

quote:

Originally posted by Seregka:

к сожалению есть такие люди

Наша общая ошибка, что мы слишком много обсуждаем людей. Мне, как охотнику, хотелось бы на ОХОТНИЧЬЕМ форуме с друзьями-ОХОТНИКАМИ обсуждать ОХОТУ и ОХОТНИЧЬИХ собак (каламбурчик), а не людей, кто сколько заработал и т.д.
Я, Серджио, обозначил постом выше проблему, которую вытоптал по полям и болотам и которая мне доставляет лишние хлопоты. Это не значит, что собаки плохие, они - отличные (для меня, по крайней мере), хотя уверен, что есть на порядок лучше, но это для меня вторично. Меня интересует моя практическая ситуация.

Покет 23-03-2012 13:43

quote:

Originally posted by doctor73:

Наша общая ошибка, что мы слишком много обсуждаем людей.

так пишут же люди... собаки пока не умеют.

quote:

Originally posted by doctor73:

выхода никакого из этой ситуации нет и никому он не нужен.

и есть и нужен. не было тральсовых собак - тоже думали что не нужно. однако нужно.
а что проще разводить шоу и тральсовых отдельно - так кто бы спорил...
жалко что порода от этого лучше не становится и дерьма вокруг много.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Док 73 23-03-2012 15:50

Мне кажется, что потребность в охотничьих собаках очень невелика. Мы представляем собой некий артефакт и экзотику на фоне общего числа собачников. Я не беру шоу отдельно, а именно всех собачников со всеми собаками. Интересно, каков процент нас от всех имеющихся? Хоть 10% наберем?
Отсюда и все эти разделения. Невозможно запретить человеку иметь спаниеля, ретривера или сеттера просто в виде домашнего любимца. Заставить ходить на охоту, испытания, сдавать какие-то тесты также чистая утопия. Не продавать щенков неохотникам? У каких-то пород это наверное прокатывает. Хотя, из нескольких гуляющих в нашем парке РОСов, в том числе и с документами охотобществ, охотится только одна собака (не буду говорить какая).
Охота - очень специфическое хобби и удел небольшого числа любителей. Даже из всей массы охотников, большинство составляют несобачники, или любители бабахать с похмелюги по уткам на зорьке (если проснуться смогут). Нас очень мало, тех кто готов тратить время, деньги, силы на погруженное занятие т.н. "правильной" охотой.

Док 73 23-03-2012 16:01

Конечно, с точки зрения охотника-собачника, когда он видит, что порода (которую он выбрал) теряет первоначальное предназначение самой предсказуемой и понятной реакцией является "Ух, тыж бля"! и "Все пропало, загубили породу, суки"! Осуждать за это нельзя, особенно людей увлеченных. Но поставьте себя на место моего соседа со спаниелем, или соседки с пресловутым ирландским сеттером, кстати людей очень симпатичных и весьма достойных, если заставить их одеть сапожищА и лезть в болото гонять каких-то непонятных птиц. Если бы мне было не интересно то, что и всем на этом форуме, то я просто бы послал на хрен и был таков. Так большинство и поступает и они очень правы, ибо навязывать что-то людям неинтересное и ненужное никто прав не имеет.
Да, забыл. Надо чтобы еще и домашние поддерживали это дело. У большинства тут присутствующих жены\подруги разделяют наши прибабахи и стоически лазают с нами по кустам\болотам, что делает возможным трату такого количества свободного от работы времени на охотничьи развлекухи. Подозреваю, что большинство дам не разделяют такой позиции и они как раз в большинстве. Мы же практически весь сезон на охоте\натаске безвылазно. Только зимой прозябаем и клавиатуру топчем... Далеко не все могут себе это позволить даже не в силу отсутствия свободного времени, а в силу различных бытовых и семейных причин. Все это некий образ жизни для очень малого числа людей.

Seregka 23-03-2012 16:58

quote:

Originally posted by Док 73:

Хоть 10% наберем?

Нет. У меня через парк 2 микрорайона. В парке гуляют с несколькими десятками собак. Собак охотничьих пород - 4 штуки: 2 курца, кокер и эстонка. Из этих на охоте бывает только мой.

quote:

Originally posted by Док 73:

е самой предсказуемой и понятной реакцией является "Ух, тыж бля"! и "Все пропало, загубили породу, суки"! Осуждать за это нельзя

Ну да. Сразу себя вспомнил. Клеймил, ругал, осуждал. Никому лучше от этого не стало.

Док 73 23-03-2012 19:22

quote:

Originally posted by Seregka:

Из этих на охоте бывает только мой

Серджио, при этом самая охотничья собака РФ какая? Правильно. В большинстве своем охотники даже не заморачиваются с выбором породы - ЗСЛ и РЕЛ. Они уже все для себя решили давным давно. Спаниелей, легавых держат единицы от общего числа собачников.

Malex_Al 23-03-2012 19:34

quote:

Originally posted by Док 73:

Мы представляем собой некий артефакт и экзотику на фоне общего числа собачников. .... Интересно, каков процент нас от всех имеющихся? Хоть 10% наберем?

В большинстве своем охотники даже не заморачиваются с выбором породы - ЗСЛ и РЕЛ. Они уже все для себя решили давным давно. Спаниелей, легавых держат единицы от общего числа собачников.

Ну, да..... И на этом фоне мы наивно (?) уверяем себя и окружающих, что у нас можно отстроить нац. систему охот. собаководства по типу ведущих (в кинологии) западных стран, что наступит "эра профессиональных питомников"....

Док 73 23-03-2012 19:59

Просто если уж брать российских охотников, то самая национальная охотничья порода - лайка, а с учетом бездокументного рабочего поголовья, которое никто нигде никогда регистрировать не будет, то это наверное 70-80% охотничьих собак у нас в стране.

Буквоед 23-03-2012 22:07

quote:

Originally posted by Malex_Al:

Ну, да..... И на этом фоне мы наивно (?) уверяем себя и окружающих, что у нас можно отстроить нац. систему охот. собаководства по типу ведущих (в кинологии) западных стран, что наступит "эра профессиональных питомников"....

Не " мы", а всего один гражданин тут печется о НАЦИОНАЛЬНОМ охотничьем собаководстве и не по типу западных ведущих стран, а по типу усовершенствованного совка.
Я считаю, что делать надо свое дело по типу сам взял и построил свой завод и развел таких собак, какие тебе нравятся. Если нет достаточно едиомышленников рядом, , то сегодня их можно найти далеко - интернет в помощь. Но врать не надо, надо честно говорить для чего ты разводишь собак. В этом вопросе надо быть честным.

Seregka 23-03-2012 22:12

quote:

Originally posted by Док 73:

Серджио, при этом самая охотничья собака РФ какая? Правильно. В большинстве своем охотники даже не заморачиваются с выбором породы - ЗСЛ и РЕЛ. Они уже все для себя решили давным давно. Спаниелей, легавых держат единицы от общего числа собачников.

Ты будешь смеяться, но в районе где я живу основная собака - русская гончая. Зайца давно нет, но все для себя давно все решили.

Буквоед 23-03-2012 22:21

quote:

Originally posted by Seregka:

1. Т.е. если в деньгах не нуждается, можно 1000 фунтов к цене накинуть?

Если человек в деньгах не нуждается, то ему нет смысла мухлевать по мелочам. Он-то больше тысячи фунтов потратил за доставку собаки.. А тут какой-то безответственый кокер кричит:"мухлеж".

quote:

2. Угрозы в теме?

Вы не в состоянии отличить угрозу, от напоминания о том, что за слова надо отвечать?

Буквоед 23-03-2012 22:24

quote:

Originally posted by Док 73:

Конечно, с точки зрения охотника-собачника, когда он видит, что порода (которую он выбрал) теряет первоначальное предназначение самой предсказуемой и понятной реакцией является "Ух, тыж бля"! и "Все пропало, загубили породу, суки"!

Мне плевать, но когда я вижу как шоу собак выдают за породных охотничьих собак, я немного расстраиваюсь и считаю своим долгом ОТВЕТСТВЕННО заявить о мухлеже.

Буквоед 23-03-2012 22:34

quote:

Originally posted by IRWS:

Cтранно, а Ирландцам это нисколько не мешает. И многим великолепным рабочим собакам там, они как раз обязанны разведению, где владельцем питомника- женщина. парадокс

Все познается в сравнении, но справедливости ради ирландские сеттера в Ирландии, со слов ирландского же судьи, чувствуют себя лучше других пород островных легавых рабочего разведения.. Гораздо лучше пойнтера, например.

IRWS 23-03-2012 22:45

quote:

Originally posted by Буквоед:

Все познается в сравнении, но справедливости ради ирландские сеттера в Ирландии, со слов ирландского же судьи, чувствуют себя лучше других пород островных легавых рабочего разведения.. Гораздо лучше пойнтера, например.

А для этого, просто нужно просмотреть результаты их состязаний. И по ним, к сожелению, ну а может и к моей радости, (вот вредная я), да, поинтер не ведущая порода на островах.

Malex_Al 23-03-2012 23:00

quote:

Originally posted by Буквоед:

всего один гражданин тут печется о НАЦИОНАЛЬНОМ охотничьем собаководстве и не по типу западных ведущих стран, а по типу усовершенствованного совка

сильно сомневаюсь в возможности такового сценария - "в одну воду дважды не войти" - но есть "сильная" альтернатива - стать захудалой провинцией франко-итальянской метрополии

quote:

Originally posted by Буквоед:

....надо честно говорить для чего ты разводишь собак....

Это как, по типу: "зуб даю"?
- Да человек и без зубов оставшись может искренне заблуждаться как в отношении своих целей, так, тем более, и по поводу результатов своей деятельности...

cocker 23-03-2012 23:12

quote:

Originally posted by Буквоед:

Если человек в деньгах не нуждается, то ему нет смысла мухлевать по мелочам.

Однако мухлеж налицо. Мухлеж с цифрами. Для обоснования цены на местных щенков. Или он искренне заблуждается. Но это вряд ли...

quote:

Originally posted by Буквоед:
Он-то больше тысячи фунтов потратил за доставку собаки.

Он мог и 5000 фунтов за это отдать, но это не значит, что провоз собаки столько стоит.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я считаю, что делать надо свое дело по типу сам взял и построил свой завод и развел таких собак, какие тебе нравятся. Если нет достаточно едиомышленников рядом, , то сегодня их можно найти далеко - интернет в помощь. Но врать не надо, надо честно говорить для чего ты разводишь собак. В этом вопросе надо быть честным.

Все правильно. Полностью согласен что все это надо делать. Но еще есть вещи, которые делать не надо. Например не надо указывать другим, что им надо и не надо делать. Каких собак разводить и что кому говорить.
Тогда все будет хорошо...
Здесь есть люди, которые уже давно "построили свой завод" и продолжают его строить, поскольку это процесс бесконечный. И разводят "таких собак, которые им нравятся". И никому не врут. А есть люди, которые пока ничего не построили, зато всем вокруг уже много чего "насоветовали".

Буквоед 23-03-2012 23:14

quote:

Originally posted by Malex_Al:

сильно сомневаюсь в возможности такового сценария - "в одну воду дважды не войти" - но есть "сильная" альтернатива - стать захудалой провинцией франко-итальянской метрополии

А мы когда-то были метрополией? Мы всегда были провинцией.

quote:

Это как, по типу: "зуб даю"?

это просто. Это если ты для побед на выставках собак делаешь - шоу, для побед в сравнении в поле- рабочие.

cocker 23-03-2012 23:23

quote:

Originally posted by Буквоед:

если ты для побед на выставках собак делаешь - шоу, для побед в сравнении в поле- рабочие.

А кто-то с этим спорит?
Интересная у Вас аргументация. Вы заявляете подряд несколько вещей. Примерно так:
- Солнце всходит на востоке,
- Земля покоится на трех китах,
- Луна спутник земли.
Но от того, что первое и третье верно, второе верным не становится.
Знаете как такой прием называется?

Malex_Al 23-03-2012 23:31

quote:

Originally posted by Буквоед:

А мы когда-то были метрополией? Мы всегда были провинцией

Неудачная антитеза вааще, виноват, сам спровоцировал. Точнее будет говорить о "донорах" и "реципиентах" с т.зр. распространения племенного материала. В этой системе координат - таки да, в легавых мы всегда были и будем "реципиентной" системой - так и что? Не все страны "нефтедобывающие" и некоторым это даже на пользу Можно, конечно, утыкать землю нефтяными вышками, но ежели ее нет, нефть от этого не потечет

Буквоед 24-03-2012 02:29

quote:

Originally posted by cocker:

Он мог и 5000 фунтов за это отдать, но это не значит, что провоз собаки столько стоит.

Еще раз для кокеров: провоз собаки может для новичка обойтись и дороже 1000 фунтов.

quote:

Однако мухлеж налицо. Мухлеж с цифрами. Для обоснования цены на местных щенков. Или он искренне заблуждается. Но это вряд ли...

С Вашей стороны п...ж налицо, а мухлежа я не вижу никакого. Можете привезти дешевле? Везите. А Леха возит по штуке. Андерстенд?

Буквоед 24-03-2012 02:34

quote:

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Буквоед:

если ты для побед на выставках собак делаешь - шоу, для побед в сравнении в поле- рабочие.

А кто-то с этим спорит?

Да есть тут один, Виксвом кажется кличут...

Буквоед 24-03-2012 02:36

quote:

Originally posted by Malex_Al:

Точнее будет говорить о "донорах" и "реципиентах" с т.зр. распространения племенного материала. В этой системе координат - таки да, в легавых мы всегда были и будем "реципиентной" системой - так и что?

Да ничего." А кто с этим спорит? " (c)

Буквоед 24-03-2012 02:43

quote:

Originally posted by cocker:

Например не надо указывать другим, что им надо и не надо делать. Каких собак разводить и что кому говорить.

Тут высказывается мнение, что надо говорить правду о производимом продукте. А вот указать тому, кто врет, на то, что он врет, очень даже надо. Это нравственно, знаете ли..

quote:

Здесь есть люди, которые уже давно "построили свой завод" и продолжают его строить, поскольку это процесс бесконечный. И разводят "таких собак, которые им нравятся". И никому не врут. А есть люди, которые пока ничего не построили, зато всем вокруг уже много чего "насоветовали".

Здесь на форуме нет ни одного кто бы построил свой полноценный завод рабочих собак. Но есть те, кто врет, что они производят собак для охоты или в том числе и для охоты, или в том числе и для выставок. И если Вы кокер намекаете на себя как на состоявшегося строителя, то повторю еще раз, что для меня Вы не строитель, а отделочник, который красивой картинкой завешивает дыру на стене.

Буквоед 24-03-2012 09:15

Привожу без купюр электронное письмо на мою почту забаненного здесь автора рекламного сообщения. Надеюсь у модераторов хватит мужества его оставить:
"На Ганзе я был Fender Telecaster

Я не бухгалтер и не финансист, и не берусь точно разнести понесенные расходы по статьям собака , командировка, и паралельный отдых... Тем более и не все цифры помню и не задавался целью держать перед кем то отчет о проделанной работе.... Скажу одно Кровь Пот и Слезы... , абсурд самому ехать за собакой... Проще и дешевле (всего то 1000 фунтов) доставка через фирму и встречать в Москве 1000 км, что обойдется тоже в 300 (бензин, тревожки, потики-поточки, ГАИ), взяточки на таможне и ветконтроле 100 ... Это так покупал ДиДИ

История вкратце покупки Бэна:
Геморрой с авиакомпанией с бронированием места для собаки начался еще в Нижнем, сто безрезультатных созвонов с Москвой ... Так и не получив инфо че почем улетели в Лондон. Находясь в Лондоне пришлось дважды на такси ездить в офис Аэрофлота 80 фунтов)... До последнего водили за нос будет место не будет... Сколько платить не платить... В итоге подтвердили бронь на бокс с собакой, а платить будете по факту в Хитроу ...
Параллельно шел геморрой с компанией доставляющей клетку - списали деньги с карты, но не подтвердили привоз ее в аэропорт...
после того как отчаялись ожидать подтверждения привоза бокса, начали поиск бокса пердячим паром, на что ушло полных два дня, включая езду на такси .... По инету искали магазины, посетив несколько мелких магазинчиков... Там не обнаружили нужного размера, начали ездить в крупные Pet at home, в первых двух не было нужного размера ...в третьем на окраине Лондона, слава Богу, оказался нужный бокс ...
Причем, авиакомпания пугала по боксу, что он должен быть достаточно просторным, в противном случае англичане развернут.
Приблизительно такси за эти два дня 200 фунтов. Жена чуть ли не выла ... Пришлось за героизм обещать новый Айфон или платье D&G. Я кстати не помню вернули деньги за бокс или нет ...

Ну, а так как в эти дни мы не отдыхали (музеи, концерты, магазины и т.д) сюда можно и прибавить проживание 340 фунтов за два дня...

Бокс кажись 70 фунтов

Езда за собакой в Донкастер и обратно включая такси туда и Обратно кажись 200 фунтов, а может и больше, можно и отель прибавить 120

Такси в аэропорт точно не помню, но кажись 180

В Аэропорт мы приехали за 4 часа... В результате еле успели на самолет, пот тек градом, жопа в мыле ... Целая страшная история...

В итоге, деньги взяли и за вес собаки 22 кг. И вес бокса 16 кг. Итого 38, а это перевес... Затем рулеткой мерили размеры бокса и тоже оказалось он превышает разрешенные размеры ...
Причем деньги брались на каждом этапе...
Сейчас не могу точно сказать, кажись в районе 800 фунтов ...

Повторюсь, что все это не точно, может и еще дороже вся эта байда обошлась ... Если считать как командировка, так надо и питание и проживание...

Передай этим пиздаболам Кокеру, Олегу 51 и Виксвелу, по дворовым Ковровским понятиям, им ебальники надо разбить.... Одна ложь! Как только терпения хватает с ними спорить...
" (с) Алексей Юрьевич Носов

Буквоед 24-03-2012 09:37

Из общения с ирландским судьей, Дэвидом Кристи на чемпионате Европы ирландских сеттеров.
Все английские подружейные собаки рабочего разведения, не исключая пойнтера - это фактически другие породы в сравнении с шоу. Все они сравнительно с шоу меньшего размера. Они говорит, что заводчики и пользователи рабочих собак называют собак шоу разведения : donkey.
Ответственный за выставки во французском клубе ирландский сеттер его дополняет, уверждая что он мотивирует владельцев ирландцев рабочего разведения участвовать в выставках только одним - пропаганда настоящих породных охотничьих ирландских сеттеров среди участников выставки и все. Никакой другой пользы от участия выставках он и другие владельцы питомников и рабочих собак не видят. Лена Богачева ( IRWS) с ним ведет переписку по нету может подтвердить, если что..
Леха прав - все ложь. И байки про дуальное разведение в Англии пойнтеров тоже ложь. Я не сторонник ковровских методов, как и Алексей, но реально за слова надо когда-то начинать отвечать ребята...
Да, про ирландцев. Оказывается есть среди них рабочие, но их нет у нас я бы на месте отечественных разведенцев ирландцев покаялся перед охотниками. Гленкару, клубу объединяющему владельцев шоу собак, так и передайте, Лена. Они декорацию разводят

Oleg 51 24-03-2012 15:40

Тошнит уже от всего этого.
На белое -черное говорят.на черное-белое.Или просто врут.
А на самом деле -грязный поток продукции черных пиар технологий в собаководстве
Все у вас г-д Буквоедов и К как в жизни ,так и в отношении собаководства- на лозунгах, выкриках и обмане избирателей построено.
Так и Носову и передайте.Он .конечно.может сколько угодно таким образом возить себе собак из Англии.но обоснование стоимости такой услуги на основе его рассказов будет бессовестным грабежом.
О легавых.
Последний пример ващего пиара .касающийся . Асатряновских слов об неустойчивых выступлениях чемпионов БП.
Он состоит в том.что- мол требования на Бп на пределе возможного(собак чуть ли не в космос запускают) и потому происходят частые срывы в управлении,в контакте и в послушании даже у чемпионов .
это просто просто смехотворно.
дело оказывается не в том,что спортивные пойнтера БП просто такие и есть-неусточивые .не сбалансированные ,нп "грани", как описал Акоп Асатрян.а в правилах БП.
И стали они такими не вследствие длительного племенного отбора .чтобы повысить вероятность выиграша у таких же точно собак,и не вследствие того их по одиночки отобрали из сотен подобных потомков БП - с максимально гипертрофироваными одними качествами и практически атрофироваными другими (аппелистостью,например)и не потому.что еще специальной натаской и длительными тренировками это закрепили и развили. И не по этому работают они "на пределе"-управляемости и контакта.на грани.часто срываясь в "отрыв".
Не дай бог таких "выродков"-по словам букваеда,а с моей точки зрения не выродков .а совершенно ином подвиде пойнтера в генетическом и фенотипическом плане,в разведение охотничьих пойнтеров пускать.Это настолько очевидно.что и доказывать не нужно.
Ведь последние просто обязаны быть сбалансированными на совершенно ином уровне и качестве.это их отличительное свойство и условие высокой продуктивности на охоте.
Собственно те из потомства спортивных пойнтеров кто не удался в плане БП потому.что оказался более сбалансироваными , уходят в круг спортивных ФТ ОП.
Которые -ФТ ОП ,занимают промежуточное положение между БП и хорошими охотничьими собаками и зачастую в спорах , используются в подтверждение охотничестости этих собак.
Впрочем какое это место в промежутке и к кому они ближе- к БП или собакам для охоты сразу и не ответишь,ведь это сильно зависит от того по какому виду они участвуют в ФТ ОП-перепел.вальдшнеп,курапатка,а также от в какой стране эти ФТ проводятся и какие охотничьи или спортивные традиции в ней преобладают,те какими глазами на ФТ смотрят местные эксперты .
У одних людей охотничьи требования совпадают с теми требованиями .которые они вкладывают в правила полевых состязаний(ФТ),У других в том же самом противоречат. .
все зависит от приоритетов-продуктивность-эффективность или зрелищность-.спортивность положены в основу оценки?
Соответственно представление о хорошем будут сильно отличаться.Примером может служить рассказ Петроса- то Урал слишком хорошая для охоты собака.чтобы добится успеха в ФТ.то .наоборот.чемпион на ФТ. Собака то одна.просто судьи смотрят или посмотрели на нее по разному.
все эти различия во много раз усиливают неразбериху в головах и служат первопричиной и основой для всевозможных недобросовестных аргументаций,инсинуаций и спекуляций на тему соответствия
спортивных собак БП или ОП требованиям практической охоты.(хотя куда проще-выступите на состязаниях по отчественным правилам и докажите.что спортивные собаки АЙС для охоты)
При этом ,просто игнорируется тот факт.что ни один из серьезных заводчиков не будет ориентироваться на титулы в ФТ и свое разведение будет вести в направлении охотничьего или спортивного разведения из собственных соображений и представлений о требуемых качествах.
А ФТ будет просто рассматривать как рекламную и пиар компанию бренда.
БП или ОП,в большей или меньшей степени, не важно,родственны вследствие общих корней и тенденций ,эти спортивные дисциплины склонны к гипертрофированнию одних рабочих качеств,ослаблению и недоразвитию других и перекоса их баланса между собой.Именно в ряде случаев это позволять повысить шанс собаки выступить на грани .но успешно,выиграть -что является целью всего этого направления.
Представление о балансе между скоростью и чутьем,балансе между стремлением уходить в широкий поиск и находится в постоянном контакте с ведущим ,балансе между самостоятельном приспособлении всех элементов работы в поле в зависимости от условий .в тч погодных.а также от поведения птицы и выполнением требований ведущего- совершено различны в отношении практической охоты и спорта.
Этим и объясняется такое колосальное разнообразие импортированных собак.которые в большинстве своем редко когда являются удачным приобретением в качестве производителей охотничьих собак.а очень часто и в качестве пользовательных собак для охоты.
Про частоту племенного брака сейчас не место и время говорить.но достаточно вспомнить про случаи неправильного прикуса и дисплазии у импортированных пойнтеров .
Последнее вообще считалось до настоящего момента просто невозможным в принципе,те такого не бывало и не бывает.
Единственным барьером для проникновения всего этого мусора .являются национальные правила оценки рабочих качеств в поле.которые позволяют выявить не только уровень.но сбалансированность рабочих качеств.а также выставки-охотничьи и Шоу.
Сколько не улыбайся по этому поводу саркастически,но это так.
Для охотничьего собаководства все собаки .которые не прошли через это сито.в том числе и выдающиеся представители пойнтеров БП или ОП,весь импорт не могут быть допущены в племенное разведение собак для охоты.Не могу никому навязать это утверждение(а жаль).но я сам им руководствуюсь.
Так как,если не руководствоваться ,то не одно поколение от таких собак может реально мучать своих хозяев охотников.
Еще раз- при этом дело не в импорте или отечественном разведении.дело в качестве рабочих и экстерьерных свойств и требований .которым должны отвечать пойнтера и легавые различного предназначения и разведения.
В том .что для охоты и спортивных состязаний требования существенно различаются. и то что хорошо для охоты может быть очень плохо для ФТ,И наоборот. Соответственно и отбор производителей будет зависеть только от цели и задачи применения потомства. )
Ни чего в этом страшного нет.Есть любители и того и другого направления развития собаководства и системы использования самих легавых.
Плохо .кода в пиар акциях подменяются цели и задачи и подменяются сами направления разведения.
Когда потомство от спортивных производителей. с перекошенным балансом рабочих качеств с точки зрения охоты,выдается за собак для охоты и за самый оптимальный вариант охотничьих собак.
Это как раз и есть явный,циничный и ничем не прикрытый обман .
И именно для прикрытия этого обмана развязана разнузданная компания в инете по дискредитации отечественных правил полевых испытаний и состязаний и протаскиванию им взамен спортивных международных правил ФТ.
Компании которая в последнее время дополнилась не менее одиозной попыткой дискредитации экстерьерных требований ,стандартов и выставочной деятельности.
Все более.чем прозрачно-стоит выявится причине по которой ФТ попадают под критику.как эту причину тут же пытаются дискредитировать.
так и здесь .недостатки в полевой и выставочной экспертизе(достаточно легко исправимые) выдаются как порок самой принципиальной основы системы отбора,которую тут же рассматривают?????? как доказательство достоинств разведения спортивных легавых .
А недостатки ФТ для отбора производителей легавых для охоты просто голословно отрицается.
Ну,что же.вам .конечно.г-да . наплевать,что ФТ ОП-лишь частично совпадают с требованиями охоты.а ФТ Бп так практически им противоречат,что подмена этими спортивными понятиями охотничьих требований будет такой же обман.как к примеру выдавать шоу сеттеров за охотничьих.
Спорить с вами об этом не имеет никакого смысла.Вам же главное фишку свою продвинуть -с выгодой или без выгоды материальной -это уже и не важно.
Но сколько вы не выдумывайте новых рекламных слоганов- про запирание птицы;про то.что эти собаки никогда не проходят мимо ее или не пустырят;что ФТ собаки образец контакта.ума и сообразительности;про инфантильность в отношении спаниелей и пойнтеров;сколько не передергивайте с трайлов спаниелей на трайлы пойнтеров БП и обратно(их принципиальное отличие лишь в том .что трайлы спаниелей проводят оригинаторы под свои требования охоты,а трайлы пойнтеров БП французы и итальянцы-под свои требования .надуманных правил состязаний.);сколько не расписывайтесь в отрицании сущности и значении стандартов экстерьера пород и выставочной деятельности.также сколько не называйте своих оппонентов декораторами;,сколько не врите про оптимальность западного пути развития охотничьего собаководства в сторону "рабочего" разведения(без учета экстерьера.а только на основе рабочих-охотничьих или спортивных качеств )и как следствие про формирование новых типов,на деле не для охоты.а для спорта и очень далеких от исходных пород .выведенных оригинаторами- все это будет оставаться всего лишь неграмотным и нечистоплотным пиар ходом . из-за спины которого будут торчать уши маркетологов от собаководства,те ваши уши господа.
Я пишу сейчас только об легавых -о спаниелях пусть спорят спаниелисты.
Но и сам больше писать в адрес этих господ не собираюсь-охотничье собаководство в мире, разделившись на шоу и на рабочее разведение (последнее из которых только частично сохранило свое охотничье предназначение) стоит перед риском потери исходного типа во многих породах.
Не сегодня это произошло и не вчера.
Зато сегодня многие понимают,что дальнейшее отдаление приведет к точке не возврата и это будет катастрофой.
Но эта катастрофа выгодна многим ,кто занимается собаководством на коммерческом уровне.
В это смысле наши маркетологи ничем не отличаются от западных,наоборот -они их копируют. и двигают их одни и те же интересы.
Но я лично верю.что если наша страна останется страной с охотничьим менталитетом,то отечественное охотничье собаководство преодалеет кризис и все эти болезни вроде увлечения ФТ,будет развиваться в нужном охотничьем направлении.
Ну. а если нет и охота на дикую птицу накроется медным тазом,то тогда и охотничьи собаки .в тч легавые ,станут не нужными.
Дай бог этого не произойдет никогда или очень не скоро.

Oleg 51 24-03-2012 16:24

quote:

Я не сторонник ковровских методов, как и Алексей, но реально за слова надо когда-то начинать отвечать ребята...

Пс.По нашим дворовым понятиям,Вы бы уже все давно ответили.
Просто мы люди взрослые и по дворовым понятиям уже не живем.да и в таком "общественном"интересе важнее добиться признания своей правоты доказательным и аргументированным путем-а именно качеством-охотничьим и экстерьерным.своих пойнтеров.то есть на деле .

Gtnh 24-03-2012 17:15

quote:

Он .конечно.может сколько угодно таким образом возить себе собак из Англии.но обоснование стоимости такой услуги на основе его рассказов будет бессовестным грабежом.

Вам продвинутым торгашам проще, найдете как ловчее прикупить , а несведующий в собачих торгах должен знать, что его ждет и не повторять ошибок прошедших этот ппуть.

quote:

Последний пример ващего пиара .касающийся . Асатряновских слов об неустойчивых выступлениях чемпионов БП.

Премалюсенькое ИМХО. Заставить поинтера пресмыкаться и искать чуть шире спаниеля не сложно, но про красивую охоту и ФТ придется забыть.
О натаске ЭТИХ собак и Вы и я знаем одинаково
Очередной раз повторюсь: Первый спаниелист Всея Руси, подобно Вам, протирал клаву набивая тексты о непокорности и своенравности полевых спаниелей. Сейчас, нужно отдать должное, у него хватило ума заткнуться и эту тему не поднимать. Потому, не распаляясь по мелочам, держитесь крепче за рулетку - это последняя Ваша надежда.

PS - а сестры то у Вас нет!

IRWS 24-03-2012 21:21

quote:

Originally posted by Буквоед:

Лена Богачева ( IRWS) с ним ведет переписку по нету может подтвердить, если что..

Игорь, ты про Людовика Инча)А что я должна подтвердить то.

Viksv 24-03-2012 22:42

quote:

Originally posted by Буквоед:

Привожу без купюр электронное письмо на мою почту забаненного здесь автора рекламного сообщения.

Дорогой Буквоед, судя по восторгу, с которым Вы цитируете письмо Вашего собрата по разуму у Вас, также как и у него было трудное дворовое детство и Вы страдали. Примите мои сожаления по этому поводу.
Я искренне восхищен логистическим гением Вашего кореспондента.
История с покупкой бокса и тратами на такси, а также взятки таможенникам, покупка Iphone и платья жене, и ,видимо, поездка за щенком всей семьей с группой поддержки из родственников, проживание в течании двух дней на 320 паундов и т.п. отнесенное на себестоимость транспортировки щенка.
Все это делает Вас безусловным лидером не только в кинологии, но и в логистике.
Особенно потрясла меня идея заранее включить штрафы ГАИ.
Должен сообщить Вам, что другие люди по глупости своей используют ряд наивных и совершенно неэффективных приемов, например:
- Привозят бокс с собой или просят купить его заводчика, а его стоимость включить в счет.
- Пользуются не такси, особенно не Bkack cab, а общественным транспортом
- Договариваются с заводчиком о доставке щенка с документами в аэропорт.
- Ищут оказию для доставки.
- Нет проблемы в оформлении щенка в авиакомпании если, конечно Вы не хотите оформить pet in cabin. Мне например перелет щенка спрингера из Копенгагена обошелся в сумму в датских кронах эквивалентную $113.
- Не платят взяток вет службе и таможне. Они просто не трясут перевозчиков одной собачки, если у них все в порядке с документами. Их больше интересуют лица перевозящие партию древесных питонов или группу хищников для цирка.
- Не рассматривают путешествие своей семьи и покупку сувениров родственникам, как служебную необходимость.
- Стараются не нарушать ПДД как на территории нашей Родины, так и за рубежом.
И еще кучу других.
С восхищением Вами и Вашим дворовым другом.

Буквоед 24-03-2012 23:14

Еще раз и коротко.
Декорация. Вы ребята здесь рассуждаете как декораторы. И Носков и Виксв и все наше общественное разведение - декорация, ряженная в охотников и разведенцев охотничьих собак. Такое вот серое провинциальное жлобское декоративное разведение, да какое это разведение - размножение. А в итогесобаки без страсти, без стиля. И теории, теории, теории. Пока не будет сравнения в поле собак, не будет рабочего разведения.

Oleg 51 24-03-2012 23:28

quote:

Премалюсенькое ИМХО. Заставить поинтера пресмыкаться и искать чуть шире спаниеля не сложно, но про красивую охоту и ФТ придется забыть.

Не несите чушь,ни один мой пойнтер не ходит узким поиском или медленно или пресмыкается.Вы просто не отдаете отчет о чем говорите.Сделать поиск управляемым для таких спортивных пойнтеров огромная,а иногда и нерешаемая проблема.

quote:

О натаске ЭТИХ собак и Вы и я знаем одинаково

мне приходилось натаскивать самых разных легавых и в отличие от Вас я знаю о чем говорю.

quote:

Потому, не распаляясь по мелочам, держитесь крепче за рулетку - это последняя Ваша надежда.

Вы правы, мне не нужны слабочутые легавые.а тем более слабочутые пойнтера с неуправляемым поиском для охоты.

Док 73 25-03-2012 01:07

О! Веселуха продолжаеЦЦо!!!

Буквоед 25-03-2012 03:08

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Не несите чушь,ни один мой пойнтер не ходит узким поиском или медленно или пресмыкается.

Петр вроде бы вообще о пойнтере, а не о ВАШИХ пойнтерах. Вы, я смотрю, любое высказывание о собаках меряете на своих - декоративный признак.
Ваших пойнтеров кроме " избранных" мало кто видел, но если судить по видео с Горки, плохое видео, но его вполне достаточно, чтобы судить о том, что ничем Ваши пойнтеры из серой массы отечественного размножения не выделяются - декорация.

quote:

мне приходилось натаскивать самых разных легавых и в отличие от Вас я знаю о чем говорю.

Вы опять не поняли, хотя сколько Вы там натаскали, но речь опять не о ВАШИХ мало кому известных пойнтерах и не о Вас как о натасчике, а о тех пойнтерах, которых Вы не разу не видели и о которых тут понаписали небылиц. Поэтому правильно пишет Алексей - все ложь!

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы правы, мне не нужны слабочутые легавые.а тем более слабочутые пойнтера с неуправляемым поиском для охоты.

Они никому не нужны легавые без чутья, они без страсти и без стиля и мне смешно читать, что какой-то юзер легавых из кинологической провинции определяет здесь, что наши колхозные подходы к оценки полевых свойств породных легавых вернее подходов оригинаторов и остального мира, притом, что ему самому нечего этому миру предъявить в качестве подтверждения своей правоты.

Буквоед 25-03-2012 03:12

quote:

Originally posted by IRWS:

Игорь, ты про Людовика Инча)А что я должна подтвердить то.

Он. Я пишу с его слов, если хотите переспросите правильно ли я привел его слова.

IRWS 25-03-2012 06:51

Мне лично импонируют действия ирландских и французских клубов в отношение ирландцев. А мы теперь на ВЫ????? )

Maxim1967 25-03-2012 07:43

quote:

Originally posted by Док 73:
О! Веселуха продолжаеЦЦо!!!

Бесконечная тема.
А что,эти два направления (отечественное и фильдтрайловое) не могут сосуществовать параллельно?

Буквоед 25-03-2012 09:07

quote:

Originally posted by Maxim1967:

posted 25-3-2012 07:43
quote:
Originally posted by Док 73:
О! Веселуха продолжаеЦЦо!!!

Бесконечная тема.
А что,эти два направления (отечественное и фильдтрайловое) не могут сосуществовать параллельно?

Можно противопоставить отечественное заграничному, но в данном случае речь идет о противопоставлении или о "запаралеливании" декоративного и рабочего. Фильд трайлы - это органичная, непременная составляющая рабочего разведения островных легавых и английских спаниелей. Декоративное разведение - это приоритет выставок перед полевыми мероприятиями, где рабочий тест или полевое испытание - дополнение к выставке.
Наши теоретики от собаководства, декораторы настолько загадили мозги людям, что фильд трайлы теперь воспринимаются не иначе как западные чуждые нам игрища, а на самом деле это сравнение собак в поле, что крайне необходимо для объективного выявления лучшей по породным рабочим качествам собаки. Это стимулирует заводчиков совершенствовать охотничьих собак, как стимулирует заводчиков декоративных собак сравнение на выставке.
Противопоставление фильдтрайлового и отечественного некорректно, правильно противопоставлять рабочее и декоративное, и к сожалению у нас в Отечестве пока все что касается собак только декоративное и пользовательское. И, конечно, рабочее и декоративное собаководство могут существовать паралельно. Но никто в мире это не смешивает..
Ну и в конце-то концов оригинаторы островных легавых и спаниелей тестируют рабочих собак на фильд трайлах. Великобритания - это фильд трайл, вся Европа - это фильд трайл! Сколько можно упираться в самость, не смотреть по сторонам и не видеть, что вокруг происходит!! Как можно претендовать на занятие пойнтерами например, и не увидеть ни одного фильд трайла!! Это прямо мракобессие какое-то!
И я уверен, что тот у кого есть вкус к породным охотничьим собакам сразу поймет, посмотрев собак на фильд трайле, где истина, а где ложь, где настоящие рабочие собаки, а где подделка. Повторяю, к сожалению рабочего разведения классных собак у нас мало, а отечественного разведения - НОЛЬ. Называть то убожество, что можно увидеть на наших полевых испытаниях пойнтером может только человек, который ни разу не видел рабочего пойнтера.. Наши учителя обманывались сами, что простительно, жизнь была такая, и обманывали нас, но сейчас этот обман уже непростителен -жизнь другая. Езди и смотри.
Ну а рассказывать о разнице фильд трайла большого поиска и обычного фильд трайла, о не пригодности трайлеров для охоты, для производства породных охоничьих собак не посмотрев ни одного фильд трайла никакого поиска с видом знатока может только бессовестный или недалекий человек и только совсем ограниченные люди могут прислушиватья к такому "знатоку".
Люди, езжайте смотрите ! Там есть такие собаки! Ирландцы, пойнтеры, англичане, спаниели.. Красотище! Ни на одной Горке и ей подобных междусобойчиков ряженных декораторов и обманутых пользователей Вы не увидите настоящих породных рабочих собак. На этих мероприятиях обманутые люди с очень посредственными в рабочем отношении собаками реально занимаются фигней с точки зрения рабочего собаководства. Держать и считать охотничьими декоративных собак, собак лишенных страсти, породного стиля может только несведущий или сумасшедший охник..я даже не говорю о разведении.. А 99, 9% островных собак у нас такими и являются. Это же ужас!!!

Покет 25-03-2012 13:51

quote:

Originally posted by Maxim1967:

А что,эти два направления (отечественное и фильдтрайловое) не могут сосуществовать параллельно?

думаю, что собаки даже не подерутся... а вот люди...
люди -оне мудаки (с) Кречмар.

АлексейВ 25-03-2012 14:25

quote:

Originally posted by Буквоед:

Фильд трайлы - это органичная, непременная составляющая рабочего разведения островных легавых и английских спаниелей.

Блин! За породу "обидно", чем континенталы не угодили? Или наоборот у них все в порядке - одна линия!
Или они не-дособаки, и вообще не рассматриваются как охотничье-декоративно-диванные?

quote:

Originally posted by Maxim1967:

А что,эти два направления

Нам повезло - они совпадают!

Док 73 25-03-2012 14:29

Просто наступает некая усталость от нерва и надрыва в этом диспуте. Надо сказать, что этот самый нерв и надрыв исходит со всех сторон. Тяжко воспринимать, мозг уже отказывается работать. Если бы все было переведено в более спокойную плоскость, то было бы в разы проще для восприятия.

АлексейВ 25-03-2012 14:31

quote:

Originally posted by Док 73:

Просто , наступает некая усталость от некого нерва и надрыва в этом диспуте.

Ну да, сколько "халва не гвори" слаще не станет. Темы вроде поднимаются разные, а слова одни.
Вот если про самолеты открыть тему, тоже наверно к ФТ скатимся.

Док 73 25-03-2012 14:34

quote:

Originally posted by АлексейВ:

тоже наверно к ФТ скатимся

Я в ФТ ничего плохого не вижу. Сам с удовольствием поеду осенью смотреть. Мне проще, я такой человек, что если увижу собак в десятки раз лучше по рабочим качествам, то комплекса неполноценности это у меня не вызовет, да и своих собак я все равно ни на кого не поменяю. Просто надо знать, где верхняя точка.

Maxim1967 25-03-2012 14:35

Думаю, что собакам вообще это глубоко фиолетово, они про эти течения и не знают.
А вообще, это похоже на то, как например:
У меня китайский жип (в реале ), а мне говорят, ты че, лошара? Вон у меня и вооще в Европах, сплошь народ на меринах SLK разъезжает, со светофоров всех делают за 5 сек. Я пытаюсь ответить, мне полтонны барахла нужно в деревню перевозить да полный привод, чтобы вообще туда проехать...
Не, ты лошара, ты ни хрена не понимаешь в езде.
Примерно вот так.
Оно может и все другое в FT собаках: скорость,стиль и т.д., но нужна ли такая собака лично мне?
"Лично мне" - это образно, у меня курц и как я понял они тут не обсуждаются.

Maxim1967 25-03-2012 14:45

quote:

Originally posted by АлексейВ:

quote:Originally posted by Maxim1967:

А что,эти два направления

Нам повезло - они совпадают!

Алексей, сплюнь, а то сглазишь

АлексейВ 25-03-2012 14:45

quote:

Originally posted by Док 73:

тоже наверно к ФТ скатимся

quote:

Originally posted by Док 73:

Я в ФТ ничего плохого не вижу.

Никто про плохое и не говорит, просто очень агрессивно-однообразно ведется монолог. И как следствие напрашивается один вывод, что всё лучшее ТАМ!

quote:

Originally posted by Док 73:

своих собак я все равно ни на кого не поменяю.

Да и я своего "..." не поменяю - это уж НАШ с ним совместный труд,
А не работа целого "НИИ- завода" по производству "опытно-конструкторских" образцов, из которых далеко не каждый пойдет в "серию"(разведение).

АлексейВ 25-03-2012 14:52

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Алексей, сплюнь, а то сглазишь

Да хрен - что еще 25 стр. не осилим?
Зато хоть по теме. А то "наши" темы "мрут" быстро: что про "семинары", что про "комплексный подход". Нету видно специалистов в породе ранга "островно-снаниэлеевого" уровня. Хотя одного с "копытами и заборами" пытались рекламировать.

Док 73 25-03-2012 15:16

Я с большим уважением и симпатией отношусь к ребятам из НН, да и ко всяким шоу-деятелям, но меня раздражают некоторые моменты и я этого не скрываю.
Нехуй моих собак называть убожеством, или уродами. Да, они на порядок уступают ФТ собакам, между ними пропасть, они никогда не будут звездами ринга, но обидные ярлыки мне неприятны. Я - самый обычный собаковод-охотник и привязан к своим псам и воспринимаю такие слова с нескрываемой человеческой обидой за любимых животных. Мне до пизды их племенная ценность, выставочная перспектива и прочая хуета. Я их просто люблю, люблю охоту, спорт и свежий воздух. Ходил с ними на охоту, хожу и буду ходить, какими бы убогими в поле они не были. Ольга захочет ходить на выставки, пусть ходит на здоровье если ей нравиццО. Я думаю, что меня можно понять.
По крайней мере, я честно об этом тут пишу. Кому не нравится форма изложения, можно повозмущаться, или не читать.
С одной стороны говорят, что уроды, с другой, что убожество. Заебало все это насмерть, если честно. Проще всех на хуй послать с их авторитентными оценками.
Иногда возникает ощущение, что тут писать могут только супер-заводчики и супер-авторитеты (по их собственному мнению), а мы - обычные собачники-охотники, должны рты открыть и ловить колебания воздуха от их заумных сентенций. Хуй там было! ПридетсО потерпеть и нас убогих с собачьей площадки во дворе. Ветка для всех, кто любит собак и охоту, а не трибуна для избранных пяти человек.

Только без обид. Сказанное обращено не к кому-то конкретно и лично, а в общем и целом. Теперь можете банить за нецензурную брань, но я высказалсО от души.

Maxim1967 25-03-2012 15:23

quote:

Originally posted by Док 73:

Я с большим уважением и симпатией отношусь к ребятам из НН, да и ко всяким шоу-деятелям, но меня раздражают некоторые моменты и я этого не скрываю.

Грубо по форме , но абсолютно точно по содержанию и выводам.

АлексейВ 25-03-2012 15:52

quote:

Originally posted by Док 73:

Я с большим уважением и симпатией отношусь к ребятам из НН, да и ко всяким шоу-деятелям, но меня раздражают некоторые моменты и я этого не скрываю.
Нехуй моих собак называть убожеством, или уродами.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Грубо по форме , но абсолютно точно по содержанию и выводам.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Теперь можете банить за нецензурную брань

Третьим буду.
Не было у меня столько собак, как у

quote:

Originally posted by Док 73:

супер-заводчики и супер-авторитеты

Когда заводил собаку - для себя (поехал, купил, ростил...)- не думал что
такая "агрессивная среда собачников".
Этож какая-то "клановость" (Питер, Н-Н, Москва), + южное направление нашей Родины, и все со своими "тараканами".
А уж про кобеля своего наслушался!! И толстый, и морда не-та, и на испытаниях повезло.....
Пришлось дураку бегать по выставкам и экспертам - что кому пытался доказать? Всё оказалось, лучше не бывает.
Зачем нервы портить?

Покет 25-03-2012 16:25

quote:

Originally posted by Док 73:

Теперь можете банить за нецензурную брань, но я высказалсО от души.

выскажись конкретно с сроком и формулировкой потом дам пароль - сам забанишься. а матом просьба не ругаться. нашел, понимаешь, немодерируюмую тему.

выступление на ФТ - это прежде всего огромный труд. С собакой надо заниматься по несколько часов каждый день. и быть талантливым профи в натаске. Тогда, при наличии хороших врожденных качеств - можно будет хоть немножко надеяться на результат. И ситуация такая была создана на Западе абсолютно сознательно.
мы же не против, что на турнирах вместе с нами стреляют мастера типа Леши Попова, к несомненной талантливости которого приложено огромное трудолюбие. Но основной состав и рубка за призы идет в группе В.

Viksv 25-03-2012 17:07

quote:

Originally posted by Покет:

Мы же не против, что на турнирах вместе с нами стреляют мастера типа Леши Попова

Думаю, вопрос стоит не совсем так. Правильнее будет: Спасибо, что мастера типа Леши Попова непротив, что мы... Тут мы на их площадке...
А вообще, мне представляется, что Большой спорт существует во многом для того, чтобы большие массы публики покупали кросовки adidas и майки Nike.
Нет? Причем огромный спектр продукции этих и массы других известных фирм сразу ориентирован (в том числе и по потребительским свойствам) не на супер чемпионов. Аналогии нет?

Док 73 25-03-2012 17:18

Вопрос стоит не так:

quote:

Originally posted by Покет:

мы же не против, что на турнирах вместе с нами стреляют мастера типа Леши Попова

и не так:

quote:

Originally posted by Viksv:

Правильнее будет: Спасибо, что мастера типа Леши Попова непротив, что мы... Тут мы на их площадке...

Вопрос стоит по-другому. Все стреляют, кто хочет и не имеет медицинских противопоказаний, прошел инструктаж по ТБ и знает правила спортивной дисциплины, которую собрался стрелять. Спорт существует для всех.

Док 73 25-03-2012 17:23

Кстати, чем спортивная стрелковая среда выгодно отличается от "собачьей", так это отношением к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций". Наоборот, эту публику стараются поддерживать и создают атмосферу, где бы человек мог почувствовать уверенность в собственных силах.

Покет 25-03-2012 17:56

quote:

Originally posted by Док 73:

к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций". Наоборот, эту публику стараются поддерживать и создают атмосферу, где бы человек мог почувствовать уверенность в собственных силах.

да, именно так. пора брать с них пример.

Viksv 25-03-2012 18:01

quote:

Originally posted by Док 73:

Кстати, чем спортивная стрелковая среда выгодно отличается от "собачьей", так это отношением к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций".

Это уж совсем не так. Всегда существовали традиции помощи начинающим и в поле и в подготовке к выставкам.
Новую струю "борьбы" за "супер чемпионство" пытаются влить некоторые, но слава богу, большинство - нормальные люди.

Док 73 25-03-2012 18:16

Для того, чтобы почувствовать разницу можно сходить на тихую ветку стендовой стрельбы, или пообщаться со спортсменами, тренерами и судьями. По сравнению с бесноватыми собачниками, это "дети в лесу".
Мне не очень понятен феномен безумия одержимых собаководством и такого запредельного количества агрессии и интриг, высосанных из пальца и на поверку оказывающихся какой-то чепухой. В спорте соперничества гораздо больше, на порядок, но атмосфера намного здоровее. Наверное, там все очевиднее и менее субъективно.

Viksv 25-03-2012 18:40

Алексей, ну взгляните сами, источник "беcкомпромисности" один, и Вы же его достаточно долго поощряли и тут, и на других ресурсах, а теперь удивляетесь, что людям надоело слышать в свой адрес тупые оскорбления и дезинформацию.
Помните мою реплику на тему:"надо понимать с кем пьешь"?
Думаю, что если человека с тихой ветки про стрельбу годик так пооскорблять, он так в лучшем случае зарядит крупнокалиберной поваренной и продемонстрирует свои навыки
А смысл создания этой темы в чем был? Кто то сомневался в ожидаемом контенте?

Док 73 25-03-2012 19:04

quote:

Originally posted by Viksv:

Помните мою реплику на тему:"надо понимать с кем пьешь"?

Не надо все на нижегородцев валить и превращать их в Штушу-Кудушу. Их несдержанность в терминах тоже не из воздуха выросла. По поводу их эпитетов в адрес собак, которых они считают не совсем соответствующими своим представлениям, я всегда и открыто им высказывал свое мнение и буду продолжать это делать. Остальные что ли лучше? Источников бескомпромисности и авторитетного мнения и без них выше крыши.
Это уже неактуальный тренд - "Мацокин и Ко - источник вселенского зла". Не прокатывает. Грамотные они ребята и знающие, поболее многих, да и собаки их отличные. Другое дело, что не фиг обижать других людей и их животных.

Буквоед 25-03-2012 19:15

Назвать собаку декоративной или пользовательской - это не обижать, это указать на ее предназначение.

Док 73 25-03-2012 19:15

А вообще все это такая чепушина...

Док 73 25-03-2012 19:28

quote:

Originally posted by Буквоед:
Назвать собаку декоративной или пользовательской - это не обижать, это указать на ее предназначение.

Игорь, реально с "убожеством" перебор. Ну, рубитесь вы тут все на здоровье, кто считает себя в "теме". Нас то, хозяев этого "убожества" вечно краем задеваете. Х.як, и кучу людей задели, которые не имеют к этим холиварам никакого принципиального отношения.

Viksv 25-03-2012 19:35

quote:

Originally posted by Док 73:

Другое дело, что не фиг обижать других людей и их животных.

Это мне и представляется главным заблуждением. Оскорбления, это средство доказать свою правоту, при отсутствии аргументов. А аргументы, это не безымянные цитаты страницами. Это правильно выбранные критерии и сопоставление того, что ты видишь с тем, чего хочешь добиться.
Кстати, я не вижу необходимости заставлять всех жить красиво и единообразно, т.е. по одним критериям. И Вас не за что агитировать не собираюсь.
Определение трендов и их актуальности тут вообще не причем. Надеюсь Вы не ставите перед собой такой задачи.

Буквоед 25-03-2012 19:40

quote:

Originally posted by Док 73:

Игорь, реально с "убожеством" перебор. Ну, рубитесь вы тут все на здоровье, кто считает себя в "теме". Нас то, хозяев этого "убожества" вечно краем задеваете.

Если хозяева убожеств лезут в один ряд к классным рабочим собакам, да еще и норовят собой их подменить, то они обречены быть задетыми. А декоративная собака в поле выглядит всегда убого, особенно в сравнении.

Док 73 25-03-2012 19:49

Только не поубивайте друг друга.

Буквоед 25-03-2012 19:57

quote:

Originally posted by Док 73:

Только не поубивайте друг друга.

ну зачем. Просто каждый, кто хочет утвердить, что он разводит охотичьих собак, пусть не отлынивает от публичного сравнения в поле, если не хочет прослыть мошенником. У меня только закладывается завод, но я всегда готов и буду готов выставить своих собак на суд публики. Пусть и остальные поступают также. Это справедливо и это фильд трайл
Замечу, что декораторы своих собак сравнивают, но на выставке

Gtnh 25-03-2012 19:59

quote:

к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций". Наоборот, эту публику стараются поддерживать и создают атмосферу, где бы человек мог почувствовать уверенность в собственных силах.
да, именно так. пора брать с них пример.

Не нужно путать собак и тусовку, пусть даже оч. приятную
Я когда на метательной машинке пружину путью не натягиваю, а встаю поудобнее, да поближе - луплю все как Алипов и я первый парень на селе.
А на стенде нихрена не получается. Вижу два выхода:
1. Продолжать купаться в славе
2. Научиться стрелять на площадке (если дано)

Буквоед 25-03-2012 20:11

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Блин! За породу "обидно", чем континенталы не угодили? Или наоборот у них все в порядке - одна линия!
Или они не-дособаки, и вообще не рассматриваются как охотничье-декоративно-диванные?

Ну, во-первых, не все континеталы немцы. Есть, например, французские континенталы, а это фильд трайлы, если говорить о рабочем разведении. Во-вторых, немцы исповедуют относительно уникальную философию в рабочем разведении, где приоритет отдается способности собаки обучаться решению сравнительно не сложных задач, которые можно было бы легко выработать дрессировкой. Отcюда комплексы и тесты, призванные проверить собаку на эту способность, которые достаточно сложно выполнить собаке декоративной или пользовательской.

Док 73 25-03-2012 20:13

quote:

Originally posted by Gtnh:

2. Научиться стрелять на площадке (если дано)

Главное, чтобы в этот момент какое-нибудь "доброе сердечко" по рукам не дало.
Знаешь, может и нескромно, хотя тут особой скромностью никто не отличается, я подготовил за последние несколько лет больше двух сотен разрядников. Не мастеров и не кандидатов, а так по мелочи... охотников на стенде ставил в меру сил и возможности на массовые разряды. Я никому ни разу не сказал, чтобы бросал это дело, ибо кривой и стрелять ему не дано. Так дела не делаются и к спорту человек не станет лицом. Жопой развернуться может.

Буквоед 25-03-2012 20:24

Я понять не могу, а причем здесь Ваши тренерские экзерсисы к разговору о собаках? Речь о том, что не надо декоративной собакой подменять рабочую и всего-то!

Viksv 25-03-2012 20:26

quote:

Originally posted by Док 73:

Только не поубивайте друг друга.

Ну как, Док? Грамотные нижегородские парни проиллюстрировали сказанное мной?
Вот так.

Док 73 25-03-2012 20:53

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я понять не могу, а причем здесь Ваши тренерские экзерсисы к разговору о собаках? Речь о том, что не надо декоративной собакой подменять рабочую и всего-то!

Людей с охотничьими собаками надо подтаскивать в охоту, а не по рукам бить. Пусть декоративные собаки тоже имеют возможность участвовать в каких-то полевых мероприятиях. Сами говорим, что надо развивать систему охотничьего спорта с собакой. Противопоставлением можно только вызвать негативную реакцию. Охота с собакой точно такой же вид охотничьего спорта, как и другие.

Покет 25-03-2012 21:02

quote:

Originally posted by Gtnh:

Не нужно путать собак и тусовку, пусть даже оч. приятную

собак к чему-то приперли... секту свою с собаками не путайте, убожество в ваших головах, а не в собаках.

Maxim1967 25-03-2012 22:25

quote:

Originally posted by Буквоед:

ну зачем. Просто каждый, кто хочет утвердить, что он разводит охотичьих собак, пусть не отлынивает от публичного сравнения в поле, если не хочет прослыть мошенником. У меня только закладывается завод, но я всегда готов и буду готов выставить своих собак на суд публики. Пусть и остальные поступают также. Это справедливо и это фильд трайл

Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.
Просто напросто расчищается рынок.
С какой стати заводчики должны соревноваться, что бы доказывать что-то. Именно соревноваться и именно на фильд трайлах? Потому что Вы так сказали? Или потому что в Европах так принято?
И собственно, разве от того, что одна собака выступила хуже чем другая, она сразу становится неохотничьей а заводчик мошенником?

Буквоед 26-03-2012 12:02

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.
Просто напросто расчищается рынок.

Где рынок расчищается? Здесь? Если рынок и расчищается, то не на форумах, это-то хоть Носков должен знать.
Я вот все жду когда он еще одну федерацию создаст, о планах создания которой он заявлял. Или очередной треп?

Буквоед 26-03-2012 12:06

quote:

Originally posted by Maxim1967:

С какой стати заводчики должны соревноваться, что бы доказывать что-то. Именно соревноваться и именно на фильд трайлах? Потому что Вы так сказали? Или потому что в Европах так принято?

Фильд трайл это не только соревнование - это прежде всего сравнение и оценка в сравнении. Заводчики не только и не столько соревнуются на фильд трайлах, сколько сравнивают результаты работы своих заводов. И это естественно потому, что охотники также сравнивают своих собак на охоте без посредничества баллов..

quote:

И собственно, разве от того, что одна собака выступила хуже чем другая, она сразу становится неохотничьей а заводчик мошенником?

Мошенниками я называю тех, кто называет разводимых им собак охотничьими и уклоняется от публичного сравнения их с другими охотничьими собаками, тех, кто разводит собак для побед на выставках и предлагает продукт данного разведения охотникам как охотничьих собак.
Собака может сегодня проиграть на трвйле, но она будет оценена или не будет оценена и все желающие могут видеть и сами решить для себя насколько данная собака охотничья в сравнении с другими.

Буквоед 26-03-2012 12:13

Лехин Бэн, который так задорого приехал у Лехи все дорого

Буквоед 26-03-2012 12:18

Дизель, забаненного fomkis.. Такие вот с "букетом пороков собаки", как написал ранее Виксв, который здесь стенает о том, что кто кого-то оскорбляет

Буквоед 26-03-2012 12:32

quote:

Людей с охотничьими собаками надо подтаскивать в охоту, а не по рукам бить. Пусть декоративные собаки тоже имеют возможность участвовать в каких-то полевых мероприятиях. Сами говорим, что надо развивать систему охотничьего спорта с собакой. Противопоставлением можно только вызвать негативную реакцию. Охота с собакой точно такой же вид охотничьего спорта, как и другие.

Продать начинающему охотнику декоративную собаку под видом охотничьей и есть ударить по рукам.
Тем , кто вытерпели этот удар, дадут по морде, рассказав, что не рабочих собак не бывает, бывают не рабочие хозяева.
А если он и это выдержит и уверует, что декоративная собака - это и есть та самая охотничья собака, то получите готового эксперта нашего родного декоративного или ПСЕВДОохотничьего собаководства.
Будет он лечить начинающих спаниелистов про потяжечки, а начинающих легашатников про дальность. И искать чутьишко там, где его отродясь не бывало...

Viksv 26-03-2012 01:36

quote:

Originally posted by Буквоед:

Мошенниками я называю тех, кто называет разводимых им собак охотничьими и уклоняется от публичного сравнения их с другими охотничьими собаками

Буквоед, и снова Вы врете.
Существуют официальные публичные кинологические мероприятия, где выставляются собаки для проверки их рабочих качеств. И для меня, например, будете ли Вы зрителем или нет - безразлично. Нет, не совсем безразлично. Вы, как зритель будете потом пару лет писать и обсуждать "стиль" или еще что и поливать судей. Уже проходили в Питере.
Вы же еще подменяете понятия и пытаетесь говорить: мы тут подготовили пару собак-давайте с вашими сравнивать. Вы правда забываете сказать, сколько времени заняла Ваша натаска и какими условиями и временем для нее Вы располагаете.
Ну про Ваши подходы к оценке чутья даже вспоминать не буду.
Вы пытаетесь создать у читателя ложное ощущение, что новорожденный щен все прямо так и может, и это опять ложь. Если оно так, почему английские ребята проводят по два-три занятия ежедневно?
Смысл в охотничьих породах собак именно в том, что такая собака должна приниматься за дело правильным эффективным образом после минимальныой натаски.
Вы же пытаетесь подсунуть для рекламы собаку, подготовленную для профессионального спорта.
Ай-ай-ай. Так кто тут жульничает?
Красивые фотки Вы публикуете, кто то там прыгает, правда не видно толком кто, но уши красивые.
Виксв писал про экстерьер в отношении популяции. Можете мотивированно возразить? Или фотки - это аргумент? Пожалуйста про Белкина только не надо.
Извините Буквоед, время на Вас больше тратить не буду.

Gtnh 26-03-2012 07:59

quote:

Вы пытаетесь создать у читателя ложное ощущение, что новорожденный щен все прямо так и может, и это опять ложь. Если оно так, почему английские ребята проводят по два-три занятия ежедневно?

Чтоб утереть нос Вашим, сравнивая собак на охоте, нужно просто выгуливать продистого щенка
ЧТоб победить в ФТ нужно пахать и не с каждой породистой собакой.

Gtnh 26-03-2012 08:15

quote:

Продать начинающему охотнику декоративную собаку под видом охотничьей и есть ударить по рукам.

А в ринге поставить последней? Док! это не порукам?

Буквоед 26-03-2012 08:27

quote:

Originally posted by Viksv:
Буквоед, и снова Вы врете.
Существуют официальные публичные кинологические мероприятия, где выставляются собаки для проверки их рабочих качеств. И для меня, например, будете ли Вы зрителем или нет - безразлично.

Врете Вы, Виксв. На наших официальных состязаниях нет никакой публичности, так как зрителей на них не допускают. На состязаниях спаниелей допускают идти за комиссией только представителя команды, выступающей собаки.
Ну и я уже писал, что сравнение баллов - это не сравнение собак. Такие мероприятия, как наши балльные, по сути обслуживают выставки, т.е. являются декоративными.

Буквоед 26-03-2012 08:32

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы же еще подменяете понятия и пытаетесь говорить: мы тут подготовили пару собак-давайте с вашими сравнивать. Вы правда забываете сказать, сколько времени заняла Ваша натаска и какими условиями и временем для нее Вы располагаете.

Могу сказать. Мне надо гораздо меньше времени, чтобы натаскать собак рабочего разведения, чем любого декоративного спаниеля. Они все сами могут.

Seregka 26-03-2012 08:33

quote:

Originally posted by Буквоед:

На наших официальных состязаниях нет никакой публичности, так как зрителей на них не допускают.

Не знаю на каких ваших мероприятиях кого и почему не допускают, но мне лично коммиссии ни разу не отказывали в желании походить с комиссией и посмотреть за выступлениями.

Буквоед 26-03-2012 08:34

quote:

Originally posted by Seregka:

Не знаю на каких ваших мероприятиях кого и почему не допускают, но мне лично коммиссии ни разу не отказывали в желании походить с комиссией и посмотреть за выступлениями.

Ну когда узнаете, тогда и напишите, а у спаниелей это фиксируется в положении. И потом, не все таки блатные как Вы.

Буквоед 26-03-2012 08:37

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы пытаетесь создать у читателя ложное ощущение, что новорожденный щен все прямо так и может, и это опять ложь. Если оно так, почему английские ребята проводят по два-три занятия ежедневно?

Виксв, если Вы не понимаете элементарных вещей, то это не значит, что кто-то лжет. Англичане состязаются не с декоративными спаниелями , а с такими же рабочими, практически равными по уровню полевых свойств, поэтому чтобы выиграть с собаками нужно заниматься, но все равно выигрывает кровь.

Буквоед 26-03-2012 08:40

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну про Ваши подходы к оценке чутья даже вспоминать не буду.

А че так? Они коррелируют с подходами во всем мире и не имеют ничего общего с приметами, по которым у нас определяют чутье, к чутью отношения не имеющих.

Seregka 26-03-2012 08:41

quote:

Originally posted by Буквоед:

блатные как Вы.

А в чем состоит мой блат?

Seregka 26-03-2012 08:44

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.

У меня схожее чувство. Как-то не верилось раньше, теперь все встает на свои места.

Буквоед 26-03-2012 08:45

quote:

Originally posted by Seregka:

А в чем состоит мой блат?

В том, что Вам разрешают ходить за комиссией на состязаниях. Почему такое плохое видео с Горки??? Думаете, ребята снимавшие собаку Семиволоса не подошли бы ближе, если бы разрешили??

Gtnh 26-03-2012 08:47

quote:

Могу сказать. Мне надо гораздо меньше времени, чтобы натаскать собак рабочего разведения, чем любого декоративного спаниеля. Они все сами могут.

Зато заработать на натаске выставочных собачек можно гораздо больше.

Буквоед 26-03-2012 08:48

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы же пытаетесь подсунуть для рекламы собаку, подготовленную для профессионального спорта.
Ай-ай-ай. Так кто тут жульничает?

на втором фото дизель, который находится во владении охотника и ни к какому профессиональному спорту он не готовился. Он обычная собака рабочего разведения, правда, с шикарной родословной.

Буквоед 26-03-2012 08:53

quote:

Originally posted by Seregka:

posted 26-3-2012 08:44
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.

У меня схожее чувство. Как-то не верилось раньше, теперь все встает на свои места.

Это все? Вы очень чувствительные ребята, но совершенно не подготовленны вести дискуссию. Уже давно все стало на свои места. Носков - декоратор, а Вы пользователи, которых имеют такие декораторы, как Носков. Расслабтесь и получайте удовольствие, если не хотите сами думать и смотреть по сторонам.

doctor73 26-03-2012 08:56

quote:

Originally posted by Gtnh:

А в ринге поставить последней? Док! это не порукам?

Если честно, то мне все собаки нравятся. Я их просто люблю, без оглядки на какие-то достоинства и недостатки. Поэтому и не собираюсь становиться заводчиком, экспертом, еще каким-то собачьим командиром. Не подхожу для этого по морально-деловым качествам, всех считаю красавцами и индивидуальностями, требующими особого обхождения и подхода. Ты же знаешь в каком я восторге от ваших собак, считаю их просто великолепными. Правда, собаки Анатолия мне тоже очень нравятся. Еще у Самотопа прекрасный пёс - этого я увидел и сразу влюбился. Ну, вот что мне делать, если я не могу провести какие-то демаркационные линии в этом деле? На мой скромный взгляд, самое ценное в нашем увлечении не что-то конкретное, а сама одержимость охотничьим спортом. Понятно, что уровень погруженности и возможностей у всех разный, так с этим никто и не спорит из вменяемых людей.
Я не специалист, поэтому мне гораздо проще. Я рассматриваю каждую собаку отдельно, без учета ее породы и породной группы. Хочется у каждого пса отискать и раскрыть какие-то таланты, установить с ним контакт, дать ему возможность реализовать заложенное, прежде всего истинным предназначением. Как человеку недалекому от рисования, мне видится глубокая эстетика в полевых собаках, необузданная мощь и энергия, но в то же время я могу залюбоваться и шоу-собакой, как эдаким рафинадом с гротесковыми нотами. Я этого и не скрывал никогда. Сложно мне всех вас понять...
Конечно, выставочные собаки менее приспособлены для охоты, но среди них есть весьма талантливые псы. Пусть они никогда не выдержат никакого сравнения с ФБ, но лишать их возможности реализации нелепо. Есть проблемы с их полевым досугом и я их описывал неоднократно, причем, с точки зрения практического охотника, но это же никому не интересно.

Буквоед 26-03-2012 09:00

quote:

Originally posted by doctor73:

Конечно, выставочные собаки менее приспособлены для охоты, но среди них есть весьма талантливые псы.

Чтобы это утвердить надо их сравнить в поле хотя бы с рядовыми рабочими псами. И там Вы увидите, что нет среди декоративных собак талантов в исполнении породной задачи. Говорить так, как Вы, это вводить народ в заблуждение.

Viksv 26-03-2012 09:24

quote:

Originally posted by Gtnh:

Чтоб утереть нос Вашим, сравнивая собак на охоте, нужно просто выгуливать продистого щенка
ЧТоб победить в ФТ нужно пахать и не с каждой породистой собакой.

Практически правильное утверждение, добавьте подачу и послушание. Именно в этом и заключается смысл охотничьих пород собак.
Вам осталось купить такого породистого щенка
(Определение породы посмотрите в литературе)

Gtnh 26-03-2012 10:17

quote:

Если честно, то мне все собаки нравятся. Я их просто люблю, без оглядки на какие-то достоинства и недостатки. Поэтому и не собираюсь становиться заводчиком, экспертом, еще каким-то собачьим командиром.

Причем любовь ко всем собакам, и дог командир? Я то-же люблю собак просто за то что они есть

Gtnh 26-03-2012 10:24

quote:

Определение породы посмотрите в литературе

Это скорей Вам с кокер требуется, а то "глаза есть, а смотри - нету" один экстерьер в голове.

doctor73 26-03-2012 10:28

quote:

Originally posted by Gtnh:

Причем любовь ко всем собакам, и дог командир? Я то-же люблю собак просто за то что они есть

При том, что все собачники очень разные и с различными интересами. Мне кажется, что право отдыхать и заниматься тем, чем нравится, имеют все без исключения.
То, что тут обсуждают - фан и развлекуха, короче, полная херня. Никакой социальной значимости вся эта чепуха не несет, только организация собственного досуга. В таких вопросах вполне можно проявлять некую гибкость.

Seregka 26-03-2012 10:47

quote:

Originally posted by Буквоед:

В том, что Вам разрешают ходить за комиссией на состязаниях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D1%82
А почему мне разрешают?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Почему такое плохое видео с Горки??? Думаете, ребята снимавшие собаку Семиволоса не подошли бы ближе, если бы разрешили??

А ребята спрашивали разрешения?

Seregka 26-03-2012 10:51

quote:

Originally posted by Буквоед:

Это все? Вы очень чувствительные ребята, но совершенно не подготовленны вести дискуссию.

Да с вами никто и не дискурирует. Потому что все ваши аргументы в конце концов превращаются в хамство. А в нем-то ваша подготовка видна. Только все это от собак и охоты очень далеко.

Gtnh 26-03-2012 11:01

quote:

А ребята спрашивали разрешения?

Спрашивали, неоднократно, письменно, публично.
Ответ - не хамите!!!

Покет 26-03-2012 11:26

quote:

Originally posted by Буквоед:

Мошенниками я называю тех, кто называет разводимых им собак охотничьими и уклоняется от публичного сравнения их с другими охотничьими собаками, тех, кто разводит собак для побед на выставках и предлагает продукт данного разведения охотникам как охотничьих собак.

ну вы тоже не ангел. от Солочи то прячетесь... а лучшие РОСы то там... а Питерцев победить - все равно что у нас с Динамо соревноваться... или с Аликом Фаткулиным.

doctor73 26-03-2012 11:41

И все-таки у выставочных кокеров есть две серьезные проблемы: эта дурацкая длиннющая шерсть и невысокая скорость поиска. С чем связана эта скорость, стоит обсудить, ибо мне это не совсем понятно, хотя, предположить можно. Разогнать этих собак, например, до уровня скоростного РОСа, не получается. Из тех кокеров, которых я видел на охоте, практически все уступают по этому показателю. Длинновато ухо и при охоте в крепких местах бывают травмы. Конечно, самая большая беда (без преувеличений)- эти совершенно нефункциональные очесы до земли.
+ видел собак, которые не идут в поиск, боятся выстрела, мнут птицу по-черному. Риск нарваться на такую безусловно есть. Не знаю, передается ли это порочное поведение в поколениях (статистики у меня такой нет).

Gtnh 26-03-2012 11:52

quote:

ну вы тоже не ангел. от Солочи то прячетесь... а лучшие РОСы то там...

Кстати и там просили допустить зрителей, ответ см. выше.
Да и выступление под одной комиссией решается элементарно - победители от 3-4-5 комиссий встречаются в финале под одной, отстрел только для финалистов.
Справедливо?

Seregka 26-03-2012 12:12

quote:

Originally posted by Gtnh:

Справедливо?

Очень.

Покет 26-03-2012 12:16

quote:

Originally posted by Gtnh:

Да и выступление под одной комиссией решается элементарно - победители от 3-4-5 комиссий встречаются в финале под одной, отстрел только для финалистов.
Справедливо?

справедливо участвовать на общих основаниях. вот например, захотел имеряк поучаствовать в ФТ и говорит -
1. выступление только соло
2. результат по 100-бальной таблице
3. судят только разные комиссии.
что ему ответят? хотя в принципе тоже все несложно...

Viksv 26-03-2012 13:00

quote:

Originally posted by doctor73:

видел собак, которые не идут в поиск, боятся выстрела, мнут птицу по-черному. Риск нарваться на такую безусловно есть. Не знаю, передается ли это порочное поведение в поколениях (статистики у меня такой нет).

- Не идут в поиск - надо понять причину; Если незнакома с птицей и с полем - одно, если нет интереса к птице - передается.
- боятся выстрела - если она не результат, например, попадания в собаку, точно передается, если это генетика. Зависит от двух локусов. Если хотя бы один из них гомозиготен в рецессивной аллели - получается боязнь выстрела или трусливость с тем же эффектом. Описано в литературе.
- мнут птицу - передается.
- Длинновато ухо - в свое время перещупал кучу собак (РОС и кокеров) на эту тему. С действительно длинным полотном уха собак очень мало. В основном зрительный эффект от шерсти. У кокеров ,видимо, решается триммингом

doctor73 26-03-2012 13:08

quote:

Originally posted by Viksv:

Если незнакома с птицей и с полем - одно

quote:

Originally posted by Viksv:

если она не результат, например, попадания в собаку

Эти варианты я не обсуждаю.

Gtnh 26-03-2012 13:17

quote:

справедливо участвовать на общих основаниях. вот например, захотел имеряк поучаствовать в ФТ и говорит -
1. выступление только соло
2. результат по 100-бальной таблице
3. судят только разные комиссии.
что ему ответят? хотя в принципе тоже все несложно...

Конечно не сложно только Ваш вариант имеет цель вместо одного мероприятия провести другое. Вместо сравнения, предполагает кулуарное "определение", да и про зрителей забыли , а они нужны.
Изложенный мной вариант, не меняет традиционного устоя состязаний в Солоче, а лишь затрудняет мухлевания, что полезно для всех.

Gtnh 26-03-2012 13:18

quote:

Конечно, самая большая беда (без преувеличений)- эти совершенно нефункциональные очесы до земли.

Сейчас покажу в сравнении

Впереди 4х мес. АСС торит дорогу

Oleg 51 26-03-2012 14:27

quote:

Носков - декоратор, а Вы пользователи, которых имеют такие декораторы, как Носков.

Уже почти 40 лет охочусь с легавыми и к охотничьим породам собак пришел через охоту .а не на оборот -от собак к охоте.
Чтобы назвать меня декоратором.нужно быть совсем плохим на голову или просто быть теоретиком -маркетологом .продвигающим без всякой оглядки на правду отдельный от охотничьего собаководства бизнес-проект.
Те.маркетологом ,который придумал слоган "декоратор" для дезавуирования оппонентов,которые считают .что рабочие,экстерьерные и поведенческие качества взаимо связанны и обязательно должны учитываться в комплексе при племенном разведении породных охотничьих собак.
Следовать этому тезису во всех случаях полезно .если стремиться к лучшему результату.Но много дороже и потому невыгодно для собаководства ,поставленного на коммерческую основу и работающего с целью получения выгоды.
Потому и коммерческое собаководства в большинстве своем пришло к разделению ла изначально созданных охотничьих пород островных легавых на шоу-и рабочие направления-одни для побед на выставках,другие для побед на ФТ.
Но все это было сделано в конечном счете ,чтобы упростить и удешевить процесс производства и продажи собак под узко заточенные цели и своего потребителя.
Соответственно были и разработаны специальные критерии качества собак этих направлений для рекламы и пиара брендов и системы сопутствующих услуг-хендлеров.кондукторов.экспертов и тд
.Были очевидные успехи достигнуты-работали квалифицированные специалисты.которые создали чуть ли не коммерческую индустрию из любительского собаководства.
Жаль только.что платить часто пришлось слишком дорого- стали терять породы .которые были созданы изначально и на которых собственно и был выстроен весь этот бизнес. По большому счету,это точно также как развивая и эксплуатируя природу.мы столько потеряли в " здоровье" этой самой природы.что ставит под вопрос наше существование в ней.
Посмотрите на эти рафинированные типы охотничьих собак и к чему пришли или приходим станет понятно.
Сегодня наблюдаем запоздалую попытку реализовать все эти институты и инструменты коммерческого охотничьего( и не только)собаководства и у нас.
Чему удивляться .что те.кто тащит коммерческое западное собаководство пытается не просто его реализовать в части отдельных аспектов .но и внедрить его вместо отечественного охотничьего любительского собаководства в системном плане .Прям как система ресторанов Макдональдс.
Аргументация"за" строится на основе критики ,иногда и справедливой, отечественных подходов в племенном разведении ,но под видом критики производится попытка дезавуирования принципиальных основ.делающих нас конкурентно способными с западными кинологическими технологиями -особенно в отношении рабочих качеств охотничьих собак.
Пиар всего западного-на такой доказательной и прочной основе как рекламные видео ролики и не менее убедительных рекламных статей и интервью участников западной коммерческой кинологической системы.
Попыток разобраться в том.что у нас или в западной системе хорошо или плохо не делают.
Идет просто процесс замены одной системы на другую и получение права монопольноо регулирование ее.
Последнее собственно и является коммерческим бизнеспроектом.для этого и делаются попытки вхождения во властные структуры РКФ типа комиссий по легавым представителей сторонников ФТ и тех кто продвигает принципы западной кинологии взамен отечественным.Кто их туда делегировал не ясно.но они уже там.
Этого ,конечно,для успеха мало.
Хотя потребителю по большому счету важно не как.а что.какого качества предлагается собаки.доступность (цена0для их приобретения.а также возможность приобрести новую удачную собаку через т-ый период времени.
Легче ведь купить.чем самим в рамках любительской кооперации производить собак для внутреннего пользования?
Но это только в том случае.если купить есть возможность много лучших.чем вывести самому.
Шансов приобрести такую собаку за рубежом "по инету" практически нулевой.Через посредников любого уровня ничуть не выше.Для того,что бы найти у нас -нужно очень хорошо знать поголовье,разбираться в собаках и охоте с ними,чтобы сделать вероятностно правильный выбор.
Но самым надежным способом для продвинутого охотника это создать самому или с друзьями свой маленький завод для внутреннего пользования.Правда успех может быть реален только тогда,когда начало работы будет положено с выдающегося производителя.
Но как бы не было.если заниматься племенной работой или искать для этого нужных собак в отечестве или за рубежом.то в их качестве предварительно нужно убедить тысячную армию охотников пользователей.
Сторонников спортивного направления убеждать тоже можно.но не так актально-их единицы и на них бизнес пока не построишь.
Казалось бы -чтобы сравнить качества спортивных и охотничьих легавых в их основном предназначении- практической охоте- нет ничего проще использовать состязания по отечественным национальным правилам испытаний и состязаний легавой по болоту,те в реальных условиях охоты когда можно сравнить по отдельным рабочим качествам и по пригодности к охоте одновременно.Ничего специально организовывать не нужно.просто прийти и продемонстрировать качества этих собак.показав все их преимущества.
Но ...это уже не катит.поскольку сколько не пытались делать такие попытки успех крайне редок у потомков спортивных собак.настолько редок и настолько тяжело его получить.что владельцы таких собак сами часто разочаровывались в этом пути поиска охотничьих собак среди спортивных собак на западе.
У тех же кто использовал своих собак на ФТ результаты были .как правило.выше.чем на отечественных.
Что делать?
.... нужно дезавуировать отечественные правила и сравнивать по ФТ,там спортивные и в силу племенного отбора и в силу специальной подготовки имеют преимущество.
Впрочем своих спортивных собак .показывающих на ФТ высокий результат на международном уровне -нет.а те из нашего поголовья которые тут впереди на ФТ,часто несут крови охотничьих собак.
Так.что материала для сравнения спортивных и охотничьих легавых у нас просто нет.Т е охотничьи собаки есть.а спортивных -нет.Нет и специализированных в спортивном аспекте легавых .которые могут быть использованы в качестве объекта азартной игры и спорта на коммерческой основе -те по правилам ФТ ОП или БП.
Ну ,разве.что можно купить чемпиона БП за рубежом и оставить его в руках кондуктора там же за рубежом для тренировок и выступлений.ЭТАКИЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЧЕЛСИ.
Так.что смысл сравнения легавых для охоты со спортивными по правилам Фт будет иметь смысл только если такие спортивные собаки у нас появятся,да и то только для реализации бизнес проекта-"ФТ легавых и коммерческое собаководство в России".
Но и в этих рамках сравнение врядли осуществимо -у владельцев легавых для охоты нет комплекса неполноценности поддаваться на слабо и нет амбиций участвовать в спорте далеком от охоты и что либо доказывать на этом уровне,а соответственно готовить своих собак для сугубо спортивных состязаний или участвовать в них вместо охоты.
Они в эту игру просто не играют и держат собак для другого-охоты.
Ну,а участников .вовлеченных в в вышеуказанный проект ФТ на состязание по отечественным охотничьим правилам тоже мало кого затащищь -просто потому,что для них в этих условиях и критериях шансов мало и они это хорошо осознают.
А кроме того,если отечественные правила смогут выявить среди спортивных собак, выдающегося производителя по рабочим качествам то это будет только на руку охотничьему.а не спортивному собаководству.
Поэтому пар уходит в гудок.а вся система доказательств перенесена в инет,с подчинением всего и вся пиар и маркетинговым технологиям.в том числе и черным.
Без перехода на личности.И не для оппонетов .Просто я так вижу ситуацию.

Oleg 51 26-03-2012 15:15

Выше ,все разумеется про легавых.

Gtnh 26-03-2012 20:58

quote:

Уже почти 40 лет охочусь с легавыми

Вы наверно и Лысенко живым видели . Уж больно буржуазные лжесостязания задорно клеймите, а про такие близкие импортные крови Анжу - в тряпочку.
А помнится первый упрек, что собачка-то забугорный продукт, вызвала у Вас такую бурю праведного гнева, что я думал и на форум больше не попаду
Теперь ничего, все свыклись, что Анжу Наш, даже Вы себя в этом убедили.

Gtnh 26-03-2012 21:20

quote:

- Не идут в поиск - надо понять причину; Если незнакома с птицей и с полем - одно, если нет интереса к птице - передается.

Не идет в поиск - никогда путью искать не будет. (главное не смотреть как должна искать собака и тусоваться с такими или еще хуже)

quote:

- боятся выстрела - если она не результат, например, попадания в собаку, точно передается, если это генетика. Зависит от двух локусов. Если хотя бы один из них гомозиготен в рецессивной аллели - получается боязнь выстрела или трусливость с тем же эффектом. Описано в литературе.

Раз такие умные, чтож Вы строем то не ходите? Извести эту хрень невыговариваемую каленым железом, что мешает?

quote:

- мнут птицу - передается.

На состязаниях морозить птицу покрепче, она жесткая будет - не помнет.

quote:

- Длинновато ухо - в свое время перещупал кучу собак (РОС и кокеров) на эту тему. С действительно длинным полотном уха собак очень мало. В основном зрительный эффект от шерсти. У кокеров ,видимо, решается триммингом

А может собаку, которая не требует триминга, в ринге вперед поставить?

Oleg 51 26-03-2012 21:23

quote:

близкие импортные крови Анжу - в тряпочку.

До чего же глупо про импорт все время писать.Этого импорта сотни собак уже .а положительных результатов минимум.лучш этим бы озаботились.
У Анжу крови импортные.но подбирали ему родителей по нашим критериям российские заводчики и родился потому он в Питере.
Выбирали.воспитывали и натаскивали тоже по нашему.к тому же и производителем состоялся он то же тут и пары ему подбирали по нашим критериям.
Так.что наш он.
Вот еще один внучек из ранних д2 получил с высокими баллами-84по курице. Процесс идет и очень не плохо.

quote:

Вы наверно и Лысенко живым видели

Я просто очень рано начал охотится вообще и легавую первую завел рано.
А когда на биофак поступал генетика уже была в почете.Но даже во времена Лысенко критериями отбора производителей были их качества и степеньих консолидированности .а не принадлежность к такому критерию как импорт

Viksv 26-03-2012 21:39

Gtnh, смотреть на собак ни в поле, не в ринге у Вас не получается, попробуем научиться читать:

quote:

Тема: Крафт. показательные выступления спаниелей и ретриверов.

Что из написанного Вами тут соответствует теме?

Буквоед 27-03-2012 02:27

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Уже почти 40 лет охочусь с легавыми и к охотничьим породам собак пришел через охоту .а не на оборот -от собак к охоте.

дальше не осилил.. Может позже.. Я не знаю, с кем Вы там охотились куда и откуда Вы шли, но пришли Вы в декорацию. Вы разводите и распространяете декоративных собак, выдавая их за охотничьих, впрочем здесь Вы не оригинальны и отличаетесь от Виксва разве тем, что делаете это не так цинично. Вы даже наверняка искренне верите, что Вы-то охотник и разведенец охотничьих пойнтеров хоть куда, но проблема Ваша в том, что Вы сильно уверовали в свою исключительность как охотника и разведенца. А меж тем по всему получается, что за 40 лет Вы так и не увидели настоящего рабочего пойнтера. Мне как всегда здесь не поверят и я конечно могу ошибаться, но мне уверенности в моейправоте придает то, что, например, наш эксперт, который больше Вашего в сотни раз натаскал легавых, гораздо больше Вашего охотился с ними, имея высшую категорию заявляет, что у нас нет и главное не было пойнтеров даже близких к уровню Европейских. Ему для такого заключения было достаточно посмотреть несколько фильд трайлов в Европе. Вы же кроме наших да английских декоративных пойнтеров ничего не видели за свои 40 лет.
В Англии жесткое разделение на рабочих и декоративных пойнтеров, не верите опять мне, могу сослаться на слова теперь уже бывшего президента ФЦИ островных легавых или ирландского судью, который сам имеет рабочего пойнтера.
Вы же приперли сюда декорацию из Англии с тем, чтобы что - то там улучшить в экстерьере (c Ваших слов). Я не знаю, то ли Вас обманули, то ли Вы сами обманулись, то ли так было задумано.. Но брать декорацию для развода охотничьих собак - по меньшей мере странно.
Короче, видели бы Вы хотя бы одним глазком, хоть одного классного пойнтера, не большого поиска, а обычного европейского пойнтера, квалифицированного хотя бы на отлично весной, можно было бы надеяться на конструктивный разговор, попытаться Вам что-то показать и рассказать, а так остается только читать Ваши пространные демагогические писания о том, что Вы за 40 лет не удосужились посмотреть и о чем Вы не имеете представления.
Ну Вы сами подумайте, какой вменяемый разведенец породных охотничьих собак, не стесненный в средствах (да даже стесненный!) откажется посмотреть своими глазами рабочих пойнтеров Европейского разведения, откажется хоть раз посетить фильд трайл, о котором столько говорят и будет при этом довольствоваться пересказами????
Страстный охотник, поклонник породных охотничьих собак такого себе позволить не может!! Чтобы там не говорили, он не вытерпит и хоть глазком но посмотрит, а Вы не удосужились! Вам видите ли не надо! По сему я заключаю, г-н Носков, что Вы не только декоратор, но и охотник так себе.

Gtnh 27-03-2012 07:57

quote:

Что из написанного Вами тут соответствует теме?

Строго привязываясь к теме - шоуошных "осликов" даже на простенькое показательное выступление проблемно натаскать , взяли рабочих.
Написанного же Вами НИЧЕГО!

Gtnh 27-03-2012 08:16

quote:

Gtnh, смотреть на собак ни в поле, не в ринге у Вас не получается

В поле, еще школьником понимал какая собака лучше, а до 40 летнего стажа всего чутка осталось
Про поиск, боязнь выстрела, мнущую подачу, х.з знает кому нужный "обвес" есть что сказать?

doctor73 27-03-2012 08:55

Ребят, может выполнить некую "перезагрузку"? Это не закончится никогда. Кто-то кого-то чем-то задел, что-то ляпнул, повел себя через чур эмоционально... Ну и что, в конце концов? Обычное дело: поругались\помирились. Если жить прошлыми обидами, то так и будет этот холивар из-за ерунды бесконечным. В конце концов, не те это эпохальные проблемы из-за которых стоит так трамбовать друг друга, переходя на унизительные оскорбления и издевки. Охотники\неохотники, декораторы\охотники...продуктивность выяснения отношений стремится к нулю. Разойтись в стороны не получается, как магнитом тянет повоевать, тогда можно просто постараться не выходить из рамок обычного кухонного диспута, так любимого русской интеллигенцией, ибо другого масштабность обсуждаемых вопросов не достойна. Я не вижу, чтобы кто-то кому-то мешал заниматься прожиганием свободного времени со своими собаками. Да какая разница, кто и с чем на охоту ходит, проводит испытания, состязания? Каким образом можно помешать друг другу в осуществлении условно-регламентируемых мероприятий, которые никому, кроме небольшой кучки людей неинтересны. По моему мнению, чем их больше и чем они разнообразнее, тем лучше и интереснее. Каждый может сам найти свою нишу и упиваться сколько влезет своими собаками, собственным гигантизмом и пр. необходимым для душевного комфорта.
Вроде, все взрослые самодостаточные и вполне состоявшиеся дядьки. Для большинства, даже называющих себя заводчиками и таковыми являющимися по сути, все это только развлечение и душевных отдых. Разве может душевный отдых проистекать в виде бесконечного скандала без конца и края? Ну, какая кому разница, каков экстерьер у собак нижегородцев, или чутье у собак Анатолия? Я понимаю, что каждая из сторон увлечена, довольна и получает из этого фан. Слава Богу.
Поехали лучше все в Волгоград на трайлы. Поболеем, жалом покрутим, посмотрим на хороших собак, потусуем на интересном спортивном мероприятии.

Gtnh 27-03-2012 09:23

quote:

Поехали лучше все в Волгоград на трайлы. Поболеем, жалом покрутим, посмотрим на хороших собак, потусуем на интересном спортивном мероприятии.

Золотые слова Юрий Бенедиктович !

Буквоед 27-03-2012 09:26

Доктор, Вы правильно предлагаете поехать посмотреть , чтобы вести разговор. И я это предлагаю, но ведь смотреть не хотят! Сравнить не хотят!
Я-то видел классных европейских рабочих легавых, английских спаниелей, а спорщики нет! Они рассуждают о вкусе устриц их не пробовав!
У меня основная претензия к другой стороне спора именно в этом. В отрицании того, что они прежде всего не видели и в чем не разобрались.

doctor73 27-03-2012 09:35

На месте ниежегородцев, я бы не просто пригласил на грядущие трайлы на форумах, как-то так, между прочим, а разослал бы приглашения для всех, в том числе и для шоу-экспертов. Было бы тактично, продуктивно и позитивно. Кто-то должен идти на встречу первый. Обычно, это делает самый умный Уверен, что и остальные охотники-спаниелисты приедут.

А с шерстью, действительно беда... Ну на фига такие очесы? Иногда до слез доводят, хоть собаку под машинку пускай. Вся эта гадость налипает на шерсть в течение первых двадцати минут и собака оказывается практически обездвиженной. По моей практике, с Нотой проблем меньше всего (но это и не кокер - не по сути и профессии, а по породе), со Снобиком еще терпимо (хотя, тоже полный пипец), он неволосатый, а вот Рома получился достаточно лохматый. Парень хороший, управляемый, контактный, с чутьем порядок, крепкий такой, мощный, но шерсть... 15 минут и ходит сплошной колтун и гербарий. Останавливаешься в поле и распутываешь, потом идешь дальше.
Короче, как охотник-практик с декоративными спаниелями, я считаю, что заводчики выставочных собак с длинной шерсти увлеклись. Причем, через чур. Охотничьей собаке такая шерсть не просто не нужна, она препятствует выполнению породной задачи. Почему на это никто не обращает внимание? Это же явная черезмерность и утрирование?

Буквоед 27-03-2012 09:41

quote:

Originally posted by Покет:

ну вы тоже не ангел. от Солочи то прячетесь... а лучшие РОСы то там... а Питерцев победить - все равно что у нас с Динамо соревноваться... или с Аликом Фаткулиным.

Две питерские собаки, выступавшие на матчевой встречи на Всероссийских состязаниях были квалифицированы на д.1. Одна из них точно была квалифицирована в Солотче. Не надо ля ля про слабых питерских собак.. И чемпион Солотчи Аксенова им проигрывал, отказавшись идти воду на подачу в Питере, что для настоящего рабочего спаниеля немыслимо!
Ничем солотчинские росы от Питерских не отличаются, но не в этом дело, в Солотче нет сравнения. Там судят за углом. Я обязательно приеду в Солотчу, если будет публичность и всех собак состязаний будет судить хотя бы одна комиссия. А до тех пор я в этом фарсе участвовать не намерен.
И еще, в Солотче не подают из-под отстрела в поле, что не позволяет в полной мере почувствовать разницу.. Сколько бы собак там полетело, если бы там стреляли. Но даже на это я готов закрыть глаза, но судить своих собак за углом я не позволю. Зачем мне это?? Мне мнение судей, которые по мне некомпетентны неинтересно, мне собак людям показать хочется и хочется чтобы была хоть какая-то возможность сравнения у людей, ну и у меня.. Хотя я все уже сравнил, но лишний раз убедиться - никогда не вредно.

Буквоед 27-03-2012 09:53

quote:

Originally posted by doctor73:

На месте ниежегородцев, я бы не просто пригласил на грядущие трайлы на форумах, как-то так, между прочим, а разослал бы приглашения для всех, в том числе и для шоу-экспертов. Было бы тактично, продуктивно и позитивно. Кто-то должен идти на встречу первый. Обычно, это делает самый умный Уверен, что и остальные охотники-спаниелисты приедут.

Вы как с Луны доктор. Всегда приглашают на все трайлы всех, на всех форумах. Люди потихоньку идут смотреть, жалко только-только у нас начинает что-то появляться, чтобы можно было показать здесь. Но ведь Вы читаете Носкова, он пишет, что ноги его там не будет. И Виксв не приедет, они уже все решили для себя. Первый назначил рабочих легавых бесчутыми и с неуправляемым поиском, второй то же самое но с поиском слишком управляемым. бред!
Говорили с ирландцем, спрашивали про поиск спрингеров, у него их два, не для себя спрашивали для Фом неверующих, он говорит, что заставить ходить спрингера можно хоть от края до края и свернуть его поиск под ноги, если надо. Говорили про чутье со всеми, все смеются над метрами..
Но тут говори не говори, тут надо смотреть, но а если смотреть не хотят, то что тут скажешь?? Одно слово - декораторы! Ну если ты декоратор, то и занимайся своими модными собаками, зачем дурить людей, выдавая их за охотничьих??

doctor73 27-03-2012 10:03

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы как с Луны доктор.

Да не с луны я... Просто не вижу перспективы в столь жестком противостоянии. Мы тоже на работе друг друга обкладываем по принципиальным рабочим вопросам, аж перья летят во все стороны, только при этом как-то ухитряемся не то, что сосуществовать, а даже дружить, ходить друг другу в гости, вместе чего-то праздновать. Разница в принципиальном отличии внутри одной породы видна нескольким десяткам людей, которые этим увлекаются, она глубоко безразлична даже большинству собачников. Если проводить параллели, то это такие глубокие и узкие спецвопросы, до которых никому дела нет. Почитает кто, что тут пишут, даже не поймут о чем речь. Наверняка, можно снизить температуру кипения страстей до минимума.

Seregka 27-03-2012 10:04

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я-то видел классных европейских рабочих легавых

Я тоже видел собак Гапона и Асатряна. Красивые в поле собаки. Но птицу отработать не смогли. Вот этот диссонанс и напрягает.

doctor73 27-03-2012 10:11

quote:

Originally posted by Seregka:

Но птицу отработать не смогли.

Может были не в форме, плохо себя чувствовали или еще чего... Всякое случается. У Ноты случались совершенно необъяснимые неудачи, а потом все хорошо. Можете ржать надо мной, но собаки как люди. Они даже метеозависимые бывают.
Ребята более стабильные, но по своим качествам Медведю, все-таки, уступают. Медведь в ударе может мне такую феерию устроить, а может идти рядом пешком и все тут. очень редко, но бывает. У нее даже ПМС есть перед течкой.

Seregka 27-03-2012 10:11

quote:

Originally posted by Буквоед:

Первый назначил рабочих легавых бесчутыми и с неуправляемым поиском, второй то же самое но с поиском слишком управляемым. бред!

Перечислить все ярлыки навешанные тут Нижегородцами?

Покет 27-03-2012 10:11

quote:

Originally posted by Буквоед:

Две питерские собаки, выступавшие на матчевой встречи на Всероссийских состязаниях были квалифицированы на д.1. Одна из них точно была квалифицирована в Солотче. Не надо ля ля про слабых питерских собак.. И чемпион Солотчи Аксенова им проигрывал, отказавшись идти воду на подачу в Питере, что для настоящего рабочего спаниеля немыслимо!

опять баллы сравниваем а не собак

Gtnh 27-03-2012 10:19

quote:

Первый назначил рабочих легавых бесчутыми и с неуправляемым поиском, второй то же самое но с поиском слишком управляемым. бред!
Перечислить все ярлыки навешанные тут Нижегородцами?

Конечно пречислить (речь исключительно о собаках )
Даже начну повторять: Шоу спаниели медлительны и нерасторопны.
Ярлык про шерсть Док закрепил дюбелем
Продолжайте перечислять

Буквоед 27-03-2012 10:21

quote:

Originally posted by Seregka:

Я тоже видел собак Гапона и Асатряна. Красивые в поле собаки. Но птицу отработать не смогли. Вот этот диссонанс и напрягает.

Вы видели собак Гапона и Асатряна, Вы не видели классных европейских собак, а отработать птицу получается не всегда и это никого не напрягает. Вас же не напрягает, что супер дальночуты Носкова на Горке без чутья???

Буквоед 27-03-2012 10:24

quote:

Originally posted by Seregka:

Перечислить все ярлыки навешанные тут Нижегородцами

Пожалуйста, только помните, что нижегородцы знают о чем говорят, так как могли сравнить, а упомянутые господа кроме своих собак никуда не смотрели. И я лично любой мной навешанный ярлык могу обосновать.

Viksv 27-03-2012 10:24

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я-то видел классных европейских рабочих легавых, английских спаниелей, а спорщики нет! Они рассуждают о вкусе устриц их не пробовав!
У меня основная претензия к другой стороне спора именно в этом.

Ну, во-первых, если речь обо мне - видел ФТ спаниелей, правда достаточно давно в Англии. Да дело не в этом. Любой однобокий взгляд на вещи приводит к проблемам.
Вы взяли себе в голову одну картинку и абсолютизируете ее. Я ничего против ФТ не имею, но рассматриваю ФТ, как одно из нескольких направлений.
Вы же хотите рассматривать это, как единственно возможную концепцию.
И даже не только в поле, но и на ринге.
Вы говорите вроде бы красиво звучащие призывы: "давайте сравнивать",
но призываете сравнивать разные вещи - собак прошедших трудоемкую специализированную подготовку для специального вида испытаний (пахать надо и выбирать одну из кучи, как говорит Gtnh) и собак прошедших минимальную подготовку, которые работают за счет врожденных качеств, которых, как говорит Gtnh просто выгуливали.
(Он увидел это после 40 лет практики )
Ну неужели Вы не видите разницу в преследуемых целях? Да не поверю!
Меня действительно очень настораживают методики испытаний, позволяющие спаниелям занимать высокие позиции работая только низом и компенсируя недостатки этой манеры скоростью поиска, поскольку такая манера работы наследуется, как рецессивный признак, и это может быть большой проблемой для породы в будущем, если , конечно, выходить с ней в поле и понимать, что такое разведение против рецессивного признака.
Почувствуйте разницу и в подходах и в целях. Ну абсолютно бесцельная дискуссия, если наплюнуть на PR.
О методах ведения дискуссии я и не говорю.
Думаю, надо не "перезагружаться", а выдохнуть, расслабиться и не грузиться

Буквоед 27-03-2012 10:27

quote:

Ну, во-первых, если речь обо мне - видел ФТ спаниелей, правда достаточно давно в Англии

Ну а вот Вам я не верю. Какой трайл и где Вы смотрели, какие собаки выступали, кто судил?

Seregka 27-03-2012 10:29

quote:

Originally posted by Буквоед:

а отработать птицу получается не всегда и это никого не напрягает.

В тот же момент собаки отечественного разведения эту же птицу в этих же местах отрабатывали.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вас же не напрягает, что супер дальночуты Носкова на Горке без чутья?

С чего Вы сделали такие выводы?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы видели собак Гапона и Асатряна, Вы не видели классных европейских собак

А разве у них не европейские собаки? Не знаю про англичанина Асатряна, а гапоновские собаки успешно выступали на ФТ. Или это уже не показатель класса?

Буквоед 27-03-2012 10:33

quote:

Originally posted by Seregka:

С чего Вы сделали такие выводы?

С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.

Покет 27-03-2012 10:37

quote:

Originally posted by Буквоед:

что нижегородцы знают о чем говорят

что, все?

Буквоед 27-03-2012 10:37

quote:

Originally posted by Seregka:

А разве у них не европейские собаки? Не знаю про англичанина Асатряна, а гапоновские собаки успешно выступали на ФТ. Или это уже не показатель класса?

У него Пойнтер был квалифицирован на фильд трайле. Но еще раз, собака может не отработать птицу, но отт этого не становится хуже.

doctor73 27-03-2012 10:41

quote:

Originally posted by Gtnh:

Конечно пречислить (речь исключительно о собаках )
Даже начну повторять: Шоу спаниели медлительны и нерасторопны.
Ярлык про шерсть Док закрепил дюбелем
Продолжайте перечислять

Наверное, хороший натасчик может разогнать собаку до приличного уровня. Поляков это делает, у него получается.
Вот шерсть, да... Беда бедовая. Машинка - не решение вопроса. Так можно и до пластических операций дойти
Еще хвосты эти идиотские. Когда я слышу о том, что на охоте они не мешают, то подозреваю, что там была такая охота, что помешать ничего не может В зарослях и колючках они моментально в болячку превратятся.
Если брать такие качества, как скорость, чутье, страсть к птице, то среди выставочных собак можно найти тех, кто удовлетворит достаточно большое количество охотников. Как ни странно, но больше всего неприятностей связано именно с чисто внешними особенностями модного шоу-экстерьера. Тут я делаю выводы исходя не из личных предпочтений, а именно из охотничьей практики.

Viksv 27-03-2012 10:46

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а вот Вам я не верю

Да Ваши проблемы. Было где-то году в 1999-2000. Проводила SESSS.

Seregka 27-03-2012 10:53

quote:

Originally posted by Буквоед:

Но еще раз, собака может не отработать птицу, но отт этого не становится хуже.

Еще раз. Если тут же другие собаки могут отработать птицу, то какие лучше? Которые не могут, но весело скачут, или которые могут, но бегут соответственно условиям?

Seregka 27-03-2012 11:04

quote:

Originally posted by Gtnh:

Продолжайте перечислять

Собаки ФТ - самые чутьистые, послушные и пластичные.
ФТ не проводятся по выпущенной птице.
Собаки БП безоговорочно являются производителями лучших охотничьих собак.
Это только верхушка ярлыков, что в последнее время подвергаются сомнениям. И сомнения эти порождают слова не Нижегородцев, а людей более близких к ФТ.

doctor73 27-03-2012 11:13

quote:

Originally posted by Seregka:

что в последнее время подвергаются сомнениям

По хорошему, если брать чисто научный подход, то подвергать сомнению надо абсолютно любой постулат. Еще лучше, пошагово и критически идти по пунктам таких постулатов. Это - самый продуктивный путь к совершенству чего либо. Наличие догматов всегда тормозит науку и превращает ее в некий культ, или религию.

Gtnh 27-03-2012 11:54

quote:

Собаки ФТ - самые чутьистые, послушные и пластичные.

Про САМЫЕ чутьистые, не помню, вроде спорим что не бесчутые, как утверждают проигравшие состязания.
Самые послушные и пластичные, это да! так и есть. Даже такие слабенькие натасчики как Куфтин и Мацокин (В РОГе писали ) сумели поставить собак, великолепное послушание которых отмечали ВСЕ видевшие и не отрицают это даже после ссоры (хотя может просто забыли пока меряли сколько метров от гаршнепа до места где собака порылась)

quote:

ФТ не проводятся по выпущенной птице.

Не интересно, начнем спорить что есть выпускная, нахрена? вальшнепа мало? за пропуск дисквал.

quote:

Собаки БП безоговорочно являются производителями лучших охотничьих собак.

А это не ярлык, а предмет дискуссии

Viksv 27-03-2012 12:37

quote:

Originally posted by doctor73:

Машинка - не решение вопроса.

Алексей, а собственно почему?
Люди, которые выбирают кокера, наверное, читали, что собака нуждается в тримминге,т.е.готовы были его делать. Ну так и стриганите чуть покруче. Все равно, лишнее обдерется о кусты.
К выставке обрастет . Все же шерсть, наверное, по идее создателей породы должна была защищать кожу кокера от колючек в кустарнике?

Кстати, нормальные английские судьи на рингах спрингеров не ведутся на слишком длинную шерсть идущую от американских линий. И английские линии ее избытком не отличаются, вопреки некоторым заявлениям.

doctor73 27-03-2012 13:02

quote:

Originally posted by Viksv:

Все же шерсть, наверное, по идее создателей породы должна была защищать кожу кокера от колючек в кустарнике?

Да, безусловно, но не настолько, чтобы мешать. Конечно, она обдерется, обстрижется, повырывается. Деваться то уже некуда, собаки есть. Просто, чего это за тенденции такие? Зачем их поощрять? Можно сколько угодно спорить о деталях и глобальном, но тут противоречие стандарту прямое - препятствие для выполнения породной задачи.

doctor73 27-03-2012 13:18

quote:

Originally posted by Viksv:

нормальные английские судьи на рингах спрингеров не ведутся на слишком длинную шерсть

Чего тогда все судьи-породники на рингах кокеров на нее ведутся? Значит, породная задача для этих породников отошла на второй план?
Все вопросы я задаю абсолютно без тайного смысла и подколов. Не для того, чтобы кого-то поймать, а из банального практического интереса. Я не сторонник никаких противопоставлений и противостояний.

Viksv 27-03-2012 13:49

quote:

Originally posted by doctor73:

Чего тогда все судьи-породники на рингах кокеров на нее ведутся? Значит, породная задача для этих породников отошла на второй план?

Сложно сказать. Может в ножницы верят
Много раз видел спрингеров и вельш спрингеров просто с коротко обстриженными машинкой ушами "для охоты". Смотрится непривычно, но...

Gtnh 27-03-2012 14:06

quote:

Сложно сказать. Может в ножницы верят

А Док прав, хоть вопрос и можно решить с помощью ножниц, видим "системный" подход к решению проблем.

Gtnh 27-03-2012 15:10

quote:

Вы говорите вроде бы красиво звучащие призывы: "давайте сравнивать",
но призываете сравнивать разные вещи - собак прошедших трудоемкую специализированную подготовку для специального вида испытаний (пахать надо и выбирать одну из кучи, как говорит Gtnh) и собак прошедших минимальную подготовку, которые работают за счет врожденных качеств, которых, как говорит Gtnh просто выгуливали.
(Он увидел это после 40 лет практики )

Я пытаюсь, чтоб Вы хоть когда-то увидели
Осталось предложить сравнить Ваших с щенком, которому нет 5ти месяцев
Может тогда увидете что продный щен, даже незнакомый с птицей не гуляет, а охотится, он весь в поиске, в работе!
А вы: Не идет в поиск, нужно понять почему((....

Seregka 27-03-2012 15:13

quote:

Originally posted by Буквоед:

С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.

Нет, с чего вы взяли, что меня не напрягает?

Seregka 27-03-2012 15:24

quote:

Originally posted by Gtnh:

Про САМЫЕ чутьистые, не помню, вроде спорим что не бесчутые, как утверждают проигравшие состязания.

Да но виденные мной ФТ собаки чутье показать не смогли, хотя там же наши собаки легко отрабатывали птиц.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Самые послушные и пластичные, это да!

А как же собаки БП, которые в половине выступлений теряют контакт с ведущим и заставляют искать себя по полям?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Не интересно, начнем спорить что есть выпускная, нахрена?

А о чем спорить-то? Родилась в инкубаторе - росла в вольере - выпущена в угодья. Или выпущена и пожила в угодьях - стала дикой?

quote:

Originally posted by Gtnh:

А это не ярлык, а предмет дискуссии

Так и я о том же. Все что касается охотничьих собак - все это предмет дискуссии со многими исключениями, дополнениями и отступлениями. Но некоторым проще навесить ярлыки типа "Все отечественные собаки - дерьмо".

Gtnh 27-03-2012 15:37

quote:

Да но виденные мной ФТ собаки чутье показать не смогли, хотя там же наши собаки легко отрабатывали птиц.

Если все как вы говорите, значит были хреновые собаки.

quote:

А как же собаки БП, которые в половине выступлений теряют контакт с ведущим и заставляют искать себя по полям?

Я о спаниелях, которых видел или владею. Про легавых, предположу, что это особенности натаски, а не дурной крови - хочешь чтоб собака летела пулей, не заставляй ползать.

Viksv 27-03-2012 16:35

quote:

Originally posted by Gtnh:

Может тогда увидете что продный щен, даже незнакомый с птицей не гуляет, а охотится, он весь в поиске, в работе!

Вы напоминаете мне известную хохму про рекламу шпингалетов: "а если Вам понадобятся шпингалеты, то вы их можете купить по адресу..."(c).
Что бы Вы не услышали, Вы поете " а шпингалеты..."

Человек говорит о том, что некоторые щенки КОКЕРА отказываются идти в поиск, а Вы опять о сравнении чего-то с чем-то?????
Незнакомый с птицей щен может выполнять поиск, если он обучен искать что либо или знакомится с окружающим пространством. Охотится он начнет с того момента, когда он причует тот самый волшебный влекущий запах и в нем проснется охотник...И наша задача дать ему такой шанс. И разные собаки просыпаются в разном возрасте. Не замечали?
Нет, конечно, он может "поохотится" и на бабочек, если Вы это называете охотой, но ему это скоро надоест и он превратится в ... Правильно, в Вашего любимого ослика.
Но в Вашем щенке настоящий охотник по перу, конечно, просыпается в момент купирования хвоста

Seregka 27-03-2012 16:46

2 Gtnh.
А почему Вы стерли свой пост о балаболах?

Gtnh 27-03-2012 17:01

quote:

А почему Вы стерли свой пост о балаболах?

Подумал резковато вот и стер.

Seregka 27-03-2012 17:18

quote:

Originally posted by Gtnh:

Подумал резковато вот и стер.

А помягче?

Gtnh 27-03-2012 20:32

quote:

А помягче?

Не умею.

Gtnh 27-03-2012 20:51

quote:

Человек говорит о том, что некоторые щенки КОКЕРА отказываются идти в поиск, а Вы опять о сравнении чего-то с чем-то?????

КОКЕРА? А собака, похожая на АСС, с вашего сайта ищет????? А РОСов отказывающихся идти в травку выше пузика, в Солоче не видели?? хотя откуда, там зрителей не пускают, да и владельцы ведут таких пупсиков на перепелиные полянки.

Seregka 27-03-2012 21:18

quote:

Originally posted by Gtnh:

Не умею.

Как-то очень избирательно Вы "не умеете".

Viksv 27-03-2012 21:41

quote:

Originally posted by Gtnh:

КОКЕРА? А собака, похожая на АСС, с вашего сайта ищет????? А РОСов отказывающихся идти в травку выше пузика, в Солоче не видели?? хотя откуда, там зрителей не пускают, да и владельцы ведут таких пупсиков на перепелиные полянки

Шпингалеты подвезли?
Не поверели, что это кобель? Приглядитесь. Кобеля от суки то надо отличать через 40 лет.
Вы не поверите, он и есть АСС, посмотрите и запомните как АСС выглядит, а то у Вас не на что и взглянуть, наверное, судя по Белкину
И он находит птицу за пределами курятника, прямо в поле!!!

Док 73 27-03-2012 21:51

quote:

Originally posted by Gtnh:

А собака, похожая на АСС, с вашего сайта ищет?????

quote:

Originally posted by Viksv:

посмотрите и запомните как АСС выглядит, а то у Вас не на что и взглянуть

Чего Вы как дети, ей Богу...

Viksv 27-03-2012 22:36

quote:

Originally posted by Док 73:

Чего Вы как дети, ей Богу...

Алексей, я не по злобе, честное слово

Буквоед 27-03-2012 23:39

quote:

Originally posted by Seregka:

Да но виденные мной ФТ собаки чутье показать не смогли, хотя там же наши собаки легко отрабатывали птиц.

Не смогли в этот раз покажут в другой, а Ваши не покажут, что тогда будете говорить? И я не много не понимаю термин " показать чутье". Они что птицу пропустили, или столкнули, или не нашли? Или они нос Вам не показали? Так они собаки, а не буратины.
И что за манера увидеть один раз пару собак, назвать их ФТ и делать далеко идущие выводы о рабочем разведении. Там все собаки сработали? Эти две собаки - образец европейского разведения?
А вот про одно и тоже место Вы, наверное, лукавите. Cобаки, наверное, искали в разных местах и в разное время. Или Вы забыли как у нас проводятся состязания?

Буквоед 28-03-2012 12:15

quote:

Originally posted by Seregka:

А о чем спорить-то? Родилась в инкубаторе - росла в вольере - выпущена в угодья. Или выпущена и пожила в угодьях - стала дикой?

А Вы откуда все знаете? Вы разводили, Вы выпускали или кто наврал?

Буквоед 28-03-2012 02:13

Сережке. Если собаки ИЩУТ активно, то их уже нельзя обвинить в отсутствии чутья. Без чутья или не "включая чутье" собака может только активно бегать. Хороший судья это видит и снимает собаку не дожидаясь ошибки, которая в таком случае неизбежна.
Результат или отсутствие оного является дополнительным средством контроля за качеством поиска, оцениваемым судьей, подтверждает или не подтверждает эффективность поиска.
Если птица не отработана, спорота или пропущена, то собаку надо дисквалифицировать с даных состязаний, но это еще не повод ставить на ней крест вообще и на ее чутье в частности, так как мы не знаем и не можем знать истинную причину провала собаки. Например, кобель Гапона мало знаком с дупелем и может совсем не искать его, будучи не приученным к его поиску и в этом может быть причина его неудачи.. Поэтому правильно говорить, что сегодня собака не сработала, если она работала, а не клеймить ее бесчутой.
Конечно, если провалы случаются постоянно, то такая собака негодна и называть ее рабочей нельзя. Но вряд ли собака которая показывает поиск будет от раза к разу ошибаться в нахождении птицы.
А вот собаку, которая не показывает активный поиск, поиск соответствующий породе по манере и по стилю, надо снимать сразу, не дожидаясь ни ошибки, ни работы, так как она негодна для рабочего разведения. Зачетная стойка без удовлетворительного поиска это такой же случай, как не отработанная птица при поиске отличном.
И потом, я не знаю о каком мероприятии Вы пишете, где Вы видели собак Асатряна и Гапона, которые по Вашим словам не сработали, но в любом случае их собаки не могут отвечать за все рабочее разведение, как это можно представить из Ваших сообщений.
И то, что чьи-то собаки там удовлетворили требованиям наших состязаний вовсе не означает, что они непременно рабочие. И декорация иногда срабатывает, особенно если требования заточены под нее. При пешем поиске, несвойственным, например, островным легавым, излишней осторожности может случиться результативная стойка, но я лично в поиске предпочел бы собаку рискующую, наглую, уверенную в своих силах, так по большому счету от нее будет больше толку на охоте и можно надеяться на рабочее потомство от нее, если с умом подбирать пару.
И еще момент, Вы пишете о каких- то "наших" и ФТ собаках. У Петроса сначала тоже была наша, а потом дед оказался немцем, а она ФТ собакой

atikhom 28-03-2012 07:42

quote:

Originally posted by Viksv:

Шпингалеты подвезли?

А Вы не знали? В мае ожидается помет, по тыще фунтов щенок...

ПС. Жень, не созрел? Пока вроде о "московской накрутке" не говорили...

Gtnh 28-03-2012 07:51

quote:

Как-то очень избирательно Вы "не умеете".

Почему?

quote:

Если все как вы говорите, значит были хреновые собаки.

Чуть отступлюсь, если действительно было сравнение.

Gtnh 28-03-2012 08:04

quote:

Не поверели, что это кобель? Приглядитесь. Кобеля от суки то надо отличать через 40 лет.

Признаюсь ошибся, кобель видимо импотент раз на прогулке так себя ведет

quote:

Вы не поверите, он и есть АСС, посмотрите и запомните как АСС выглядит

Как он выглядит я не критикую, я говорю (утверждаю) ищет как дворняга!

Буквоед 28-03-2012 08:12

quote:

Originally posted by Gtnh:

Как он выглядит я не критикую, я говорю (утверждаю) ищет как дворняга!

В лесу собака с ролика Виксва не ищет, она гуляет.

Буквоед 28-03-2012 08:54

quote:

Originally posted by atikhom:

А Вы не знали? В мае ожидается помет, по тыще фунтов щенок...

Помнится когда-то господин Паршев утверждал, что спаниелей у нас дорого не продать. Но по всему получается, что продать охотникам дорого спаниелей декоративного разведения не получается
Уходите из декораци, Анна, займитесь рабочим разведением, глядишь и цену сбить можно будет и охотники серьезные подтянуться, которые готовы платить за охотничью собаку, но не готовы платить за мифы об "исконно русской подружейной породе", которая отличается только экстерьером от своих исконно английских собратьев по группе пород

Viksv 28-03-2012 09:40

quote:

Originally posted by Буквоед:

В лесу собака с ролика Виксва не ищет, она гуляет.

Вы представьте себе, как ищет на полу упавшую пуговицу близорукий человек и человек с нормальным зрением.
Первый быстро ползает по полу на четвереньках и ощупывает его руками.
Второй просто чуть наклоняется и осматривает пол. Вроде как гуляет
Куда на этой опушечке птичка-то денется? Все продувается.

quote:

Originally posted by atikhom:

В мае ожидается помет, по тыще фунтов щенок...

А! То-то Gtnh так вибрировал, когда я писал про поток звонков мне по поводу щенков
Я не против высоких цен на щенков. Это щенку полезно. Часто, когда щена дарят или дешего продают к нему новые хозяева так и относятся, как к халяве. Я имею ввиду ветеринарию, расходы на содержание и т.п.
Ну а сколько платить за пользовательскую собаку дело покупателя. Собака от цены лучше не станет, увы.

doctor73 28-03-2012 09:42

Я все никак не могу понять, что обозначают термины: "серьезные охотники" и "настоящие охотники"? Опять же, без под..бок и какого-то розжига. Все время в воздухе витают эти определения. Вот так сидишь и думаешь, какой я охотник? Серьезный, несерьзный, серьезный местами... и что такое серьезный охотник в 21-ом веке? Егерь, натасчик? Но в любом случае, даже егерь\натасчик обеспечивает развлекательную отрасль человеческого бытия. Без сомнения, это очень уважаемый бизнес и нужная работа, как и работа, например, тренера по сноуборду, но о каком серьезном подходе может идти речь, если эта сфера человеческой деятельности не решает никаких серьзных социальных и экономических задач, а относится к сфере хобби и спорта? Если так, то количество подходов к этому делу может исчисляться сотнями и претензии на истину в последней инстанции не может быть по определению. Самое главное, что выполняют профессоналы в сфере спорта - сам спорт, а уж какой это вид спорта и по каким правилам там идут состязания, это всегда вторично. Не важно, что это: охота с собакой, пулевая стрельба, мотокросс или боулинг. Главная задача - здоровье, отдых, досуг. Это, если глобально.
Мотокроссмены, или кольцевики состязаются на разных машинах, но они же все спортсмены и у нас сомнений в этом почему-то не возникает. Просто разные дисциплины.

doctor73 28-03-2012 09:49

quote:

Originally posted by Viksv:

Я имею ввиду ветеринарию, расходы на содержание и т.п.

Да ладно! Иные внеплановички лучше некоторых людей живут! Даже собакой ко мне просятся пожить некоторые...
У практически всех моих друзей и знакомых есть собаки, иной раз и не по одной. Большинство из них, как и у всех обычных нормальных людей, не имеет никаких документов, не ходит ни на какие мероприятия, да и вообще не имеет породы как таковой. Это сытые, довольные, любимые животные с которых пыль сдувают и на тарелке еду подносят.
Абсолютное большинство собачников обзавелись животными по случаю, или по сиюминутному велению сердца, по искровой симпатии. Тех, кто долго и мучительно выбирал породу, производителей, заводчиков по пальцам на одной руке...
Как щенка выбирают, по каким критерям? По простым: хочу рыженького, хочу черненького, хочу пестренького, хочу как у Леши (Саши, Пети, Зины..). Это я про нормальных людей, а не про охотников

Seregka 28-03-2012 09:52

quote:

Originally posted by Буквоед:

Не смогли в этот раз покажут в другой, а Ваши не покажут, что тогда будете говорить?

Вот когда не покажут, тогда и будем обсуждать.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Они что птицу пропустили, или столкнули, или не нашли?

Пропустили и столкнули.

quote:

Originally posted by Буквоед:

И что за манера увидеть один раз пару собак, назвать их ФТ и делать далеко идущие выводы о рабочем разведении.

Какой вывод о рабочем разведении я сделал? И какие собаки являются по-вашему ФТ?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Там все собаки сработали?

Я попросил отчет о мероприятии. Пришлют - отчитаюсь.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А Вы откуда все знаете? Вы разводили, Вы выпускали или кто наврал?

Что знаю?

quote:

Originally posted by Буквоед:

а не клеймить ее бесчутой

Кого и где я так клеймил?

quote:

Originally posted by Буквоед:

не дожидаясь ни ошибки, ни работы, так как она негодна для рабочего разведения.

Ну видите, вы же все про рабочее разведение печетесь. Мне как-то охота ближе. Мне стойка по птице нужна. Я видел что в 2 случаях 3 собаки европейских кровей не смогли отработать птицу. Другие собаки это сделали. Я ничего ни против первых, ни против вторых не имею. Более того, первые мне нравятся даже больше своей энергией и силой. Но факты заставляют сомневаться.

quote:

Originally posted by Буквоед:

И потом, я не знаю о каком мероприятии Вы пишете, где Вы видели собак Асатряна и Гапона, которые по Вашим словам не сработали, но в любом случае их собаки не могут отвечать за все рабочее разведение, как это можно представить из Ваших сообщений.

Это были разные мероприятия и собака Асатряна не выступала. Он с ней занимался в поле. А представить вы себе можете все что угодно. Но лучше на вопросы ответить.
Напоминаю:

quote:

Originally posted by Буквоед:

С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.

Нет, с чего вы взяли, что меня не напрягает?

Seregka 28-03-2012 10:18

quote:

Originally posted by Gtnh:

Почему?

Потому что резко отзываться о тех кого вы называете декораторами вы себе позволяете. А как только назвали некоторых своих сторонников "балаболами" так сообщение сразу и стерли...

Gtnh 28-03-2012 10:32

quote:

Я не против высоких цен на щенков. Это щенку полезно.

А я против высоких цен. И их не будет при достаточном кол-ве собак.

Gtnh 28-03-2012 10:44

quote:

"балаболами" так сообщение сразу и стерли...

Вы слишком масштабно мыслите, при этом отключаете чувство юмора
Если настаиваете повторюсь :
Балаболы все, кто утверждает "Все отечественные собаки говно"
Ответственно заявляю своё ИМХО - не ВСЕ!!

Viksv 28-03-2012 11:37

quote:

Originally posted by doctor73:

Иные внеплановички лучше некоторых людей живут!

Иные то, это да. А некоторые хозяева такой "халявы" на фронтлайнах экономят, сволочи. Правда часть из них потом на порядок больше за капельницы платит, а у некоторых летальный исход.

quote:

Originally posted by doctor73:

Абсолютное большинство собачников обзавелись животными по случаю, или по сиюминутному велению сердца, по искровой симпатии. Тех, кто долго и мучительно выбирал породу, производителей, заводчиков по пальцам на одной руке...

Ну у спаниелистов где то 50х50. Боюсь я этих со "сиюминутным велением сердца". Сегодня велит одно, завтра другое. То у них алергия обнаруживается, то теща приезжает, то еще что... А щенок то чем виноват?

Viksv 28-03-2012 11:49

quote:

Originally posted by Gtnh:

А я против высоких цен. И их не будет при достаточном кол-ве собак.

Опять не услышали, про что говорю.
Будете ли Вы беречь копеечный спичечный коробок или черт с ним, если что?
Купим новый и не заметим. А собак он живой.
Есть еще аспект. При низких ценах вязать начинают не те, которые имеют достойных племенных собак(дело обычно хлопотное и съедает много времени), а те, у кого времени дофига и других дел нет.

А Вы все про рынок. Спрос, предложение. Вы сами вольны определять цену.

doctor73 28-03-2012 11:50

quote:

Originally posted by Viksv:

Сегодня велит одно, завтра другое. То у них алергия обнаруживается, то теща приезжает, то еще что...

Таких полно вне зависимости от породы, но чаще всего собаки попадают к хорошим, добрым и порядочным людям. Собаку все-таки большинство заводит приняв принципиальное решение - завести собаку, а уж какую...Да какая разница, лишь бы жилось весело и хорошо.

quote:

Originally posted by Viksv:

А некоторые хозяева такой "халявы" на фронтлайнах экономят, сволочи.

Мне это тоже непонятно. У некоторых охотников встречается отношение к собаке, как к расходному материалу, инструменту для охоты, или скотине какой-то. Мой принцип - лучшее детям и собакам

doctor73 28-03-2012 11:57

quote:

Originally posted by Viksv:

При низких ценах вязать начинают

Да и при высоких это "счастье" обычному человеку даром не нужно. Дом в псарню превращать. Прикольно, конечно... только если не работать, а дома сидеть и в потолок плеваться. Я пару раз это в жизни прошел (с другими собаками) и теперь ни за какие коврижки, даже под угрозой расстрела. Что угодно, только не это.

manitu.manitu 28-03-2012 12:28

quote:

Originally posted by atikhom:

Жень, не созрел? Пока вроде о "московской накрутке" не говорили..

Я вот одного не могу понять ,почему такой интерес?

Viksv 28-03-2012 13:23

quote:

Originally posted by doctor73:

Да и при высоких это "счастье" обычному человеку даром не нужно. Дом в псарню превращать. Прикольно, конечно... только если не работать, а дома сидеть и в потолок плеваться.

Алексей. Все таки, щенки это здорово! Особенно для нас, городских жителей. Первые пару недель - вообще никаких забот. Потом, правда надо уже подключаться по немногу. Зато сколько удовольствия на них смотреть!
Проблема, если зависают надолго, но у меня как то никогда не было такого. Три взрослых спрингера и помет из шести полуторамесчных щенков любую квартиру разнесут на раз (кокер в этом смысле явно удобней )

doctor73 28-03-2012 13:56

quote:

Originally posted by Viksv:

Алексей. Все таки, щенки это здорово! Особенно для нас, городских жителей.

Согласен, но кто-то всегда должен приглядывать, или надо идти в отпуск, а если учесть, что у меня его последние пять лет не было и не предвидится еще лет пять, то для меня это закрытая тема. Да и собака у меня не для разведения ввиду своих особенностей происхождения. Мы с ней анархисты-индивидуалисты, живем в гармонии с собственными увлечениями. А с кобелей и спроса никакого Им никого не рожать
Я еще не люблю возню с щенками т.к. это всегда нервы, переживания в какие руки попадут, не обидят ли там, досмотрят, не прозевают болячек и т.д. Я не могу вот так отдать и трава не расти... Лет пятнадцать прошло со времен последнего помета моей боксерши, а я все с хозяевами ее детей (которых уже многих и нет по прошествию времени) перезваниваюсь. Отслеживал судьбу каждой собаки. Не в плане выставок и прочей лабуды на усмотрение хозяев, а в плане качества жизни.

atikhom 28-03-2012 14:48

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Я вот одного не могу понять ,почему такой интерес?

Так вроде в другом месте объясняла. Мне лично - любопытно .
А ты единственный знакомый человек, который откликнулся на пропаганду породы. Ну не в НН же ехать, честное слово...

cocker 28-03-2012 15:28

quote:

Originally posted by Viksv:

Три взрослых спрингера и помет из шести полуторамесчных щенков любую квартиру разнесут на раз (кокер в этом смысле явно удобней )

Это точно! Когда у нас был первый помет спрингеров(1997 год), мы жили в городе, в квартире. Я как раз купил соседнюю квартиру, чтобы соединить их в одну. Ну и пока готовились к глобальной перестройке, соседняя квартира стояла совершенно пустая без мебели. Вот туда мы и заселили этот табунчик. 8 спрингерят!!! В 1,5-2 месяца это уже такие лошадки! Скачут, играют, писают, все грызут! Это было что-то! А запирать их в вольер 2 на 2 метра жалко... Им бегать и играть надо.
Я в этом смысле не понимаю, как люди выращивают пометы каких-нибудь крупных и активных пород в квартирных условиях.

cocker 28-03-2012 15:38

quote:

Originally posted by Viksv:

...это генетика. Зависит от двух локусов. Если хотя бы один из них гомозиготен в рецессивной аллели - получается боязнь выстрела или трусливость с тем же эффектом. Описано в литературе.

Анатолий, это Вы с кем разговаривали? Вам же говорят:

quote:

Originally posted by Gtnh:
Раз такие умные, чтож Вы строем то не ходите? Извести эту хрень невыговариваемую каленым железом, что мешает?

Это ведь даже выговорить некоторым трудно, а уж понять...

Viksv 28-03-2012 16:02

quote:

Originally posted by cocker:

не понимаю, как люди выращивают пометы каких-нибудь крупных и активных пород в квартирных условиях.

брачные игры сенбернаров - вот проблема, а тут всего один помет спаниелей
Правда, если на спрингеров ушла всего одна квартира, для кокеров пришлось построить отдельный дом

quote:

Originally posted by cocker:

Это ведь даже выговорить некоторым трудно

Да думаю, что знает он (или Мацокин), а тут так, для полемики включают...

cocker 28-03-2012 16:15

quote:

Originally posted by Viksv:

Правда, если на спрингеров ушла всего одна квартира, для кокеров пришлось построить отдельный дом

Пришлось... Да и вольер у них метров 500-600 квадратных, а не 3-4, как в квартирах. Раздолье...

Покет 28-03-2012 16:28

http://www.thelabradorretrieve...dualpurpose.htm
интересная статья английского заводчика лабрадоров.... тут есть и о дуалах,и о соц. предпосылках, и о трудностях разведения, и о порочности однобоких подходов...
Последний абзац порадовал
я не переводчик, однако смысл постараюсь передать:
I very much doubt that a Dual Champion could result from show lines alone, but a mix of show lines which have working ability and Field Trial lines which are good representatives of the breed standard is, on the evidence, if people would try, worth the gamble. Well, at one time it was thought impossible to get to the moon and climb the north face of the Eiger but it was done and of course once somebody does it then others always seem to follow. Every individual contribution adds up to the bigger genetic pool we have to choose from and ultimately every little helps. In summary it is not impossible but how many want to give it a try?
Я очень сомневаюсь, что двойной чемпион может возникнуть в результате использования только шоу линии, но сочетание шоу-линий, которые показали свои рабочие качества и ФТ линий, которые имеют хороший экстерьер на основе стандарта - стоит рискнуть. В свое время считалось невозможным добраться до Луны и подняться на северную сторону горы Эйгер, но все это было сделано и, конечно, когда кто-то это делает, то другие всегда идут рядом. Каждый индивидуальный вклад в большой генофонд дает возможность выбора, и в конечном счете, каждый немного помогает. В целом это не является невозможным, но, сколько человек хочет попробовать?

manitu.manitu 28-03-2012 17:54

quote:

Originally posted by atikhom:

А ты единственный знакомый человек, который откликнулся на пропаганду породы.

Интиресная формулировка "откликнулся на пропаганду" звучит прям как на "вражескую пропаганду" и в чем это выразилось ,я стал себя вести не в соответствии с нормами Россиста-спанеелиста?

Viksv 28-03-2012 18:13

quote:

Originally posted by Покет:

but a mix of show lines which have working ability and Field Trial lines which are good representatives of the breed standard is, on the evidence

Звучит привлекательно, но главная проблема такого подхода - увеличение степени гетерозиготности в популяции. Подход предполагает ориентацию на фенотип и сулит успех в потомках первой генерации, зато в следующих генерациях возможно появление особей с нежелательными рецессивными признаками. Борьба же с ними в породе будет более сложна, чем селекция особей с желательными рабочими качествами в show bread и с желательными экстерьерными качествами в field bread. Мне кажется, что именно поэтому, таким путем не идут.

atikhom 28-03-2012 18:28

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Интиресная формулировка "откликнулся на пропаганду" звучит прям как на "вражескую пропаганду" и в чем это выразилось ,я стал себя вести не в соответствии с нормами Россиста-спанеелиста?

Слово "вражескую" я в своем тексте не вижу... Знаниями "норм Россиста" не обладаю (где-то публиковалось?). То, что пропаганда достигла своей цели , как мне показалось, выразилось в том, что в обсуждениях ты начал цитировать кусками аргументы от своего имени.
Жень, я никого не хочу обидеть, тебя тем более . Не хочешь - не бери!
ПС. А жалко...

manitu.manitu 28-03-2012 19:22

quote:

Originally posted by atikhom:

как мне показалось, выразилось в том, что в обсуждениях ты начал цитировать кусками аргументы от своего имени.

Ох а сколько я своих цитат начитался, тут только тем и занимаются ,что друг у друга образовываются.

Док 73 28-03-2012 20:02

quote:

Originally posted by Viksv:

Звучит привлекательно, но главная проблема такого подхода - увеличение степени гетерозиготности в популяции.

Если не брать племенное разведение, а желание сиюминутного результата для конкретных целей, то гетерозис может быть очень полезен. Спокер-спаниель - один из самых популярных миксов у охотников и спортсменов. Да и щенки такие относительно недешевы. Охотники во многих странах целенаправленно таких собачек делают.
Про почему бы не разводить красивых и рабочих я тоже задавал вопрос нескольким заводчикам, в качестве ответа: а зачем?

Док 73 28-03-2012 20:28

У двух знакомых французов-охотников есть спрингеры "не по науке", где намешаны и шоу и полевые собаки без особых церемоний. Они довольны своими псами. Я не видел, но когда посмотрю, то скажу свое мнение. Они приглашали в гости. Кстати, во Франции очень много собак выставочного разведения используется на охоте, судя по общению и тому, что люди говорят. Конечно "много" это относительно охотников и охоты. Я с заводчиками особенно не общаюсь, а с охотниками вовсю и естественно их пытаю разными интересующими меня вопросами, а они меня.
Что касается хождения пешком и пр., то собака Самотопа мне очень понравилась. Ребятам тоже. Я бы лично с такой на охоту ходил и не испытывал абсолютно никаких комплексов неполноценности.

Gtnh 28-03-2012 21:00

quote:

Вы представьте себе, как ищет на полу упавшую пуговицу близорукий человек и человек с нормальным зрением.
Первый быстро ползает по полу на четвереньках и ощупывает его руками.
Второй просто чуть наклоняется и осматривает пол. Вроде как гуляет

А мне почему-то, слеповатого грибника Ваша собака напоминает, грибов маленько находит, прибавит шаг - вообще не найдет, побежит, так голову о березку расшибет

Покет 28-03-2012 22:43

quote:

Originally posted by Viksv:

увеличение степени гетерозиготности в популяции.

quote:

Originally posted by Док 73:

Если не брать племенное разведение,

Леш, как раз брать племенное разведение. Я бы не стал говорить о гетерезисе, все же речь идет о одной породе. Не единым имбридингом жива порода . Но с определенным риском этот путь несомненно связан. Зато и успех - единственный выход для выживания породы.

Док 73 28-03-2012 23:03

quote:

Originally posted by Покет:

Леш, как раз брать племенное разведение.

Мне больше интересно практическое применение собаки на охоте, Мить, если честно.

Viksv 28-03-2012 23:25

quote:

Originally posted by Покет:

Я бы не стал говорить о гетерезисе, все же речь идет о одной породе.

А одна ли порода или только название общее?

quote:

Originally posted by Покет:

с определенным риском этот путь несомненно связан. Зато и успех - единственный выход для выживания породы.

Наверное, имеет смысл идти на такие шаги, если в одной из популяций отсутствуют необходимые гены, но видимо это не так.
В любом случае приливать кровь другой популяции следует как при межпородном скрещивании, т.е. пускать в породу третью или четвертую генерацию. Похоже, быстрей и проще ужесточить отбор ИМХО.

quote:

Originally posted by Док 73:

Мне больше интересно практическое применение собаки на охоте

Алексей, интерес к плем.разведению возникает, когда задумываешься, а где я возьму щенка, когда моя собака выйдет на пенсию

quote:

Originally posted by Док 73:

Охотники во многих странах целенаправленно таких собачек делают.

Так и в России дроперы пользовались успехом. И охотничьих лошадей так получали. Вполне жизнеспособно, но если такая потребность будет не массовой, то кто захочет хорошую племенную суку так использовать?

Viksv 28-03-2012 23:29

quote:

Originally posted by Gtnh:

грибов маленько находит

Вы не те грибки ищите и едите. Оптические галюцинации и токсины - это по кафедре Дока
К тому же, у Вас какие-то корыстные галлюцинации

Покет 28-03-2012 23:35

quote:

Originally posted by Viksv:

А одна ли порода или только название общее?

конечно одна.
вот собачка мне понравилась....
Oakingham Monarch of Leospring
1st EALRC All-aged stake, 4th KSS Open stake, 4th Essex FTS 2 day open Stake, 2nd Isle of Wight Open Working Test 24.2.08 3rd Labrador Retriever Club Open Water test 3.5.08
1st Kent Surrey and Sussex Labrador Club Veteran Test 5/08
1st Field Trial dog Cotswold and Wyvern Labrador Club Championship Show
2nd Open dog KSS LRC Open show 1/09
9.7.08 1st Guildford Working Gundog Society Veteran Test 09, 2nd KSS Veteran Test 09 3rd KSS Veteran test 10

Красивый и умный... Предел мечтаний...

Viksv 28-03-2012 23:51

Пес хорош, спору нет.
А мечтаниям предела не бывает

Док 73 28-03-2012 23:56

quote:

Originally posted by Viksv:

Алексей, интерес к плем.разведению возникает, когда задумываешься, а где я возьму щенка, когда моя собака выйдет на пенсию

Был такой вопрос, Анатолий. По моему, в наше время это не проблема. В конце концов, всегда можно сменить породу.

Gtnh 29-03-2012 07:53

quote:

Вы не те грибки ищите и едите. Оптические галюцинации и токсины - это по кафедре Дока
К тому же, у Вас какие-то корыстные галлюцинации

Ну чтож Вы соскакиваете с Вами же придуманной модели
Именно острота зрения и скорость "фильтрования" образов ограничивает скорость поиска грибов азартным сборщиком деликатесов
На чутьё транслируется ИМХО замечательно!

Gtnh 29-03-2012 07:56

quote:

Зато и успех - единственный выход для выживания породы.

И за какое время порода должна "загнуться" если её не спасти??

Seregka 29-03-2012 09:05

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы слишком масштабно мыслите, при этом отключаете чувство юмора

А как мыслят г-да что берут на себя смелость через интернет определять кто является "настоящим охотником" или "ряженым в охотники"? Или это у них чувство юмора такое?

doctor73 29-03-2012 09:19

Серег, ну есть такие клоуны, вернее клоунессы. Правда, скорее это "ряженые в охотниЦЫ" Да и как обрядиться правильно они толком не знают , зато "охотничьими собаками" барыжат налево и направо, даже приблизительно не представляя, что эта собака на охоте делает и охотничье ружье обзывают "винтовкой"

Viksv 29-03-2012 09:28

quote:

Originally posted by Док 73:

В конце концов, всегда можно сменить породу.

Сменить породу тоже не так просто. Надо понять от кого брать щенка. И тут тебе "авторитетные товарищи" начинают объяснять, что есть золото, а что наоборот. И, как минимум, у Вас пара взаимоисключающих версий. Слепо доверяться авторитетам нельзя и надо самому во всем разобраться

doctor73 29-03-2012 09:47

quote:

Originally posted by Viksv:

Сменить породу тоже не так просто.

Да все в этой жизни непросто. В любом случае, элемент лото и везения есть всегда. Можно нарваться везде и всегда, а можно на помойке серебряные ложечки найти. Мне с собаками всегда везло. Это астральное

quote:

Originally posted by Viksv:

И, как минимум, у Вас пара взаимоисключающих версий.

У меня вообще никаких версий. Я никому не верю на слово, если сам не увижу. Единственный спрингер, которого я видел в поле был Барт Самотопа. Он из "Отрады Дорогини". Я бы лично с такой собакой на охоту пошел не задумываясь. С теми кокерами, которых довелось увидеть - с одним из пяти. Видел я естественно далеко не всех, а только из пары-тройки питомников, которые позиционируют себя как дуалов. Это не совсем соответствует действительности (мягко скажем). У Полякова - годные собаки. Остальные просмотренные - даром не надо.

Viksv 29-03-2012 09:54

quote:

Originally posted by Viksv:

Именно острота зрения и скорость

Именно увлечение Мацокина нижним чутьем, слепо скопированное у англичан, которые используют собак в плохородуваемых ветерком местах при загонах(там то это оправдано) и делает Ваших собак близорукими. В лесу проходит, а в поле неэффективно. А для компенсации этого Вы хотите, чтобы слепой быстрей бегал. Ноги не по чутью.
Почитайте посты Вашего идеолога про дальности чутья...

Я понимаю, что Вам порочено троллить на этом ресурсе, но вот нельзя так долго и без единой мысли. Скучно.
Шпингалеты и шпингалеты...

doctor73 29-03-2012 10:01

quote:

Originally posted by Viksv:

В лесу проходит, а в поле неэффективно.

Ну, про поле сложно что-то утверждать. Американцы по полям только и шатаются со спаниелями. Там подобных собак используют во всю.
Все очень просто, надо ехать осенью в Волгоград и смотреть на каждую собаку и каждую работу. Тогда и станет все на свои места.
Хорошо бы и пострелять птичек из под этих собак, для полноты ощущений, комфортно\некомфортно, по дистанциям определиться. Много тонкостей.

Seregka 29-03-2012 10:07

quote:

Originally posted by doctor73:

Я никому не верю на слово, если сам не увижу.

Особенно не верится людям позиционирующим свою точку зрения как единственно истинную. А уж когда начинается скрытое и не очень хамство, то сразу все становится понятным...

quote:

Originally posted by doctor73:

Единственный спрингер, которого я видел в поле был Барт Самотопа.

Мне он тоже очень в поле понравился. Да и внешне вроде ничего.

doctor73 29-03-2012 10:10

quote:

Originally posted by Seregka:

Мне он тоже очень в поле понравился. Да и внешне вроде ничего.

ЗачОтный пёс. Внешне симпатичный, да и не лохматый, как чучело. Крепкий такой, мощный. Серёг, вроде у него и скорость была очень даже приличная. Не, правда, прикольная собака.

Gtnh 29-03-2012 10:19

quote:

Именно увлечение Мацокина нижним чутьем

Он высокий и голову не опускает

quote:

А для компенсации этого Вы хотите, чтобы слепой быстрей бегал. Ноги не по чутью.

Я и говорю слепой грбник не побежит! а прибавив шаг останется голодным

quote:

Я понимаю, что Вам порочено троллить на этом ресурсе

Зря Вы так. Я просто испытываю удовольствие от диспута с Вами

Покет 29-03-2012 12:04

quote:

Originally posted by Seregka:

А как мыслят г-да что берут на себя смелость через интернет определять кто является "настоящим охотником" или "ряженым в охотники"? Или это у них чувство юмора такое?

помню объяснение.... настоящий охотник должен родиться с ружьем... я обычно сразу после рождение сдаю новую винтовку на хранение акушерам. после 18 - возвращаю детям

quote:

Originally posted by Gtnh:

И за какое время порода должна "загнуться" если её не спасти??

а может уже?

quote:

Originally posted by Viksv:

Сменить породу тоже не так просто

а зачем ее менять? не понимаю... мне нравятся лабрадоры, я их знаю, умею учить, понимаю и мне с ними комфортно. так почему мне надо их менять? на что?
мне в статье этой понравилось объединяющее начало. и шоу и рабочие питомники вносят свой вклад в генотип популяции. и дают возможность при желании и понимание поднять породу на следующий уровень.

Viksv 29-03-2012 12:17

quote:

Originally posted by Gtnh:

Зря Вы так. Я просто испытываю удовольствие от диспута с Вами

А мне, при всем уважении к Вам, мусолить одну тему по кругу надоело.
Заметьте, тут одни и те же люди ходят. Им то уж как надоело.
Пожалейте их.

Viksv 29-03-2012 12:23

quote:

Originally posted by Покет:

а зачем ее менять? не понимаю... мне нравятся лабрадоры

Так и я не собираюсь, мне АСС очень даже нравится. Это был ответ Алексею на его позицию, что ему не интересен breading, и в случае чего, можно сменить породу.

Gtnh 29-03-2012 12:29

quote:

а может уже?

Пожалуй так. Тогда чего спасать рветесь?

Покет 29-03-2012 12:32

ее и рвусь. для того, что бы подняться сначала упасть нужно... ну или не согрешишь - не покаешься.

Gtnh 29-03-2012 13:31

quote:

ее и рвусь. для того, что бы подняться сначала упасть нужно... ну или не согрешишь - не покаешься.

Не понимаю. Спасать, как полагаю, грамотнным (вдумчивым ) ввозом импорта собираетесь?

Покет 29-03-2012 13:37

Щпингалеты?
ЕЕ там откуда ввоз в первую очередь спасать надо.

Gtnh 29-03-2012 14:00

quote:

ЕЕ там откуда ввоз в первую очередь спасать надо.

Это как итало-французы английских поинтеров спасли?
Шпингалетов как грязи, дверей нет!

Покет 29-03-2012 14:08

итало-французы пойнтеров не спасли, а загубили.
специалист подобен флюсу. (с) Козьма Прутков.
а путь единственный - выбор лучших представителей шоу-линий и лучших представителей ФТ линий. тогда порода может и останется породой, а не развалится на составные части.

Gtnh 29-03-2012 14:21

quote:

итало-французы пойнтеров не спасли, а загубили.

Спорим, повезут на острова?

quote:

а путь единственный - выбор лучших представителей шоу-линий и лучших представителей ФТ линий. тогда порода может и останется породой, а не развалится на составные части.

А без Вас, отобрать лучших не могут или ленятся?

Покет 29-03-2012 14:37

quote:

Originally posted by Gtnh:

Спорим, повезут на острова?

может кто и повезет... к нам то возят... дурак - это интернациональное.

quote:

Originally posted by Gtnh:

А без Вас, отобрать лучших не могут или ленятся?

и без меня отбирают. пример на фото выше. плохо что вы этого не понимаете. без меня или со мной... причем не те, не другие. не будет хороших собак ни только в шоу, ни только в ФТ-линиях. вы с шоу - как сиамские близнецы. одни без других умрут. единство и борьба противоположностей

Буквоед 29-03-2012 14:43

quote:

Originally posted by Gtnh:

quote:
итало-французы пойнтеров не спасли, а загубили.

Спорим, повезут на острова?

Не надо спорить. Уже повезли. Ирландский судья Дэвитт Кристи имеет английских сеттеров, импортированных из Франции.

Gtnh 29-03-2012 14:45

quote:

может кто и повезет... к нам то возят... дурак - это интернациональное.

Вы об О.Ф.? Анжу - итало-франко-россиянин

quote:

вы с шоу - как сиамские близнецы. одни без других умрут.

Мы все умрем, только они чуть раньше

Gtnh 29-03-2012 14:50

quote:

и без меня отбирают. пример на фото выше. плохо что вы этого не понимаете.

Согласен.
А что за собака? что было на выставке, не пишите - просто Вам верю.
Что ФТ?, или опять маленький тестик?

samotop 29-03-2012 15:01

quote:

Не, правда, прикольная собака.

Собака отличная. Мне с ним повезло просто, как новичкам обычно везет.
Но все далеко не так однозначно с ним. И крайне не просто. Даст Бог, посмотришь сам летом на охоте.
Единственное, что я как владелец шоу-собаки могу сказать, в этом нескончаемом споре я разделяю точку зрения Нижегородцев.

Покет 29-03-2012 15:02

quote:

Originally posted by Gtnh:

А что за собака?

quote:

Originally posted by Покет:

Oakingham Monarch of Leospring
1st EALRC All-aged stake, 4th KSS Open stake, 4th Essex FTS 2 day open Stake, 2nd Isle of Wight Open Working Test 24.2.08 3rd Labrador Retriever Club Open Water test 3.5.08
1st Kent Surrey and Sussex Labrador Club Veteran Test 5/08
1st Field Trial dog Cotswold and Wyvern Labrador Club Championship Show
2nd Open dog KSS LRC Open show 1/09
9.7.08 1st Guildford Working Gundog Society Veteran Test 09, 2nd KSS Veteran Test 09 3rd KSS Veteran test 10

тут все есть.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы об О.Ф.?

не знал что он возил итало-французких собак на острова...

quote:

Originally posted by Gtnh:

Мы все умрем, только они чуть раньше

вся прелесть в том, что вместе.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Уже повезли. Ирландский судья Дэвитт Кристи

В Бразилии много диких обезьян

Oleg 51 29-03-2012 16:25

quote:

не знал что он возил итало-французких собак на острова...

Я итало-французских вообще никуда не возил.Не хочу рисковать при выборе и менять собак по десять раз пока более или менее приличное получишь.Да и разные они там.многие в первую очередь ,БП мне категорически не нравятся. по разным параметрам.

quote:

Вы об О.Ф.? Анжу - итало-франко-россиянин

Вы уж лучше про себя.что ли....Анжу наполовину финн.наполовину франко-итальянец.Его никто не возил никуда,он в Питере родился.

Malex_Al 29-03-2012 16:46

полный uff - чуть первоапрельского:
такое вот случайно узрел в "тырнете" (Авито):

"Продам кабеля красного ирландского сеттера отличного охотника натаскан на водоплавающих и на луговых, с дичью не играет и не перекусывает есть клеймо и документы РКС и вет паспорт
3 года остальные интересующие вас вопросы задавайте по телефону цена 10 000"

- а вы говорите....

Malex_Al 29-03-2012 16:50

Читаю дальше, нет сил останавицца:

"Ищем подругу для связки Ирландского Сеттера. Родословная,мед.книжка ,чемпион России..."

Покет 29-03-2012 17:16

фот еще один
КУРЦХААР.

РУССКИЙ ФАВОРИТ САМУРАЙ (Москва)

3-кратный МУЛЬТИЧЕМПИОН
3-кратный ИНТЕРЧЕМПИОН
9-кратный ЧЕМПИОН РОССИИ
2-кратный ЧЕМПИОН ЭСТОНИИ
ЧЕМПИОН ЛАТВИИ
ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ
ЧЕМПИОН КЛУБА
53хСАС, 21хСАСIB.

1 место на ЧЕМПИОНАТЕ ЧЕМПИОНОВ "PET EKSPO-2011" 17.09.2011 в г.Рига, эксперт Erik Stegmanis.

ЛУЧШАЯ СОБАКА ГОДА "Парад чемпионов" 19.12.2010г, обладатель ЗОЛОТОГО ОШЕЙНИКА.

1 место в Best in Show ( лучшая собака выставки ) на международной выставке в Москве "Кубок Мира 2010" 12.12.2010г под судейством эксперта из Великобритании Bob Brampton.

1 место в Best in Show на международной выставке "Гран-При от Госадминистрации г.Тирасполь 2009" 24.05.2009г под английской судейской бригадой чемпионского уровня.

ЗОЛОТАЯ МЕДАЛЬ из золота 585 пробы.
самое смешное что забыли добавить что собачка скоровская и никогда не была в поле

Gtnh 29-03-2012 17:19

quote:

Анжу наполовину финн.наполовину франко-итальянец.Его никто не возил никуда,он в Питере родился.

Чего так? без франко-итальянской примеси не нашли, раз они такие плохие?

quote:

Вы уж лучше про себя.что ли....

Пожалуйста: Сам не развожу, но и балаболам не верю, доверился англичанам.
Не патриотично, за то честно

samotop 29-03-2012 17:21

quote:

на ЧЕМПИОНАТЕ ЧЕМПИОНОВ

вспоминается из детства "пупильён пупильёнов до неба.."
грустно все это..

Док 73 29-03-2012 17:27

quote:

Originally posted by samotop:

грустно все это..

Да и хрен с ними.

Gtnh 29-03-2012 17:47

quote:

самое смешное что забыли добавить что собачка скоровская и никогда не была в поле

Ну и что? сводят, будет обладателем "золотого дупеля"

Док 73 29-03-2012 17:51

quote:

Originally posted by Gtnh:

будет обладателем "золотого дупеля"

и "платинового фазана".

Покет 29-03-2012 17:57

иногда лучше молчать, чем говорить. Родословная СКОР. куда сводят?

Maxim1967 29-03-2012 18:18

quote:

Originally posted by Покет:

самое смешное что забыли добавить что собачка скоровская и никогда не была в поле

А что такое "скоровская"???
У меня жена очень расстроилась, что не получилось на Евразию съездить, мелкий тут заболел. Я же наоборот, перекрестился
Хотя с другой стороны интересно было бы просто на собак посмотреть, но угнетала бантичная атмосфера действа.
Хотя может я и не прав...

Док 73 29-03-2012 18:26

quote:

Originally posted by Покет:

Родословная СКОР. куда сводят?

У них нет своих полевых мероприятий?

Покет 29-03-2012 19:13

quote:

Originally posted by Док 73:

У них нет своих полевых мероприятий?

нет, Леш, нету. И РОРС их не признает.

quote:

Originally posted by Maxim1967:

А что такое "скоровская"???

это аналог РКФ, только сильно хуже Действует только на просторах бывшего Союза, да и то не на всех. Полевого или рабочего направления нет вообще. Большинство членов ФЦИ родословные СКОР не признают. РКФ, РфОС И РОРС тоже.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Суть-то одна - декорация..

это точно. тут согласен. и даже добавлю... недаром в названиях филед триалов часто встречается слово "Шоу".

Ganser 30-03-2012 09:24

quote:

РУССКИЙ ФАВОРИТ САМУРАЙ (Москва)

когда решили заводить курцхаара, начал копать инет, почти во всех поисковиках этот "самурай" первым выпрыгивал. Страницы про него не читал, потом ради интереса глянул. И попал на сообщение о том, что родословная самурая аннулирована и он лишен всех титулов. Родословная была поддельной.

doctor73 30-03-2012 09:33

quote:

Originally posted by Ganser:

Родословная была поддельной.

Я одного не понимаю, зачем это делать? Раньше были какие-то ограничения по охоте, раньше срока не открывали и т.д. Нужно было какие-то лишние телодвижения делать: получать какие-то описания, оформлять нулевки и еще какой-то херней заниматься... А сейчас то, красота! Хоть с вомбатом, носорогом или тритоном на охоту ходи (слава Богу). Не нужно ничего подделывать, покупать. А уж заниматься этой чепушиной, чтобы на выставки ходить, совсем непонятно...
Все это порождение нашей национальной любви к ограничениям и бумажкам, чтобы была возможность денежку заработать. Чем больше условностей и ограничений, тем больше вороства и беззакония. Старый постулат.

Seregka 30-03-2012 09:38

quote:

Originally posted by doctor73:

Я одного не понимаю, зачем это делать?

Судя по "титулам" и раскрученности в сети - все ради продажи щеночков.

doctor73 30-03-2012 09:41

Хозяева, кстати, дураки. Надо было проще поступить Найти, или купить документы безвременно усопшей собаки сходного окраса и пола. Все шито-крыто. Никто, ничего и никогда не поймет. Егери и охотоведы точно. Это если брать только охоту, но сейчас и такой необходимости нет. Ветпаспорт и вперед за птицами
Для выставок и прочих мероприятий, конечно, не прокатит. Там одни и те-же три с половиной человека и все всех знают.

Ganser 30-03-2012 09:43

quote:

Судя по "титулам" и раскрученности в сети - все ради продажи щеночков.

согласен на все 100%

doctor73 30-03-2012 09:45

quote:

Originally posted by Ganser:

согласен на все 100%

Кому нужен курц не из-под охотника? Странный бизнес.

Буквоед 30-03-2012 09:48

quote:

Originally posted by Покет:

это точно. тут согласен. и даже добавлю... недаром в названиях филед триалов часто встречается слово "Шоу".

Не встречал.
Сережке, я не понимаю, что крамольного в этой строчке, чтобы ее тереть.

Seregka 30-03-2012 10:06

quote:

Originally posted by Буквоед:

Сережке, я не понимаю, что крамольного в этой строчке, чтобы ее тереть.

Вам много вопросов было задано, но вы их игнорируете. Я вас тоже таким способом игнорирую.

Seregka 30-03-2012 10:09

quote:

Originally posted by doctor73:

Кому нужен курц не из-под охотника? Странный бизнес.

Мне многие заводчики рассказывали, что по их объявлениям звонят девочки и дамочки, упрашивая продать щеночка. Некоторые даже резиновые сапоги обещали купить.

Ganser 30-03-2012 10:12

так сколько народу заводят собак шарахаться по выставкам и собирать CACITы и прочие, плюс менталитет, у меня должно быть самое лучшее, ну и тд.

doctor73 30-03-2012 10:24

quote:

Originally posted by Ganser:

плюс менталитет

Скорее, компенсаторные комплексы. На самом деле, никому до этого дела нет. В бытовой жизни красиво смотрится любая ухоженная холеная собака, даже обычный двортерьер.

Ganser 30-03-2012 10:32

quote:

Скорее, компенсаторные комплексы.

можно и так назвать)))
у каждого свои тараканы в голове.

Буквоед 30-03-2012 10:36

quote:

Originally posted by Seregka:

Вам много вопросов было задано, но вы их игнорируете. Я вас тоже таким способом игнорирую.

Сережка. Игнорировать - это не отвечать, а не уничтожать. Уничтожать - это выказывать свою бессильную злобу, которую Вы, кстати, усиленно маскируете под заботу об общественном благе.

doctor73 30-03-2012 10:39

quote:

Originally posted by Ganser:

у каждого свои тараканы в голове.

Ну да... Уж пусть лучше так, чем кому-нибудь по голове в подворотне, или в дурдом попасть. Тут какой-то выход эмоций, хоть и иллюзорный.

Ganser 30-03-2012 10:43

quote:

Тут какой-то выход эмоций, хоть и иллюзорный.

чуть чуть до открытия осталось, надо терпеть, а там и осенняя не за горами, а между - натаска, короче будет легче....

Seregka 30-03-2012 10:48

quote:

Originally posted by Буквоед:

Сережка. Игнорировать - это не отвечать, а не уничтожать. Уничтожать - это выказывать свою бессильную злобу, которую Вы, кстати, усиленно маскируете под заботу об общественном благе.

Уничтожать - это банить навеки. А я просто хочу чтобы вы ответили на простые вопросы. "Уничтожать", "бессильная злоба"... Что-то фантазии у вас какие-то депрессивные.

doctor73 30-03-2012 11:02

quote:

Originally posted by Ganser:

чуть чуть до открытия осталось, надо терпеть, а там и осенняя не за горами, а между - натаска, короче будет легче....

Да не, у нас тут большинство абсолютно вменяемых Естественно, все с бытовыми неврозами, как и большинство нормальных людей. Современная жизнь здоровья не добавляет.
Вообще то, можно целый диссер накалякать по психическим и психосоматическим расстройствам у собачников Отдельно по мужским, а отдельно по женским. Среди мужских расстройств преобладают параноидальные формы и психопатия (чаще всего), которую мы называем "повышенной эмоциональностью". Среди женских - в основном климактерические психозы. Там имеют место переходы от ипохондрических сомнений к сверхценным, навязчивым и бредовым идеям, бреду сутяжничества, манифестным инволюционным психозам.

Ganser 30-03-2012 11:17

quote:

Там имеют место переходы от ипохондрических сомнений к сверхценным, навязчивым и бредовым идеям, бреду сутяжничества, манифестным инволюционным психозам.

док чуть мозг себе не сломал когда читал:-)

doctor73 30-03-2012 11:29

quote:

Originally posted by Ganser:

док чуть мозг себе не сломал когда читал:-)

Ну, не тридцатый же раз одно и то-же обсуждать Когда одно и то-же обсуждают сто восемьдесят восемь раз, только для того, чтобы обсудить (заранее зная результат такого диспута), это и называется навязчивым состоянием

doctor73 30-03-2012 11:34

Вчера американских пойнтеров и курцхааров по "Оутдору" показывали. Гоняют безбожно.

Maxim1967 30-03-2012 11:35

quote:

Originally posted by doctor73:

по "Оутдору" показывали.

Что это за канал?

Gtnh 30-03-2012 11:39

quote:

Уничтожать - это банить навеки

Покет писал шоу и полевые, друг без друга не могут, нельзя навеки!
Кстати, он не обидется? Вы тут его тему трете, "закрываете"

Seregka 30-03-2012 11:40

2 Буквоед.
Вопросы на стр.32.

doctor73 30-03-2012 11:42

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Что это за канал?

http://www.outdoorchannel.com/
Отменный канал. В пакете НТВ+ есть (хоть и #НТВлжет ). Там все культовые программы идут - "Duck Commander", "Ducks Unlimited", "Охотники на птиц", "Фазаны навсегда" и пр. пр. ЗачОт.
С нашей засратой "Охотой и рыбалкой" не сравнить, хотя и там кое-чего бывает.
В этом, т.н. "познавательном" пакете, еще есть француская "Шас э Пеш", но она на француском. Интересно, в качестве картинки, но я этим языком не владею, остается только догадываться. Хотя, охотнику нетрудно догадаться, что делает другой охотник, хоть и француский. В принципе, все ясно на 80%

бондарев 30-03-2012 11:49

Док спасибо за ссылку

АлексейВ 30-03-2012 11:51

quote:

Originally posted by Maxim1967:

Что это за канал?

Этот не знаю. А по "охота и рыбалка" или "мужской" - тоже гоняют безбожно.
Как то они "из нового света" с этим не заморачиваются особо.
А я с Псом с этим "Дауном!" - сами себя чувствуем "даунами".
Чувствую птица нам покажет "Даун!".

doctor73 30-03-2012 11:51

http://www.chasseetpechetv.fr/ - французы. Очень много программ про охотничьих собак и весьма интересных. Про интересные породы, для нас малоизвестные. Гончатникам ваще раздолье. В принципе все понятно.
Мне очень понравилась программа про мюнстерлендеров. Попробуйте найти на сайте, если там такая возможность есть.

Буквоед 30-03-2012 12:08

quote:

Originally posted by Seregka:

Originally posted by Буквоед:

И что за манера увидеть один раз пару собак, назвать их ФТ и делать далеко идущие выводы о рабочем разведении.

Какой вывод о рабочем разведении я сделал? И какие собаки являются по-вашему ФТ?

Есть титул такой - трайлер, присваивается официально. Собаки, которых Вы видели такого титула не имеют. Это если официально. Можно, конечно, назвать ФТ собакой любую, квалифицированную на трайле, но это уместно в определенном контексте, которого в нашем разговоре не было.
Что касается Ваших выводов, то я не конкретно о Ваших выводах, я о манере, принятой здесь, ссылаясь на частное и несущественное, делать вывод об общем.

quote:

Originally posted by Seregka:

quote:Originally posted by Буквоед:

А Вы откуда все знаете? Вы разводили, Вы выпускали или кто наврал?

Что знаю?

Что на Европейском или Английском трайле собаки работают по выпускной, о чем можно было бы заключить из Вашего раннего сообщения.

quote:

Originally posted by Seregka:

quote:Originally posted by Буквоед:

а не клеймить ее бесчутой

Кого и где я так клеймил?

Не понимаю обращение такого вопроса ко мне. Я Вам это предъявил?

quote:

Originally posted by Seregka:

quote:Originally posted by Буквоед:

не дожидаясь ни ошибки, ни работы, так как она негодна для рабочего разведения.

Ну видите, вы же все про рабочее разведение печетесь. Мне как-то охота ближе. Мне стойка по птице нужна. Я видел что в 2 случаях 3 собаки европейских кровей не смогли отработать птицу. Другие собаки это сделали. Я ничего ни против первых, ни против вторых не имею. Более того, первые мне нравятся даже больше своей энергией и силой. Но факты заставляют сомневаться.

То, что Вы видели, - это еще не факты, а частности, которые не имеют никакого отношения к общему. Ну а пользователи, которым ближе охота, пользуются результатами рабочего разведения, не всегда ориентируясь в его приоритетах, скатываясь в частности, не видя общего, не понимая главного.

quote:

Originally posted by Seregka:

quote:Originally posted by Буквоед:

И потом, я не знаю о каком мероприятии Вы пишете, где Вы видели собак Асатряна и Гапона, которые по Вашим словам не сработали, но в любом случае их собаки не могут отвечать за все рабочее разведение, как это можно представить из Ваших сообщений.

Это были разные мероприятия и собака Асатряна не выступала. Он с ней занимался в поле. А представить вы себе можете все что угодно. Но лучше на вопросы ответить.
Напоминаю:

quote:Originally posted by Буквоед:

С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.

Нет, с чего вы взяли, что меня не напрягает?

Я задал вопрос, а не утвердил, "взял" по-Вашему.

cocker 30-03-2012 17:17

quote:

Originally posted by Покет:

а путь единственный - выбор лучших представителей шоу-линий и лучших представителей ФТ линий. тогда порода может и останется породой, а не развалится на составные части.

Можно поподробнее?

Буквоед 30-03-2012 18:25

quote:

Originally posted by Viksv:

Именно увлечение Мацокина нижним чутьем, слепо скопированное у англичан, которые используют собак в плохородуваемых ветерком местах при загонах(там то это оправдано) и делает Ваших собак близорукими. В лесу проходит, а в поле неэффективно. А для компенсации этого Вы хотите, чтобы слепой быстрей бегал. Ноги не по чутью.

"На что действительно надо обращать особое внимание, так это на способность спаниеля умело сочетать разнообразные приемы чуяния. Причем надо понимать, что ни о качестве нижнего, ни о качестве верхнего чутья нельзя судить по манере спаниеля нести голову при отработке запаха, так как высокое или низкое положение головы в этой работе будет зависеть от многих факторов: от того, насколько запах следа свежий, от характера растительности, ветра, погоды или, наконец, просто от врожденной манеры держать голову. Для подтверждения своей мысли приведу одну цитату из статьи "О чутье подружейных собак" А.Н.Налетова: "по проверке оказывалось, что осматриваемые собаки обладали самым посредственным чутьем, а просто их владельцы увлекались красотой работы своих собак, а главное их манерой работы во время причуивания. Я, понятно, не хочу этим сказать, что собак с дальним чутьем нет, они есть, я их видел, но то, что для одного охотника дальнее чутье, в глазах другого охотника это только манера высоко и красиво держать голову"; "у "Аякса" дальнего чутья, а тем более верхнего, никогда не было - чутье у него было нижнее, но была красивая манера высоко держать голову (выд. мной) во время поиска и подводки, и такая собака, как "Аякс", проведя более 100 шагов с поднятой головой по следу бегущего вальдшнепа, не напирая на него, в глазах неопытного охотника представлялась собакой с дальним чутьем". Исходя из этого, единственным критерием в оценке качества чутья спаниелей, по всей видимости, следует признать скорость и четкость в достижении результата поиска." (c) Мацокин "Идеальный спаниель", Журнал охота и охотничье хозяйство, 2006 год

ВЭН ЧИК 30-03-2012 19:32

quote:

Исходя из этого, единственным критерием в оценке качества чутья спаниелей, по всей видимости, следует признать скорость и четкость в достижении результата поиска."

+1000!

Покет 30-03-2012 19:39

quote:

Originally posted by cocker:

Можно поподробнее?

я ссылку на статью давал. там достаточно подробно.

quote:

Originally posted by Буквоед:

(c) Мацокин

сам себя не процитируешь.... только тут о достижении результата...

Буквоед 30-03-2012 19:43

quote:

Originally posted by Покет:

сам себя не процитируешь.... только тут о достижении результата

Тут о чутье, способности находить дичь. Написано в 2006 году задолго до непосредственного знакомства с подходами англичан. И что у Вас за мания всех из Нижнего отождествлять с Мацокиным?
Позже, после знакомства с английскими рабочими спаниелями, кое-что было переосмысленно.

Покет 30-03-2012 19:59

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вас за мания всех из Нижнего отождествлять с Мацокиным?

та лана Вам... даже грамматические ошибки одинаковые...

quote:

Originally posted by Буквоед:

Тут о чутье, способности находить дичь

нежели для кого-то тайна, что чем быстрее собака находит дичь, тем у нее лучше чутье...
а что было переосмыслено? ну хотя бы что бы Вэн Чик не так радовался?

Буквоед 30-03-2012 20:17

quote:

Originally posted by Покет:

та лана Вам... даже грамматические ошибки одинаковые, а гречанки не могут быть одинаковыми.

У меня редактор стоит..

Буквоед 30-03-2012 20:20

quote:

Originally posted by Покет:

нежели для кого-то тайна, что чем быстрее собака находит дичь, тем у нее лучше чутье...

Для восьмидесятников - тайна. Для здешних критиков трайлов- тайна.
По правилам чутье оценивается по потяжкам, подводкам, по указаниям мест взлета, короче по приметам..

Буквоед 30-03-2012 20:24

quote:

Originally posted by Покет:

а что было переосмыслено? ну хотя бы что бы Вэн Чик не так радовался?

Значение следовой работы. Ее значение в поиске живой птицы несколько переоценивалось.

manitu-inhuhuna 30-03-2012 21:29

quote:

Originally posted by ВЭН ЧИК:

+1000!

Володь,ты не боишься общественного порицания как поддавшегося на "вражескую пропаганду"?

Буквоед 30-03-2012 21:41

quote:

Originally posted by manitu-inhuhuna:

Володь,ты не боишься общественного порицания как поддавшегося на "вражескую пропаганду"

Истина - одна и если говорить о подходах к оценке полевых свойств спаниелей, она дружит не с последователями учений о "потяжках", "заслеживаниях", "отборе по чутью", "заходах", "анонсах" и прочей подобной ахинее.

Viksv 30-03-2012 22:19

quote:

Originally posted by Буквоед:

то, что для одного охотника дальнее чутье, в глазах другого охотника это только манера высоко и красиво держать голову"

путаница из дальнего и верхнего чутья

quote:

Originally posted by Буквоед:

Исходя из этого, единственным критерием в оценке качества чутья спаниелей, по всей видимости, следует признать скорость и четкость в достижении результата поиска."

Вывод верный, но из неверной предпосылки

quote:

Originally posted by Буквоед:

Значение следовой работы. Ее значение в поиске живой птицы несколько переоценивалось.

О! Уже наметился правильный тренд.
Кстати, а может быть неживая птица оставлять следы?

quote:

Originally posted by Буквоед:

По правилам чутье оценивается по потяжкам, подводкам, по указаниям мест взлета, короче по приметам..

Ну уж не по таким приметам, как скорость на поиске. Тогда уж правильней карать за плотный челнок при наличии ветра.
Скорость движения на поиске и быстрота достижения результата суть вещи разные.

Буквоед 30-03-2012 22:39

Чутье нельзя рассматривать отдельно от всего комплекса. Чутье - это не обоняние, чутье- это способность находить дичь при его помощи. Но даже уровень развития обонятельной способности трудно выделить и оценить в рамках времени и места испытаний или состязаний. По сути выделение чутья из комплекса и оценка его отдельно без учета его взаимосвязи с другими элементами комплекса мне представляется ошибочными. Чутье реализуется и в поиске, и в стиле, и в отработке птицы, короче во всех элементах работы комплекса.
Эффективная работа комплекса невозможна без качественного чутья, поэтому оценивая комплекс мы автоматически оцениваем и уровень развития чутья. А вот выделение чутья для оценки привело к выработке оценочных критериев, имеющих мало отношения к оценке собственно чутья, что в свою очередь сначала повлекло за собой искажение оценки всего комплекса, а потом привело и к извращению в целом понимания полевого досуга спаниеля. Теперь мы ценим пороки и порицаем достоинства. С легавыми примерно такая же ситуация.

Буквоед 30-03-2012 22:42

quote:

путаница из дальнего и верхнего чутья

Чтобы спорить с Налетовым надо бы прочитать всю его статью. Читали?

Буквоед 30-03-2012 22:47

quote:

Originally posted by Viksv:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Значение следовой работы. Ее значение в поиске живой птицы несколько переоценивалось.

О! Уже наметился правильный тренд.
Кстати, а может быть неживая птица оставлять следы?

Вы наверное думаете, по неопытности, что нижнее чутье и следовав работа - это одно и то же? Это не так.
По поводу следов. Даже брошенный мячик оставляет следы.. Некоторые собаки находят его по следам. Но здесь живая птица противопоставлена подранку, который прежде чем дойти отбегает.

Буквоед 30-03-2012 22:48

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну уж не по таким приметам, как скорость на поиске. Тогда уж правильней карать за плотный челнок при наличии ветра.
Скорость движения на поиске и быстрота достижения результата суть вещи разные.

А где написано про быстроту движения на поиске? Вы сами с собой тихонько?

Viksv 30-03-2012 22:49

quote:

Originally posted by Буквоед:

Читали?

Увы, нет. Но читал цитату, которую Вы используете вне контекста.
Собака может не иметь дальнего чутья, но работать нижним с высоко поднятой головой будет только при остеохандрозе шейного отдела позвоночника

Буквоед 30-03-2012 22:50

quote:

Originally posted by Viksv:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Читали?

Увы, нет. Но читал цитату, которую Вы используете вне контекста.

Отдыхайте.

Viksv 30-03-2012 22:51

quote:

Originally posted by Буквоед:

Отдыхайте.

Не волнуйтесь, Вы меня не напрягаете

Буквоед 30-03-2012 22:56

quote:

Originally posted by Viksv:

Собака может не иметь дальнего чутья, но работать нижним с высоко поднятой головой будет только при остеохандрозе шейного отдела позвоночника

Интересная теория, но по факту собаки могут вести след с высоко поднятой головой. Среди гончих и легавых, да и спаниелей примеров сколько угодно и никаких проблем с позвоночником у них не отмечено.

Буквоед 30-03-2012 23:06

quote:

Originally posted by Viksv:

путаница из дальнего и верхнего чутья

Кстати, а в чем путаница??

Viksv 30-03-2012 23:08

quote:

Originally posted by Буквоед:

Интересная теория, но по факту собаки, могут вести след с высоко поднятой головой. Среди гончих и легавых, да и спаниелей примеров сколько угодно и никаких проблем с позвоночником у них не отмечено.

Точно, ранее, кажется Буквоед ДЗ (уж не знаю кто под этим ником писал, возможно Вы) приводил другую цитату, смысл которой был: Существуют следующие типы работ: Верхним чутьем по запаху птицы, Верхним чутьем по запаху следа, Нижним чутьем по запаху следа и смешенный. Привожу по памяти, но смысл именно такой. Вот в той цитате все правильно и сейчас Вы описываете второй случай- верхним чутьем по запаху следа. Эффективней ли это первого случая зависит от конкретных условий, но в классической ситуации - поле, не очень высокая трава, ветерок - думаю, что первый вариант эффективней.

Буквоед 30-03-2012 23:14

quote:

Originally posted by Viksv:

Точно, ранее, кажется Буквоед ДЗ (уж не знаю кто под этим ником писал, возможно Вы) приводил другую цитату, смысл которой был: Существуют следующие типы работ: Верхним чутьем по запаху птицы, Верхним чутьем по запаху следа, Нижним чутьем по запаху следа и смешенный. Привожу по памяти, но смысл именно такой. Вот в той цитате все правильно и сейчас Вы описываете второй случай- верхним чутьем по запаху следа. Эффективней ли это первого случая зависит от конкретных условий, но в классической ситуации - поле, не очень высокая трава, ветерок - думаю, что первый вариант эффективней.

Есть много разных определений типов работ. Но как правило верх - работа по запаху от птицы. Низ - это работа по запаху от следа, сидки..

Viksv 30-03-2012 23:15

quote:

Originally posted by Буквоед:

Кстати, а в чем путаница??
....
по проверке оказывалось, что осматриваемые собаки обладали самым посредственным чутьем, а просто их владельцы увлекались красотой работы своих собак, а главное их манерой работы во время причуивания. Я, понятно, не хочу этим сказать, что собак с дальним чутьем нет, они есть, я их видел, но то, что для одного охотника дальнее чутье, в глазах другого охотника это только манера высоко и красиво держать голову

Манера высоко держать голову мне представляется признаком верхнего чутья. Т.е. работы по легким фракциям одорантов. При этом, увы, дальнего может и не быть.

Буквоед 30-03-2012 23:18

quote:

Originally posted by Viksv:

Эффективней ли это первого случая зависит от конкретных условий, но в классической ситуации - поле, не очень высокая трава, ветерок - думаю, что первый вариант эффективне

Эффективней такая работа, которая приводит к результату. Какая работа в тех или иных условиях эффективней без проверки результатом нам знать не дано. А если результат есть, то победителей не судят, даже если результат был достигнут не эффективным по чьему-то мнению способом..

Буквоед 30-03-2012 23:24

quote:

Манера высоко держать голову мне представляется признаком верхнего чутья. Т.е. работы по легким фракциям одорантов. При этом, увы, дальнего может и не быть

Но дальних работ не бывает без работы высоко поднятой головой.. Но путаница не у Налетова, а у тех, кто принимает работу верхом в след за работу в птицу. Он об этом и предупреждает, предостерегает от возможной путаницы

Буквоед 30-03-2012 23:47

Кстати, Виксв, расскажите как так получается, что звонят Вам, а покупают щенков у Лехи, внося предоплату ( уже за 4 щенка). Причем, вносят залог даже не зная повязалась сука или нет?
И ведь не маленькие деньги просит Леха..
А если серьезно, то это ярчайшее свидетельство не удовлетворенного спроса на рабочего спаниеля. И все эти байки про спаниеля как собаку для невзыскательного, небогатого охотника - полная фигня, как и байки про традиционное стремление нашего охотника к универсальности. И модой это не объяснить, так как собаки позиционируются как немодные, которым ничего не светит в ринге.
Есть спрос на рабочее разведение в стране и это не может не радовать, значит будет и предложение, не отсюда, так оттуда.
И тем, кто позиционирует себя как разведенцев охотничьих спаниелей, - повод задуматься, что на самом деле они разводят и разводят ли вообще. Я знаю ответ, но меня они слушать не будут и публично никогда не покаются.. Ну может хоть херней заниматься перестанут и мозги людям перестанут захламлять всяким бредом.. Пора бы уже, полевые спрингеры только на роликах безобидные и игрушечные, а на самом деле- это серьезные охотничьи псы, конкуренцию в поле с которыми не выдержать, если не заняться по настоящему рабочим разведением спаниелей " исконно русской породы".
Особенно, это важно в предварии неизбежного признания стандарта в ФЦИ .. Хотя что-то нет у меня оптимизма в отношении рабочего будущего этой "исконно русской породы"

Viksv 30-03-2012 23:54

quote:

Originally posted by Буквоед:

Эффективней такая работа, которая приводит к результату. Какая работа в тех или иных условиях эффективней без проверки результатом нам знать не дано. А если результат есть, то победителей не судят, даже если результат был достигнут не эффективным по чьему-то мнению способом..

Критерий эффективности для охотничей собаки более сложен. Конечно, он включает в себя работу по нахождению и подъему птицы.Но есть еще ньюансы:
- удобство стрельбы из под собаки. Собака выполняющая поиск на быстром плотном челноке зачастую работает без потяжки. Подъем неожиданный для стрелка. Это неплохо смотрится на состязаниях в течении 30 минут, хотя вызывает вопросы судейства: была ли работа, или птица спорота. На многочасовой охоте ведещий все время вынужден быть на потяжке, что очень утомляет. Подъемы, которые ведущий прозевает тоже идут в минус эффективности.
Кроме того, слишком плотный челнок приводит к увеличению пути, который должна пробегать собака в разы. Если речь о паре часов в день, собака выдержит. А нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?

Viksv 31-03-2012 12:11

quote:

Originally posted by Буквоед:

Виксв, расскажите как так получается, что звонят Вам, а покупают щенков у Лехи, внося предоплату

У меня сейчас щенков нет и не планируются в ближайшее время. Помочь звонящим не могу. Но никто пользовательских не спрашивал. Люди разные.

Кто такой Леха и что продает не знаю и не интересно.
Мое мнение о спрингерах рабочего разведения Вам известно - пользовательская собака.

Спрос есть на все. Вон люди все лаек с волками пытаются вязать. Тоже пишут спрос есть. Попробуйте.
Все надяются купить чудо-чудное. Вы же обещаете чудо?

Я что-то писал про невзыскательного, небогатого охотника, про универсальность? Это где? Не путайте.

Буквоед 31-03-2012 12:12

quote:

Originally posted by Viksv:

- удобство стрельбы из под собаки. Собака выполняющая поиск на быстром плотном челноке зачастую работает без потяжки. Подъем неожиданный для стрелка. Это неплохо смотрится на состязаниях в течении 30 минут, хотя вызывает вопросы судейства: была ли работа, или птица спорота. На многочасовой охоте ведещий все время вынужден быть на потяжке, что очень утомляет. Подъемы, которые ведущий прозевает тоже идут в минус эффективности.

Да нет никакого минуса. Надо просто иметь привычку. Идешь расслабленный ускорилась собака, сложил ружье и готов к выстрелу. А вот ждать вылетит не вылетит в случае с потяжками куда как неожиданней.

quote:

Originally posted by Viksv:

Кроме того, слишком плотный челнок приводит к увеличению пути, который должна пробегать собака в разы. Если речь о паре часов в день, собака выдержит. А нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?

Виксв, Вы конченный теоретик. Плотность челнока - зависит от условий местности и погоды, постановки, а не от Ваших о нем представлений, сформированных черт знает чем, это же относится и к выносливости.

Буквоед 31-03-2012 12:15

quote:

Originally posted by Viksv:

У меня сейчас щенков нет и не планируются в ближайшее время. Помочь звонящим не могу. Но никто пользовательских не спрашивал. Люди разные.

А Вы племенными приторговывали раньше?

samotop 31-03-2012 12:19

А нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?

Ну право, даже уже не смешно...

Буквоед 31-03-2012 12:21

quote:

Originally posted by Viksv:

Спрос есть на все. Вон люди все лаек с волками пытаются вязать. Тоже пишут спрос есть. Попробуйте.
Все надяются купить чудо-чудное. Вы же обещаете чудо?

Нет на это спроса, а на рабочего спаниеля есть. Никто не обещает чудес, люди просто хотят иметь рабочую собаку и большинство из тех, кто покупает спрингеров смотрели все сами в поле. Да и нет среди них новичков практически.

Буквоед 31-03-2012 12:27

quote:

Originally posted by Viksv:

Я что-то писал про невзыскательного, небогатого охотника, про универсальность? Это где? Не путайте.

Это не к Вам, те, к кому это, прекрасно знают о чем речь. Входил как-то один из наших нижегородцев в комиссию по спаниелям, отвечал за пропаганду породы, но там кроме одного никого не слышали и не слушали.. А дельные вещи говорились и про универсальность, и про охотников, и про позиционирование..

Viksv 31-03-2012 12:34

quote:

Originally posted by Буквоед:

Виксв, Вы конченный теоретик. Плотность челнока - зависит от условий местности и погоды, постановки, а не от Ваших о нем представлений, сформированных черт знает чем, это же относится и к выносливости.

У хорошей собаки плотность челнока зависит от ее дальности чутья.
И по странному стечению обстоятельств она на всех показанных Вами тут роликах о ФТ высокая. А это результат акцента на нижнем чутье.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А Вы племенными приторговывали раньше?

Племенной становится собака, которая подтвердила свое право не это происхождением, соответствующей оценкой ее экстерьера и рабочих качеств.

Буквоед 31-03-2012 12:38

quote:

У хорошей собаки плотность челнока зависит от ее дальности чутья.
И по странному стечению обстоятельств она на всех показанных Вами тут роликах о ФТ высокая. А это результат акцента на нижнем чутье.

Это результат постановки и условий местности и плотности дичи. Что касается первого Вашего утверждения, , то это справедливо больше для легавых, спаниель работает как верхом так и низом, поэтому дальность работы по птице на плотность его челнока оказывает гораздо меньшее влияние.

Viksv 31-03-2012 12:41

quote:

Originally posted by samotop:

нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?

Никогда не ездили на охоту на неделю?
10 часов в день, это я сейчас не потяну, а по молодости ходили.
И собака после охоты (Тогда РОС был) только до места добиралась и даже миску ей на подстилку приносил. А утром как огурец, встает и вперед...

Правда в Москве потом дня три-четыре только отсыпалась...
Что так развеселило не пойму?

Буквоед 31-03-2012 12:44

quote:

Originally posted by Viksv:

Племенной становится собака, которая подтвердила свое право не это происхождением, соответствующей оценкой ее экстерьера и рабочих качеств.

А что значит Ваше: " никто пользовательских спрашивал"?? Получается, что к Вам имеет смысл звонить только желая приобрести племенных, которые видимо назначаются у Вас таковыми сразу по факту рождения. А спрингеры рабочего разведения по факту рождения - пользовательские..

Буквоед 31-03-2012 12:48

quote:

Originally posted by Viksv:

10 часов в день, это я сейчас не потяну, а по молодости ходили.
И собака после охоты (Тогда РОС был) только до места добиралась и даже миску ей на подстилку приносил. А утром как огурец, встает и вперед...
Правда в Москве потом дня три-четыре только отсыпалась...
Что так развеселило не пойму?

Ну как бы очевидное вранье, но такое я лично пропускаю без комментариев.

Viksv 31-03-2012 12:55

quote:

Originally posted by Буквоед:

работает как верхом так и низом, поэтому дальность работы по птице на плотность его челнока оказывает гораздо меньшее влияние.

При работе низом дальность не покажешь, поэтому плотность вынужденно должна быть высокая, что демонстрируют собаки, когда попав на жировку выводка, например, переходят с верхнего чутья на нижнее, ускорив и уплотнив челнок. А при работе верхом все происходит так, как, Вы правильно пишете, у легавых

Viksv 31-03-2012 01:05

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну как бы очевидное вранье, но такое я лично пропускаю без комментариев.

Прикольно. Вы действительно так никогда не охотились?
Так это Вы теоретик
Ну тут на форуме соучастники тех охот есть, так что врать бы мне не с руки.
А не верите Вы потому, что собака, которая излишне плотно челночит на высокой скорости, действительно не выдержит. А в полях у нас птички не густо, увы. Поэтому и чутье хочется дальнее.

Viksv 31-03-2012 01:11

quote:

Originally posted by Буквоед:

А что значит Ваше: " никто пользовательских спрашивал"??

Я с удовольствием обсужу с Вами разные вопросы о АСС.
Но про "а шпингалеты можно купить по адресу...", лучше без меня.

samotop 31-03-2012 01:19

так что врать бы мне не с руки.

Ну и как Вам верить после этого? Я серьезно, без дураков..
Если не поняли, я не вселюсь. Нет тут веселого ничего.

Буквоед 31-03-2012 04:48

Виксв, в сентябре весь световой день 12 часов... В августе жара полдня. Ну и охотиться и шляться с собакой весь день - это не одно и тоже.. Хотя похоже Вы эти понятия не разделяете.

Док 73 31-03-2012 08:02

Вернее, нижнее, среднее... Чего из собак дураков делать. Все они лучше нас знают, на самом деле. Я на охоте за собаками наблюдаю постоянно. Собака не только нюхает, она еще видит, слышит и головой соображает. Это и есть чутье, как я его понимаю. Годная собака сама поймет чего ей и как делать, верхом, низом, или ж.пой. В каждом отдельном случае она принимает решение самостоятельно, ибо движима страстью к птице. Слишком мы много лезем со своими трактовками происходящего, начинаем додумывать. Есть единственный критерий - добычливость и эфективность на охоте. Как этого собака достигает: носом, ногами, умом не сильно важно. ИМХО.

ВЭН ЧИК 31-03-2012 10:18

manitu-inhuhuna пишет-Володь,ты не боишься общественного порицания как поддавшегося на "вражескую пропаганду"?
Не боюсь,по этому и выступаю открыто,в отличие от некоторых.
..."скорость и четкость в достижении результата поиска."Вот именно это меня и восхищает в работе спаниеля!!!Я по-сути гончатник и не испытываю эмоций от стойки легавой по коростелю.КОРОСТЕЛЯ НУЖНО ГНАТЬ!!!А выстрел для меня вторичен.С Андреем Мацокиным можно соглашаться,можно не соглашаться, это не зависит от общественного мнения,но он несомненно человек увлечённый этим он и интересен и по-сути он тоже гончатник!

Буквоед 31-03-2012 10:51

quote:

Originally posted by ВЭН ЧИК:

Андреем Мацокиным можно соглашаться,можно не соглашаться, это не зависит от общественного мнения,но он несомненно человек увлечённый этим он и интересен и по-сути он тоже гончатник!

Ну так он начинал с гончих..

Viksv 31-03-2012 11:07

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну и охотиться и шляться с собакой весь день - это не одно и тоже.. Хотя похоже Вы эти понятия не разделяете.

Простая арифметика. В 7 утра выходите,а то и раньше, чтобы застукать тетеревов на кормежке. К полудню возвращаетесь. Обед и небольшой отдых, в три-четыре часа опять пошли. И до вечера. Во сколько темнеет в конце августа? Там на утку встали и домой.

Viksv 31-03-2012 11:17

quote:

Originally posted by samotop:

Я серьезно, без дураков..

Ну и я без дураков. Верите Вы или нет, Ваше дело.
Так, между нами, когда Вы кого-либо хотите во лжи уличить, убедитесь, что не клевещете...

Viksv 31-03-2012 11:24

quote:

Originally posted by Буквоед:

в сентябре весь световой день 12 часов... В августе жара полдня. Ну и охотиться и шляться с собакой весь день - это не одно и тоже..

Около 14 часов. Так может у Вас птица на одном поле ежедневно сидит, я не знаю. А нам выводки поискать приходилось. И находили. Охота такая, Буквоед. ХОДОВАЯ называется.

manitu.manitu 31-03-2012 11:27

quote:

Originally posted by ВЭН ЧИК:

Не боюсь,по этому и выступаю открыто,в отличие от некоторых.

Боюсь ,что руководство секции будет с тобой не согласно ,как бы помягче выразится "кардинально".
Могут последовать санкции в получении дипломов,вязок
Некоторые при встрече могут "руки не подать"
Кстати manitu давно рассекречен.

КИМ видео 31-03-2012 11:31

quote:

samotop

posted 31-3-2012 01:19
так что врать бы мне не с руки.

Ну и как Вам верить после этого? Я серьезно, без дураков..
Если не поняли, я не вселюсь. Нет тут веселого ничего.

Врать не дадим. Если выкинуть время на перекуры/ перекусы/ переезды то поменьше будет но не забывай, что после поля ещё и на уточку ездили а после утки ... Помнишь?

Буквоед 31-03-2012 11:39

В августе максимум 3 часа утром и 3 часа вечером. После 10-11 утра в поле делать нечего и ранее 17-18 тоже делать нечего. Никак более 7- 8 часов не получается и это если охотник бестолковый или погулять вышел. А если толковый, то дичь будет некуда девать я вообще не понимаю зачем и 4 часа в день ноги бить, если собака классная и знать повадки дичи.

Viksv 31-03-2012 12:10

quote:

Originally posted by Буквоед:

А если толковый, то дичь будет некуда девать я вообще не понимаю зачем и 4 часа в день ноги бить, если собака классная и знать повадки дичи.

Во-первых, у некоторых есть неплохие морозильники (Но нормы отстрела блюдем )
Во-вторых, если говорить о тетеревах, кочуют они с места на место. И концентрация их благодаря толпам грибников-ягодников и прочих селян не столь высока, как хотелось бы.
В-третьих, нельзя много стрелять на одном месте, в следующем году лапу сосать придется.
Вообще, разговор не о том. Хрен с ними с 7-8 часами. Хоть 5 возьмите.
На такой скорости собачка должна будет пролететь 100-150км?
Мало ей бедной не покажется.Если у нее дальнее чутье, дистанцию можно сократить.
Я знаю, что у Вас Сабанеев не в почете, но он описывая ситуацию с ФТ скакунами (легавыми), понимал, что важна выносливость рабочих собак.

Буквоед 31-03-2012 12:27

quote:

Originally posted by Viksv:

Я знаю, что у Вас Сабанеев не в почете, но он описывая ситуацию с ФТ скакунами (легавыми), понимал, что важна выносливость рабочих собак

У меня болтуны не в почете. Не смешите уже, охотнег

Viksv 31-03-2012 12:37

quote:

Originally posted by Буквоед:

У меня болтуны не в почете

Вот так всегда. Как в лужу сядете, сразу эпитеты раздавать пытаетесь.
Охотнег это Вы. За час всю дежурную дичь добываете и к интернету, и ну всех учить

Viksv 31-03-2012 12:47

quote:

Originally posted by КИМ видео:

Врать не дадим. Если выкинуть время на перекуры/ перекусы/ переезды...

Выкидываем. Но добавим нашего коллегу, который меня в пол пятого с утра будил, чтобы с первым лучем света быть на месте... А спать так хотелось...

ВЭН ЧИК 31-03-2012 14:01

[QUOTE][B]
Боюсь ,что руководство секции будет с тобой не согласно ,как бы помягче выразится "кардинально".
Могут последовать санкции в получении дипломов,вязок
Некоторые при встрече могут "руки не подать"
Кстати manitu давно рассекречен.

Детский сад...Сказал же не боюсь!

Буквоед 31-03-2012 14:32

quote:

Вот так всегда. Как в лужу сядете, сразу эпитеты раздавать пытаетесь.
Охотнег это Вы. За час всю дежурную дичь добываете и к интернету, и ну всех учить

По моему это Вам еще двое кроме мня сказали, что Вы подливаете.
Я даже не говорю о том, что собака, находящаяся 10-12 часов к ряду в поиске к половине срока будет не столько охотиться, сколько отбывать номер. И Вам уже сколько раз говорили, что если у Вас есть сомнения в отношении выносливости рабочих собак, то убедиться всегда пожалуйста.
Вы теоретизируете в этом вопросе, так как сами не оценивали выносливость полевых собак. Ну а 10-12 часов охоты к ряду с одной собакой - это просто вранье. Гуляли -да, но не искали.

КИМ видео 31-03-2012 14:33

Обед/ужин. Одна собака умотана, вторая ещё нет.А кое кому надо выпить "с устатку"

Гуляли и до хрена настреляли

КИМ видео 31-03-2012 14:54

quote:

Я понимаю, что если ты этого не видел, и более того, меряещь шоуконями и Росами, в это невозможно поверить!

Так чего уж тут особенного? В 6 месяцев на нормальной охоте а не "подвальные перепела" Первый подьём дикого в 3 и никаких особых восторгов по этому поводу. Это обычное дело матершинники .

PS Похоже правильно сделали, что забанили.

Буквоед 31-03-2012 15:03

quote:

Так чего уж тут особенного? В 6 месяцев на нормальной охоте а не "потвальные перепела" Первый подьём дикого в 3 и никаких особых восторгов по этому поводу. Это обычное дело матершинники

Там восторги по другому поводу.

Gtnh 31-03-2012 15:45

quote:

Так чего уж тут особенного? В 6 месяцев на нормальной охоте

Только с прогулки. 6 летняя РОСиха, при своих недостатках (полаючка-угонница ) отличается скоростью и выносливостью, и 5ти месячная сученка АСС. За два с небольшшим часа скачки по рыхлому снегу, старшая, выбиралась либо на след младшей, либо на бугорок, где снег помельче. А будущий электровеник хреначил укороченным поиском метров по 100-150

Maxim1967 31-03-2012 17:05

quote:

Originally posted by Gtnh:

старшая, выбиралась либо на след младшей, либо на бугорок, где снег помельче. А будущий электровеник хреначил укороченным поиском метров по 100-150

Может это потому что она просто умнее?

Seregka 31-03-2012 17:09

2 Буквоед. Отдохните 3 дня, а там глядишь и поймете, что не стоит всякое дерьмо сюда тащить.

КИМ видео 31-03-2012 18:54

quote:

Там восторги по другому поводу

По какому? То,что Вы натаскали ему собаку за 2 месяца на трёшку?

Gtnh 31-03-2012 19:34

quote:

Может это потому что она просто умнее?

Конечно умнее, опытнее. Только когда видишь двух собак одновременно, гораздо проще определить уставшую, да и вообще, как хозяину не суметь понять свою собаку??

Gtnh 31-03-2012 19:47

quote:

То,что Вы натаскали ему собаку за 2 месяца на трёшку?

Редкая птица долетит до середины Днепра
Не каждый перводипломник-медалист нагавкает на такую треху! если не ошибаюсь, Мацокина не впечатлила дальность причуивания перепела
А если серьезно, мне эта сука нравится больше всех, даже щенка заказывал Алексею, но весеннее обострение догофрении, нервы не выдержали...

Viksv 31-03-2012 20:01

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вам уже сколько раз говорили, что если у Вас есть сомнения в отношении выносливости рабочих собак

Вы опять подменяете мое утверждение или делаете вид, что не поняли о чем я. Любая собака, если ее заставить или обучить искать плотным быстрым челноком ноги протянет часов за 5 такого поиска. Речь вообще не идет о выносливости той или иной породы.
Все, что я тут говорю сводится к следующему: спаниель имеющий дальнее верхнее чутье (независимо от породы:POC, КС и АСС обоих видов разведения и смешенного разведения тоже) имеет возможность осуществлять поиск в разы менее плотным челноком и соответственно на легком галопе, чем собака работающая низом, и переходить на быстрый поиск там, где это необходимо. Это просто экономично.
Для того, чтобы это было возможным ей нужно хорошее верхнее чутье.
С моей точки зрения это существенный параметр, который необходимо оценивать.

Viksv 31-03-2012 20:20

quote:

Originally posted by Gtnh:

За два с небольшшим часа скачки по рыхлому снегу, старшая, выбиралась либо на след младшей, либо на бугорок, где снег помельче.

Загляните в любой школьный двор. Увидете, как дети носятся и прыгают. А нам с Вами так уже если не слабо, то незачем.
Я надеюсь, Вы заметели, я тут вообще не обсуждаю вопрос выносливости.

Gtnh 31-03-2012 20:30

quote:

Вы опять подменяете мое утверждение или делаете вид, что не поняли о чем я. Любая собака, если ее заставить или обучить искать плотным быстрым челноком ноги протянет.

Вы делаете вид что не слышите? В силу порочного экстерьера АСС рабочего разведения на ЛЮБОМ!! часу охоты будет свежее выставочных красавцев. Особенно если напустить одновременно, а не с форой, как Вам многократно предлагали.

quote:

Все, что я тут говорю сводится к следубщему:

Ну и бардак в Вашей голове! о чем можно спорить? Что может получаться при таком "отборе" кроме СПАЛИ-ЕЛИ"??

Viksv 31-03-2012 21:05

quote:

Originally posted by Gtnh:

В силу порочного экстерьера

Блин, ща опять про длинную шерсть начнете?
Вам уже разъясняли, что пороки экстерьера в на порядок большей степени свойствены FB. Все еще не верите?
Ему про чутье, он про ноги.

quote:

Originally posted by Gtnh:

на ЛЮБОМ!! часу охоты будет свежее выставочных красавцев.

Фигня. Надежда сыграть на том, что Ваша собачка более тренирована, чем собака ОВД.
Просто, на четвертом часу Вы начнете говорить, что Ваша сабака так бегала, так работала, а моя прогуливалась. Только думаю, что в поле, через пару тройку часов скачки, подъемов будет больше не у Вас, или Ваша собака научится не ломиться сломя голову, а , если Вы не изничтожили такую способность, работать верхом.
Спорить с Вами действительно не о чем
Продавайте шпингалеты.

cocker 01-04-2012 10:14

quote:

Originally posted by Gtnh:

Вы делаете вид что не слышите? В силу порочного экстерьера АСС рабочего разведения на ЛЮБОМ!! часу охоты будет свежее выставочных красавцев.

Да все все слышат. Вы так орете, что не услышать трудно.
Подтверждаю, АСС спортивного разведения на любом часу беготни по полю будет свежее. На то оно и многолетнее разведение спортивных собак и постоянные тренировки. Только при чем здесь охота?

Gtnh 01-04-2012 11:12

quote:

Вам уже разъясняли, что пороки экстерьера в на порядок большей степени свойствены FB. Все еще не верите?

Вы девченкам лапшу про экстерьер вешайте, а не мне разъясняйте. А про охоту, с Крафтовым отбором, вообще скромнее пишите, или ТАМ верхнее чутье хендлеры проверяют??

quote:

Ему про чутье, он про ноги.

Вы вообще не видев работы АСС, ни одним глазком, фантазируете и по ноги и про чутьё.

quote:

Фигня. Надежда сыграть на том, что Ваша собачка более тренирована, чем собака ОВД.

Какая тренировка может быть у щенка которому только вчера стукнуло 5мес?

quote:

если Вы не изничтожили такую способность, работать верхом.

С трудом сдерживаюсь чтоб не "оценить" Ваши познания и опыт Хотя может я и не прав - действительно есть такие бездари, которых нужно учить где нюхать.
Продная же собака, в достижении цели, любой ценой, в кратчайший срок, добраться до птицы, сама перебирает возможные варианты - ВЕРХ ,низ, слух, глаз!

Viksv 01-04-2012 11:15

quote:

Originally posted by cocker:

АСС спортивного разведения на любом часу беготни по полю будет свежее

При прочих равных свежей будет выглядеть та собака, которая благодаря своему чутью будет искать оптимальным образом, т.е. не будет вынуждена делать параллели через каждые два метра. Простая геометрия.

Gtnh 01-04-2012 11:26

quote:

Подтверждаю, АСС спортивного разведения на любом часу беготни по полю будет свежее. На то оно и многолетнее разведение спортивных собак и постоянные тренировки. Только при чем здесь охота?

Зря все списываете на физ. форму. Ездовая собака, не испытывающая страсти к птице "устанет" быстро.
А кому как не Вам, охотнику (без под-бки)с мазохистким упорством использующим в качестве помошника не совсем подходящую породу, знать методики, как заставить уставшего спаниеля сплавать за очередной птичкой? главное, чтоб этот момент наставал не с первых минут напуска.

Gtnh 01-04-2012 11:33

quote:

При прочих равных свежей будет выглядеть та собака, которая благодаря своему чутью будет искать оптимальным образом, т.е. не будет вынуждена делать параллели через каждые два метра. Простая геометрия.

У Вашей собаки сколько по геометрии баллов? под кем получила

Gtnh 01-04-2012 11:33

quote:

При прочих равных свежей будет выглядеть та собака, которая благодаря своему чутью будет искать оптимальным образом, т.е. не будет вынуждена делать параллели через каждые два метра. Простая геометрия.

У Вашей собаки сколько по геометрии баллов? под кем получила?

Покет 01-04-2012 11:40

Смешно...читаю две последние страницы... откуда такая страсть строить стены?
Даже порода одна... а противоречий мешок. Вместо того, что бы отдать должное рабочим качествам ФТ и экстерьеру шоу-линий и попытаться найти точки соприкосновения - обильно поливаем и оппонентов и их собак. Ну значит не будет конструктивного диалога. И от этого только проиграют и те и другие. Тему закрываю.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Покет 02-04-2012 11:41

Вот мнение "простого" охотника
несколько разрушает стереотипы
Спортивный ретривер на охоте
Алексей Попов, журнал "Основной Инстинкт", 4-2012
В конце прошлого, 2011 года мне повезло присутствовать при довольно необычном, можно сказать, редком - эксперименте. Подготовленный исключительно для состязаний, уже взрослый лабрадор-ретривер впервые, я подчеркиваю - впервые, попал на охоту. Случилось это в середине декабря, в Калмыкии, охотились мы на дикого фазана в непосредственной близости от Каспийского моря. До поездки было: много - не много, но были споры: будет ли собака работать? насколько эффективно? сможет ли вообще адаптироваться в такой ситуации и в довольно непростых условиях? Пять дней в угодьях, я думаю, ответили на все вопросы, а <как это было>, я сейчас расскажу.

Для начала представим участников и познакомимся с ними поближе. Главный <подопытный> - трехлетний лабрадор-ретривер Шмель, привезенный в Россию из Германии. Он из чисто рабочих (не выставочных) линий разведения, и имеет довольно нехарактерный в нашем понимании экстерьер.

Скажу более, у нас наверняка нашлись бы ринги, где Шмеля просто не расценили бы как лабрадора. Уж больно он сухой, узкий, весь какой-то <легавый> и по виду, и по скорости, и вообще по движениям.

Его хозяйка - Юля Вершинина

профессиональный натасчик МКЦ <Лисья Нора>, лабрадорами занимается более восьми лет, подготовила много дипломированных ретриверов, в т.ч. для владельцев-охотников. Сама Юля пока охотой не увлекается, но при этом вопросами подготовки именно охотничьих собак занимается серьезно. Ездит на стажировки за рубеж, особенно часто - в Финляндию, изучает их требования к ретриверам, участвует со Шмелем в местных, финских соревнованиях.

Последнее, наверно, сыграло решающую роль в том, что Шмель был подготовлен именно как фильдтральсовый ретривер. Вкратце о том, что это такое? Фильдтральсы как система испытаний для ретриверов сильно отличаются от таковых же для легавых, где грубо говоря, две собаки соревнуются в скорости. У ретриверов в процессе таких испытаний проверяются в первую очередь следующие качества: выдержка и управляемость, желание работать как таковое и желание работать далеко и вне видимости ведущего, в т.ч. в условиях сильных внешних раздражителей. Кроме того, проверяется память собаки и способность преодолевать в процессе поиска препятствия и границы различных микроландшафтов, в т.ч. вне видимости ведущего. В общем, фильдтральсы - вещь сложная, многогранная, и достаточно будет сказать, что процентов 90 российских рабочих ретриверов будут попросту сняты с таких испытаний даже в классе <новичков>. А зачем всё это <финикам> нужно? Ну, они считают, что подготовленные таким образом собаки максимально эффективны для большинства их, финских охот. А как для наших? Вот это мы и собрались проверить в калмыцких степях.

Проверять начали сразу в день приезда. К вечеру немного пришли в себя от трудной дороги, устроили быт и поехали в угодья. Пятнадцать минут от гостиницы, и вот я с Катей (лабрадоркой заводчицы Анжелы Петровой), Юля со Шмелем и моя жена Дина с фотоаппаратом уже идем вдоль небольшого, почти пересохшего канала в степи. Фазан тут держится в совершенно непроходимых зарослях камыша, а кормиться выходит ближе к краю, где камыш невысокий, растет травка и лох остролистный, в общем, туда, где больше корма. Функции собак мы сразу негласно разделили - основную работу вплоть до подъема птицы выполняет Катя, а Шмель, если повезет, будет показывать свой класс поиска и подачи. Мне такое разделение вдвойне выгодно, это сэкономит Катеринины силы и позволит нам дольше охотиться. Так что мы с опытной Катей прочёсываем границу камышовых зарослей, а Юля со Шмелей - пока сзади в резерве.

Что сразу обращает на себя внимание, так это послушание Шмеля. Он весь горит азартом и желанием работать, проявляя совсем не лабрадорий темперамент, но при этом идёт <рядом> с хозяйкой, и длится это <рядом> от момента отдачи команды безгранично долго. Повторять не приходится - удивительное послушание. При этом Катя неоднократно проходит рядом с ним, в т.ч. отрабатывая старый наброд. Шмеля это конечно же жутко будоражит, но: команда - есть команда, и он всё равно идет рядом с Юлей. А я, признаться, боялся, что Шмель будет Кате мешать. Напрасно.

Фазаны этим вечером в силу каких-то природных причин вели себя крайне неактивно. За час Катя не обнаружила ни одного по-настоящему свежего следа. Мы уже собрались возвращаться, перешли на другую сторону канала, и тут вдруг повезло. Чуть сзади поднялся шумовой петух. Я пропустил его над головами моих спутниц и чисто снял. Птица упала куда-то за стену камыша на краю сухого русла канала. Примечательно, что при этом делали собаки. Катя, работавшая впереди, и не видевшая ни взлета, ни падения кинулась туда, где она слышала подъем, а Шмель: продолжил исполнять <рядом>, хотя он-то как раз видел и подъем, и падение птицы. Юля посылает его на подачу, Шмеля стрелой срывается и моментально приносит. Ну, с полем!

Катя - пусть покопается в сидке, обновит воспоминания о запахе, а заодно немного остынет. А мы пока займемся фотографированием. И вот я позирую на одном колене, с ружьем, упертым в землю, и вижу - позади Дины летит еще один петух:

Вот незадача, оказалось, что в том камышовом завале, который ушла обследовать Катя, сидел не один фазан. Первым не выдержал и сорвался молодой петушок, а второй петух, постарше так и запал, но Катя все-таки спихнула его во время фотосессии. Я, естественно, вскакиваю, первым мажу, а вторым достаю уже на довольно приличной дистанции - метров под 40. Петух падает в камыш, и падает явно подранком. По прежнему опыту шансов взять такого - даже не 50/50, а сильно меньше. Тем не менее, Юля посылает Шмеля. Он уходит в камыши, минуту другую его не видно, и вот - возвращается. Я был уверен, что пустой, но: Шмель бодро тащит и второго петуха. Скорость, с которой он вышел на место падения, а затем поймал подранка, действительно впечатлила. В общем, уже на самой первой охоте и, как потом оказалось, на весьма простых подачах Шмель проявил себя прекрасно.

На второй день мы сначала обследовали много новых мест, но птицы находили мало. Тем не менее, парочку я из-под Кати все-таки стрельнул. А к вечеру Юля решила, что Шмеля уже достаточно насмотрелся, и решила <допустить> его к работе до подъема. Тут надо сказать, что для фильтральсов ретриверов воспитывают работать только по битой дичи и по подранкам. Живая и целая птица - для них табу. Испытывается это жестко - собаки могут буквально сидеть в разгуливающих фазанах и куропатках, а ведущий закидывает поноску (или вообще делает невидимую для собаки закладку поноски) в кучу кур и просит подать. И не дай Бог: хоть одну птицу: В общем, первые пять минут Шмель скакал вокруг меня, в ожидании, что я ему объясню, что делать. Меня, поскольку я был с ружьем, он к тому времени уже принял за врио Юли.

Я посылал его в поиск, как Катю, но, что и как искать, - Шмелёк все-таки пока не понимал. И тут Катя взяла свежий - вот только что! - фазаний наброд и азартно по нему заработала. Шмель подскочил к ней под морду, понюхал, сообразил, что к чему, и пошел вперед по наброду. А вот Кате такая наглость, к сожалению, совсем не понравилось. Она замешкалась, увела меня в сторону на край набродов, в общем, держать обеих собак в поле зрения я перестал. Тут надо отметить, что у любого четвероногого помошника своя манера работы. У некоторых манера яркая, и с первого знакомства понимаешь, работает ли собака по свежему запаху. А вот то, что Шмель работает фазана, я, признаться, просто не понял.

И ушел за Катей. В результате Шмелёк поднял своего самого первого петуха далеко от меня и за кустами.
Одна работа - один подъём, и все - собака принялась работать. Дальше были очень заросшие высокой травой и камышом места, за двумя собаками следить не было никакой возможности, и после двух подъемов не на выстрел, которые Шмель исполнил уже полностью самостоятельно, Юля решила, что хватит, и его отозвала. Но в итоге, что мы выяснили? Что для классного спортивного ретривера овладеть работой до подъема - задачка не сложная, дело пяти минут. При этом владея эффективным поиском объектов подачи, Шмель сразу стал не менее эффективно обыскивать угодья и на предмет живой птицы. В общем, я и сам раньше догадывался, что подача - значительно более сложный элемент, чем подъем, а тут воочию убедился.

Теперь вернемся к тому, что для фильдтральсов приоритет - битая и подраненная птица, а живая и целая - табу. Несмотря на вполне удачный опыт работы Шмеля до подъема, натренированные приоритеты таковыми и остались. И это, надо сказать, позволило ему продемонстрировать потрясающую эффективность именно как ретривера. Вот картинка - подраненный фазан улетает почти за сотню метров и садится в <фазанарий> - очень <крепкое> место, в котором высока плотность птицы, масса набродов и сидок различной степени свежести. Фазан с целыми ногами бегает очень быстро, и наши лабрадоры зачастую даже догнать такого подранка не в состоянии. При этом, натыкаясь в процессе преследования на новые свежие наброды, собака часто бросает подранка и переключается на след целой птицы. Заканчивается все это подъемом не на выстрел, и хорошо еще, если одним. В общем, на добор этого подранка никто всерьез не рассчитывал, но Юля, тем не менее, послала Шмеля прямо от места выстрела, навела приблизительно на место падения и отсвистела <свободный поиск>. И минут через десять он этого петуха принёс, причем живого. Кто не видел, тот просто не поверит.

Таких <сейвов> в исполнении Шмели было много в ту охоту. Обо всех не расскажешь, да и смысла нет. Зато стоит отметить следующие особенности работы: благодаря своему <легашачьему> экстерьеру, Шмель передвигается по камышам и другим трудным угодьям намного быстрее и легче классических лабродоров. При этом, обладая хорошим нижним и верхним чутьем, голову этот представитель зарубежных рабочих линий несет высоко, поэтому значительно меньше травмирует морду и веки об камыш и колючки. А это довольно важное качество. Оставались некоторые сомненья относительно работы в воде, поскольку Шмелёк в отличие от нашего <классического> лабрадора менее плотно <одет> - шерсть короче и не такая густая, шкура тоньше и меньше жировая прослойка. Не будет ли собака в воде мерзнуть?

Случай проверить это в полной мере представился в заключительный день охоты. Напомню, что на дворе стоял декабрь, и температура во всё время нашего пребывания была в среднем ниже нуля. В результате все каналы, и даже самые широкие - замерзли. Фазаны же очень любят летать именно с одного берега на другой. И вот одного такого петуха я сбил прямо на середину широкого канала, на лед, который собаку не держал, но и ломался только тогда, когда пес вылезал на него до половины.

И Шмеля, и Катю посылали на подачу по многу раз, но все равно проломаться к петуху у них не получалось. Собаки доплывали до края полыньи, пытались вылезти на лед, проваливались и разворачивались. На счастье в этот день днем было градусов пять тепла и вдоль канала дул ветер. Поэтому за день лед подтаял - толщина его уменьшилась, наверно, на треть.

И вот уже в сумерках мы снова подошли к берегу напротив этого злосчастного петуха. До него было метров тридцать, из которых днем собаки проломали от силы пять. Начали опять посылать по очереди Шмеля и Катю. Лед теперь ломался под тяжестью лап, но для обеих собак это была первая подобная подача, к тому же - холодная вода, к тому же - работали целый день. В общем, дело двигалось, но не очень быстро. И опять отличился Шмель. Петух за день втаял почти вровень с ледяной поверхностью и, конечно же, остыл. Собаки, идя на подачу, его не видели и не чуяли. А тут, когда оставалось метров 15, Шмель фазана все-таки прихватил носом, и с визгом и взлаиванием, но все оставшиеся 15 метров льда проломал разом

и петуха подал.

В общем, охота с такой парой - Катя, работающая до подъема и по видимым подачам, и Шмель на подстраховке - доставило мне не просто огромное эстетическое удовольствие, но и сделало эту охоту, пожалуй, самой результативной охотой с собаками в моей скромной практике. А что касается спортивных ретриверов, то на примере Шмели можно сделать следующие выводы.

Такие собаки прекрасно управляемы, у них огромное врожденное желание работать, и работать именно на ведущего. Система подготовки позволяет собаке успешно справляться с самыми сложными подачами, при этом именно в той последовательности, какую укажет ведущий. А для практической охоты это очень важное качество. Ведь сколько бывает дуплетов, когда собака срывается на первую чисто битую птицу, а вторая тем временем уходит подранком. В случае же Шмеля такое просто исключено. А в целом, совокупность экстерьера, врожденных рабочих качеств и подготовки делают таких собак максимально эффективными для любой <птичьей> охоты и в угодьях любой сложности.

doctor73 02-04-2012 12:16

quote:

Originally posted by Покет:

Такие собаки прекрасно управляемы, у них огромное врожденное желание работать, и работать именно на ведущего. Система подготовки позволяет собаке успешно справляться с самыми сложными подачами, при этом именно в той последовательности, какую укажет ведущий. А для практической охоты это очень важное качество. Ведь сколько бывает дуплетов, когда собака срывается на первую чисто битую птицу, а вторая тем временем уходит подранком. В случае же Шмеля такое просто исключено. А в целом, совокупность экстерьера, врожденных рабочих качеств и подготовки делают таких собак максимально эффективными для любой <птичьей> охоты и в угодьях любой сложности.

Аминь.

Покет 02-04-2012 12:18

Леш, что интересно!
1. Катя - собачка с шоу корнями, на охоте была второй раз в жизни.
2. И шоу-собаки и фт собаки прекрасно взаимодействовали на охоте, отлично уживались и помогали и дополняли друг-друга.
3. И хозяева не спорили ночами о том, чей экстерьер или рабочие качества лучше. Просто охотились вместе. Получали удовольствие от работы своих собак и от своего досуга.

Вот в принципе это я и хотел увидеть в этой теме. И хотел сказать... что идти им (ФТ и шоу) дальше, рука об руку. Но не услышали

doctor73 02-04-2012 12:19

И не услышишь. НИКОГДА.

Покет 02-04-2012 12:32

Экстремисты - нет Они кроме себя никого не слышали, не слышат и слышать не будут. Как Ленин прям .
Хорошо, что они - не весь мир.
Найдется тот, кто услышит и увидит.

КИМ видео 02-04-2012 12:37

quote:

Найдется тот, кто услышит и увидит.

Я слышу и вижу. Отчёт - зачёт! Очень полно и понятно. Спасибо.

doctor73 02-04-2012 12:44

По количеству дерьма и помоев, выливаемых друг на друга, продвинутые собаководы впереди планеты всей. Чем это обусловлено я не знаю. Я же говорил Тебе, что комфортнее всего мне общаться с простыми дворовыми собачниками на площадке.
У меня беда, Мить. Нота заболела. Жизни ничего не угрожает, но на охоту мы ходить больше не будем, в прежднем понимании этого досуга. Если только пешочком и понемножку. Ну, и Ромку со Снобой чуток понатаскивать. Потом расскажу лично, на форуме не буду. Охота без Ноты для меня теряет всякий практический и теоретический смысл. Будем учиться жить по-новому. Начну опять больше тренироваться на стенде, пора бы уже и МС выполнить, преодолеть эти одну-две небьющиеся "роковые" тарелки Так то...

Покет 02-04-2012 12:57

quote:

Originally posted by doctor73:

У меня беда, Мить. Нота заболела.

блять, что за жизнь...
у меня Катька сейчас с дирофиляриозом. И еще проблемы, может до операции дело дойти... Уезжаю в ветклинику.

Viksv 02-04-2012 13:38

quote:

Originally posted by doctor73:

По количеству дерьма и помоев, выливаемых друг на друга, продвинутые собаководы впереди планеты всей. Чем это обусловлено я не знаю.

Просто Вы пытаетесь говорить о собаках, а люди пытаются тут продавать этих собак. К сожалению, то, что Вы этого "не замечаете" волей или неволей спонсирует такую практику. Наверное, вместо констатации факта про "дерьмо и помои", стоит четко обозначить правила игры. Нет?

Viksv 02-04-2012 13:57

quote:

Originally posted by doctor73:

Нота заболела.

Жаль...
А с кобелями поохотиться?

doctor73 02-04-2012 14:18

quote:

Originally posted by Viksv:

А с кобелями поохотиться?

Скажу так: без Ноты на охоте делать нехрена. Снобика и Рому я безумно люблю. Безусловно, я буду с ними заниматься. Я не скажу ничего обидного про кобелей, просто объективно и честно: даже сравнивать затруднительно.

doctor73 02-04-2012 14:20

quote:

Originally posted by Покет:

у меня Катька сейчас с дирофиляриозом

Митя, держитесь там и лечитесь. Если чего, я на подхвате.

Viksv 02-04-2012 15:47

quote:

Originally posted by doctor73:

Скажу так: без Ноты на охоте делать нехрена.

Алексей, а Вы говорили, что она РОС, если не ошибаюсь. А фотку ее не выложите? Интересно.

Gtnh 02-04-2012 15:51

Ну как не вернуть?

quote:

Просто Вы пытаетесь говорить о собаках, а люди пытаются тут продавать этих собак.

Не меряйте по себе.

quote:

стоит четко обозначить правила игры. Нет?

??

Gtnh 02-04-2012 16:21

А заметте разницу с которой автор описывает то что УЖЕ увидел и "потрогал" и то о чем ему говорили "авторитеты"?:

quote:

Вкратце о том, что это такое? Фильдтральсы как система испытаний для ретриверов сильно отличаются от таковых же для легавых, где грубо говоря, две собаки соревнуются в скорости.

И совсем в других тонах описывается то что увидено воочию.

Док 73 02-04-2012 19:51

quote:

Originally posted by Viksv:

она РОС

Она - собака-барабака из подворотни, безродно-беспородная, моя личная и любимая, ни к кому никакого отношения не имеющая. Фотки тут выкладывались, вот и сглазили. Все, тема закрыта. Потом будут сюда всякие кошки помойные лазить и ее обсуждать...

Буквоед 03-04-2012 23:39

quote:

Originally posted by Gtnh:
quote:
Вкратце о том, что это такое? Фильдтральсы как система испытаний для ретриверов сильно отличаются от таковых же для легавых, где грубо говоря, две собаки соревнуются в скорости.

И совсем в других тонах описывается то что увидено воочию.

Ну и как после такого вступления, явно вводящего публику в заблуждение, верить товарищу? Может он и остальное придумал...
Кстати, о фильд трайлах легавых. Пойнтер Панагасова Луна, натасканный в основном здесь, был квалифицирован на Большом поиске с титулом САСТ.
Помнится кто-то скептически относился к возможности преуспеть в этой дисциплине нашим ребятам.. Кто-то очень много теоретизировал на этом ресурсе по этому поводу, как впрочем и по многим другим..

Буквоед 04-04-2012 12:05

quote:

Originally posted by Покет:

Смешно...читаю две последние страницы... откуда такая страсть строить стены?
Даже порода одна... а противоречий мешок. Вместо того, что бы отдать должное рабочим качествам ФТ и экстерьеру шоу-линий и попытаться найти точки соприкосновения - обильно поливаем и оппонентов и их собак. Ну значит не будет конструктивного диалога. И от этого только проиграют и те и другие. Тему закрываю.

Смешно отдавать должное экстерьеру декоративной собаки и искать точки соприкосновения с разведенцами этих собак. В чем с ними соприкасаться? Ну какой мне смысл соприкасаться с разведенцами болонок или мопсов??? Единственно с той целью, чтобы вывести их на чистую воду, когда они рассказывают здесь басни про охоту и про олевые свойства собак. Так от нечего делать..
Экстерьер породной охотничьей собаки изуродован модой, кому здесь кто -то что должен? Это разве надо доказывать?? Я не против этих игр, я против того, чтобы считать этот экстерьер хоть сколь-нибудь имеющим отношение к экстерьеру породной охотничьей собаки. Без серьезной проверки в поле никакое изменение экстерьера породной охотничьей собаки не может быть оправданно.
Виксв хочет установить правила игры? Я уже их предложил. Правило следующее: говорим честно для чего разводим собак.
Я говорю честно, я пока множу спаниелей английского рабочего разведения. Имею цель разводить рабочих спаниелей для побед на трайлах и как следствие для охоты. Считаю трайлы необходимой компонентой рабочего разведения.
Те, кто разводят собак для побед на выставках, - занимаются декоративным собаководством и одипломливание собак на декоративных испытаниях никак эту ситуацию не меняет. Пусть честно об этом и говорят и не парят мозги про чутье, предоределенное ростом и мордатостью.
Сегодня у потребителя, желающего приобрести подружейную охотничью собаку в России, выбор крайне ограничен, приходится довольствоваться по большей части декорацией. Спаниели - это практически 100% декорация. С легавыми ситуация получше .. Особенно у курцев и пойнтеров..

Gtnh 04-04-2012 08:01

quote:

Ну и как после такого вступления, явно вводящего публику в заблуждение, верить товарищу?

Два варианта такого "вступления":
- Для красного словца, для самоутверждения.
- Зачетный прогиб автора, перд мэтрами традиционного вероисповидания
Чтоб не мешали шпингалетами торговать
Но восторгу от рабооты Шмеля я верю (отсутствие поиска до выстрела см. выше)

doctor73 04-04-2012 08:53

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну и как после такого вступления, явно вводящего публику в заблуждение, верить товарищу?

Игорь, это мнение как раз "простого" охотника, в смысле несобачника. Лёха - стрелок из стрелков и охотник из охотников, это я отвечаю и зуб даю. А Юлин Шмель - супер-собака-барабака.

А Петра, с Днем рождения!!!! Удачи, здоровья, денег, счастья!

Gtnh 04-04-2012 09:09

Док спасибо!

Viksv 04-04-2012 09:27

QUOTE]Originally posted by Буквоед:

множу спаниелей английского рабочего разведения. Имею цель разводить рабочих спаниелей для побед на трайлах и как следствие для охоты.[

[/QUOTE]
Gtnh, Вы это прочли? Вы про задатки получаемые за щенков от еще несостоявшейся вязки прочли? Так что возвращать Вам нечего и некому.
Поздравляю Вас совравши.
Особенно порадовала забота о охотниках проявляемая настоящим знатоком и охотником Буквоедом. Меня правда несколько удивило то, что он пишет, ходит на охоте по полю с открытым ружьем и закрывает стволы только перед стрельбой.
Буквоед, позвольте спросить, а Вы кроме присутствия на состязаниях и выезда с друзьями на отстрел выпускных фазанов, со спаниелем то охотились сами? Так, один с собакой, спаниелем и ружьем?

Gtnh 04-04-2012 10:26

Раз уж зашла речь о честности и точках соприкосновения, чтоб не вводить в заблуждение кого либо, предлагаю в первом посте подобных тем (всех ресурсов) публиковать согласованное сторонами ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ собак.
Например:
1. Выставочное разведение.
Могут быть квалифицированы на всех известных выставках; рабочих тестах (перечень); состязаниях (перечень); использоваться на охоте.
Не было случаев квалификации на FT

2. Рабочее разведение.
Могут быть квалифицированы на FT; всех известных рабочих тестах, состязаниях; использоваться на охоте.
Квалификацируются на выставках (перечень) (если не на всех)
Не было случаев квалификации (перречень) (если есть)

3. Дуальное. (аналогично)
Могут .....
Не было случаев квалификации ...

Буквоед 04-04-2012 10:43

quote:

Originally posted by Viksv:

Буквоед, позвольте спросить, а Вы кроме присутствия на состязаниях и выезда с друзьями на отстрел выпускных фазанов, со спаниелем то охотились сами? Так, один с собакой, спаниелем и ружьем?

Ни разу не стрелял выпускных фазанов, Виксв.

Буквоед 04-04-2012 10:51

quote:

Gtnh, Вы это прочли? Вы про задатки получаемые за щенков от еще несостоявшейся вязки прочли? Так что возвращать Вам нечего и некому.

И задатков не получал за щенков от несостоявшейся вязки. И от состоявшейся не получал.Не суетитесь, Виксв. Напишите лучше чем Вы занимаетесь, честно.

Буквоед 04-04-2012 10:55

quote:

Originally posted by doctor73:

Игорь, это мнение как раз "простого" охотника, в смысле несобачника. Лёха - стрелок из стрелков и охотник из охотников, это я отвечаю и зуб даю. А Юлин Шмель - супер-собака-барабака.

Не надо мне твой зуб, док. Врать не хорошо любым охотникам, а он врет на голубом глазу, стыдно.

cocker 04-04-2012 11:10

quote:

Originally posted by Буквоед:
Виксв хочет установить правила игры? Я уже их предложил.

Если принять Ваши правила игры, эта игра быстро перестанет Вам нравиться. А если еще перейти на какое-то время на Ваш стиль изложения (хамский, агрессивный, с использованием не нормативной лексики, с моментальным переходом на личности при отсутствии аргументов, с безапелляционными заявлениями, с угрозами и находясь при этом в образе носителя истины) то Вас через пару страниц Кондратий хватит.
Вот пример, в нормальном стиле изложения:

quote:

Originally posted by Буквоед:
Правило следующее: говорим честно для чего разводим собак.

Вы вообще ничего не разводите. Вы теоретик. Поэтому не морочьте людям голову. Вы покупаете спортивных собак и они Вам нравятся.

quote:

Originally posted by Буквоед:
Я говорю честно, я пока множу спаниелей английского рабочего разведения. Имею цель разводить рабочих спаниелей для побед на трайлах и как следствие для охоты. Считаю трайлы необходимой компонентой рабочего разведения.

Ложь! Говорите честно: Вы имеете целью разводить спортивных собак для спорта, поскольку трайлы это чистый спорт, не имеющий никакого отношения к охоте. Трайлеров можно, конечно, использовать на охоте, также как можно использовать там любых других собак, но лучше всего использовать на охоте собак, выведенных для охоты.

quote:

Originally posted by Буквоед:
Смешно отдавать должное экстерьеру декоративной собаки и искать точки соприкосновения с разведенцами этих собак. В чем с ними соприкасаться? Ну какой мне смысл соприкасаться с разведенцами болонок или мопсов??? Единственно с той целью, чтобы вывести их на чистую воду, когда они рассказывают здесь басни про охоту и про олевые свойства собак. Так от нечего делать..

Смешно называть экстерьером внешний вид спортивных спаниелей. Это действительно смешно. И какой смысл соприкасаться с разведенцами собак для забегов по курятникам на скорость??? Единственно с "целью, чтобы вывести их на чистую воду, когда они рассказывают здесь басни про охоту и про олевые свойства собак." Они думают, что это и есть охота. На самом деле про охоту ничего не знают и то, чем они занимаются в поле можно называть как угодно, только не охотой.

quote:

Originally posted by Буквоед:
Те, кто разводят собак для побед на выставках, - занимаются декоративным собаководством и одипломливание собак на декоративных испытаниях никак эту ситуацию не меняет. Пусть честно об этом и говорят и не парят мозги про чутье, предоределенное ростом и мордатостью.

Те, кто разводит собак для побед на спортивных мероприятиях ( в России таких людей нет, но есть люди, которые таких собак считают охотничьими) - занимаются спортивным собаководством и получение племенных оценок на выставках и "обналичивание" этих собак никак эту ситуацию не меняет. Пусть честно об этом говорят и не парят мозги про породность, функциональный экстерьер и т.д.
Ну и далее в дом же духе раз 500 и на десятке ресурсов.
Главный принцип: выбрать несколько основных точек (трайлеры - спортивные собаки, не имеющие отношения к охотничьим, экстерьер трайлеров изуродован в угоду спортивным целям и не имеет ничего общего с функциональным экстерьером, разведение трайлеров - ответвление от охотничьего разведения и т.д.). И через пару лет настойчивого повторения этих мыслей трайлеры получат устойчивую соответствующую репутацию, а их сторонники репутацию воинственных сектантов).
А если все это облечь в форму, которую я я описал ранее, получится картина маслом, которую мы наблюдаем последние два-три года, только с другого ракурса.Только кому это все нужно?
А так можно было бы подработать этот пост, очистить его от цитат Буквоеда и перепостить на всех известных ресурсах.

Буквоед 04-04-2012 11:23

Ну вот я, cocker, очень хорошо представляю, что такое фильд трайл и, не отрицая спортивную составляющую данного мероприятия, которая стимулирует заводчиков совершенствовать полевые свойства породных собак, не вижу никаких оснований не назвать собак, там квалифицированных, супер охотничьими. Сам проверял, охотился с трайлером по коростелю, перепелу, фазану, тетереву. Повторяю, супер, это при том, что собака в 5 лет впервые встретилась с этой дичью.
А вот на чем основано Ваше противопоставление спорта охоте в этом контексте не совсем ясно, точнее совсем неясно. Теории..
На трайле предъявляются жесткие требования по всему рабочем комплексу спаниеля, необходимые для эффективной охоты с ним и это никак Вы не можете аргументированно опровергнуть. А по сему экстерьер этих собак может служить образцом функциональности для породного спаниеля. Все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны и никак не подтверждаются на практике. На практике трайлеры дадут прикурить любой охотничьей собаке одноименной породы спаниелей. Любой! И поможет им в этом их функциональный экстерьер. Я всегда предлагаю проверить и сравнить и всегда получаю отказ от болтунов интернетных, а это о многом говорит. Истина одна - тот кто лучше всех справляется с породной задачей на охоте и есть правильный спаниель, не исключая экстерьер.. Определение же лучшей породной охотничьей собаки в сравнении из представленных - это и есть задача фильд трайла.
Что касается того развожу я собак или нет, это вопрос, на который дадут ответ пользователи моих собак, а не Вы.. Формально я заводчик, а признание - дело наживное. Ну не будет признания, что поделать, значит не хватило мне таланта. Но пока я скромно пишу, что я множу, потому как пока в начале пути.. Поживем увидим. Вы то каким здесь боком?? Вы ведь даже как теоретик охотничьего собаководства нулевый..

Буквоед 04-04-2012 11:39

quote:

Originally posted by cocker:

Главный принцип: выбрать несколько основных точек (трайлеры - спортивные собаки, не имеющие отношения к охотничьим, экстерьер трайлеров изуродован в угоду спортивным целям и не имеет ничего общего с функциональным экстерьером, разведение трайлеров - ответвление от охотничьего разведения и т.д.). И через пару лет настойчивого повторения этих мыслей трайлеры получат устойчивую соответствующую репутацию, а их сторонники репутацию воинственных сектантов).
А если все это облечь в форму, которую я я описал ранее, получится картина маслом, которую мы наблюдаем последние два-три года, только с другого ракурса.Только кому это все нужно?

Даже если бы Вы вдруг задались такой целью, то ничего бы у Вас не получилось. Хотя по факту этим усиленно занимаются многие декораторы, такие как Носков, Виксв, а вот теперь и Вы.. Так что ничего нового.. Но в любом случае эти старания пустые.. Я ведь не только писать могу, я могу показать своих собак в поле и вот в поле всё становится на свои места. Для тех конечно, кто приходит смотреть, а не как Носков, пересказывает враки лузеров, добавляя к ним свои домыслы и измышления. А Вы такой же демагог, как и Виксв, своих собак в сравнении с моими, хоть по выносливости, хоть по добычливости, не пустите никогда.. Так кто у нас сектант??

doctor73 04-04-2012 14:14

О! Вечер обещает быть томным! Если, кончно, Митя в сердцах тему не закроет...

cocker 04-04-2012 14:14

Продолжу "играть" по Вашим, Буквоед, правилам.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну вот я, cocker, очень хорошо представляю, что такое фильд трайл и, не отрицая спортивную составляющую данного мероприятия, которая стимулирует заводчиков совершенствовать полевые свойства породных собак, не вижу никаких оснований не назвать собак, там квалифицированных, супер охотничьими.

Называйте их для себя хоть супер-пупер-мега охотничьими. Это спортивные собаки для забегов по полям. Не морочьте людям голову. Покайтесь. А трайлы стимулируют заводчиков совершенствовать спортивные свойства собак.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Сам проверял, охотился с трайлером по коростелю, перепелу, фазану, тетереву. Повторяю, супер, это при том, что собака в 5 лет впервые встретилась с этой дичью.

Нравится охотиться со спортивной собакой? На здоровье. Попробуйте, кстати, уиппета. Он еще быстрее. Вам понравится.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А вот на чем основано Ваше противопоставление спорта охоте в этом контексте не совсем ясно, точнее совсем неясно. Теории..

А разве в Вашей "игре" нужно что-то на чем-то основывать? Нужно утверждать, а не доказывать. Чем большее количество раз утверждение повторено, тем оно убедительнее.

quote:

Originally posted by Буквоед:

На трайле предъявляются жесткие требования по всему рабочем комплексу спаниеля, необходимые для эффективной охоты с ним и это никак Вы не можете аргументированно опровергнуть. А по сему экстерьер этих собак может служить образцом функциональности для породного спаниеля.

Не надо ничего аргументированно опровергать. Просто "и так ясно" (с) что экстерьер спортивных собак не может иметь отношение к функциональному экстерьеру охотничьей породы. А экстерьер трайлеров может служить только примером того, как можно изуродовать экстерьер охотничьей собаки в угоду спортивным задачам.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Истина одна - тот кто лучше всех справляется с породной задачей на охоте и есть правильный спаниель, не исключая экстерьер..

Чушь. Если нельзя определить породу "на берегу", не выходя в поле, то это не породная собака, а дворняга.
Истина в другом. Охотничьи собаки выводились для охоты, а не для забегов на скорость в курятнике.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны и никак не подтверждаются на практике.

Все мои утверждения по поводу экстерьера подтверждены многократно на охоте и на выставках. Я со своими собаками охочусь много лет и они у меня чемпионы всего чего угодно на рингах. А Ваши узкоспециализированные спортсмены только в курятнике молодцы, а в ринге не поймешь что за порода.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Что касается того развожу я собак или нет, это вопрос, на который дадут ответ пользователи моих собак, а не Вы..

Ну что ж Вы мне-то в этом праве отказываете? Вы же считаете для себя возможным судить обо мне и моих собаках, не будучи знакомым со мной и с моими собаками.
А вот я как раз могу судить о Вашем разведении. Это просто, поскольку его (разведения) вообще пока нет. Как явления. Собственно об этом я и пишу.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вы то каким здесь боком?? Вы ведь даже как теоретик охотничьего собаководства нулевый..

Кончились аргументы? Я думал Вы хоть пару страниц продержитесь...

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я ведь не только писать могу, я могу показать своих собак в поле и вот в поле всё становится на свои места.

Ну и показывайте на здоровье тем, кто хочет на них смотреть. И прячьте от Носкова, Виксва и меня. Это не изменит спортивной сущности Ваших (купленных Вами) собак.

quote:

Originally posted by Буквоед:

А Вы такой же демагог, как и Виксв

Куда нам до Вас...

Буквоед 04-04-2012 14:25

quote:

Originally posted by cocker:

А разве в Вашей "игре" нужно что-то на чем-то основывать? Нужно утверждать, а не доказывать. Чем большее количество раз утверждение повторено, тем оно убедительнее.

Ну так я и доказываю и показываю, а Вы болтаете.

Буквоед 04-04-2012 14:27

quote:

Originally posted by cocker:

Называйте их для себя хоть супер-пупер-мега охотничьими. Это спортивные собаки для забегов по полям. Не морочьте людям голову. Покайтесь. А трайлы стимулируют заводчиков совершенствовать спортивные свойства собак.

Ну а чем спортивные свойства отличаются от охотничьих? Где аргументы? Возьмите правила фильд трайлов и по пунктам покажите, что там неохотничьего. Где там речь идет о забегах по полям?? . Не покажите, потому что все требования там идут от охоты. Опровергните это мое утверждение, будьте так любезны. А я пока напишу, что про забеги по полям Вы соврали.

Gtnh 04-04-2012 14:32

quote:

О! Вечер обещает быть томным! Если, кончно, Митя в сердцах тему не закроет...

Да похоже на то...
А cocker как активизировался! прям не шоуошная флегма, а нормальный чел.
Хотел услышать критику своей ереси о согласованной позиции, но видимо не судьба.
Хотя казалось, чего проще? особенно с точки зрения приверженцев "дуального" направления. Или испугались систематизировать существующие заслуги собак? видя их явно не в свою пользу?

Буквоед 04-04-2012 14:38

quote:

Originally posted by cocker:

Нравится охотиться со спортивной собакой? На здоровье. Попробуйте, кстати, уиппета. Он еще быстрее. Вам понравится.

Правильно писать резвее. Если бы были охотником, то знали бы. А уиппета резвее грейхаунд, но у них другая породная задача - ловить зверя. У спаниеля находить и выставлять под выстрел, у него ценится быстрый ПОИСК и быстрая работа под птицей не для поимки ее, а для принуждения к взлету.

Буквоед 04-04-2012 14:42

quote:

Originally posted by cocker:

Не надо ничего аргументированно опровергать. Просто "и так ясно" (с) что экстерьер спортивных собак не может иметь отношение к функциональному экстерьеру охотничьей породы. А экстерьер трайлеров может служить только примером того, как можно изуродовать экстерьер охотничьей собаки в угоду спортивным задачам.

Пока Вы не показали чем спортивная собака отличается от охотничьей Ваше утверждение - демагогично.

Буквоед 04-04-2012 14:46

quote:

Originally posted by cocker:

Чушь. Если нельзя определить породу "на берегу", не выходя в поле, то это не породная собака, а дворняга.
Истина в другом. Охотничьи собаки выводились для охоты, а не для забегов на скорость в курятнике.

Поле делает экстерьер. И порода спаниеля рабочего разведения очень хорошо определяется "на берегу". Тут Вы опять соврали. Охотничьи собаки выводились для охоты, а трайлы созданы для сравнения и определения лучшей охотничьей собаки в поле. Еще раз прошу по пунктам со ссылкой на правила показать что не охотничьего в требованиях, предъявляемых на фильд трайле.

Буквоед 04-04-2012 14:49

quote:

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны и никак не подтверждаются на практике.

Все мои утверждения по поводу экстерьера подтверждены многократно на охоте и на выставках. Я со своими собаками охочусь много лет и они у меня чемпионы всего чего угодно на рингах. А Ваши узкоспециализированные спортсмены только в курятнике молодцы, а в ринге не поймешь что за порода.

Еще раз, все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны. Вы с ними не охотились, вы охотились со своими декоративными собаками, а рассуждаете о собаках полевых. Понятно где Вы здесь соврали?

cocker 04-04-2012 14:51

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а чем спортивные свойства отличаются от охотничьих?

Тем, что они спортивные, а не охотничьи.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Возьмите правила фильд трайлов и по пунктам покажите, что там неохотничьего.

Что можно найти охотничьего в правилах спортивного мероприятия? Возьмите правила аджилити, флайбола, фризби и многих других спортивных мероприятий. Там столько же охотничьего, как и в филд трайлах. Спортивное шоу. Какие еще аргументы? Трайлы это трайлы, а охота это охота. Вы также называете правила ФТ рабочим стандартом. Такой же бред.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Не покажите, потому что все требования там идут от охоты. Опровергните это мое утверждение, будьте так любезны. А я пока напишу, что про забеги по полям Вы соврали.

Всегда к Вашим услугам. Опровергаю в Вашем стиле. Это чушь.
Беготня в курятнике также далека от охоты, как беготня по рингу. Или также близка. Как посмотреть.

Буквоед 04-04-2012 14:53

quote:

Originally posted by cocker:

Всегда к Вашим услугам. Опровергаю в Вашем стиле. Это чушь.
Беготня в курятнике также далека от охоты, как беготня по рингу. Или также близка. Как посмотреть.

#870 IP

Это не мой стиль, а Ваш, фирменный, декоративный. Я же свои утверждения аргументирую, хоть Вы мне в этом и отказываете, крича "держи вора" хватаясь за чужой чемодан.

Oleg 51 04-04-2012 15:02

2 Буквоед.

Когда расскрывают суть ваших измышлений и суть целей которые вы преследуете вы тут же начинаете лгать про оппонентов и их собак.придумывая лживые истории и инсинуации.Именно лгать и придумывать того,что не было никогда.Все это скучно .не интересно и даже не затрагивает никак поскольку очевидная ложь.Общаться с этом смысле -себя не уважать
Что касается существа спора.то тут как раз хочется поставить точки на и.
При этом хочется выделить именно существо.
Вы хотите заниматься трайлами -занимайтесь.
Вы хотите заниматься разведением трайловых пойнтеров -занимайтесь.Этих прав никто не оспаривает.И поэтому спора нет.
Вы хотите стать в один ряд с теми кто занимается БП во франции и италии,те как пишит МАО - крупными западными бизнесменами .политиками и мафиози И это вам запретить никто и не пытается(комплекс Эллочки людоедки свойственен многим нашим гражданам) С этим тоже никто не спорит
Вы хотите занятЬся оказанием сферы услуг, В КАЧЕСТВЕ профессиональных кондукторов и войти через это в ту сферу собаководства,где крутятся большие деньги и можно сорвать джекпот.?
то же ваше право и спора нет.
Вы хотите охотится со спортивными легавыми-да на здоровье и на это вольному воля.
Мне лично все это по фиг -кого и для чего вы разводите спортивных собак и их будущих владельцев.

quote:

Я ведь не только писать могу, я могу показать своих собак в поле и вот в поле всё становится на свои места.

Вы хотите доказать .что спортивные пойнтера лучшие на охоте и что ФТ лучший способ отбора производителей?Вот вокруг этого и спор и сомнения и опровержение данного тезиса.
давайте экспеиментально проверим его .но не на ФТ .а на поляне собак охотничьего разведения и воспитанных -натасканных для охоты. правилам.Это ведь не мы пытаемся доказать.что собаки для охоты лучшие для спорта
Именно поэтому нам кажется смешно сравнивать спортивных и охотничьих собак на ФТ или по видео .без учета того как эти же собаки оцениваются по отечественным охотничьим правилам.
На той же Горке .к примеру.я уже предлагаю провести такое сравнение в поле-пуск соло,судейство одновременно двумя комиссиями - по правилам ФТ и отечественными правилами 81,соответственно.
Пуск на 40-45 минут,зачет по правилам ФТ -по окончанию 15 минут работы не останавливая выступление.зачет по правилам 81г -по трем работам по птице тоже не останавливая выступления,по исходу 40-45 минут финиш -зачет по эфефективности- количество работ или возможности отстрелять птицу из под работы против количества ошибок.
Птица -дупель.
Команды две .по 5 собак .каждая из которых .квалифицированна соответственно только по правилам ФТ или только по правилам 81 г.,соответственно.
Вот в рамках такого варианта есть возможность сравнить и оценить каждую собаку в одних и тех же условиях по обоим правилам,соответствие этих правил охотничьим задачам,плюсы или минусы тех и других правил в плане оценки охотничьей эффективности и даже частично выносливости.

quote:

а не как Носков, пересказывает враки лузеров, добавляя к ним свои домыслы и измышления

Все это предлагается. не для решения спора кто из нас врет(тут у меня нет вопроса и лично вы мне неинтересны).а для действительной пользы дела.
если предложение примете.то выделим переговорщиков.которые уточнят все детали положения о встрече.объявим ее заранее и будем готовится к ней.
если не примете.то о чем тогда дальше спорить.О качестве Видео с французских сайтов?
Что касается Луны Сандрика(бывает ли он тут не знаю)но вы передайте ему мои поздравления-действительно это большой успех на том спортивном поприще .которым он так увлекается.

Oleg 51 04-04-2012 15:11

Если удачно пройдет такое сравнение по дупелю,проведем по курапатке , перепелу.вальдшнепу.Поочередно разумеется.Вот тогда можно будет поставить точки над и.

Буквоед 04-04-2012 15:12

quote:

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что касается того развожу я собак или нет, это вопрос, на который дадут ответ пользователи моих собак, а не Вы..

Ну что ж Вы мне-то в этом праве отказываете? Вы же считаете для себя возможным судить обо мне и моих собаках, не будучи знакомым со мной и с моими собаками.
А вот я как раз могу судить о Вашем разведении. Это просто, поскольку его (разведения) вообще пока нет. Как явления. Собственно об этом я и пишу.

Отказываю. Вы моих собак не видели. Я же не сужу о Ваших собаках, я лишь указываю, что они декоративные, так как нет такого заводчика рабочих спаниелей как господин Коробков ( если я правильно назвал Вашу фамилию), как нет у нас в стране и рабочих кокеров.

Буквоед 04-04-2012 15:21

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Когда расскрывают суть ваших измышлений и суть целей которые вы преследуете вы тут же начинаете лгать про оппонентов и их собак.придумывая лживые истории и инсинуации.Именно лгать и придумывать того,что не было никогда.Все это скучно .не интересно и даже не затрагивает никак поскольку очевидная ложь.Общаться с этом смысле -себя не уважать

Ну сейчас наврали Вы, причем совершенно бездоказательно.

quote:

Вы хотите доказать .что спортивные пойнтера лучшие на охоте и что ФТ лучший способ отбора производителей?Вот вокруг этого и спор и сомнения и опровержение данного тезиса.

С чем плохо со зрением или с пониманием прочитанного??? Я здесь пишу о спаниелях. Я утверждаю, что английские собаки рабочего разведения лучшие на охоте и готов на любое сравнение. Что касается пойнтеров, то это не ко мне, у меня нет пойнтера.
Но не проблема, я думаю, Ваше предложение с удовольствием рассмотрят на тех ресурсах, где Вы боитесь показать нос.

Буквоед 04-04-2012 15:29

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Именно поэтому нам кажется смешно сравнивать спортивных и охотничьих собак на ФТ или по видео .без учета того как эти же собаки оцениваются по отечественным охотничьим правилам.
На той же Горке .к примеру.я уже предлагаю провести такое сравнение в поле-пуск соло,судейство одновременно двумя комиссиями - по правилам ФТ и отечественными правилами 81,соответственно.
Пуск на 40-45 минут,зачет по правилам ФТ -по окончанию 15 минут работы не останавливая выступление.зачет по правилам 81г -по трем работам по птице тоже не останавливая выступления,по исходу 40-45 минут финиш -зачет по эфефективности- количество работ или возможности отстрелять птицу из под работы против количества ошибок.
Птица -дупель.
Команды две .по 5 собак .каждая из которых .квалифицированна соответственно только по правилам ФТ или только по правилам 81 г.,соответственно.

Я только вот чего не понимаю: а где Вы возьмете экспертов для судейства по правилам ФТ на Горке? Да и фильдтральщики после позора с судейством Семивиолоса туда вряд ли поедут..
А вот в Нижнем все это возможно и судьи есть и эксперты по фильд трайлами приедут. WELCOME!

Viksv 04-04-2012 15:42

quote:

Originally posted by Буквоед:

хоть Вы мне в этом и отказываете, крича "держи вора"

Опять перевернули все с ног на голову.
Крик "держи вора" мы слышим от Вас. Кто не верит, может перечитать эту тему и другие (Если здоровье позволяет)

quote:

Originally posted by Буквоед:

английские собаки рабочего разведения лучшие на охоте...

Это возможно и правильно,но утверждать это можно только побывав на охоте, Буквоед. Сходите разок. Возможно Вам понравится... Это несколько отличается от ФТ.
p.s. А ружье лучше носить с закрытами стволами и откидывать их только при приближении к другим людям и т.п. Так безопасней

Буквоед 04-04-2012 15:43

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Что касается Луны Сандрика(бывает ли он тут не знаю)но вы передайте ему мои поздравления-действительно это большой успех на том спортивном поприще .которым он так увлекается.
#872 IP

А что сами-то стесняетесь поздравить? Зашли на псы и ппоздравили или на московский Пойнтер клуб. Какие проблемы??
Гнать чушь про большой поиск у Вас не возникает проблем, а тут "передайте".
И еще, это успех парня, который понимает в ОХОТНИЧЬИХ пойнтерах больше всех наших "породников" вместе взятых, поэтому он и достиг его. Можете здесь в компании с виксвами и кокерами называть этих собак хоть цирковыми, а то чем он занимается хоть клоунадой, но это будут не более чем досужие разговоры декораторов. Пойнтер - собака большого поиска, это его основное породное отличие как легавой собаки. И максимум отжимается там, на большом поиске. Ну когда посмотрите, тогда поймете..

Oleg 51 04-04-2012 15:44

честно говоря.я думаю.что отмазов вы приведете море,которое будет не выпить
но тем не менее ......экспертов и тех и тех можно утвердить совместно.а предложение Горки как места проведения встречи не случайно-широкие луга и много птицы.там реально можно оценить собаку и по фильдтральсам и по правилам 81 г и по условной охотничьей эффективности.

cocker 04-04-2012 15:46

quote:

Originally posted by Gtnh:

А cocker как активизировался! прям не шоуошная флегма, а нормальный чел.

Ну да... А если я еще добавлю эпитетов, и разбавлю свои посты фразами типа " Слышь! Ты короче попутал чёта! Ща в бубен словишь за такие слова!" Вы меня тогда совсем за своего примите.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Или испугались систематизировать существующие заслуги собак? видя их явно не в свою пользу?

Да никто ничего не испугался. Просто с Вами уже давно все ясно. С Буквоедом хоть можно постебаться. С Вами и это не получится. Уж не обессудьте.

Буквоед 04-04-2012 15:52

..

quote:

Originally posted by Viksv:

Опять перевернули все с ног на голову.
Крик "держи вора" мы слышим от Вас. Кто не верит, может перечитать эту тему и другие (Если здоровье позволяет)

Да что Вы все к публике взываете? Не глупее Вас, разберутся.. А вот говорить мне, что я свои утверждения не аргументирую- не надо.
Я это делаю старательно. Так чем Вы занимаетесь Виксв в отношении спаниелей? Поведайте как на духу.

quote:

Originally posted by Viksv:

возможно и правильно,но утверждать это можно только побывав на охоте, Буквоед. Сходите разок. Возможно Вам понравится... Это несколько отличается от ФТ.

Ну хорошо. Давайте я подъеду к Вам на охоту и мы сравним на охоте наших собак. Заодно я покажу Вам как я обращаюсь с оружием. И всех пригласим в свидетели. Куда подъехать? Ну и заодно там какие-нибудь пари заключим. На добычливость, на выносливость посостязаемся. На людях. Ваши и мои собаки с "букетом пороков"...

Oleg 51 04-04-2012 15:54

quote:

А что сами-то стесняетесь поздравить? Зашли на псы и ппоздравили или на московский Пойнтер клуб. Какие проблемы??
Гнать чушь про большой поиск у Вас не возникает проблем, а тут "передайте".

Вы дурно воспитаны и потому можете не передавать.Проблем нет.просто мне неприятно общаться с теми кто мне неинтересен,да еще и там .где не бывают практически люди.которых я лично уважаю и мнение которых ценю.

quote:

И еще, это успех парня, который понимает в ОХОТНИЧЬИХ пойнтерах больше всех наших "породников" вместе взятых, поэтому он и достиг его. Можете здесь в компании с виксвами и кокерами называть этих собак хоть цирковыми, а то чем он занимается хоть клоунадой, но это будут не более чем досужие разговоры декораторов. Пойнтер - собака большого поиска, это его основное породное отличие как легавой собаки. И максимум отжимается там, на большом поиске. Ну когда посмотрите, тогда поймете..

Вот все эти отжимы и ужимки мы будем иметь прекрасную возможность увидеть на предлагаемой матчевой встрече и сравнить ФТ-вое предназначение -БП и охотничье предназначение данной породы-охоте со стойкой по перу из под ружья.

Буквоед 04-04-2012 15:55

quote:

Originally posted by Oleg 51:

posted 4-4-2012 15:44
честно говоря.я думаю.что отмазов вы приведете море,которое будет не выпить
но тем не менее ......экспертов и тех и тех можно утвердить совместно.а предложение Горки как места проведения встречи не случайно-широкие луга и много птицы.там реально можно оценить собаку и по фильдтральсам и по правилам 81 г и по условной охотничьей эффективности.

А хамить не надо, пока мажутся только декораторы. Еще раз, где Вы возьмете судей ФТ?? Оплачивайте, заявляйте, я приеду. Или это пустой треп??

Олег Механик 04-04-2012 15:56

quote:

На той же Горке .к примеру.я уже предлагаю провести такое сравнение в поле-пуск соло,судейство одновременно двумя комиссиями - по правилам ФТ и отечественными правилами 81,соответственно.
Пуск на 40-45 минут,зачет по правилам ФТ -по окончанию 15 минут работы не останавливая выступление.зачет по правилам 81г -по трем работам по птице тоже не останавливая выступления,по исходу 40-45 минут финиш -зачет по эфефективности- количество работ или возможности отстрелять птицу из под работы против количества ошибок.
Птица -дупель.
Команды две .по 5 собак .каждая из которых .квалифицированна соответственно только по правилам ФТ или только по правилам 81 г.,соответственно.
Вот в рамках такого варианта есть возможность сравнить и оценить каждую собаку в одних и тех же условиях по обоим правилам,соответствие этих правил охотничьим задачам,плюсы или минусы тех и других правил в плане оценки охотничьей эффективности и даже частично выносливости.

Предложение очень правильное и интересное, по моему мнению.
Разработать положение о проведении не представляется большой проблемой при условии постановки задачи действительно объективно оценить собак, а не спорить о преимуществах или недостатках систем оценок.

quote:

Я только вот чего не понимаю: а где Вы возьмете экспертов для судейства по правилам ФТ на Горке? Да и фильдтральщики после позора с судейством Семивиолоса туда вряд ли поедут..
А вот в Нижнем все это возможно и судьи есть и эксперты по фильд трайлами приедут. WELCOME!

Так у Вас же есть эксперты, думаю при обоюдном желании можно организовать их участие в оценке. Кандидатуры экспертов в обе комиссии тоже можно согласовать в двухстороннем порядке.
Что касается места проведения, то Быхов объективно очень правильное место с точки зрения наличия птицы и характера угодий. А вопрос поедут или не поедут, Вы же зовете на ФТ в Нижний , так почему бы Вам не поехать в Белоруссию. Было бы желание.

Олег Механик 04-04-2012 16:10

quote:

Еще раз, где Вы возьмете судей ФТ?? Оплачивайте, заявляйте, я приеду. Или это пустой треп??

Так у вас же есть судьи. Или они ездят только в НН? Оплатить их участие в экспертизе не является неразрешимой проблемой. Но для объективности оценок судей ФТ, по моему представлению, было бы логично предложить Вам, а состав обеих комиссий согласовать совместно при разработке положения.

Буквоед 04-04-2012 16:10

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Гнать чушь про большой поиск у Вас не возникает проблем, а тут "передайте".
Вы дурно воспитаны и потому можете не передавать.Проблем нет.просто мне неприятно общаться с теми кто мне неинтересен,да еще и там .где не бывают практически люди.которых я лично уважаю и мнение которых ценю.

Тоже самое я могу сказать и о Вашем воспитании, поэтому обращаюсь с Вами как Вы того заслуживаете. Чо касается мнений, то я что-то не заметил, чтобы Вы ценили чье-то мнение, все больше высказываете свое и только там, где есть лояльный к Вам модератор. Так как очень часто это Ваше мнение разносят в пух и прах люди, которые Вам неинтересны. С подпевалами оно интереснее таким как Вы, да?

quote:

Вот все эти отжимы и ужимки мы будем иметь прекрасную возможность увидеть на предлагаемой матчевой встрече и сравнить ФТ-вое предназначение -БП и охотничье предназначение данной породы-охоте со стойкой по перу из под ружья.

Еще раз, озвучьте условия понятные там, где на них могут ответить. Здесь же нет никого, кто имеет трайловых пойнтеров, чтобы это предлагать!
И еще озвучьте как Вы собираетесь пригласить судей трайлов? Вы выдвигаете прожекты, которые не реализуемы похоже. Давайте конкретно.

Буквоед 04-04-2012 16:15

quote:

Originally posted by Олег Механик:

Так у вас же есть судьи. Или они ездят только в НН? .

Я что их из кармана судей достаю? Мы заявляли трайлах за год, теперь за два. Приглашали судей также загодя, платили проезд, за проживание.

Viksv 04-04-2012 16:16

quote:

Originally posted by Буквоед:

Давайте я подъеду к Вам на охоту и мы сравним на охоте наших собак. Заодно я покажу Вам как я обращаюсь с оружием.

Я хожу на охоту только с хорошо знакомыми людьми, в адекватности обращения с оружием которых в моменты выплеска адреналина я вполне уверен.
И дело тут даже не в мастерстве стрельбы.
Для другого есть испытания и т.п.
Вот Gtnh проводит сравнения на снежных сугробах между своим РОС и спрингером. Это как сравнивать двух спортсменов в беге с барьерами - у одного рост 170 у другого за два (25% разницы) и говорить, этот высокий легче передвигается . Пусть приезжает, его спрингер побегает с моей младшенькой, декоративно охотничьей выходного дня Посмотрим, кто кого умотает

Олег Механик 04-04-2012 16:16

quote:

Вы выдвигаете прожекты, которые не реализуемы похоже.

При обоюдном желании и не такие прожекты становились реальностью.

Oleg 51 04-04-2012 16:18

quote:

Оплачивайте, заявляйте, я приеду.

так у вас же пойнтера нет? или вы не Куфтин И при чем тут Вы лично,вас лично.тем более за свой счет видеть никто не стремится.
Речь идет о команде.о сравнении правил.собак заточенных под эти разные правила.о соответствие правил охотничьим целям и задачам.Пусть тот же Сандрик займется со стороны сторонников ФТ всеми вопросами.как капитан и человек добившийся самого значительного результата.Если он согласится .конечно.Мы с его кандидатурой согласны заранее.
От себя тоже назначим капитана.кандидатуру которого согласуем с вашим.
А уж капитаны согласуют положение.составы команд.обязанности сторон.затраты пополам в соответствие со сметой также согласованной сторонами.
Обговорите и дайте ответ.Ну,а на нет и суда нет.

Буквоед 04-04-2012 16:20

quote:

Originally posted by Олег Механик:

Предложение очень правильное и интересное, по моему мнению.

Неправильное, так как написано человеком не знающим правил ФТ. 15 минут - это минимальное время выступления на трайле, поэтому зачет по 15 минутам ничего не дает, если есть желания сравнивать собак по правилам ФТ.
Если Вы организуете трайл в Белоруссии я приеду и думаю, многие приедут. Организовывайте.
Я предложил Нижний потому, что могу все Вами предложенное организовать, но в Белоруссии давайте организовывайте Вы. Ну?

Буквоед 04-04-2012 16:25

quote:

Originally posted by Олег 51:

posted 4-4-2012 16:18
quote:
Оплачивайте, заявляйте, я приеду.
так у вас же пойнтера нет? или вы не Куфтин И при чем тут Вы лично,вас лично.тем более за свой счет видеть никто не стремится.
Речь идет о команде.о сравнении правил.собак заточенных под эти разные правила.о соответствие правил охотничьим целям и задачам.Пусть тот же Сандрик займется со стороны сторонников ФТ всеми вопросами.как капитан и человек добившийся самого значительного результата.Если он согласится .конечно.Мы с его кандидатурой согласны заранее.
От себя тоже назначим капитана.кандидатуру которого согласуем с вашим.
А уж капитаны согласуют положение.составы команд.обязанности сторон.затраты пополам в соответствие со сметой также согласованной сторонами.
Обговорите и дайте ответ.Ну,а на нет и суда нет.
#891 IP

Я приеду посмотреть.. А что касается обговорить.. Может Вы мне за пивком сбегаете? Хотите говорить, говорите сами.. Подсказать адресок, где говорить и предлагать??

Буквоед 04-04-2012 16:31

quote:

Originally posted by Буквоед:

posted 4-4-2012 16:16
quote:
Originally posted by Viksv:

Давайте я подъеду к Вам на охоту и мы сравним на охоте наших собак. Заодно я покажу Вам как я обращаюсь с оружием.

Я хожу на охоту только с хорошо знакомыми людьми, в адекватности обращения с оружием которых в моменты выплеска адреналина я вполне уверен.
И дело тут даже не в мастерстве стрельбы.
Для другого есть испытания и т.п.
Вот Gtnh проводит сравнения на снежных сугробах между своим РОС и спрингером. Это как сравнивать двух спортсменов в беге с барьерами - у одного рост 170 у другого за два (25% разницы) и говорить, этот высокий легче передвигается . Пусть приезжает, его спрингер побегает с моей младшенькой, декоративно охотничьей выходного дня Посмотрим, кто кого умотает

Ну понятно в очередной раз слился.
Вот это господин Носков и называются ужимки. Ваш дружок, декоративный. Ну так организовываете Вы трайл в Белоруссии или нет?

Oleg 51 04-04-2012 16:35

quote:

Тоже самое я могу сказать и о Вашем воспитании, поэтому обращаюсь с Вами как Вы того заслуживаете.

Я предложил провести реальное сравнение с пользой для охотничьего отечественного собаководства.И уверен.что донести его до основного состава людей .которые занялись ФТ в России вы сможете.
До всего остального.в том числе до оскорбительных выкриков и ваших инсинуаций мне давно пох.
вы хотели сравнения?вам предложили вариант объективного сравнения.
При том .что организацией встречи займутся кандидатуры согласованными обеими сторонами .то можно надеятся в объективный и полезный результат такого мероприятия.
Ваша кандидатура тут может пройти только как участник команды.если у вас к этому времени появится легавая и если вас в команду включат.
Переговоры с Мао или Куфтиным никто вести не будет.мы не маркетологи и нас интересуют вопросы охотничьего собаководства.а не вопросы межличностного общения с вами.

Олег Механик 04-04-2012 16:36

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я что их из кармана судей достаю? Мы заявляли трайлах за год, теперь за два. Приглашали судей также загодя, платили проезд, за проживание.

А никто и не говорит, что надо завтра. Можно и через год или два, собачки подождут

Буквоед 04-04-2012 16:39

Мне нравится предложение провести сравнение. Нравится Белоруссия. Нравится дупель. Но мне непонятно почему люди, разочаровавшиеся в состязаниях по правила 81 года вообще и в Горке в частности, должны приехать на сравнение, на Ваш междусобойчик??? Поэтому делайте трайлы на Горке, приглашайте иностранцев параллельно с Вашими состязаниями по баллам, а потом и сравним. Это справедливо. Повторяю в Нижнем это возможно, к тому же делались параллельные состязания по разным правилам. Делалось так и в Ейске. Теперь ваша очередь.
Или Вы, господин Носков, дальше своего дома и приватизированной Горки никуда?

cocker 04-04-2012 16:44

quote:

Originally posted by Буквоед:

Пока Вы не показали чем спортивная собака отличается от охотничьей Ваше утверждение - демагогично.

Спортивная для спорта (ФТ), охотничья для охоты. Этим и отличаются. Что Вам еще не понятно?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Охотничьи собаки выводились для охоты, а трайлы созданы для сравнения и определения лучшей охотничьей собаки в поле.

Первое правильно, а второе ложь. Трайлы созданы для определения лучшей спортивной, а не охотничьей собаки. Спортивное шоу (ФТ) и охота это две большие разницы.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Еще раз прошу по пунктам со ссылкой на правила показать что не охотничьего в требованиях, предъявляемых на фильд трайле.

Там все не охотничье. Забеги в курятнике не есть охота ни разу. Ни сбоку, ни сзади. Нет, ну если конечно принимать за породное предназначение беготню в фазанятнике, то тогда ФТ это способ определения лучшего охотника.

quote:

Originally posted by Буквоед:

все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны. Вы с ними не охотились, вы охотились со своими декоративными собаками, а рассуждаете о собаках полевых. Понятно где Вы здесь соврали?

Это Вы врете, когда говорите, что породу нужно определять в поле. Породу нужно определять ДО поля. А в поле делать выводы о степени развития охотничьих качеств у этой собаки. И на основе этих двух составляющих и именно в этой последовательности можно делать вывод о соответствии породному идеалу и о племенной ценности конкретной особи.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я же свои утверждения аргументирую, хоть Вы мне в этом и отказываете, крича "держи вора" хватаясь за чужой чемодан.

Ну какие к черту аргументы? Чужие цитаты? Цитатами ничего нельзя доказать или опровергнуть. Это просто еще чье-то мнение. Даже не Ваше.
Про аргументы в стиле "А ты кто такой?" я уже писал. Многократное повторение одних и тех же мантр тоже не аргутент. Про хамство и переход на личности тоже понятно. Так что в сухом остатке? Ничего. Пшик. Ну разве что пиар...

Буквоед 04-04-2012 16:45

quote:

Originally posted by Олег Механик:

А никто и не говорит, что надо завтра. Можно и через год или два, собачки подождут

Ну так Вы заявляете трайл на Горке или нет?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ваша кандидатура тут может пройти только как участник команды.если у вас к этому времени появится легавая и если вас в команду включат.
Переговоры с Мао или Куфтиным никто вести не будет.мы не маркетологи и нас интересуют вопросы охотничьего собаководства.а не вопросы межличностного общения с вами.

Опять заговорил от каких- то "мы" что за воспитание.. Заявляйте трайл на Горке, приглашайте судить иностранца и не надо ни с кем вести переговоры, все итак приедут.. Заявляете? Да или нет? Или это опять очередная байда как с Федерацией??

Буквоед 04-04-2012 16:59

quote:

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Пока Вы не показали чем спортивная собака отличается от охотничьей Ваше утверждение - демагогично.
Спортивная для спорта (ФТ), охотничья для охоты. Этим и отличаются. Что Вам еще не понятно?

Непонятно чем охотничий спорт отличается от охоты. Непонятно чем требования предъявляемые на трайле отличаются от требований предъявляемых на охоте.

quote:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Охотничьи собаки выводились для охоты, а трайлы созданы для сравнения и определения лучшей охотничьей собаки в поле.

Первое правильно, а второе ложь. Трайлы созданы для определения лучшей спортивной, а не охотничьей собаки. Спортивное шоу (ФТ) и охота это две большие разницы.

Чем спортивная собака отличается от охотничьей? Чем охотничий спорт собакой отличается от охоты с собакой? Пока нет ответа, ваше утверждение демагогично или лживо.

quote:

Originally posted by cocker:

Там все не охотничье. Забеги в курятнике не есть охота ни разу. Ни сбоку, ни сзади. Нет, ну если конечно принимать за породное предназначение беготню в фазанятнике, то тогда ФТ это способ определения лучшего охотника

Про курятник - ложь. Собаки не бегают по курятнику. Собаки на трайле работают только по дичи, которая никогда не содержалась в неволе, что и зафиксировано в правилах ФТ, английских правилах. Ссылку давал, могу повторить.

quote:

Это Вы врете, когда говорите, что породу нужно определять в поле. Породу нужно определять ДО поля. А в поле делать выводы о степени развития охотничьих качеств у этой собаки. И на основе этих двух составляющих и именно в этой последовательности можно делать вывод о соответствии породному идеалу и о племенной ценности конкретной особи.

Охотничью породу нужно определять в поле. Она там родилась и там живет, а в ринге она умирает, как охотничья поода. Определяется в поле там не только степень развития качеств, но и породность собаки, через стиль, через способность выполнять породное предназначение.

quote:

Originally posted by cocker:

Ну какие к черту аргументы? Чужие цитаты? Цитатами ничего нельзя доказать или опровергнуть. Это просто еще чье-то мнение. Даже не Ваше.
Про аргументы в стиле "А ты кто такой?" я уже писал. Многократное повторение одних и тех же мантр тоже не аргутент. Про хамство и переход на личности тоже понятно. Так что в сухом остатке? Ничего. Пшик. Ну разве что пиар...

Аргументы в стиле "кто такой?" я услышал впервые от Вас, когда Вы себя назначили великим разведенцем не пойми чего, а цитаты в качестве аргументов тоже неплохо, но я ими не ограничиваюсь, чикасается хамства, то и Вы не ангел.. Про "держи вора" уже написал..

Oleg 51 04-04-2012 17:03

Буквоед ,Мы предлагаем провести там .где это возможно и большим количеством птицы.Нам пох ваш ФТ,но мы готовы на сравнение.
В следующий раз .можно провести и по курице аналогичное сравнение,там где вы будете проводить ФТ.
если члены вашей или нашей команды захотят выставить своих собака соревнованиях.к которому будет приурочена то ради бога.если нет -никто не вынуждает.

quote:

Или Вы, господин Носков, дальше своего дома и приватизированной Горки никуда?

Ну.про Горку вы зря- я там только участник.а ФТ в НН это совершенно точно -ваше коммерческое предприятие,на 100% приватизированное.
Вам и К я не верю ни на грош.так .что не обессудьте.
Да и вообще вся эта беготня по состязаниям давно уже пройденный этап в моей жизни.Езжу только чтобы глянуть на чужих собак и показать своих .на горке лучшая в этом смысле компания легашатников собирается и собак можно там разных посмотреть.Главное -тех кого нужно.

quote:

Или это опять очередная байда как с Федерацией??

Увидим.не волнуйтесь.Вас это точно не касается.

quote:

заговорил от каких- то "мы" что за воспитание.

мы это иннициативная группа.уполномочившая меня сделать данное предложение.

Oleg 51 04-04-2012 17:10

Короче,Буквоед-да или нет.Если да- то называйте кандидатуру капитана,те с кем договариваться и обсуждать моменты.
все остальное пох.

Oleg 51 04-04-2012 17:16

2 Механику.
Олег.если вразумительного ответа не последует.свяжись пожалуйста с Сандриком и расскажи о предложении.Действительно не с Буквоедом же или с МАО обсуждать данную матчевую встречу? Тут Буквоед прав на 100%

Буквоед 04-04-2012 17:21

quote:

Короче,Буквоед-да или нет.Если да- то называйте кандидатуру капитана,те с кем договариваться и обсуждать моменты.

Во-первых, меня никто не уполномочил отвечать за кого-то, я всегда от себя лично пишу. Во-вторых, Вы так и не ответили на вопрос вы заявляете ФТ на Горке или нет? Поскольку мне лично пох на Вашу Горку, если там нет фильд трайла , и есть у меня подозрение, что и всем остальным фильдтральщикам также пох в этом случае.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ну.про Горку вы зря- я там только участник.а ФТ в НН это совершенно точно -ваше коммерческое предприятие,на 100% приватизированное.

Угу приватизировали, чтобы снять всех собак а вот выступленице и Пащенко ( организатора) и Семиволоса все видели и только уж совсем тупые не понимают, что дипломировать собак, показавших такое выступление можно только в случае ангажированности судей..

Буквоед 04-04-2012 17:27

quote:

posted 4-4-2012 17:16
2 Механику.
Олег.если вразумительного ответа не последует.свяжись пожалуйста с Сандриком и расскажи о предложении.Действительно не с Буквоедом же или с МАО обсуждать данную матчевую встречу? Тут Буквоед прав на 100%

Механика за пивом послали.. Олег мне не захватишь?
Разводящий Вы наш, г-н Носков. Звоните президенту национального клуба Пойнтер, есть такая организация, все фильд тральщики там.

Буквоед 04-04-2012 17:29

Пишу большими буквами:
ВЫ ОРГАНИЗУЕТЕ ФИЛЬД ТРАЙЛ НА ГОРКЕ, ЧТОБЫ МОТИВИРОВАТЬ ДРУГУЮ СТОРОНУ ПРИЕХАТЬ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ?

Олег Механик 04-04-2012 17:33

quote:

Originally posted by Буквоед:

Опять заговорил от каких- то "мы" что за воспитание.. Заявляйте трайл на Горке, приглашайте судить иностранца и не надо ни с кем вести переговоры, все итак приедут.. Заявляете? Да или нет? Или это опять очередная байда как с Федерацией??

Заявить можно хоть Оскара совместно с Кинотавром на Горке , вопрос согласны ли участвовать в обоих "фестивалях" одновременно, или "Кинотавр" - это заведомо лоховское мероприятие не для "голливудских звезд"
Отвечайте

Буквоед 04-04-2012 17:41

quote:

Originally posted by Олег Механик:

Заявить можно хоть Оскара совместно с Кинотавром на Горке , вопрос согласны ли участвовать в обоих "фестивалях" одновременно, или "Кинотавр" - это заведомо лоховское мероприятие не для "голливудских звезд"

Могу ответить за себя. Согласен. Только вот пойнтером обзаведусь А так звоните президенту я не вижу причин для отказа. Т.е. Трайл Вы заявляете? Думаю, из Нижнего в этом случае кто-нибудь приедет, Носкову только охрану усильте

Олег Механик 04-04-2012 17:53

quote:

Originally posted by Буквоед:

Могу ответить за себя. Согласен. Только вот пойнтером обзаведусь А так звоните президенту я не вижу причин для отказа. Т.е. Трайл Вы заявляете? Думаю, из Нижнего в этом случае кто-нибудь приедет, Носкову только охрану усильте

Вновь избранному? Дайте телефончик
Носков про охрану и сам в состоянии позаботиться, а что вы такие страшные и агрессивные?

Буквоед 04-04-2012 17:54

Вот здесь видно Луну, которую натаскивает Сандрик со Смирновым.

http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20

Может скажите, Носков, что нет разницы между ходом гордона и пойнтера? Это стильный пойнтер, Носков, у Вас такого нет

Буквоед 04-04-2012 17:58

quote:

Originally posted by Олег Механик:

Вновь избранному? Дайте телефончик

Сами найдете, чай пойнтерист. Надо знать президента национального клуба породы. но если будете настаивать, то разыщу.

quote:

Носков про охрану и сам в состоянии позаботиться, а что вы такие страшные и агрессивные?

Я нет, а он болтает лишнего, воспитан видимо дурно

Oleg 51 04-04-2012 18:01

Буквоед-все с вами связанное дальше неважно.Дальше без Вас.
2 Механику
Олег.действительно переговори с Сандриком,плз.
Начинать эти переговоры тут и через Буквоедов было ошибкой.
Им бы, всем кто под данным Ником скрывается, сравниваться интересно только если на головы конкурентов мешки оденут или если они судить сами будут -они ведь не понимают.что здесь вовсе не главное кого то обыграть и на этом пиар сделать.а важно получить сравнительный адекватный и объективный материал для анализа.

Буквоед 04-04-2012 18:03

Так я получу ответ на свой вопрос по поводу организации трайла на Горке? Реально надоели ваши ужимки господа восьмидесятники, читай декораторы мне идти надо...

Буквоед 04-04-2012 18:07

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Буквоед-все с вами связанное дальше неважно.Дальше без Вас.
2 Механику
Олег.действительно переговори с Сандриком,плз.

Ну а понтоваться-то здесь зачем? Взяли бы да позвонили попростому, а то устроили тут с Механиком игру на публику -"Позвони" подай принеси
Только еще раз, для непонятливых дурно воспитанных , звонить надо не Сандрику, он не организатор,,он в пойнтерах понимает

Буквоед 04-04-2012 18:11

Ответа по организации фильд трайла нет... Чего звонить-то на весь интернет было? Так и м..звонами прослыть недолго... Организуете трайлы или нет? Это решается Вами, а не Сандриком или кем-то еще.. А дальше устроить сравнение - дело техники. Да или нет?

Oleg 51 04-04-2012 18:17

Ужимки это ваше все,господин пиарщик.
Вам.группе людей продвигающих ФТ в России .предложили матчевую встречу по дупелю.приуроченную к состязаниям -каждое выступление оценивается по трем зачетам-по правилам ФТ,по правилам 81 г и и по фактической эффективности.И заранее согласились на проведение аналогичной ответной встречи приуроченной к ФТ ОП по курапатке.поскольку это было бы тоже более объективно.Вы.группа этих людей. можете обсудив сказать- да или нет.
Что касается лично Вас буквоед.то предложений вовсе не звучало и не прозвучит.Так .что не напрягайтесь.задавая вопросы.

Олег Механик 04-04-2012 18:20

Переговорить-то не сложно, разговаривать пока не разучился. Встречусь, переговорю.
Похоже в интернете ни о чем не договоришься.

Oleg 51 04-04-2012 18:30

quote:

Похоже в интернете ни о чем не договоришься

это зависит от оппонента.
с некоторыми без преференций в их сторону и живьем не договоришься нужно дать гарантии того.что они выиграют.тогда рассмотрят Не затем они тут.что бы договариваться.
Стоило предложили равные и адекватные условия.нацеленные на то.что бы выявить плюсы и минусы двух противоположных позиций -сразу прыжки и ужимки в сторону начались.

Буквоед 04-04-2012 18:30

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ужимки это ваше все,господин пиарщик.

Я никогда не занимался пиаром, господин демагог.

quote:

Вам.группе людей продвигающих ФТ в России .предложили матчевую встречу по дупелю.приуроченную к состязаниям -каждое выступление оценивается по трем зачетам-по правилам ФТ,по правилам 81 г и и по фактической эффективности.И заранее согласились на проведение аналогичной ответной встречи приуроченной к ФТ ОП по курапатке.поскольку это было бы тоже более объективно.Вы.группа этих людей. можете обсудив сказать- да или нет.

Я услышал, но я Вам написал, что вряд ли кто-то поедет на Горку, если там не будет трайла. На куропатке, думаю, Вам организуют 81 год. Организуйте трайл и, думаю, вопросов не будет. А так какой смыл людям мотаться, которым про 81 год все давно известно, также как и про беспредел на Горке. Ведь все они из него вышли и на него положили и не надо ля ля про отсутствие у них успехов по этим правилам. Все они ставили собак и преуспевали в этом формате.

Олег Механик 04-04-2012 18:35

quote:

для непонятливых дурно воспитанных

Слейте уже свою желчь в унитаз, может появится способность к конструктивизму.
Прежде чем заниматься чем-либо, надо понять а надо ли? (имею ввиду заявлять ФТ)

Oleg 51 04-04-2012 18:38

А мы готовы собрать команду и поехать на ответную аналогичную встречу ,сопряженную с ФТ оП по курапатке.
Хотя на Фт и положили как на спортивное мероприятие слишком далекое от охоты.

Буквоед 04-04-2012 18:51

quote:

Originally posted by Олег Механик:

Слейте уже свою желчь в унитаз, может появится способность к конструктивизму.
Прежде чем заниматься чем-либо, надо понять а надо ли? (имею ввиду заявлять ФТ)

#921 IP

Я же ответил: надо. слейте свои понты туда же может научитесь видеть конструктив.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Oleg 51
posted 4-4-2012 18:38
А мы готовы собрать команду и поехать на ответную аналогичную встречу ,сопряженную с ФТ оП по курапатке.
Хотя на Фт и положили как на спортивное мероприятие слишком далекое от охоты.
#922 IP

P.M. Ц

Ну, во-первых, Фильдтральщики не живут стаей, как Вы, который думает, что есть и у них какие-то "мы", а во-вторых они положили на 81 год достигнув там чего-то, по крайней мере, знают о чем идет речь, Вы же заклеймили фильд трайлы " слишком далекими от охоты", не видя их ни разу.
Ну а в целом звоните Президенту Пойнтер клуба и договаривайтесь, а то реально надоели Ваши понты здесь не по делу. У меня спаниели я с ними хоть куда, если сравнить, а за пойнтеров спрашивайте там, где есть незабаненные опоненты.

Oleg 51 04-04-2012 19:03

Надоели ваши понты здесь- это вы к себе отнесите.Про сравнение понтуетесь.а предложили честную схему такого сравнения и не только отдельных собак,но и правил со сравнением в эффективности- сразу слились на хамство.
сейчас Вы уже мимо- это если еще не поняли.Дальше без вас и ваших советов обойдемся.
А про спаниелей не могу сказать Может быть и выставите своих на чемпионате России,где будет много сильных Росов ,может даже что то и выиграете,но от этого в легавых и охоте с ними разбираться не начнете.пустое все.

Буквоед 04-04-2012 19:10

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А про спаниелей,меня не касается.Может быть и выставите своих на чемпионате России,может и выиграете что нибуть .но от этого в легавых и охоте с ними разбираться не начнете.пустое все.

Ну Вы влезли к спаниелям, значит касается. А что касается чемпионата России, то нет никакого чемпионата России, есть междусобойчики, , проходящие в России , где собак оценивают в разные дни и по углам..
А про охоту с легавой, кто бы говорил.. Сам назначил себя великим змеем и сам поверил в это.. Да еще насобирал вокруг себя подпевал-охотнегов, чтобы веру свою укрепить, на посылках держать - позвони, передай..

Буквоед 04-04-2012 19:16

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Надоели ваши понты здесь- это вы к себе отнесите.Про сравнение понтуетесь.а предложили честную схему такого сравнения и не только отдельных собак,но и правил со сравнением в эффективности- сразу слились на хамство.

Я слился? У меня нет пойнтера и я не могу отвечать за тех у кого есть Пойнтер. Хотите реально сравнить делайте на Горке трайлы, можете приехать в мае в Тулу, можете в Нижний по дупелю, там будет все и все. Звоните и договоривайтесь.

Oleg 51 04-04-2012 19:19

quote:

А про охоту с легавой, кто бы говорил..

глупее трудно написать человеку .который столько уделял времени практической охоте с легавой.... Про посылки ,подпевал,веру - даже понравилось до такой степени это по чемпионски -смешно.глупо и пошло.
Зачем Вы всех по себе меряете?

Док 73 04-04-2012 19:24

Специальная олимпиада продолжаеЦЦо

Буквоед 04-04-2012 19:31

quote:

Originally posted by Oleg 51:

глупее трудно написать человеку .который столько уделял времени практической охоте с легавой....

Вон, Виксв, тоже думает, что он "практический охотник", а посмотришь на видео с его сайта, так и видишь охотника теоретического. Да Селиванова посмотреть, Вашего авториета, который про ботало рассуждает, говоря, что он вальдшнепа пугает, чем смешит всех толковых охотников да еще нахваливает дерьмовую работу пойнтера по стае куропаток.. тоже практический охотник?? Вы все там теоретики, гуляющие с собачками, похожими на пойнтера. Смотрите на видео с Луной, может научитесь отличать пойнтера от дворняги.
Гулять с собакой и изредка постреливать - это действительно уделятьтвнимание, но еще не свосем охотиться.

quote:

Про посылки ,подпевал,веру - даже понравилось до такой степени это по чемпионски -смешно.глупо и пошло.

Посылать Механика позвонить кому-то когда у самого руки есть - пошло. А я никого никуда не посылаю, все сам делаю.

Док 73 04-04-2012 19:33

Устраиваемся поудобнее...

Док 73 04-04-2012 19:52

А можно и так...

Буквоед 04-04-2012 19:53

Отдыхайте, пойду дела поделаю

Viksv 04-04-2012 22:02

quote:

Originally posted by Буквоед:

Вон, Виксв, тоже думает, что он "практический охотник", а посмотришь на видео с его сайта, так и видишь охотника теоретического.

Буквоед, мне не нравится термин "практический охотник". Я оставлю за собой скромное звание ОВД.
Ваши посты показали, что до обсуждения вопросов охоты, Вам стоит попросить своих более сведущих в этом друзей сводить Вас на обычную охоту со спаниелем хоть раз. До этого Ваше мнение малоинтересно.

Буквоед 04-04-2012 23:26

quote:

Originally posted by Viksv:

Буквоед, мне не нравится термин "практический охотник".

Претензии по термину Вашему коллеге по декоративному промыслу, г-ну Носкову.
Он, видимо, никак не может самоутвердиться, все прожимает насколько он охотнее любого самого охотничьего охотника, но такое прожатие в инете ничего кроме смеха не вызывает.. И Вы туда же смотрю:

quote:

Ваши посты показали, что до обсуждения вопросов охоты, Вам стоит попросить своих более сведущих в этом друзей сводить Вас на обычную охоту со спаниелем хоть раз. До этого Ваше мнение малоинтересно.

Я не против учиться и учусь, но только не у инетных "практических охотников", и не у тех, о которых красиво и метко написал мой земляк Мачеварианов:
"тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак "(с)
это про Вас, Виксв, держащего декоративных собак для охоты

Док 73 04-04-2012 23:39

...

Alex_D 05-04-2012 05:14

quote:

Originally posted by Док 73:

...

)

Буквоед 05-04-2012 08:01

Ну что Олег, выполнили поручение Носкова? Позвонили? Кому и что Вам ответили?
Вполне допускаю, что могли послать, ответив надо ему пусть сам и приезжает. На Горках уже все накатались, а этого предводителя общественного питомника имени своего кобеля на фильд трайлах даже на краю поля не было.
Кстати, фильд трайлы по куропатке начинаются через пару недель в Волгограде, если "мы" во главе с Носковым всерьез настроены на сравнение, то чего тянуть? Зачем после Горки ждать год? Да и потом, с инициативой выступили "мы", им и начинать. Мы когда предложили сравнение сами поехали и в Питер, и на Украину..
или это очередной звон в инете? По крайней мере чтобы позвонить кому вы там хотели много времени не надо..

АлексейВ 05-04-2012 08:35

Продолжайте...!

Ни когда не думал что так "подсяду" на тему - наркотик!
Лучший "мыльный" сериал.
Если раньше, как начинающему, было интересно почитать мнение знатоков(без кавычек), то сейчас все больше и больше хочется наплевать на ФТ и 81год и просто охотиться.
Но интересно чем закончится.....

Буквоед 05-04-2012 09:00

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Если раньше, как начинающему, было интересно почитать мнение знатоков(без кавычек), то сейчас все больше и больше хочется наплевать на ФТ и 81год и просто охотиться.

Я вообще не понимаю зачем человеку, приобретшему собаку для охоты, участвовать во всех этих состязаниях и испытаниях??
Если он не собирается заниматься разведением, зачем ему все это?? Только время у охоты отнимать.
Одна из наших особенностей заключается в том, что у нас практически нет пользовательских собак, у нас мифические "породники" всех тянут к участию в так называемой племенной деятельности, одипломливая потвозможности всех и вся, присваивя племенные классы, осуждая владельцев, которые приобрели собаку и ничего с ней не желают кроме как просто охотиться. Это я называю коллективным бессознательным советским размножением и несмотря на классность по бумагам не готов назвать всех одипломленных собак племенными собаками рабочего разведения. Пользовательскими - да, декоративными - да, хотя уровень этой декорации такой же невысокий как и все в этой системе сетевого маркетинга по советски.
Поэтому для нормального, не сильно вовлеченного в охоту человека, человека, не имеющего планов заняться разведением, совершенно нормально плевать на ФТ или охотничьи тесты и просто охотиться, если прохождение теста на минимальную пригодность собаки к охоте не является обязательным условием для допуска к охоте. Но у нас этого пока нет..
Единственно, чем полезны эти мероприятия для нормального охотника - это возможностью посмотреть на выдающихся собак, пообщаться с профессиональными натасчиками и с ориентироваться в выборе питомника для приобретения себе будущей собаки. Для этого очень важна публичность таких полевых мероприятий и ясность в подходах к оценке собак. Вот это я вижу на фильд трайлах, но не вижу этого на состязаниях, проводимых по правилам испытаний советского периода. У спаниелей на состязания вообще не допускают никого ходить за комиссией, кроме представителя команды выступающий собаки.. Ну и на кой мне туда ехать? Я свою собаку знаю, а чужих мне смотреть не дают?
Оставляю за скобками и тот факт, что для нормального охотника со спаниелем подача заброшенной птицы из кармана, как это производиться на Всероссийских междусобойчиках, явление отвратительное, малоинформативное и сразу стаящее данное мероприятие в разряд декоративных.

doctor73 05-04-2012 09:06

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Но интересно чем закончится.....

doctor73 05-04-2012 09:10

Думаю, вот этим

basaev 05-04-2012 09:16

quote:

Originally posted by doctor73:
Думаю, вот этим

+100!!! поржал

doctor73 05-04-2012 09:20

Это Андрей Кузьмин из Питера. Очаровательно

Ganser 05-04-2012 09:23

quote:

doctor73

жги афтаррр)

Neforo 05-04-2012 09:35

весело у вас тут, надо будет дома под чай с плюшками почитать

АлексейВ 05-04-2012 09:38

[QUOTE]Originally posted by doctor73:
[B]

Немецкие парни постоят в сторонке. "Das ist fantastisch!"

doctor73 05-04-2012 09:42

quote:

Originally posted by Neforo:

весело у вас тут

Заходи, спецолимпиада в разгаре. Пока, только "квалификация", финалы впереди. Билеты для непродвинутых бесплатные.

(Это - супер-мега-человечище и талантище Владимир Любаров. Для справки - сейчас выставка в Москве. Сходите.)

АлексейВ 05-04-2012 10:01

quote:

Originally posted by Буквоед:

Единственно, чем полезны эти мероприятия для нормального охотника - это возможностью посмотреть на выдающихся собак, пообщаться с профессиональными натасчиками и с ориентироваться в выборе питомника для приобретения себе будущей собаки.

- ну посмотрел (ролики) - собак на роликах...
- ну пообщаюсь с выдающимися насчиками....
- ну выберу питомник....
Но точно не возьму от туда собаку:
1."природа отдыхает на детях "гениев" - не факт что щен побежит как родаки.
2.Натаскают его профессионалы годам к 3-5 для забегов - (со щенками бинокли выдают?)
3.Мне наверно тоже придется записаться в спорт школу.

Почему только собаки ФТ могут быть выдающимися и идти в племя?
Какое-то безапеляционное утверждение.

Seregka 05-04-2012 10:05

quote:

Originally posted by Буквоед:

Есть титул такой - трайлер, присваивается официально.

А где дедушке собаке Петроса присвоили это звание?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Что касается Ваших выводов, то я не конкретно о Ваших выводах, я о манере, принятой здесь, ссылаясь на частное и несущественное, делать вывод об общем.

1. Общее состоит из частностей.
2. В вашем посте 623 обращенном ко мне звучит слово "выводы". Можете, конечно, еще по извиваться, но лучше не быть впредь так категоричным.

quote:

Originally posted by Буквоед:

то на Европейском или Английском трайле собаки работают по выпускной, о чем можно было бы заключить из Вашего раннего сообщения.

В Англии ежегодно выпускается порядка 40 млн. фазанов. Наверное для трайлов среди них выбирают диких?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Не понимаю обращение такого вопроса ко мне. Я Вам это предъявил?

Да в посте 625, обращенном ко мне.

quote:

Originally posted by Буквоед:

То, что Вы видели, - это еще не факты, а частности, которые не имеют никакого отношения к общему.

Частность и есть факт. Общее - совокупность фактов.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а пользователи, которым ближе охота, пользуются результатами рабочего разведения, не всегда ориентируясь в его приоритетах, скатываясь в частности, не видя общего, не понимая главного.

Предлагаете не верить глазам, а тупо внимать вашим проповедям об общем и главном? В стиле не верь глазам своим, внемли мне?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Я задал вопрос,

Тогда отвечаю: напрягает.

Покет 05-04-2012 10:44

quote:

Originally posted by Gtnh:
Раз уж зашла речь о честности и точках соприкосновения, чтоб не вводить в заблуждение кого либо, предлагаю в первом посте подобных тем (всех ресурсов) публиковать согласованное сторонами ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ собак.
Например:
1. Выставочное разведение.
Могут быть квалифицированы на всех известных выставках; рабочих тестах (перечень); состязаниях (перечень); использоваться на охоте.
Не было случаев квалификации на FT

2. Рабочее разведение.
Могут быть квалифицированы на FT; всех известных рабочих тестах, состязаниях; использоваться на охоте.
Квалификацируются на выставках (перечень) (если не на всех)
Не было случаев квалификации (перречень) (если есть)

3. Дуальное. (аналогично)
Могут .....
Не было случаев квалификации ...

Чой то у шоу не было квалификации на ФТ? аж 9 штук квалифицированы и один выиграл САСИТ в прошлом году. не хуже чем у Фт на выставках!

doctor73 05-04-2012 10:48

quote:

Originally posted by Покет:
Чой то у шоу не было квалификации на ФТ? аж 9 штук квалифицированы и один выиграл САСИТ в прошлом году.

Гыыыыыы)

Буквоед 05-04-2012 10:52

quote:

Originally posted by Seregka:

А где дедушке собаке Петроса присвоили это звание?

А причем тут дедушка собаки Петроса? Я что-то сказал о присвоении дедушке собаке Петроса звания трайлер, пытливый Вы наш?

Seregka 05-04-2012 10:56

quote:

Originally posted by Буквоед:

А причем тут дедушка собаки Петроса? Я что-то сказал о присвоении дедушке собаке Петроса звания трайлер, пытливый Вы наш?

quote:

Originally posted by Буквоед:
У Петроса сначала тоже была наша, а потом дед оказался немцем, а она ФТ собакой

Буквоед 05-04-2012 11:03

quote:

Originally posted by Seregka:

quote:
Originally posted by Буквоед:
У Петроса сначала тоже была наша, а потом дед оказался немцем, а она ФТ собакой

Так дез оказался немцем, а не трайлером! может хватит тупить?

Gtnh 05-04-2012 11:04

quote:

Но точно не возьму от туда собаку:
1."природа отдыхает на детях "гениев" - не факт что щен побежит как родаки.
2.Натаскают его профессионалы годам к 3-5 для забегов - (со щенками бинокли выдают?)
3.Мне наверно тоже придется записаться в спорт школу.

Будущее предрешено
1. Можно попробовать наоборот, по принципу, чем хуже - тем лучше. Думаете Ваш шанс увеличится?
2. Для шкандыб-шкандыб топтания под ногами проф. натасчик не нужен.
А называть ЗАБЕГОМ страстный и действительно стильный поиск, больше смахивает на комплекс неполноценности. Не повторяйтесь, комплексующих по этому поводу и без Вас хватает.
3. Гоняют только "класики": спаниелисты за вечно тянущей собакой, легашатники к стойке. Владельцы презираемых Вами "скакунов" позволяют себе ходить нога заногу

Seregka 05-04-2012 11:05

2 Буквоед. Еще три дня отдохните. Может поймете, что не стоит в постах обращенных к кому-то конкретно, обращаться ко всем.

Seregka 05-04-2012 11:14

quote:

Originally posted by Буквоед:

Так дез оказался немцем, а не трайлером! может хватит тупить?

Т.е. дед не трайлер и не ФТ собака?

Покет 05-04-2012 11:18

Огромная луна стояла в небе над Нижегородской губернией... Весна 2062 года. Над кенелом Мозгоеда и Буквоклюя ночной воздух дрожал от страшного воя...
-Вот ищь, воють, фильтрайлс им в душу, сказал старый псарь, зябко кутаясь в заношенный овчинный тулуп. Кряхтя встал, снял со стены древний Голланд-Голланд и засыпал в стволы серебряную картечь...
"Бить себя не дам... Вишь, в чем дело то... как полнолуние енти перекидываются, и в город декоратров рвать... Где шерсть поболее или там на ушах кучеряшки... А вчера одного в носках поймали... кричал шибко, жабий хвост, утром вышел, а забора на метру в крови... уж не знаю, дополз до городу или в кустах где сдох. От старого хозяина видно заразились..." - задумчиво говорил старый, одной рукой держа на колене открытый крамультук, а другой любовно разглаживая на колене справку, единственную вещь, оставшуюся в память о старом хозяине, Нижегородском учителе ФТ.

Gtnh 05-04-2012 11:22

quote:

Чой то у шоу не было квалификации на ФТ? аж 9 штук квалифицированы и один выиграл САСИТ в прошлом году. не хуже чем у Фт на выставках!

Да, .... убил идею накорню!
Может назвать квалификация в стране оригинаторе?

Gtnh 05-04-2012 11:27

quote:

Т.е. дед не трайлер и не ФТ собака?

Совесть мучает? с невинно убиенно-забаненым разговариваете

Gtnh 05-04-2012 11:29

А салюты "с днюхой" второй день только я с похмелья вижу или новый газоглюк?

Seregka 05-04-2012 11:33

quote:

Originally posted by Gtnh:

Может назвать квалификация в стране оригинаторе?

А с памятной выставкой что делать и как ее называть?
И поучаствовавшие в ней, автоматически перешли в разряд "ряженных в охотники" или только они определяют кому вешать подобный ярлык?

doctor73 05-04-2012 11:38

quote:

Originally posted by Gtnh:

А салюты "с днюхой" второй день только я с похмелья вижу или новый газоглюк?

Да здравствует Петр! Замечательный человек и отличный охотник! Еще раз с ДР!
Всего-всего самого-самого лучшего!

Seregka 05-04-2012 11:43

quote:

Originally posted by Gtnh:

Совесть мучает?

А кого тут совесть мучает?

quote:

Originally posted by Gtnh:

с невинно убиенно-забаненым разговариваете

Невинно... Чувствую следующая стадия - канонизация некоторых. Вы там поосторожнее, РПЦ не поймет. А как оживет - так ответит.

quote:

Originally posted by Gtnh:

А салюты "с днюхой" второй день только я с похмелья вижу или новый газоглюк?

Да, глюк. День рожденья в профайле переставьте. Может поможет.

Покет 05-04-2012 11:44

С днюхой Петр.
Намек понял

quote:

Originally posted by Gtnh:

Может назвать квалификация в стране оригинаторе?

можно назвать что Вам больше нравится...суть дела от этого не меняется.
Дело в том, что у Фт есть проблемы с экстерьером. разнотипность, стремление к легкокостным собакам, маленькие головы и т.п. Об этом пишут и сами заводчики фт-собак. Те, кому будущее не безразлично. Точно также о проблемах с рабочими качествами у шоу собак. И опять видят это только те, кому не безразлично будущее. Человек, как и его творения несовершенен, особенно в стремлении к гипертрофированному увеличению ОДНОГО качества. Поэтому я и пишу о том, что не стоит петь песни о совершенстве, а надо работать и понимать, что и у ФТ и у шоу есть огромное количество ОДИНАКОВЫХ проблем. И без отбора по экстерьеру - порода умрет. Также как без отбору по рабочим качествам. На подготовленном внедорожнике тяжело ездить на работу, а на пузотерке - по говнам. Вот тут и есть пересечение...

Gtnh 05-04-2012 11:47

quote:

А с памятной выставкой что делать и как ее называть?
И поучаствовавшие в ней, автоматически перешли в разряд "ряженных в охотники" или только они определяют кому вешать подобный ярлык?

А я там не был
Можно тоже отнести к незачетным (ввиду проведения не в стране оригинаторе) раз оспариваете, ктож против?
Только, похоже получится такая картинка:
- Собаки рабочего разведения были квалифицированы на всех выставках и состязаниях.
- Выставочные и "дуальные" только выборочно, в меру сил.
(Охотиться, с разным успехом, не отказываем никому)

Seregka 05-04-2012 11:51

quote:

Originally posted by Gtnh:

А я там не был

Да я не говорю что вы там были. И я не делю охотников на настоящих и ненастоящих. Просто спрашиваю как вы думаете.

Gtnh 05-04-2012 11:52

quote:

На подготовленном внедорожнике тяжело ездить на работу, а на пузотерке - по говнам.

Нужно просто работу по-ближе к природе и собакам

АлексейВ 05-04-2012 12:00

Всё перевернуть - это Ваш стиль. Что и привлекает к чтению "бестселлера" о ФТ и отталкивает одновременно.

quote:

Originally posted by Gtnh:
[B]
Будущее предрешено
1. Можно попробовать наоборот, по принципу, чем хуже - тем лучше. Думаете Ваш шанс увеличится?
ну вот опять, что не Ваше, то г...но.
2. Для шкандыб-шкандыб топтания под ногами проф. натасчик не нужен.
....страстный и действительно стильный поиск, больше смахивает на комплекс неполноценности. Не повторяйтесь, комплексующих по этому поводу и без Вас хватает.

Пока эти забеги - ассоциируются со случайной встречей с птицей - "вдруг наткнусь?!" Возьмем не качеством а колличеством метров.

3. Владельцы ... "скакунов" позволяют себе ходить нога заногу.

Не мудрено вообще поползти при таком "широком" диапазоне "от Москвы до Британских морей".
Хотя там вроде с десяток "вогоноважатых" на один "локомотив" приходится - может кто и дойдет?!
B]

doctor73 05-04-2012 12:03

В защиту собак ФТ и нижегородцев могу сказать, что как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества, приспособленность к выполняемой породной задаче, управляемость и контакт. Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану. Да и на вкус и цвет, кому чего нравится. Мне полевые собаки нравятся, они очень гармонично смотрятся с точки зрения обычного созерцания. Кому-то не нравятся... Хрень все это.

Neforo 05-04-2012 12:07

не догоняю что-то предмета спора, вам шашечки или ехать?
У моей тещи все разбирают котят, фигня что непородистые, но зато крыс и тем более мышей давят только на раз, в отличии от породистых товарок.
Разве с собаками охотничьими дело обстоит не так же?

Seregka 05-04-2012 12:09

quote:

Originally posted by doctor73:

Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану.

Согласен. Но гляжу что-то и охотники потянусь на выставки. В т.ч. на всякие Евразии и т.п.

Ganser 05-04-2012 12:09

quote:

не догоняю что-то предмета спора, вам шашечки или ехать?
У моей тещи все разбирают котят, фигня что непородистые, но зато крыс и тем более мышей давят только на раз, в отличии от породистых товарок.
Разве с собаками охотничьими дело обстоит не так же?

"тут все гораздо сложнее", лучше не надо вникать-засосет,т.е втянут и обольют грязью))))

doctor73 05-04-2012 12:10

Каждый сам вправе выбирать себе собаку и делать то, что ему нравится, но с одним условием: не лезть с проповедями к другим и никого не учить жить. Разошлись в стороны и не надо трамбовать друг друга. Смерть породы? Положа руку на сердце, да и хрен с ним. Мало ли пород за всю история нашего совместного с собаками проживания трансформировалось, или исчезло... Другие появятся.

Покет 05-04-2012 12:12

quote:

Originally posted by doctor73:

В защиту собак ФТ и нижегородцев могу сказать, что как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества, приспособленность к выполняемой породной задаче, управляемость и контакт. Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану

Леш, собаки то защиты не требуют . А что за зверь - массовый пользователь? Массовый пользователь - уж точно не будет покупать АСС да за большие деньги. Ни у Мацокина, ни Коробкова. Большинство вообще никуда не ходит, ни на выставки, ни на испытания... даже на охоту редко А любителю и ценителю породы -не наплевать. Потом, что значит - мне нравятся полевые собаки? Что - все? И чем нравятся? Т.е. получается, что если щенку повезло родится в фткеннеле то он уже супер?

Gtnh 05-04-2012 12:14

quote:

Всё перевернуть - это Ваш стиль. Что и привлекает к чтению "бестселлера" о ФТ и отталкивает одновременно.

Больше о собаках нужно думать. Хотя если они пофиг, то лучше слушать милых душе собеседников

Neforo 05-04-2012 12:15

quote:

Originally posted by Ganser:

"тут все гораздо сложнее", лучше не надо вникать-засосет,т.е втянут и обольют грязью))))

а понятно, каждый кулик своё болото хвалит, а чужое хаит.

Ganser 05-04-2012 12:18

quote:

а понятно, каждый кулик своё болото хвалит, а чужое хаит.

это очень мягко - "хвалит, хаит". Вот понимаю, что тема мне эта нафиг не нужна, а перестать читать тему не могу,

doctor73 05-04-2012 12:20

quote:

Originally posted by Покет:

Массовый пользователь - уж точно не будет покупать АСС да за большие деньги.

Массовый охотник купит РОСа и правильно сделает, на самом деле. Недорого, работает, да и собаки замечательные. Еще может на птичку сходить, или у знакомых щеночка взять. Ничего крамольного.

quote:

Originally posted by Покет:

А любителю и ценителю породы -не наплевать.

Большинство владельцев не любители и ценители породы, а любители и ценители своих собак, что вполне нормально. Не надо приводить примеров, т.к. на форумах, состязаниях, испытаниях и выставках тусует жалкий процент от всех владельцев собак такой породы.

quote:

Originally posted by Покет:

И чем нравятся?

Красивые Мощные такие, крепкие, в них энергия есть и дикая сила. Да и рожи у них прикольные, а вообще, я всех собак люблю
Я же не скрываю, что я просто любитель собачек и не претендую ни на какой собачий авторитет. Все что я пытаюсь узнать о собаках, найти какую-то информацию, только из любви к самим собакам и личного индивидуального интереса.

Покет 05-04-2012 12:29

quote:

Originally posted by doctor73:

Массовый охотник купит РОСа

лайку. и не будет вообще ничему учить

quote:

Originally posted by doctor73:

Красивые Мощные такие, крепкие, в них энергия есть и дикая сила.

повторю вопрос. Леша, что все собаки фт одинаковые? то есть, что бы собаке тебе понравится ей надо просто родится в фт-кеннеле? и сразу в ней мошь и дикая сила?
еще проще. отбирать надо среди фт собак не только тех, что обладают высокими рабочими качествами, но и хорошим породным экстерьером, в стандарте породы.

quote:

Originally posted by doctor73:

Большинство владельцев не любители и ценители породы

а зачем тогда берут щенков этой породы? через общее к частности.

quote:

Originally posted by Neforo:

Разве с собаками охотничьими дело обстоит не так же?

а в чем смысл сотен пород?
представьте ситуацию. кошка у тещи умерла. что делать дальше? где брать котят?

doctor73 05-04-2012 12:34

quote:

Originally posted by Покет:

лайку. и не будет вообще ничему учить

Тут, Мить, я полностью с Тобой согласен. Лайка, однозначно, для нашей страны.

quote:

Originally posted by Покет:

а зачем тогда берут щенков этой породы? через общее к частности.

Собачку дочка и жена захотели такую, понравилась. На картинке видели и у соседа, друг уговорил, просто по случаю, в инете насоветовали и пр.

Eisbaer 05-04-2012 12:38

Любителю породы и ценителю своей собаки, по моему мнению, ООООчень важно ЗДОРОВЬЕ популяции. А оно страдает от модности породы, от отсутствия достаточного поголовья. Подозреваю, что и однотипность поголовья может неблагоприятное влияние оказать.

doctor73 05-04-2012 12:39

quote:

Originally posted by Покет:

Леша, что все собаки фт одинаковые?

Да все собаки замечательные, и ФТ, и не ФТ, и шоушные, и с птички от тёти Дуси... Мне все по душе, даже хины с дворняжками. Собака, она замечательная уже потому, что является собакой. Поразительные необыкновенные животные, каждая из них - целая книга, которую читать можно всю ее жизнь.
Я не участвую в Спецолимпиаде

Seregka 05-04-2012 12:45

quote:

Originally posted by Покет:

Большинство вообще никуда не ходит, ни на выставки, ни на испытания... даже на охоту редко

А эту основную массу куда отнесут, мне интересно? К ряженым или к настоящим?

quote:

Originally posted by doctor73:

Красивые Мощные такие, крепкие, в них энергия есть и дикая сила.

Дим, а мне ФТ лабры внешне не нравятся. Ни мордой ни колодкой.

Viksv 05-04-2012 12:46

quote:

Originally posted by doctor73:

как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества

Смелое утверждение, к сожалению, безосновательное.
Важно и то, и другое.
Мало кто захочет купить хороший автомобиль в обшарпаном кузове и наооборот.
Действительно, некоторые владельцы собак не получившие высокие выставочные оценки говорят именно так, но этим они скорее отигрывают психологически сложившуюся ситуацию.

doctor73 05-04-2012 12:50

quote:

Originally posted by Seregka:

Дим, а мне ФТ лабры внешне не нравятся. Ни мордой ни колодкой.

Серджио, так на вкус и цвет... А по мне, так прикольные Мне такие лабры у бородачей Робертсонов понравились в Duck Commander Просто офигенные! Они там как раз собаку то и очеловечивают, как "ненастоящие" охотники А по мне, так Утинный Командир - самый охоничий охотнеГ

doctor73 05-04-2012 12:54

quote:

Originally posted by Viksv:

Смелое утверждение, к сожалению, безосновательное.
Важно и то, и другое.
Мало кто захочет купить хороший автомобиль в обшарпаном кузове и наооборот.
Действительно, некоторые владельцы собак не получившие высокие выставочные оценки говорят именно так, но этим они скорее отигрывают психологически сложившуюся ситуацию.

Анатолий, можно сказать то-же самое, только наоборт перевернув смысл. И то, и другое утверждение будет верным для какой-то части публики.
Некоторые сознательно берут собак без какой-либо перспективы выставочных оценок вообще и смею заверить, будут продолжать это делать и дальше.
Вы действительно ошибаетесь.

Покет 05-04-2012 13:17

quote:

Originally posted by Seregka:

Дим, а мне ФТ лабры внешне не нравятся. Ни мордой ни колодкой.

Да вобщем тоже в разрушении мозга... А то бы привез давно... Они тоже разные, есть вполне экстерьерные... например

Gtnh 05-04-2012 13:34

quote:

Да вобщем тоже в разрушении мозга... А то бы привез давно... Они тоже разные, есть вполне экстерьерные... например

Пока не готов продать душу дьяволу?
Кстати, а что РОСы такие неоднотипные?

Seregka 05-04-2012 13:34

quote:

Originally posted by doctor73:

Duck Commander

Видел их фильм "Американская охота на уток. Дак Командер (часть 9)". Да, там парни действительно живут охотой.
А у тебя еще видео с ними нет?

cocker 05-04-2012 13:46

quote:

Originally posted by Покет:

quote:
Originally posted by doctor73:

В защиту собак ФТ и нижегородцев могу сказать, что как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества, приспособленность к выполняемой породной задаче, управляемость и контакт. Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану

Леш, собаки то защиты не требуют . А что за зверь - массовый пользователь? Массовый пользователь - уж точно не будет покупать АСС да за большие деньги. Ни у Мацокина, ни Коробкова. Большинство вообще никуда не ходит, ни на выставки, ни на испытания... даже на охоту редко

Охотники уж точно не самый массовый пользователь. Самый массовый - "нам для души". И вот им как раз рабочие качества по барабану, они в поле никогда не пойдут. А экстерьер их немного интересует, они даже иногда интересуются где бы им свою собаку показать, на какой выставке, но по большому счету им и это мало интересно.
Кстати, таких покупателей у меня много. Наверное даже большинство. Поскольку себе мы оставляем только то, что нам нужно и столько, сколько нужно для нормального развития питомника. Еще какое-то количество щенков берут другие питомники и заводчики, а половина щенков уходит на диван. Когда у нас в России появятся питомники рабочего разведения, картина будет такой же. Она везде такая, с незначительными различиями процентных соотношений. По ценам: мы никогда не старались задирать цену. Она у нас в питомнике и сейчас не самая высокая в породе. Но вопрос о деньгах - это уже другая тема.

quote:

Originally posted by Покет:

отбирать надо среди фт собак не только тех, что обладают высокими рабочими качествами, но и хорошим породным экстерьером, в стандарте породы.

Все верно.Другого пути нет. Только отбор. И не важно откуда двигаться, от шоу или от рабочих. Но вся проблема в том, что как только увеличивается количество критериев отбора, так сложность разведения увеличивается в геометрической прогрессии. Но это все равно возможно. Здесь прорыв происходит только тогда, когда появляется человек, способный отдавать этой цели очень-очень многое, и обладающий незаурядными способностями. Таких сейчас в России нет. Появится - будет прорыв. А нет так нет.

Seregka 05-04-2012 13:46

Ни написать, ни ошибку исправить. У всех Ганза тупит?

doctor73 05-04-2012 13:48

quote:

Originally posted by Seregka:

А у тебя еще видео с ними нет?

Блин, я все собираюсь заказать, но никак руки не доходят. Они постоянно идут по Outdoor Channel, поэтому не было необходимости в видео.
Да, они клёвые

cocker 05-04-2012 13:50

quote:

Originally posted by Покет:
Огромная луна стояла в небе над Нижегородской губернией...

Это шедевр! Утащил себе в цитатник. Кстати, кого указывать в качестве автора при перепосте и цитировании не других ресурсах?

doctor73 05-04-2012 14:00

quote:

Originally posted by Seregka:
Ни написать, ни ошибку исправить. У всех Ганза тупит?

Серег, целые посты пропадают.

Viksv 05-04-2012 14:09

quote:

Originally posted by cocker:

Некоторые сознательно берут собак без какой-либо перспективы выставочных оценок вообще и смею заверить, будут продолжать это делать и дальше.

Некоторые - да, массовый... - нет. массовый охотник, как Вы его называете, на старте, может и не хочет купить выставочного чемпиона, но пойдите и скажите ему, что его собака не самая красивая или хотябы не очень красивая. Можно и канделябром схлопотать . Нет? Так что плохого в том, чтобы сделать для него действительно красивую охотничью собаку, а не подсовывать ему лукавую тему о том, что "красивая собака работать не может" и восхищаться "красотой" того, что оказалось в руках?

doctor73 05-04-2012 14:42

quote:

Originally posted by Viksv:

но пойдите и скажите ему, что его собака не самая красивая или хотябы не очень красивая. Можно и канделябром схлопотать

Канделябром можно схлопотать легко, но не потому, что собака красивая\некрасивая, а потому что не стоит ругать собаку вообще. Хозяину это всегда неприятно. Вопрос красоты относительный. Для меня лично и моего сознания собака красивая, потому как моя, вместе с тем, по каким-то критериям стандарта - некрасивая. Я лично абсолютно к этому спокойно отношусь. Все это условности, по большому счету. Есть вопросы породы, которые должны решать те, кто ей занимается серьезно, а такие владельцы как я могут считать красивым все что угодно, лишь бы это нравилось непосредственно тому, кто так считает.
Ну а как быть, если мне нравятся и Ваши собаки и собаки нижегородцев? Просто, как собачнику. Это мое право считать красивыми тех собак, которые мне нравятся. Я не эксперт и мои оценки - только мои.
Вот в вопросах охоты, я свое мнение буду высказывать т.к. последнее время занимаюсь этим много и часто, в различных местах и условиях, по разным видам дичи, трачу на это хобби кучу сил, времени и еще много чего. Я писал, что меня не очень устраивает и напрягает в выставочных собаках. Надо ли их решать, эти проблемы? Не знаю. Думаю, что нет, как это не удивительно, ибо совершенно верно то утверждение, что охотников с гулькин нос, относительно всех владельцев собак и увлечение охотой очень специфично, да и многими неприемлемо по своей сути, что я в глубине души даже как-то понимаю. Мир меняется, люди меняются, меняется образ жизни и система ценностей.
Где брать охотникам собаку? Да каждый уж найдет, если захочет и в зависимости от своих потребностей. В конце концов, всегда есть возможность завести другую породу. Что-нибудь да будет соответствовать требованиям конкретного человека. Я бы с удовольствием завел полевого кокера, но не хочу устраивать псарню. Мне даже с тремя собаками тяжело управиться, если честно. Если нету какой-то сверценной идеи, то и собак столько не нужно. Я привык слишком много внимания, что дома, что на охоте уделять какому-то конкретному животному, а тут приходится распылять внимание на всех. Боишься кого-то из них обидеть. Брать одну собаку на охоту, других оставлять дома? Я так не могу. Они же ждут и я это вижу.

doctor73 05-04-2012 14:57

quote:

Originally posted by Viksv:

что "красивая собака работать не может"

Такого никто не говорил. Говорили о том, что у некоторых пород пошли отклонения в сторону далекую от функционала. Разве этого нет? Есть.
Если честно, фиг с ним со всем. Мне это не очень интересно. Пусть все будет, как будет. Разбирайтесь сами. Если про охоту что-то хотите обсудить, то с удовольствием поддержу, а остальное не ко мне.

Gtnh 05-04-2012 15:02

quote:

Я бы с удовольствием завел полевого кокера, но не хочу устраивать псарню.

А почему не завел раньше?

doctor73 05-04-2012 15:05

quote:

Originally posted by Gtnh:

А почему не завел раньше?

Потому что не думал об этом.
Я, Петь, лучше приютского возьму потом опять. Им нужнее. Считай это моим завихрением Попробую чему-то научить и воспитать, это тоже интересно, когда собака на твоих глазах преображается. Не получится, буду просто любить
А собаки у вас замечательные!

Gtnh 05-04-2012 15:11

quote:

Потому что не думал об этом.

В этом и смысл здешнего стеба.

Viksv 05-04-2012 15:27

quote:

Originally posted by doctor73:

Хозяину это всегда неприятно

Если мы говорим о собаках в качестве светской беседы, верх неприличия говорить о собаке другого человека не в комплиментарной форме.
Но тут, как мне показалось, мы пытаемся говорить с позиций людей, интересующихся и занимающихся (последнее важно) не конкретной собакой, но хотя бы популяцией. И говорим мы не о конкретной собаке, но о подходах.
Самое страшное тут, мне представляется, так называемая питомниковая (иногда породная) слепота. Это ситуация, когда владелец питомника в упор не видит свои проблемы, а то и склонен преподносить минусы, как плюсы.
Увы, в таком разговоре неприятных моментов не избежать.
Вопрос в том, что необходимо и в этой ситуации сохранять уважение к опоненту и этику. Боюсь, что в нашем случае это разговоры в пользу бедных.

quote:

Originally posted by doctor73:

В конце концов, всегда есть возможность завести другую породу

Да, если Вы поняли, что это не Ваше.
А если Вы любите эту породу?

quote:

Originally posted by doctor73:

что у некоторых пород пошли отклонения в сторону далекую от функционала

Думаю, что проблема существует, но сильно раздута.
Если мы про шерсть - триммингуйте.
Есть и другая проблема: спортивное применение отличается от рабочего,
как Ваше замечательное траншейное ружье с могучей мостовой планкой от охотничьего ружья для ходовых охот
Хотя ружье Ваше действительно хорошее и оптимизировано под траншею, а классический охотник врядли насладится его эстетикой и весом в поле.

Viksv 05-04-2012 15:33

quote:

Originally posted by Покет:

Огромная луна стояла в небе над Нижегородской губернией...

Красиво излагаете, однако!

Seregka 05-04-2012 15:59

quote:

Originally posted by Gtnh:

В этом и смысл здешнего стеба.

Док достоин стеба? Или его достойны те, кто просто охотится и получает удовольствие от охоты и своих собак?

Покет 05-04-2012 16:00

quote:

Originally posted by Gtnh:

Пока не готов продать душу дьяволу?
Кстати, а что РОСы такие неоднотипные?

моя охотничья душа принадлежит лабрадорам. а если вести, так самое лучшее...
насчет РОСов, можно поискать мои посты пятилетней давности, где я пишу о неоднотипности поголовья и не правильном подходе к разведению, а также очень "нестрогом" стандарте.

Покет 05-04-2012 16:28

quote:

Originally posted by cocker:

Когда у нас в России появятся питомники рабочего разведения, картина будет такой же.

Паше Бурдину в течении достаточно долгого времени удается удержать от этого вахтелей.

Gtnh 05-04-2012 16:42

quote:

Док достоин стеба? Или его достойны те, кто просто охотится и получает удовольствие от охоты и своих собак?

??

Gtnh 05-04-2012 16:45

quote:

а если вести, так самое лучшее...

Что мешает выбрать самую (на Ваш взгляд) экстерьерную линию в рабочих?

Gtnh 05-04-2012 16:50

quote:

Есть и другая проблема: спортивное применение отличается от рабочего

Питомникодержатели Вы наши! О применении речь-то и не идет, хоть мышей гоняй А выявить охотничьи качества предполагаемого производителя сподручней на ФТ, в крайнем случае на охоте, но никак не на выставке

cocker 05-04-2012 17:09

quote:

Originally posted by Покет:

Паше Бурдину в течении достаточно долгого времени удается удержать от этого вахтелей.

Удается, поскольку вахтельхунд пока очень малочисленная порода в России, относительно недавно появившаяся и среди "массового пользователя" практически неизвестна.
Я же писал про спрингеров и кокеров. Эти породы, особенно кокеры, достаточно известны и многочисленны. А питомники (любые), занимающиеся племенным разведением, а не размножением, неизбежно производят избыточное количество щенков. 200 лет назад "лишних" щенков просто топили, сейчас они уходят на диван. Впрочем и сейчас в некоторых породах (особенно в очень крупных и многоплодных породах) тоже так поступают - оставляют в помете только заказанных щенков, остальных в ведро. Поскольку спроса нет. Но это не наш путь!

Seregka 05-04-2012 17:12

quote:

Originally posted by Gtnh:

??

Над кем вы стебаетесь-то?

Док 73 05-04-2012 17:29

quote:

Originally posted by Viksv:

Но тут, как мне показалось, мы пытаемся говорить с позиций людей, интересующихся и занимающихся (последнее важно) не конкретной собакой, но хотя бы популяцией. И говорим мы не о конкретной собаке, но о подходах.

Ну, тогда говорите, а я далек от этой проблемы. Меня интересует в спаниелях все, что касается их применения на охоте, только не разведение. К последнему я не готов и не буду никогда. Если заниматься этим серьезно, то надо все бросать и только этим и жить, что я делать опять же не готов. Я не могу расширить свои интересы на такие глобальные понятия, как порода и ее перспективы. Мне интереснее возиться в поле с конкретными собаками и не делать того, что неинтересно. Это - несистемный и несерьезный подход. Я этого никогда и не скрывал. Всегда найдутся люди, которым это интересно и нужно.

quote:

Originally posted by Viksv:

А если Вы любите эту породу?

Я скорее всего заведу собаку из приюта, отказную, бракушку и т.д. Это мои чисто внутренние этические и человеческие убеждения. Я вполне осознаю, какие сложности можно получить с такой собакой, но тем ценнее достижения и общие победы. Мне это нравится, устанавливать контакт с собакой, делать какие-то общие шаги и получать сатисфакцию в виде преданности, любви и партнерства на охоте. Я уверен, что терпением, трудом и усилиями в любом случае можно получить определенный результат. Спаниели - умные собаки.
Как вспомню, как я с Нотой ногами коростелей вытаптывал, даже смешно становится Сам процесс очень интересен, наблюдать за реакцией собаки, как она пытается осознать, что от нее хотят, как набирается опыта от охоты к охоте... много положительных и ярких эмоций. А когда знаешь, что собака проблемная, то это вообще какая-то зоопедагогика чтоль... Я с ней разговаривал по часу, как с человеком, объясняя, как нам надо делать. Можете считать меня дураком, но уверен, что они все понимают и слушают. Конечно, спасибо Аксенову. Я ему многим обязан.

quote:

Originally posted by Viksv:

Думаю, что проблема существует, но сильно раздута.

Да не раздута она, Анатолий. Она объективно есть и отрицать ее недальновидно, если уж Вы тут говорите о глобальных проблемах. Я ее прочувствовал на себе и в полном объеме. Машинкой, тримингом... можно еще искусственные сиськи вставить и ботоксом рожу наколоть Ну если отталкиваться от того, что экстерьер должен быть функционален, то все эти очесы в пол с хвостами - верх нефункциональности. Вялые они какие-то и скучные еще, страсти маловато. Работают, как в вате, по сравнению с теми же РОСами. Это мои личные ощущения.
Осенью посмотрю спрингеров ФБ в поле и скажу свое мнение, как охотник. Пока воздержусь от комментариев.

quote:

Originally posted by Viksv:

а классический охотник врядли насладится его эстетикой и весом в поле.

А я из него по бекасам шурую, только в путь Аж перья во все стороны... Поеду с Серёгой на голубей тоже возьму, т.к. стволы эти даже не для траншеи, а для стрельбы по живым голубям. Есть такой отвратительный вид стендовой стрельбы.

Viksv 05-04-2012 17:29

quote:

Originally posted by Gtnh:

А выявить охотничьи качества предполагаемого производителя сподручней на ФТ, в крайнем случае на охоте, но никак не на выставке

Вот к чему этот стеб? Кто-то предлагал выявлять рабочие качества на выставке? Ну нафига тратить время на очевидное?
Ладно бы обсуждали, какая работа заслуживает той или иной расценки и что про собаку нам интересно знать, чтобы использовать эти знания в работе, а не просто выдать первый приз...

Покет 05-04-2012 18:59

quote:

Originally posted by cocker:

Удается, поскольку вахтельхунд пока очень малочисленная порода в России, относительно недавно появившаяся и среди "массового пользователя" практически неизвестна.

ну не столь малочисленная по сравнению с фтасс

Док 73 06-04-2012 01:15

Все это фигня. Хочется весны Это от холода все такие злые и задумчивые

Gtnh 06-04-2012 08:16

quote:

Все это фигня. Хочется весны Это от холода все такие злые и задумчивые

Вчерашняя погода - из-за чучела, он выжило на масленицу и теперь мстит!

Gtnh 06-04-2012 08:28

quote:

Над кем вы стебаетесь-то?

А против кого мы будем дружить:? (мультик)
Просто стеб. Еслиб я читал его раньше, состав имеющихся собак уже был бы другим (Опробовал АСС гораздо раньше). И Док, не набил-бы квартиру красивыми и теперь (не сомневаюсь) любимыми игрушками. Хотя он своеобразный

doctor73 06-04-2012 09:23

quote:

Originally posted by Gtnh:

не набил-бы квартиру красивыми и теперь (не сомневаюсь) любимыми игрушками

Собак не любить невозможно, а достались они мне вместе с Ольгой и Дашкой У них там какая-то своя "декоративная жизнь", от которой я решительно и хитро отвертелся. Я не могу себя пересилить, мне все это ужасно неинтересно и скучно. Поскольку собаки есть, я их люблю, то заниматься и охотиться я с ними буду. Я пробую как-то раскрыть их таланты, в зависимости от их склонностей и способностей. Охоту они уже ждут и любят, я им показал, что это такое и насколько это соответствует их "зову крови". Слава Богу, он именно у этих собак оказался нерастраченным. Главное, все это запустить в нужное русло и использовать механизм компенсации (одно другим). Мне всегда интересно чем-то заниматься с псами активно-дельным. В мою "боксерскую бытность" я совершенно не посещал выставки, но не вылезал с собачьей площадки в свободное время.

Снобик неплохо себя ведет на воде и проявляет явную склонность к таким видам охот. Там, где надо за чем-то сплавать и чего-то подать с воды, из притопленных камышей, это незаменимая собака. Лезет в воду, только покажи, даже в холод (естественно, его никто не пускает). Утятник без всякого сомнения. Может гонять уток часами. В поле не хватает скоростенки и чутьишка. Упускает бегущую птицу, плохо идет в крепи, застревает, но хитер, физически крепок и напорист - может птичку дожать, что несколько раз подтверждал на охоте.

Рома пока еще очень сырой и я до конца не понял, что ему ближе всего. Нравится управляемость и послушаение. Минимум прогонов. По команде свистком падает на попу. очень неплохо контактирует в поиске, постоянно следит за мной и командами. Про скорость - постараюсь разогнать, если получится. На тетеревах и вальдшнепе осенью проявил себя очень неплохо. Несомненно более уравновешенный и управляемый, чем папаша. С чутьем пока разобрался не до конца.

Нота - мешок недостатков, но и мешок дичи. Собака-охотница-добывальщица. Сейчас уже сильно прибавила с опытом, появилась в ней какая-то охотничья смекалка и некая опытность. Живет охотой и для охоты. С ней постоянно надо быть готовым к выстрелу и стараться не сломать ноги Метет все, что сидит. Совершенно непонятно, когда будет подъем. Удобно? Даже не знаю. Наверное нет, но птице убежать шансов не дает. Склонна погонять.
Вот такие у меня собаки-барабаки. Голову сломаешь (ноги тоже), но интересно.

doctor73 06-04-2012 09:52

Единственно на чем я всегда ктегорически и решительно настаиваю, чтобы при продаже щенков, которых они там разводят\размножают (мне пох, лишь бы им в удовольствие), никогда не писали, что они от "рабочих производителей". Это было бы враньем и обманом.

Viksv 06-04-2012 09:58

quote:

Originally posted by Док 73:

Я с ней разговаривал по часу, как с человеком, объясняя, как нам надо делать. Можете считать меня дураком, но уверен, что они все понимают и слушают. Конечно, спасибо Аксенову. Я ему многим обязан.
quote:

Думаю тут два правильных тезиса.
- Я сомневаюсь, что Вам удалось вербально объяснить собаке все детали того, что от нее требовалось, но пока Вы объясняли, думаю, что успокаивали и себя и собаку, не пороли горячку и сами осознавали, как воспринимает ситуацию собака , как действовать дальше, чтобы добится результата.
- Очень сложно самому впервые столкнувшись с натаской собаки правильно оценить то, что происходит и спланировать действия. Мне представляется важным, чтобы рядом был человек, который может объяснить и посоветовать.

quote:

Originally posted by Док 73:

если отталкиваться от того, что экстерьер должен быть функционален

Знаете, когда говорят о нефункциональности экстерьера кокера, хочется задать вопрос, а в чем она.
Ответ обычно:
- шерсть
- сырое веко
- оквадрачен
- не купированный хвост (услышал от Вас)
Ответы достаточно просты:
- шерсть мы обсуждали
- сырое веко - порок, который карается на любой выставке
- квадратность, ее просто неправильно понимают путая квадратный формат по Мазоверу и квадрат для кокера (если помните, я однажды рисовал для пояснения Буквоеду)
- хвост - спасибо европейским зеленым.
Я бы еще добавил более крепкий костяк.
Я думаю, необходимо учесть, что исторически КС - собака не для тяжелой травы в поле. Это скорее удел АСС. Место работы кокера - кустарники, сплетения веток и т.п.

doctor73 06-04-2012 10:02

quote:

Originally posted by Viksv:

- хвост - спасибо европейским зеленым.

ПЕДЕРАСТЫ. Пардон. Если бы они представляли, как проходит охота в непролазных зарослях, шиповнике и прочей дряни, то пожалели бы собак. Потому как Вы правильно заметили:

quote:

Originally posted by Viksv:

Место работы кокера - кустарники, сплетения веток и т.п.

Мне добрый и заботливый Аксенов ( ) высаживал резину в такую задницу, что я даже не то, что не мог стрелять, я не мог разогнуть спину из-за того, что был практически парализован среди веток кустарника (и правильно делал, ибо там должен кокер проявить свои таланты). Там хвост кокера моментально превратится бы в кровавую болячку. очень освежает отношение к хвостам осенняя охота на вальдшнепа, когда приходится фактически продираться через заросли.

doctor73 06-04-2012 10:11

quote:

Originally posted by Viksv:

- шерсть

Если по логике, тоже дожна строго наказываться, как и сырое веко. С другой стороны, выставка - шоу и там свои законы, собаки будет смотреться менее эфектно и роскошно.
Ребята, ну не спорьте. Шерсть - это беда бедовая для охотника с такой собакой. Ну, просто пи..ец... Потом стриженная собака тоже будет вся на живую болячку похожа. Я это уже проходил. Шерсть же еще и защищает от ранений.
На весенней охоте выстриг по совету шоу-пипл лапки Ноте, в том числе и между пальцев. Обрезалась об лед через час, все кровищей залили. Теперь только подравниваю "русские" мохрушки по кругу и никаких проблем. Со стрижками больше не рискую. Собака залазит в такую дрянь, что страшно становится. Вон, ВалераН, помнит куда в Завидово залезла Нота за подранком фазана. Я даже запаниковал, что собака из этой заросшей канавы не выберется (узкая, но глубокая и вся заросла), а самому туда лезть тоже было страшно. Аж, сердце тогда прихватило, но полез.

Gtnh 06-04-2012 10:22

Гораздо информативнее рассматривать динамику изменений.
Если назвать "доперестроечную" собаку эталоном, проще увидеть откуда дровишки Как, уделяя перво-напервостепенное значение экстерьеру, можно допустить такое?

doctor73 06-04-2012 10:43

Кстати, я тогда в Завидово сапог порвал в тряпки. Чего уж о собаке то говорить.

cocker 06-04-2012 10:47

quote:

Originally posted by Gtnh:

Гораздо информативнее рассматривать динамику изменений.

Информативнее чего? Динамику каких изменений?

quote:

Originally posted by Gtnh:

Если назвать "доперестроечную" собаку эталоном, проще увидеть откуда дровишки Как, уделяя перво-напервостепенное значение экстерьеру, можно допустить такое?

"Если назвать...". Странный прием: сделать какое-то нелепое предположение, самому его прокомментировать и самому сделать выводы.
А если назвать "довоенную" собаку эталоном, тогда откуда дровишки? И что за дровишки? А если современную назвать эталоном?
Какое "такое" кто-то допустил?
Очередной набор слов. Ничего конкретного. Зато "типа в теме"...

doctor73 06-04-2012 10:56

Короче, если охотишься серьезно, то собаку под машинку пускать нельзя. Будет еще хуже, не только лысая, но и зеленая от соответствующего лекарственного средства для наружного применения. Должна сама ободраться со временем.

doctor73 06-04-2012 10:58

Маниту, Ты чего в личку не отвечаешь? Я Тебе ответ написал по Твоему вопросу.

cocker 06-04-2012 11:56

quote:

Originally posted by Viksv:

Знаете, когда говорят о нефункциональности экстерьера кокера, хочется задать вопрос, а в чем она.
Ответ обычно:
- шерсть
- сырое веко
- оквадрачен
- не купированный хвост (услышал от Вас)

Анатолий, о шерсти обычно говорят те, кто охотится с собаками с порочной шерстью.
"Coat
Flat, silky in texture, never wiry or wavy, not too profuse and never curly. Well feathered forelegs, body and hindlegs above hocks."
Шерсть должна быть "шелковистой" а не пухлявой. У спрингеров, кстати, этой проблемы практически нет. У АСС английских кровных линий шерсть остевая, с минимумом подшерстка. На охоте к такой шерсти репьев, череды и прочих колючек цепляется мало, и те вычесываются или выбираются руками за пару минут на перекуре.
У кокеров пухлявая шерсть является недостатком. Это наказывается на ринге экспертами, а в поле колючками. Если кто-то охотится с кокером, имеющим породные недостатки, то не стоит делать глобальные выводы о проблемах разведения. Проблема в том, что собак с такими недостатками продолжают упорно размножать эти же "специалисты" и в том, что не хватает мозгов, имея собаку с порочной шерстью и желая с ней охотиться, вычесать подшерсток ДО охоты, а не мучиться с колтунами и репьями после, кликушествуя при этом и стеная по поводу "неправильного" шоу-разведения.
Сырое веко тоже недостаток. Карается всегда и везде. И никто и никогда не разводил специально собак с сырым веком. Это придурки-размноженцы вяжут всё подряд, не имея никакого представления о целях и правилах племенного разведения. Вот и тянутся эти проблемы в породе. При том количестве бездумных вязок и щенков, которые в последние 40 лет были в кокерах в России, неудивительно, что некоторые недостатки остаются.
"Оквадрачен".
"... measuring approximately same from withers to ground as from withers to root of tail."
Вы все объяснили правильно. Если кто-то не понимает, то это не беда. Позже поймет. Или не поймет. Но породе это не помешает.
Хвост.
Длинный хвост это плохо. С любой точки зрения. Но это не проблема. У нас вообще нет запретов, касающихся хвостов. В Англии и во многих странах Европы нет запрета на купирование хвостов, есть запрет на выставление собак с купированными хвостами. Если еще точнее, то в Англии запрещено выставлять собак с куп. хв. на выставках с платным входом для зрителей. А если у Вас собака с куп. хв., охотьтесь с ней на здоровье.
В России вообще такой проблемы нет. Пока нет.

Покет 06-04-2012 12:11

Как мне повезло... хоть мы родом и из шоу но
1. Колючки к моим собакам не прилипают. Есть одно место - кончик хвоста, на котором обычно висит репей, как орден трудового красного птица.
2. По скорости мы с собаками в абсолютной корреляции. Быстрее мне не нужно, бегать не люблю.
3. Хвост - наша гордость и породный признак.
Вот чго мне искать в ФТ - линиях?
Может только желание у собаки сделать как мне нужно, а не как ей, и что бы за это ничего не было.
Хотя это только у старшего от его непростой жизни в юности.
И чего тогда спрашивается дшу дьяволу продавать....

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Gtnh 06-04-2012 12:27

quote:

Очередной набор слов. Ничего конкретного. Зато "типа в теме"...

Чтож поделать если Вы напрочь лишены абстрактного мышления не читайте.

quote:

В России вообще такой проблемы нет.

Главное смотреть в очках (цветных)

doctor73 06-04-2012 13:01

Петь, вспомни, что в этих случаях говорит Лёха Ортодокс: "Не унижайся". У нас с Тобой "мозгов" не хватает.

Viksv 06-04-2012 14:05

quote:

Originally posted by doctor73:

Мне добрый и заботливый Аксенов ( ) высаживал резину в такую задницу, что я даже не то, что не мог стрелять, я не мог разогнуть спину из-за того, что был практически парализован среди веток кустарника (и правильно делал, ибо там должен кокер проявить свои таланты). Там хвост кокера моментально превратится бы в кровавую болячку.

Я правда не очень понимаю, зачем уж так круто и по самые гланды в колючки, если и стрелять нельзя. Тем более, если речь идет об обучении. Сначала стоит развить азарт, а потом собак и сам полезет в любые кусты.
Про хвост я Вам от первого лица могу подтвердить Ваши высказывания. Мой первый спрингер был с хвостом. Хвост всегда был ободран
Видимо, спаниели, в отличие от ретриверов, чаще им виляют

cocker 06-04-2012 14:20

quote:

Originally posted by Покет:

Как мне повезло... хоть мы родом и из шоу но
1. Колючки к моим собакам не прилипают.

Мы тоже родом оттуда же. И у меня есть несколько собак (кокеров) с отличной, правильной структурой шерсти и на охоте с этим проблем нет. А у спрингеров, повторяю, этой проблемы вообще не видел. Со своей сукой-спрингером охотился лет 6 кряду, она была самых-самых шоу кровей. С шерстью никаких проблем. Точнее не больше, чем у филд брид, кмк. Хотя с ФБ не охотился.

quote:

Originally posted by Покет:

Вот чго мне искать в ФТ - линиях?
Может только желание у собаки сделать как мне нужно, а не как ей, и что бы за это ничего не было.

Что есть, то есть... "На себя" работать - это бывает. Тут только постановкой лечится. Судя по отзывам приверженцев ФБ, поголовное врожденное стремление работать на человека очевидное достоинство рабочих собак. Не поспоришь.

cocker 06-04-2012 14:45

quote:

Originally posted by Viksv:

Я правда не очень понимаю, зачем уж так круто и по самые гланды в колючки, если и стрелять нельзя.

Это наверное и есть наши "особые условия". И "особый способ" охоты. На карачках в парализованном состоянии, без всякой возможности стрелять и все это там, где по идее должна работать собака, а не охотник.
Нет, все-таки не перестаю удивляться ...
Известный персонаж Вовочка на это сказал бы: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Покет 06-04-2012 14:49

quote:

Originally posted by Viksv:

Видимо, спаниели, в отличие от ретриверов, чаще им виляют

наши вообще не прекращают.
а когда подъем скоро - так вообще как вентилятор, как только зад от земли не отрывает.
А я, кстати, не понимаю, тех кто охотится со спаниелем или ретривером в лужках-газончиках. Как факультативная дисциплина при переходе от одной болотины или крепкого места к другой - еще возможно. Но целевая охота там, где любая, даже плохая легавая даст 100 очков вперед любому из 8 группы... непонятно...

Viksv 06-04-2012 15:59

А не прокоментируете, какой момент охоты изображен на фото?

Митин Разгуляй 06-04-2012 16:04

quote:

Originally posted by cocker:

А у спрингеров, повторяю, этой проблемы вообще не видел. Со своей сукой-спрингером охотился лет 6 кряду, она была самых-самых шоу кровей. С шерстью никаких проблем.

На, полюбуйся.

Кстати, Буквоед присутствовал на этой охоте.
Вот его, первая, собака. ДО ОХОТЫ:

...и ПОСЛЕ:

cocker 06-04-2012 16:14

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

На, полюбуйся.

Не припомню, чтобы мы пили с Вами на брудершафт.
Что касается фото, то картину, как на первой фотографии я видел не раз. Повторяю третий раз: это снимается рукой или расческой легко и быстро. Особенно со спрингера. Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо. В чем проблема?
Проблема это колтуны. Да еще и с впутанными в них колючками. Такая проблема у спрингеров не наблюдается, а у кокеров бывает только у тех, у которых порочная структура шерсти.

samotop 06-04-2012 16:34

quote:

Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо.

по Вашим меркам опыт у меня ничтожный, 4 сезона всего..
но мне на это потребоволось бы 40 минут времени. это при условии, что я буду именно ВЫСТРИГАТЬ.
ни рукой, ни расческой это не лечится.
конечно, это утверждение справедливо только в отношении меня и моей собаки.

Покет 06-04-2012 16:45

quote:

Originally posted by Viksv:

А не прокоментируете, какой момент охоты изображен на фото

переполз от крепкого места к другому крепкому месту

Митин Разгуляй 06-04-2012 16:48

quote:

Originally posted by cocker:

Повторяю третий раз: это снимается рукой или расческой легко и быстро. Особенно со спрингера. Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо. В чем проблема?

Проблема в том, что врешь ты.
Даже без брудершафт видно.

Viksv 06-04-2012 16:48

quote:

Originally posted by Покет:

переполз от крепкого места к другому крепкому месту

А! А то похоже на финальную фазу "на кровях"

cocker 06-04-2012 16:49

quote:

Originally posted by samotop:

конечно, это утверждение справедливо только в отношении меня и моей собаки.

Но Вы и не делаете глобальных выводов о проблемах в целой породе или в линиях разведения.

cocker 06-04-2012 16:50

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Проблема в том, что врешь ты.
Даже без брудершафт видно.

Еще один хам?
Посмотрел профиль. Все понял. Вас там в НН штампуют что ли? Такое иногда ощущение, что почти все посты там один человек пишет.

samotop 06-04-2012 17:04

quote:

не делаете глобальных выводов

Лично для себя - сделал.

Viksv 06-04-2012 17:04

Не знаю, как правильно называется эта колючка. Про себя называю ее чаплыгой. Кто знает, подскажите плз.
Со спрингерами происходит следующее:
Если собака молодая (еще щенячий пух) - полная задница. 40 минут на приведение в порядок - очень оптимистично, я думаю.
Со взрослой - у моих по мере высыхания шерсти обычно отваливается. На сухой шерсти почти не держится. Как и репей. Но уши - проблема.
Много раз видел в Европе спрингеров с коротко остриженными ушами "для охоты".
Для борьбы можно использовать спрей от колтунов. После опрыскивания шерстинки перестают сцеплятся между собой и колтун сам по себе разбирается.

samotop 06-04-2012 17:13

quote:

40 минут на приведение в порядок - очень оптимистично

да, оптимистично. даже с учетом того, что нужно ВЫСТРИГАТЬ.

quote:

собака молодая

4 года молодая?

quote:

На сухой шерсти почти не держится

держится. не отваливается. если не убрать, ситуация ухудшается, образуются колтуны с сердечникком из колючки.
колтуны сами по себе на моей собаке не образуются.
все эти утверждения справедливы только применительно ко мне и моей собаке.

Док 73 06-04-2012 17:17

quote:

Originally posted by samotop:

все эти утверждения справедливы только применительно ко мне и моей собаке.

Так и я писал про своих собак и тех немногих, которых видел своими глазами в поле.

quote:

Originally posted by samotop:

Лично для себя - сделал

Значит и у Тебя, Саш, "головные мозги" еще не развились до нужного уровня
Тут все, что нужно настоящему охотнику: http://gillette.ru/ru/ru/home.aspx

Док 73 06-04-2012 17:32

Специолимпиада продолжается

Бровкин называл эти колючки чаплыгой...

Viksv 06-04-2012 17:43

quote:

Originally posted by samotop:

4 года молодая?

Я имел в виду возраст, в котором еще есть щенячья шерсть.
Возможно вопрос и в количестве подшерстка (до весенней линьки). Но я в это время практически в поле не бываю, кроме тяги.
У моих летом и осенью существенных проблем не возникает, кроме репьев в ушах и отчесах лап, но, как я писал, при высыхании с отчесов все осыпается. Уши требуют расчески и спрея.
А какой выход? Голый мексиканский спаниель?

Viksv 06-04-2012 18:14

quote:

Originally posted by Док 73:

Бровкин называл эти колючки чаплыгой...

Думаю это патентоспособно: "флуд в картинках"

Oleg 51 06-04-2012 18:22

quote:

Голый мексиканский спаниель?

Ягдтерьер.

Viksv 06-04-2012 22:47

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ягдтерьер.

кусачие они , а еще терьеры...

Oleg 51 06-04-2012 23:45

зато рубашка какая

Viksv 07-04-2012 12:34

quote:

Originally posted by Покет:

А я, кстати, не понимаю, тех кто охотится со спаниелем или ретривером в лужках-газончиках. Как факультативная дисциплина при переходе от одной болотины или крепкого места к другой - еще возможно. Но целевая охота там, где любая, даже плохая легавая даст 100 очков вперед любому из 8 группы... непонятно...

Конечно, спаниели и ретриверы должны работать и в крепких местах, только для меня сомнительно, что и охотник должен в них так забираться, чтобы не было возможности стрелять. Если, конечно, он не загонщик.
Спаниель - в кусты, а стрелок, как раз на открытом месте, откуда он увидит взлет и сможет стрелять.
Другое дело натаска. На первых порах, мне кажется, условия должны быть не самые экстремальные.
По поводу работы в поле. Хорошая легавая, в поле, безусловно, эффективнее. По поводу плохой легавой уж не знаю, кто кому даст фору
А если серьезно, то:
Во-первых, птица не всегда держит стойку, и в этот период с легавой много не наохотишься. Я рассказывал, как попал на охоту с владельцем пойнтера с очень хорошей полевой репутацией. Собачка была беспомощна, поскольку птица снималась и подойти было невозможно. Так, что ужин обеспечили спаниели . Единственная битая владельцем пойнтера птичка была стреляна из под нее без стойки (благо взлет был в пределах выстрела) и упала далеко в болотину. Подавать ее пришлось тем же спаниелям.
Думаю, легашатники такую стрельбу без стойки сочтут за порчу собаки.
Во-вторых: бегающую птицу легашатники не сильно любят.
В-третьих, ну нет у меня легавой. А птица в поле есть. Ну не звонить же знакомым легашатникам, типа выезжайте, я покараулю

Gtnh 07-04-2012 19:43

quote:

Посмотрел профиль. Все понял. Вас там в НН штампуют что ли?

А Вы почкуетесь?

manitu.manitu 07-04-2012 20:04

quote:

Originally posted by cocker:

это снимается рукой или расческой легко и быстро. Особенно со спрингера. Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо. В чем проблема?

Нет cocker, Вы либо не знакомы с этим растением либо неправду говорите.

hodok3 07-04-2012 23:17

http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu
Посмотрел, очень понравилось. Как то даже здорово получается у англичан, мне как ни разу не специалисту в собаководстве а простому охотнику очень понравилась работа в клипе. Понимаю что не первый дубль, реклама и т.д.
У Американцев не так, гоняют.

Viksv 07-04-2012 23:23

Немного о фото спрингера в колючках на предыдущей странице.
Гораздо больше меня смущает сырое веко у этой собачки
Что касается колючек, хочу добавить, что при выборе спрингера надо отдавать себе отчет в необходимости тримминга. Если бы собака тримминговалась в соответствии со схемой, шерсть выглядела бы не так, и ситуация с колючками была бы несколько иной (В частности, шерсть на шее,на ушах и за ушами).
Да, это требует периодически некоторого времени, но во-первых, вы здорого упрощаете себе жизнь с колючками, во-вторых, собака выглядит несколько иначе .

Буквоед 08-04-2012 05:44

quote:

Originally posted by Viksv:

Гораздо больше меня смущает сырое веко у этой собачки

Там не толко сырое веко.. Но на монопородке он получил отлично.. Не слыхал я визгов декораторов после такой оценки этому кобелю с "букетом пороков" и с экстерьером далеко от функционального наподобие: куда катится мир.. Все было пучком.

Буквоед 08-04-2012 05:48

"Трудно говорить о кинолгии там, где нет или мизер заводов. Там, где нет заводов, но есть собаки, используемые в качестве помошников для добычи зверя или птицы, которых размножают пользователи, пока еще рано говорить о кинологии.. Советская система секционного разведения- это не завод, это колхоз, который ничего кроме разрухи произвести не может, если не повезло с председателем, а если повезло, то максимум что он может - это размножить, доставшийся откуда-то племенной материал. И его продукт может удовлетворить только невзыскательного пользователя, да и сам пользователь без этого колхоза вполне может прожить, размножая собак своих друзей охотников, что собственно и происходит.
Заводы могут производить разных собак: служебных, декоративных, охотничьих..
По сему говорить о разделении у нас на две кинологии спортивную и охотничью не приходится, так как нечего делить. Да и не делиться она так.. Это деление придумано людьми слабо понимающими в том, что происходит на фильд трайлах, на которых невозможность добычи дичи из-под собаки автоматически оставляет ее без оценки. Если это спорт, то очень охотничий..
В Европе множество больших заводов и маленьких заводиков, которые занимаются производством собак по различным направлениям, основными из них являются декоративное и рабочее.. По большому счету, сегодня происходит становление и развитие этих двух направлений и у нас. Причем, пока у нас сильно впереди декоративное направление, представители которого очень неплохо пользуются отечественными полевыми испытаниями, требованиям которых могут удовлетворить как пользовательские, так и декоративные собаки..
Требованиям фильд трайлов декоративные и пользовательские собаки удовлетворить не могут..
Резюме. То, что сегодня именуют охотничьей кинологией - есть размножение пользовательского поголовья с примазавшегося к нему декорацией. Декоративные собаки с точки зрения охоты - такое же пользовательское поголовье, если с ними конечно можно добывать дичь.
Так называемая спортивная кинология- это по сути и есть рабочее разведение. Рабочее разведение сегодня без фильд трайлов, где производится смотр племенного материала и его оценка в сравнении немыслимо. Тесты, полевые испытания - могут быть интересны только для представителей декоративного направления, для тестирования их собак на желаетльное поведения или для пользователей для проверки собаки на прригодность к той или иной охоте с собакой.
Что касается большого поиска, то надо всегда помнить, что речь идет здесь об островных легавых, чье породное предназначение на охоте искать широко и быстро. Вот это на большом поиске, вместе с другими составляющими рабочего комплекса породной легавой выясняется и оценивается.
В охотничьей кинологии принято классифицировать породы собак по их специализации, поэтому не гоже оценивать пойнтера на охоте или на состязаниях с позиций требований предъявляемых, например, к курцхаару, который предназначен для более короткого поиска на пересеченной местности, и наоборот, нельзя оценивать пойнтера с позиций требований, предъявляемых к курцхаару.
Другими словами, с точки зрения пользователя, привыкшего охотиться среди кочек вокруг Ладожского озера, пойнтер, ищущий широко и быстро - спортивная собака, а курцхаар - самая охотничья.. Но он, пользователь, почему-то забывает, что в огромном поле с малым количеством дичи это курцхаар будет выглядеть беспомощным и малоэффективным в сравнении с пойнтером большого поиска. Он также забывает, что врожденный широкий поиск сокращается дрессировкой, тогда как врожденный укороченный поиск до большого поиска не дотянет никогда.." (с)
http://www.uahunter.com.ua/for...-t40004-30.html

Покет 08-04-2012 07:13

Может мне тоже после своих постов ставить (с).... будет приятно и солидно, и индекс цитирования повысится... (с)

Буквоед 08-04-2012 08:45

Принадлежали бы эти слова мне, знак копирайта не ставил бы. А так, это слова Мацокина. Считаю что правильные слова. До осознания их, виксвам, сокерам и олегам еще далеко.

Док 73 08-04-2012 09:37

Есть отличный вариант:

Первое приспособление легче любого "ультралайта" (если конечно некоторые понимают, что это такое), а во второе можно майских жуков и бабочек (добычу) собирать. Харэ уже людей веселить, отряхивается за полминуты... Тут охотничий форум и не дети собрались. Девочкам с расческами можно басни рассказывать.
Удачи, веселите публику дальше.

Viksv 08-04-2012 09:48

quote:

Originally posted by Буквоед:

До осознания их, виксвам, сокерам и олегам еще далеко.

За остальных не скажу, а я осознал.
Сознательное передергивание и манипулирование терминологией с целью извлечения прибыли.
Так называемая спортивная кинология и есть размножение пользовательского поголовья постольку, поскольку в нем отсутствуют (по крайней мере об этом никто не говорит) методы позволяющие вести заводскую породу. Полученная таким методом популяция соответствует уровню так называемых примитивных пород.

Покет 08-04-2012 09:55

Кстати, я согласен с mr. Echo, если пройти по ссылке. Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Gtnh 08-04-2012 10:02

quote:

Гораздо больше меня смущает сырое веко у этой собачки

Даже не ожидал , хотел приколоться - шерсть состричь, веко купировать, глаза зашить, а так ничего экстерьерчик! Постыдились Вы бы с кокером писать про аллеи, зиготы
Крови Ваших "Заводов" у предков поищем?
Кстати, владелец, взял этого спрингера при живом РОСе - перводипломнике

Gtnh 08-04-2012 10:15

quote:

Кстати, я согласен с mr. Echo, если пройти по ссылке. Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе.

А племенное поголовье хуже ?

Юрий Горегляд 08-04-2012 10:21

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu
Посмотрел, очень понравилось. Как то даже здорово получается у англичан, мне как ни разу не специалисту в собаководстве а простому охотнику очень понравилась работа в клипе. Понимаю что не первый дубль, реклама и т.д.
У Американцев не так, гоняют.

Прекрасный пример, того к чему нужно стремиться. Отличная собака с ярко выраженной охотничьей страстью, правильно воспитанная, умная и очень контактная!!!

Gtnh 08-04-2012 10:26

quote:

Прекрасный пример, того к чему нужно стремиться. Отличная собака с ярко выраженной охотничьей страстью, правильно воспитанная, умная и очень контактная!!!

А пользовательские потомки:

quote:

Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе.

Viksv 08-04-2012 10:41

quote:

Originally posted by Покет:

Кстати, я согласен с mr. Echo, если пройти по ссылке.

(мне показалось, что Echo - mrs.?)

Взял с той же ссылки:
"Сабанеев конечно авторитет, но только не в области охотничьего собаководства.. " (c) by А.Мацокин
Печально это , а всего то старик Сабанеев позволял себе критиковать ФТ легавых... Думаю, что его тоже занесут в список "неосознавших"

Покет 08-04-2012 10:55

quote:

Originally posted by Gtnh:

А племенное поголовье хуже ?

у ретриверов - да.

Митин Разгуляй 08-04-2012 10:58

quote:

Originally posted by Viksv:

Так называемая спортивная кинология и есть размножение пользовательского поголовья постольку, поскольку в нем отсутствуют (по крайней мере об этом никто не говорит) методы позволяющие вести заводскую породу. Полученная таким методом популяция соответствует уровню так называемых примитивных пород.

Где? Где плоды твоего завода? С отсутствием сырого века и не требующей тримминга шерсти? Очередное пустозвонство. Не более.

Viksv 08-04-2012 10:58

quote:

Originally posted by Gtnh:

Постыдились Вы бы с кокером писать про аллеи, зиготы

Про "аллеи" - стыжусь

quote:

Originally posted by Gtnh:

Крови Ваших "Заводов" у предков поищем?

Вы лучше того "Белкина" найдите, который отл. ставил и спросите.
Заодно и про собак не наших заводов спросите.
Мне кобель с фото неизвестен. Головы собак моего "завода" знаете, где посмотреть.
Сильно подозреваю, что он от случайно завезенной черно-белой суки, кажется, из Сербии. Нет?

Юрий Горегляд 08-04-2012 11:00

"Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе."(с)

Сложно комментировать чьи-то личные пристрастия. Тем более надо знать, о какой породе автор ведет речь (о ретриверах или спаниелях), чем лучше (экстерьером, уровнем дрессировки, контактностью, страстью ...)? Плюс, вопрос: какие и откуда предки тех собак, что нравятся Покету?
По мне, первична - охотничья страсть собаки! Далее воспитанием и дрессировкой нужно эту страсть направить в "нужное русло" для служения целям охоты. Собака "без огня" мне не интересна.

Viksv 08-04-2012 11:02

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

Где плоды твоего завода?

Извольте выучиться писать "Вы", любезный.

Покет 08-04-2012 11:04

quote:

Originally posted by Юрий Горегляд:

Прекрасный пример, того к чему нужно стремиться.

хорошая собачка... почти как Атос у Аксенова...

Митин Разгуляй 08-04-2012 11:11

quote:

Originally posted by Viksv:

Извольте выучится писать "Вы", любезный.

Не говори, что мне нужно делать и я не скажу, куда тебе идти.
У меня нет ни малейшего уважения к профанам, бОтанам и теоретикам. Таким как ты, Viksv.

Viksv 08-04-2012 11:14

quote:

Originally posted by Митин Разгуляй:

я не скажу, куда тебе идти.

Тогда дорогу Вы знаете. В добрый путь.

Покет 08-04-2012 11:19

quote:

Originally posted by Юрий Горегляд:

Сложно комментировать чьи-то личные пристрастия. Тем более надо знать, о какой породе автор ведет речь (о ретриверах или спаниелях), чем лучше (экстерьером, уровнем дрессировки, контактностью, страстью ...)? Плюс, вопрос: какие и откуда предки тех собак, что нравятся Покету?

а Вы не комментируйте, коли сложно. Переживемс.
Нравятся мне наши собачки. Легавые, спаниели и ретриверы. Экстерьером, контактностью, страстью, уровнем постановки, охотничьим опытом, охотничьим умом. А про предков разговор - кислое молоко с горохом. Вязки планировались и осуществлялись теми самыми колхозами и совхозами. Собаки уже не одно поколение здесь.
А по мне первичен "охотничий ум". см. РФГ.

Буквоед 08-04-2012 11:53

quote:

Originally posted by Покет:

Нравятся мне наши собачки. Легавые, спаниели и ретриверы. Экстерьером, контактностью, страстью, уровнем постановки, охотничьим опытом, охотничьим умом. А про предков разговор - кислое молоко с горохом. Вязки планировались и осуществлялись теми самыми колхозами и совхозами. Собаки уже не одно поколение здесь.
А по мне первичен "охотничий ум". см. РФГ.
#1084 IP

А мне нравятся наши декораторы. Владельцы декоративных легавых, спаниелей, ретриверов. Изворотливостью, фантазерством, лживостью, отсутствием элементарных знаний об особенностях полевого досуга охотничьей породы, название которой по недоразумению носят их декоративные любимцы и их претензиями на возможность конкурировать в поле с представителями рабочего направления в породе. Ну а особенно нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой, берущих на себя смелость поучать в инете других охотников..
И вот никак не могу понять где они насмотрелись столько пользовательского поголовья на Западе, чтобы утверждать, что
"Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе."(с)
Видите, Покет, и я Вас цитирую.. так где Вы насмотрелись пользовательских ретриверов на Западе, которые хуже наших??? Разве может быть еще хуже????

Буквоед 08-04-2012 12:08

quote:

Originally posted by Viksv:
[QUOTE]
Так называемая спортивная кинология и есть размножение пользовательского поголовья постольку, поскольку в нем отсутствуют (по крайней мере об этом никто не говорит) методы позволяющие вести заводскую породу. Полученная таким методом популяция соответствует уровню так называемых примитивных пород.

Будьте любезны обозначить здесь "методы, позволяющие вести заводскую породу". Со ссылкой на источник и показать их отсутствие в рабочем направлении породы английский спрингер спаниель.

Покет 08-04-2012 12:10

quote:

Originally posted by Буквоед:

берущих на себя смелость поучать в инете других охотников..

А что, это право монополизировано альтернативно-одаренными сектантам из НиНо?

quote:

Originally posted by Буквоед:

где они насмотрелись

Буквоед, а где Вы насмотрелись? Там и другие.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а особенно нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой,

нет, это не мое желание. Ваше -да. Вы же всезнайка... знаете о всех о все. и породные собаки только у вас, и досуг самый правильный(какой нах досуг, забудьте ужо о гончих), у подружейных это совсем по другому называется.
Вы, Буквоед, одорант собаководства. Стержневой поток запахов метаболического процесса. Не напрягайте органы, скоро повезут собак и без ваших мантр. А на обиженках -воду возят

Gtnh 08-04-2012 12:25

quote:

Не напрягайте органы, скоро повезут собак и без ваших мантр.

Повезут, только как быть лаврами великих заводчиков быть? Ведь беря собаку там, автоматически падаешь до простого пользователя чужого труда. Хотя, подготовив почву, под лозунгом "особого" пути можно и с 3,14дить назвав своим, благо примеры есть. Ну тестов еще придумать штук 5-10 для пущей убедительности.

Буквоед 08-04-2012 12:26

quote:

quote:
Originally posted by Буквоед:

берущих на себя смелость поучать в инете других охотников..

А что, это право монополизировано альтернативно-одаренными сектантам из НиНо?

Да вроде никто из Нижнего Новгорода никого не поучал, мы все больше поучаемы сектантами haut décor.

Буквоед 08-04-2012 12:32

quote:

Originally posted by Покет:

Буквоед, а где Вы насмотрелись? Там и другие.

Ну т. е. просто так назначили наше поголовье лучшим, видимо потому, что наше..

Oleg 51 08-04-2012 12:39

Посмотрел работу спаниелей.
Замечательная работа собак,замечательна постановка и дрессировка.
Заодно стало понятно откуда господа из НН черпают свое представление о том.как должна происходить охота- каждые 15 минут замена собаки,остальные идут гуськом у ноги и ждут своей очереди.
В целом стало понятно .что можно добиться .отбирая и селекционируя собак поопределенным приоритетным рабочим качествам + высокий профессионализм натасчика и наличие школы натаски .апробированной поколениями+ плюс регулярные ежедневные и круглодичные занятия с собаками в поле.Это нужно не только для демонстрации огромных возможностей.но и для обслуживания охот богатых клиентов.Чем большинство натасчиков и с удовольствием занимаются на практике обслуживая и обучая охоте .
Хотеть такого же самому не вредно,но станет реальным если тоолько посвятить этому вю жизнь и то только при наличии таланта и колоссальной работоспособности.
99% охотников даже и если и смогут купить собак такого разведения .но не смогут такого уроня добится сами в силу отсутствия должных навыков+отсутствие должной школы натаски+ отсутствие возможности ежедневной работы в поле со своими питомцами+отсутствие должных угодий с нужным количеством дичи. и это как минимум.
остается вариант получить это за деньги .те купить готового .в смысле уже подготовленного профессионально.либо купить собаку вместе с натасчиком должного уровня.
Стоимость такой готовой собаки будет очень высока.а качество такой собаки будет снижаться .поскольку профессионально этот уровень нужно подкреплять ежедневно,а охотник врядли сможет это делать сам.
Использование профессионального натасчика самого высокого уровня.возможно только олигархами.
Что касается нанять натасчика в отечестве-он может и не быть профессионалом в смысле школы натаски.но чаще всего будет себя позиционировать таковым.чтобы обосновать стоимость услуги.Во всяком случае,доверять ему можно будет только когда он предъявит аналогичное видео с таким же уровнем подготовки собак и качеством охоты.но им подготовленных.
Пс.Интересно как бы работали эти самые спаниели в условиях низкого количества птицы,те в условиях когда "найти" много важнее"поднять" и "подать".?
В целом,все равнозначно просмотру видео стрельбы Джорджа Дигвида.
там также фантастический уровень стрельбы .обусловленный огромным талантом спортсмена.+ выдающейся национальной школой стрельбы .сложившейся за столетия+ колоссальный настрел в районе 60-70 тыс в год и ежегодно в течении лет 30-35 ,огромный состязательный опыт. Стремится к такому нужно.но вероятность достижения такого уровня для 100% спортсменов без хотя бы одного составляющего успеха абсолютно не реальна.Уровень же необходимых вложений для достижения того же результата в условиях отсутствия национальной системы и школы подготовки все равно .что космонавта с нуля подготовить.

Покет 08-04-2012 12:41

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну т. е. просто так назначили наше поголовье лучшим, видимо потому, что наше..

попрошу полнее ответить. где вы видели собак и заграничных и наших?
я например полгода жил в Брайтоне. И полгода в Виченцо.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Да вроде никто из Нижнего Новгорода никого не поучал, мы все больше поучаемы сектантами haut décor.

Та лана, не смешите мои подметки... цитаты надо? Хотя бы вот эту:

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а особенно нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой, берущих на себя смелость поучать в инете других охотников.. ;
Это деление придумано людьми слабо понимающими в том, что происходит на фильд трайлах, на которых невозможность добычи дичи из-под собаки автоматически оставляет ее без оценки. Если это спорт, то очень охотничий..
Другими словами, с точки зрения пользователя, привыкшего охотиться среди кочек вокруг Ладожского озера, пойнтер, ищущий широко и быстро - спортивная собака, а курцхаар - самая охотничья.. Но он, пользователь, почему-то забывает, что в огромном поле с малым количеством дичи это курцхаар будет выглядеть беспомощным и малоэффективным в сравнении с пойнтером большого поиска....
Я не против учиться и учусь, но только не у инетных "практических охотников", и не у тех, о которых красиво и метко написал мой земляк Мачеварианов:
"тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак "(с)
это про Вас, Виксв, держащего декоративных собак для охоты

хватит? еще могу только из этой темы два пуда глупости.

Буквоед 08-04-2012 12:42

quote:

Originally posted by Покет:

нет, это не мое желание. Ваше -да. Вы же всезнайка... знаете о всех о все. и породные собаки только у вас, и досуг самый правильный(какой нах досуг, забудьте ужо о гончих), у подружейных это совсем по другому называется.

А чего это Вы мне приписываете свои домыслы?? Я ничего подобного не утверждал.. Что касается полевого досуга, то Вам-то откуда известно, что и как правильно называется? Вы когда пуделя от спаниеля научились отличать?

quote:

Вы, Буквоед, одорант собаководства. Стержневой поток запахов метаболического процесса. Не напрягайте органы, скоро повезут собак и без ваших мантр. А на обиженках -воду

Ну а Вы, Покет, жирная задница охотничьего собаководства. Декоративная задница, заслоняющая собой рабочее разведение.. А то, что собак повезут- хорошо, значит не зря напрягались, убирая Вашу и другие декоративные жопы, заслонявшие горизонты..

Покет 08-04-2012 12:46

Ну вот, очень приятно. Опять выпил и на людей кидаться. Алкоголик с манией величия.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Ну а Вы, Покет, жирная задница охотничьего собаководства. Декоративная задница, заслоняющая собой рабочее разведение.. А то, что собак повезут- хорошо, значит не зря напрягались, убирая Вашу толстую жопу, заслонившую горизонт..

ругайся, красноармейчик, ругайся... пусть люди читают. тут и вылезает твоя быдлячья сущность. как был быдло пять лет назад, так и остался.

Буквоед 08-04-2012 12:46

quote:

Originally posted by Покет:

хватит? еще могу только из этой темы два пуда глупости.

Ну и где тут поучения и в чем тут глупость??

Viksv 08-04-2012 12:47

quote:

Originally posted by Буквоед:

нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой, берущих на себя смелость поучать в инете других охотников

Это единственный доступный и любимый метод, переврать и перевранное опровергать?
Читайте внимательней. Скромное звание Охотника Выходного Дня, мне лично, не дает право никого поучать. Даже людей не охотившихся со спаниелем, вроде Вас, но обуреваемых жаждой миссионерства и построения бизнеса на собаках. Наоборот, готов учиться при каждом удобном случае.
Про заводские породы, уверен, легко прочтете сами.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Да вроде никто из Нижнего Новгорода никого не поучал

Да ну???!!!
А Вы свои посты перечитайте. Весь контент - изложение идей МАО и затаптывание любых несогласных в извращенной форме.
Похоже на детский сад, но с продвинутой лексикой.
Не надоело однообразие?

Буквоед 08-04-2012 12:48

quote:

Originally posted by Покет:

попрошу полнее ответить. где вы видели собак и заграничных и наших?
я например полгода жил в Брайтоне. И полгода в Виченцо.

На Брайтоне Вы могли оценить пользовательское поголовье евреев, а не ретриверов..

Покет 08-04-2012 12:48

глупость тут во всем. в умении рассуждать о содержимом невыденого яйца с умным видом. в неумении думать. в неумении уважать чужое мнение. в хамстве и врожденном фимозе мозга.

Покет 08-04-2012 12:50

quote:

Originally posted by Буквоед:

На Брайтоне Вы могли оценить пользовательское поголовье евреев, а не ретриверов..

Мудак, географии не знаешь. Брайтон в Англии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%E9%F2%EE%ED

Буквоед 08-04-2012 12:52

quote:

Originally posted by Oleg 51:

posted 8-4-2012 12:39
Посмотрел работу спаниелей.
Замечательная работа собак,замечательна постановка и дрессировка.
Заодно стало понятно откуда господа из НН черпают свое представление о том.как должна происходить охота- каждые 15 минут замена собаки,остальные идут гуськом у ноги и ждут своей очереди.
В целом стало понятно .что можно добиться .отбирая и селекционируя собак поопределенным приоритетным рабочим качествам + высокий профессионализм натасчика и наличие школы натаски .апробированной поколениями+ плюс регулярные ежедневные и круглодичные занятия с собаками в поле.Это нужно не только для демонстрации огромных возможностей.но и для обслуживания охот богатых клиентов.Чем большинство натасчиков и с удовольствием занимаются на практике обслуживая и обучая охоте .
Хотеть такого же самому не вредно,но станет реальным если тоолько посвятить этому вю жизнь и то только при наличии таланта и колоссальной работоспособности.
99% охотников даже и если и смогут купить собак такого разведения .но не смогут такого уроня добится сами в силу отсутствия должных навыков+отсутствие должной школы натаски+ отсутствие возможности ежедневной работы в поле со своими питомцами+отсутствие должных угодий с нужным количеством дичи. и это как минимум.
остается вариант получить это за деньги .те купить готового .в смысле уже подготовленного профессионально.либо купить собаку вместе с натасчиком должного уровня.
Стоимость такой готовой собаки будет очень высока.а качество такой собаки будет снижаться .поскольку профессионально этот уровень нужно подкреплять ежедневно,а охотник врядли сможет это делать сам.
Использование профессионального натасчика самого высокого уровня.возможно только олигархами.
Что касается нанять натасчика в отечестве-он может и не быть профессионалом в смысле школы натаски.но чаще всего будет себя позиционировать таковым.чтобы обосновать стоимость услуги.Во всяком случае,доверять ему можно будет только когда он предъявит аналогичное видео с таким же уровнем подготовки собак и качеством охоты.но им подготовленных.
Пс.Интересно как бы работали эти самые спаниели в условиях низкого количества птицы,те в условиях когда "найти" много важнее"поднять" и "подать".?
В целом,все равнозначно просмотру видео стрельбы Джорджа Дигвида.
там также фантастический уровень стрельбы .обусловленный огромным талантом спортсмена.+ выдающейся национальной школой стрельбы .сложившейся за столетия+ колоссальный настрел в районе 60-70 тыс в год и ежегодно в течении лет 30-35 ,огромный состязательный опыт. Стремится к такому нужно.но вероятность достижения такого уровня для 100% спортсменов без хотя бы одного составляющего успеха абсолютно не реальна.Уровень же необходимых вложений для достижения того же результата в условиях отсутствия национальной системы и школы подготовки все равно .что космонавта с нуля подготовить.

Образцовая демагогия декортора-теоретика.. Посмотрел видео и сразу "стало понятно".. Вам в пойнтерах ни черта непонятно, а лезете со своими фантазиями к спаниелям.. Харош народ смешить, товарисч теоретик теперь и спаниелеводства..

Буквоед 08-04-2012 12:57

quote:

Originally posted by Покет:

Мудак, географии не знаешь. Брайтон в Англии.

Свинота, указывай сначала страну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брайтон-Бич_(Нью-Йорк )

Viksv 08-04-2012 12:59

quote:

Originally posted by Буквоед:

На Брайтоне Вы могли оценить пользовательское поголовье евреев, а не ретриверов..

О... Дерьмо полезло из всех дыр...

Буквоед 08-04-2012 13:02

quote:

Originally posted by Покет:


глупость тут во всем. в умении рассуждать о содержимом невыденого яйца с умным видом. в неумении думать. в неумении уважать чужое мнение. в хамстве и врожденном фимозе мозга.

Ну так а по тексту в чем глупость? Все написанное относится к эмоциональной стороне оценки теста. Что по сути?

Покет 08-04-2012 13:03

Читать научись, мудачок. Пишут В БРАЙТОНЕ и НА Брайтон-бич.

Покет 08-04-2012 13:06

quote:

Originally posted by Буквоед:

Что по сути?

а по сути - Носков написал.

Oleg 51 08-04-2012 13:06

quote:

Ведь беря собаку там, автоматически падаешь до простого пользователя чужого труда. Хотя, подготовив почву, под лозунгом "особого" пути можно и с 3,14дить назвав своим, благо примеры есть.

Петр зачем вы эту глупость повторяете.?Ведь все просто-если используете на охоте или в спорте .то разумеется только используете результаты чужого разведения в плане поступившего материала = свой труд по натаске.
Если же используете в племенном разведении ,то все уже на 100% зависит от вашего здравого смысла.знаний и умения их применять.
Если уровень разводимых вами собак ниже использованного исходного племенного материала.то Вы не эффективны
А вот когда удается шаг за шагом улучшать исходное качество то замечательно.великолепно.И это только ваша заслуга,но реализация которой стало возможной потому.что вы базировались на результатах своих предшественников, партнеров,своих результатах .наконец.Что в конечном счете свидетельствует лишь о ваших знаниях и здравом смысле.

Буквоед 08-04-2012 13:13

quote:

Originally posted by Покет:

Покет
модератор posted 8-4-2012 13:03
Читать научись, мудачок. Пишут В БРАЙТОНЕ и НА Брайтон-бич.

Бич, как правило, не добавляют, что касается предлога, то я не высокого мнения о твоей грамотности, чтобы по его употреблению идентифицировать место, где ты полгода бичевал..

Покет 08-04-2012 13:19

так это не моя грамотность, а твоя тупость. так и о собаках судишь... не видел, не был, надергал глупых мыслей, и О, Я ЯРЧЕ СОЛНЦА!!! В Брайтоне живут евреи, а на тральсах - супер-спаниели.... Иди, учи географию за 4 класс, досуг ты наш полевой...
обосрался, так обтекай....

Буквоед 08-04-2012 13:28

quote:

Originally posted by Покет:

posted 8-4-2012 13:18
так это не моя грамотность, а твоя тупость. так и о собаках судишь... не видел, не был, надергал глупых мыслей, и О, Я ЯРЧЕ СОЛНЦА!!! В Брайтоне живут евреи, а на тральсах - супер-спаниели.... Иди, учи матчасть, досуг ты наш полевой...

Так ты жил НА Брайтоне или В Брайтоне, чтобы судить о том, кто там живет? И был ли ты на трайлах спаниелей, чтобы судить о том, какие там спаниели? Похоже не был ни там, ни там.. А какого хрена ты здесь чешешь, задница заслонившая все здоровое здесь? У нас в клубе расписание полевых мероприятий всех пород называется полевым досугом, свинота ты неграмотная. Куда ты лезешь со своим декоративным рылом в охотничью терминологию?

Буквоед 08-04-2012 13:33

quote:

Originally posted by Viksv:

Читайте внимательней. Скромное звание Охотника Выходного Дня, мне лично, не дает право никого поучать. Даже людей не охотившихся со спаниелем, вроде Вас, но обуреваемых жаждой миссионерства и построения бизнеса на собаках. Наоборот, готов учиться при каждом удобном случае.

читаю внимательно:
"Ваши посты показали, что до обсуждения вопросов охоты, Вам стоит попросить своих более сведущих в этом друзей сводить Вас на обычную охоту со спаниелем хоть раз. До этого Ваше мнение малоинтересно." (с) Viksv
Чем Вы тут занимаетесь? Поучаете. Не надо врать, когда это быстро проверяется..

Seregka 08-04-2012 13:33

Опять полнолуние? Тему пока прикрою.

Охотничьи собаки

Крафт. показательные выступления спаниелей и ретриверов.