Такие разные и такие прекрасные кокер-спаниели

Об истории и настоящем английского кокера

Обычно, когда пишут об истории породы, как правило, начинают с "испанского" происхождения породы, упоминания о спаниелях в указах кельтского короля Хауэлла Доброго, "Кентерберийских рассказах" Годфри Чосера, трактатах периода правления королевы Елизаветы I и далее по накатанной дорожке до Чемпиона Обо Джеймса Фарроу, рожденного в 1870 г.и зарегистрированного в Племенной книге Кеннел клуба, ставшего родоначальником двух пород - английского и американского кокера. Обычно этим экскурс в историю породы и завершается.
А что происходило с породой после Обо, какими извилистыми и трудными путями она прошла до того, как стать официально зарегистрированной в Британском Кеннел клубе, получить свой первый стандарт и образовать свой независимый породный Кокер спаниель клуб - об этом пишут, увы, немногие и наиболее дотошные британские заводчики и историки породы - Г.С. Ллойд, Пэгги Грейсон, Вероника Лукас-Лукас и немногие другие. Сведения именно об этом периоде становления породы содержатся в многочисленных и очень интересных, достаточно острых дискуссиях, опубликованных, по британской традиции, в кинологической периодике того времени (конец XIX - начало ХХ в.в.), журналах и газетах. Эту дискуссию вели самые известные спаниелисты - заводчики, эксперты того времени - Дж. Фарроу, Р.де Курси Пил, м-р. Шилдз, Р. Ллойд и многие другие. Именно они своим энтузиазмом, любовью к породе, бесценными наблюдениями за кокерами на выставках и в поле, своими записями и выводами создали общие подходы, разработали стандарт, т.е. создали чистокровную породу - кокер-спаниель.
Очень интересно и то, из каких британских спаниелей, больших и малых, исчезнувших совсем или растворившихся в других породах спаниелей, сохранивших свою самобытность до настоящего времени создавалась эта великолепная порода.
Прошло уже более ста лет с момента создания Британского кокер клуба, достаточно времени с момента принятия стандарта породы; порода сложилась, стабилизировалась, достигла, казалось, больших высот, как на выставочных рингах, так и полевых состязаниях. Но за последние 50 лет пережила и не самые удачные для себя события: раздел на две, уже противоположные, почти антагонистические части - шоу и полевую, уход шоу-кокеров из поля, теперь и запрет на купирование хвостов. Все ли эти революционные события оказали положительное влияние на породу, совершенствовали ее, продолжили ее существование, как замысливали ее "отцы-создатели"? Вряд ли, т.к. по-прежнему кокеристы ищут породную квинтэссенцию, обсуждают стандарт, различные комментарии к нему, удачные и не очень, спорят о превосходстве породных типов, обсуждают физическое состояние породного поголовья. Конечно, современный жесткий ритм жизни вносит свои коррективы, но, раз что-то в породе потеряно, надо надеяться, не безвозвратно, самый раз обратиться к стандарту, как его понимали те, кто его разрабатывал, понимал, комментировал. В этих классических истоках, как мне кажется, можно найти ответы на насущные породные вопросы сегодняшнего дня.
Для этого очерка я выбрала комментарии не только к стандарту породы, но практически универсальный, всеобъемлющий взгляд на породу, если хотите, жизненную философию, двух известных личностей из династии, посвятившей себя кокер спаниелю - Герберта Саммерса Ллойда (сына Великого Ричарда Ллойда, создавшего легендарный питомник "Оф Уэа" "Of Ware" в 1875 г.) и его дочери Дженнифер Ллойд-Кэри.
С Г.С Ллойдом связаны самые блестящие победы кокеров его питомника, наряду с его легендарными кокерами породу совершенствовали в поле и на выставках многие другие современные ему легендарные заводчики и эксперты. Эту семейную традицию продолжает дочь Герберта Саммерса Дженнифер Ллойд-Кэри и теперь ее дочь Пола Кэри. Четыре поколения одной семьи в одной породе, это не шутка!
Сама Дженнифер является экспертом, судит на выставках ранга чемпионата Кокер спаниель клуба с 1964 г., судила породу на Крафте, на выставках в Европе, Австралии, Новой Зеландии. В 1986 г. она написала для Кеннел Газет историю Кокер спаниель клуба, членом которого является с 1958 г.; не одно десятилетие является членом Комитета родительского породного клуба.
Мне представляется крайне важным донести до современных кокеристов, как понимают породу эти замечательные специалисты с разницей в 40 лет. В моем распоряжении две книги, написанные отцом и дочерью в разное время, в 1958 и в 1992 г. Самым важным я считаю их комментирование породного стандарта. Очень важно и интересно узнать, как за 40 лет изменилось, если не понимание породы, то оценка произошедших с ней изменений глазами людей, воспитанных на самых лучших, передовых взглядах на породу, породных идеях и давших породе впечатляющее число выдающихся собак.

Г.С. Ллойд,
"Кокер-спаниели"
(Издание Фойл Лтд, Лондон, 1958 г.)
Отрывок из главы "История породы".

Существуют семь пород спаниелей: кламберы, филды, английские спрингеры, уэльские спрингеры, сассексы, кокеры и ирландские водяные спаниели. На тему, почему последние попали в эту категорию подружейных пород, дискуссии ведутся до сих пор. Нет никаких сомнений в том, что на протяжении многих лет разные породные подвиды скрещивались между собой, и фактически этот разумный путь привел к заметному прогрессу. В 1870 г. первой самостоятельной породой у спаниелей был признан филд спаниель; эта порода была разделена на две весовые категории: "от 25 фунтов (от 12 кг)" и "до 25 фунтов (до 12 кг)". В 1873 г. небольшой черный кобель по кличке "Император" (Emperor) Джеймса Фарроу (ему же принадлежал и Чемпион Обо) на выставке в Манчестере стал победителем среди спаниелей всех весовых категорий. В 1893 г. Кеннел клуб официально признал кокер спаниелей отдельной породой, без ссылки на "спаниели весом до 25 фунтов", для которой была выделена отдельная регистрация. Хотя все собаки, записанные на выставку, должны были взвешиваться перед рингом, и если их вес превышал 25 фунтов, они на ринг не допускались. Такая практика просуществовала многие годы, в течение которых порода мало продвинулась вперед, т.к. многие превосходные кокеры, слегка превышавшие этот пресловутый весовой параметр, не допускались в разведение из-за опасений, что порода изменит не только вес, но и рост, а породный тип в те времена имел второстепенное значение.
Спаниель клуб, образованный в 1885 г., проводил в жизнь и защищал интересы всех разновидностей спаниелей, вел борьбу против этого автократического правила, установленного Кеннел клубом (хотя и несколько тормозил создание самостоятельного кокер клуба). Пока в конце концов не победила здравая точка зрения - прежде всего тип, а не вес, является самой существенной породной характеристикой, и Кеннел клуб не отменил свое правило в 1901 г. К тому моменту запись кокеров на выставки, даже самые крупные и престижные в Британии, была очень низкой. Главными фаворитами среди спаниелей в то время были более крупные филд спаниели, ставшие к тому времени чрезмерно растянутыми и приземистыми. Такими, что их смысловое название <полевой> полностью потеряло свое значение и стало бесполезным, т.к. филд, имеющий такую сложку, стал неспособным выполнять работу подружейной собаки. Такая бездумная погоня за экстравагантностью полностью уничтожила породу. Даже в настоящее время число филдов невелико, хотя современные представители этой породы мало похожи на своих предков сорокалетней давности. Признанный авторитет среди спаниелистов того периода Ф.Е. Шоуфилд всегда исповедовал одну доктрину: "избегать экстремальностей и чрезмерностей; такая позиция является краеугольным камнем, основой для всех пород". Насколько прав был этот проповедник прошлых лет, свидетельствует почти полное исчезновение филд спаниелей. Во время своей недавней поездки в Америку меня попросили найти и привезти в Англию пару филдов для одного из энтузиастов этой породы. В Американском Кеннел клубе мне пояснили, что прошло достаточно времени с момента открытия регистрации этой породы до записи первой собаки. Это очень хороший урок, который не должен забываться не только для кокеров, но и для любой другой породы - погоня за "чрезмерностями" означает её неизбежное угасание.
Отмена весовых лимитов фактически явилось рассветом новой эры; в 1902 г. был создан Кокер спаниель клуб и разработан стандарт породы, который плоть до настоящего времени не подвергался никаким изменениям. Стандарт предлагал весовые параметры от 25 до 28 фунтов (1 англ. фунт = 456 г), и хотя большинство сегодняшних кокеров несколько превышают этот лимит, опытные и передовые заводчики всегда осознают тот факт, что размер и вес кокера всегда соотносятся друг с другом. Например, собака ниже верхнего предела может иметь настолько легкий костяк и "журавлиные" ноги, иметь плоские ребра и не иметь породных конечностей, что будет казаться очень высоконогой, что нарушит весь баланс ее сложения и она не будет не только соответствовать правильному породному кокеру, но еще и не сможет выполнять свою жизненную миссию, для которой была создана - проникать в густые заросли и там прокладывать себе путь сквозь густые колючие кустарники ежевики и щитовника. И наоборот, собака крепкого сложения, с глубокой грудью, с бочкообразными ребрами и мощными задними конечностями может быть на дюйм ниже ростом, но так правильно сбалансирована, что может представлять собой идеальный тип для главной цели подружейной собаки. Недавно один из наиболее информированных и думающих заводчиков Европы выразил очень точно свой взгляд по этому вопросу, заявляя, что "слишком маленький и слабый кокер в этом случае бесполезен. Если он слишком высок, ему все время придется пробираться сквозь заросли ползком, от такой работы он слишком быстро устанет; если он будет вынужден постоянно перемещаться прыжками и подскоками во время работы, то изнурит себя неоправданно быстро. Спрингер специально был выведен для такой работы и такой манеры". Если говорить серьезно, хорошо развитые и скругленные ребра, достаточное количество массы тела почти автоматически соотносят рост и вес кокера. Кокер с правильным распределением массы (гармонией) тела будет иметь от холки до земли примерно 16 дюймов (40 см) и такую же длину от холки до корня хвоста. Пока еще далеко не все осознают, что если у кокера измерять по центру головы расстояние от края верхней губы через нос, переносицу, переход ото лба к морде (стоп) и продолжить измерение по черепу через затылочный бугор до холки (точки, где сходятся лопатки), то и эта длина совпадет с двумя предыдущими. Об этих промерах я услышал от одного араба, по ним они уже на протяжении длительного времени отбирают из табуна молодых жеребят перспективных арабских скакунов. Это для них обычная практика, так они решают, на кого из жеребят стоит тратить время, деньги и усилия на правильное выращивание и тренировку.

Первые полевые состязание для спаниелей - доказательство на публике их ценности как подружейной породы.
Эти состязания (field trials) состоялись в 1899 г. в Саттон Скарсдейл и были инициированы покойным м-ром Уильямом Аркрайтом, чей огромный вклад с развитие и совершенствование подружейных пород неоценим. Эти состязания (Stakes) выиграл спаниель по кличке "Stylish Pride" (Стильная Гордость), описанный и зарегистрированный как кокер. И это предмет вечной гордости и похвальбы для всех любителей породы за небывалый триумф самого маленького из всех признанных членов семейства спаниелей.
Первым Чемпионом полевых состязаний стала чало-голубая сука Уолхэмптон Джуди (Walhampton Judy) подполковника Кристофера Хезелтайна рождения 1905 г. от известного шоу кобеля Чемпиона Руфуса Баудлера (Rufus Bowdler) и суки неизвестного происхождения Джам Джам (Jum Jum). Заводчицей этой собаки был А.Е Хасли из Хитчина, она была натаскана и подготовлена к состязаниям Джоном Кентом. Этот натасчик на протяжении многих лет готовил лучших собак для полевых состязаний.
Первый полевые чемпионат для спаниелей (подобные чемпионаты для пойнтеров, сеттеров, ретриверов уже к тому времени давно проводились) состоялись в Уайтам Эбби, Оксфорд, в октябре 1913 г.
Регистрация кокер-спаниелей в Кеннел клубе в 1914 г. составила 400 собак, а в 1939 увеличилась до 5.372 собак, а в 1947 г. составила до сих пор неслыханное и непревзойденное ни в одной породе число - 27.000. Беспрецедентный рост численности поголовья кокера по сравнению с другими породами продолжалось еще в течение многих лет. Ни одна из современных пород не переживала такого пика роста и не возглавляла список самых популярных пород на протяжении такого долгого времени. Тот же самый успех переживала порода американского кокера в Америке. Будет уместно здесь еще раз акцентировать внимание на том, что американский кокер сегодня абсолютно другого типа, чем в Англии, хотя Американский Кеннел клуб был вынужден официально признать это расхождение только в 1946 г. Это случилось благодаря созданию Клуба Английского кокер-спаниеля Америки, который имел очень большую поддержку приверженцев английского типа. Благодаря настойчивости этого клуба и энергичному лоббированию искреннего энтузиаста породы г-жи Джералдин Додж и других, в 1946 г. была открыта регистрация для этой породы. С этого момента порода получила самостоятельную классификацию, и с тех пор английский кокер продолжает процветать в Америке и привлекать к себе все больше и больше его ценителей.
Первая специализированная (монопородная) выставка кокеров в Англии состоялась в Эбби Лодж, Чертси, в 1930 г., во владениях, любезно предоставленных Кокер спаниель клубу капитаном Лесли Уильямом, который в то время имел "сильную руку" в породе. Выставку судил капитан Р. Джордж. В следующем году состоялась первая породная выставка ранга чемпионата, она была проведена в Силверлэндз, Чертси. Эта выставка имела такой успех, что стали создававаться и другие клубы, проводившие выставки в различных графствах Британии, что весьма способствовало популяризации породы.

Стандарт породы

Когда в 1902 г. был образован Кокер-клуб, комитет из породных специалистов, в основном, охотников, разработал идеальный стандарт породы. Особая ценность этой работы состоит в том, что этот стандарт был сразу и без изменений принят Кеннел клубом и с тех пор до настоящего времени не подвергался никаким изменениям - в этом огромная заслуга мудрых провидцев тех дней.
Ниже публикуется стандарт породы с разрешения Кеннел клуба.

КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ПОРОДНЫЙ КОКЕР.

Этот стандарт был разработан комитетом практических заводчиков в 1902 г., и с тех пор не подвергался никаким изменениям. Несколько лет назад Кеннел клуб обратился к породным клубам и обществам собраться и тщательно изучить существующие стандарты пород (у некоторых породных клубов стандарты различались в описаниях и терминологии) и выработать стандартное описание, которое бы терминологически было приемлемо для всех пород. Эта работа требовала достаточно длительного времени. Результатом этого стало то, что стандарт каждой породы теперь издан и продается в Кеннел клубе. Секция, работавшая со стандартами подружейных пород, занималась и стандартом кокер спаниеля. С разрешения Кеннел клуба полный стандарт породы с моими комментариями по каждому его разделу приводится ниже.

1. Общий вид. Общий вид активной, веселой охотничьей собаки. Кокер-спаниель не повторяет в своей сложке более крупного филд спаниеля, ни по длине корпуса, ни по приземистости; он имеет более короткую спину и более длинные конечности.
Акцент делается на живой, подвижный характер кокера, и эту его особенность нельзя ни в коем случае упускать из вида.
В то время, когда принимался этот стандарт, филд спаниель был самым популярным из всех спаниелей. К сожалению, в настоящее время эта порода почти исчезла из-за того, что заводчики бездумно увлеклись чрезмерностями (длиной корпуса, приземистостью). У публики на выставках эти собаки вызывали ассоциации с бассетами, а тогдашние описания филд спаниелей рекламировали их как "самых длинных и низкорослых из всех спаниелей". После первой мировой войны небольшая группа энтузиастов решила вдохнуть новую жизнь в эту породу. Сейчас новый стандарт филдов гласит: "Общий вид хорошо сбалансированной, благородной охотничьей собаки на прямых, стройных ногах".
Я всегда считал, что для новичков в части "Общий вид кокера" не следует ссылаться на филд спаниеля, а сформировать у него представление о кокере как о компактно и симметрично сложенном спаниеле, чей рост от холки до земли приблизительно такой же, как длина от холки до корня хвоста. И это факт, у многих кокеров эти соотношения присутствуют.

2. Голова и череп. Хорошо развитые квадратная морда и нижняя челюсть. Четко обозначенный переход ото лба к морде. Череп, особенно в лобной части, должен быть хорошо развит, чтобы обеспечить достаточный объем для мозга. Голова в лицевой части с четко очерченными, не выпирающими скулами. Нос достаточной ширины и хорошо развит для обеспечения исключительного чутья, присущего этой породе.

Это очень точное описание позволяет каждому представить прекрасную и благородную голову кокера. Все описанные детали необходимы, чтобы исключить любое неправильное понимание сбалансированной породной головы: 50 % общей длины головы приходится на расстояние от мочки носа до перехода ото лба к морде (стопа) и 50 % длины на расстояние от стопа до затылочного бугра.

3. Глаза. Крупные, но не выпуклые, карие или темно-карие, в гармонии с окрасом шерсти кокера, с общим выражением понятливости и ума, широко раскрытые, яркие, с веселым, задорным выражением.

Здесь необходимо понимать, что хорошо наполненные глаза кокера не означают сырые или с ослабленным веком. И это не означает, что глаза кокера круглые, "кукольные".

4. Уши. Долевидные, низкопосаженные, с тонкой кожей, по длине не должны заходить за мочку носа, хорошо убраны мягким, прямым, длинным и шелковистым волосом без завитков и колечек.

Ушное полотно по длине в вытянутом состоянии должно доходить до кончика носа; у взрослого кокера уши имеют хорошую оброслость и не должны нарушать общий баланс головы, делать ее <лопоухой> или кроликообразной.

5. Шея. Должна быть длинной и мускулистой, слитно посаженной на плавно нисходящих плечах.

Шея должна высоко нестись, обеспечивая голове кокера горделивую посадку. Исключение составляет следовая работа кокера в поиске.

6. Передние конечности. Плечи плавных, нисходящих очертаний, глубокая, хорошо развитая грудная клетка, но не настолько, чтобы мешать свободным движениям передних конечностей. Передние ноги с хорошо развитым костяком, прямые, хорошо убраны украшающим волосом; должны быть достаточно коротки для концентрации силы, но не слишком короткими, чтобы мешать огромной отдаче, ожидаемой от этой небольшой, но серьезной охотничьей собаки.

Особая важность должна уделяться тому, что передние ноги не должны быть поставлены слишком близко друг к другу, т.к. этот дефект узкогрудой собаки очень бросается в глаза. Кокер должен разводиться прежде всего для большой выносливости и работоспособности, а не для скорости.

7. Туловище. Компактное, плотно сбитое, дающее впечатление концентрации силы и безостановочной активности. Короткая спина. Необыкновенно крепкое и компактное тело для размера и веса этой собаки; линия спины слегка опускается по направлению к хвосту.

Хорошо скругленные (бочкообразные) ребра, глубокая грудная клетка, широкая и крепкая поясница, ребра, сходящиеся непосредственно к пояснице.

8. Задние конечности. Широко поставленные, с хорошими углами и очень мускулистые. Задние конечности должны быть с хорошим костяком, хорошо убраны, прямые. Они должны быть достаточно короткими для концентрации силы, но не слишком короткими, чтобы мешать наиболее полной работоспособности (отдаче).

Широкие и мощные задние конечности заключают в себе циркулирующую силу и напор (драйв), но в движении на галопе не выносятся вперед передних конечностей.

9. Лапы. Должны быть крепкими, плотными, круглыми <кошачьими>, но не большими и распущенными и со слабыми соединениями суставов.

Лапы не должны быть, как часто полагают несведущие в породе люди, большими и раскрытыми.

10. Хвост. Это характеристика <голубой крови> у всех пород спаниелей. У более легкого и активного кокера, хотя и посажен достаточно низко, допускается его несение несколько выше, чем у других пород спаниелей. Никогда не должен торчать вверх, но в линию со спиной, причем, чем ниже, тем лучше. В работе собака движет им непрестанно, и это признак самого блестящего и веселого представителя из всего семейства спаниелей. Не должен купироваться слишком коротко.

Это наиболее характерный признак породы, который отличает ее от других спаниелей и заработавший ей по праву титул веселой, живой, активной. Должен быть в постоянном движении.

11. Шерстный покров. Прилегающий, прямой, шелковистый. Ни в коем случае не жесткий или волнистый, с достаточным уборным волосом, но не слишком обильным, ни в коем случае не должен быть в завитках.

Плотно прилегающая, шелковистая шерсть лучше защищает собаку от дождя, чем пушистая и тонкая.
.
12. Окрас. Разнообразный. У сплошного окраса допускается небольшое белое пятно на груди.

Маленькое белое пятно на груди нежелательно, но не является дисквалифицирующим признаком.

13. Вес и рост. Вес должен быть в пределах от 25 до 28 фунтов (12 - 14 кг).

Большинство из современных кокеров несколько превышают эти весовые параметры, но вес в любом случае должен соотноситься с ростом кокера. В стандарте нет, как может показаться, строгих ростовых значений. За последние 20 лет лучшие представители породы имели рост от 16 до 17 дюймов (40,6 - 43 см). Кокер ростом в 15 дюймов (38 см) выглядит карликом, а в 18 дюймов (45 см) - гигантом.

14. Недостатки. Грубый череп, легкий костяк, прямые плечи, раскрытые углы конечностей, слабые (непродуктивные) движения, слабые плюсны, высокое несение хвоста, недостаточно выраженный переход ото лба к морде, светлые глаза.

Так же, как темперамент и характер, несвойственный породе: агрессивный, боязливый, робкий, испуганный - должен считаться серьезным породным недостатком.

Дженнифер Ллойд-Кэри,
"Кокер-спаниель, друг своего хозяина"
(Кроувуд пресс, 1992 г.)

Т.к. современный стандарт кокер спаниеля хорошо известен и повсеместно опубликован, нет нужды в его публикации в этом сборнике. Огромный интерес и важность представляют комментарии автора, которые приводятся по каждому разделу породного стандарта.

Общий вид.

Баланс, гармония во всем - это девиз породы. Кокер-спаниель должен быть сбалансированным как внешне, так и по своему характеру, в нем не должно быть чрезмерностей. Он представляет собой компактную, крепкую собаку. Он имеет пропорциональное тело; высота от холки до земли должна равняться длине от холки до корня хвоста. Глубина туловища должна быть пропорциональной к длине ног. Кокер не должен казаться ни приземистым и коротконогим, ни растянутым в спине. Его голова и шея должны иметь правильные соотношения к размеру тела.
В общем, кокер-спаниель должен производить впечатление сильной и выносливой собаки в малых размерах, с аристократическим поведением и веселым характером. Он должен представлять собой небольшую собаку плотного сложения, созданную для выполнения охотничьих задач, с большой выносливостью, позволяющей ему в течение целого дня передвигаться с умеренной скоростью, чем в ладах более легких и скоростных собак, таких, как, например, грейхаунды. Но в плавных линиях очертаний кокера, в его шелковистой уборной шерсти есть нечто гламурное, что очень притягивает к нему внимание.

Особенности и темперамент.

Одной из наиболее привлекательных особенностей кокер спаниеля является его темперамент. Это должна быть веселая, дружелюбная собака с уравновешенным характером. Он очень сообразительный и может легко дрессироваться для выполнения различных задач; он легко адаптируется и приспосабливается к любой ситуации. Очень многие из них легко натаскиваются для подружейной охоты, большинство становится преданными спутниками своих хозяев. Он известен как <веселый кокер> и демонстрирует характерное, очень оживленное поведение, особенно когда работает по запаху, необязательно в рабочих полевых условиях, а просто во время прогулки. Несмотря на то, что большинство кокеров очень отзывчивы на дрессировку, среди них есть своевольные экземпляры, которым необходима крепкая рука.

Голова.

Голова является важной породной особенностью кокер спаниеля. По-настоящему красивая голова кокера очень привлекательна и является одним из самых породных достоинств кокера. Голова должна иметь слегка куполообразную форму, в черепной части быть овальной формы. Стоп, или переход ото лба к морде, располагается между глазами и на середине расстояния от мочки носа до затылочного бугра, зрительно очень заметен, но не должен быть чрезмерно выраженным. Затылочный бугор, костный нарост наверху задней стороны черепа, также должен быть заметным, но не должен быть таким выступающим, как у ирландского сеттера. Черепная часть головы кокера должна иметь чистые линии, не быть слишком округлой, мясистой или с излишне грубой костью. В последние годы в породе появились достаточно неприятные черты: надбровные дуги и передняя часть черепа стали слишком высокими, приподнятыми, в особо чрезмерных случаях собаки стали напоминать единорогов! Такие черты чужды для кокера породистого, хорошего разведения, у которого мы ожидаем увидеть добрый, умный взгляд, так характерный для породы. Черепная часть головы кокера должна обеспечивать достаточное пространство для мозга, морда должна быть достаточного размера и сильной для того, чтобы нести дичь. Череп и морда должны быть сбалансированы друг с другом. Вся голова должна гармонировать с другими статями кокера.
Глаза кокера скажут о многом. Их выражение должно быть открытым, искренним, говорить о преданности характера. По форме глаза должны быть чуть овальными, но не слишком выпуклыми. Чрезмерно выпуклые глаза могут серьезно пострадать от колючих кустарников. Миндалевидные по форме или узкие глаза нежелательны, последние указывают на достаточно хитрый характер собаки. Другая нежелательная черта, замеченная у спаниелей, глаза с излишней массой над глазами и нависшими верхними веками. Это мешает собаке и может затруднить ее зрение. Очень выигрышно смотрятся глаза кокера с плотно прилегающими веками. Слишком слабые, отвисшие веки соберут семена и пыль и вызовут постоянное раздражение глаз, особенно у собаки, работающей в поле. Тем более, сырые и текущие глаза очень портят внешний вид собаки. Иногда у собаки пятнистого окраса отмечается одно непигментированное третье веко, тогда как третье веко на другом глазу имеет темный пигмент. Если веки плотно прилегают, то это не повод для беспокойства. Некоторые эксперты и заводчики являются фанатами пигментированного и плотно прилегающего третьего века на обоих глазах пятнистого кокера, другие считают, что непигментированное третье веко придает взгляду кокера некоторую мягкость.
Цвет глаз - еще одна важная особенность, которая должна приниматься во внимание. Темно-карий или карий цвет радужки является требованием породного стандарта; глаза никогда не должны быть светлыми. Цветовой оттенок глаз может незначительно изменяться в соответствии с окрасом шерсти кокера. Иногда это особенно отмечается у собак глубокого рыже-чалого или светло-рыжего чалого окраса или у тех же моделей яркого рыже-белого или светлого рыже-белого пятнистого окрасов. В этих случаях глаз может быть в гармонии с общим окрасом и иметь темно-ореховый цвет. Затруднение наступает в случаях, когда собака имеет один из оттенков коричневого окраса и имеет светлую, желтоватую радужку или т.н. <цвета крыжовника>. Помимо того, что такой цвет глаз эстетически неприятен у кокера, многие заводчики дискутируют по поводу того, что это еще и признак неустойчивого характера. Заводчики должны добиваться у кокеров коричневого окраса более темных глаз, может быть незначительно светлее, чем у чало-голубых, например. Стандарт это допускает.
Уши кокер спаниеля висящие, плотно прилегающие и предназначены предохранять слуховой проход во время работы собаки в поле. Уши кокера достаточно подвижны, собаки быстро реагируют на шумы различного происхождения, хотя и посажены достаточно низко, на уровне глаз. С возрастом уши обрастают длинным шелковистым волосом, формируя обрамление, в нижней части ушного полотна. Как бы то ни было, шерсть нельзя оставлять чрезмерно густой, т.к. она сваливается, собирает колючки, появляются колтуны. Окрас ушей должен соответствовать общему окрасу кокера. Например, при чало-голубом или черно-белом окрасе уши должны быть черными, при рыже-чалом или рыже-белом окрасе - рыжими; при трехцветном окрасе - черными, на внтренней стороне уха присутствует подпал, как подпушка у мантии. Белые полосы на ушах или непрокрашенная часть уха для выставок нежелательны.
Зубы должны правильно располагаться в деснах, верхние резцы должны плотно смыкаться с нижними, накрывая их. Этот тип прикуса называется ножницеобразный. Неправильным прикусом считается, когда верхняя челюсть уходит вперед, оставляя щель между нижними резцами, это недокус; или когда нижняя челюсть слишком выдается вперед, нарушая правильное смыкание, это перекус. Перекус может представлять опасность для суки, особенно при родах, т.к. ей трудно будет перекусить пуповину новорожденного щенка, или для охотящейся собаки, т.к. перекус не позволит ей правильно выполнить требующуюся от нее работу. От кокера ожидается т.н. <мягкий хват>, когда он несет дичь в пасти достаточно надежно, чтобы ее не выпустить, и мягко, чтобы ее не испортить ее целостность. Сейчас на выставках можно часто увидеть очень маленьких кокеров, особенно сук, мелкоголовых, с узкими и слабыми мордами, которые неспособны поднять с земли не только кролика, но и перовой муляж.
Мочка носа у кокера должна быть как можно более темной, в подавляющем большинстве случаев черной. Тем не менее, у коричневых собак она коричневая, но чем темнее, тем считается лучше. В некоторых случаях мочка носа может менять пигмент в зависимости от времени года. "Нос бабочки", т.е. с розовыми пятнами (или частично непрокрашенный), может присутствовать у пятнистых собак с большой площадью белого окраса на шерсти. Это нежелательно, и лучше разводить собак, передающих более сильный пигмент.

Шея и передние конечности.

По стандарту шея кокера должна быть умеренной длины: она должна быть достаточно длинной, чтобы собака могла надежно поднимать с земли дичь, и достаточно крепкой, чтобы она могла нести дичь на приличное расстояние, держать ее на плаву и при пересечении естественных препятствий - изгородей, канав и т.п. Она должна быть достаточно длинной, чтобы элегантно нести голову кокера, но современная мода на чрезмерно длинную, "жирафью" шею неизбежно нарушит породную сбалансированность кокера. Нести голову элегантно позволяет явно различимая гребневая (несколько изогнутая) вершина шеи, примыкающая к основанию черепа. В этом случае голова будет высоко нестись, а если собака опустит нос (посмотрит) вниз, то будет видна куполообразная, красивых, благородных линий черепная часть головы. Кожа на горле не должна быть свободной и свисающей. Некоторые заводчики стремятся получить у своих собак головы чистых линий при взгляде и в профиль.
Шея должна крепиться на чисто очерченных, плавно нисходящих плечах. Между сходящимися лопатками должен быть небольшой промежуток (щель), чтобы верхушки лопаток не соприкасались друг с другом во время движения. Слишком широкая щель образуется при слишком широком переде, тогда как слишком близко расположенные верхушки лопаток и прямостоящие плечи делают перед слишком узким. При взгляде сверху лопатки плавно и покато спускаются вниз, их поверхность должна быть чистой и ровной, без бугорков и наростов. Необходимо иметь в виду, что они должны иметь достаточную ширину, чтобы уравновесить крупные ребра, расположенные за ними. При взгляде сбоку лопатка должна быть посажена к плечу под выраженным углом, как видно на схеме, представляющей скелет кокера. Такая косая посадка (постановка) лопатки обеспечивает длину шеи. Постановка плечевой кости под углом к предплечью позволяет кокеру совершать широкие движения передних конечностей, т.к. эта собака должна передвигаться широко, свободно, продуктивно. Если кокер будет продвигаться вперед короткими, быстрыми движениями передних конечностей, он быстро устанет. При хорошем расположении лопаток, правильных углах плече-лопаточного сочленения у кокера автоматически образуется хорошая, правильная грудь. Или, если выразить это иначе, хорошо развитая, выступающая грудная кость (соколок) предполагает правильное расположение плеча. Длины лопатки, плечевой кости и предплечья также должны быть сбалансированными для обеспечения широких, продуктивных движений. Короткое предплечье укорачивает движения передних конечностей.
Передние конечности кокера должны быть прямыми с гладкой, прилегающей шерстью на передней поверхности конечностей и уборным волосом на задней поверхности. Передние конечности кокера должны быть крепкими и мускулистыми, чтобы свободно нести его объемное тело с крупными ребрами и обеспечить его работоспособность в течение всего дня. Кости конечностей не должны быть тонкими и удлиненными. Собака не должна быть высоконогой. Первоочередная задача, для которой был выведен маленький и крепкий кокер спаниель, перемещение, прежде всего, в природных густых укрытиях, а не на открытых вересковых пустошах и торфяниках, традиционных местах работы пойнтеров и сеттеров.

Тело.

Тело кокера должно выглядеть компактным, коротким. В то же время кости должны быть правильно сочленены для создания правильного корпуса. Обеспечить большой объем для работы сердца и легких активной собаки, хорошо развитую грудь, глубокую нижнюю часть грудины и хорошо развитые, скругленные ребра, так желательные у кокера. Грудь должна быть глубокой, ее нижняя часть между передними ногами, должна быть глубокой и умеренно широкой. Если передние конечности слишком широко расставлены, то будет расходоваться энергия на дополнительные движения, а если будут поставлены слишком близко друг к другу, то не будет хватать свободы движениям, а объём грудной клетки будет недостаточным.
При взгляде на собаку сбоку можно заметить незначительное опущение линии спины сразу за холкой (переслежина), затем ровная линия спины почти незаметно поднимается к пояснице. Ребра должны быть направлены назад, поясница должна быть короткой. От конца поясницы линия верха слегка опускается к хвосту, но круп не должен быть коротким, т.к. в этом случае движения задних конечностей будут ходульными, но и не слишком длинным и крутым, т.к. при этом движения будут связанными. Оба эти недостатка часто встречаются в породе. При взгляде на тело кокера сверху оно должно быть несколько уже сразу за холкой, потом ребра расширяются, приобретая форму почти бочкообразных, затем тело незначительно сужается к линии талии у поясницы.

Задние конечности.

Как и передние, задние конечности должны иметь хорошо выраженные углы сочленений. С хорошими углами коленного и скакательного сустава кокер спаниель должен легко проникать (проползать) в густые укрытия и легко перемещаться в них в поисках дичи. Задние конечности, как и передние, состоят из трех основных составных частей, каждая под определенным углом крепится к другой. Бедренная кость соединяется с голенью в коленном суставе, а голень в свою очередь с верхней частью плюсны. Следует помнить, что плюсна представляет собой комбинированный сустав (скакательный) и, как таковая, не должна оцениваться как длинная или короткая. Укороченность плюсны - требование стандарта, но, как и со всеми другими статями кокера, ее длина не должна быть чрезмерно короткой или длинной, чтобы не нарушать общий баланс кокера. У кокера должны быть широко поставленные бедра, хорошо скругленная задняя часть, в стойке плюсны должны располагаться широко друг от друга. Задние конечности должны иметь хорошо развитую мускулатуру, т.к. именно развитая мускулатура задних ног кокера обеспечивает ему мощный толчок и продуктивное продвижение кокера вперед.

Лапы.

Лапы кокер спаниеля должны быть аккуратными, плотными, с мясистыми подушечками. В противовес к распространенному мнению, лапы кокера не должны быть большими и плоскими. Фактически у кокера с хорошим костяком лапы должны быть почти продолжением ноги.

Хвост.

Хвост, посаженный несколько ниже спины, но несомый более или менее в линию со спиной, является еще одним индикатором характера. Кокер должен быть веселой собакой с постоянно работающим хвостом, который, если высоко задирается или высоко несется, может указывать на задиристый характер собаки. А если он несется слишком низко, то это может быть характеристикой пугливого и робкого характера. Хвост охотящегося кокера должен купироваться, чтобы он не повреждался от шипов и колючек, и шерсть на нем не сваливалась от грязи. Купированный хвост оставляется достаточной длины, чтобы ведущий мог следить за продвижением кокера на расстоянии.

Движения.

Движения кокера, в общем, не могут называться походкой, но этот термин используется в стандарте в соответствии с принятым в Кеннел клубе стилем. В движении конечности кокера должны двигаться прямо вперед и не должны выворачиваться ни внутрь, ни наружу, как и не должны сближаться друг с другом. Задние конечности должны работать с большой мощностью и подвижностью, обеспечивая гибкость суставов, легкое проникновение и перемещение кокера в густых и низких зарослях.

Шерстный покров.

Шерсть кокера должна быть гладкой, мягкой на ощупь, но достаточно густой, защищающей тело от непогоды. По своей текстуре шерсть должна защищать от воды и холода, но не должна быть чрезмерно обильной, чтобы стать помехой для собаки, работающей в поле. Более длинная шерсть и уборный волос должны быть в нижней части груди, на задней части передних конечностей, в нижней части туловища, над плюснами задних конечностей. С течением лет шерсти у кокера значительно прибавилось, так что в отдельных случаях её количество можно определить как чрезмерное.

Окрас.

Наличие разнообразных окрасов у кокер спаниелей делает их разведение очень интересным. В сплошном окрасе - коричневом (шоколадном), черном, рыжем или золотистом - не допускается наличие белого за исключением небольшого белого пятна на груди, более точно определенного "внизу переда". Пятнистые кокеры могут быть: коричнево-белыми (пятнистыми), коричнево-чалыми, коричнево-белыми (пятнистыми) с подпалом, коричнево-чалыми с подпалом; черно-белыми (пятнистыми), чало-голубыми, черно-белыми (пятнистыми) с подпалом, чало-голубыми с подпалом, рыже-белыми (пятнистыми) или чало-рыжими; светло-рыжими с белым (пятнистыми), светло-рыже-чалыми. Когда бывает затруднительно определить, какого окраса кокер - черно-белый пятнистый или чало-голубой, то его окрас определяют, как черно-белый с крапом. То же относится и к рыже-белому или рыже-чалому окрасу. Мнения разнятся относительно того, какому типу - сплошному или двухцветному - отнести коричнево-подпалый и черно-подпалый окрасы.

Размеры.

Рост и вес не определяются в точных значениях; они даны для заводчиков с допусками в качестве цели, к которой надо стремиться. Более того, в породе сегодня намечается значительное отступление от этих рекомендованных величин, и кокер спаниели по весу и росту значительно отличаются от первоначально заявленных значений. Сейчас на выставках можно часто видеть маленьких, легких собак, преимущественно сук, на руках своего владельца, возникает вопрос, что же делает на выставке этот щенок, пока это создание не выходит на ринг, даже в старших классах.

Полноценность.

Кобель должен быть полноценным, т.е. иметь в наличии два тестикула, опущенных в мошонку. Кобель с одним тестикулом считается односторонним крипторхом, при отсутствии обоих тестикулов - двухсторонним крипторхом. При отсутствии этой полноценности кобель дисквалифицируется.

Комментарий.

Кокер-спаниель должен быть компактным, иметь короткую спину, и вызывают большое сожаление усилия заводчиков, выведших в породе многочисленных собак с укороченным туловищем, недостаточными углами конечностей, что не позволяет этим собакам передвигаться продуктивно, с напором, широко. Как пишет в своей книге "Охотничий спаниель" У. Калверт, "тело может быть таким коротким, что не обеспечит достаточной свободы в движениях, особенно в части тела от конца ребер и до колена, и это замедляет движения кокера". У кокера с укороченным телом угол плеча становится раскрытым, у некоторых собак отсутствует правильно развитая грудь. Грудная кость, которая наиболее видна у более крупных сеттеров, у кокера должна быть заметной и несколько выступать. Спрямленность углов плечелопаточного сочленения неизбежно вызывает спрямленные углы задних конечностей. Тазовые кости имеют тенденцию к укороченности и высокому поставу, углы становятся более раскрытыми. Другие пропорции также меняются, и таким образом у собаки удлиняются бедро и голень и излишне укорачивается плюсна. В погоне за укороченностью всей собаки передние и задние конечности у неё становятся ближе друг к другу, "подставлены" так, что собака кажется почти сидящей. В результате собака становится высокозадой с узкими А-образными задними ногами, при взгляде сзади передвигается вперед с широко расставленными ногами.
Очевидно, порода страдает от того, что заводчики шоу-собак потеряли интерес к выходу в поле со своими кокерами, т.к. считают, что владельцы рабочих собак ценят собак определенной сложки. Некоторые породы, подобно континентальным легавым, сеттерам, пойнтерам и ретриверам, являются в большей степени дуальными (для шоу и поля), чем кокер спаниели; и незначительное сужение ребер и умеренная подобранность тела легавой собаки дают возможность достаточного простора для наклона коленного сустава и позволяют ставить плюсну достаточно глубоко под свое тело, обеспечивая легавой собаке, таким образом, мощное передвижение вперед. Эти особенности не так подчеркнуты в сложке кокер спаниеля, строение его тела другое, т.к. кокер первоначально создавался для другой цели, хотя принципы строения этих пород сходны. До тех пор, пока эксперты на шоу-рингах будут отдавать главные призы плохо сложенным экземплярам, от этого будет страдать вся порода.

"Хорошим производителем собаку делают совсем не победы на выставках, а комбинации кровных линий, которые иногда, соединяясь, создают породный <сгусток>, а иногда и нет, и это то, что делает процесс создания кровной собаки таким захватывающим. Конечно, пометы делаются с надеждой получить хотя бы одного победителя, однако очень часто получается, что самые великолепные шоу-победители происходят из самых нежелательных источников и известны как <выскочки>, полученные из абсолютно неизвестных или ранее полностью выбракованных линий. Т.к. такие собаки были получены от непризнанных линий, а линейное разведение является единственным путем для закрепления типа, то такие собаки не могут ни в коей мере создать себе подобных потомков. Собаки же из лучших кровных линий, не создавших себе громких имен на выставочных рингах, тем не менее доминируют в родословных наших собак, как например, Фэрхольм Ралли (Fairholm Rally) -основатель современных линий. Он никогда не выставлялся, кроме как в классах полевых испытаний и состязаний. Его держали как рабочую собаку, но общее количество его потомков - победителей на шоу - огромно, и от них получена целая династия выдающихся победителей. Во время Второй мировой войны миссис Гвен Бродли держала весьма доминантного (препотентного) среди черно-чалых племенного кобеля по кличке Харли Сэндилэндз Флэар (Harley Sandilands Flare), потомка Фэрхольм Ралли. Из-за трудностей военного времени его сложно было выставлять, но этот кобель оказал огромное влияние в родословных кокеров в последующие десятилетия. Изучение родословных последних 30-ти лет покажет, что многие кобели и суки, неизвестные на шоу-рингах, но образцового разведения, внесли огромный вклад в программу племенного разведения".
"Спаниели присутствуют на Британских островах свыше шестисот лет. Невозможно точно указать, когда и даже откуда они появились, хотя некоторые авторы многие годы повторяют, что <спаниели произошли из Испании, отсюда их название>. Самое раннее упоминание о спаниелях в английской литературе встречается в <Кентерберийских рассказах> Джеффри Чосера (1340-1400 г.г.) и у его современника Гастона де Фуа, скончавшегося в 1391 г. Последний упоминает спаниелей в своем труде "Mirior de Phoebus". Другое упоминание относится к XV веку и содержится в книге "The Master оf Game". Кавалерственная дама Джулия Бернерз в своей <Книге о Св. Олбане> в 1486 г. также ссылается на спаниелей. Доктор Кейус в знаменитом <Трактате об английских собаках> (1570 г.) классифицирует всех охотничьих собак под двумя заголовками: "Venatici" - использовались для преследования хищников и "Auscupatorii" - использовались для преследования пернатой дичи. Последние разделялись на <сеттеров (Setters), которые находили дичь на суше> и <водяных (Aquaticus), спаниелей, находящих дичь на воде>.
В XVII в. герцоги Марльборо прославились своими рыже-белыми спаниелями, получившими название Бленэм- (Blenheim - от названия родового замка) или Вудсток- (Woodstock - название поместья, окружавшего замок) спаниели. Эти собаки получили высокую похвалу за работу в укрытиях и местах, покрытых огромными корнями вековых деревьев. Джеймз Фарроу, известный заводчик и автор трудов о спаниелях XIX в., писал, что считает этих вудсток-спаниелей основоположниками всех пород сухопутных спаниелей, включая кламбер-спаниелей.
Николас Кокс в своей книге <Развлечения джентльмена> (1677 г.) ссылается на сухопутных спаниелей как на собак <хорошего размера, живых, более малых, чем больших, храброго нрава, и, хотя трудно распознать их качества в молодом возрасте, все же, полагаясь на известные источники происхождения, вы сможете узнать, кто дает крепких, сильных, подвижных <бойцов>, быстроногих, с неустанно двигающимся хвостом и постоянно занятым работой носом; чей хвост работает без устали, а поиск остается неизменным, и никакой восторг не притупит их бдительность и привычку к послушанию>.
Джон Скотт в <Кабинете охотника> (1803 г.) пишет: <Разновидность собак, происходящая под определением <спаниели>, одни из которых значительно крупнее других, известны под названием <спрингинг спаниелей>, т.е. бросками выставляющих любой вид дичи в любой местности; меньшие же из них названы <кокер> или <кокинг спаниелями>, т.к. более приспособлены для работы в укрытиях дичи и охоты на вальдшнепов, особенно свойственной этим собакам, и для которой они созданы самой природой>. Далее автор продолжает описывать различия между <спрингинг>- и <кокинг-спаниелями>: <кокер отличается более коротким, компактным телом, более округлой формы головой, более коротким носом (мордой), более длинными ушами (чем длиннее, тем более привлекательными), короткими и сильными конечностями, шерстью, более склонной к курчавости, чем у спрингера, и более длинной, особенно на хвосте, который обычно купируется>. Приведены окрасы: <коричнево-белый, рыжий, рыже-белый, черно-белый, все оттенки коричневого и нечасто встречающийся черный с подпалинами на ногах и морде>. Этот автор считает, что черно-подпалый окрас привнесен в породу вследствие кросса со старо-английским терьером черного с подпалом окраса. Тэпмен в <Сельском хранилище> (1803 г.) пишет: <Спаниель - это название собак, которых насчитывается несколько разновидностей; и даже среди них так часто повторяются кроссы, если только собака не принадлежит охотнику, который заботливо сохраняет чистоту породы совершенно свободной от случайного засорения, что трудно найти чистокровного, подлинного кокер-спаниеля>.
Стоунхендж в книге <Собака> публикует в разделе <Одомашненные собаки для подружейной охоты>: <Едва ли можно детально описать кокера ввиду того, что в разных областях Великобритании существуют отличающиеся друг от друга его разновидности. В общих словах его можно описать как легкого, активного спаниеля весом в среднем около 14-ти фунтов, иногда достигающим 20-ти фунтов, очень элегантных линий, очень подвижного и живого. В поиске он держит хвост опущенным, подобно другим своим сородичам, но постоянно им <работает> самым быстрым и веселым образом. Голову имеет круглую, лоб высокий, морда его имеет более четкие очертания, чем у спрингера, уши менее тяжелые, но хорошей длины, хорошо убраны мягкой волнистой шерстью, которая не должна представлять собой тяжелую массу. У сегодняшней (1872 г.) шоу-собаки ухо намного длиннее, как по длине ушного полотна, так и по длине уборного волоса, по моему мнению. Глаза средней величины, тело умеренной длины, контур тела напоминает небольшого сеттера. В течение долгого времени хвост купировался, по обыкновению, почти на половину его длины для предохранения его от ранения в зарослях, т.к. собака именно там работает. Собаки хорошо убраны шерстью; характер работы ног кокера требует их крепости и хорошей мускулатуры. Шерсть должна быть густой и волнистой, но не совершенно кудрявой, т.к. это указывает на кросс с водяным спаниелем. Окрасы - чисто коричневый или черный, черный с подпалом, черно-белый, бело-рыжий или бело-палевый>.
Об уэльском кокере он пишет: <они самые лучшие из этого подразделения, имеют хороший размер, крепкую поясницу и сильные ноги и лапы, отличное чутье>: о девонширском кокере как о <напоминающем уэльского кокера, т.к. оба имеют коричневый окрас>.
Айдстоун в 1870 г. пишет: <Однажды признанный фаворитом, а теперь почти забытый, блэнем-спаниель использовался тогдашним герцогом Марльборо так же, как кокер, именно с этой целью он и был выведен. Несомненно, нежный внешний вид тех старых кокеров сделал их любимцами дочери герцога, жившей в замке Блэнем, и, подобно автору Чайлд Гарольда или даже английским бардам и шотландским обозревателям, они однажды проснулись знаменитыми. Все малые спаниели являются карликовыми разновидностями более крупных пород, которые скрещивались с Кинг-Чарлз-спаниелями и которого многие из них напоминают. Я встречал много кокеров с отличительными чертами этого кросса, в котором нельзя усомниться, как, например, выпуклые глаза, влажные углы губ и нежная конституция, что, как отмечалось, было бы более уместным для артистического дамского салона, чем для псарни. Уэльс, Девон(шир) и других мест, где в изобилии водились вальдшнепы и в сезон охоты всегда были местами скопления кокинг-спаниелей. Наиболее распространенными в Уэльсе были собаки красно-коричневого окраса и очень крепкого сложения. Я видел несколько хороших, суетливых, активных и напористых собак того времени; они были весьма полезны и решительны, эти небольшие собаки. Что касается внешнего вида и окрасов кокеров, то это дело вкуса и моды, но я позволю себе предостеречь тех, кто хотел бы их завести для дела, что не приходится ожидать большой и хорошей работы от собак недостаточного роста>.
В <Британских собаках> в 1879 г. Хью Далзиел писал: <маленького роста спаниели
весом от 20-ти до 24-х фунтов, всех окрасов : коричневого, черного, белого с коричневым или черным крапом или пятнами на морде и лапах многочисленны по всей стране, и многие из них так же хороши, как красивы, но на выставках они представляют исключение, т.к. были вытеснены более крупными спрингерами (фильдами, сассексами и кламберами - авт.). Будучи одними из самых прекрасных, интеллигентных и умных собак, особенно полезными своей активностью и живостью работы в укрытиях и живых изгородях, они могли бы получить в действительности большее признание, судя по тому, какую большую пользу в работе приносит спаниель, и существующее большое количество весьма отличительных разновидностей, на которые подразделено все семейство спаниелей, то совсем немного было бы запросить для них на выставках большего количества классов. Я думаю, можно было бы организовать отдельные классы (ринги) для коричневых кокеров, включая уэльскую и девонскую разновидности, а также одну из тех разновидностей смешанных окрасов (двуцветных) с максимальным весом 24 фунта. Я хотел бы остановиться на черном спаниеле (фильд-спаниеле), отметить его следующие отличия. Его нос (морда) не такой квадратный, т.е. слегка суживается. Уши меньшего размера, долевидные, хорошо убраны. Линия спины по пропорциям решительно меньше высоты в холке, чем у современного фильд-спаниеля. Шерстный покров мягкий, шелковистый и обильный, не совсем гладкий, с намеком на небольшую волнистость, но без завитков. Некоторые ростовые и весовые параметры совпадают с кокериными. Вот собаки Нелл (Nell) и Фло (Flo) м-ра Джона Кирби Пейна:
Нелл: 2 года, вес - 23 фунта, высота в холке - 9 дюймов, длина от мочки носа до корня хвоста - 30 дюймов, обхват груди - 23 дюйма, обхват поясницы - 18 дюймов, обхват головы - 14 дюймов, обхват пясти - 5 дюймов, длина головы от мочки носа до затылочного бугра - 8,5 дюймов, обхват морды - 4 дюйма, окрас - коричнево-чалый.
Фло: 2 года, вес - 23 фунта, высота в холке - 10 дюймов, длина от мочки носа до корня хвоста - 29 дюймов, обхват груди - 22 дюйма, обхват поясницы - 18 дюймов, обхват головы - 14,5 дюймов, обхват пясти - 5 дюймов, длина головы от мочки носа до затылочного бугра - 8 дюймов, обхват морды - 3 дюйма, окрас - коричнево-чалый.>
Юэтт в книге <Собака> (1895 г.) пишет о кокерах: <Они главным образом используются для выпугивания вальдшнепов и фазанов, сидящих в густых лесных зарослях, куда сеттер или даже спрингер вряд ли войдут. В этих условиях кокер чрезвычайно полезен, хотя иногда он бывает чрезмерно нетерпеливым. Он склонен к <хныканью> и <болтовне>, как только находит запах дичи, и часто поднимает птицу много раньше, чем охотник окажется на расстоянии выстрела; но если он достаточно дрессирован, то не подаст голоса до момента подъема птицы - в этом случае кокер особенно ценен. Вряд ли существует более очаровательное животное, чем это маленькое существо, полное жизненной активности, быстро передвигающееся во всех направлениях, выражающее восторг трепетными движениями каждой части своего тела>.
Роудон Ли в книге <Современные собаки> (1906 г.) писал: <Я бы сказал, что кокер старых времен был связующим звеном между рабочими и той-спаниелями. Нам говорили, что блэнем-спаниели из Вудсток-парка были отличными собаками для обыскивания зарослей в поисках вальдшнепов и фазанов, и кроме различий в окрасе они мало отличались по внешнему виду от более старых ярко-рыжих с белым той-спаниелей и коричнево-белых кокеров, которых описывал Х.Б. Уэлон в <Сельской охоте> в 1801 г.>
С.А. Филипс вынужден был заявить о становлении кокера как рабочей собаки: <:До того времени, когда огнестрельное оружие стало эффективным, и крылатая и наземная дичь ловилась либо сетями, силками, с помощью сокола или грейхаунда, для выставления дичи из укрытий было не обойтись без помощи спаниеля. В конце концов охотничье ружье заменило эти приспособления, но из-за возможного взрыва кремня и стали, дичь стреляли, когда она находилась на земле; на открытой местности ее находил сеттер, а в зарослях к ней нужно было подкрадываться. Наконец изобрели детонатор, или капсюль, для заряжающегося со стороны дула ружья. Это новое изобретение стало средством, революционизировавшим всю спортивную охоту, т.к. дало возможность охотнику стрелять дичь, находящуюся на крыле. Поэтому неудивительно, что спаниель стал почти необходимым для охотника, когда по прошествии сентября и октября куропатки уже не подпускали к себе близко, и его внимание обращалось к зарослям, где, как он знал, он всегда найдет фазана или вальдшнепа. В те дни ружейная охота стала спортом, которым почти поголовно занимались представители высшего класса, владевшие земельными угодьями. Многие из них заводили питомники охотничьих собак, и если верить историкам того времени, многие спаниели натаскивались только для поиска перовой дичи, игнорируя как зайцев, так и кроликов. Нет сомнения в том, что для охоты на дичь в зарослях кокер-спаниель пользовался самым большим спросом; одной из причин его большой популярности была его активность в продвижении в тяжелых кустарниках. Эти собаки снабжались колокольчиками или бубенчиками, чтобы хозяин мог следить за их продвижением в зарослях; подача голоса при нахождении и преследовании дичи также считалась достоинством. От собак совсем не требовалась подача, эту работу выполняли ретриверы из своры>.
Филипс далее пишет, что с изменением методов фермерского и лесного хозяйствования и методов ружейной охоты, включая <искусственное> разведение и выращивание фазанов, число охотников-стрелков росло, а число охотников с подружейными собаками сокращалось. Облавная охота стала модной, и загонщики заменили спаниелей. Он пишет: <Эра выставок собак оживила интерес к охотничьим собакам (в 1860-ые г.г.) и вместе с этим к спаниелям, хотя, возможно, совсем не так, как раньше; тем не менее, веселый кокер, хотя и в меньшей степени, разделил этот интерес к себе вместе с остальными породами, постепенно он снова оказался в фаворе>.
М-р Филипс пишет о различных разновидностях кокеров того времени: <Уэльский кокер считается, без сомнения, самой старой, отличительной разновидностью, его с большой тщательностью сохраняли и более аккуратно разводили, чем его девонширского родственника, вследствие этого он сохранил более правильный, подлинный тип. Теперь признается его рыже-белый окрас>. (Эта разновидность кокера, известная как <стартер> (Starter), имеет со времени записи в Племенную книгу Кеннел клуба в 1902 г. классификацию <уэльский спрингер-спаниель> ).
Филипс описывает девон(шир)ского кокера: <Крепкие выносливые собаки собирались по всей округе для однодневной охоты, многие из них самостоятельно добирались домой после дня развлечений. Окраса были коричневого, коричнево-белого, голубого или коричнево-чалого, голубых называли по-местному <дымчатыми>, немного было рыжеватых и песочных. Они были покрыты густой шерстью и очень голосисты при преследовании добычи, очень немногие из них подавали>. Формальная документация, также как и у других пород, появилась с образованием Кеннел Клуба в 1873 г., а публикация первой Племенной книги - в 1874 г. В ней приводились все кобели и суки, выигравшие призы на самых первых выставках, начиная с 1859 г., также как и многие собаки, о призах которых ничего неизвестно. Первый номер <Кеннел Газет> вышел в 1881 г., поэтому до этого времени единственная возможность проследить происхождение собаки была только через Племенную книгу.
Мало собак, записанных в первом томе в разделе <Спаниели: фильды, сассексы и кокеры>, имели что-либо подобное родословной. У некоторых отсутствовали родители и приобретались в последующих томах; некоторые, появлялись в разных изданиях с разными родителями и разными датами рождения, некоторые из этих собак имеют несколько номеров Племенной книги. Только немногие собаки имеют хорошо документированное происхождение, сделанное владельцами, которые вели и хранили подробнейшие записи питомника для своего собственного пользования.
Особенности спаниелей, приведенных в ранних изданиях Племенной книги, должны восприниматься с долей скептицизма. Читатели должны иметь в виду, что многие джентльмены полностью отдали уход и разведение своих собак в руки управляющих питомником или главного егеря или его подчиненных, многие из которых были едва грамотны, не всегда вели четкие, аккуратные и полные записи. Другой фактор, который необходимо учесть, это то, что человек, отвечающий за собак, стремился получить для своего хозяина лучший племенной материал. Иногда независимо от того, приобретался он для выставок или поля, а иногда использовал для этого любую похожую собаку, возможно, другой породы, в зависимости от того, хотел ли он получить, например, желательные движения (аллюр) у собак в линиях своего питомника. Итак, хотя запись, сделанная в Племенной книге, говорила об одном, но в действительности могла обозначать нечто совсем другое.
Первоначальное название раздела для трех пород спаниелей в первом издании Племенной книги не повторялось. Во втором томе ирландский водяной, кламбер и сассекс-спаниели имели свои собственные разделы, тогда как кокер, которому все другие породы сухопутных спаниелей обязаны чем-либо из своего происхождения, исчез и появился просто под заголовком <Фильд-спаниели (до 25-ти фунтов)>. Это вызвало огромное раздражение тех джентльменов, которые держали, разводили, натаскивали и работали с кокерами и делали все возможное, чтобы порода развивалась в течение многих лет>.
Фильд-спаниель представлял собой крупного черного спаниеля, который обязан своему существованию главным образом кокериным корням, которого в свою очередь скрещивали с норфольк- и сассекс-спаниелями, иногда <пропуская> ирландского водяного спаниеля, чтобы с течением времени представить его на выставках, которые к тому времени уже стали проводиться. Через короткое время к ним добавилась разновидность пятнистых (<двуцветных или трехцветных> ) собак, которые получили название <разновидность спаниелей>. Этот тип крупного спаниеля стал необыкновенно популярным у участников недавно организованных выставок собак. Авторы, писавшие о спаниелях, критиковали джентльменов из Кеннел клуба за их близорукость, не позволившую ввести отдельную классификацию для кокера, единственную разновидность спаниелей, существующую так же долго, а, быть может, гораздо дольше, чем какие-либо другие разновидности спаниелей, и кому многие из этих спаниелей обязаны своим происхождением и даже спасением. Но правила оставались без изменений, джентльмены в Кеннел клубе были непоколебимы, и кокер оставался <малой разновидностью фильд-спаниеля> вплоть до 1892 г.
М-р Филлипс в <Охотничьем спаниеле> (The Sporting Spaniel, 1905) пишет: <: Конечно, абсурдно было полагать, что единственным формальным и официальным определением того, что сейчас признано отдельной породой спаниелей, был вопрос только веса; и вполне было возможно, что, говоря официальным языком, собака с утра считалась кокером, а после плотного завтрака самым чудесным образом превращалась в фильд-спаниеля>.
М-р Т.Б. Бауэрс, известный спаниелист, решительно был против решения Кеннел клуба и говорил: <: Есть много превосходных кокер-спаниелей, превышающих весовой лимит, и много плохих фильд-спаниелей ниже весового лимита; их нужно оценивать по типу, а не по весу>.
Джеймс Фарроу (James Farrow), считавшийся самым откровенным из всех авторов, писавших о проблемах спаниелей в Викторианскую эпоху, неистовствовал, критикуя Кеннел клуб, и писал: <:Действия Кеннел клуба по непризнанию кокер-спаниелей отдельной породой, что потребовало бы отдельного раздела в Племенной книге и отдельных регистрационных форм, к сожалению, затормозило становление и развитие породы на годы>.
Многие авторы того времени писали о <голодающих спаниелях>, т.к. более крупные спаниели кокериного типа содержались впроголодь и намеренно недокармливались, чтобы удерживать вес до установленных 25-ти фунтов, т.к. перед началом выставки всех спаниелей взвешивали, и только после этого собак допускали на ринг.
В такой ситуации, какая царила в то время, неизбежно линии кокеров и фильдов многократно скрещивались на протяжении нескольких лет, хотя описания собак этих двух разновидностей значительно различались. В одном помете могли появиться щенки трех разновидностей спаниелей: с коричневым окрасом классифицировали как сассекс-спаниелей, маленьких черных и двуцветных относили к кокерам, а самых крупных называли фильдами.
Хотя и утверждалось, что лорд Риверз держал завод (питомник) черно-белых кокеров в первой половине XIX века, они не упоминаются в ранних родословных, а основу сегодняшних кокеров оставляют собаки разведения м-ра Футмана из Литтеруорта, который, как говорили, держал черных спаниелей, и м-ра Джоунза из Оскотта, с чьих собак начинаются официальные записи. Добавьте к этому коричнево-белых и черно-белых норфольк-спаниелей, которых держали м-р Хопкрофт и м-р Маусли. Принадлежащая им сука Венус (Venus, Венера) появилась в нескольких родословных, и возьмите их черного с подпалом кобеля, известного под кличкой Бёрдет'с Фрэнк (Burdet's Frank), - и вы получите самый исток той породы, которую мы знаем сегодня.
Одним из заводчиков кокер-спаниелей, чьи собаки появились в первой Племенной книге, был М-р У.У. Боултон из Акрингтона из графства Ландкашир, известный член Хирургического колледжа и которого иногда с иронией называли <доктор мистер Боултон>; он посвятил себя тому, что называл <старым английским кокером>, ставя себе целью его дальнейшее процветание. Он также усовершенствовал разведение спаниелей, умудряясь одновременно получать и наиболее значимых в племенном отношении фильдов своего времени, получая обе разновидности спаниелей от одного и того же поголовья.
В 1874 г. в Племенной книге была опубликована родословная двух однопометников, черных кобелей Риджента (Regent) N 2162 и Ригала (Regal ) N 2161. Их родословная приведена в приложении к этой книге.
Бона (Bona), как показывает 5-ое колено родословной, происходит от II призёра Бирмингема 1866 г. и от I призёра этой же выставки. В тот год две собаки Дэш (Dash) N 2138 м-ра У. Твиста и Боб (Bob) N 2112 м-ра С. Ридли, стали II призёрами, оба неизвестного происхождения. Про Боба известно, что он был <малого размера>, вероятно, его выделили как наиболее соответствующего заявленному стандарту. В тот год только одна сука выиграла I приз - Нелл (Nell) N 2222 м-ра Дейна (от Дэш и Фэна - Dash & Fan). Был ли этот Дэш одной из 14-ти собак, перечисленных в I томе, не установлено. Этот Дэш мог принадлежать м-ру Твисту, т.к. и он и м-р Дейн жили в Бирмингеме. В те ранние дни допущение многократного использования одной и той же клички разными заводчиками запутывает дело. М-р Боултон был активно действующим спаниелистом в течение нескольких десятилетий; он писал в письме в середине 1800-х годов к известному спаниелисту м-ру Ф. Мерсеру, жившему в Оттаве, о том, что побудило его основать свой питомник. Он пишет, что влюбился в чёрно-белых кокеров в возрасте 12-лет, когда приехал к своему дяде в Йорк. (Не могли ли ими быть кокеры лорда Риверза? Одно из фамильных поместий Риверза находилось в Шеффилде). И поклялся, что когда вырастет, то заведёт себе подобных собак. Далее в письме он пишет: <В 1855 г. я поселился в Беверли, графство Йоркшир, и однажды увидел полицейского, квартировавшего в Беверли, на прогулке с премилой небольшой сукой коричневого окраса. Я купил эту сучку и нашёл её чутьё превосходным, она была самым неустанным из всех малых спаниелей, которых я когда-либо видел. На следующий год я повязал её с чёрным спаниелем, которого увидел в нашем городе. Я не смог получить рдословную этого кобеля, но она была буквально написана на его морде и была выражена в его типе. Потом я получил за высокую цену чёрного кобеля в старом кокерином типе, но уже с родословной, и повязал его с сукой из полученного помёта от моей коричневой суки. Наш известный эксперт м-р Лорт заинтересовался моими начинаниями спасти от вымирания старого английского кокера, и время от времени он писал мне, где я могу найти подходящих собак для вязки. Я намеренно отбирал всю кровь, которую мог сохранить, из поголовья, полученного покойным сэром Фрэнсисом Бёрдеттом, и когда я впервые выставил в Манчестере на шоу в классе щенков моих Рекса (Rex) и Ри (Rhea), где Ри стала первой, а Рекс вторым, м-р Лорт, наш судья, был восхищён и предсказал успех моим стараниям>. В этом письме интересна ссылка на покойного сэра Фрэнсиса Бёрдетта, т.к. его имя до этого упоминалось только один раз в связи с чёрно-подпалым кобелём Франка Бёрдетта Бобом (Bob) N 2107, рождённым в 1856 г., и сукой Джет (Jet) N 2216. Их владельцем и заводчиком был <покойный м-р Фрэнсис Бёрдетт>. Сэр Фрэнсис Бёрдетт, Бартоломью, был четвёртым баронетом, он скончался в 1844 г. Ему наследовал сэр Уильям Бёрдетт. Следующим баронетом стал его старший сын Роберт, скончавшийся вскоре после вступления в наследство. Шестым баронетом стал другой сэр Фрэнсис, ставший Верховным Шерифом графства Дербишир. Этот сэр Фрэнсис скончался в 1892 г. Кажется вероятнее всего, что именно четвёртый баронет держал кокеров, и, возможно, некоторые собаки попали к его родственнику, тоже Фрэнсису Бёрдетту, который и был владельцем чёрно-подпалого кобеля : и кто жил в Эджбастоне, т.к. родовое поместье Бёрдеттов находилось в Рамсбери в Уилтшире. Это соответствует ссылке м-ра Боултона на <покойного сэра Фрэнсиса>. Существование двух джентльменов-однофамильцев, не состоявших в родстве и занимающихся кокерами, больше похоже на совпадение.
Помимо Риджента и Ригала в I Племенной книге были записаны и другие собаки м-ра Боултона; например, сука фильд-спаниеля Белль (Belle) N 2184, чьё происхождение восходит к Руфусу (Rufus) N 2167 и суке кокера Джет (Jet) Футмана. Роувина (Rowena) N 2235 была рождена от Кэптэна (Captain) Боултона и Руссет (Russett). Руби (Ruby) N 2236 был рождён от Ройяла (Royal) и Ферн (Fern), а Ройял, в свою очередь, происходит от Рекса (Rex), брата Ри (Rhea), которая записана в этом томе как Ри (Rhea) N 2228. Родившись в мае 1870 г., она восходит к Кэптэну Боултона и его суке Роуз (Rose), которая, в свою очередь, была дочерью Зоу (Zoe) - чёрного спаниеля, полученного от Полла (Poll), старого английского кокера>. Т.к. Кэптэн появляется в родословных ранних собак м-ра Боултона, можно предположить, что именно он был <чёрным кобелём в типе старого кокера>, которого хозяин <получил за высокую цену>. Ри стала не только хорошо известной победительницей, но оставила след в истории спаниелей как производительница нескольких весьма доминантных кобелей и сук среди фильд- и кокер-спаниелей.
Веро Шоу цитирует м-ра А.У Лoнгдейла, известного спаниелиста середины 1880-х годов: <Доктор Боултон намерен разводить кокер-спаниелей, и в его Ри мы увидели чёрного кокера высокого достоинства. Он получил её в 1870 г. от двух хороших собак, Кэптэна и Роуз. У Роуз были несколько выпуклые глаза, но правильные кокериные голова и тело, и она вся отличалась породным качеством>.
М-р (или доктор) Х.Б. Спурджин был ещё одним заводчиков спаниелей в раннюю выставочную эпоху. Он первым получил пятнистых фильд-спаниелей и продал значительное число кобелей и сук, ставших основой для новых питомников. Из наиболее доминантных кобелей д-ра Спурджина был коричнево-чалый с подпалом фильд-спаниель Алонзо (Alonzo) N 2098, препотентный производитель и победитель, который с большой регулярностью появляется в основе разведения всех фильд- и кокер-спаниелей; он много поработал в питомнике Бресайдз (Braesides) Джона Портера. Алонзо был получен от Кристи (Christy) 2122, коричнево-белого кобеля, но кто был отцом Кристи, осталось невыясненным. В Племенной книге его отцом записан Бебб II (Bebb 2nd) N 2102, а он, в свою очередь, произошёл от Бебба I (bebb 1st) и суки Фэн (Fan), имевшей крови ирландского водяного спаниеля. М-р Бауэрз, приобретший Бебба N 2101, утверждал, что именно от него был получен Кристи, но кто - он или составители Племеной книги - были правы, осталось невыясненным. Как бы то ни было, Алонзо стал весьма препотентным кобелём, слава производителя пришла к нему вместе с его коричнево-чалым сыном Чемпионом Фопом (Fop) N 9279, который стал многократным победителем и необычайно известным производителем. У Кристи был брат по кличке Суип (Sweep) N 2177 (весом больше 25-ти фунтов), ставший отцом кобеля кокера м-ра Спурджина по кличке Мосс (Moss) N 2150 (вес до 22-х фунтов). Чтобы ещё больше осложнить дело, стоит заметить, что у Мосса был коричневый брат Макс (Мах) N 2149, который из-за своего окраса был зарегистрирован и выставлялся как сассекс-спаниель. Собаки м-ра Спурджина достаточно регулярно появляются в ранней кокериной истории, хотя более всего этот заводчик известен своими фильд-спаниелями и как владелец суки сассекс-спаниеля по кличке Мод (Maud).
В старых родословных неоднократно появляется кобель Рекс N 2163, родившийся в 1972 г. от Бебба (Bebb) N 2101 и Фасс (Fuss), и принадлежавший преподобному Шилдзу. Этот кобель был записан как сассекс, но, тем не менее, от него были получены и другие породы спаниелей, включая кокеров.
Преподобны Шилдз жил в приходе Мэнсер, Кирби Лонсдейл, и был ли он родственником м-ра Х. Шилдза из Нортхэмптона, неизвестно, но, видимо, между ними были какие-то семейные связи, т.к. они совместно владели собаками. М-ру Шилдзу принадлежала Фасс (Fuss) N 2213 весом до 20-ти фунтов от его же Билла (Bill) и Фэн (Fan) N 2195, сестры Дэша (Dash) м-ра Шилдза от Сапфо (Sappho), которая, в свою очередь, была полной сестрой Рекса (Rex) преподобного Шилдза. Имя, которое глубоко проходит во всех породах спаниелей того времени - Файниза Баллока, владельца таверны <Бычья голова> на Уолверхэмптонской дороге в Билстоне, графство Стаффоршир, который в то время ыл просто сельской деревней. Он содержал большой питомник и был постоянным участником первых выставок. Его самой известной собакой был коричневый Бебб (Bebb) N 2101, известный как сассекс-спаниель и которого он продал м-ру Бёрджесу, умершему вскоре после этого приобретения. Собака перешла в руки последовательного энтузиаста-спаниелиста м-ра Т.Б. Бауэрса из Моллингтона в графстве Чешир. Бебб, несмотря на окрас, был абсолютно лишён <кровей> сассекса, т.к. происходил от Старого Бебба (Old Bebb) лорда Дерби, которого считали старым английским водяным спаниелем, и суки чёрного кокера Флёрт ( Flirt); только из-за окраса Бебб был отнесён в категорию сассексов.
Водяные спаниели имели уши в завитках, и при взгляде на портрет Бебба становится очевидно, что он происходит от этих корней. Бебб был очень известен на шоу и ещё больше известным производителем, т.к. его использовали на своих суках заводчики и кокеров, и фильдов, и сассексов; его можно найти в истоках родословных этих современных пород, если проследить их к самому началу.
М-р Балок продал пару своих лучших, много побеждавших чёрных спаниелей Боба (Вов) N 2106 (вес более 25-ти фунтов) и его сестру Нэлли (Nellie) N 2225 (вес до 25-ти фунтов) Почётному капитану У. Арбатноту их Хаттона, Монроуз, усердному участнику выставок, страстно желавшему основать питомник кокеров. Он несколько раз ставил в пару брата и сестру, и ему в действительности удалось получить нескольких прекрасных спаниелей небольшого размера, с которыми он главным образом и побеждал. Самыми известными из них стали сёстры Эллис (Alice) N 2183 и Хлоя (Chloe) N 2187, побеждавшие на выставках, в т.ч. в Эдинбурге, Хрустальном Дворце и Бирмингеме.
М-р Джеймс Флетчер из Стоунклоу, Манчестер, был ещё одним лицом, убедившим м-ра Баллока расстаться с парой собак; он выставлял кокера Элида (Alid) N 2017 и его брата Боба (Вов) N 2108 и участвовал во многих выставках в 1880-х годах, хотя м-р Флетчер стал куда более знаменитым в поле, чем своими малыми спаниелями. М-р Дж. А. Хэнди из Бристоля, чьё основное поголовье происходит от собак м-ра Спурджина, и м-р Лонгдейл из Бишопс Стортфорда, кому принадлежал Босс (Boss) N 4421 от Ферн Боултона, активно работали со спаниелями, хотя они оба имели склонность к более крупным разновидностям спаниелей.
Именно в этот исторический момент на арене появились два замечательных джентльмена, чьим заводским и выставочным планам было суждено революционизировать мир спаниелей, и кому предстояло оказывать длительное влияние на признание, развитие и будущее кокер-спаниеля, - м-р Джеймс Фарроу и м-р Ричард Ллойд".

"Джеймс Фарроу, живший в Зи Фаунтинз, Ипсвич, предстаёт перед читателем язвительным викторианцем, когда знакомишься с его многочисленными материалами о спаниелях того времени. Он редко отзывался хорошо о чьих-либо собаках, кроме своих, но, если это делал, то очень быстро переходил на обсуждение пунктов, которые приносили вред породе представители того поголовья, из которого происходила описываемая им собака. Фарроу был весьма важной персоной в Управлении железных дорог своего времени, провёл около 30-ти лет на шоу-рингах, выставляя спаниелей; ему принадлежали спаниели многих разновидностей. Особенно известны были принадлежавшие ему филд спаниель Чемпион Бакл (Ch Bucle), кламбер спаниель Чемпион Фауст (Ch Faust) и его сын Чемпион Фрибл (Ch Fribble). Однако, каким бы злоязычным м-р Дж. Фарроу ни был, он быстро почувствовал, что небольшой спаниель в конце концов возглавит всеобщую популярность. Т.к, филд спаниели к тому времени не получали хороших отзывов в кинологической прессе, т.е. разводились слишком долго и неправильно, становясь фактически уродцами, он перенёс своё внимание на разновидность спаниелей меньшего размера и основал питомник кокер спаниелей, сделавший ему имя.
Поколения заводчиков, пришедшие в породу ему на смену, называли Дж. Фарроу <отцом кокер спаниеля>, что было несправедливо по отношению к м-ру Боултону, преп. Шилдзу и их современникам, делавшим всё возможное для развития породы в то время, когда многие их коллеги обратились к более крупному филд спаниелю. К тому времени, когда на сцене появился Фарроу, в графствах, где проживали заводчики, упомянутые в предыдущей главе, уже существовала сеть питомников, где были выведены малые спаниели, благодаря усилиям именно этих джентльменов. Но Фарроу в типичной для него пренебрежительно-высокомерной манере предпочёл игнорировать всю работу, проделанную с породой до него, и продолжал представлять публике кокера, у которого, по его мнению, вообще не существовало разведения.
Было ли это сделано умышленно? Если судить по тому, что нам известно об этом человеке, то это более чем возможно. Доказать, что он смог получить то, чего ни у кого до него не было, да ещё из линий, до тех пор неизвестных, мы не можем, также как мы никогда уже не узнаем, от кого происходят кокеры, которые в изобилии выходили из его питомника. Фактически его собаки происходили из уже устоявшихся линий, однако Фарроу предпочёл намеренно игнорировать их происхождение. В своих трудах он заявляет, что за свою карьеру заводчика получил 2,5 тыс. щенков; это могло быть, а равно могло и не быть подлинной цифрой. Если он действительно получил такое количество щенков, то отнюдь не все попали на рынок, т.к. заводчики того времени, стараясь улучшить поголовье, выбраковывали щенков слабых, проявляющих нежелательный тип или плохие качества. Оставленные щенки в то время подвергались опасности заболевания чумкой, гепатитом и др. вирусными болезнями, т.к. в то время не существовало ни прививок, ни эффективного лечения от таких болезней. Позднее, в возрасте 6-ти и 12-ти месяцев, щенков снова подвергали выбраковке, особенно если у них наблюдались пороки и недостатки в росте, сложении, характере или темпераменте. Изучение же выставочных данных свидетельствует о том, что крайне незначительное количество собак разведения Фарроу, принадлежащих другим владельцам, выигрывало на выставках.
Первым известным кокером Фарроу стал чёрный кобель Император (Emperor), который, как говорят, выигрывал на выставках с 1873 г., но отсутствовал в Племенной Книге. Тем не менее, Император выступает производителем в более поздних родословных. Это именно та собака, которую Фарроу представил в 1880 г. и которая положила начало его славе в кокер спаниелях.
Обо (Оbo) 10.452 происходит от вязки, сделанной его владельцем, Фреда (Fred) и Бетти (Betty). Запись гласит: <Фред от Бебба>, но без указания племенного номера KCSB (Kennel Club Stud Book, т.е номера Племенной Книги Кеннел Клуба). И хотя можно предположить, что речь идёт о бебе 2101, но нельзя быть в этом полностью уверенным, т.к. в то время существовало много кобелей, имеющих кличку Бебб (Bebb): Олд (Старый) Бебб (Old Bebb), Янг (Молодой) Бебб (Young Bebb), Бебб 2-ой (Bebb II) и т.д. Однако не похоже, чтобы Фарроу предназначил в отцы Фреда какого-либо другого кобеля, кроме известного производителч м-ра Боултона.
Кроме Обо в помёте от Фреда и Бетти были получены его сестра Сал, или Салли, (Sal, Sally) N 10.479 и его брат Фред III (Fred III) N 12.713. Последний появляется в Племенной Книге от 1883 г. у владельца по имени Мон Поль Гайярд из Шато Бело, Луар и Шер, Франция. Имя этого джентльмена регулярно появляется в томах Племенной Книги, как владельца спаниелей разных видов.
М-р С.А. Филипс пишет в <Охотничьем спаниеле> ("The Sporting Spaniel"): <Родословные Фреда и Бетти не содержат много информации, но, без сомнения, их владелец отлично знал, что делает, но не считал необходимым или желательным посвящать публику в свои секреты>. Американская писательница Элла Маффит также убеждена в отсутствии полной информации о предках Обо и в своей книге о породе в Америке пишет: <М-р Фарроу очень смешно записал происхождение Обо, обозначив его предков как Фреда и Бетти. Мне кажется, что это свидетельствует о том, что м-р Фарроу этим сказал не всё. Для собаки, оказавшей огромное влияние на кокеров будущего, такое происхождение было указано <с преднамеренным озлоблением>, т.к. родители этой выдающейся собаки, без сомнения, заслуживали более впечатляющих кличек, чем просто <Фред и Бетти>.
Г.С. Ллойд в книге <Популярный кокер спаниель> ("The Popular Cocker Spaniel") приводит слова самого Фарроу: <Я делаю ссылку на Обо. Со стороны отца эта собака происходит от собак линий Бёрдетта и Баллока, а со стороны матери - от чёрно-подпалой суки кокера, подаренной мне ещё в школьные годы моим приятелем, увлекавшимся охотой и жившим в Фулшеме в Норфолке, чья семья держала эту породу много лет>. Ссылка на Обо, как происходящего от собак Бёрдетта и Баллока, прямо указывает на то, что здесь не обошлось и без собак Боултона, однако не приводится никаких прямых подтверждений этому. Если Фарроу были известны предки Обо, то почему он не оказался готовым опубликовать родословную такой выдающейся собаки, если только он не хотел отдать должное всей работе м-ра Боултона? Его заявления о том, что он использовал суку, полученную ещё в детские годы, не выдерживает критики, т.к. Фарроу был уже значительно <повзрослевшим> к моменту появления Обо. Однако, можно допустить, что к упомянутой им суке восходит материнская часть родословной Обо. Заявление Фарроу также противоречит записи в Племенной Книге, по которой Бебб является дедом Обо.
Очень интересная запись появляется в той томе Племенной Книги, где был записан Обо. Эта запись касается чёрной суки Тайни (Tiny) N 10.482 м-ра Т.Т. Таунли-Паркера из Престона, графство Ланкашир. Тайни была разведения Фарроу, от его Императора и Мэри (Mary), которая была записана как <сестра Элизабет>, а эти две суки были получены от Бебба 2101 и Мини (Minnie), также разведения Фарроу. Тем не менее, самым интересным было то, что Тайни родилась в тот же самый день, что и Обо, т.е. 14 июня 1879 г. Император был представлен происходящим от Топа (Top) и Долл (Doll), хотя в своей книге С.А. Филипс приводит в качестве родителей Обо Типа (Tip) и Ду (Do), что, возможно, является ошибкой или искажением в написании кличек. Это заставляет задуматься, был ли Фред братом Элизабет и Мэри или Обо был братом Тайни : Независимо от нашего мнения, правда о происхождении Обо умерла вместе с Джеймсом Фарроу. Описание, данное Обо на выставке, гласит: <Вес 22 фунта. Высота в холке 10 дюймов. Расстояние от глаз до мочки носа 2 1/2 дюйма. Расстояние от носа носа до затылочного бугра 7 1/4 дюйма Расстояние от носа до корня хвоста 27 дюймов>. Это говорит о действительно очень маленьком спаниеле. Многие авторы жаловались, что в период с 1880 по 1910 г.г. кокеры имели малые размеры, из-за чего назывались <той-спаниелями>, пригодными только для <колен леди>, а не для использования в подружейной охоте, и указывали на необходимость увеличения размеров и веса кокеров. Обо, тем не менее, посчастливилось иметь оптимальный рост и не оказаться за бортом и выиграть большое число первых наград и получить титул Чемпиона по превалирующим тогда правилам без рабочей (полевой) квалификации - она тогда не считалась необходимой - нужно было только получить много первых призов ("Challenge Prizes").
Хотя его победы были многочисленны, Обо больше запомнился, как производитель, его потомки основали целую династию победителей, т.к. Фарроу вёл линейное разведение и инбридинг на своего знаменитого кобеля с целью закрепления типа и удовлетворения чаяний судей, так и своих собственных амбиций.
М-р М.У. Шоуфилд, один из ведущих заводчиков и экспертов 1880-х годов, после I Мировой войны писал следующее: "Самое замечательное в Обо было то, что он со всей очевидностью был кокером, живым, жизнеспособным протестом против низкорослых уродцев, с кем ему приходилось конкурировать! Существовали хорошие, чистокровные кокеры поголовья м-ра Футмана (на которых в этой главе нет возможности остановиться подробнее) задолго до появления Обо, но в результате помешательства на чёрных спрингерах (филд спаниелях) и из-за общего беспорядка, они были большей частью потеряны, а их тип исчез. Обо был, к счастью, не только хорош сам собой, но и имел силу передавать свои качества потомкам. Вероятно, он сделал больше для консолидации породы и утверждения кокериного типа, чем какая-либо другая из когда-либо живших собак".

CПИСОК
Полных британских чемпионов с 1910 г. по 1991 г.
(кличка, окрас, владелец)
1. Ch Rivington GUNNЕR B/R C.F. Phillips
2. Ch Rocklyn BЕTTY B/R F.C. Dickinson
З. Ch Rivington PRIDЕ L/R C.A. Phillihs
Ч. Ch Hampton MARCUS B/R Mrs Fytchе
5. Ch Rivington ROBЕNA B/W C.A. Phillips
6. Ch Pinbrook SCAMP B W.H.Еdwards
7. Ch IRRISISTIBLЕ of Warе B H.S. Lloyd
8. Ch INVADЕR Of Warе B/W H.S. Lloyd
9. Ch L'il Bеau BRUMMЕL B/W D. McDonald
10. Ch DAZZLЕ Of Dunkеrry B/R Scott & Sutcliffе
11. Ch ЕXQUSITЕ Of Warе B/W/T H.S. Lloyd
12. Ch Braеdown BUNTY B Miss Tеtlеy
1З. Ch DЕLIA Of Fivе Diamonds B Miss Tеtlеy
1Ч. Ch VIVARY CRUSADЕR B/R Miss W. Scott
15. Ch Churchdеnе INVADЕR B/R J. Hough
16. Ch DOLLY Tint B/R H.M. Slack
17. Ch Dunford JOY B C. Taylor
18. Ch STARDUST of Byflееt R A.B. Nicholson
19. Ch WHIPHAND Of Warе B/R D. Lancombе
20. Ch BЕNЕT Of Warе O/W H.S. Lloyd
21. Ch Foxham MIGRANT B/R A.W. Bloxham
22. Ch MARKSMAN Of Glеnbеrviе B A.B. Nicholson
2З. Ch VIVARY Of Cracksman B/R Mrs W. Clarkе
2Ч. Ch Alеxandran JASPЕR B/R R. Somеrsgill
25. Ch Horshoе PRIMULA R B. Nicholson
26. Ch Ch Golfhill ЕCLIPSЕ В Alеxandеr & Nicholson
27. Ch BLUЕ FLASH Of Idе B/R J. Braddon
28. Ch Collinwood COWBOY B/W/T A.W. Collins
29. Ch GOLDЕN ROD Of Idе G J. Braddon
З0. Ch Oxshot MARXЕDЕS B/R Mrs J.K. Gold
З1. Ch Broomlеaf BONNY LAD OF Shillwatеr B Mrs K. Doxford
З2. Ch Rodwood LASS Of Sandovеr B/W/T J. Braddon
ЗЗ. Ch Lochranza LATCHKЕY B Miss J. McMillan
ЗЧ. Ch Harlеy Chеrrybank GЕNTLMAN B/R Topott & Broadly
З5 . Ch Colinwood SON Of A GUN B/W/T A.W. Collins
З6. Ch VALSTAR GLOW Of Idе B/R J. Braddon
З7. Ch Colinwood SON Of A Coin B/W/T A.W. Collins
З8. Ch BLUЕ FLINT Of Idе B/R J. Braddon
З9. Ch DOMINO Of Idе B/R J. Braddon
Ч0. Ch Talwrn Rivеrbank RAINMAKЕR B/R Mrs J Rothwеll
Ч1. Ch Colinwood HAYBЕRRY HOWITZЕR B/W A.W. Collins
Ч2. Ch SOLINDA Of Traquair G R.H. Wyldе
ЧЗ. Ch Colinwood FIRЕBRAND B/W A.W. Collins
ЧЧ. Ch Springbank TRUDY B/R Mrs V. Fеrguson
Ч5. Ch Dеnnydеnе DOUSONNЕ Of Idе B/R J. Braddon
Ч6 . Ch Nostrеbor Rivеrbank ROGUЕ B/R Mrs Robеrtson
Ч7. Сh Colinwood SILVЕR LARIOT B/R A.W. Collins
Ч8. Ch Luclеna MUSICAL MAID B/R A. Mansfiеld
Ч9. Ch Craiglеith CINDЕRЕLLA B/R Mrs M. Robinson
50. Сh Lick Bla BЕRЕNICЕ O/W Mrs I.M.G. Agnеw
51. Ch WAKЕ ЕARLY Of Wеirdеnе O/W R. Wеir
52. Ch Lucklеna MUSICAL DIRЕCTOR B/R A. Mansfiеld
5З. Ch Pееlеrs Cornbow MYTH B Mrs M. Francе
5Ч. Ch Lucklеna BLUЕ MUSIC B/R A. Mansfiеld
55. Сh SAFRON Of Sеttnor O/W Mrs J. Owеn
56. Ch Ouainе CHIЕFTAIN B/R Mrs J. Caddy
57. Ch Scolys STARDUSTЕR B/R Mrs Showfiеld
58. Ch Crеtoka ALFRЕDO B/R Mrs Crеamеr
59. Ch LIGHT MUSIC Of Lucklеna B/R A.Mansfiеld
60. Ch Scolys SHOWPIЕCЕ B/R Mrs D. Showfiеld
61. Ch Bournеhousе STARSHINЕ B/R G. Williams
62. Ch SILVЕR MUSIC Of Lucklеna B/R A. Mansfiеld
6З. Ch Lucklеna MINSTRЕL B/R A. Mansfiеld
6Ч. Ch Bowiskеy ISLAND BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
65. Ch Bowiskеy BLUЕ BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
66. Ch Okеll OH BOY B/R Miss P. Walkеr
(последний Полный Британский Чемпион)
67 . Ch Okеll OUTWARD BOUND B/R Miss P. Walkеr

Обозначения окрасов:
B - чёрный, В/Т - чёрный с подпалом,
R - рыжий, G - золотистый,
B/W - чёрно-белый (пятнистый), B/W/T - чёрно-белый с подпалом (трёхцветный),
B/R - чало-голyбой, B/R/T - чало-голyбой с подпалом,
O/W - рыже-белый (пятнистый), O/R - рыже-чалый,
L/R - коричнево-чалый, L/O - коричнево-белый (пятнистый).

Как видно из списка, одним из самых успешных заводчиков дуальных собак в Англии был страстный любитель кокеров и заядлый охотник Артур Мэнсфилд, воспитавший в своем питомнике Lucklеna ШЕСТЬ полных британских чемпионов. Этот рекорд не побит никем до сих пор. Шесть чемпионов, не считая других собак, имевших полевую квалификацию и высшие оценки на выставочных рингах Великобритании. Я думаю, что стоит уважать такого человека за его убежденность и верность идее "красивого и работящего" кокера. Можно много дискутировать по поводу состоятельности этой идеи, но его достижения уже вошли золотыми буквами в историю породы Английский кокер-спаниель.
В 1991 году, с последним полным чемпионом, закончился институт дуальных собак в Великобритании. С каждым годом все меньше и меньше собак выставочного разведения получают полевую квалификацию.

quote:

Originally posted by doctor73:

Его собаки регулярно получают достаточно высокую полевую квалификацию на трайлах, одновременно получая высшие оценки экстерьера на Crufts.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

они ни на каких Cruft-ах не выставлются

http://www.youtube.com/watch?v=zSUTmjBMFeY

http://www.youtube.com/watch?v=SY9O4eaKAXk&feature=relmfu

Вот еще рекомендую интересный и познавательный ролик-передачу с Fieldsports Channel.tv:
http://www.youtube.com/watch?v=hDTmAlGPVZk&feature=relmfu

quote:

Originally posted by бондарев:
Интересно однако!!!

На здоровье, Дим! Я рад, если интересно.

quote:

Originally posted by doctor73:

эксперт должен штрафовать любyю гипертрофированность и отклонение в статях собаки, которые, по мнению эксперта, наносят вред правильномy сложению, физическомy здоровью и не обеспечивают жизненного благополyчия собаки

Прочтите у Сабанеева про сеттеров для ФТ. Ничего не напоминает?

quote:

Originally posted by doctor73:

слова великого эксперта Ф.Кэйна

quote:

Originally posted by Viksv:

Английский тип это не продукт следоания моде, скорее традиция.

quote:

Originally posted by Viksv:

Встречались с ним, он судил в Москве.

quote:

Originally posted by Viksv:

Прочтите у Сабанеева про сеттеров для ФТ. Ничего не напоминает?

quote:

Originally posted by doctor73:

Если кому интересно

quote:

Originally posted by doctor73:

Я бы, кстати, с удовольствием съездил на ФТ в 2012 году. Не хотите составить мне компанию?

quote:

Originally posted by doctor73:

Мы впились в этого Сабанеева, но все-таки лучше читать оригинаторов

quote:

Originally posted by doctor73:

Если я еще все читать про спрингеров буду, то у меня мозК взорветсО

quote:

Originally posted by Viksv:

Мне не очень интересна охота в курятнике.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну и ладно, оставим

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Надо письмо ему написать.

Дык, ежу понятно, что нужен пул генетически здоровых собак для освежения крови декоративных выродков!

Цит:
Англичане так и говорят, что есть только две породы спаниеля: маленький - кокер и большой - спрингер. Остальное - собаки похожие на спаниелей

Успешно угробив фильдов, сассексов, как охотничьи породы!...

quote:

Originally posted by doctor73:

Про курятник несогласен.

Или так: когда-нибудь приглашенные иностранные эксперты по полевым и шоу- спрингерам и коккерам судили спрингеров, коккеров и РОС-ов на рингах в России?

quote:

Originally posted by doctor73:

любителям классических спаниелей надо руками и ногами держаться за полевых собак

quote:

Originally posted by doctor73:

Тогда и Вам вопрос, а чего это КК так впился в полевиков и не хочет их отпускать из под своего крыла? Не выводит полевых спрингеров и кокеров в отдельную породу, а только наоборот, старается пиарить этих собак и держится за этих заводчиков всеми правдами и неправдами?

Чиновники КК? Фактами не располагаю. Может раскажете. Но их я бы понял.
Деньги, взносы, отчисления и т.п.
Если Вы говорите о регистрации отдельной породы FT ESS, думаю, это забота ФТ заводчиков, если бы они хотели всерьез, но в состоянии ли они удовлетворить условиям регистрации породы? А главное, готовы ли по хорошему консервативные англичане принять таких новых кокеров и спрингеров в качестве национальной породы, а не секции спортсменов?
Что касается рабочих качеств ФТ спаниелей, которых сами англичане величают sport gun dogs, они,как и всякие спортсмены хороши именно в условиях похожих на условия их спортивных состязаний.
По мелочам на лугах и болотах данных по их рабочим качествам почти нет.
У тех собак, про которых Вы мне говорили, я видел расценку за чутье не выше 20. Возможно есть и лучшие показатели, но я их не видел.
У моих и не у моих "шоу" расценки за чутье были и повыше. Я не собираюсь меряться, я говорю, что методика ФТ не позволяет узнать про это.
Другое дело, что очевидно с начала 20 века до его конца, охоты со спаниелями в Европе в основном переместились с болот и лугов в такие фазаньи хозяйства, и цель спаниелистов-охотников забить несколько фазанов. С ужасом замечаю, что в районах ближе 150 км к Москве скоро будет то-же самое, и тогда прощай перепел и дупель.
Уже сейчас видно, как руководители охот хозяйств расстраиваются, когда слышат, что ты не заказываешь у них фазана, отстрел которого оплачивается отдельно, а собираешься ходить по вольной free of charge дичи. Они максимально придерживают открытие охоты на тетерева. Не доходно. Вот тогда и мы на ФТ переключимся хочешь-не хочешь.

quote:

Originally posted by Viksv:

Другое дело, что очевидно с начала 20 века до его конца, охоты со спаниелями в Европе в основном переместились с болот и лугов в такие фазаньи хозяйства, и цель спаниелистов-охотников забить несколько фазанов. С ужасом замечаю, что в районах ближе 150 км к Москве скоро будет то-же самое, и тогда прощай перепел и дупель.
Уже сейчас видно, как руководители охот хозяйств расстраиваются, когда слышат, что ты не заказываешь у них фазана, отстрел которого оплачивается отдельно, а собираешься ходить по вольной free of charge дичи. Они максимально придерживают открытие охоты на тетерева. Не доходно. Вот тогда и мы на ФТ переключимся хочешь-не хочешь.

+1
А в глубинке уверены, что под видом пернатой дичи москвичи втихаря бьют "их" кабанов!...

quote:

Originally posted by Viksv:

Полевой тип спрингеров невозможно использовать в плем.работе из-за полной вольницы с экстерьером.

quote:

Originally posted by Viksv:

У моих и не у моих "шоу" расценки за чутье были и повыше.

quote:

Originally posted by Марат С:
И ещё: В Англии остались эксперты по английским коккерам старого типа?
(Если уважаемый топикстартер так рьяно утверждает, что РОС похожи именно на них?...)

Или так: когда-нибудь приглашенные иностранные эксперты по полевым и шоу- спрингерам и коккерам судили спрингеров, коккеров и РОС-ов на рингах в России?

В Англии остались просто хорошие эксперты по всем спаниелям Марат, я ничего "рьяно" не утверждаю. У меня есть своя точка зрения на Вашу ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ породу и только всего. Кто-то меня поддерживает (как оказалось), кто-то считает дурачком. Я не хочу обсуждать РОСов в этой ветке. Это грозит недоразумениями и ненужной полемикой. Давайте вообще обойдем стороной эту замечательную породу (или породный тип, кому как угодно) при обсуждении английских спаниелей.
Судили. Например, Ф.Кейн. Судил кокеров и спрингеров на "Евразии".

quote:

Originally posted by Viksv:

прощай перепел и дупель.

quote:

Originally posted by Viksv:

Заводчики шоу собак? не замечал. Не знаю ни одного случая вязок с ними. Даже теми, у кого собаки работают. Это было бы безумие.

quote:

Originally posted by Док 73:

а нафига нашим спаниелям легашачьи перепел и дупель?

quote:

Originally posted by Док 73:

считаю, что field breed такая же значимая часть породы, как и выставочное разведение.

quote:

Originally posted by Viksv:

И не вижу смысла противопоставлять два эти направления. Но и смешивать не надо.

quote:

Originally posted by Viksv:

Да они мне нужны! Вкусные потому!

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

А мне как охотнику, шоу-спрингеры кажутся страшненькими,у них какие то головы
непонятной формы, уши до земли, на груди жабо для ловли репеёв, а вот спрингеры полевого разведения такие клёвые ,веселые,энергичные,красивые.

quote:

Originally posted by Viksv:

Если Док ругаться

quote:

Originally posted by Viksv:

Про репьи, не так уж страшно. Они в этой длинной псовине не очень задерживаются. Высыхают и отваливаются сами, а вот в ушах - да. Ну уши и у полевых с шерстью.

quote:

Originally posted by Док 73:

Оригинаторы вроде и не думали специализировать кокера и спрингера по этим видам дичи...

quote:

Originally posted by Viksv:

стреляют птичек похожих на дупелей

quote:

Originally posted by Док 73:

Вы даже не представляете, какой пипец творится с шерстью Ромы и Снобы после охоты.

quote:

Originally posted by Марат С:

Или так: когда-нибудь приглашенные иностранные эксперты по полевым и шоу- спрингерам и коккерам судили спрингеров, коккеров и РОС-ов на рингах в России?

quote:

Originally posted by Viksv:

Несколько фоток

quote:

Originally posted by Viksv:

Головы

quote:

Originally posted by Док 73:

А это не вальдшнепы???

quote:

Originally posted by Viksv:

вроде даже бекас или гаршнеп(?).

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Ну мне лично, не знаю как кому, не нравятся эти головы.

quote:

Originally posted by Viksv:

посмотрел внимательней

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Мне больше девченка с ружьем понравилась.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Ну мне лично, не знаю как кому, не нравятся эти головы.

Просто надо абстрагироваться и оценивать каждый тип по-своему. Немного странно, что в одной породе мы вынуждены оценивать каждый тип по-своему, но это уже объективная реальность. Мне нравятся и те, и другие головы.

quote:

Originally posted by Viksv:

или Ваши вкусы несколько иные.

quote:

Originally posted by Ortothodox:

15 трупов, банда фильдтрайлеров.
Бэн Вафлик, Патрон Батон, Дизель Электропоезд, Ди Ди Фартовая, Дастин Хофман

quote:

Originally posted by Viksv:

Вот взял картинку, посмотрел внимательней - кулик поменьше, вроде даже бекас или гаршнеп(?).

Перед девушкой сидит сеттер. То есть легавая. Сопоставьте длину её ног, без каблука, с сидящкей собакой. Её рост на вскидку 1,60. Спаниэль, сидя, дотянется её только до коленки. Ну или сравните с длинной сволов у ружья, в то время это ходовые 65 - 71 см.

Если это не убедило, то на задном плане, с джентельменом, легавая 100%. По окрасу родственница той, что с девушкой.

Док как обычно прав, дупель не профильная для спаниэлей дичь.

quote:

Originally posted by Ortothodox:

банда фильдтрайлеров.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Перед девушкой сидит сеттер...Спаниэль, сидя, дотянется её только до коленки.

У кобеля спрингера рост в холке порой 54-55см бывает. Морда на стол почти без проблем залазит
И они с таким ростом на World show побеждают.
У "легавой" на заднем плане рост - мужчине по колено и хвост даже под увеличением не просматривается

quote:

Originally posted by Viksv:

Название гравюры - Спаниель подает дичь в руки хозйки. Меня это убедило
У кобеля спрингера рост в холке порой 54-55см бывает. Морда на стол почти без проблем залазит

54 см это как раз до коленки. А на картинке собака гораздо выше. В ХОЛКЕ.

А если представить, что она встанет на задние лапы, то сможет дотянуться девушке до плеч.

Кстати сравните руку женщины, с размером головы собаки. Если это не дюймовочка, то перед ней сидит типичный английский сеттер. Притом кобель. Хотя для Вас, его первичные половые признаки и не просматриваются.

quote:

Originally posted by Viksv:

У "легавой" на заднем плане рост - мужчине по колено и хвост даже под увеличением не просматривается

Просматривается и хвост, и лежащая в ДАУНЕ собака.
С головой на уровне колена стрелка, и это полулёжа!
Классический выстрел из под легавой.

quote:

Originally posted by Брюзга:

54 см это как раз до коленки

А на этой фотке кто?

quote:

Originally posted by Viksv:

А на этой фотке кто?

Кстати и на нос, у собак тоже обратите внимание.

quote:

Originally posted by Брюзга:

54 см это как раз до коленки

quote:

Алексей, пиши чаще об успехах полевых спрингеров. Это - лучшая реклама породе и ее полевой элите.

quote:

Originally posted by Gtnh 2:

Угодья жуть!

quote:

Originally posted by Viksv:

И подача англ.сеттером не очень принятая у Англичан не смущает.

Абсолютно не смущает. Научить подавать можно любую собаку.

Что до ушей то:
Стандарт английского сеттера.
Уши. Умеренной длины, висячие, тонкие, мягкие, неширокие, закругленные внизу, покрытые уборной псовиной. Посажены на линии глаз, спускаются сложенными в складку и плотно прилегают своей передней частью к скулам.
Недостатки: высоко посаженные уши, тяжелые, чрезмерно короткие или длинные (достигающие мочки носа) и с излишне длинным волосом.
Пороки: уши на хряще, оттопыренные уши на хряще.

На картинке, как со стандарта писали. До уголков рта.

Но в принципе я с Вами согласен.

quote:

Originally posted by Viksv:

Видим, то что хочется увидеть.

quote:

Originally posted by Брюзга:

... дупель не профильная для спаниэлей дичь

quote:

Originally posted by Shpan:

Или это все теории?

quote:

Вы бы для начала слово спаниель научились грамотно писать, а потом бы рассуждали, что профильно, а что нет.
Скажите честно, много ли Вам со спаниелем охоиться доводилось? Или это все теории?

quote:

Научить подавать можно любую собаку.

quote:

Originally posted by Shpan:

Во, блин, еще знаток спаниелей образовался.

Мы картинку обсуждали. Там нет, этих Ваших спаниелей. Читайте тему, и свой пафос защитника поруганной спане-элиной невинности цензура предупреждение

quote:

Originally posted by Брюзга:

... свой пафос защитника поруганной спане-элиной невинности засуньте себе в задницу.

Позволю себе сказать банальность. Англичане считали, что приучая сеттера к подаче можно испортить стойку, потому и не практиковали такое обучение.
Кстати, тем "неучем", у которого я повзаимствовал гравюру с подписью явлется Олег Малов.
Непрофильный для спаниеля дупель - это сильно! Это откуда? Это потому, что его надо верхом работать, а в верхнее чутье спаниеля Вы не верите?

quote:

Originally posted by Viksv:

Непрофильный для спаниеля дупель - это сильно!

quote:

Originally posted by Док 73:

Анатолий, по ходу нет в Англии дупеля, вот и непрофильный. Если я не прав, поправьте. Смотрел по атласу места обитания и не нашел его на территории ЮК.

quote:

Originally posted by Viksv:

Кстати, тем "неучем", у которого я повзаимствовал гравюру с подписью явлется Олег Малов.

Любите вы ребята "авторитетов" подставлять.
Спросите у него, где он её взял, кто её подписал, и кто на ней нарисован. Уверен, что он согласится со мной, а не с Вами. На картинке точно не Кокер.

А тема, если забыли, о кокерах.

quote:

Originally posted by Viksv:

Непрофильный для спаниеля дупель - это сильно! Это откуда? Это потому, что его надо верхом работать, а в верхнее чутье спаниеля Вы не верите?

Чутьё тут не причем. Надо смотреть на поведение птицы.

quote:

Originally posted by Viksv:

где именно Брюзга на картинке у этого спаниеля, которого он зачислил в сеттеры, усмотрел его ПЕРВИЧНЫЕ половые признаки, которых я не вижу?

quote:

Originally posted by Seregka:

Дупель присутствует только на востоке Европы и немного в Скандинавии...

quote:

Originally posted by Брюзга:

тема, если забыли, о кокерах

quote:

Originally posted by Брюзга:

на поведение птицы

quote:

Originally posted by Брюзга:

объяснять Вам почему на картинке нарисован кобель. Пустая трата времени.

quote:

Originally posted by Док 73:

Нет у них

quote:

Originally posted by Док 73:

Нет у них никакого дупеля, Серёг

quote:

Originally posted by Seregka:

У них - это в Греат Британ?

quote:

Originally posted by Док 73:

Я лично отталкиваюсь от задачи, которую собакам ставили оригинаторы породы. Иначе можно и левретку на лису переориентировать... Породы созданы в конкретных странах и под конкретные задачи.

+ 100. И добавить нечего. Под конкретную задачу. Была конкретная задача, у людей, которые могли себе позволить содержать нескольких собак. Одни ищут, другие подают битую и РАНЕНУЮ птицу. То есть бегающую. Оригинаторы понимали в поведениии и воспитании животных 2 века назад больше, чем их потомки. Собаку натаскивали специально на конкретную операцию. Одних на широкий поиск верхом, а других на узкий поиск нижним чутьём. Смешивать нельзя. Иначе будет каша в глове у собаки. И не будет эстетики. А её ценили.

Это когда собаками занималась аристократия. Когда занялся нищеброд, то стали фокусироваться на универсальности, приспосабливая то, что вывели ранее, под то, что нужно сейчас.

У служебников, одних собак натаскивают на наркотики. Других на динамит. Универсалов нет. Потому как каждая собака обучается под конкретную задачу. Это если по правилам. А британцы выводили породы под задачи. Молодцы. Как обычно, всё не так, как у остальных, включая руль и два крана в раковине. Менталитет такой.

(Как раз давеча смотрел, чем граусы от патриджей отличаются!)

quote:

Originally posted by Брюзга:

Оригинаторы понимали в поведениии и воспитании животных 2 века назад больше, чем их потомки.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Собаку натаскивали специально на конкретную операцию. Одних на широкий поиск верхом, а других на узкий поиск нижним чутьём.

quote:

Originally posted by Viksv:

Насколько я помню,спортсмены с ФТ по фазанам в садках только в последнем десятилетии 19 века начали организовываться.

В Англии около двух столетий проводятся загонные охоты на фазана. Там собак выводили не для ФТ, а для охоты. В этом заключена та самая разница, между Вами, и теми кто выводил породу. Они выводили её для того, чем вы не занимаетесь.

Соревнований между собаками там никто не проводил. Оценку собакам ставили на коллективной охоте. Охотники. Ключевые слова - коллективная охота. Это когда собака, показывает работу другим охотникам, а не только хозяину. Это то, чего сейчас нет. У нас точно.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Это когда собаками занималась аристократия. Когда занялся нищеброд, то стали фокусироваться на универсальности, приспосабливая то, что вывели ранее, под то, что нужно сейчас.

С нищебродом бы поспорил. Более ста лет назад большинству населения планеты было не до охотничьих собак - самому бы пропитаться, да выжить как-нибудь. Плюсуем сюда то, что дичь принадлежала собственникам земель, вход в которые простым смертным был заказан. Сейчас все изменилось - времени свободного у народа вагон, пищи - навалом, дичь - собственность государства, угодья - на любой вкус.

quote:

Originally posted by Брюзга:

одних собак натаскивают на наркотики. Других на динамит.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Там собак выводили не для ФТ, а для охоты. В этом заключена та самая разница, между Вами, и теми кто выводил породу. Они выводили её для того, чем вы не занимаетесь.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Соревнований между собаками там никто не проводил. Оценку собакам ставили на коллективной охоте. Охотники. Ключевые слова - коллективная охота. Это когда собака, показывает работу другим охотникам, а не только хозяину. Это то, чего сейчас нет. У нас точно.

quote:

Originally posted by Док 73:

Меня всегда радовали ранжиры птицы по запаху... интересно в каких единицах измеряют вонючесть? Интересно, что говорят по этому поводу собаки?

quote:

Originally posted by doctor73:

по ходу нет в Англии дупеля, вот и непрофильный. Если я не прав, поправьте. Смотрел по атласу места обитания и не нашел его на территории ЮК.
Я лично отталкиваюсь от задачи, которую собакам ставили оригинаторы породы.

quote:

Originally posted by Shpan:

Мне больше подход америкосов нравится. Они плюют на оригинаторов и приспосабливают породы под свою охоту.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы это как в современных условиях себе представляете? Охотколлектив берет своих собак, провиант и т.п. и едет за город на коллективную охоту. Там они вмеру своих понятий о собаках выставляют собакам друг друга оценки, что в итоге и отмечается дружеским ужином, извините, охотничьим балом. Так? Вы серьезно?

Вспомните и то, что развитие собаководства тесно связано с модой. Вспомните о том, что время проведение на охоте не было уделом только мужчин. Это были мероприятия. Охота не включала в себя только выслеживание и стрельбу. Это тогда был процесс. Процесс непосредственного общения людей между собой. Собак, их способности, умения и внешний вид оценивали на охоте. Эксперты никому не требовались. В них не было нужды. Те кто не охотятся, не покупали охотничьих собак. А те, что охотились, покупали по рекомедациям коллег охотников за дружеским ужином. Покупали тех, что встречали на охотах. Покупали тех, что есть у герцога Н. или графа Б. Так формировались основные охотничьи породы. И в Англии и в Германии. И во всех других странах. Так сформировалась Русская Борзая у нас в России.

И сейчас отсуствие коллективных охот убивает все охотничьи породы собак. Легавые ещё трепыхаются, в силу индивидуальной специфики. Но и им наступит трендец. Выставки и испытания их обязательно доканают. Ибо выставки и испытания, это диктат производителя. А интересы производителя как правило никогда не совпадают с интересами покупателей. И то что навязывают одни, может быть не нужно другим. В силу того, что те, кто покупает собаку для охоты, сами всё меньше и меньше охотятся. А без квалифицированного спроса и обратной связи с рынком любой товар, а породистая кровная собака это товар, теряет качество. Идёт упрощение и удешевление производства. Развитие бывает только тогда, когда производитель предлагает продукт со свойствами, востребованными рынком. Сейчас, свойства существующих пород собак превышают потребности современных охотников. И их деградация, это вопрос времени. Никакие системы оценки этот процесс не остановят. Тем более, что большинство систем оценки придумано теми, кто не знает сути современной охоты, для продажи собак тем, кто понимает эту суть ещё хуже.

Но это совершенно другая история, к данной теме не имеющая отношения.

А вот насчет Малова оговорюсь. В своей книге, про подружейных собак, он действительно напечатал обсуждаемую картинку в самом начале. Но, что интересно, у картинки в книге нет никакой подписи.

quote:

Originally posted by Брюзга:

И сейчас отсуствие коллективных охот убивает все охотничьи породы собак.

quote:

Originally posted by doctor73:

Сергей, наоборот, как-то пытаемся вырываться именно компаниями владельцев на охоту с собаками определенной породы. Хотя, это смешно... по масштабам, глубине подхода и размаху.

Да ты на охоте со своими тремя псами больше чем другие похож на помещика или латифундиста. Если учесть, что собаки в компании ещё и учатся друг у друга, и их развитие и охотничье становление укрепляется в геометрической прогресси, не удивлюсь, что скоро к тебе будут устраиваться очереди за щенками самых рабочих кокеров России. Ты только тогда не зазнайся.

quote:

Originally posted by Брюзга:

щенками самых рабочих кокеров России

quote:

Originally posted by doctor73:

Даже в случае какой-то удачи мы все равно не перекроем полевое направление по охотничьим свойствам и будем ему сильно уступать.

Помни мои слова. Отставать вы будете только в репьях. До стрижки. Во всех остальных угодьях ваши, коллективные кокеры, будут на голову выше всех остальных.

quote:

Originally posted by Брюзга:

будут на голову выше всех остальных

Ну и чудо-кокер всех времен и народов - кокер-икона:

Эта собака в родословных многих полных, полевых и выставочных чемпионов прошлого и современности. Да и еще кое у кого...

А на начало 19 века Спрингера от Английского сеттера можно было с трудом отличить по чуть более низкому росту, да чуть более крепекому сложению, что еще около столетия наблюдалось до появления в 1890х годах официальных ФТ. Отсюда и спор, кто на гравюре сеттер или спрингер.

Гравюра взята мной из книги О.Малова "Охота на пернатую дичь". Там она с подписью.

quote:

Originally posted by Viksv:

А на начало 19 века Спрингера от Английского сеттера можно было с трудом отличить по чуть более низкому росту, да чуть более крепекому сложению, что еще около столетия наблюдалось до появления в 1890х годах официальных ФТ. Отсюда и спор, кто на гравюре сеттер или спрингер.

Спор от того, что тот кто рисовал, сам не понимал кого рисует.

Сравните спирнгера 54-55 см и сеттрера 65 - 68 см в холке и посадите рядом с любой, какой хотите женщиной. Тогда поймёте, что там спрингер рядом не сидел, когда картинку писали. Тема про кокеров, а Вы никак не можете остановить пиар спрингеров, которых разводите. И мало этого, ещё пытаетесь и сеттеров за спрингеров выдать. Это было бы смешно, если бы не раздражало порядком. У Вас замечательная порода собак, но Ваш флуд достал.

quote:

Originally posted by Viksv:

Она более свойствена современному спрингеру, чем кокеру.

quote:

Originally posted by бондарев:

единственная проблема это уши, которые вечно в репьях, да живот, ох та ещё была забота отдирать от колючек

quote:

Originally posted by бондарев:

у меня был кокер, только рыжый

Тут вопрос о форме черепа. У кокера он не такой плоский.

quote:

Originally posted by Viksv:
Если бы под фото, размещеным доктором не было написано - кокер, Вы бы его кем назвали из современных стандартов исходя?
forum.guns.ru

Дык, РОС, однозначно!
Даже скакательные суставы прямоваты, как у моей "кенгуры"!

(Только пару ос в губы воткнуть,чтобы отвисли пониже, как у её предшественницы - двоюродной прабабки!)

quote:

Originally posted by Viksv:

Доктор, взгляните на это:
picasaweb.google.com
Мне в свое время покойная Марина Мальчевская такую брошюру подарила.
Очень полезная и грамотная.
Тут вопрос о форме черепа. У кокера он не такой плоский.

quote:

Originally posted by Док 73:

Мальчевская везла сюда собак Де Вакарес

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы бы книжки почитали. Картинке то более 100 лет, а Вы кроме современного стандарта ничего не читаете.

Породы собак, которые мы имеем сейчас, это всегда некая популяция животных, имеющих уникальный, только сейчас имеющийся общий генотип. Сама по себе популяция это всегда живой организм. И он, современный, по определению отличается от того, который был 100 и 200 лет тому назад. Это связано и с уникальной комбинацией аллей, никогда полностью не повторяющейся, и с условиями жизни собак. С условиями, которые за 100 лет изменились и у людей и у их питомцев. Достаточно про вакцинацию вспомнить. Про то, что сейчас собаки вырастают вакцинированные, а тогда выживали только переболевшие и выжившие. А болезнь, как не дадут мне соврать, всегда откладывает на фенотип определённую печать. Какую, вам же недосуг выяснять. Вы с умилением пускаете слюни на пожелтевшие фотографии, абсолютно не понимая того, как выросло то, что изображено на снимке. Но пытаетесь строить догадки и делать выводы. Всё это полная чушь, позвольте мне это заметить.

quote:

Originally posted by Док 73:

Эстетическая составляющая - не последнее дело. Ну, не пофигу мне окрас. Я конечно понимаю, что красота вся в поле, но все-таки... короче, я вот так хочу и всё Я так этих собак понимаю, другие по-другому.

Ты, Алексей, их вполне правильно понимаешь, и не стоит извиняться, перед этими, так называемыми, охотнегами. Ты любишь глазами то, что умом отвергаешь. Ты сам очевидный пример единства и борьбы противоположностей. Тебе нравится то, как выглядит кокер, ты их любишь за это, прекрасно понимая, что именно это, мешает им эффективно охотиться. Для тебя в охоте главное не добычливость, не эффективность, а эстетика. Но в окружающем тебя обществе преобладают другие идеи. Основной пунктик это рабочесть. Лицемеры и ханжи. Если всё внимание обращать только на эти параметры, то ничего другого, кроме ягд-терьера ни у кого не получилось бы. Но нет каждый заводит то, что ему нравится глазами, белых, серых, палевых или черных, с длинными ушами, шерстью или ногами, с короткой шерстью или остистой, а потом сочиняет обоснование, почему собака выбранная именно им наиболее рабоча. В реальности и они выбирают глазами, думают только об экстерьере. Так же, как и ты. Но заставляют тебя извиняться за твой выбор. Наплюй. Твой выбор честен. Их лукав и лжив.

Есть такой раздел в психологии: изучение влияния общественного мнения на отдельную личность. У нас на форуме наглядный пример, того, как общая надуманная идея, охочести и рабочести, заставляет людей стесняться за свой выбор. Заставляет лицемерить и врать самим себе.

Кокер прекрасная собака. Он может охотиться не хуже любой другой собаки, ровно в той степени, пока его способности удовлетворяют потребности владельца. Не всех вокруг, а только того, кто его выбрал себе в друзья. Это не червонец, чтобы всем нравится. По сему никогда не оправдывася ни перед кем.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вместе с Родионовым они обеспечели полевую работу со своими собаками и проверку их рабочих качеств.

quote:

Originally posted by Брюзга:

в охоте главное не добычливость, не эффективность, а эстетика.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Или быть может эстетика охоты с собакой: Скорость движения,точность подъема птицы ,беспрекословное выполнение команд,меткая стрельба самого охотника, по выставленной собакой птице на верный выстрел?

Как всё, то что Вы перечислии, соотносится с породой собаки? А что самое главное как это все, особенно точность подъёма птицы, соотносится с генетикой животного? Птица ни Вас, ни собаку не спрашивает, когда ей подниматься. Это она решает сама, даже если вы думаете, что это зависит от того, когда вы дадите команду собаке.

Помнится мне, давал я команду собаке поднять фазаниху. На ганзовских соревнованиях. В конечном итоге мы с псом поймали её живую. Но взлетать она отказывалась наотрез. Того, кому суждено быть удавленным, хрен застрелишь! А ещё я руками ловил загнаного коростеля, а мой пес за хвост утку. А вы когда нибудь стояли внутри выводка куропаток? Если нет, то стоит попробовать. Эстетика афигительная, но при чем тут порода собак? Это решение птицы, взлетать или нет. А мы о собаках.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Красивую форму головы,шелковистость шёрстки,радующие глаз расцветки собачек?

quote:

Originally posted by Док 73:

Нижегородцы могут опять нас обвинить, что мы обсуждаем экстерьер, а не полевые свойства.

Не только они это делают. Тут большинство точно не знает на что в рабочих качествах влияет экстерьер. Мне иногда кажется, что экстерьером они вообще считают только окрас, длину шерсти и форму головы.

То что все движения собаки, есть производная от экстерьера, а это база поведения, никто упорно не желает признавать.

Ну а про то, что одни и теже гены могут проявляться и в экстерьере и в особенностях поведения, большинство очевидно не знает во-обще.

quote:

Originally posted by Док 73:

ориентир у меня только на оригинаторов и более ни на кого.

И это самый правильный ориентир. Потому как нельзя поддерживать стабильность породы, не придерживаясь направления, по которому выводили породу. Нонсенс поступать иначе. Например Орловских рысаков выводили для бега рысью. И заставлять их скакать галопом, только потому что коляску некуда ставить, и отбирать в племя по скачкам верхом будет глупостью несусветной. Но собачатники этим постоянно занимаются. Приспосабливают под имеющиеся условия. Получается естественно ерунда. Но видимо желание подковать импортную блоху, это что-то наше очень национальное. В результате, как и Лескова, блоха подкована, но не танцует.

quote:

Originally posted by Брюзга:

И не стоит ни хозяину, ни собаке выглядеть, как помоишные обитатели.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Вы бы мне не советовали, что делать. Ибо чтение мемуаров и древних фолиантов не приближает Вас ни на йоту к знанию предмета, о котором Вы пытаетесь вести речь. Нет ни малейшего прока, а также и смысла, копаться в том, что было 100 лет назад. Какие были черепа, и какой окрас.

Я действительно не вижу смысла в дискуссии с Вами по этим вопросам, если Вы искренне базируетесь на таких постулатах.
Спасибо за представленную Вами точку зрения.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

а бантики за колючки будут цепляться.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Как помоишник в рваных прохорях ни кто ходить не собирается,но охота это не карнавал костюмов,одежда у охотника так же как и у собаки должна быть функциональна а бантики за колючки будут цепляться.

У нас просто разный взгляд на охоту. Кисточки (не бантики) это дань уважения птице, на которую охотятся. Пережиток конечно. Условность.

Но она опять таки отражает различия в охоте. Угодья в Англии другие. Там такого количества репьёв нет. Зато изгородей живых и неживых, ну мама дорогая. И там маленькие спаниели, они как раз очень удачно функциональны.

quote:

Originally posted by Viksv:

Я отметил у Вас две свежие мысли:

Не язвите, не стоит, Я не отметил у Вас ни одной.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Птица ни Вас, ни собаку не спрашивает, когда ей подниматься. Это она решает сама, даже если вы думаете, что это зависит от того, когда вы дадите команду собаке.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Угодья в Англии другие.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Кисточки (не бантики)

quote:

Originally posted by Брюзга:

Какая каша в головах!

quote:

Originally posted by Брюзга:

Как всё, то что Вы перечислии, соотносится с породой собаки? А что самое главное как это все, особенно точность подъёма птицы, соотносится с генетикой животного?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

а вот
выполнить команду ведущего или остановиться самостоятельно при взлете птицы
чем дать возможность совершить комфортный выстрел это и есть эстетика.

quote:

Originally posted by Док 73:

Кста, в Великодворье аж три спаниеля.

quote:

Originally posted by Брюзга:

не передаётся по наследству

quote:

Originally posted by Брюзга:

Например Орловских рысаков выводили для бега рысью. И заставлять их скакать галопом, только потому что коляску некуда ставить,
и отбирать в племя по скачкам верхом будет глупостью несусветной. Но собачатники этим постоянно занимаются. Приспосабливают под имеющиеся условия.

quote:

Originally posted by Shpan:

Согласитесь, что хорошая чутьистая собака с подвижной психикой будет более результативно и точно поднимать птицу чем флегматичная ковырялка

quote:

Originally posted by Shpan:

Охотничья собака, прежде всего работает кровями, т.е генетикой. Не помню уже у кого из классиков это написано. С генетикой животого соотносится не только эксрерьер, но и поведение, в том числе при работе по птице. Точность подъема впрямую зависит от чутья собаки, насколько точно она определяет местонахождение птицы. А подъем еще от энергичности подводоки. Это тоже в большой степени врожденное качество.

quote:

Originally posted by Shpan:

Согласитесь, что хорошая чутьистая собака с подвижной психикой будет более результативно и точно поднимать птицу чем флегматичная ковырялка.

С этим безусловно согласен. Только учитывая сказанное выше, не вижу в этом никакой связи с генетикой.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Зато передается по наследству способность обучаться а у тех собак, у которых наследовалась преимущественно красота ,вряд ли это качество есть.

Способность к обучению может проявляться более или менее ярко. Но степень выраженности этого качества никак не отслеживается ни у рабочих, ни у шоу собак. Сегодня даже рабочих собак отбирают не по скорости обучения, а по правильности исполнения команды, операции. А так как абсолютно все живые организмы обладают такой способностью, то отбор по этому принципу ничем не отличается от отсуствия отбора вообще.

Я предлагаю свернуть туму о том что наследуется, а что нет. Предмета Вы не знаете. Вашим обучением мне заниматься лень. Тем более в конкретной теме про кокеров.

Это основной ролик, там несколько работ.
http://www.youtube.com/watch?v=18v_S6rj8VQ&feature=related

В этом ролике также легавая и спон, но их работу заметно только в самом конце на 3-ей минуте уже когда титры начинаются.
http://www.youtube.com/watch?v=7Im5r4u37Yg

Так как оно было на самом деле у этих, как их там, ОРИГИНАТОРОВ?

quote:

Originally posted by Брюзга:

По пунктам, для тех кто не читал ничего кроме классиков:

quote:

Originally posted by Брюзга:

Только учитывая сказанное выше, не вижу в этом никакой связи с генетикой.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Способность к обучению может проявляться более или менее ярко. Но степень выраженности этого качества никак не отслеживается ни у рабочих, ни у шоу собак.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Для этого нужно специально выводить таких собак, которые бы утратили такую способность.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Я предлагаю свернуть туму о том что наследуется, а что нет. Предмета Вы не знаете. Вашим обучением мне заниматься лень. Тем более в конкретной теме про кокеров.

С этим высказыванием соглашусь полностью (только в слове "аллелей опечатка ), говорить о породе, например, кокер, 100 летней давности и сейчас, как об одной и той же общности - смешно. А уж о двух современных, тут обсуждаемых, ветвях их - да дайте картинки любому обычному человеку, сколько из выборки скажут, что это одна порода? Это сейчас уже абсолютно разные породы, что немудрено с такой то интенсивностью отбора в противоположные стороны в каждой ветви.

Но вот дальше, мой любимый автор, как всегда делает удивительные выводы из вообще-то правильных посылов...
ПС. Про свет с электричеством понравилось.

ППС. А на старой фотографии - типический РОС, видно же

quote:

Originally posted by Shpan:

И для чего только люди рабочим разведением занимаются? Это все теории.
Вы, уважаемый, что-то прочитали, да неправильно поняли. Подтвердите свои слова примером. А вот слабо из шоу собачки сделать полевого чемпиона.

А вам слабо прочитать, то что я прочитал?

Я ведь, по крайней мере что-то читаю, а Вы делаете выводы вовсе не читая.

quote:

Originally posted by atikhom:

что немудрено с такой то интенсивностью отбора в противоположные стороны в каждой ветви.

quote:

Originally posted by Брюзга:

а такие морфофункциональные особенности организма (в большинстве своём нам ещё не известные).

quote:

Originally posted by Брюзга:

Верность чутья и энергичность подводки зависят от сложившейся у собаки функциональной системы. В мозгу.

По другим параметрам не отбирают в принципе. Думают, что отбирают, но в реальности всё равно отбирают по экстерьеру.

Как пример: одни отбирают собак очень красивого окраса с длинной шерстью.

Другие быстро бегающих по полю собак, находящих дичь. Шерсть у них обычно короче, и цвет так себе. Рабочим работать лучше помогает отсуствие длиной шерсти. Им бегать легче.

В результате получается две ветви кокеров. Одна шоу - красивая, другая видом как дворняжка, но рабочая. Но отбор в обоих случаях основан на экстерьере. Что бы кто бы не придумывал, чтобы потом собачек запродать.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Рабочим работать лучше помогает отсуствие длиной шерсти. Им бегать легче.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы щенков новорожденных когда-нибудь видели?
Для справки - они слепые и глухие.
И никакого обучени, никакого опыта.
Но чутьем еще как пользуются!
На этом вся Ваша логическа конструкция рушится.

Специально для необразованных заводчиков Спрингеров уточню.
Нет там никакой конструкции. Есть знания, которых нет у Вас.

Обучение живого существа и формирование у него в мозгу функциональных систем начинается ещё во внутриутробный период.

Что до чутья, то собаки не только запах молока, но ещё и феромоны воспринимают на уровне безусловных рефлексов. А всё остальное каждодневное, ежеминутное ОБУЧЕНИЕ.

Каждый миг нашей жизни эта обучение. Мы все включая собак постоянно подвергаемся воздействию среда и преспосабливаемся к ней обучаясь. Это универсальное правило.

quote:

Originally posted by Брюзга:

А вам слабо прочитать, то что я прочитал?
Я ведь, по крайней мере что-то читаю, а Вы делаете выводы вовсе не читая.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Каждый миг нашей жизни эта обучение. Мы все включая собак постоянно подвергаемся воздействию среда и преспосабливаемся к ней обучаясь.

quote:

Мы все включая собак постоянно подвергаемся воздействию среда и преспосабливаемся к ней обучаясь.

quote:

Originally posted by Shpan:
Согласитесь, что хорошая чутьистая собака с подвижной психикой будет более результативно и точно поднимать птицу чем флегматичная ковырялка.

Дык, от условий всё зависит!
Длинный и путаный след разобрать, да в крепи - "ковырялка" вне конкуренции!
Обыскать более открытую площадь с неподвижно сидящей птицей - лёгкая и быстрая собака выгоднее!

(А когда оба типа в паре работают - так вообще прикольно! )

quote:

Originally posted by Марат С:

да в крепи - "ковырялка" вне конкуренции

quote:

Originally posted by Viksv:

А стойка легавой? Нет, не той, которую Вы кордой с парфорсом учите, а той, которая сама при первой встрече с птицей встала?

А с парфорсом учат не стойку, а челнок и остановку по команде.

quote:

Originally posted by Док 73:

Ребят, уймитесь уже, а

Всё уйминаюсь. И самому надоело.

quote:

Originally posted by Марат С:

"ковырялка" вне конкуренции!

quote:

Originally posted by Марат С:

Длинный и путаный след разобрать, да в крепи - "ковырялка" вне конкуренции!

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Если не ошибаюсь, то с 61 года моя семья держала боксеров и всегда одну дворняжку Но после смерти моей любимой Нюси, которая прожила со мной 13 лет, никогда-никогда больше... я всех буду с ней сравнивать. Сорри за сопли и офф.

quote:

Originally posted by Док 73:

А чего так сразу?

Ну вроде полагается человеку, который задает тебе персональный вопрос, что-то ответить, ну в крайнем случае послать нафиг

quote:

Originally posted by Док 73:

Если честно, то я не встречал конкретного описания парной работы легавой и спаниеля.

Вам не кажется это странным?, легашатники, особенно островные, часто отстуствие подачи мотивируют тем, что легавых раньше этому неучили и из покно веков это делали за них адьютанты-спаниели. Вроде все говорят, что это классика, а описаний я тоже нигде не нашел, кроме общих слов.

quote:

Originally posted by matgru:

Вам не кажется это странным?, легашатники, особенно островные, часто отстуствие подачи мотивируют тем, что легавых раньше этому неучили и из покно веков это делали за них адьютанты-спаниели. Вроде все говорят, что это классика, а описаний я тоже нигде не нашел, кроме общих слов.

quote:

Originally posted by matgru:

Ну вроде полагается человеку, который задает тебе персональный вопрос, что-то ответить, ну в крайнем случае послать нафиг

quote:

Originally posted by Док 73:

Хотя, спаниель был самодостаточен очень давно. Вот строки большой (точно не скажу) давности: "Помимо того, что он прекрасно выполняет такие задачи, как поиск и вспугивание всевозможной дичи в самых укромных уголках или открытом поле, он ни в чем не уступает ретриверу ни на суше, ни в воде. Он может с лихвой компенсировать все недостатки сеттера или пойнтера".

Я собственно не сомниваюсь в самодостаточности спаниеля, я знаю эту собаку и охоту с ней, меня интересует почему часто в отечественной литературе упоминается этот факт и нигде не встречаю описания.

quote:

Originally posted by matgru:

отечественной литературе

quote:

Originally posted by Док 73:

Надо ребят из ЮК попытать на эту тему, будет самым надежным средством от незнания этого факта

Буду очень признателен.

quote:

Originally posted by Покет:

Нет описаний парных работ с легавыми, не у спаниеля, не у ретривера. Акромя пары фраз у Сабанеева. Я лет пять еще назад изрыл весь доступный материал. Спрашивал у англичан - они как-то мнутся... Да и сами подумайте -какой труд поставить парную работу у столь разных собак...

Значит, те авторы, котрых я читал, тиснули эти пару строк и дедушки Сабанеева Он то откуда взял это интересно.

quote:

Originally posted by Покет:

Да и сами подумайте -какой труд поставить парную работу у столь разных собак...

ооо, эти люди знали толк в извращениях. Кстати Вы ролик смотрели, на который я дал ссылку?, из него очевидно, что сделано это для зрелищности и практической пользы от двух собак там нет, каждая из них смогла бы сделать работу от начала и до конца. Но цирк прикольный.

quote:

Originally posted by Покет:

Да и сами подумайте -какой труд поставить парную работу у столь разных собак...

quote:

Originally posted by Viksv:

Если такая работа заключалась в том, что за титулованным охотником кроме людей подающих ему заряженные ружья следовал егерь с ретривером, который просто добирал битую дичь, ее просто могли не рассматривать как парную.?

Кстати, вполне возможно что это так и было. Тогда получается мерканцы судя по моему ролику опять попереди планеты всей судя по всему тоже почитали Сабанеева.

quote:

Originally posted by Док 73:
Тело кокер-спаниеля именно под это заточено, чтобы прошибать заросли на высокой скорости.

Под это заточено тело только у кабана!

"В осеннюю пору 1957 года на охоте в, как заведено, Калининской области я стрелял коростелей "английским методом" из-под собственных собак - пойнтера Лады и спаниеля Кармен. Не для кого не секрет то, что в этих вариантах Лада находила коростеля и делала по нему стойку, а Кармен заходом с, как мы выражаемся, обратной стороны броском поднимала птицу на крыло под выстрел."

Цитата отсюда www.ioxotnik.ru
Мож зря мы Дедушку оговариваем?

quote:

Originally posted by Viksv:

А вот пойнтера жалко. Это же как ему каждый раз обидно!!!

Почему жалко, у некоторых собаки так "тужат", что им без спона вообще на мой взгляд не реально что то поднять, видел как подводят некоторых легашей- чуть не за ухо тащат или под жопу толкают.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Это так ,затравка для новой "интеллектуальной" дискуссии.

Да нет, просто забыл ИМХО поставить: порой лопоухий "электровеник" в поле раздражает (может быть, с возрастом остепенится, как старшая, или, по крайней мере, халтурить на распутывании следа не будет)!

quote:

Originally posted by matgru:

Почему жалко

quote:

Originally posted by Viksv:

А он (пойнтер) в ролике погонять непрочь. Но ему птичку пожамкать не удается.
И этот спаниель гоняет, если правда при его быстроте слово гонять уместно.
Так и хочется ему... как это... витамин дать ... для скорости.

)) Да, раздобрел он на такой вот "трудовой" охоте ))
А что касается жалости, так владельцы наших спаниелей выписывают своим питомцам те еще пилюли, что бы те не гоняли птицу. Так что если уж жалеть, то всех но если таким образом "жалеть" собак, кто потом пожалеет нас?

quote:

Originally posted by matgru:
Странно, что проигнорировали, не вежливо.

В нашей жизни много чего невежливо: например в чужую перепалку со своей темой влезать и требовать обратить на себя внимание. Это к слову, о вежливости.

А если по существу, то смотреть нужно не в прошлое, а на видео. Там судя по всему коммерческая охота на ферме. Птица выпускная и неадаптированная, и каждый раз бить её по голове палкой, чтобы поставить на крыло, перед клиентами не удобно.

Ребята нашли очень изяшное решение проблемы, как постанов легавой не испортить и птицу поднять.

У оригинаторов такого типа охоты не упоминаются. Я во всяком случае не встречал. Были только пары спаниелей с грейхаундами, но это по зайцу / кролику. И легавые в ретриверами. Нельзя исключать и работы как на видео. Но дикая и даже адаптированная птица так плотно, да ещё всегда по одной на кустик, всё-таки не сидит. Хотябы бегом дёру даст, а тут и фазаны и куропатки, как приклееные.

quote:

Originally posted by Брюзга:

В нашей жизни много чего невежливо: например в чужую перепалку со своей темой влезать и требовать обратить на себя внимание. Это к слову, о вежливости.

quote:

Originally posted by Брюзга:

У оригинаторов такого типа охоты не упоминаются.

Все-таки забавная жизнь штука, вот человек в 57-году охотится с легавой и спаниелем на коростеля и думает, что он охотится "английским методом", а на самом деле может он и есть первооткрыватель )

quote:

Это из другой оперы.

quote:

Originally posted by Покет:

А однопометник Фрама был спаниелем или ретривером?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

особенно на фото с единорогом

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

спокер ,аналог наш РОС

quote:

Originally posted by doctor73:

Спрокер - не аналог РОСа.

quote:

Originally posted by Viksv:

пассаж про отучение собаки гонять зайцев.

quote:

Originally posted by Viksv:

У тех собак, про которых Вы мне говорили, я видел расценку за чутье не выше 20. Возможно есть и лучшие показатели, но я их не видел.
У моих и не у моих "шоу" расценки за чутье были и повыше. Я не собираюсь меряться, я говорю, что методика ФТ не позволяет узнать про это.

quote:

Originally posted by Док 73:

Тут была такая ситуация. Пойнтер просто не смог пройти в очень плотные кусты хз какого растения вперемешку с сухими и упавшими деревьями на дне оврага, куда забилась куропатка. Запустили спаниельку и она спокойно пробралась под ветками.

quote:

Originally posted by Док 73:

Вычесывали два с половиной часа.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Странный вывод

quote:

Originally posted by Viksv:

Представьте себе, что Вы потеряли в комнате мобильный телефон. Вы звоните на него с другого телефона, прислушиваетесь и спокойно определяете, откуда звук.

quote:

Originally posted by Док 73:

А я и не приучал

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

А теперь представьте себе, что телефон перемещается быстро-бысто комнате заваленной всякимхламом

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы же не станите отрицать наличие дальнего верхнего чутья у английских сеттеров. Почему же нам с Вами отказываться от этих возможностей наших с Вами собак?

quote:

Originally posted by Viksv:

В тихой комнате мы с Вами услышим, что он побежал из северного угла в северо-западный под кровать.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

В таких угодьях предпочтительнее иметь смешанное чутье.

quote:

Originally posted by Док 73:

Просто, зачем истязать неспециализированную собаку неспециализированной для нее охотой.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

А если он побежал зигзагами? А если по мечется из стороны в сторону? А если из комнаты он может выбежать через свои телефонные ходы? Пока Вы будете идти спокойно, его и след простынет. Но в захламленной комнате Вы не сможете идти спокойно и тихо... Ваша теория трещит по швам

quote:

Originally posted by Viksv:

Борьба за скорость приводит к победе легких собак, а это облегчение приводит и к излишней сухости головы и уменьшению объема морды (я уж не говорю про случаи откровенной узкощипости).

quote:

Originally posted by Viksv:

Уменьшение внутренних объемов морды должно вести к уменьшению площади поверхности внутренних полостей обеспечивающих высокое обоняние. Поэтому экстерьер не так уж и маловажен.

quote:

Originally posted by Viksv:

Минутку, мы же с Вами собрались мерить чутье. Мы создадим нужные условия.
Выберем не сильно бегающий телефон для испытаний и не очень захламленную комнату.
Померим...

quote:

Originally posted by Viksv:

Но собака привыкшая работать верхом легко переключается на нижнее чутье.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Да ну? Есть другое мнение: тип чутья является врожденным свойством.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Может быть,здесь, буду выглядеть извращенцем но ни когда не откажусь от охоты
со спаниелем по полю

quote:

Originally posted by Viksv:

Минутку, Вы же сами сказали:"В таких угодьях предпочтительнее иметь смешанное чутье". Я согласился.
Уверен, что и Ваши щенки и мои, если их до знакомства с бегающей дичью пустить против ветра искать крыло или птичку на автомате будут ловить ветер и работать верхом. Именно против ветра. Такие уж они у нас уродились

quote:

Originally posted by Viksv:

Я понимаю, что обоняние только один из факторов определяющих чутье, но , согласитесь, в нашем деле один из важнейших.

quote:

Originally posted by Док 73:

кокера надо проверять на годность к охоте

quote:

Originally posted by Док 73:

кокера надо проверять на годность к охоте:
- только в суровых угодьях, на грани полной жопы;
- только на реальной охоте с выстрелом;

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Не менее важный чем способность им пользоваться при поиске дичи,

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Фактически у нас на испытаниях, что легавых, что спаниелей пытаются оценивать обоняние, а не чутье.

quote:

Originally posted by Viksv:

С точки зрения плем.работы собственно проверка готовности к охоте бессмыслена

quote:

Originally posted by Viksv:

Доктор, мне представляется, что охота это процесс добывания дичи, а не испытания охотника и собаки на выживание. Зачем лезть в чащобу, если есть масса способов классических охот не заставляющих работать на износ?

quote:

Originally posted by Viksv:

С точки зрения плем.работы собственно проверка готовности к охоте бессмыслена, поскольку она показывает в основном работу натасчика.

quote:

Originally posted by Viksv:

Но ведь на испытаниях мы видим, как собака находит дичь и по этому мы судим и о чутье, и об обонянии.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Кокера возможно да ,но другие разновидности спаниелей-это вопрос конечно
дискуссионный

quote:

Originally posted by Viksv:

готовности к охоте бессмыслена

quote:

Originally posted by Viksv:

Вот эту собаку мы и расценим негативно. А если у нас собака уверенно и точно указывает птицу, тут другой разворот.
Мне кажется, очень полезно, что в наших правилах есть работа по перемещенной птице.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

но племенную пригодность надо определять в условиях как на охоте и охоте специфической, где раскрываются специфические породные рабочие свойства собаки, представителя определенной породы.

quote:

Originally posted by Док 73:

Значит, надо проверять специфические породные свойства в этих самых крепких местах.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

И в чем польза перемещенной для спаниеля

quote:

Originally posted by Viksv:

Да, но без фанатизма.
В свое время народ ездил на испытания спаниелей по утке на Московское море. Испытания выглядели так: комиссия плыла на лодке по чистой воде и из далека наблюдала, ведуший в кедах и спортивном костюме брел по грудь в воде по камышам с ружьем над головой, а собака работала на плаву. Никогда не пойду на охоту по утке таким способом. Уж простите.

quote:

Originally posted by Viksv:

Набродов и жировок нет. Или они минимальны, если птица даже бежит после посадки

quote:

Originally posted by Viksv:

Например, работа собаки по коростелю в высокой траве (по грудь). Очень типичная работа. Классика.

Вы доказываете, что шоу собаки Вашего разлива, лучше-функциональней-красивей, а FT вроде как с Луны... из большого спорта, не предназначены для охоты, безчутые, страшненькие и т.д.

Ну не лукавьте ... это же просто по детски ... Я понимаю вас, вляпались вы в Шоу, ну надо держать марку (щенков продаете), ну со всяким бывает ... все мы жили в бараках, жопу подтирали газетой "Правда"....

Абсурд полный! Неужели можно предположить, что Оригинаторы FT такие мудаки и не могут понять Ваши Расейские Великие доводы....?????

Как можно приводить доводы 81 колхозного года?

Где Вы лично СРАВНИВАЛИ одновременную работу Шоу и FT ?
Пока кучка Фильдтрайлеров находится ТОЛЬКО в НН ...

quote:

Originally posted by Viksv:

Но это не значит, что надо искать экстримально крепкие. Это на любителя и для состязаний всякого рода ИМХО

quote:

Originally posted by Ortothodox:

Вы доказываете, что шоу собаки Вашего разлива, лучше-функциональней-красивей

quote:

Originally posted by Ortothodox:

Где Вы лично СРАВНИВАЛИ одновременную работу Шоу и FT ?
Пока кучка Фильдтрайлеров находится ТОЛЬКО в НН ...

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

быть максимально крепкие

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну надеюсь такие, где сами оригинаторы в своих твидовых костюмах с кисточками на гетрах смогут пройти не по грудь в воде

Там и сравним кто ОХОТНИК!!!!

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Кисточки только на открытии и закрытии и курточки далеко не у всех твидовые...

quote:

Originally posted by Ortothodox:

Там и сравним кто ОХОТНИК!!!!

quote:

Originally posted by Viksv:

Но в болота уж совсем лезть не надо

quote:

Originally posted by Viksv:

Ну не теряйте чувства юмора, плз.

quote:

Originally posted by Viksv:

Не могу отнести себя к воющим беззащитным объектам, но ценю Вашу корректность и благодарен Вам за нее

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Может быть,здесь, буду выглядеть извращенцем но ни когда не откажусь от охоты
со спаниелем по полю.

quote:

Originally posted by Viksv:

Алексей, правильно сказали "в этих самых крепких местах".
Но это не значит, что надо искать экстримально крепкие. Это на любителя и для состязаний всякого рода ИМХО.

quote:

Originally posted by Док 73:

Многие собаки европейского разведения имеют вполне функциональный экстерьер

quote:

Originally posted by Док 73:

О чем можно говорить, если высокие оценки в ринге получают собаки с порочными для кокера свойствами: ссутся (пардон) от выстрела, или отказываются идти в поиск, или не проявляют интереса к дичи (как ни убивайся). Для меня эти собаки непородные.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

но совершенно точно в ряде мест, где мы пускали своих собак в Краснодаре, его собаки просто бы не пролезли

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Наличие большого шерсти не так уж критично (можно остричь)

quote:

Originally posted by Док 73:

Кто-нибудь из так называемых выставочных кокеров да и пролез бы...

quote:

Originally posted by Док 73:

Хренушки. Шерсть должна защищать от коючек и не мешать собаке работать. Это - часть породного экстерьера. Тем более, классики породы предостерегали от увлечения обильной шерстью

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

тут еще важно сумасшедшее желание лезть в самое колючее и непроходимое пекло и там орудовать как заведенный..

quote:

Originally posted by Док 73:

Есть такие собаки.

quote:

Originally posted by Док 73:

Я про выставочное направление и нишу охотничьих собак внутри этого разведения.

".. В современной зоотехнии более широким распространением пользуется классификация пород, несколько отличающаяся от предложенной П. Н. Кулешовым. В зависимости от характера племенной работы, техники разведения, общего уровня культуры и экономических условий, в которых создаются и разводятся различные породы, все они, согласно ей, делятся на группы примитивных, заводских и переходных пород....

.. примитивные породы разводились в условиях, близких к природным. Они хорошо приспособлены к местным условиям существования, отличаются крепостью, выносливостью, более гармоничным сложением и чаще универсальной продуктивностью...

...Породами заводскими называют такие, которые, являясь продуктом методического отбора и развитой зоотехнической культуры, отличаются высокой продуктивностью и племенной ценностью. Если в создании примитивных пород искусственный отбор играл еще незначительную роль, то для развития и формирования заводских пород высшие его формы и весь комплекс заводской работы с породой имели основное значение. Заводские породы - это продукт Осмысленного стремления к известным, заранее предначертанным целям...

...Заводские породы отличаются от примитивных также-характером и уровнем их продуктивности. Развиваясь в определенном направлении продуктивности, животные заводских пород часто более специализированы...
(с) www.dev77.ru

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Это ладно, но кокер еще должен быть приземист и растянут, иначе не пролезет

quote:

Originally posted by Viksv:

Я знаю этих собак. Это таксы!

quote:

Originally posted by Viksv:

Ленточка ринга не менее притна, чем колючая поволока ограждения загона с фазанами

В загонах за колючей проволкой тренируют спаниелей только на кроликах. По фазанам в загонах никто спаниелей не пускает.

quote:

Originally posted by Viksv:

Судить по фото не умею, но рыжий выглдит вполне себе компактно и, надеюсь, в положенный ему квадрат вписывается.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

На размещенной Алексеем фото отчетливо видно как у второй собаки вся грудь и левое плечо в крови. Морды же были посечены у всех...

А вот РОС так безбашенно рисковать в колючках не будет , хотя недавно состязания спаниелей в Краснодаре проходили может у кого то есть и другое мнение.
Но что то таких окровавленных РОСОв я не видел.

quote:

Originally posted by Viksv:

ведуший в кедах и спортивном костюме брел по грудь в воде по камышам с ружьем над головой,

quote:

Originally posted by Viksv:

Например, работа собаки по коростелю в высокой траве (по грудь).

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Не вписывается в квадрат

quote:

Originally posted by Viksv:

Я уже объяснял, что квадрат у кокера имеет сторону, проходящую по задней стороне передних конечностей.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

А так сейчас проходят все, полевые ,состязания спаниелей ,включая всеросийские в Солотче.

В чем функциональность такого экстерьера?

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Вы читаете плохо? Не впишется в квадрат ни первый, ни второй.

quote:

Originally posted by Viksv:

Нет, это Вы смотреть не умеете.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ровно, как не умеете увидеть, что те угодья где ФТ проводятся может и максимально крепкие по Английским представлениям, но далеко не тайга.

quote:

Originally posted by Viksv:

Возьмите ее фотографию в стойке и нарисуйте аккуратно.

quote:

Originally posted by doctor73:

У рыжего есть квадрат. Точно.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Извините но Вы наверное очень давно в последний раз были на состязаниях спаниелей.
Именно в кедах и по грудь в воде сейчас проходят все состязания по утке, включая всеросийские в Череповце.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

А так сейчас проходят все, полевые ,состязания спаниелей ,включая всеросийские в Солотче.

Если кто-то скажет, что кокер на видео квадратный, пусть первый бросит в меня камень.

quote:

Originally posted by doctor73:

использовании в разведении негодных для охоты собак

quote:

Originally posted by doctor73:

Можно принять собаку как полевого, так и выставочного экстерьера, если она имеет выраженный комплекс рабочих качеств. Собака любого экстерьера, не проявляющая таких свойств не соответствует предназначению породы и даже названию группы по классификации ФЦИ.

Что такое комплекс выраженных рабочих качеств?
По пунктам? 1, 2, 3, ....
Какие конкретно свойства должна проявить собака? Притом эти свойства должны быть на 100% наследуемые, ровно в той степени, в какой наследуется экстерьер?
Как именно нужно выявлять этот самый комплекс?
Кто выявляет этот комплекс обычно?

Может показаться, что вопрос о рабочих качествах свёлся только к полевому экстерьеру. Вытянутые собаки или квадратные, это экстерьер. обросшие или лысые также. Чего недостаёт?

quote:

Originally posted by Viksv:

Состязания, это мероприятие отчасти спортивное.
А если Вы хотите понять, что и как собака может, это не самые подходящие условия. Я про испытания.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Испытания не могут являться племенным мероприятием, так как на них нет сравнения племенного материала. Испытания - это всегда пользовательское мероприятие.

quote:

Originally posted by Viksv:

Ой...
Нифига себе!

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Испытания - это всегда пользовательское мероприятие.

C точки зрения ведения породы, современные испытания не просто пользовательское, это бесполезное мероприятие.

В этой связи вспомнился старый анекдот:
В глухой сибирский леспромхоз поставили новую японскую пилораму. Пилит всё! Мужики запихивают в приёмник здоровую сосну. Раз, сосна распилена. "Во, бля!" - сказали мужики-лесорубы. Запихивают другую, третью, огромный дуб. Результат тот же. "Во, бля!" - чешут репы. Мелкий мужичок притаскивает лом. "Бздынь!". Пилорама сломалась. "А, бля!" - сказали мужики-лесорубы и пошли работать.

Но соревнования, хучь какие, от них в этом плане также ничем не отличаются. Одно лишь достоинство, там ставки можно делать.
А так это тоже пользовательское мероприятие.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Что такое комплекс выраженных рабочих качеств?
По пунктам? 1, 2, 3, ....
Какие конкретно свойства должна проявить собака? Притом эти свойства должны быть на 100% наследуемые, ровно в той степени, в какой наследуется экстерьер?
Как именно нужно выявлять этот самый комплекс?
Кто выявляет этот комплекс обычно?

Может показаться, что вопрос о рабочих качествах свёлся только к полевому экстерьеру. Вытянутые собаки или квадратные, это экстерьер. обросшие или лысые также. Чего недостаёт?

Прежде всего, собака должна иметь страсть к птице. Я видел кокеров, которые не проявляют интереса к птице, боятся птицу, боятся выстрела, не обладают устойчивой психикой, не могут работать в поле из-за специфического, уж извини, Сергей, экстерьера. Жирная, волосатая собака с анатомическими черезмерностями не может выполнять породную функцию. Не может же безногий идти в атаку вместе с мотострелковым взводом...
Выявлять этот комплекс нужно при помощи системы полевых проб и тестов, которые давным давно изобретены. Кто должен выявлять? Заводчики, прежде всего.
Разговор сводится к экстерьеру, ибо он бывает функциональным, а бывает нефункциональным. Зачем то он прописан в стандарте. Я думаю, что это обусловлено не только эстетическими притязаниями создателей породы, а и специфическими требованиями охоты с такими собаками.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Но соревнования, хучь какие, от них в этом плане также ничем не отличаются. Одно лишь достоинство, там ставки можно делать.
А так это тоже пользовательское мероприятие.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Что такое комплекс выраженных рабочих качеств?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Какие конкретно свойства должна проявить собака? Притом эти свойства должны быть на 100% наследуемые, ровно в той степени, в какой наследуется экстерьер?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Как именно нужно выявлять этот самый комплекс?

quote:

Originally posted by Док 73:

Кто выявляет этот комплекс обычно?

quote:

Originally posted by Виктор.Т:

Вот достаточно выставочный экземпляр АСС, кмк.http://www.youtube.com/watch?v=Nyh-A_Bbtfk&feature=uploademail

quote:

Originally posted by Док 73:

Еще одна тема, всплывшая из нашего разговора - какая дичь является специфической (специализированной) для английских спрингера и кокера?

quote:

Originally posted by Док 73:

Где предпочтительно испытывать спрингера и кокера? В каких угодьях, чтобы полностью раскрывались (или не раскрывались) породные свойства?

quote:

Originally posted by Док 73:Что у нас можно предложить максимально приближенное к оригинаторским условиям?

quote:

Originally posted by Виктор.Т:

В средней полосе, по-моему, только дичеразведённое

quote:

Originally posted by Док 73:
Куропатка, тетерев?

quote:

Originally posted by Док 73:

Куропатка, тетерев? Разве не схожая дичь?

quote:

Originally posted by Док 73:

Собак то надо тренировать каким-то образом. Дичеразведение - хорошо и нужно использовать, но вольная птица тоже необходима.

quote:

Originally posted by Виктор.Т:

Но их надо загнать в Густой подлесок, заросли терновника, ежевики и т.п.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Если Вы хотите заниматься разведением

quote:

Originally posted by Док 73:

Ваши советы мне тоже важны, т.к. английские спаниели входит в сферу Ваших непосредственных интересов + опыт натаски и работы с породой, чего нам не хватает.

quote:

Originally posted by Viksv:

Голубь крайне не рекомендуется для начала, поскольку из него пух лезет в рот щенку, если, конечно, проблем не ищете.

quote:

Originally posted by Док 73:

+ Юрич свою методику полевой пробы нам дает.

Это иллюстрация к библии американских спаниелистов "Hup" J. Spencer

Не подскажите какая там птичка? Там, для не судящих по фотографиям, написано. pigeon - это голубь по-английски.

quote:

Originally posted by Shpan:

Где-то лет 20 назад Ю.Ю. Гунгер предлагал методику полевой пробы для кокеров, где допускался прогон не 20 м, а 20 мин. Неужели он ее опято предлагает?

quote:

Originally posted by Viksv:

Счастливо оставаться

Меня иногда собачники просто обескураживают... Двадцать лет в структурах, а такого безусловного действия принципа: "Есть два мнения - одно моё, другое - ошибочное" я не встечал даже в самых замуштрованных частях и учреждениях Давайте немного все подрасслабимся. Мы тут не мировые планетарные проблемы решаем

quote:

Originally posted by doctor73:

Что-то все обидчивые, как барышни..

вот еще цитатка:
"Подача дичи

Уроки высшей школы состоят, главным образом, из подачи дичи. На практике мы будем требовать подачу кролика мертвого и живого, подачу живого голубя, живой утки, подачу стреляной дичи, а затем перейдем к подаче из воды и отыскивании> дичи по следу. " (Роберт Домманжэ. Дрессировка Фрама и Письма к дядюшке Клодомиру. Пер. с пятого фр. издания П.А.Шестакова, Издание всеукраинского союза охотников и рыболовов. Харьков, Киев. 1930.)

quote:

Originally posted by doctor73:

Двадцать лет в структурах, а такого безусловного действия принципа: "Есть два мнения - одно моё, другое - ошибочное" я не встечал даже в самых замуштрованных частях и учреждениях Давайте немного все подрасслабимся. Мы тут не мировые планетарные проблемы решаем

quote:

Originally posted by doctor73:

Для охотничьих собак эта методик не применима.

quote:

Originally posted by Shpan:

Вот это правильно! (с)

quote:

Originally posted by doctor73:

А я то что Вам сделал

В христианской традиции было правило о том, что неофиты не могут становиться епископами.
Очень правильно, я думаю.

quote:

Originally posted by Viksv:

что неофиты не могут становиться епископами

quote:

Originally posted by Viksv:

тут же создает рынок объемом 30-50тыс.руб в год на каждого работающего спаниеля. Это цель? Как же мы раньше то?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Разве это плохо

quote:

Originally posted by Viksv:

Перепела с дупелем они не понимают и признавать не хотят

quote:

Originally posted by Viksv:

Перепела с дупелем они не понимают и признавать не хотят.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

А,что разве дупеля разводят на фермах?

Эти птицы с ферм в гастрономическом плане не всегда...

quote:

Originally posted by Viksv:

Так он пока вроде натуральный бывает. Как и перепел.
Эти птицы с ферм в гастрономическом плане не всегда...

quote:

Originally posted by Viksv:

Вот тут ролик выкладывали, где дядька с ружом на 6 сотках огороженных сеткой спрингером кроликов охотил, а они как оземь ударятся, так в фазанов превращаются, которых пес и приносил.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

На состязаниях можно сравнить племенной материал и указать оценкой лучшего по уровню развития породного рабочего комплекса производителя. Это не относится к состязаниям, на которых сравниваются баллы за искусственно выделенные для оценки качества, полученные собаками на испытаниях. Такие состязания действительно ничем от испытаний не отличаются и племенным мероприятием не являются.
Племенное в состязаниях, где производится сравнение собак в специфических условиях их породного использования, то, что на них устанавливаются ориентиры для заводчиков в части направления селекции рабочих собак посредством указания лучших потенциальных производителей способных выполнить лучше всех, участвующих в сравнении, свою породную задачу на охоте. Это конечно же предполагает высокий уровень организации таких мероприятий, высокий уровень подготовки к ним собак, высокий уровень судей, которые сами должны быть из среды заводчиков.. Вобщем много всего, чего у нас пока нет.

Извините, но уж очень много букв, а смысла нет. Соревнования это сравнение конкретной собаки с другими конкретными собаками, участвующими в этом соревновании в определённый момент. По отношению к популяции породы в общем, любые соревнования, это испытания. Ибо тот кто соревнуется сегодня, соревнуется с ограниченным числом представителей породы. Его оценка, с точки зрения популяции, не имеет ни малейшего смысла. Это те же самые Ваши искуственно выделенные оценки.

И с наследованием там также проблема, так как соревнования проводятся по комплексу качеств, как унаследованных, так и приобретённых. Комплексы в племенном отношении сравнивать неверно. С методологической точки зрения.

quote:

Originally posted by doctor73:

Если закупить голубей и с отстрелом? Вместо токующего коростеля?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Где Вы собираетесь стрелять в не сезон охоты?

quote:

Originally posted by doctor73:

Татьяна Константиновна Товара для натаски молодых кокеров использует этих самых голубей.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

Она их сама отлавливает?

quote:

Originally posted by Док 73:

Прежде всего, собака должна иметь страсть к птице. Я видел кокеров, которые не проявляют интереса к птице, боятся птицу, боятся выстрела, не обладают устойчивой психикой, не могут работать в поле из-за специфического, уж извини, Сергей, экстерьера. Жирная, волосатая собака с анатомическими черезмерностями не может выполнять породную функцию. Не может же безногий идти в атаку вместе с мотострелковым взводом...
Выявлять этот комплекс нужно при помощи системы полевых проб и тестов, которые давным давно изобретены. Кто должен выявлять? Заводчики, прежде всего.
Разговор сводится к экстерьеру, ибо он бывает функциональным, а бывает нефункциональным. Зачем то он прописан в стандарте. Я думаю, что это обусловлено не только эстетическими притязаниями создателей породы, а и специфическими требованиями охоты с такими собаками.

Ну в конечном итоге всё всё равно сводится к особенностям экстерьера. А что до интереса к птице, то он развивается. Как у кошек формируется желание ловить или не ловить мышей. Уличные кошки, обычно мышей ловить умеют, зажравшиеся домашние, на вискасе, нет. Боязнь выстрела также не обуславливается только генетическими предпосылками.

Что до функцонального экстерьера, то для этого испытания в том виде, в каком они проходят сейчас не нужны. И так понятно, какой экстерьер функционален, а какой нет.

Но я не ратую за отмену испытаний как таковых, я лишь пытаюсь привлечь внимание к тому, что оценивают собак у нас не заводчики, а эксперты. Определяет развитие породы не тот кто разводит, или тот кто покупает и охотиться, а тот, кому это развитие по БАРАБАНУ.

На самом деле не собак, а людей испытывать надо. Право быть заводчиком конкретной породы, нужно зарабатывать. Тогда отбор будет правильным, а так, фикция и невежество.

Но я наверное, как обычно, слишком глубоко копаю.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Право быть заводчиком конкретной породы, нужно зарабатывать.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Право быть заводчиком конкретной породы, нужно зарабатывать.

quote:

Originally posted by doctor73:

Ноги росли оттуда, а не из его головы.

quote:

Originally posted by Shpan:

Представил это красочно и улыбнуло

quote:

Originally posted by Брюзга:

я не ратую за отмену испытаний как таковых, я лишь пытаюсь привлечь внимание к тому, что оценивают собак у нас не заводчики, а эксперты

quote:

Originally posted by doctor73:

Если про голубей

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

и запускать японских перепелов?

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

По каким качествам должны испытываться заводчики и кто будет экспертом?

На согласие удавить собственную собаку, если она не будет овечать необходимым параметрам, и купить новую. Разведение и содержание, это разные вещи. Разведение это отбор. А отбор, это уничтожение.

Эксперты, это сообщество заводчиков конкретной породы. Люди, которые занимаются этим делом серьёзно, должны иметь право, не пускать в него проходимцев.

Сертифицироваться должен заводчик. Он же подбирает пары. С него и спрос.

quote:

Originally posted by doctor73:

А они летают?

quote:

Originally posted by Брюзга:

если она не будет овечать необходимым параметрам

quote:

Originally posted by doctor73:

Да никто их не давит, категория "Pet" и на диван без права разведения. Там эта схема отработана. Они на неплеменных собаках тоже зарабатывают. Я спрашивал.

Да я фигурально выражаясь. Западный заводчик, любую собаку, которая не отвечает норме и не даёт нужное потомство в эту категорию записывает и с собакой расстаётся.

А у нас обычно у заводчика одна собака, и он все стандарты под неё пытается прогнуть.

quote:

Originally posted by Брюзга:

А у нас обычно у заводчика одна собака, и он все стандарты под неё пытается прогнуть

quote:

Да я фигурально выражаясь. Западный заводчик, любую собаку, которая не отвечает норме и не даёт нужное потомство в эту категорию записывает и с собакой расстаётся.

А у нас обычно у заводчика одна собака, и он все стандарты под неё пытается прогнуть.

quote:

У нас каждый владелец суки - заводчик, а если он проявляет активность в рамках какой-то любой организации, то заводчик-заводчик. Так получается, что от активности владельца, даже сомнительного качества собаки (в племенном отношении, т.к. в общем все собаки замечательные) зависит многое. На вдумчивую работу в рамках серьезного питомника мы пока не готовы, кмк. Нет денег и возможности у людей. Единственный пока выход - завоз импортного племматериала, что тоже имеет свои трудности.
С экспертами та же фигня. Втянулся в тусовку породников, проявил активность, закончил краткие курсы и ты эксперт. Делов то... А то, что эксперт породы собак путает, а о некоторых даже не слышал, никого не волнует.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Извините, но уж очень много букв, а смысла нет. Соревнования это сравнение конкретной собаки с другими конкретными собаками, участвующими в этом соревновании в определённый момент. По отношению к популяции породы в общем, любые соревнования, это испытания.
Ибо тот кто соревнуется сегодня, соревнуется с ограниченным числом представителей породы. Его оценка, с точки зрения популяции, не имеет ни малейшего смысла. Это те же самые Ваши искуственно выделенные оценки.

quote:

Originally posted by Док 73:

И с наследованием там также проблема, так как соревнования проводятся по комплексу качеств, как унаследованных, так и приобретённых. Комплексы в племенном отношении сравнивать неверно. С методологической точки зрения.

quote:

Originally posted by Viksv:

При голубей.
Обученная собака должна подавать все. А вот обучение надо начинать от простого к сложному. Голубь представляет проблему из-за пуха. Многие авторы советуют с него не начинать. Все очень просто. Не надо тупо копировать кого-то.

quote:

Это Вы о каких состязаниях? Я же написал, что наши состязания не являются племенным мероприятием. Я пишу о тех состязаниях, где сравниваются только врожденные рабочие комплексы. О тех состязаниях, где натасчик ничему не учит собак, а только раскрывает ее потенциал...
Какой смысл говорить о наших состязаниях, где все происходит примерно так, как Вы пишете? Где состязаются баллы, поставленные в основном за работу дрессировщика(не путать с натасчиком).

quote:

Originally posted by dic:

Наши, не наши состязания, какая разница, на соревнованиях есть только одна цель-победить. Тут все средства хорощи.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вот тут ролик выкладывали, где дядька с ружом на 6 сотках огороженных сеткой спрингером кроликов охотил, а они как оземь ударятся, так в фазанов превращаются, которых пес и приносил.
Что там копировать?

quote:

Originally posted by Viksv:

Пес беспордочно ищет в ногах хозяина неправильным челноком, но быстро. Скажете по следу, так он хоть бы обрезал разок.
Вам это нравится? Мне нет. Будем копировать?

quote:

Очень большая, огромная разница!

quote:

Originally posted by dic:

В чем разница, откройте секрет.

quote:

Originally posted by dic:

Где брать охотничьх собак, что бы потом лохом не выглядеть, где вязать у же куплиных?

quote:

Originally posted by Док 73:

Игорь, все по делу, только не надо обижать людей. Ребята, еще раз, давайте оставаться в рамках. Очень прошу!

quote:

Originally posted by Viksv:

Наши отчеты о испытаниях и расценка собак весьма информативны, если выполнены квалифицированным экспертом.
Всегда можно понть, что значит 21 или 18 за чутье и 14 за постановку

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Как вообще отработать остановку на взлет птицы по выпускной ,если это действие надо производить многократно?

Кстати, советуя городским спаниелистам натаскивать на голубя, не забывайте о их вездесущести в городах и автомобильном транспорте.

quote:

Originally posted by Viksv:

Коломан Слимак, Йозеф Духай "Охотничьи собаки", 1986 г.

quote:

Originally posted by Viksv:

То у него Английский сеттер, как борзая скакал, то кокер в квадрат не влезал, теперь голуби.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы, увы, не Спенсер и не Домманже и, напомню, за свои слова про фальшивые дипломы отвечать не очень собирались.

quote:

Originally posted by Viksv:

Кстати, советуя городским спаниелистам натаскивать на голубя, не забывайте о их вездесущести в городах и автомобильном транспорте.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Чтобы понять, что ничего из этих цифр понять нельзя, достаточно заглянуть в таблицу шкалы примерных оценок правил.

quote:

Originally posted by Viksv:

Если я не ошибаюсь, Вы года два назад категорию получали. Вот тогда и надо было комиссию спросить

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

в городе даж без запрещающей команды она их как правило игнорирует

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы не поверите, у меня собаки на пешеходном переходе при виде красного светофора сами без команды садятся И все же... не дай бог исключение сделают

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Ошибаетесь.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Собаки - дальтоники

Из википедии:
Зрение
Сравнение видимого спектра глаза человека и собаки.
У собак развито цветное зрение, хотя и в меньшей степени, чем у человека. У людей на сетчатке три типа колбочек. Первые воспринимают длинноволновые лучи - это красный и оранжевый, вторые - средневолновые, то есть зелёный и жёлтый, а третьи - коротковолновые: синий и фиолетовый. У собак первый тип колбочек отсутствует, у них весь спектр сдвинут в сторону ультрафиолета. Поэтому они, как дальтоники, красный и оранжевый цвет не воспринимают адекватно. Зато собаки различают до 40 оттенков серого

quote:

Originally posted by Viksv:

Они сверху до одного считать умеют

quote:

Originally posted by Viksv:

Поэтому они, как дальтоники, красный и оранжевый цвет не воспринимают адекватно.

quote:

Originally posted by Viksv:

Мацокин входит, я в Ваш регион не вхожу, вот беда.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы начали хамить, мне кажется.

Буквоед.

Про желтый и зеленый Вы прочитали внимательно? Если потребуются комментарии моих собак, как они это делают, обращайтесь, я за Вас похлопочу.

quote:

Originally posted by Viksv:

Про желтый и зеленый Вы прочитали внимательно?

quote:

Originally posted by Viksv:

Цитату Вы сами себе найдете с помощью любой поисковой системы, имен авторов и названия книги, которые я Вам дал. Я Вам по ночам тюкать цитаты не буду.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Еще раз о голубях.
На голубя не натаскивают...
Его можно подсаживать десятками и совершенно бесплатно, если есть поблизости чердаки.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Не у Вас же учиться, у человека, который выдает за охотничьих декоративных собак, пересказывая "откровения" усвоенные на кинологических курсах МООиР.

Не у нас в стране. Здесь нет охотничьей кинологии, пока нет. Правда, у меня есть сомнение, что когда-нибудь будет, так как с одной стороны гламурные бантики, с другой ряженные в камуфляжи, а по сути всё одно и тоже - игры в охотничье собаководство любителей с пользовательскими собаками.

Стараюсь изо всех сил, но за слова надо же отвечать! Голубь ему не нравится! Спенсеру, Домманже, всем элитным натасчикам легавых и спаниелей нравится, а нашему в камуфляже с бантиком не нравится! Кому еще не нравится, я хочу от него услышать.

Вот еще одна мантара из совкинологизма:
Вы давайте с больной головы на здоровую не валите. Это у Вас великий английский сеттер Капо - скачет как борзая и полевой кокер в квадраты лезет. А на голубях и теперь и сто лет назад приличые люди, а не швейки, промышлявшие продажей дворняг, собак тренировали.

Заодно он и Вас протестирует на профпригодность, хотя и без того видно, что кроме зарабатывания бантиков Вы ни на что не годны.

Так они считают или видят красный светофор, уважаемый болтун?

Вот эту строчку, уважаемый болтун, Вы прочитали внимательно? Поняли что там написано? или Вы также не воспринимаете печатный текст адекватно как собака не воспринимает красный цвет?
Но Вы не нервничайте, Вы-то давно категорию получали

И т.д.

quote:

Originally posted by Shpan:

Очень плохой совет. Поговорите с ветеринарами. Городские голуби питаются по большей части на помойках. В них инфекции всякой очень много. Пожалейте собак.

quote:

Originally posted by Shpan:

Почитал и подумал, видимо г-н Буквоед-Дз считает себя здесь самым крутым кинологом. А на мой взгляд он просто хам.

quote:

Originally posted by Viksv:

Буквоед, мы сами в состоянии прочитать английских ребят и посмотреть их ролики, и врядли нуждаемся в Вашей творческой интерпритации.

А Буквоед-Дз - Действительно "великий специалист" , до всего есть дело и ВСЕ знает.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

А Буквоед-Дз - Действительно "великий специалист" , до всего есть дело и ВСЕ знает.

quote:

Originally posted by Shpan:

Очень плохой совет. Поговорите с ветеринарами. Городские голуби питаются по большей части на помойках. В них инфекции всякой очень много. Пожалейте собак.

Интересно как Интернет притягивает к себе людей не желающих логически рассуждать, но желающих нравоучать! Как мёдом тут смазано.

Мы живём в городах, и наши собаки с голубями и с их помётом, перьями и следами встречаются ЕЖЕДНЕВНО! А помоек проходим, на дню 8 - 10 раз, и пакетов с мусором несчесть.

Прежде чем всякие глупости с умным видом писать, лучше бы подумали, что с голубями, в процессе натаски контактируют не собаки, а люди. Их жалеть нужно. Это они с клетками и катапультами заняты. Собаки только ищут и наблюдают взлёт. Что они и так делают каждый день. И с этой точки зрения, натаска по голубю городской собаки, ну полная глупость. На них вообще у городской собаки не должно быть никакой реакции. Так гулять с собакой удобнее. И безопасней. Под машину не попадёт.

quote:

Originally posted by Брюзга:

И с этой точки зрения, натаска по голубю городской собаки, ну полная глупость. На них вообще у городской собаки не должно быть никакой реакции. Так гулять с собакой удобнее. И безопасней. Под машину не попадёт.

Только не обижайтесь! Это я ради лулза, а не про кого-то конкретно.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Так гулять с собакой удобнее. И безопасней. Под машину не попадёт.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Они также совершенно индифферентны к подсадным уткам и прочей живности в деревне, но в угодьях утку они не пропустят

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Вы здесь господа надумываете несуществующие проблемы, не желая видеть очевидных преимуществ голубя для тренировки подружейной собаки.

quote:

Originally posted by manitu.manitu:

се таки с московскими голубями проблема, чердаки все закрыты ,попасть на чердак это уже криминал,ставить ловушки на улице по меньшей мере смешно ,вот если купить но это тоже проблема в продаже только породистые.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Итак: завязывайте гулять с охотничьими собаками, они от этого портятся.
Пописали, покакали и сразу домой.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Ну это пусть заграничные ребята сами какают...
Пёс у меня не срок отбывает пожизненный.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Расскажу один случай, чтобы показать теоретичность Ваших суждений, уважаемый Брюзга.

В вашем случае, ни пойнтера, ни спаниэлей, ни натаскивали на домашних животных специально, как на дичь.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Еще про город и голубей. Привезенный к нам пойнтер из Франции, которого тренировали на голубях, действительно вначале во дворе не пропускал ни одного голубя, все норовил стать по нему, правда, он и по воронам стоял, и по котам, и по воробьям

Это Ваше высказывание ближе к правде.

И посему странно, когда человек, претендующий на то, чтобы считаться эрудированным, имея перед собой два наглядных примера, не в состоянии сделать правильный и до умиления банальный вывод.

Учить собак можно на чем угодно. На голубях, ежиках, хомячках и бролерных цыплятах. Можно отрабатывать аппортировку, на палочках и пластиковых бутылках. Не стоит только ругать потом питомца за то, что он гоняет голубей и ворон, а вместо утки подаёт бутылки. Тут, что потопаешь, то и полопаешь.

Вам, начитанный Вы наш, ещё рано советы кому-либо давать. Передайте "взрослым", тем, что Вам советы по натаске дают, что за "детьми" нужно следить, и одних без присмотра, в Интернет не пускать.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Если бы умели рассуждать логически, это, к сожалению, не каждому дано, вы бы не привели пример, обратной зависимости. Но поскольку привели, лишний раз показали не сколько теоретичность суждений Брюзги, сколько узость собственного мышления.

В вашем случае, ни пойнтера, ни спаниэлей, ни натаскивали на домашних животных специально, как на дичь.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Учить собак можно на чем угодно. На голубях, ежиках, хомячках и бролерных цыплятах. Можно отрабатывать аппортировку, на палочках и пластиковых бутылках. Не стоит только ругать потом питомца за то, что он гоняет голубей и ворон, а вместо утки подаёт бутылки. Тут, что потопаешь, то и полопаешь.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Просто, по всему видно, здесь настолько все ученые, что прописные истины как-то подзабылись?

Да Вы как-то уже поднадоели во всех темах со своими прописными истинами.
Вам все хочется всех в свою веру обратить.
А пока почитав Ваши посты можно только один вывод сделать:
- собака для Вас расходный материал
еще один:
- В РФ нет собак, есть только качественный "забугорный племенной материал".
Складывается впечатление, что Вы проводите хорошо "проплаченную" ПИАР- акцию. Больно уж Вы неугомонны, столько наследили по темам, но из раза в раз повторяетесь.
Ничего личного.

P.S. Тема про спаниэлей.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Да Вы как-то уже поднадоели во всех темах со своими прописными истинами.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Вам все хочется всех в свою веру обратить.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

А пока почитав Ваши посты можно только один вывод сделать:
- собака для Вас расходный материал

quote:

Originally posted by АлексейВ:

- В РФ нет собак, есть только качественный "забугорный племенной материал".

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Складывается впечатление, что Вы проводите хорошо "проплаченную" ПИАР- акцию.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Больно уж Вы неугомонны, столько наследили по темам, но из раза в раз повторяетесь.

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

- В РФ нет собак, есть только качественный "забугорный племенной материал".

Есть. Привозят из-за бугра.

так я ж и говорю только "импорт" в Вашем понимании чего-то стоит.
И вязать будете "импорт"+"импорт"="импорт" - отечественных то НЕТ!
А где живет собачка это дело десятое.

[QUOTE]Originally posted by Буквоед-Дз:
[B]
Вам же кажется, что Ваш пес будет испытывает моральные страдания

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

Врут много, меня задевает

Раскрыли бы по нормальному тему фильдтрайла, а то все нравоучениями занимаетесь.
Если открыть тему про Фристайл - наверно и там появитесь?

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Если открыть тему про Фристайл

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Ну например этот
www.bestaff.ru

"Show judges visiting KC Spaniel field trials.

Postby mustogirl > Sat Oct 15, 2011 9:49 pm
after reading about how new rules state that Spaniel show judges now have to visit a KC Spaniel Field trial (to see proper spaniels at work! :nuts: )

ive heard good reports so far (from both parties) and I'm pleased that Spaniel show judges can actually see how Spaniels are supposed to work/hunt etc.

What do you think about this idea?
Do you think it'll change the way spaniels are judged or do you think nothing will come of this?
From anyones experience (so far) how have the judges been received by the shooting fraternity?

Is this being moved into the lab trial section aswell? I feel there could be a definite benefit for the show judges to see really fit & healthy labs that trial."

Оригинал здесь:

www.gundogtrainingforum.co.uk

quote:

Originally posted by АлексейВ:

так я ж и говорю только "импорт" в Вашем понимании чего-то стоит.
И вязать будете "импорт"+"импорт"="импорт" - отечественных то НЕТ!
А где живет собачка это дело десятое.

quote:

Originally posted by АлексейВ:

А Вы на роль праведника претендуете?

quote:

Originally posted by АлексейВ:

Раскрыли бы по нормальному тему фильдтрайла, а то все нравоучениями занимаетесь.
Если открыть тему про Фристайл - наверно и там появитесь?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Хорошего племенного материала, произведенного у нас, пока не встречал

quote:

Originally posted by Viksv:

Что же Вы могли встретить, если цитируете англичан и американцев, а про американский тип собак в породе услышали пару недель назад?

The guy has spoken:

"My feelings on the working/show split are well known and I think it is a shame so many gundog breeds are now essentially two breeds. I agree that all show dogs should have to show some working merit (sit steady and quiet, make a seen retrieve and sniff out a blind retrieve) AND that trialling dogs should pass a basic conformation assesment so that both sides really do breed from 'the best'."

I don't know his feelings and his previous massages, but I agree with the message (With both parts of the one).

The guy has spoken:

"My feelings on the working/show split are well known and I think it is a shame so many gundog breeds are now essentially two breeds. I agree that all show dogs should have to show some working merit (sit steady and quiet, make a seen retrieve and sniff out a blind retrieve) AND that trialling dogs should pass a basic conformation assesment so that both sides really do breed from 'the best'."

I don't know his feelings and his previous messages, but I agree with the message (With both parts of the one).

The guy has spoken:

"My feelings on the working/show split are well known and I think it is a shame so many gundog breeds are now essentially two breeds. I agree that all show dogs should have to show some working merit (sit steady and quiet, make a seen retrieve and sniff out a blind retrieve) AND that trialling dogs should pass a basic conformation assesment so that both sides really do breed from 'the best'."

I don't know his feelings and his previous massages, but I agree with the message (With both parts of the one).

quote:

Originally posted by Буквоед:

Док,специально для Вас:

quote:

Originally posted by Viksv:

а про американский тип собак в породе услышали пару недель назад?

quote:

Originally posted by Viksv:

"My feelings on the working/show split are well known and I think it is a shame so many gundog breeds are now essentially two breeds. I agree that all show dogs should have to show some working merit (sit steady and quiet, make a seen retrieve and sniff out a blind retrieve) AND that trialling dogs should pass a basic conformation assesment so that both sides really do breed from 'the best'."

И вот с этим продолжением его ответа я согласен. Это кстати один в один про Вас:
".. The judge on Saturday thought it was ridiculous that the KC were making her do this. She repeatedly commented on how her show spaniels had plenty of life in them and would run around for hours." (с)

Ну а это было написано чуть ранее:
"The show judge on Saturday commented on how lightly coated the Cockers were and thought they would look better with more coat" (с)
Там еще смайлик, бьющийся об стену.

Вы, декораторы, неисправимы, Вам хоть кол на голове теши

quote:

Originally posted by Док 73:

Полевые собаки прекрасно подходят на роль спортивно-оздоровительной собаки для активного владельца, для совместных занятий спортом.

quote:

Originally posted by Док 73:

У американских полевых собак тоже есть свой тип

quote:

Originally posted by Буквоед-Дз:

trialling dogs should pass a basic conformation assesment

quote:

Originally posted by Viksv:

Что-то Вы про вторую часть не заикаетесь?
Дрессированная дворняга еще не спаниель

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы тоже не в курсе?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Док, нет никакого типа у американских полевых собак. К тому же они до сих пор импортируют себе собак из Англии. Правильне, наверное, говорить, что полевые американские спрингеры более разнотипные в сравнении с островными..

quote:

Originally posted by Буквоед:

На ринге нет критериев для "basic conformation assesment". По сему любая охотничья порода над которой будут довлеть критерии вырабатываемы в ринге обречена на деградацию. Прекрасный тому пример шоу спаниели - не соответствуют ни требованиям поля, ни требованиям стандарта, т.е совершеннейшие дворняги.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Правильне, наверное, говорить, что полевые американские спрингеры более разнотипные в сравнении с островными..

quote:

Originally posted by Буквоед:

На ринге нет критериев для "basic conformation assessment".

Спрингеры шоу и полевой, американские конечно

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы как-то односторонне признаете мнение иностранных коллег. Где Вам надо, Вы согласны

quote:

Originally posted by Viksv:

Там где все Ваши идеи разрушаются, Вы делаете вид, что они этого не говорили.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Американский шоу

quote:

Originally posted by Viksv:

И Вам совсем уж не стоит изобретать породу

quote:

Originally posted by Док 73:

Для меня лично, спаниель...

quote:

Originally posted by Док 73:

спаниель неспособный на выполнение породной функции и не отвечающий требованиям функционального экстерьера - симпатичная пушистая болонкоподобная дворняга

quote:

Originally posted by Буквоед:

Почему же?

quote:

Originally posted by Viksv:

Алексей, согласны ли Вы, что стандарт АКС и АСС пишем не Вы, не я и даже не Мацокин с Куфтиным, а англичане?
Да или нет?

quote:

Originally posted by Viksv:

А что для Вас собака способная к выполнению рабочих породных функций и внешне представляющая собой пародию на стандарт?

quote:

Originally posted by Viksv:

Там что-то про трейлеров было. Вы это место не прочли или мне Вам помочь с переводом?

quote:

Originally posted by Док 73:

Со спрингерами, вон, с Игорем сами разбирайтесь

quote:

Originally posted by Viksv:

Опираетесь на мнение человека, приводите его полностью, без удобных Вам купюр.

quote:

Originally posted by Viksv:

Мы можем согласиться и остаться в игре или выйти вон.

quote:

Originally posted by Viksv:

Мы можем согласиться и остаться в игре или выйти вон.

quote:

Originally posted by Viksv:

Алексей, согласны ли Вы, что стандарт АКС и АСС пишем не Вы, не я и даже не Мацокин с Куфтиным, а англичане?
Да или нет?

quote:

Originally posted by Viksv:
Согласны ли Вы, что надо или признать этот стандарт, или занятся любой другой породой?
Да или нет?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Почему КК не запретит полевым питомникам заниматься подрывом породы и разведением страшненьких выродков?

quote:

Originally posted by Док 73:

Почему КК не запретит полевым питомникам заниматься подрывом породы и разведением страшненьких выродков?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Почему, наконец, шоу судей заставили ходить на трайлы, а не наоборот?

quote:

Originally posted by Буквоед:

Так мы и согласны с трайлерами и с теми кто разводит собак для охоты

quote:

Originally posted by Док 73:

Этому есть объяснение, в том числе и от самих шоу-судей и представителей КК. Они же тоже здравые люди и видят, какой пи..ец происходит с охотничьими породами.

quote:

Originally posted by Viksv:

Вы и с трейлерами не согласны.

quote:

Originally posted by Viksv:

Они гораздо более взвешено оценивают ситуацию, судя по Вашим же ссылкам, но только Вы это фильтруете, как и все Вам неугодное.

quote:

Originally posted by Буквоед:

С охотничьими породами все ОК, как раз благодаря тому, что они игнорируют выставки. Проблемы у их декоративного пользовательского ответвления.

quote:

Originally posted by Viksv:

Что-то Вы моим движением в пространстве так обеспокоились?
PR по швам трещит, мешаю?

quote:

Originally posted by Viksv:

При таком Вашем реноме надо быть очень странным человеком, чтобы с Вами дело иметь.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Популяция полевых спаниелей и количество полевых питомников огромны и полевые спаниели настолько распространены в мире, что в пору шоу спаниелей называть выродками.

quote:

Originally posted by Буквоед:

Почему, наконец, шоу судей заставили ходить на трайлы, а не наоборот?

quote:

Originally posted by Док 73:

шоу-судья очень часто не представляют, что такая собака делает в поле и не знают с какого конца ружье стреляет

quote:

Originally posted by Док 73:

Нельзя в своем сознании разделять породу. Она едина.