Охотничьи собаки
Поговорим о РОСах
Предлагаю поговорить о РОСах. Темы отдельной нет,и всякие вопросы периодически всплывает в других темах. Просьба к более опытным не стесняясь отвечать на вопросы начинающх
Начну с себя,какие документы должны идти в "комплекте" со щенком?
Справка о происхождении собаки.Номерная. Заполненная, с подписью заводчика о передаче щенка владельцу,и ответственного лица, выдававшего справки заводчику под помет. С печатью организации, выдавшей справки.
Подробней тут. http://rors-os.ru/3523/
quote:Originally posted by Aksen64:
Предлагаю поговорить о РОСах. Темы отдельной нет,и всякие вопросы периодически всплывает в других темах.
Тем навалом, в навигаторе ссылки, к примеру:
Что должен уметь спаниель forummessage/111/72
forummessage/111/72
Нужен совет по кормление РОСа на охоте
forummessage/111/72
Фотографии РОСов
forummessage/111/72
Этот миг. Фоторепортажи спаниелиста средней полосы России.
forummessage/111/72
Спаниелистам (общая тема)
forummessage/111/72
В общем стоит поискать
Спасибо. Вечером все скачаю,распечатаю и буду изучать,благо время есть пока ждем клеймения и актировки помета.
Тем много,только разбросаны они,а конкретной,обобщенной,где можно задать любой вопрос по спаниелю нет.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Тем много,только разбросаны они,а конкретной,обобщенной,где можно задать любой вопрос по спаниелю нет.
Бессмысленно это, слишком много воды относительно конкретного вопроса.
Если тема будет не интересной обществу,она сама утонет. Если тема не нужная-модератор или сам уберет,или меня попросит убрать.
Зачем убирать? Наверняка есть о чем поговорить.
"...Вместе со щенком вы получаете 4-х коленную родословную охотничьего клуба и метрику щенка образца РКФ..."-это все документы которые я должен получить со щенком?
quote:"...Вместе со щенком вы получаете 4-х коленную родословную охотничьего клуба и метрику щенка образца РКФ..."-это все документы которые я должен получить со щенком?
Да. Единственное, метрика щенка РКФ, где то получается вместе с справкой о происхождении РОРС 4х коленной, где то, получается по желанию владельца, отдельно. Для РОСа обязательна 4-х коленная справка о происхождении, образца РОРС . Есть клубы которые выдают только РКФ ные документы .
quote:Originally posted by Aksen64:Да. Единственное, метрика щенка РКФ, где то получается вместе с справкой о происхождении РОРС 4х коленной, где то, получается по желанию владельца, отдельно. Для РОСа обязательна 4-х коленная справка о происхождении, образца РОРС . Есть клубы которые выдают только РКФ ные документы .
Спасибо,правда мало что понял,так как брать породистых щенков еще ни разу не приходилось,и термины мне пока не все известны. С тем что я перечислил выше собака будет допускаться на состязания,выставки,а так же к разведению?
Щенок будет браться отсюда http://www.spanieli.info/puppy
quote:
Мы с мужем тоже берем там щенка, дают два документа: метрику РКФ и справку о происхождении РОРС. А вы из какого помета берете?
Геркулес+Кери,а вы?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Геркулес+Кери,а вы?
Тоже из этого помета, рыжего кобелька.
Вам подтвердили резервирование рыжего кобеля за вами?
Если да,то очень интересует когда,какого числа? Потому что мне подтвердили резервирование этого кобеля за мной.
?
Рыжий кобель был забронирован за нами как алиментный еще 1 марта, до рождения щенков, 1 мая мы подтвердили резервирование, ждем актировки чтобы забрать.
Женщину озвучить не могу, звонила ей по телефону по объявлению о продаже щенков РОСа, она рассказала, что у нее две суки спаниеля без документов и их щенков регулярно забирают Питерцы и т.д., а в этом году Питерцы подвели и она продает шенков сама. Через день позвонила снова (знакомые просили найти щенка без документов)- хозяйка с гордостью ответила, что всех щенков забрали в Питер "в питомник". Какой питомнок - неизвестно. Правда в интернете постоянно публикуется Питерское объявление о щенках РОС с документами различных окрасов с одним и тем же телефоном.
Охренеть,и 28 апреля,и после первого мая Екатерина уверенно подтверждала что рыжий кобель мой
Имен и названий не знаю. Ситуация такова.
Звонила по объявлению "Из рук в руки" о продаже щенков РОС (знакомые просили найти щенка без документов. Из разговора узнала, что хозяйка держит двух сук РОСа и регулярно продает пометы в Питер "в питомник", где им делают документы и т.д., а в этом году Питерцы подвели и она продает щенков сама. Через день позвонила снова и мне с гордостью ответили, что всех щенков увезли в Питер, было это в начале мая.
Очень странно. Мы постоянно общаемся с Екатериной через интернет, собирались приехать за щенком 8 мая, но щенков на майские увезли на дачу. Или подстраховываются на случай отказа, или...
Кстати, у нас в Новгороде женщина регулярно сбывает оптом пометы от своих спаниелей (естественно без родословной)в Питер "в питомник" и не скрывает, что им там делают липовые документы и продают как породистых щенков от дипломированных родителей. Кстати, последний такой помет уехал в Питер как раз на майских...
Хочется верить, что в нашем случае это просто недоразумение.
Имен не знаю. Ситуация такова: звонила по объявлению "Из рук в руки" о продаже щенка РОС (знакомые просили найти щенка), женщина рассказала, что держит двух сук и регулярно продает их щенков оптом в Питер, "в питомник", где им делают липовые документы. А в этот раз Питерцы подвели, и она продает щенков сама. Через день позвонила снова, мне с гордостью ответили, что все щенки проданы в Питерский питомник. Было это в начале мая, кому интересно - могу найти тел. хозяйки и скинуть в личку.
quote:Originally posted by Strelka:
от своих спаниелей (естественно без родословной)в Питер "в питомник" и не скрывает, что им там делают липовые документы и продают как породистых щенков от дипломированных родителей.
РОСов?
Вот Русиной то радость
а что за питомник?
Женя_центнер, а Вы ничего не перепутали? Может Вам обещали щенка от Геркулеса и Жери? Там в помете тоже был рыжий кобель.
quote:Originally posted by Strelka:
Кстати, у нас в Новгороде женщина регулярно сбывает оптом пометы от своих спаниелей (естественно без родословной)в Питер "в питомник" и не скрывает, что им там делают липовые документы и продают как породистых щенков от дипломированных родителей.
Поподробнее, пжлст! Озвучьте название питомника и название женщины. Правда, интересно.
quote:Originally posted by Strelka:
Имен не знаю. Ситуация такова: звонила по объявлению "Из рук в руки" о продаже щенка РОС (знакомые просили найти щенка), женщина рассказала, что держит двух сук и регулярно продает их щенков оптом в Питер, "в питомник", где им делают липовые документы. А в этот раз Питерцы подвели, и она продает щенков сама. Через день позвонила снова, мне с гордостью ответили, что все щенки проданы в Питерский питомник. Было это в начале мая, кому интересно - могу найти тел. хозяйки и скинуть в личку.
Занятный вброс
Мить, как у Гришковца, "Одновременно"
))))Вот и поговорили о РОСах )))Женя, надо было ягда брать
Нет,именно Кери
quote:Originally posted by Покет:
РОСов?
Вот Русиной то радость
а что за питомник?
А чего мне радоваться? Просто некоторые люди так старательно ищут чтобы такое липовое достать, что достают таки.
Псковскими щенками приторговывает Екатерина Мошнина. У меня есть даже образчик родословной, занятная бумага - у родителей не то что дипломов, оценок экстерьера нет. Есть и еще любители поторговать. Есть например некое Петроградское общество охотников. Там выписывались родословные на внеплановых щенков...
Как с этим бороться я не знаю. Как не попасть на липу? Брать щенков в проверенных местах.
Чёрте что творится стало в племенном собаководстве.А ещё говорят, что раньше плохо было в ОООиРах. А я помню, что моему отцу по рекомендации такого известного человека в мире ирландистов, как Р.С. Казьмин, от его ч.Пирра при внеплановой вязке отдали щенка без документов, хотя и мать и отец были прекрасными полевыми собаками.Поэтому правильно то, что
quote:Вот где-то так.С уважением, д-р Б.Брать щенков в проверенных местах.
quote:Originally posted by Irina R:
Брать щенков в проверенных местах.
Справедливо, иначе можно получить такое вот чудо.
окрас прикольный
quote:Originally posted by Mike_Burner:
такое вот чудо
Экий цыганский конь
Крашеный ? Владельцы, наверное,тоже хотели рыжего щенка, а у заводчиков в наличии были только черные.
quote:Originally posted by Ерунда:
Крашеный ?
Нет ...это слив всего в кучу, примерно как в "Близнецах" с А.Шварценеггером.
Уши большие, хвоста нет, значит спаниель))))В каком-нибудь клубике документы справят.
quote:Originally posted by Irina R:
Как с этим бороться я не знаю.
Да никак с этим не бороться. Бесполезно, непродуктивно, неперспективно. Это всегда было, есть и будет. Что у нас, что у них.
Крипторазведение есть везде и было во все времена. А племенное разведение - главный поставщик собак для крипторазведения, за счет чего они торгуют собаками породистыми. Я не рассуждаю, хорошо это, или плохо, просто констатация. Большинство щенков в клубах и секциях плодят именно для такого разведения. Так уж получается...
Можно нарваться и на то, что на фото в посте выше, а можно на очень неплохую собаку. Лото. Крипторазведение питается за счет спроса. Абсолютному большинству будущих владельцев собаки глубоко пофиг. Похож "как на картинке из журнала" и ЩАСТЬЕ. Будут они там яйца считать и волоски в лупу рассматривать... Квиртанутых на выставках, спорте, охоте среди собачников очень мало, единицы от общего числа любителей собак. Конечно, для чего-то конкретного надо брать собаку в проверенном надежном месте, а если для прогулок, дружбы и жизни, то можно в любом. Надеюсь, что и у того симпатичного щенка из Белоруссии появились хорошие хозяева.
Собака планируется для охоты,выставок и состязаний,т.е.не на диване днями спать,а минимум раз 2 раза в неделю охотиться.
quote:Как не попасть на липу?
"Какое небо голубое,мы не сторонники разбоя..."
вольерный фазан для натаски молодого щенка нормально,или нет?
quote:Originally posted by Strelka:
Очень странно. Мы постоянно общаемся с Екатериной через интернет
Стрелка,вы уверены в адекватности этого человека? она мне только что написала по поводу рыжего кобеля :"Пока щенок свободен залог никто не внёс."
Если Вы собираетесь участвовать в выставках и испытаниях, то очень странно выбираете щенка.
Рыжий окрас это конечно огромное преимущество
! У щенка половина братьев и сестер - коричневые. Это означает, что и рыжий щенок с довольно большой долей вероятности обладает носом телесного цвета и зеленоватыми глазами. На выставке такая собака высоких оценок получать не будет. По рабочим качествам - дипломирован один отец. Кстати, где и когда - неизвестно. Поскольку на наших испытаниях он не появлялся, а своих экспертов по спаниелям в ЛенВОО нет, после того как оттуда был изгнан Никитин. Так что если берете рыжего или рыже-пегого щенка - то берите с темным носом. Если берете щенка для охоты, то обращайте внимание на полевые достоинства родителей, подкрепленные полевыми дипломами.
quote:Originally posted by :
Надеюсь, что и у того симпатичного щенка из Белоруссии появились хорошие хозяева.
Нет Док, судьба по всей видимости его незавидна. Ибо собака выдавалась как полностью соответствующая породе РОС, с соответствующей, как потом выяснилось полностью липовой родословной. Люди взявшие щенка были в шоке и совершенно четко прослеживалось стремление вернуть "заводчице". Что с ним будет дальше боольшой вопрос ?!
Евгений - послушайте Ирину, в вопросе описания того как выбирать она Вам худого не посоветует. У всех нас были "мучения" с выбором и у меня тоже. Одно скажу, кроилово приводит к попадалову. Не экономьте на цене, потом сожаления перевесят всю экономию.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
вольерный фазан для натаски молодого щенка нормально,или нет?
В определенный момент времени подойдет, но далеко не на начальном этапе, всему свое время. Первое это послушка и подача.
Спасибо за советы. Мне фото этого рыжего присылали 7-го числа-нос черный,но из этого помета вообще,а у Екатерины в частности с таким отношением щенка я брать не буду.
Про послушание и подачу помню конечно,и займусь в первую очередь.
Ирина,сейчас в личку черкану.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Что с ним будет дальше боольшой вопрос ?!
Надеюсь нашли потом "просто хозяев". В принципе, такие собаки устраиваются, Мих. Молодой, здоровый собакер. Кто-нибудь точно возьмет на роль просто домашнего любимца. Это - тоже важная собачья работа, снимать нам усталость и напряжение современной бурной жизни.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Люди взявшие щенка были в шоке
Это всегда было проблемой. Дело не в жадности, не в копееечности людей. Очень сложно ориентироваться в современном предложении по собакам, мало нужной информации, отсутствуют специализированные издания, которые могли бы помочь сориентироваться тем, кто хочет завести собаку определенного направления. Наши охотничьи журналы и газеты - полное говно. Полезной информации ноль. Старческие сопли "а-ля писатели-натуралисты", слёзы по ушедшим временам, стенания про новое законодательство и пр. дерьмовая лабуда. Нужны обзоры состязаний, испытаний с комментариями экспертов, статьи о питомниках и секциях с данными об особенностях разведения/производителях, адекватные исторические материалы с разбором линий и семейств охотничьих собак и т.д. Короче, нужны специализированные журналы с минимумом соплей и максимумом информативности. Опять же, у империалистов такие есть у всех породников. Андрей и Игорь мне прислали ежегодник Английского КК по подружейным собакам, за что им огромная благодарность и респект. Так вот, все регистрации, смены кличек и хозяев, пометы по питомникам, полевые и выставочные чемпионы, выдача сертификатов всех видов, генетические тесты всех мыслимых видов, спорт....вся информация за определенный период времени по каждой породе. Работать с изданием легко и просто, все, как на ладони. У нас это где? Посмотришь всякие каталоги, срань какая-то позорная... Я не говорю о их специализированных охотничьих и собачьих журналах, которых больше двух сотен.
Людей легко вводят в заблуждение, особенно питомники системы РКФ. Выдают декоративных собак за собак рабочих. Объяснение простое: разведение по определенным качествам - херня, способность к охоте в породе извести невозможно. Рабочесть собаки связана только с мастерством натасчика, не смотрите, что у щенков рабочих собак в родословной нет, будете заниматься и все будет ОК. Пипл хавает и покупает.
Кстати, несмотря на то, что Снобище не вылезает с охоты и из поля я категорически настоял, чтобы его щенков продавали только как собак выставочного разведения, а не настаивали на "рабочести родителей" и наличию диплома. Врать покупателю подло. Это - декоративные собаки, родители которых по какой-то странной шутке судьбы не потеряли способности к охоте. Еще вопрос, передадут ли они свои качества детям хотя бы в не меньшем объеме, чем у них. Дай Бог его праправнуки смогут называться собаками рабочего разведения (если все правильно делать, что не факт и от ошибок никто не застрахован). Время покажет. Ромка пока радует, а дальше посмотрим.
Сорри, Мишо, за много букофф. Всё ИМХО.
[QUOTE] странно выбираете щенка. [/QUOTE
Похоже Женю цена устроила.
А цена на него была как и на многих,просто изначально человек согласился привезти щенка мне. Контакты с этим заводчиком закончены,жду другой помет от других собак.
quote:Originally posted by Док 73:
Надеюсь нашли потом "просто хозяев". В принципе, такие собаки устраиваются, Мих. Молодой, здоровый собакер. Кто-нибудь точно возьмет на роль просто домашнего любимца. Это - тоже важная собачья работа, снимать нам усталость и напряжение современной бурной жизни.
Только при условии что у него с "головой" все Ок, а это вопрос и врожденного и полученного в процессе постоянной смены хозяев.
Жаль, я тогда поздно узнал про него. Кому-нибудь бы устроили, вменяемому и приличному. Собака то симпатичная и милая, если абстрагироваться от охотничьих породных спецтараканов. Таких собак расхватывают в момент. Проблемы возникают с больными и старыми, и то я устраивал очень хорошим людям. Берут, Мих, берут собак. Надо сказать, что в последнее время берут больше и в хорошие руки. Народ потихоньку начинает с головой дружить, может стали жить получше, или еще что-то.
Может про подачу поговорим? У кого какие оригинальные(свои) методы дрессировки подачи(общеизвестные и рекомендуемые просьба не повторять)?
quote:человек согласился привезти щенка мне.
Вот лентяй!)))
quote:Может про подачу поговорим?
У Вас собака меняет подаваемый предмет на лакомство или нет?
quote:У Вас собака меняет подаваемый предмет на лакомство или нет?
И причем здесь подача! Спросил бы лучше, у Вас собака подает из под отстрела?! Тогда лишнего писать не придётся!
У меня овчарка немецкая подает ворон из под отстрела
quote:Originally posted by Stable:
У кого какие оригинальные(свои) методы дрессировки подачи
Все оригинальные давно описаны и воспроизведены во всех возможных вариациях. Тут зависит от хозяина, захочет, тогда и будет подача. Мой вариант, подача всегда и везде, всего чего только собака физически может принести. В любом месте и в любое время.
quote:Originally posted by Aksen64:
И причем здесь подача!
Если меняет, то значит проблем с подачей нет и обсуждать нечего.
Если не меняет - значит не подает , тогда могу дать рекомендации.
quote:Originally posted by Aksen64:
у Вас собака подает из под отстрела?!
Если меняет отстреленую птицу на лакомство, то значит проблем с подачей нет и обсуждать нечего.
Если не меняет - значит не подает , тогда могу дать рекомендации.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Если меняет отстреленую птицу на лакомство, то значит проблем с подачей нет и обсуждать нечего.
А если не меняет, а отдает из "любви к искусству", то подача есть, или ее нет
quote:Originally posted by Mike_Burner:
А если не меняет, а отдает из "любви к искусству", то подача есть, или ее нет
Конечно есть и проблем нет.
А,вот когда не меняет или ест ,свежеотстреленную, тогда есть (проблемы).
а почему РОСов не натаскивают и не испытывают по тому же кабану?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а почему РОСов не натаскивают и не испытывают по тому же кабану?
Ставим козу на подачу с воды мягким хватом ?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а почему РОСов не натаскивают и не испытывают по тому же кабану?
Потому что для этого есть более специализированные породы собак.
quote:Originally posted by Lupus1:
Потому что для этого есть более специализированные породы собак.
что-то ни кто не удивляется и не возмущается когда на птицу охотятся с лайкой,а на копыта с гончаками,а как только спаниель и копыта-так сразу не то. Ведь еще в 1984 году предлогали "освоить новое применение спаниеля на охотах по зайцу,кабану лосю. Начать проводить полевые испытания по кровяному следу"(с)
quote:Originally posted by Женя_центнер:
что-то ни кто не удивляется и не возмущается когда на птицу охотятся с лайкой,а на копыта с гончаками,а как только спаниель и копыта-так сразу не то. Ведь еще в 1984 году предлогали "освоить новое применение спаниеля на охотах по зайцу,кабану лосю. Начать проводить полевые испытания по кровяному следу"(с)
Заведи своего и сходи на кабанчика, потом расскажешь.
заведу,и когда собака по птичке будет уверенно работать на первую-вторую степень,схожу
quote:Originally posted by Женя_центнер:
заведу,и когда собака по птичке будет уверенно работать на первую-вторую степень,схожу
Удачи тебе в этом деле.
Спасибо,эт еще не скоро будет,минимум через года полтора-два
quote:Заведи своего и сходи на кабанчика, потом расскажешь.
А еще в нору можно,он же чуть больше ягда. Вот будет здорово,барсука в руки отдавать будет,ничего копать не надо
У меня после отстрела приносит и в руки отдает с неохотой, но перед этим играется с птичкой секунд 10-15,и как его от этого отучить незнаю.
Может он не играет,а просто примеряется как лучше взять?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
что-то ни кто не удивляется и не возмущается когда на птицу охотятся с лайкой,а на копыта с гончаками,а как только спаниель и копыта-так сразу не то.
Плохое изучение предмета. Есть спаниели уверенно работающие по копыту - немецкие Вахтельхунды,в Германии, Польше именно для этого и используются и достаточно популярны как егерьские собаки.
Про несвойственную инструменту работу писать просто лень.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Ведь еще в 1984 году предлогали "освоить новое применение спаниеля на охотах по зайцу,кабану лосю. Начать проводить полевые испытания по кровяному следу"(с)
Можно предлагать все что угодно, только факт в том, что РОСы, как пример, имеют репутацию "птичьей гончей" и не зря. Кстати - охота на зайца и кролика со спаниелями постоянно практикуется. И испытания по кровяному следу отменили не так давно.
quote:Originally posted by Stable:
У меня после отстрела приносит и в руки отдает с неохотой, но перед этим играется с птичкой секунд 10-15,и как его от этого отучить незнаю.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Может он не играет,а просто примеряется как лучше взять?
Я бы сказал что не примеряется, а быкует. Жадность это определенная и возможно неполное признание охотника главным в стае так сказать. Бывает такое, тренировать подачу, с простейшего, мячики, игрушки - "Дай" - "Возьми" - "Дай" и тп. Часто такое бывает когда хозяин не совсем верно ведет себя при приеме дичи, к примеру идет на встречу собаке, с протянутой рукой и твердым намерением забрать добычу. Иной раз просто постоять на месте и просто развернуть ладонь чтобы собака сама вложила туда тушку. К примеру дополнительно тренировал "Подай в руку". Тут множество нюансов, все и не опишешь, надо видеть как все это происходит.
quote:Женя_центнер
а почему РОСов не натаскивают и не испытывают по тому же кабану?
Подольские охотятся с РОСами по кабану,сейчас не знаю,вроде у них новые собаки а раньше со старыми охотились.
quote:Originally posted by Stable:
У меня после отстрела приносит и в руки отдает с неохотой, но перед этим играется с птичкой секунд 10-15,и как его от этого отучить незнаю.
У собаки нет мотивации быстро нести птицу Вам,т.е. сама птица представляет для нее наибольший интерес.
Надо заинтересовать собаку допустим совместной игрой с этой птицей.
Когда собака принесет Вам птицу сразу не отбирайте а поиграйте некоторое время,собаке интересне играть вместе с Вами чем одной и в дальнейшем она будет стремиться скорее бежать к Вам ,что бы поиграть,Вам надо быть искренним.
Но здесь надо сохранить баланс в том ,чтобы собака сразу по команде отдавала птицу.
может проще менять на конфету/сушку чем лишний раз показывать собаке что надо играть с дичью?
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Есть спаниели уверенно работающие по копыту - немецкие Вахтельхунды,в Германии, Польше
В Правилах испытаний FCI есть ТЕСТЫ на работу по кровяному следу (проложенному не позднее, чем за 12 часов), для спаниелей подача "меха" ОБЯЗАТЕЛЬНА для спрингеров и желательна для кокеров. Им проще - у них кролик дикий есть (основной, наряду с птицей, объект охоты со спанами).
quote:работающие по копыту
Кстати, так называемые "осенние" испытания включают и работу по зверю.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
может проще менять на конфету/сушку чем лишний раз показывать собаке что надо играть с дичью?
Конечно проще,но если птица для нее наибольший интерес,конфетка уходит на второй план и меняться она не будет.
quote:У собаки нет мотивации быстро нести птицу Вам,т.е. сама птица представляет для нее наибольший интерес.
Надо заинтересовать собаку допустим совместной игрой с этой птицей.
Когда собака принесет Вам птицу сразу не отбирайте а поиграйте некоторое время,собаке интересне играть вместе с Вами чем одной и в дальнейшем она будет стремиться скорее бежать к Вам ,что бы поиграть,Вам надо быть искренним.
Но здесь надо сохранить баланс в том ,чтобы собака сразу по команде отдавала птицу.
Вы уважаемый, сами то поняли, что написали?!
Играть, с отстрелянной птицей, собаке нельзя!
quote:У меня после отстрела приносит и в руки отдает с неохотой, но перед этим играется с птичкой секунд 10-15,и как его от этого отучить незнаю.
Возможно собаку сильно горячит выстрел, и ей необходимо некоторое время чтобы вспомнить, что она должна делать дальше.
В любом случае, позаниматься подачей с живым подсадным перепелом, и командой сидеть, с выстрелом, нужно.
Думаю не повредит, и повторение пройденного. Можно поработать над тем чтобы собака брала птицу быстро. Сильвер открыл тему и вывешивал видео с упражнениями, здесь на форуме.
quote:Originally posted by Aksen64:
Aksen64
проверьте почту
quote:Originally posted by Aksen64:
Возможно собаку сильно горячит выстрел, и ей необходимо некоторое время чтобы вспомнить, что она должна делать дальше.
В любом случае, позаниматься подачей с живым подсадным перепелом, и командой сидеть, с выстрелом, нужно.
Думаю не повредит, и повторение пройденного. Можно поработать над тем чтобы собака брала птицу быстро. Сильвер открыл тему и вывешивал видео с упражнениями, здесь на форуме.
Вот ,что Вы написали я точно не понял.
quote:Originally posted by Aksen64:
Играть, с отстрелянной птицей, собаке нельзя!
Объясните чем Вы мотивируете собаку на подачу птицы, если эта птица является для нее наивысшей мотивацией?
Очень интиресно Вас послушать(почитать) и получить новые знания.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Объясните чем Вы мотивируете собаку на подачу птицы, если эта птица является для нее наивысшей мотивацией?
Я не Аксенов и не натасчик, и на свет истины не претендую. Но играть птицей с собакой имеет смысл только в одном случае - собака не хочет брать ее в пасть. Тогда имеет смысл погорячить собачку. Здесь же ситуация иная - в пасть все берется, отдавать не хочут. Вообще, мое мнение - мотивация на подачу может быть только одна - "хозяин большой, сильный, главный, он сказал - вариантов нет". Поэтому надо добиваться (не важно как конкретно, т.е. важно - но как кому проще, по личному разумению или со слов уважаемого наставника ) - постоянного обязательного выполнения команды "подай". Треплет горячую - прекратить охоту, кидать горячую, пока не остынет, заставлять подать. Сначала на том расстоянии, когда собака, известно, послушается 100%. Потом - дальше. Надо позаниматься вне сезона - как сказал Игорь - придется купить перепелов. Горячит именно выстрел при поиске - придется ехать на участок с возможностью отстрела...
Конечно играть птицей с собакой которая не подает + ест(жрёт)свежеотстрелянную,наверное нельзя.
А если она обладает набором других отрицательных качеств ,то с ней вообще ни чего нельзя делать.
С моей старшей на 9 мая просто анекдотичный случай был: Мыша (младшая) поймала в поле чибиса (увы, придавила, хотя и аккуратно)и положила на землю, я принёс его домой и решил потренировать подачу.
Мыша наотрез отказалась, даже в пасть брать не хотела, а старшая стала деликатно пощипывать пёрышки на грудке (типа, в недоумении).
Но, когда ей показали сосиску - собаку будто подменили - с радостью, можно сказать, с задором стала приносить тёплую тушку!...
Если собака приносит и не отдает птицу в руки ,это другой случай,здесь надо взять птицу рукой и стегннуть собаку по жопе прутиком.
После того как она откроет рот, похвалить собаку.
quote:Originally posted by Марат С:
Мыша наотрез отказалась, даже в пасть брать не хотела, а старшая стала деликатно пощипывать пёрышки на грудке (типа, в недоумении).
Но, когда ей показали сосиску - собаку будто подменили - с радостью, можно сказать, с задором стала приносить тёплую тушку!...
Ой. балованные, Марат, они у Вас!
Если собака при подаче бросает птицу перед руками,этот недостаток может быть вызван натаской с использоваением лакомства, собака стремитс быстрее схватить из рук лакомство бросая птицу.
Так же это может быть вызвано незаинтерисованностю собаки в подаче и подаче по принуждению, давлению авторитета хозяина.
С этм недостатком так же можно бороться при помощи игры с подаваемой птицей.
Механизм действий таков: Собака несет вам птицу и Вы знаете ,что перед самыми руками она её бросит,собака бросает, поднимите птицу и поиграйте с собакой(будьте искренни)(вызовите радость у собаки),затем дайте команду сидеть и не давайте собаке выпускать птицу ,и так несколько раз.Но при одном условии,что собака сразу же отдаст птицу по команде.
В дальнейшем собака будет с радостью бежать к Вам ,чтобы поиграть и не будет бросать птицу не землю.
На состязаниях Вы просто сразу заберете птицу без игры.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Если собака приносит и не отдает птицу в руки ,это другой случай,здесь надо взять птицу рукой и стегннуть собаку по жопе прутиком.
После того как она откроет рот, похвалить собаку.
edit
надеюсь что это шутка.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Originally posted by atikhom:Ой. балованные, Марат, они у Вас!
Говоря проще, зажравшиеся!
quote:Originally posted by Покет:
надеюсь что это шутка.
В чем заключается Ваша надежда?
Поясните пожалуйста.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Если собака при подаче бросает птицу перед руками,этот недостаток может быть
очень легко исправлен, если Вы (и собака) знакомы с кликерной дрессировкой. Перепробовав с разными собаками разные способы, пришла к выводу, что в данном случае это самый быстрый, элегантный и эффективный способ.
quote:Originally posted by Ерунда:
знакомы с кликерной дрессировкой.
Это вроде для дельфинов?
Опять же это для щенков а не для взрослой собаки с недостатками.
И как то надо кликать на охоте,состязаниях,испытаниях или нет?
С кликером собаку можно познакомить с любого возраста. Со старшей я начала заниматься с кликером, когда ей было 1,5 года. С его помощью "отшлифовала" выполнение уже выученных команд и некоторые новые. Как только навык закрепился кликер уже не нужен. Если есть необходимость вместо/вместе с кликером можно использовать "маркеры" голосом. Кликер удобен в разучивании "многоступенчатых" действий, таких как подача.
Писать очень много, проще при случае показать.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
В чем заключается Ваша надежда?
в том, что при таком подходе собака с птичкой не только в руки отдавать не будет, но еще по полю от хозяина бегать. такие советы публично давать нельзя. люди попробуют, собаку испортят. исправлять вы будите?
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Originally posted by Ерунда:
Писать очень много, проще при случае показать.
Может быть есть ссылка?
А,где показать?
quote:Originally posted by Покет:
люди попробуют, собаку испортят.
Если собака уверено и радостно приносит ,но забрать птицу у нее из пасти Вы не можете.Какие методы есть у Вас? Поделитесь пожалуйста.
Для моей собаки этот метод оказался эфективен ,на всех состязаниях за подачу 5/5
Хотя конечно если собачка очень нежная и обидчивая с ней можно и подругому.
Я даю рекомендации для серьезных кобелей.
manitu-inhuhuna , написала в РМ
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
если собачка очень нежная и обидчивая с ней
хорошо получится с кликером. Хотя с серьезными кобелями будет не хуже.
Объясните чем Вы мотивируете собаку на подачу птицы, если эта птица является для нее наивысшей мотивацией?
Очень интиресно Вас послушать(почитать) и получить новые знания.
Сами то хоть поняли, что спросили?!
quote:Если собака приносит и не отдает птицу в руки ,это другой случай,здесь надо взять птицу рукой и стегннуть собаку по жопе прутиком.
После того как она откроет рот, похвалить собаку.
Мило,и просто. Вот он секрет подачи на 5\5 для "крутых" кобелей. С отстрела.
Игорь,проверьте почту
quote:Originally posted by vetdoctor:
о моему отцу по рекомендации такого известного человека в мире ирландистов, как Р.С. Казьмин, от его ч.Пирра при внеплановой вязке отдали щенка без документов, хотя и мать и отец были прекрасными полевыми собаками..
Раньше при неплановой вязке в секции могли отказать в выдаче документов. Но какая сложность в оформлении документов на щенков при документных родителях - не понимаю.
Сейчас отсутствие родословной - верный признак беспородности.
Кстати - порода - это в первую очередь психофизиология, экстерьер только маркер.
quote:Originally posted by Aksen64:
Сами то хоть поняли, что спросили?!
Если Вы уходите от ответа(типа дуракам не отвечаем),значит или не поняли вопрос или не знаете,что ответить.
quote:Originally posted by Aksen64:
Мило,и просто. Вот он секрет подачи на 5\5 для "крутых" кобелей. С отстрела.
А,что у нас состязания и испытания проводятся с отстрелом?
На охоту Вы со мной не ходите.
quote:А,что у нас состязания и испытания проводятся с отстрелом?
На охоту Вы со мной не ходите.
Состязания иногда проводятся .
quote:Если Вы уходите от ответа(типа дуракам не отвечаем),значит или не поняли вопрос или не знаете,что ответить.
Вот никогда не спорю с анонимами. Выбираю, не понял.
quote:Originally posted by Aksen64:
Состязания иногда проводятся .
На таких я оценок не получал.
quote:Originally posted by Aksen64:
Вот никогда не порю с анонимами. Выбираю, не понял.
Ну,это отмазка.
18-19 июня на выставку кто собирается?
Все. 60 лет породе РОС!!!
Поздравляю, Игорь! Хороший Юбилей, а учитывая скудость и бессмысленность современных светских праздников, очень позитивная веха
Все, что связано с охотничьими собаками в таком ракурсе очень хорошо.quote:!Поздравляю, Игорь! Хороший Юбилей, а учитывая скудость и бессмысленность современных светских праздников, очень позитивная веха Все, что связано с охотничьими собаками в таком ракурсе очень хорошо.
Даст Бог, и на столетие рюмочку выпьем!!!
Хоть Ты и знаешь, что я не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским
)) Все равно, поздравляю, зная, как это важно для Тебя и твоих товарищей! )) За русского спаниеля выпью с удовольствием.Уже выпил,как будущий владелец
от метро пешком до выставки сильно далеко топать?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Уже выпил,как будущий владелец
Рановато начинаете,могут быть последствия ,в нашей среде бывают.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Рановато начинаете,могут быть последствия ,в нашей среде бывают.
я знаю,поэтому не удивлюсь,уже с четырьмя щенками не состоялось
по поводу выстаки на мои вопросы кто-нить ответит?
Минут 15
это хорошо,значит постараюсь приехать
вопрос на засыпку:имеются крылья вальшнепа,утки/селязня,коростеля,болотных курочек,диких голубей,куропаток и тетеревов,из чего поноску лучше делать?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
из чего поноску лучше делать?
Не принципиально, все равно у сбаки ассоциации между крыльями и живой или свежестрелянной птицей не возникает.
Я тоже делал муляжи из крыльев,но быстро забросил это дело,в межсесознье покупал перепелов и на живых отрабатывал подачу.
Может в начальный период в квартире можно использовать крылья,для знакомства щенка с пером и запахом птицы.
quote:Originally posted by Aksen64:
Даст Бог, и на столетие рюмочку выпьем!!!
Надежда умирает последней.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Не принципиально, все равно у сбаки ассоциации между крыльями и живой или свежестрелянной птицей не возникает.
это собака рассказала?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
вопрос на засыпку:имеются крылья вальшнепа,утки/селязня,коростеля,болотных курочек,диких голубей,куропаток и тетеревов,из чего поноску лучше делать?
делайте из того, что есть. материал расходный, часто обновлять будите.
Расходниками в августе еще запасемся,это не проблема.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Не принципиально, все равно у сбаки ассоциации между крыльями и живой или свежестрелянной птицей не возникает.
Ну не знаю, у моей собаки подача крыла или поноски из крыльев проблем не вызывала и не вызывает. А вот когда первый раз тушку бросил, пришлось позаниматься, сразу не взяла.
quote:Originally posted by apv290977:
А вот когда первый раз тушку бросил, пришлось позаниматься, сразу не взяла.
Так вот ,я об этом и говорю,что можно сколько угодно использовать крылья или чучело сшитое из крыльев и собака прекрасно будет подавать,но свежебитую птицу, или даже тушки на состязаниях которые перед этим подавали другие собаки, подавать отказывается.
Поэтому и надо когда охота закрыта или собака еще молодая, тренироваться на покупной живой птице.
В последнее время стал задумываться о помощнике на охоте. Долго думал-выбирал породу и остановился на РОСе. В общем-то он мне сразу в душу запал. Не подскажете где в Поволжье (Нижний, Казань, Самара и пр.) есть хорошие, проверенные питомники/заводчики РОСов?
У нас, в Чувашии, их нет.
По какой дичи планируете охотить?
quote:По какой дичи планируете охотить?
В общем-то все традиционно. В основном - утка, вальдшнеп, куропатка, а также болотно-луговая. Ну и на зайца можно брать, по первотропу.
Москва и Московская область не так уж и далеко, по-моему. Несколько клубов - МООиР, Динамо, Подольск, Орехово-Зуево, Королев.
Нижний, конечно, там ближе... В Самаре тоже, вроде, спаниели есть. http://www.samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=12
И эксперт свой, Сергей Григорьев, если не ошибаюсь, тоже оттуда.
В Чувашии действительно, с РОСами с документами - швах. Три года назад местный спаниелист после смерти старой собаки попытался найти щенка породистого, так выяснилось, что нет даже пары взрослых племенных собак, чтоб хозяев уговорить повязать - были когда-то, постарели, окончились... У меня тогда активно узнавали про щенка из Москвы - но мужик пожмотился, взял в итоге без документов, и то в Татарстане... Вроде пару лет назад в Чебоксары завезли щенка-суку из Динамо, знакомые охотники рассказывали, что потом хозяева отказались и ее через охотобщество пытались пристроить, чем дело закончилось и какова ее судьба не знаю.
Удачи. (Чувашия, как вторая родина - почти каждый полевой сезон с 98 года там в экспедиции, ну и охотимся понемногу, когда сезон совпадает
)
quote:
Да, этот сайт мне знаком.Но честно говоря, я немного запутался. Такое чувство, что там активно спрингеров продвигают.
quote:Originally posted by Паршев:
Москва и Московская область не так уж и далеко, по-моему. Несколько клубов - МООиР, Динамо, Подольск, Орехово-Зуево, Королев.
Про Динамо и Королев читал, сайты в закладках.
Спасибо всем откликнувшимся. Буду дальше думать и изучать. Торопиться не хочу, хочу подойти к собаке взвешенно.
P/S/ Спасибо так же тем, кто писал в РМ. Сомневаюсь, что мои ответы дошли, т.к. ганза глючила чего-то.
quote:Originally posted by TEHh:
Такое чувство, что там активно спрингеров продвигают.
Так эти ребята каждый день на форуме,а чего то не отвечают.
quote:хочу подойти к собаке взвешенно.
А это как?
В Саратове есть неплохие РОСы.Позвоните кинологу, узнайте про вязки. Собачки хорошие, рабочие, сам не раз видел в деле. С уважением, д-р Б.
В Саратове очень неплохие РОСы. По крайней мере рабочие.Свяжитесь с кинологом, он Вам даст информацию по вязкам. С уважением, д-р Б.
Есть в Новочебоксарске
quote:Originally posted by vetdoctor:
В Саратове очень неплохие РОСы. По крайней мере рабочие..
Кстати да, и экстерьерно есть хорошие (не в смысле оценки "хорошо", а в смысле "отлично" ), жаль только мало.
Но в закладки добавьте всё же Подольск и МООиР - сайты оно конечно на любителя, но есть рабочие собачки.
quote:Кстати да, и экстерьерно есть хорошие (не в смысле оценки "хорошо", а в смысле "отлично" ), жаль только мало.
Ничего не мало.На выставку в Москву приедем(после состязаний в Рязани)посмотрите на наших собак.
кто на выставке будет?
quote:Originally posted by Gtnh:
Есть в Новочебоксарске
А кто конкретно? Можно в РМ
Отдавал щенка (суку) в Новочебоксарск. Вязать собирается осенью в зиму. Сука азартная в родителей, безрезультатную борьбу с угонкой и веселым лаем (у буд. щенков) гарантирую
, но и за уткой в полынью -не вопрос.quote:Originally posted by TEHh:
Про Н.Н. вроде все знают http://www.ros.nnov.ru/
Да, этот сайт мне знаком.Но честно говоря, я немного запутался. Такое чувство, что там активно спрингеров продвигают.
Мы в Нижнем вообще западники-сатанисты, не только спортивных спрингеров заморских продвигаем, но и собак Большого поиска "неохотничьих" продаем оптом и в розницу, причем, не поштучно, а на вес..
А если серьезно, то мне 2-3 месяца тому назад звонили из Чувашии с вопросом есть ли в наличии щенки спаниеля. На что мною был дан ответ, что ожидается помет щенков РОСа и есть в наличии два щенка спрингера.
На указанном сайте информация об помете РОС выложена, а о спрингерах там ни слова... Что Вас запутало?
quote:Originally posted by Gtnh:
Отдавал щенка (суку) в Новочебоксарск. Вязать собирается осенью в зиму.
А я как раз зимой/весной планирую приобрести щенка
quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
На указанном сайте информация об помете РОС выложена, а о спрингерах там ни слова... Что Вас запутало?
Да не то, что бы запутало... Просто сайт, если я правильно понимаю, посвящен охотничьим спаниелям - РОСам и спрингерам. Много материалов (причем, очень хороших) о спрингерах. И когда идет объявление о помете, то непонятно кого - РОСа или спрингера. Не помню где, но я прочитал, что ваши спрингеры идут от 80 т.р. Не готов я выложить такую сумму.
quote:Originally posted by TEHh:
Да не то, что бы запутало... Просто сайт, если я правильно понимаю, посвящен охотничьим спаниелям - РОСам и спрингерам. Много материалов (причем, очень хороших) о спрингерах. И когда идет объявление о помете, то непонятно кого - РОСа или спрингера. Не помню где, но я прочитал, что ваши спрингеры идут от 80 т.р. Не готов я выложить такую сумму.
На сайте Клуба Русский спаниель нет ни слова о щенках спрингера. Никто никому и никогда не предлагал щенков спрингера за 80 000 рублей.
quote:Originally posted by Буквоед-Дз:На сайте Клуба Русский спаниель нет ни слова о спрингерах.
А куда эти слова делись? Еще совсем недавно была информация о том, как ваши спрингеры взяли все призы у питерских РОСов. И господин Мацокин...
Ладно, не буду продолжать. Значит ошибся я.
quote:Originally posted by TEHh:
А куда эти слова делись?
Я их удалил, потому что вспомнил, что давал такое сообщение. Но щенков спрингеров на сайте не предлагали и это единственное сообщение на сайте, касающееся спрингеров.
quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Но щенков спрингеров на сайте не предлагали.
Об этом я читал не на вашем сайте. Источник не помню, увы.
Я вот еще что хотел сказать по поводу продвижения собак клуба. Наш клуб не продвигает ничьих собак. Это политика клуба. Продвижение собак -это дело заводчиков. Вязки - дело заводчиков. Качество пометов - ответственность заводчиков. Функции Клуба - организация и проведение полевых и выставочных мероприятий, осмотр пометов, консультации по вопросам натаски, ухода, кормления, здоровья.
quote:Originally posted by TEHh:
Об этом я читал не на вашем сайте. Источник не помню, увы.
Щенков спрингера ни на каких сайтах не предлагали. Щенки разошлись "по своим". Один немного задержался, так как от него отказались из-за финансовых затруднений, но и он вскоре нашел хозяина.
quote:Функции Клуба - организация и проведение полевых и выставочных мероприятий
Сам к сожалению не учавствовал в полевых,но друзья отзывались с почтением.
"...спрингеры идут от 80 т.р." с)
Дабы закончить с этой цифрой: Возможно, я невольно виноват, в том, что данная сумма муссируется на форуме: полгода назад ко мне обратился за консультацией охотник, пожелавший взять спрингера; я ему обрисовал "картинку", упомянув, что в НН завозятся спринги "рабочего разведения". Я процитировал волжан: 80-100 т.р. С УЧЕТОМ ДОСТАВКИ ИЗ БРИТАНИИ (ни о каких вязках в конце лета речи на форумах не было). Далее, вероятно, сработал эффект "глухого телефона" (или системы ОБС, если хотите). Приношу И.Куфтину свои извинения за нанесенный
моральный ущерб.
quote:Originally posted by kvas059:
Далее, вероятно, сработал эффект "глухого телефона"
Значит до меня дошла искаженная информация.
Мои извинения нижегородскому клубу "Русский спаниель" за невольные наветы.
Не получается закинуть тел. в личку. Мини бан?
кобель,3 месяца,не привит-сильно плохо? или привить и все нормально?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
привить и все нормально
quote:Originally posted by Женя_центнер:
кобель,3 месяца,не привит-сильно плохо?
Значит заводчику пофиг на щенка. И на будущего владельца. Это отношение заводчика к своей собаке, качество выращивания помета, отношение к племенной работе... Денег то, небось, хочет?
А привить - конечно надо. Только еще полтора месяца щенок должен будет жить в квартире (глистогонить - 10 дней - 1 прививка - 3 недели - 2 прививка - 2 недели карантин). т.е. до 4.5 месяцев, и какать там и писать...
quote:Originally posted by atikhom:Значит заводчику пофиг на щенка. И на будущего владельца. Это отношение заводчика к своей собаке, качество выращивания помета, отношение к племенной работе...
да...надо задуматься...
quote:Originally posted by atikhom:
Денег то, небось, хочет?
ну естественно не бесплатно
всё оказалось гораздо проще,просто не допоняли друг друга...щенок от глистов протравлен,и первая прививка уже сделана...заводчица имела ввиду что он не до привит.
дайте ясность,по разным источникам разные сроки. Через какое время после второй прививки можно общаться с другими собаками и гулять на улице? 2 недели или 3 ?
стандартно 21 день. Т.е. 3 недели.
спасибо,значит лишнюю неделю придется в Смоленске сидеть
quote:Originally posted by Mike_Burner:
стандартно 21 день. Т.е. 3 недели.
не много? вроде иммунитет вырабатывается в течение 10-14 дней. Мы своим для перестраховки рекомендовали выдержать 2 недели (на практике особо торопливые после недели щенков уже вывозили - мол контактов не будет на закрытой территории и погода хорошая))
quote:Originally posted by Wachtel_Girl:
не много?
Наташ, общепринятая практика. Ясное дело что перестраховка. Тут каждый сам себе злобный Буратино. Хочешь жди, хочешь нет. Отвечать все равно тебе
вот это черно-пегий в крапе,или черно-пегий контрастный?
В крапе. Здесь крап будет скорее яркий, по белому фону, без чалости (это когда вперемешку черные и белые волоски создают серый фон).
Это blue roan
quote:Originally posted by Паршев:
Это blue roan
?
quote:Originally posted by Паршев:
Это blue roan
?
черно-пегий в крапе неконтрастный. Всё же думаю некая чалость будет присутствовать.
спасибо
когда окончательный цвет собаки формируется?
Уважаемые, помогите советом начинающему.
Взял для охотничьих нужд сучку Р.О.С.а в возрасте 1 месяц. Собака 3 недели дома - гулять не ходим, ждем курса прививок.
Из команд уверенно выполняет "ко мне". Приучить писать более или менее в одном месте не получается, не действуют ни газетки ни специальные собачьи пеленки с запахом.
Проблема в следующем - собака очень много скулит. Не когда ей больно или подобное , а обращает на себя вниманием скуленьем. Как с этим бороться?
И еще - очень не ласковая, практически все время ее тянет на агрессивные игры, дольше 30 секунд в веселом настроении мирно себя не ведет - кусается и тд.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
когда окончательный цвет собаки формируется?
Окончательно месяцев к 11-12. У темнокрапчатых сук он вообще никогда не окончателен - то перед течкой, то после течки, то весна, то осень, то после охотсезона... Все время колеблется темнее-светлее.
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Из команд уверенно выполняет "ко мне". Приучить писать более или менее в одном месте не получается, не действуют ни газетки ни специальные собачьи пеленки с запахом.
Проблема в следующем - собака очень много скулит. Не когда ей больно или подобное , а обращает на себя вниманием скуленьем. Как с этим бороться?
И еще - очень не ласковая, практически все время ее тянет на агрессивные игры, дольше 30 секунд в веселом настроении мирно себя не ведет - кусается и тд.
ИМХО - далеко не все щенки приучаются к писанью в одном месте. Потом, сложно что-либо посоветовать без описания того, как пытались обучить щенка. Потерпите, она маленькая и живая. Через три-четыре месяца это закончится.
То что скулит и кусается - ну вот такой щенок достался: умненькая (разок обратили внимание на скулеж, нашла для себя способ) и заводная. Любите теперь что есть. Не обращайте внимания на скулеж. Начинайте играть и общаться только по собственному желанию, никогда не отвечайте на ее призывы. Обучайте и иным командам - в этом возрасте щенки уже осваивают и сидеть и запрещающую команду. Освоит их - тренируйте выдержку перед едой. В общем-то все банально. У нее с возрастом потихоньку пройдет склонность к кусачеству, ИМХО ей нужно показывать альтернативные способы общения - мячик катайте, команды отрабатывайте, разговаривайте тихонько, почесывая умиротворяюще...
Пресекайте запрещающей командой особо буйные игры и излишне с Вашей точки зрения кусачие (степень излишнести - это Вы устанавливаете).
А потом, как неласковая? Она спать-то, наверняка, в ноги приходит?
quote:Originally posted by atikhom:Окончательно месяцев к 11-12. У темнокрапчатых сук он вообще никогда не окончателен
Спасибо. Я кобелька беру. Уже в Москве,если ни чего экстраординарного не случиться,то к ночи уже буду в Смоленске с питомцем.
quote:Originally posted by Женя_центнер:Спасибо. Я кобелька беру. Уже в Москве,если ни чего экстраординарного не случиться,то к ночи уже буду в Смоленске с питомцем.
Всё равно к осени будет темнее, а за зиму посветлеет!
Удачи!
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Уважаемые, помогите советом начинающему.
Взял для охотничьих нужд сучку Р.О.С.а в возрасте 1 месяц. Собака 3 недели дома - гулять не ходим, ждем курса прививок.
Из команд уверенно выполняет "ко мне". Приучить писать более или менее в одном месте не получается, не действуют ни газетки ни специальные собачьи пеленки с запахом.
Проблема в следующем - собака очень много скулит. Не когда ей больно или подобное , а обращает на себя вниманием скуленьем. Как с этим бороться?
И еще - очень не ласковая, практически все время ее тянет на агрессивные игры, дольше 30 секунд в веселом настроении мирно себя не ведет - кусается и тд.
Прежде, чем брать щенка, надо было почитать этого автора:
http://www.russianspaniel-spb.com/fisher2.html
Но и сейчас не поздно!
У него в книге есть ответы на все ваши вопросы...
quote:Originally posted by Марат С:Всё равно к осени будет темнее, а за зиму посветлеет!
Удачи!
Менее любимым он от этого не станет . Он и так гораздо темнее чем на фото на прошлой странице.
Всё так в книге, но "Хорошая собака!" тоже работает. Никогда не использовал пищевое подкрепление на улице, но все "ко мне", "рядом" и "подай" худо-бедно как-то отработались.
Михаил РнД, у Вас ещё не собака, а личинка. Эти покусы - это такая игра, можно подыгрывать, можно запрещать, по желанию.
Шеночка забрал,теперь еще 6 часов по Москве гулять в ожидании поезда
Долгая у вас дорога домой!
Заводчики с собой дали привычного для щенка корма?
Объяснили чем кормить,с собой брать не стал. Дорога короче стала,билеты поменял
,уже еду домой.Счастливо добраться!
Спасибо. Вечером постараюсь фото добавить
Женя,в какой секции щенка брал?
В королёвской
фото с телефона,на выходных постараюсь нормально пофоткать.
Тёмненький будет, однозначно!
Евгений, получил ваше сообщение на мыло и ответил.
Когда овчарки были маленькие,мы им йогурты давали,ну т.е.себе покупаешь,и щенку тоже,так вот этому щенку йогурты можно?
quote:тоже,так вот этому щенку йогурты можно?
По моему лучше кефир, да творог кальцинированный делать самому.
quote:Originally posted by SPn:
По моему лучше кефир
Какой,скольки процентный?
quote:Какой,скольки процентный?
По жирности брать лучше не жирный, можно БИО. Вообще щенку все надо не жирное давать.
всё, что с сахаром, лучше не давать.
quote:всё, что с сахаром, лучше не давать.
Из сладкого можно мед. По чуть чуть.
quote:Originally posted by Паршев:
всё, что с сахаром, лучше не давать.
пока и не собирались
quote:Originally posted by SPn:
Из сладкого можно мед
в чистом виде,или там с творогом размешивать?
------
А вообще он по ходу лосятину полюбил,сейчас скушал гречки с лосятиной,и спит,во сне скулит,пытается лаить,ногами дергает как будто бежит куда-то,наверное лося гоняет
после очередной пробежки во сне,мы даже сделали движение как будто прыгнули на кого-то
(хотел сфоткать как он бегает,а он в этот момент прыгнул)
Можно в чистом, можно в творог добавлять. Как есть будет. А во сне это он коростеля пытается поднять. А лосятину мы усе любим, тем более с гречкой.
почему щенок отказывается спать на чем либо подстеленом?спит только на голых досках
quote:почему щенок отказывается спать на чем либо подстеленом?спит только на голых досках
Жарко наверное, от пола прохладней. Спит в данный момент на месте своем?
да,только все что было подсталено пришлось убрать,иначе начинал путешествовать и спать везде где только можно,но по 5 минут
quote:Originally posted by Женя_центнер:
иначе начинал путешествовать и спать везде где только можно,но по 5 минут
Это нормально, смена места, потеря мамки, не привык еще.
Творог просто делать. Брал обычный кефир 3.2% оставлял его примерно на сутки при комнатной темп, потом грел его в эмалированной кастрюле до появления первых "бульков" ( греть на малом огне), потом с помощью шприца вливал в него хлористый кальций (продают в аптеках, обычный в ампулах, в ЗОО магаз в бутылочке с рез. пробкой) на литр по моему уходило что-то около 2х кубиков. После вливания быстро, но аккуратно размешивал дабы свертывалось все в полном объеме. Дальше ( у меня электроплита) выключал подогрев и спокойно ждал пока все полностью свернется и сыворотку можно отделить от самого творога. Дальше в двойной чулок и до утра стекало, хотя модно и не ждать, там уже сам сообразишь по консистенции. Про овощи и рыбу не забывай, мясо естественно тоже.
какую конкретно рыбу давать,и какие овощи?
а творог которы продается под названием"кальцинированный" не пойдет? или там из кальция только название?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
какую конкретно рыбу давать,и какие овощи?
Треску давал, еще что-то, главное кости убрать и не жирную, типа ледяной
Овощи ? Шпинат, морковь, свеклу, комбинировал тертые и вареные, остановился на том что больше нравилось. Вареные вообще давил вилкой в кашу. Дел на пять минут, себе дольше ужин готовить. В эту кашу витаминно минеральный набор добавлял.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а творог которы продается под названием"кальцинированный" не пойдет? или там из кальция только название?
Думается что название.
Поищу сейчас, было где то в архиве недельное расписание кормежки, почту подскажи, найду отправлю.
youcanwriteme@rambler.ru
Отправил.
Евгений, творог лучше делай сам как написал Mike Burner. Взрослой собаке я покупаю творог обезжиренный, а щенку всегда готовил. Это не трудно. Из рыбы, мой больше любил пикшу. Кальмара вареного можно в кашу мешать, тока варить его надо 2 мин. не более. Сырой морской рыбой можно кормить, периодически. Овощи пока что тушеные в воде. Можно листья крапивы ощпаривать и в кашу. У меня кобель морковку и так ест сырую, капусту может есть. Пока был щенком бананы ел, теперь нет. Соседский лабр ест бананы до сих пор в перемешку с творогом.
quote:Originally posted by SPn:
творог лучше делай сам как написал Mike Burner. Взрослой собаке я покупаю творог обезжиренный, а щенку всегда готовил. Это не трудно. Из рыбы, мой больше любил пикшу. Кальмара вареного можно в кашу мешать, тока варить его надо 2 мин. не более. Сырой морской рыбой можно кормить, периодически. Овощи пока что тушеные в воде. Можно листья крапивы ощпаривать и в кашу. У меня кобель морковку и так ест сырую, капусту может есть. Пока был щенком бананы ел, теперь нет. Соседский лабр ест бананы до сих пор в перемешку с творогом
Возьмите меня на недельку щеночком - творог, бананы, кальмары мммммм
Женя_центнер, с прибавлением в семействе!
мы аналогично творог из молока делали. Молоко в кастрюльку, почти до кипения - выключить и туда пару ампул либо пару стол.ложек хлористого кальция. Перемешать - должно хорошо свернуться. Если молоко нормальной жирности, то получается плотный ком творога, можно даже не процеживать. Если не сворачивается, либо молоко недостаточно горячее либо хлористого мало накапали.
Если будете давать сырые овощи (тертая морковь к примеру) - добавляйте подсолн. масло, иначе не усваивается. Сезон кабачков скоро - тоже на ура идут)
П.С. рыбу рекомендуется давать после 3-4 месяцев
quote:Originally posted by Ерунда:
Возьмите меня на недельку щеночком - творог, бананы, кальмары мммммм
Женя_центнер, с прибавлением в семействе!
Еще про лосятину забыли. А как сезон откроется на бобрятину перейдем .
За поздравления спасибо.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
В королёвской
На сайте Королевской секции РОС вроде есть все рекомендации:
http://www.spaniel-korolev.ru/index.php?mod=7&ind=71
Поздравляю!
спасибо,все получается как в рекомендациях на сайте.
quote:А как сезон откроется на бобрятину перейдем
От наши люди. Я на зиму холодильник в гараже забиваю бобрятиной, кобель зимой в шоколаде. Из за него рыжего, бобрами и начал заниматься.
quote:Originally posted by SPn:
Я на зиму холодильник в гараже забиваю
Хорошо тебе Сереж, гараж со светом и место под холодильник есть
Я вот думаю о морозилке на балконе, хоть и поменял основной холодильник на больший, но все одно, кроме малого кол-ва дичи ничего не лезет.в вареную морковь масло надо добавлять? или вареная и так усваивается?
quote:кроме малого кол-ва дичи ничего не лезет.
Остается Евгений ловить бобра зимой по мере убывания оного в холодильнике. Либо тушенку для собаки варить в банки закатывать.
quote:в вареную морковь масло надо добавлять? или вареная и так усваивается?
Сырые овощи без растительных жиров не усваиваются. Так что в тушеную можно не добавлять.
Кальций кстати очень плохо, практически не усваиваться без витамина Цэ ( винце, сальце
Пивце.....
quote:Originally posted by SPn:
Пивце.....
давал попробывать,понравилось
quote:Originally posted by SPn:
Пивце.....
Отличный источник витаминов группы В
quote:Отличный источник витаминов группы В
Лучше все же давать пивные дрожжи купленные в аптеке. А пиво оставить себе.
попробывал кинуть ему крыло вальшнепа,он мне его принес и вернул по команде "отдай",кинул второй раз-он его начал грызть,естественно забрал у него крыло. Через 30 минут попробывал повторить,картина таже,первый раз приносит и отдает,второй раз начинает грызть.
игрушки вообще не приносит,сразу грызть начинает,но если подходишь то отдает по команде "отдай"
морковку сырую и вареную мы есть отказались,но стоило смешать вареную с косулятиной-так сразу есть начал
вареное филе куриной грудки со свежими бананами тоже на ура пошла
quote:вареное филе куриной грудки со свежими бананами тоже на ура пошла
Евгений, ну ты разошёлся. Омаров с красным вином нет в меню?
quote:Originally posted by SPn:
Евгений, ну ты разошёлся
Сергей,я надеюсь он когда подростет отплатит хорошей работой
.
quote:Originally posted by SPn:
Омаров с красным вином нет в меню?
вина дома не держу,водка/коньяк,но думаю рано ему еще.
quote:Сергей,я надеюсь он когда подростет отплатит хорошей работой
Куда же ему деваться-то.
quote:Originally posted by SPn:
Куда же ему деваться-то.
Время его натаски выпадет примерно на период когда уже все улетят,придется на выпускного фазана натаскивать.
у нас сегодня целых два события за одно утро: мы уверенно отзываемся на кличку
,и мы уверенным движением прокусили мне руку .quote:Originally posted by kvas059 :
"...спрингеры идут от 80 т.р." с)Дабы закончить с этой цифрой: Возможно, я невольно виноват, в том, что данная сумма муссируется на форуме: полгода назад ко мне обратился за консультацией охотник, пожелавший взять спрингера; я ему обрисовал "картинку", упомянув, что в НН завозятся спринги "рабочего разведения". Я процитировал волжан: 80-100 т.р. С УЧЕТОМ ДОСТАВКИ ИЗ БРИТАНИИ (ни о каких вязках в конце лета речи на форумах не было). Далее, вероятно, сработал эффект "глухого телефона" (или системы ОБС, если хотите). Приношу И.Куфтину свои извинения за нанесенный
моральный ущерб.
Вот после такого завоза можно посудачить о сумме, тут явно 100 рублями не обошлось:
http://rosnnov.b.qip.ru/?1-5-0-00000133-000-0-1-1308381097
К теме данной ветки имеет отношение разве что ник модератора на rosnnov.b.qip.ru
что использовать в качестве лакомства при дрессировке?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
что использовать в качестве лакомства при дрессировке
Я использую корм. Если кормите натуралкой - маленькие котлетки из фарша или кубики мяса.
quote:Originally posted by Ерунда:
Я использую корм. Если кормите натуралкой - маленькие котлетки из фарша или кубики мяса.
Пока кормлю натуралкой,т.к.ему еще полтора месяца. А то не хорошо получаетя,команды "комне","место" и "подай"выполняет безоговорочно,а поощрение только моральное,вот решил еще и пищевое поощрение добавить.
quote:что использовать в качестве лакомства при дрессировке?
У меня работает за кусочек сыра, яблока и т.д. Иногда даю в качестве поощрения сухой корм для щенков. Ну и погладить, похвалить.
Значит надо пакетик сушки купить для дрессировки.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
и мы уверенным движением прокусили мне руку
Да, надо пока иметь в аптечке йод, пластырь и бинтик.
И потихоньку, пока подрастает, искать аппарат Илизарова.
quote:команды "комне","место" и "подай"выполняет безоговорочно,а поощрение только моральное,вот решил еще и пищевое поощрение добавить.
Зачем?
quote:Originally posted by Gtnh:
Зачем?
Чтобы на остальные команды переходить.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Чтобы на остальные команды переходить.
Главное не перестараться со вкусняшками, основное это работа на интерес, азарт собаки.
уважаемые, а не поделитесь ссылкой на видео с классической правильной работой р.о.с.а по перу ? а то чего то не могу найти на ютубе внятного чего нибудь
В каком возрасте щенка на сушку можно переводить?
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
уважаемые, а не поделитесь ссылкой на видео с классической правильной работой р.о.с.а по перу ? а то чего то не могу найти на ютубе внятного чего нибудь
современной качественной съемки, похоже, пока нет.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
В каком возрасте щенка на сушку можно переводить?
Наш заводчик действовал по такой технологии: в конце второго месяца, в течение недели, постепенно, заменил натуралку щеняьим кормом PRO PAC Dog Performance Puppy Корм для щенков и кормящих. Обязательно распаривается (заливается горячей водой). Затем, через месяц, так же постепенно переводил на отечественный корм Фаворит, дешёвый, но он принят в питомниках МВД (у них собак много, корм берут на фабрике http://zooopt.ru/favorit ). Не путать с иностранным Кеннел Фаворит - он может и хороший, но дороже.
Также добавляет сейчас мелкорезанный сырой говяжий рубец (полстакана сухого корма распаренного и горсть рубца на одно кормления).
Никаких проблем со здоровьем и выращиванием у нас тьфу-тьфу-тьфу не было.
а зачем распаривать?
штобы не ранить слизистую шерщавыми гранулами.
логично,спасибо.
собака подает игрушки и крылья вальдшнепов,а крылья селезней почему-то грызем и не приносим.
quote:собака подает игрушки и крылья вальдшнепов,а крылья селезней почему-то грызем и не приносим.
Наш сначала носил крылья вальдшнепов, проблем не было. Потом дала крыло селезня - утащил на подстилку и начал грызть. Отобрала крыло (команда "Нельзя" + получил разок по наглой рыжей морде). Тут же повторили подачу - принес и отдал крыло в руки, за что был обласкан и угощен кусочком сыра. Теперь проблем с подачей нет.
В трехмесячном возрасте будет возможность на 5-7 дней вывезти собаку в угодья с большим количеством коростелей! Вывозить?
Собаке, если будет привита по полной програме, нахождение на природе только на пользу. Коростели думаю будут щену пока что пофигу. Дите оно и есть дите.
ну значит поедем,за одно и к выстрелу приучим.
quote:за одно и к выстрелу приучим.
ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ СОБАКИ ПО ПТИЦЕ!
quote:за одно и к выстрелу приучим.
С этим я бы то же не торопился.
quote:Originally posted by SPn:
С этим я бы то же не торопился.
в смысле? если собака нормально отработает птицу-отстреляю. Если просто шумовую поднимет,то стрелять не буду.
Я хлопал громко и внезапно дома в ладоши и домашнии тоже. Делали это практически каждый день. Не помну кто мне про это сказал, но я делал. Вроде как приучает щенка к громким звукам.
Из ружья стрелял уже на реальной охоте, щенку было 6 месяцев, стрелял в момент подъема двух крякв которых он отработал. Реакции на выстрел ноль, по команде подал битую с воды. Так что всему свое время.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
в смысле? если собака нормально отработает птицу-отстреляю.
В смысле, рано в три месяца приучать щенка к выстрелу.Он можно сказать только мир познавать начал окружающий, а ему сразу палить будут. Испугаешь щенка, будешь потом мучительно долго приучать к выстрелу. Не торопись.
quote:В смысле, рано в три месяца приучать щенка к выстрелу.Он можно сказать только мир познавать начал окружающий, а ему сразу палить будут. Испугаешь щенка, будешь потом мучительно долго приучать к выстрелу. Не торопись.
+100% Приучать к выстрелу можно только когда собака в работе.
quote:Originally posted by SPn:
Из ружья стрелял уже на реальной охоте, щенку было 6 месяцев,
ну в шесть месяцев можно еще попытаться застать уток и вальдшнепов.
Все щенки взрослеют по разному,конечно Росы довольно рано принимаются за работу.Главлое в итоге,чтобы собака понимала выстрел приводит к добыче дичи,которую она так хочет поймать и насладиться ее запахом.В работе щенок так поглащен работой запахом птицы что может практически не замечать выстрела.ИМХО
У меня четырехмесячный кокер под грохот дрыхнет и не парится. Причем, я не заморачивался (что будет, то и будет), а сразу его взял в три месяца на стенд. Ничего аццкого не произошло. Бегал, играл, спал, гадил, ел, наблюдал за летящими тарелками. Нормальная стендовая собака.
quote:Originally posted by thfkfi:
Все щенки взрослеют по разному,конечно Росы довольно рано принимаются за работу.Главлое в итоге,чтобы собака понимала выстрел приводит к добыче дичи,которую она так хочет поймать и насладиться ее запахом.В работе щенок так поглащен работой запахом птицы что может практически не замечать выстрела.ИМХО
Бывает всяко. Может и после года только заинтересоваться птичкой. Отношение к выстрелу по-моему от птички не зависит, единственно - если боязнь выстрела всё же есть, то обстановка охоты её перешибает и собака перестает робеть (но это если в легкой форме).
Короче буду смотреть по обстановке,весь август будем с Чаком в угодьях,а с сентября минимум 2 раза в неделю будем в угодьях,посмотрим когда он птичкой заинтересуется. В августе неделю пробудем с коростелями,и две недели с куропатками,благо места знаю. Правда придется покататься по брянской области прилично.
quote:В августе неделю пробудем с коростелями,и две недели с куропатками,благо места знаю.
Прежде чем щенку показывать птицу (особенно куропатку), ему надо как следует поставить послушание. Иначе начнет гонять. На охоте от такой собаки толка не будет, только помеха.
quote:Иначе начнет гонять. На охоте от такой собаки толка не будет, только помеха.
За "бугром", до года, разрешают все с целью макс. развить страсть.
С гоняющей собакой охотиться хреново но можно, а нежелающая искать, толком искать не будет
quote:Originally posted by Gtnh:
За "бугром", до года, разрешают все с целью макс. развить страсть.С гоняющей собакой охотиться хреново но можно, а нежелающая искать, толком искать не будет
Зачем брать крайности и спешить ?! Искать будет, хоть в три, хоть в пять месяцев выводить в поле.
Жень, не спеши лучше. Этот сезон полностью посвяти собаке. Занимайся с ней в любом месте и в любое время, добивайся взаимопонимания. Чем больше дашь, тем больше вернется. Тебе надо было бы забирать щенка на выходных, тогда мог бы приехать на 118 выставку и в реале пообщаться с народом, подсказали бы что делать, каталог бы взял, там интересные статьи есть. В общем не спеши, накосячить всегда успеется.
На выходных не было возможности,хотя очень хотелось.
Так я не понял,мне его август в городе держать,или всетаки вывезти на природу,подальше от цивилизации?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
вывезти на природу,подальше от цивилизации
но под строгим контролем. Город - зло, не только для собаки но и для человека.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Так я не понял,мне его август в городе держать,или всетаки вывезти на природу,подальше от цивилизации?
Жень вези на природу конечно. Но контроль за собакой должен быть постоянный. Не допускай что бы щенок был сам по себе.
ИМХО, щена по коростелю в высокую траву пускать не надо - устанет, порежется, если вообще хватит терпения разбирать коростелиные наброды!
Можно только в компании с работающими собаками, чтобы дать ему поиграть(подавать) с тёплой тушкой птицы...
Сейчас важно как можно больше времени проводить вместе: гулять, заниматься дрессировкой и т.п., чтобы хороший контакт сформировался!
quote:Originally posted by Марат С:
ИМХО, щена по коростелю в высокую траву пускать не надо - устанет, порежется, если вообще хватит терпения разбирать коростелиные наброды!
Можно только в компании с работающими собаками, чтобы дать ему поиграть(подавать) с тёплой тушкой птицы...Сейчас важно как можно больше времени проводить вместе: гулять, заниматься дрессировкой и т.п., чтобы хороший контакт сформировался!
В высокую траву пускать не буду,там луга скошенные,к открытию охоты в августе трава на них сантиметров 10-15.
Мы пока не привиты,поэтому пока занимаемся дома.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Короче буду смотреть по обстановке,весь август будем с Чаком в угодьях,а с сентября минимум 2 раза в неделю будем в угодьях,посмотрим когда он птичкой заинтересуется. В августе неделю пробудем с коростелями,и две недели с куропатками,благо места знаю. Правда придется покататься по брянской области прилично.
Как все это знакомо, а потом "помогите остановить собаку". Ну видимо каждый начинающий спаниелист должен пройти этот путь с первой собакой )) я кстати, тоже прошел, о чем очень сожалею. Вторую собаку воспитывал бы совсем по-другому и будь я в такой ситуации как у Вас, раньше следующей весны кроме постановки послушания и подачи ничем бы не занимался и с птицей не знакомил.
Веревочка 30 метров не спасет от беготни за птицей?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Веревочка 30 метров не спасет от беготни за птицей
Главное, чтобы один ее конец к собачке был привязан
quote:Originally posted by Ерунда:
Главное, чтобы один ее конец к собачке был привязан
quote:Originally posted by Snowball:
Как все это знакомо, а потом "помогите остановить собаку". Ну видимо каждый начинающий спаниелист должен пройти этот путь с первой собакой
Саш, тут все просто. Каждый первый считает свою ситуацию "уникальной", слушать более опытных желания нет. Впоследствии бег по граблям как национальный вид спорта
quote:Originally posted by Mike_Burner:Саш, тут все просто. Каждый первый считает свою ситуацию "уникальной", слушать более опытных желания нет. Впоследствии бег по граблям как национальный вид спорта
Слушать есть желание. Просто не хочется сидеть в августе дома. Да и неделю собаку в палатке не продержишь. Приходится искать компромис.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Саш, тут все просто. Каждый первый считает свою ситуацию "уникальной", слушать более опытных желания нет. Впоследствии бег по граблям как национальный вид спорта
Это точно. Мне очень нравится поговорка опыт - ум дураков
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Слушать есть желание. Просто не хочется сидеть в августе дома. Да и неделю собаку в палатке не продержишь. Приходится искать компромис.
Женя, август опасен для молодого спаниелиста прежде всего тем, что открыт сезон охоты, который так все долго ждут и появялется сумасшедший соблазн бахнуть "на радостях" из под молодой собаки пару птичек на которых она наткнулась, типа для дальнейшей мотивации себя и собаки. И с этого начинается сложный путь - корда, подсадная птица, эл.ошейник, бесконечные тумаки и прочие неприятные вещи. Всегда помните одну важную вещь, на херовом фундаменте не устоят ни одни самые лучшие стены и тем более крыша. Я знаю о чем говорю, сам вляпался в это. Фундамент моей собаки весь в заплатках, соответственно стены вместе с крышей всегда ходят ходуном )
Можно и тут компромис найти,например день с собакой без ружья по лугам ходить,а на вечернем перелете с ружьем но без собаки уток пострелять.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Слушать есть желание.
Не только слушать - но и делать.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Просто не хочется сидеть в августе дома.
Я забрал щенка от заводчика в начале декабря. Взял отпуск, со всеми остатками за прошлые годы и сидел с ним дома до конца январских праздников, на выходе отличное взаимопонимание и привязанность. Что и нужно. Потраченный месяц, вернется годами отличной работы!
Компромисс в некоторых вещах равен формуле - кроилово ведет к попадалову, как то так.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Я забрал щенка от заводчика в начале декабря. Взял отпуск, со всеми остатками за прошлые годы и сидел с ним дома до конца январских праздников, на выходе отличное взаимопонимание и привязанность. Что и нужно. Потраченный месяц, вернется годами отличной работы!
я с ним дома просижу(читать прозанимаюсь) 2 недели июня+весь июль+первые две недели августа. А после этого хотелось бы на природу выбраться,и его с новыми запахами познакомить,и самому щучку/сомиков половить,да и утки стрельнуть.
П.С.по поводу прививок:после приема противогельминтных препаратов прививка через какое время делается,неделя иии 10 дней?
quote:Originally posted by Snowball:
И с этого начинается сложный путь - корда, подсадная птица, эл.ошейник, бесконечные тумаки и прочие неприятные вещи. Всегда помните одну важную вещь, на херовом фундаменте не устоят ни одни самые лучшие стены и тем более крыша. Я знаю о чем говорю, сам вляпался в это. Фундамент моей собаки весь в заплатках, соответственно стены вместе с крышей всегда ходят ходуном
Вот именно,что фундамент хреновый.
Если всего можно было добиться дрессировкой ,зачем были бы нужны разновидности собак охотничьих пород.
Можно было бы охотится с дворняжкой.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
П.С.по поводу прививок:после приема противогельминтных препаратов прививка через какое время делается,неделя иии 10 дней?
10 дней, этот срок лучше выдержать.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
Вот именно,что фундамент хреновый.
Если всего можно было добиться дрессировкой ,зачем были бы нужны разновидности собак охотничьих пород.
Можно было бы охотится с дворняжкой.
Хреновый фундамент заложил я сам, когда стрелял с азартом из под гоняющего щенка куропатку и фазана.
quote:Originally posted by Snowball:
стрелял с азартом из под гоняющего щенка куропатку и фазана.
из под гоняющей стрелять не буду.
quote:Originally posted by Snowball:
Хреновый фундамент заложил я сам
Скорее всего его заложили до Вас.
quote:Originally posted by manitu-inhuhuna:
quote:Originally posted by Snowball:
Хреновый фундамент заложил я сам
Скорее всего его заложили до Вас.
Я оставлю эту отговорку для слабаков, готовых винить всех и вся в своих неудачах, не замечая своих очевидных промахов.
!ТОЛЬКО БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ!
Первый год нужно прожить для собаки. Потом она будет жить для вас. Старая поговорка охотников с собаками.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
!ТОЛЬКО БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ!
Что-то рано Вы на КАПСЛОК перешли, никто никого не оскорблял, мое высказывание было адресовано неопределенному кругу лиц.
quote:Originally posted by Snowball:
Я оставлю эту отговорку для слабаков, готовых винить всех и вся в своих неудачах, не замечая своих очевидных промахов.
По неопытности я то же так думал и во всем винил себя,пока не узнал других собак и владельцев у всех одни и те же проблемы.
quote:Первый год нужно прожить для собаки. Потом она будет жить для вас. Старая поговорка охотников с собаками.
+мильён
Женя центнер
Евгений, Вы делаете ту же ошибку, как и многие начинающие спаниелисты. А именно, хотите побыстрее начать охотиться с собакой. Здесь нельзя торопиться. Для того,чтобы собака работала правильно, и была помошником на охоте а не обузой, надо очень много потрудиться. Для начала Вам надо забыть про охоту, и заниматься дрессировкой и воспитанием щенка. Это залог будующих успешных охот. Ни в коем случае не наводить собаку на птицу, пока не добьётесь от неё твердого послушания. И лишь тогда, а в Вашем случае это весна следующего года, выводить пса в поле, постепенно знакомя его с птицей. Лучше всего начать с перепела или дупеля. Не заозартить, делать две-три работы за выход. И еще немаловажно: Собака не должна гулять в поле! В поле она работает. В этом году вполне можно взять щенка на утиную охоту на перелётах, весной на тягу, и не более того. Пусть осматривается, привыкает к выстрелам, интересуется запахами, попробует подать сбитую дичь, ну и т.д. В рамках форума очень трудно дать всю информацию по правильному воспитанию и натаске щенка. Поэтому, советую Вам почитать профильную литературу. Книг сейчас издано много, да и на сайтах секций полно материалов по этой теме. С началом следующего полевого сезона постарайтесь выбраться на одну из станций натаски (например "Бугор"), где опытные специалисты объяснят Вам как и что надо делать в поле. И тогда, я просто уверен, что у Вас будет отличная рабочая собака. Лучше сразу, без спешки, сделать все правильно, чем потом пытаться переделывать и исправлять.
С уважением, Александр.
Александр.спасибо. Т.е. на вечерние охоты на перелетах брать его можно?
quote:Originally posted by Snowball:Что-то рано Вы на КАПСЛОК перешли, никто никого не оскорблял, мое высказывание было адресовано неопределенному кругу лиц.
Я пока просто шифт зажимал
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Т.е. на вечерние охоты на перелетах брать его можно?
А почему нет? От собаки там ничего особенного не требуется. Сидит и смотрит. Тут ей и выстрелы, тут и дичь битая, теплая. Можно поиск и подачу потренировать. Битую утку вряд ли погонит
. Но только надо чтоб он с Вами сидел, а не шарился по округе самостоятельно пока Вы охотитесь. Для этого могу рекомендавать поводок-перестежку. Очень удобная вещь. Пристегиваете юное дарование к себе, и ждете пока утка налетит.В "Каталоге Всероссийской выставки русских охотничьих спаниелей" есть статья о базовой подготовке.
а в паре со взрослым опытным РОСом когда пускать можно?
а в паре со взрослым опытным РОСом когда пускать можно?
[/QUOTE]
Опять самая распространенная ошибка. Работать в паре можно только с исключительно хорошо поставленной собакой. Иначе все косяки тут же будут усвоены, а хорошее почему то нет .[QUOTE]Originally posted by Женя_центнер:
спасибо
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а в паре со взрослым опытным РОСом когда пускать можно?
Никогда. Натаскивать только индивидуально. А потом, когда Ваш пес вырастет и наберётся опыта, он скорее всего сам в паре ни с кем работать не будет. Они все в основном самодостаточные единоличники.
спасибо,услышал-понял-уяснил
Эва как. Я вот честно говоря планировал собачку (сейчас ей 2 месяца) уже в начале сезона по перепелке (примерно середина августа у нас) брать в поле. А вот почитал и задумался - стоит ли. В нашем коллективе восновном все стараются пораньше брать собак в поле, правда восновном это гончаки.
а на голубиные перелеты в августе брать уже можно?
quote:Originally posted by Falconet:
[B]
Никогда. /B]
Не соглашусь с такой категоричностью!
Если, например, долго не будет проявляться охотничий инстинкт, то может помочь!...
Но, как и с гончими, у молодой собаки должно быть больше сил и прыти, чем у старой собаки,чтобы не отставать!
quote:Originally posted by Марат С:
Не соглашусь с такой категоричностью!Если, например, долго не будет проявляться охотничий инстинкт, то может помочь!...Но, как и с гончими, у молодой собаки должно быть больше сил и прыти, чем у старой собаки,чтобы не отставать!
Можно соглашаться, можно нет. Факт от этого не перестает быть фактом. Может срастется, может нет ? Кому в здравом уме придет желание участвовать в такой лотерее ?
Поздравляю топикстартера, с верным другом. Я смотрю Вам всё книги предлагают, а вот я фильм предложу
Скачайте: "Щенок воспитание и обучение" Арчакова. Я хоть и не имею РОСа, но посмотрел с удовольствием. Есть на рутрекере обе части.quote:- стоит ли.
Михаил,стоит!Чем раньше,тем лучше.Если есть сомнения по поводу ранней натаски,можно дозировать.Один подьёмчик,остановка.Остановилась,похволить и продолжить гулять без встречи с птицей.Не остановилась,поругать и домой.Методика Кимвидео.Моя первая сука приучилась в 3месяца искать и подавать весенних вальдшнепов,правда не свеже сбитых,а вчерашних,спрятанных.А,в 4 месяца,как только на Бугор пришла птица,сразу работала и перепела и коростеля.Правда тогда у меня не было понятия и желания её останавливать.Это теперь мы профи.Не факт,что собачка сразу будет реагировать на птицу и когда это произойдёт не известно.Но она начнёт привыкать к полю.Да,возможно начнёт реагировать на других пичужек,летающих.Самое время пресикать.
quote:Originally posted by 0123456789йцукенгш:
Михаил,стоит!Чем раньше,тем лучше
Давайте определимся с терминами и понятиями:
Я не против ранней натаски, наоборот всеми руками и ногами ЗА !
Но !
Исключительно планомерно и последовательно.
Первично - контакт с хозяином и банальная послушка. "Ко мне", "Сидеть", "Лежать", "Рядом", "Гуляй" и тп. Для твердого закрепления оных навыков, при отсутствии собственного опыта и первой собаки - месяца точно не хватит, ну не поверю. Можно с практической уверенностью сказать, что закрепление будет поверхностным, сорвать собаку - как два пальца об асфальт, простите за жаргонизмы. Правильная кормежка, т.е. выдержка - тоже дело не одного дня, банальный туалет в одном месте, твердое усвоение команды "Место", та еще работа. Упорства и прямого упрямства со стороны хозяина потребуется много. К примеру со своим мелким потратил два-три раза по 20-40 мин для приучения ходить на пеленку в одном месте. Нафига спросите Вы ?! Все просто, первое, не было проблем с лужами и кучами по всему коридору и щенок узнал твердый принцип, если хозяин сказал делать так, то "... проще отдаться, чем объяснять что я не хочу....". Опять же служит цели не дать залезть щенку на "шею папы". Думаю с тем что собака будет пробовать хозяев на "слабо" спорить уважаемая аудитория не станет.
По поводу вышеописанного принципа "отдаться". тут все просто - он применим только с полным осознанием того, что хозяин сам не даст слабины и не будет требовать от питомца исполнения безумных хотелок, все должно быть последовательно.
Дальше -
quote:Originally posted by 0123456789йцукенгш:
Если есть сомнения по поводу ранней натаски,можно дозировать.Один подьёмчик,остановка.Остановилась,похволить и продолжить гулять без встречи с птицей
Давайте не тешить себя иллюзиями - какая может быть остановка после подъемчика ?? Откуда она возьмется ? Команда "Стоять" - как нам уже известно довольно сложная в исполнении, ибо требует существенной предварительной подготовки щенка. Подъем, прогон и как следствие закрепление прогоном - вот практически гарантированный результат такого подхода к данному вопросу. Если ведущий не уверен в выполнении команды или в возможности заставить собаку ее выполнить любым способом - команда не отдается. Вот отличный базовый принцип для натаски. Так что знакомить можно с птичкой можно, но грамотно, не давая щену ее гонять.
В данном случае основной вопрос в том, что просто очень хочется скорее рвануть в поле с собакой, прям в этот сезон. Если стоит задача выйти в этот сезон с собакой в поле, то щенка надо было брать из прошлогоднего октябрьско-ноябрьского помета, зимой заниматься базой, а уж с весны в поля. В Женином варианте - только по осени и то чутка.
Одним из самых частых слов, которые говорили финские эксперты после того, как посмотрели наших собак - "Base training, base obedience". Начните с базы. Там не много, но надо, что бы базовое послушание собака знала четко. Без этого в поле делать нечего. И еще. запомните, что косяки собака запоминает очень легко. С первого раза. А исправлять их трудно. И научить собаку правильно работать тоже стоит сил.
Все остальное потом. Хитрость - соблюсти баланс комфортного поведения собаки на охоте и проявления ей инициативы при работе по птице.
О как, Миш. В одной палате и мысли одинаковые.
quote:Originally posted by Покет:
О как, Миш. В одной палате и мысли одинаковые.
Что вполне объяснимо, грабли то были одни и те же. Но только нет пророков в своем отечестве, как писал выше, все считают свою ситуацию уникальной. Только потом понимают, все косяки одинаковы, а успех один
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Только потом понимают, все косяки одинаковы, а успех один
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
Не надо команды "стоять". ПОчти невозможно объяснить, чего надо-то. Команда остановочная должна быть "сидеть". Или "даун", если есть желание. Когда команда предполагает какое-то действие, она гораздо проще для понимания и отработки.
Это не относится к команде "нельзя", "фу" - просто потому, что она в щенячьем возрасте отрабатывается мамашей и однопометниками.
quote:Originally posted by Паршев:
Не надо команды "стоять". ПОчти невозможно объяснить, чего надо-то.
???
Собаку вести на поводке, дать команду и натянуть поводок до остановки! А дальше - хочет, пусть садится, хочет - ложится!
Куда проще?
А дальше - отработать до автоматизма!
Первое и универсальное средство техники безопасности для собаки в городе: подходишь к проезжей части, командуешь, затем переходишь с собакой у ноги или посылаешь вперёд, если дорога неширокая и автомобилей немного! Если машин много (или не уверен в собаке и т.п.), то пристёгиваешь и ведёшь на поводке!...
quote:Originally posted by Марат С:???
Собаку вести на поводке, дать команду и натянуть поводок до остановки! ...
Первое и универсальное средство техники безопасности для собаки в городе: подходишь к проезжей части, командуешь, ...
Ничего не понял - если ведёшь на поводке, то что и зачем командуешь?
А если без поводка - то наверно нужна команда "ко мне", затем можно пристегнуть поводок, или скомандовать "рядом", или послать "вперед" - здесь нет места для команды "стоять".
quote:Originally posted by Марат С:
???
Собаку вести на поводке, дать команду и натянуть поводок до остановки!
А,что тут не понятно?
Натянутый поводок провоцирует собаку,в дальнейшем, не ходить рядом на поводке ,а так же к угонке когда она без поводка,потом будете останавливать при помощи электроошейника.
Команда сидеть,отработанная до автоматизма, не требует дополнительных действий со стороны ведущего для остановки собаки.
решил после прививок перевести Чака на сушку,в городе только педегри,чапи,роял канин и Eukanuba,какой оптимальнее?
забыл добавить,планируется кормить день сушкой,день чисто мясом(пока говядина,с началом сезона-бобрятина).
1. Мешать сушку и натуралку нельзя.
2. Кормить чисто мясом тоже.
3. Если есть возможность по мясу - делайте суп и каши. для одной не крупной собаки это не обременительно.
4. ну собственно рекомендации по кормлению были.
Не мешать,а чередовать,и почему нельзя? Овчарок кормин именно так,и все себя прекрасно чувствуют(собакам 12,9,7,6 и 2 года,все пятеро на кормление не жалуются).
quote:Originally posted by Женя_центнер:
на кормление не жалуются
Жаловаться они не будут. Только собаку лучше всего кормить однообразной пищей. Организм приспосабливается и начинает вырабатывать все необходимое, чтобы хорошо усваивалось.
Естественно, должно соблюдаться необходимое соотношение белков, жиров и т.д.
ладно,в этом вопросе каждый останется при своем
quote:Originally posted by Женя_центнер:
решил после прививок перевести Чака на сушку,в городе только педегри,чапи,роял канин и Eukanuba,какой оптимальнее?
Eukanuba для щенков. Хотя, тоже не айс. Если найдешь Happy Dog, то бери его.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
все пятеро на кормление не жалуются
Лучший показатель - состояние собаки.
ОФФ - а зачем Вам так много овчарок?
quote:Originally posted by Ерунда:
Лучший показатель - состояние собаки.
ОФФ - а зачем Вам так много овчарок?
Это просто уже пятое поколение наших собак,с каждого нового поколения оставляем щенка. По весне их наверное шестеро станет. . Они во дворе бегают,периодически цепляя друг друга,но больше чисто для игры,короче живут полноценной стаей.
quote:Originally posted by Ерунда:Лучший показатель - состояние собаки.
блестящая ровная шерсть,море энергии,спокойно переносят любые холода,собаки живут полной жизнью чередую сушку с говядиной.
Давайте определимся с терминами и понятиями:
Женя,здесь люди все опытные и советы дают с учётом своего опыта.Есть только одно НО!ТВОЯ собачка предложит тебе форму СВОЕГО поведения,а что делать тебе в этот момент ты можешь не знать и получиться ошибка,которую придёться исправлять.А,нет ли рядом человечка,который мог бы уделить тебе хоть не много времени давая советы с учётом поведения ИМЕННО ТВОЕЙ СОБАЧКИ?
quote:А,нет ли рядом человечка,который мог бы уделить тебе хоть не много времени давая советы с учётом поведения ИМЕННО ТВОЕЙ СОБАЧКИ?
Да, безусловно, это было бы самым лучшим вариантом.
quote:Originally posted by 0123456789йцукенгш:
А,нет ли рядом человечка,который мог бы уделить тебе хоть не много времени давая советы с учётом поведения ИМЕННО ТВОЕЙ СОБАЧКИ?
к сожалению нет.
Папашу и мамашу надо теребить насчет советов. Поведение очень сильно повторряется, даже в мелочах
quote:Originally posted by Паршев:
Папашу и мамашу надо теребить насчет советов.
Папаша тута постоянно.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Это просто уже пятое поколение наших собак,с каждого нового поколения оставляем щенка. По весне их наверное шестеро станет. . Они во дворе бегают,периодически цепляя друг друга,но больше чисто для игры,короче живут полноценной стаей.
И что, хватает время со всеми заниматься? Или они просто так, стаей живут? Я очень много лет держал овчарок, и не понаслышке знаю сколько им надо уделять времени. Такое количество в одних руках даже представить не могу.
quote:Originally posted by Falconet:
Такое количество в одних руках даже представить не могу.
Погранзастава?
а почему нет?!,они не одногодки,и даже сейчас когда я приезжаю два раза в год они отлично слушаются.
Евгений, а если не секрет, чем Вы кормите такой коллектив овчарок? Вы уже писали, что что-то там намешиваете, но если можно поподробней. У меня сейчас черный терьер, так ему требуется в месяц 20-25 кг. хорошего сушняка. Овчарке не меньше. По деньгам содержание черныша с полноценным питанием мне обходится пирмерно в 5 тыс. в месяц.
овчарки день кормятся сушкой(био трапеза),день мясом(отходы производства с мясокомбината,но там такие отходы что иногда мясо продающееся выглядит хуже,либо головы коров,голова разрубается пополам вдоль,и половина отдается одной собаке на один раз,т.е.за день целая голова на каждую). По деньгам не считали,сушку покупаем в магазине,головы покупаем по 150рублей 5 голов,отходы с мясокомбината есть возможность брать бесплатно,брикетами по 25кг. Таким брикетами забивается морозильная камера(такая как в магазинах для мороженного стоят) целиком,когда заканчивается-едем берем еще и забиваем опять целую. Т.Е.расписание на неделю по дням такое: сушка-мясо с комбината-сушка-головы-сушка-мясо с комбината-сушка,т.е.прием мяса и голов чередуется.
Понятно. В этом случае смешивание сухого корма с мясом вполне оправдано. Био трапеза - это .... Крысы её не жрут. Проверено.
quote:Originally posted by Falconet:
Био трапеза - это .... Крысы её не жрут. Проверено.
еще как жрут,за что их потом овчарки ловят,и и под дверь складывают.
какой конкретно сухой корм подойдет для РОСа,кормить начать планирую с трех месяцев(после прививок)по программе как и овчарок,только вместо отходов с мясокомбината будет бобрятина.
Я же уже говорил выше - Heppy Dog. Так-же очень хорошие корма Acana. Смешивать эти корма с натуральными крайне нежелательно. Они полностью сбалансированы по белкам жирам и углеводам. Если добавлят еще и мясо, то вполне можно получить белковое отравление (печень отвалится), авитаминоз, ну и т.п. Био-трапеза делается из шкур, говна, рогов и копыт. Поэтому смешивать её с чем нибудь мясным даже полезно. Получается неплохое питание.
quote:еще как жрут
Московские, воспитанные крысы в виварии не жрут. С голоду пухнут, а дрянь эту есть не хотят.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
какой конкретно сухой корм подойдет для РОСа
При выборе корма, помимо фирмы-производителя, смотрю на содержание белка. Для небольших собак это тоже важно, у них тоже большой расход энергии. Этому меня научили нормастера притравочной станции, заводчики вельшей и ягдов. С тех про всех собак так и кормлю (внимательно наблюдая за состоянием - шерсть, активность, пищеварение, утомляемость, кондиция).
Для щенков, собак во время охоты, живущих зимой на улице - содержение белка (протеин) не менее 26%, а лучше 28-30%. На лето, вне охоты - белок 23-25%. При этом на корме может быть маркировка любая, просто игнорируйте (напр. для кормящих сук, для щенков крупных пород, юниоры, аджилити, для активных собак и т.п. - это чистый маркетинг). По производителям. Раньше использовала Brit, но после того, как его стали продавать в Ашане, качество резко упало (стало заметно по собаке - похудела, плохая шерсть и т.п.). Теперь или Акакна или Про Пак. Чередую или смешиваю разные вкусы (ягненок, рыба, курица). Короче, что в данный момент есть в нашем ЗооМаге и подходит по составу.
Как совместить с кормлением мясом - не знаю. У нас такого "мясного Клондайка" нет.
Еще раз в неделю даю рубец (лоток 0,5 кг делю на двоих) и периодически кости - большие мослы (но это не еда, а скорее, зубки поточить
)quote:Originally posted by Falconet:
Я же уже говорил выше - Heppy Dog. Так-же очень хорошие корма Acana
спасибо,в Смоленске таких нет,надо в Брянске посмотреть.
quote:Originally posted by Ерунда:
При выборе корма, помимо фирмы-производителя, смотрю на содержание белка . Для щенков, собак во время охоты, живущих зимой на улице - содержение белка (протеин) не менее 26%, а лучше 28-30%. На лето, вне охоты - белок 23-25%. При этом на корме может быть маркировка любая, просто игнорируйте (напр. для кормящих сук, для щенков крупных пород, юниоры, аджилити, для активных собак и т.п. - это чистый маркетинг). По производителям. Раньше использовала Brit, но после того, как его стали продавать в Ашане, качество резко упало (стало заметно по собаке - похудела, плохая шерсть и т.п.). Теперь или Акакна или Про Пак. Чередую или смешиваю разные вкусы (ягненок, рыба, курица). Короче, что в данный момент есть в нашем ЗооМаге и подходит по составу.
Как совместить с кормлением мясом - не знаю. У нас такого "мясного Клондайка" нет.
Еще раз в неделю даю рубец (лоток 0,5 кг делю на двоих) и периодически кости - большие мослы (но это не еда, а скорее, зубки поточить )
спасибо,значит переведу на сушку,а бобрятину буду одногруппникам/однокурстникам раздавать.
Для щенков РОС - "Happy Dog Medium Babby 28" самое то. Едят его с удовольствием. Сам им кормлю. Корм супер премиум. Странно что в Смоленске его нет. Эти корма достаточно широко представлены.
quote:Originally posted by Falconet:
"Happy Dog Medium Babby 28"
28 - как раз содержание протеина. Если по бюджету проходите, то отличный вариант.
quote:Originally posted by Ерунда:
Если по бюджету проходите, то отличный вариант.
для собаки как для ребенка-бюджет растяжим за счет урезки своего бюджета,главное найти корм.
quote:Originally posted by Falconet:
Для щенков РОС - "Happy Dog Medium Babby 28" самое то. Едят его с удовольствием. Сам им кормлю. Корм супер премиум. Странно что в Смоленске его нет. Эти корма достаточно широко представлены
вот этот ?
http://www.korkom.ru/index.php?productID=2666
буду в Брянске искать,если и там нет,то либо сам до москвы прокачусь,либо с доствавкой в сентябре закажу.
Брянск: ИП Бейлин, 8-961-001-98-58
http://www.happydog.ru/servis/regiony-i-opt/
quote:Originally posted by Falconet:
Московские, воспитанные крысы в виварии не жрут. С голоду пухнут, а дрянь эту есть не хотят.
А виварные крысы - другой биологический вид, черная крыса. В природе он замещен азиатской серой крысой, пасюком. Может быть из-за его большей всеядности.
quote:Originally posted by Ерунда:
Брянск: ИП Бейлин, 8-961-001-98-58
http://www.happydog.ru/servis/regiony-i-opt/
спасибо!!!
а когда собаку плавать учить? в августе уже можно(будет 3 месяца).
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а когда собаку плавать учить? в августе уже можно(будет 3 месяца).
Жень, можно и в три месяца, только силой не пихай в воду, кидай мячик не далеко, пушай плывет к за ним а потом к тебе. Мой кобель сам в воду пошел. В четыре месяца переплывал речку вместе со мной. Может и твой сам пойдет. Главное не напугать водой.
Возле дома старица есть,рядом маленькие болотца,там постоянно поздние выводки уток,я ему их покажу,думаю сам в воду за ними пойдет
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Возле дома старица есть,рядом маленькие болотца,там постоянно поздние выводки уток,я ему их покажу,думаю сам в воду за ними пойдет
Жень, либо ты делаешь все спокойно и последовательно, или все делаешь на свой страх и риск и потом пытаешься исправить косяки.
Плавать проще научить на примере тех же твоих овчарок, они поплыли, ты поплыл и он за вами.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Плавать проще научить на примере тех же твоих овчарок, они поплыли, ты поплыл и он за вами.
спасибо,что-то реально не подумал.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
спасибо,что-то реально не подумал.
Ты главное не суетись. Будешь делать спокойно, почти все получится, поспешишь - почти ничего не получится.
Добрый день! Хочу посоветоваться с вами. У родителей в деревне живет РОС(сука), 1,5 года В семье охотник только я, собака очень много времени проводит на улице в огороде, поле, пруде, гоняет все что шевелится, Я ее брал на охоту осенью по утке перепелу куропатке, и весной по утке, собака хорошо работает в поиске поднимает дичь, но после отстреля не всегда хочет искать, точнее не понимает что я от нее этого хочу. Так вот перед сезоном я хочу еее отдать кинологам для натаски? Можно ли? Чтобы поставили главные команды сидеть, лежать, дай, искать. "Нам этого будет достаточно" Ну а дальше только поле и поле буду сам заниматься. Я не профи так что простите за такой вопрос..Спасибо за ответ
quote:Плавать проще научить на примере
Как вариант,сам попробуй зайти в воду,сначала на мели,если пойдёт за тобой,найди место поглубже,что бы собачка смогла проплыть.Лучше будет,если перед купанием она набегается и разгорячиться,тогда от погружения в воду получит положительные эмоции,они ей запомнятся.
Будем учиться,дома команды выполняем,как прививки сделаем будем на улице практиковаться. И жабу душить чтобы бенельку купить
Бенелли ? Крутость ствола редко определяет результативность ;-)
Не в крутосте дело,а в любви к полуавтоматам,и массе 3кг,а в двадцатом 2,8.
Тоже люблю, но для поля предпочитаю более разворотистое оружие.
Ну может еще к двустволке присмотрюсь,хотя мало вероятно.
А чем п/а не разворотист? Особенно в поле,где ни чего не мешается.
Попробуй при случае сравнить классику и П/А в поле, станет понятно.
На стенде сравнивал свою МР-153 и отцовский ТОЗ-34,со своей как-то сподручней
Жень, не вопрос. Ты парень упертый, набьешь шишек, но в итоге все получится
quote:И жабу душить чтобы бенельку купить
И пошёл задушевный разговор о РОСАХ.
пока разговаривать не о чем,спит-есть-играет-дрессируется-опять спит и так каждый день . М.вспомнил,от глистов протравил его.Во вторник сделали первую порцию прививок. На днях заметил что собака регулярно чешется в районе пуза, внимательно осмотрел - блох нет, зато есть какая-то сыпь. Три-черыре прыща но довольно крупные. Что это может быть?
Аллергия
что делать ?
Показывать ветеринару,и может придется менять вакцину,но это уже ветеринар решит
Подскажите,каким образом команды свистом(свистком) соответствуют командам голосом.Или у каждого по-своему?
И где об этом можно почитать?
quote:Originally posted by YarROS:
Подскажите,каким образом команды свистом(свистком) соответствуют командам голосом.Или у каждого по-своему?И где об этом можно почитать?
Почитать где не знаю, для себя делаю подкреплением последующей командой. На сей момент использую 4 разных вариантов подсвиста. "Ко мне", "внимание", "разворот", "моптвоюятЪ" (ругательно всмысле).
Предварительно естественно нужная команда отрабатывается голосом, после чего перед отдачей команды свистим так как нужно. И так до усвоения. Вот и вся технология.
У меня :
-один короткий = "внимание"
-два коротких = "разворот"
-три коротких = "Ко мне"
-трель = "лежать" (пока в стадии отработки)
Свисток вот такой.
+ свистка вообще :
всегда получается нужный звук (пробовала свистеть сама, но, иногда, особенно когда находишься, губы сохнут и полушается шипение с плевками)
легко передать другому охотнику (собаке не нужно привыкать к чужим сигналам)
далеко слышно
+ данной модели :
в отличие от металлического в мороз не пристынет к губам
два типа свиста - свист и трель
quote:Originally posted by Ерунда:
всегда получается нужный звук (пробовала свистеть сама, но, иногда, особенно когда находишься, губы сохнут и полушается шипение с плевками)
Несомненный плюс, но я по раздолбайству почти всегда его забываю или в нужный момент он болтается на шее, а руки заняты. Так что по старинке.
Вешаю свисток на крючечек, на котором вися ключи от дома. Пошла гулять - взяла ключи и свисток. Уже привыкла. А чтобы во время свиснуть - так его во рту и таскаю, как пустышку. Правда вид при этом получается слегка дурацкий.
И свисток уже изрядно погрызен. Вот чего не дадумалась - так это купить еще один, на случай если первый потеряется. Все собираюсь, да что-то забываю.Нам сегодня 2 месяца
,заметили такую вещь,с одной сторону усы чисто белые,с другой чисто черные,и черные раза в два короче белых,это нормально?Срочно побрить и покрасить!
Уже большой мальчик, пора за собой следить. :Рquote:Originally posted by Женя_центнер:
Нам сегодня 2 месяца ,заметили такую вещь,с одной сторону усы чисто белые,с другой чисто черные,и черные раза в два короче белых,это нормально?
Жень, на рабочих качествах это уж точно не отразится.
Послезавтра будем прививаться,к открытию уже будем готовы к выходу в угодья.
quote:Originally posted by YarROS:
Подскажите,каким образом команды свистом(свистком) соответствуют командам голосом.Или у каждого по-своему?
И где об этом можно почитать?
ИМХО, свисток очень полезен для возбудимых собак, слонных к широкому поиску - иначе голос сорвёшь!
Удобно отрабатывать челнок - собака скачет в одну сторону, даёшь короткий свисток - собака подпрыгивает на месте, останавливается и оглядывается на ведущего - машешь рукой и поворачиваешь в другую сторону - собака скачет в том же направлении.
Останавливаться по более длительному свисту (короткой трели) буду учить на корде - пока с остановкой проблемы!
Длинная трель - подзыв при потере собаки из виду при длительной погонке...
Спасибо всем за ответы.Я поняла,что каждый применяет свои команды свистком.
Со старой своей спаниелькой на прогулках вообще "не разговариваем",только свист и жест,но только при смене направления движения и "ко мне".
Из знакомых спаниелистов в Ярославской области команды свистком никто не использует,а ведь очень удобно.
Сейчас занимаюсь с 3-х месячным щенком,поэтому и понадобилась информация по этому вопросу.
quote:Originally posted by YarROS:
Сейчас занимаюсь с 3-х месячным щенком
Я свою младшую пока свищу "ко мне" когда миску с кормом ставлю. И на прогулках.
Сейчас в Брянске,зашел к этим которые корм хэппи дог возят,для щенков у них ни чего нет,и привозить не собираются. Какой еще корм подойдет?
Посмотрите что есть по составу похожего в линейке Екануба или Акана.
Попался на глаза роял канин для щенков,содержание протеина 30.
Вполне! Я сейчас взяла Роял Канин СС Клаб. 20 кг - 1700 руб. протеин 26%. На лето до охоты - вполне подойдет.
Кстати вот еще, может пригодится forummessage/9/8279
Завтра буду своего прививать,и за одно со своим ветеринаром посоветуюсь.
Сегодня привили,на уколы мы вообще не реагируем
Всем привет.кто был на состязаниях в рязани,давайте поговорим.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Сейчас в Брянске,зашел к этим которые корм хэппи дог возят,для щенков у них ни чего нет,и привозить не собираются.
А доставку транспортной компанией не рассматривали?
Продавцы в Москве предоставляют такую услугу:
"Доставка в другие города осуществляется транспортными компаниями."
http://grandalfa.ru/shipping.html
Можно для примера тариф рассчитать http://www.gruzovozoff.ru/rus/rates.php#rates
quote:Originally posted by Агат 64:
Всем привет.кто был на состязаниях в рязани,давайте поговорим.
Лучше в отдельную тему.
а ни у кого нет раскладки сколько должен весить щенок РОСа на определенном месяце? Сколько в 2,5 месяца?
На сайте Динамо есть.
quote:Originally posted by Lupus1:
На сайте Динамо есть.
спасибо,а то смотрю на своего ичуть по чуть нервничать начинаю,что слишком маленький для 2,5 месяцев. А оказывается нормальный
Наверное сказывается то что привык к овчаркам Овчарки его кстати не приняли,так что он сейчас с котом дружит.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Овчарки его кстати не приняли,так что он сейчас с котом дружит.
У нас тоже ризен щенка не принял, временное перемирие наступает только на прогулках и во время совместной дрессировки.
quote:
Овчарки его кстати не приняли,так что он сейчас с котом дружит.
У нас тоже ризен щенка не принял, временное перемирие наступает только на прогулках и во время совместной дрессировки.
А у нас с кавказухой сразу подружилась,вместе играют и бесятся(аж сердце замирает,один раз схватит ,и всё...),может даже в миску к ней залезть.А вот бабушка её никак не хочет принимать,на улице терпит,а дома огрызается.
Правда,девчонка то нагловата,всё равно лезет!
ИМХО, от темперамента старшей собаки зависит - спокойные собаки гораздо толерантнее к "мелюзге", а нервные - раздражаются.
У меня старшая сука РОС спокойная - так к ней и чужие собаки гораздо терпимее относятся, чем к предыдущей (более нервной)РОС, и сама она 2,5- месячного щенка РОС "приняла в стаю" сразу и безоговорочно - даже от своей миски не гонит, разве только поноску у себя из пасти выдернуть не позволяет!...
Моего кот уже раз куснул как следует,но правда за дело. Кинул я крыло,а кот добежал первым и начал играть с крылом,а Чак попытался подать мне крыло вместе с котом,взяв его аккуратно поперек
,тут же был котом наказан.Мой РОС - возраст 3 месяца без 3х дней, сучка.
Что получается хорошо (с оговоркой на возраст) - команды - ко мне, нельзя, сидеть. Поноска не всегда радует, щенок часто после 3х-4х подач теряет интерес и начинает отвлекаться (это на улице, дома получше ). Поноску отдает неохотно. Может станет лучше если сделать поноску поинтересней ? (использую восновном ее игрушки, отложенные с зимы куропаточьи крылья подло захватили черви - пришлось выкинуть.)
И совсем беда с туалетом - может гулять подолгу но дела свои приходит делать домой.
Что можете посоветовать ?
Мой ночует с нами,на втором этаже,и каждый день как по часам ровно в 06.15 он залазит на кровать и начинает облизывать лицо,это значит что в течении 10-ти минут его надо выпустить на первый этаж,чтобы он сходил в туалет. На втором этаже он себе не позволяет ходить в туалет.
quote:И совсем беда с туалетом - может гулять подолгу но дела свои приходит делать домой.
Что можете посоветовать ?
Она ещё маленькая,нельзя требовать от щенка этого возраста,чтобы он не гадил дома,и наказывать нельзя,только показать,что вы этим недовольны.
А если щенок сидел дома до окончания вакцинации,то уже привык делать всё дома,поэтому нужно ловить моменты,когда она захочет в туалет,и бегом на улицу,она скоро поймёт,что Вы от неё хотите.Но этот вариант возможен только в выходные.
quote:Что получается хорошо (с оговоркой на возраст) - команды - ко мне, нельзя, сидеть. Поноска не всегда радует, щенок часто после 3х-4х подач теряет интерес и начинает отвлекаться (это на улице, дома получше ). Поноску отдает неохотно. Может станет лучше если сделать поноску поинтересней ? (использую восновном ее игрушки, отложенные с зимы куропаточьи крылья подло захватили черви - пришлось выкинуть.)
Все щенки разные.Моя тоже не очень любит таскать что то в пасти (некоторые щенки очень любят подавать),поэтому занималась сначала только дома -2-3 раза в день во время игры (2-3 подачи за раз).Если вижу,что даже при первой подаче мало заинтересованности,то больше не кидаю.А на улице можно заниматься с подачей только после того,как всё идеально будет получаться дома,и если нет отвлекающих моментов.
А подавать должна всё подряд,я кидаю и крыло,и игрушки,и небольшое яблоко,и мячик.Палки не даю,и бутылки пластиковые.
Для владельцев щенков спаниелей в Ярославле собрала информацию по занятиям с щенками в нашей теме (что нашла),если хотите,посмотрите:
forummessage/179/58
На форуме спаниелистов можно заказать книгу "Каталог.Всероссийская выставка РОС, посвященная 60-летию породы."
Там очень хорошая информация по воспитанию,натаске спаниелей и много чего другого...
http://spanieli.b.qip.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1310716870
6-го августа мы уже будем знакомиться с водой,научимся плавать и не бояться выстрелов
Собаку до окончания карантина после второй прививки мыть можно,или лучше подождать?
quote:мыть можно,или лучше подождать?
ветеринар сказал "дня 3 не мочите место прививки"
А со спаниелем охоту раньше открывают?
Открывают
Это хорошо,если продуктивно поработаем,то в следгоду может и пораньше откроемся
только дипломированых...сам пытался сказали покажи бумашку!!! нету тагда жди общей охоты.
подскажите а как фото вставлять?
Над своим нажми листок с карандашом,и там вставлять можно.
quote:Originally posted by вано45:
только дипломированых
Должны открывать с любой легавой, или спаниелем имеющим ветпаспорт с отметками о прививках и вписанным в охотбилет. Требований о наличии родословной, дипломов, свидетельств и прочей требухи нет. Ткните этого осла рожей в закон об охоте, или дайте немного денег на пузырь. Во всех нормальных о\х с вменяемым персоналом все и всем открывают. Просто нарвались на болвана.
А если нет места в билете для вписывания собаки?
2 проблемы:1-ходит либо около ноги,либо сзади. 2-дважды навел на точки откуда только что поднял бекаса,а реакции ноль.
Я первую проблему решил так-в поле с женой расходились метров на 30 и во время движения каждый подзывал к себе и давал лакомство.Через 3 занятия уже бегал в 20-30м. от меня. Вторая проблема решилась сама с взрослением.
Спасибо. Вчера тоже ездили с женой,и поступали так же,только не звали,он сам бегал туда сюда. А сегодня один поехал. Наверное много хочу от него в 3 месяца
Это-точно!
Утром наводил его не места подъема дупелей,не реагирует. Потом поехал в другое место за 60км,поднимал 2 раза куропаток,наводил его на места подъема,реакции ноль. Потом оставил его с женой,пошел сам взял куропатку,принес ему еще теплую,реакции тоже ноль,только понюхал.
Евгений, не спешите. Щенок в три месяца еще не понимает про дичь, он вообще мало что понимает, его инстинкты еще не проснулись. Подождите, попробуйте в следующий раз месяца через полтора. Если обазартится - поздравляем, у Вас крайне раннеспелая собака. А может "проснуться" и в 6 месяцев, и в 8, и в 10... В принципе к 8 месяцам - должен. Но может оказаться и поздносозревающий щенок - пойти за дичью после года. Что-то можно предсказать зная про папу, маму, сводных сестер и братьев щенка. А пока - дисциплина, подача, общеразвивающие и общеукрепляющие команды
.quote:Originally posted by Женя_центнер:
Утром наводил его не места подъема дупелей,не реагирует. Потом поехал в другое место за 60км,поднимал 2 раза куропаток,наводил его на места подъема,реакции ноль. Потом оставил его с женой,пошел сам взял куропатку,принес ему еще теплую,реакции тоже ноль,только понюхал.
Жень не гони коней. Рано ему еще реакцию проявлять. Папашка его работал в шесть месяцев утку. По болотно-луговой только в после года. У вас сейчас основное это дресировка, работу в поле думаю можно до весны оставить.
Ему же страшно такому маленькому в поле
quote:Originally posted by SPn:
Жень не гони коней. Рано ему еще реакцию проявлять. Папашка его работал в шесть месяцев утку. По болотно-луговой только в после года. У вас сейчас основное это дресировка, работу в поле думаю можно до весны оставить.
После вчерашнего знакомства с куропатками он вроде начал понимать что от него хотят. Сегодня 1,5 часа начиная с 06.00 пробыли на скошеном лугу возле реки,он с упорством и азартом ловил запахи,и делал потяжки(или как они там правильно называются)до 25-30 метров. После одной такой был поднят дупель,и на удивление после команды сидеть,собака села. Больше подъемов не было,завтра сделаю перерыв,а после завтра опять поеду к куропаткам.
Кстати выстрелов и воды мы не боимся. И очень очень сильно любим грязь,если находит конкретную грязь,то ложиться туда и начинает вертеться. В итоге получается комок грязи,который потом радостно и довольно запрыгивает в озеро/реку.
Это он грязевые ванны принимает!
Уважаемые, подскажите пожалуйста. Привез с охоты живую перепелку (перебито крыло)- какую максимально пользу из нее можно извлеч для воспитания собаки и как это сделать ? (собаке без недели 4 месяца)
quote:Originally posted by SPn:
Жень не гони коней. Рано ему еще реакцию проявлять. Папашка его работал в шесть месяцев утку. По болотно-луговой только в после года. У вас сейчас основное это дресировка, работу в поле думаю можно до весны оставить.
Мы уже чуть-по-чуть начинаем утку осмысленно работать,но пока робко. Да и силенок пока маловато,быстро выдыхается. Но главное что у собаки в 3,5 месяца есть стремление ехать в угодья,и там нюхать,искать,опять нюхать опять искать. Если погода не подведет,то в четверг поедем знакомиться с тетеревом.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Мы уже чуть-по-чуть начинаем утку осмысленно работать,но пока робко. Да и силенок пока маловато,быстро выдыхается. Но главное что у собаки в 3,5 месяца есть стремление ехать в угодья,и там нюхать,искать,опять нюхать опять искать. Если погода не подведет,то в четверг поедем знакомиться с тетеревом.
Женя.
Не портите собаку. У щенка в 3,5 месяца еще на сформироваласи и не окрепла психики. Контакты с птицей сильно возбуждают собаку. Это чрезмерные негрузки, которые могут плохо кончится, испортите собачку.
Дождитесь хотя бы 5-6 месяцев. Сначала надо освоить необходимые команды, отработать подачу, поставить поиск челноком сначала без птицы. Утку и, особенно, тетерева спаниелю раньше второго поля показывать нельзя, лучше по третьему. Первая птица для вашей собаки, это перепела и коростели, очень хорошо если есть дупель. Сначала надо поставить собаку по мелочевке, после этого переход на утку или тетеревов с куропатками произойдет сам собой.
Если этого не делать, будет много проблем.
Молодые кошки, говорят, первых своих котят, бывает, "затаскивают". Перетаскивают их с одного логова в другое, там не нравится - тащат в третье.
quote:Утку и, особенно, тетерева спаниелю раньше второго поля показывать нельзя, лучше по третьему.
Была у меня такая ошибка, очень спешил со второй собакой и лето было не айс и на открытие поехал там где тетерев встречается. В общем потом помучился на мелочь очень не активно по первому полю работал. Если бы к второму полю не исправил ситуацию были бы проблемы. Всё по порядку, не спешить, у тетеревов запах сильный, всегда успеете.
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Привез с охоты живую перепелку (перебито крыло)- какую максимально пользу из нее можно извлеч для воспитания собаки и как это сделать ? (собаке без недели 4 месяца)
Перепела умертвить, и использовать для отрабатывания подачи. Это самая максимальная польза от неё будет.
quote:Originally posted by Oleg-Yan:
Если этого не делать, будет много проблем.
Жалко что не в коня корм Олег Игоревич.
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Привез с охоты живую перепелку (перебито крыло)- какую максимально пользу из нее можно извлеч для воспитания собаки и как это сделать ? (собаке без недели 4 месяца)
Нашему щенку 4,5 мес, отрабатываем с ним подачу по живому перепелу в условиях квартиры. После нескольких неудачных попыток подать его за голову или крыло щенок быстро сообразил, что дичь нудно хватать поперек туловища. До этого поноску подавал за крыло.
quote:Originally posted by Strelka:
Нашему щенку 4,5 мес, отрабатываем с ним подачу по живому перепелу в условиях квартиры.
Метод однако. Интересно, как потом на охоте останавливать будут ?
quote:Originally posted by Strelka:
Нашему щенку 4,5 мес, отрабатываем с ним подачу по живому перепелу
А по живому то зачем?! Чего птицу мучить? Да уж, своеобразная натаска...
quote:Originally posted by Falconet:
Чего птицу мучить?
После 2 недель натаски перепел чувствует себя прекрасно, собаку совсем перестал бояться. Если щенок долго его ухватить не может, взлетает на стол, а щенок останавливается и ждет, когда ему птичку опять забросят.
В нашей местности пернатой дичи практически нет, так что предстоит спаниелю только утиная охота, да еще вальдшнепа весной на тяге подавать. А испытания светят разве что по утке с лайками, ну может еще на кабана...
quote:После 2 недель натаски перепел чувствует себя прекрасно, собаку совсем перестал бояться.
Ну, многие ему лета. У меня несколько другой взгляд на это. Меня старики учили охотничему кодексу, а именно, надо всегда стараться облегчить страдания подранка, т.е. добить. Если Вы считаете нормальным гонять две недели по квартире раненного перепела, то это на Вашей совести. Мир жесток. Старые неписанные кодексы чтут теперь редко. Один мой знакомый насобирав на открытие подранков, держал их до окончания охоты (дня два-три), чтоб не протухли.
quote:А испытания светят разве что по утке с лайками, ну может еще на кабана...
Испытания по кабану Вам никак не светят, а вот по утке, вместе с лайками, вполне возможно. По общим првилам.
quote:Originally posted by Falconet:
Если Вы считаете нормальным гонять две недели по квартире раненного перепела
Дикий перепел у нас не водится, так что занимаемся не с раненым, а с абсолютно здоровым домашним перепелом - петухом, выращенным "на убой".
Что касается испытаний, то у нас по вольерному кабану испытывают всех собак, было бы желание хозяина.
Щенку 3,5 месяца,детским мылом помыть можно?
quote:Originally posted by Strelka:
Что касается испытаний, то у нас по вольерному кабану испытывают всех собак, было бы желание хозяина.
Вот как интересно. Можно поподробней про испытания спаниелей по кабану. Что, и диплом дают?
quote:Originally posted by Falconet:
Что, и диплом дают?
Если отработает, обещали дать, хотя пользы от него не много, разве что балл добавят за универсальность.
quote:Originally posted by Strelka:
балл добавят за универсальность.
Не добавят..
quote:Если отработает, обещали дать,
Охренеть! Я чего то не пойму, над девушкой пошутили, или в Новгородской области действительно спаниелям дипломы по кабану дают. Очень посмотреть хочется.
Уважаемая Strelka, спаниель в принципе не может получить такой диплом. Не существует таких испытаний. Несколько лет назад еще можно было получить диплом по кровавому следу, но и эти испытания сейчас не проводятся. У спаниелей могут быть дипломы по болотно луговой, полевой дичи, и по утке. Всё! Диплом по утке можно получить не только на испытаниях спаниелей, но и на испытаниях проводимых по общим правилам, например совместно с лайками. Других нет, и быть не может.
Моему РОСу 7 месяцев хорошо ищет и приносит тушку любой птицы, но не берет в зубы подранка пока того не добьешь или сам не сдохнет , даже маленького дрозда не берет . Как это исправить?
Купите японских перепелов и на них потренеруйтесь.
Моему 3,5 месяца,уже понимает что туалет только на улице. Собакен очень радует!
quote:Originally posted by arjan:
Моему РОСу 7 месяцев хорошо ищет и приносит тушку любой птицы, но не берет в зубы подранка пока того не добьешь или сам не сдохнет , даже маленького дрозда не берет . Как это исправить?
А интерес к подранку проявляет? Если да, то это у него пока неуверенность в себе. С возрастом пройдет, и все будет добирать. Если будете тренироваться на перепелах, то делайте это не в доме, и не на участке.
quote:Originally posted by Falconet:
. У спаниелей могут быть дипломы по болотно луговой, полевой дичи, и по утке. Всё! Диплом по утке можно получить не только на испытаниях спаниелей, но и на испытаниях проводимых по общим правилам, например совместно с лайками. .
Тут надо уточнить - есть испытания по утке - это спаниельские, и есть испытания по водоплавающей дичи - это универсальные, кроме борзых. Они несколько различаются по правилам. Сейчас при бонитировке учитываются и те, и другие, на Московской выставке по крайней мере, а раньше "по водоплавающей" не учитывались.
Ещё вроде бы есть отдельные испытания "по боровой", но точно не знаю.
По кабану конечно испытаний для спаниелей нет, хотя охотятся.
quote:Originally posted by Паршев:
ни несколько различаются по правилам. Сейчас при бонитировке учитываются и те, и другие, на Московской выставке по крайней мере, а раньше "по водоплавающей" не учитывались.
Учитываются, но дают разное кол-во баллов.
Вчера с чаком(почти 4 месяца) подняли глухарку,после подъема сел по команде сидеть. Но стрелять не стал.
Эта хитрая морда
подружился с соседкой,и теперь у него каждый день новые косточки из зоомагазина,и какие-то специальные чипсы для собак. Дядьки,посмотрите в потеряшках, нашли суку РОС. Продублируйте тему на сайте РОС у кого доступ есть,может кто ищет,а то уйдет собачка в неизвестность(((
Вот такая хреновая картина получается:если я ухожу на 10 часов и более,Чак отказывается от воды и еду. И не ест пока я не вернусь. У всех так? Как с этим бороться?
Что-то он, пожалуй, чрезмерно запечатлился, однако!
А как же дружба с соседкой?
quote:Originally posted by Марат С:
Что-то он, пожалуй, чрезмерно запечатлился, однако!
А как же дружба с соседкой?
ни как в мое отсутствие. Не был дома 33 часа примерно,из них он 20 примерно лежал и скулил,периодически подходя к двери и устраивая вой. В мое отсутствие отказывается лушать жену. Такая же катина была когда ездил в калускую на 3 дня на открытие.
Вчера моя собака (РОС Вита 5,5 мес) сработала первую дичь - коростеля. Но подать его отказалась, прихавтывает зубами но не берет. Поноску, сделанную из утинных крыльев, подает хорошо из любых чепыжей по команде приносит и дает в руку, подает также и крылья вальшепа, гуся, игрушки. А добытого коростеля ни в какую. Если вкалдываю в пасть, отхожу на метр - дает. Но сама не поднимает с земли. Может подскажите, кто сталкивался с такой проблемой, что делать.
quote:Вчера моя собака (РОС Вита 5,5 мес) сработала первую дичь - коростеля. Но подать его отказалась, прихавтывает зубами но не берет. Поноску, сделанную из утинных крыльев, подает хорошо из любых чепыжей по команде приносит и дает в руку, подает также и крылья вальшепа, гуся, игрушки. А добытого коростеля ни в какую. Если вкалдываю в пасть, отхожу на метр - дает. Но сама не поднимает с земли. Может подскажите, кто сталкивался с такой проблемой, что делать.
У меня с первым коростелем было все один в один, только возраст суки 4,5 месяца, а позже и в 6 месяцев она отрабатывала куропаток, ловила подранков, но битых подавать отказывалась. У собаки налицо было высокое эмоциональное возбуждение. Просто после поноски надо переходить на холодную тушку птицы и только позднее на теплую.
quote:Просто после поноски надо переходить на холодную тушку птицы и только позднее на теплую.
А лучше начинать с теплой.
На фотке щенку 1мес.3 нед.
Простите, но у щенка в таком возрасте попросту нет охотничьей страсти и, соответственно, эмоционального возбуждения, характерного для взрослой собаки на охоте. Он приносит птицу как поноску и плевать ему, теплая она или холодная. Далеко не факт, что в 6-7 месяцев он будет так-же подавать теплую птицу. На своем невеликом опыте я понял, что важна последовательность, в данном случае - мячик, поноска, холодная птичка, теплая. Но здесь хватает корифеев, хотелось бы услышать их мнение.
Вчера занимался дома с подачей холодной тушки. Сначала вкладывал в пасть давал команду "Дай" и ходил спиной вперед по квартире (лицом к собаке), а собака за мной носила, потом останавливался - она давала в руку в обмен на вкусняшку. Затем ложил коростеля перед ней - два раза подняла и подала в руку. Попробовал ложить на расстоянии от нее, пока не принесла. Буду еще работать. Спасибо за советы.
quote:Originally posted by Андрей Сергеевич:
На своем невеликом опыте я понял, что важна последовательность, в данном случае - мячик, поноска, холодная птичка, теплая. Но здесь хватает корифеев, хотелось бы услышать их мнение.
С матерью этого щенка я именно так и занимался. В итоге были проблемы с подачей теплой дичи. Со щенком пошел от обратного. В результате - прекрасная подача (щенку сейчас 5 мес.). Щен подает любой предмет, включая теплую свежебитую дичь. Проверено на охоте. Утка для нее великовата пока, а болотная курочка и лысуха в самый раз. Конечно же основам подачи обучал с игрушкой.
отмечусь
Уважаемые, у моего спаниеля такая беда - в процессе смены зубов задвоились все клыки ! То есть из каждого места где должен расти один клык - растет по два. Это что такое ? Кореные вылезли пока еще не выпали молочные ?
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Кореные вылезли пока еще не выпали молочные ?
Да, такое бывает, и не редко. В этом нет ничего страшного. В ветеринарке удалят без проблем. А проще купить большую, голую говяжью кость и дать щенку. Молочные зубы вышелушивает на ура.
Ну, сдвоенные клыки - не беда, а, скорее, временная неприятность!
Наш семейный ветеринар Мыше молочные клыки не удаляла - коренные их сами с успехом выдавили!
Да, говяжий коленный сустав с плотной соединительной тканью хорошо способствует ускорению процесса (если, конечно, собака любит кости).
Здравствуйте
извините если влез не в тему немного :
хочу взять РОСа, живу в МО в деревне, есть уже взрослая ЗСЛ (собака хорошая , рабочая, но охоты, как вы понимаете-совсем отличные от тех, где может понадобиться РОС, и наоборот, особенно это касается МО). Если есть у кого положительный (да и не только) опыт взятия/покупки щенка (т.к. знакомых спаниелистов у нас поблизости нет)-прошу дать совет по заводчикам, где можно взять щена РОСа от рабочих родителей, с документами желательно. Брать щена планирую в начале след. года.
quote:Originally posted by And1366:
Если есть у кого положительный (да и не только) опыт взятия/покупки щенка (т.к. знакомых спаниелистов у нас поблизости нет)-прошу дать совет по заводчикам, где можно взять щена РОСа от рабочих родителей, с документами желательно. Брать щена планирую в начале след. года.
Смотрите на сайтах секций:
Динамо http://www.rus-spaniel.ru/index.php
МООиР http://www.spanielimooir.ru
Орехово-Зуево http://spanieli-ozuevo.narod.ru
Королев http://www.spaniel-korolev.ru
Собаки везде рабочие.
Спасибо, посмотрю. Всётаки хотелось бы немного комментариев от прошедших
путь владельцев собак, т.к. в начале темы читал сообщения про нарисованные документы, отношение и т.д.
Я в королёвской секции брал,отношением доволен,по всем вопросам без проблем консультируют,собакой доволен.
quote:Originally posted by And1366:
в начале темы читал сообщения про нарисованные документы, отношение и т.д.
В вышеозначеных секциях, как и во многих других, таких как Подольск, Серпухов, Ярославль (извините, кого не назвал), нарисованных документов нет, и быть не может.
Понятно, буду связываться, спасибо
quote:Originally posted by And1366:
Понятно, буду связываться, спасибо
Главное, не связываитесь со всякими питомничками типа "Ушастый друг", не понятно при каких обществах состоящих. Секция спаниелей должна быть при охот. обществе. В РКФ и прочих СКОРах и Добрых мирах работа с Русскими спаниелями не ведется. Это шоу организации. И не ведитесь на дешевизну, например на AVITO и т.п. Много левака по дешевке продают. Там доки практически у всех левые. И ведь что делают засранцы, вписывают в свою левоту известных собак. Ловили неоднократно. Хотя и нормальные секции там тоже объявления вывешивают. Ну их сразу отличите. Удачи в поиске друга и помошника.
http://spanieli.borda.ru/
форум спаниелистов, тут рекомендации дадут, планы мероприятий вывесят и объявления о продаже щенков есть, да и много чего. Изучайте, время есть.
Да вот в том и дело, что хочу сильно заранее всё узнать не спеша.
Уже связался с королевским обществом.
Спасибо всем !
Мой что-то челнок сбивать начал,надо ружье убрать,и на пустых полях потренироваться
Ведь недаром говорят, что охота собаку портит!
молодец,Евгений! повторенье,мать ученья)))
Да все он нормально работает,писал в теме про вальдшнепа 2011. Наверное просто не в настроение был
Друзья, подскажите пожалуйста !
вот сегодня брал путевку, у себя в районном общ., ну и разговорились с одним товарищем, у него-курцхаар, а у его друга РОС. Ну и как он начал
ругаться на спаниеля что порода по сравнению с легавыми никчемная
, главные критерии этого-типа быстро устает и гоняет бестолково далеко (в отличие от курца из-за того что стойку не делает)
В общем грит-если возьмешь РОСа-будешь дураком.
Владельцы РОСов и охотящиеся с ним-что на это скажете ?
And1366, если возьмете курца, Вам тоже кто-нибудь скажет, что Вы дурак, надо было брать пойнтера, а не эту ковырялку медлительную и мерзлявую, если возьмете пойнтера то опять кто-то скажет, что сглупили, поскольку толку от пойнтера в наших угодьях мало и утку этот заморыш Вам не принесет, полезете за ней сами. Возьмете лабрадора- опять же скажут, что дурак и нафиг его было брать, если тоже самое сделает спаниель, а кушает он меньше раза в два и места занимает аналогично и ведь скажут же, что надо брать спаниеля
)) Короче дураком в любом случае для кого-то останетесь, главное не остаться дураком для самого себя. Для этого надо определиться с кругом своих существующих или желаемых охот и от этого отталкиваться и естественно читать-читать-читать, а не слушать однобокие куцые мнения. Все эти породы принципиально разные, и каждая из них прекрасна в своей нише.quote:Originally posted by And1366:
отличие от курца из-за того что стойку не делает)
С натаской-дрессировкой легавой проблем в несколько раз больше чем со спаниелем ,именно из-за стойки ,подводки,остановки.
Если Вы купите щенка легавой не факт ,что он будет врожденно обладать всеми этими качествами а вполне возможно,что будет работать как спаниель только большой и скоростной ,вот такая собака будет совсем не управляема.
Спаниеля Вам надо научить челноку и остановке при взлете птицы.
В плане добычливости мне кажется ,что спаниелисты более добычливые не знаю правда почему так.
Да, породы разные. У меня опыта охот с РОСом нет, поэтому и спрашиваю.
Мнения насчет покупки щенка РОСа не меняю, хочу понять причины/ошибки других, чтоб постараться не повторить.
Может быть недостатки воспитания/натаски/содержания собаки такое мнение формируют ?
Например-далеко гоняет (за пределом выстрела)
-быстро устает (20-30 мин как сказал этот товарищ)
quote:Originally posted by And1366:
Может быть недостатки воспитания/натаски/содержания собаки такое мнение формируют ?
Вот золотые слова. У меня во дворе живет прекрасный кобель ирландского сеттера самый настоящий аристократ среди охот. собак Так вот благодаря воспитанию этот аристократ вместо того, что бы очаровывать своего владельца воспетой художниками стойкой, носится по всем окрестным помойкам, постоянно сбегает от хозяина и трахает всех течных дворняг в округе. Можете представить что делать в поле с такой собакой, если она даже команду "ко мне" выполняет крайне редко.?
quote:Originally posted by And1366:
Например-далеко гоняет (за пределом выстрела)
-быстро устает (20-30 мин как сказал этот товарищ)
Здоровый, физически развитый спаниель крайне нестомчивая собака, не уступит ни одной породе птичьих собак. Про 20-30 мин говрить просто смешно. В не жаркую погоду 4-5 часов спаниель двигается в охотничьем темпе, дальше чуток сбавит, но не остановится. Поверьте Вы устанете раньше.
Если собака не будет поставлена, то будет поднимать птицу вне выстрела. Тоже самое будет с любой легавой, если ее не поставить, только птица будет подниматься еще дальше от Вас.
НО еще раз повторю все зависит от Ваших охот, если Ваша мечта многокилометровые луга, бескрайние степи и огромные массивы полей в поисках дупеля-куропатки-перепела, то Вам надо смотреть на легавых.
Нет, такой мечты нет
Всё понятно, спасибо за консультацию, мой собеседник кстати своего курца сам не натаскивал, по его словам это делал другой человек за него.
Для бескрайних лесов у меня есть ЗСЛ, да и та на 3-й день ходьбы по лесу бывало уже щемится по дороге, стёсанные лапки бережет
quote:Originally posted by And1366:
Нет, такой мечты нет
Всё понятно, спасибо за консультацию, мой собеседник кстати своего курца сам не натаскивал, по его словам это делал другой человек за него.
Кстати, вот как раз на сайте той секции в которой Вы собрались брать щенка на мой взгляд хорошее подтверждаение, что со спаниелем успешно добывается птица http://www.spaniel-korolev.ru/index.php?&mod=4&ind=452 . Было много споров по поводу правильности расценки этой собаки, но факт остается фактом, спаниель выиграл эти соревнования и из под него добыто больше птицы чем из под легавых, которые участвовали в этих же соревнованиях.
При всём моём уважении к организаторам и участникам, я бы такие соревнования для сравнения пород подружейных собак использовать не стал!
Вы бы ещё "яичный тест" в качестве аргумента использовали!...
quote:Может быть недостатки воспитания/натаски/содержания собаки такое мнение формируют ?
Прежде чем заводить охотничью собаку хорошо бы понять,
что это такое.
Попробуйте почитать книгу Мычко. Если выйдет, то вопросы о воспитании/натаски итд Вам покажутся детскими.
Что такое охотничья собака я представляю, владею 5 лет ЗСЛ, и очень ею доволен.
А что за книга Мычко такая ? Пока только О. Малова читал про спаниелей.
quote:Originally posted by And1366:
Например-далеко гоняет (за пределом выстрела)
-быстро устает (20-30 мин как сказал этот товарищ)
на счет далеко-это от вас зависит. А на счет 20-30 минут-это мягко говоря не правда,поему еще 6-ти месяцев нет,а по вальдшнепу 2,5-3 часа работает
понятно, насчет 23-30 минут видимо было из серии-не спи**шь-красиво не расскажешь
спасибо за консультации, в королевском вязок пока не планируется,
в ореховском планируется 2, как раз на планируемое время, записался на щена там.
quote:Originally posted by And1366:
-быстро устает (20-30 мин как сказал этот товарищ)
Плюньте товарищу в рожу, скажите, что от меня
quote:Originally posted by And1366:
Пока только О. Малова читал про спаниелей.
Тут есть такое дело: ув.Олег Малов фанатик курцхааров, и считает, что все породы существуют только по недоразумению, поскольку есть курцхаар. А РОС к тому же - главный конкурент курцу по такому качеству как универсальность, поэтому и пишет Малов про него одни гадости.
Его надо читать про курцев, а про РОСов надо других авторов, спаниелистов.
quote:Originally posted by Паршев:
А РОС к тому же - главный конкурент курцу по такому качеству как универсальность,
Не смешите, ради Бога. И не унижайте курцев.
Возможность убрать спаниэля в рюкзак не делает из него универсальную собаку.
По этому качеству у курцев нет конкурентов.
А что к универсальности относится такого чего не может РОС ?
А какой породы охотничья собака чего не может?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
А что к универсальности относится такого чего не может РОС?
Не может работать как легавая собака. Этого достаточно.
Легавую научить работать как спаниэль легче, чем научить работать, как легавую. Для этого её просто не надо ничему учить.
Ребята не задирайтесь на курцев. Не стоит сравнивать породы. Это дело неблагодарное. У каждой свои преимущества. Пусть каждый кулик хвалит своё болото и не пеняет на соседнее. Давайте жить дружно.
quote:Originally posted by Брюзга:
Не может работать как легавая собака.
А,что такого нарабатывает курц чего не может РОС?
Коллеги, не надо ссориться. Каждый выбирает породу и собаку для себя. И в книжке О. Малова
про спаниелей нет никаких гадостей про них, наоборот, очень интересное и познавательное пособие для таких чайников как я.
Рос у Малова - первая собака, а первый блин,что называется, комом.
quote:По этому качеству у курцев нет конкурентов.
По рюкзаку?
[QUOTE][B]
А РОС к тому же - главный конкурент курцу по такому качеству как универсальность,
Андрей, ты не прав!А Курц к тому же - главный конкурент Росу по такому качеству как универсальность.Лично мне очень нравятся Курцы, но в условиях бегающей птицы,он всего лишь конкурент,хотя и превосходный.В моих приоритетах,Курц уступает Росу всего один голос и если бы не одно но,я завёл бы себе Курца.
Я всегда прав.
И кстати Брюзга прав - он ещё одно преимущество РОСа над курцем отметил.
quote:Originally posted by And1366:
И в книжке О. Малова
про спаниелей нет никаких гадостей про них, наоборот, очень интересное и познавательное пособие для таких чайников как я.
Робяты, универсальность собаки определяется её способностью к обучению на различные виды охот.
Способность к обучению лимитируется объективными физическими параметрами собаки и пластичностью психики.
У одной собаки преимущество - компактность, у другой способность к длительной тяжелой работе.
Пустой спор и трата времени. Не стоит превращать породу в фетиш, которому поклоняются с религиозной иступлённостью. Собаки делают то, чему их могут и хочут научить. А заводят тех, кто больше нравится. С эстетической точки зрения. Выбирают всегда глаза. Нравится / не нравится. Если бы выбирали мозгами, то все собаки были бы одинаковые.
Ну да. И наличие стойки говорит о том, что собака несколько специализирована.
quote:Originally posted by Брюзга:
Робяты, универсальность собаки определяется её способностью к обучению на различные виды охот.
Какую охотничью собаку на какую охоту нельзя обучить?
А мы сегодня куницу голосом отработали,и низом,и верхом,и остановили,и этому его ни кто не учил.
quote:Originally posted by Паршев:
Ну да. И наличие стойки говорит о том, что собака несколько специализирована.
А отсуствие о чем говорит? О том, что она неполноценна?
Любой аргумент за, может быть обращен против. И наоборот.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
А мы сегодня куницу голосом отработали,и низом,и верхом,и остановили,и этому его ни кто не учил.
И кошек собаки точно также на деревья загоняют, вне зависимости от породы. Базовые видовые рефлексы. По Павлову.
quote:Originally posted by manitu.manitu:
Какую охотничью собаку на какую охоту нельзя обучить?
Можно любую и на любую охоту. Но работать собаки будут по разному. Одни хуже, а другие лучше. А это будет обусловлено их экстерьером.
quote:Originally posted by Брюзга:
y Паршев:Ну да. И наличие стойки говорит о том, что собака несколько специализирована.
А отсуствие о чем говорит? О том, что она неполноценна?
О том, что она менее универсальна.
Правда среди реальных легавых экземпляры без стойки, как я понял, не редкость те конечно поуниверсальнее будут.
quote:Originally posted by Паршев:
О том, что она менее универсальна.
Или всё-таки ущербна? Со стойкой то она работать не может. А та, что со стойкой может работать и так, и эдак.
Хотя в действительности стойка по птице - условный рефлекс, этому можно обучить и спаниеля.
Между собаками нет конкуренции. Они, в отличии от людей, лишены тщеславия.
Всего Вам доброго.
Брюзга
.
quote:Originally posted by Брюзга:
И кошек собаки точно также на деревья загоняют, вне зависимости от породы. Базовые видовые рефлексы. По Павлову.
то-то я смотрю у всех собаки по кунице работают,прям поголовно.)))
quote:Originally posted by Женя_центнер:
то-то я смотрю у всех собаки по кунице работают,прям поголовно.)))
Работают, это громко сказано, при случае загнать на дерево это не работа.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
то-то я смотрю у всех собаки по кунице работают,прям поголовно.)))
При случае и болонка загонит куницу на дерево, это не работа.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
то-то я смотрю у всех собаки по кунице работают,прям поголовно.)))
При случае и болонка куницу загонит на дерево, это не работа))))
quote:Originally posted by Lupus1:При случае и болонка куницу загонит на дерево, это не работа))))
Загнать,и отработать это разные вещи. Болонка загонит,а вот загнать,отработать ее с голосом когда она пошла верхом,остановить,и продержать пока охотник подойдет-это не просто загнать на дерево.
quote:Originally posted by Женя_центнер:Загнать,и отработать это разные вещи. Болонка загонит,а вот загнать,отработать ее с голосом когда она пошла верхом,остановить,и продержать пока охотник подойдет-это не просто загнать на дерево.
Не смеши)
Можете смеяться,но собака отработала,шкурка в морозилке ждет поездки в Брянск чтобы таксидермисту отдать на выделку.
вот когда штук 10шкурок будет, тогда и поговорим о работе спаниеля по кунице
Если не забыли,то речь об универсальности,а не о узкой специализации на кунице,поэтому думаю 10 много,такое количество лайкам оставим,а вот 3-5 штук для РОСа нормально будет.
Можно еще со спаниелем на слона попробовать, или носорога, но тогда нужно ружье брать "африканских" калибров...
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Если не забыли,то речь об универсальности,а не о узкой специализации на кунице,поэтому думаю 10 много,такое количество лайкам оставим,а вот 3-5 штук для РОСа нормально будет.
Это случайность
А что в вашем понятии универсальность? Лично для меня-это когда пошел охотиться,и собака работает обсалюсно по всему,а ты уж решаешь что сегодня тебе надо,а что нет.
Именно по этому можете относить меня к правильным браконьерам
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Именно по этому можете относить меня к правильным браконьерам
Ты крут!
А по-моему, мужики, вам завидно
. Порадуйтесь лучше за молодого владельца.Евгений, поздравляю. Если щенок все сделал осознанно - у Вас хорошая, думающая, быстрообучаемая собака. Она как минимум интересуется широким спектром дичи, пробует понять сейчас, что интересно хозяину. И если хозяину будет все интересно - у Вас будет чудесная собака городского браконьера, или то, что Вы хотите и сможете слепить.
А если это случайность - все равно поздравляю: случайность, это то, что дает на охоте счастье. А собака умножает случайности и это счастье многократно. С полем.
В принципе, Женько - молодец. Получает удовольствие и правильно. Тут видел загонную охоту по француской "охоте и рыбалке", так там меня порадовал собачий состав, прибывший с охотниками: много-много разнообразнейших гончих и бассетов, куча всевозможных терьеров, то ли дратхары, то ли гриффоны, ТРИ СПРИНГЕРА, ДВА БРЕТОНА, ШОУ-КОКЕР и еще несколько беспородных собак. Ничё так, ребята, судя по их рожам весьма охотой остались довольны
Да и стол с выпивкой и закусками при подведении итогов был весьма презентабелен... quote:Originally posted by Женя_центнер:
А что в вашем понятии универсальность? Лично для меня-это когда пошел охотиться,и собака работает обсалюсно по всему,а ты уж решаешь что сегодня тебе надо,а что нет.
В этом случае охотится не человек, а собака.
В правильном понимании универсальность, это способность собаки исполнить любое пожелание охотника. Не охотник должен приспосабливаться под способности собаки, а собака должна соответствовать охотничьим потребностям охотника. Чего он хочет, то она и охотит, притом на высоком ровне.
Этим, кстати, легавые отличаются в работе от спаниелей, лаек и гончих. В одном случае собака обслуживает человека, а в других, человек, старается не опоздать за собакой.
quote:Originally posted by atikhom:
случайность, это то, что дает на охоте счастье. А собака умножает случайности и это счастье многократно.
Респект и снимаю шляпу. Лучше не скажешь. Можно только позавидовать.
Вообще, при общении с нашими зарубежными коллегами по хобби, просмотре всевозможных тематических фильмов, передач и каналов, начинаешь ловить себя на мысли о собачьем снобизме в ущерб удовольствию от охоты. Мы столько выдумываем себе условностей... Наверное, ковыряние в деталях - это удел заводчиков и профессионалов, которые "делают породу", а не простых охотников.
Единственно, что может являться останавливающим фактором - здоровье и безопасность любимой собаки.
quote:Originally posted by doctor73:
Единственно, что может являться останавливающим фактором - здоровье и безопасность любимой собаки.
Правильно, нафиг такая универсальность нужна, если собаку можно потерять.Вот один из примеров, ондатра, нос у собаки на две части развалился. Что она делала в поле, хз.
quote:Originally posted by Брюзга:
В одном случае собака обслуживает человека, а в других, человек, старается не опоздать за собакой.
С чего это Вы взяли ,что за правильно обученным спаниелем надо бегать?
А за плохо поставленной легавой побегать наверное придется?
quote:Originally posted by Lupus1:
Правильно, нафиг такая универсальность нужна, если собаку можно потерять.Вот один из примеров, ондатра, нос у собаки на две части развалился. Что она делала в поле, хз
с одной стороны согласен,а с другой нет. Чака гусь в нос клюнул,и что теперь,на гуся его не брать? Или в лес не ходить из-за того что там капканы месных бреков стоят? Собака на охоте думает не меньше охотника,поэтому если первый раз не додумалась быть осторожнее,то после порванного носа додумается,будет дистанцию держать. В конце-концов вам ни кто не мешал остановить собаку командой,и либо уйти,либо взять ондатру выстрелом,и только потом послать к ней спаниеля.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
взять ондатру выстрелом,и только потом послать к ней спаниеля.
Дело было на вечерке, в полной темноте, в поле. Стрелять не реально было.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Чака гусь в нос клюнул,и что теперь,на гуся его не брать?
Ты уж совсем то не утрируй.Азартней будет после этого.Правда подранков душить будет.
Да и пусть душит,всяко лучше чем самому им шею ломать.
quote:Originally posted by manitu.manitu:
С чего это Вы взяли ,что за правильно обученным спаниелем надо бегать?
А за плохо поставленной легавой побегать наверное придется?
Прелесть какая, сравнивать хорошо обученного спаниеля с плохо поставленной легавой. И заметьте, не я ведь сравнил. А туда же, конкурент по универсальности.
Нет у курцев конкурентов среди РОСов. Нет. Потому, что нет среди владельцев курцев тех, кто сравнивает своих собак с РОСами в принципе.
quote:Originally posted by Брюзга:
И заметьте, не я ведь сравнил. А туда же, конкурент по универсальности.
Да не в сравнении дело , мне это глубоко по барабану.
А то ,что опять завелась эта шарманка про универсальность какой то конкретной
охотничий собаки,в данном случае курцхаара.
Уж сколько съели и высрали с этим бредом про универсальность РОСа а тут опять
по новому кругу пошли
quote:Originally posted by manitu.manitu:
с этим бредом про универсальность РОСа
а можно ссылку(если есть такая)где ели и срали
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а можно ссылку(если есть такая)
Эти ссылки надо с 2006 года давать ну очень копашить не хочется.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
где ели и срали
Да много где,и на этом форуме и например здесь:http://spanieli.borda.ru/ и здесь:http://rosnnov.borda.ru/
Спаниеля, специально не говорю что конкретно РОСа, можно научить работать по различным видам дичи и зверю. Но от этого он не станет лайкой, легавой или гончей...
Один мой знакомы охотится с РОС на норку и довольно успешно. Слышал что с одним кобелем РОС успешно взяли двух лосей, на третьем потеряли кобеля и т.д.
Но это все единичные случаи. Основная специализация спаниеля все же работа по пернатой дичи и его универсальность заключается в том что он может одинаково хорошо охотиться на болотно-луговую, водоплавующую, полевую и боровюу пернатую живность. Подчеркиваю именно птицу, РАЗЛИЧНУЮ.
А там хоть на кабана с ним ходите, вопрос сколь долго это продлится.
quote:Originally posted by SPn:
полевую
Для полевой наверное легавая больше подойдет?
quote:Originally posted by manitu.manitu:
Для полевой наверное легавая больше подойдет?
И легавая тоже отлично подойдет для охоты по полевой в том числе. На вкус и цвет все фломастеры разные, мне нравиться по полевой со спаниелем. Но это ни сколько не умаляет достоинства легавых собак в это виде охоты.
Открыл для себя охоту с РОСом на норок: в конце ноября, когда река начинает с берегов покрываться льдом, а середина еще не замерзла, соба челночит камыш, выгоняет на лед норку, после чего подает. Главное на очень тонкий лед не пускать... Ну или безо льда, если только норка вплавь удрать пытается...
quote:Для полевой наверное легавая больше подойдет?
Всегда очень хотелось посмотреть, как легавая поднимает на крыло молодого бегающего перепела. Специально для этого съездил и посмотрел... Остался при своем мнении, буду охотиться с РОСами.
Смотрите сейчас попросят 10 шкурок,иначе скажут случайность:-)
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Смотрите сейчас попросят 10 шкурок,иначе скажут случайность:-)
В точку))))Удел спаниелей птички, зверушек лайкам оставьте.
Удел спаниеля-все что нужно хозяину.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Удел спаниеля-все что нужно хозяину.
Надо записать) Сегодня нужен лось, завтра вальдшнеп, потом побелковать можно
quote:Надо записать) Сегодня нужен лось, завтра вальдшнеп, потом побелковать можно
Обязательно включите кабана и медведя.
quote:Originally posted by YuriyV:Обязательно включите кабана и медведя.
Совсем забыл про них)))
quote:Originally posted by Lupus1:Надо записать) Сегодня нужен лось, завтра вальдшнеп, потом побелковать можно
Запишите
Спаниель отличная порода, хотя у меня курц. Охотить можно всё с любой собакой, хоть с дворнягой медведя. Тока что спаниель, что курцх, что драт и прочие собы из этой серии предназначены для пернатой дичи. Хотя многие заводчики охотят с этими собаками и копытную и другую дичь, но мое мнение, с такими собаками охотить кабана, лося и другую подобную дичь не стоит, для этого есть лайки. Почему скрипкой люди гвозди в стену не забивают? спаниели и легавые это очень тонкий инструмент в руках охотника. Каждому своё. ИМХО
quote:Originally posted by Брюзга:
Прелесть какая == cute ==
Бааа Брюзгу разбанили. Берем попкорн
quote:Originally posted by Lupus1:Надо записать) Сегодня нужен лось, завтра вальдшнеп, потом побелковать можно
Если вы не даете своей собаке развиваться,то это в вас проблема,а не в возможностях собаки.
quote:Originally posted by Женя_центнер:Если вы не даете своей собаке развиваться,то это в вас проблема,а не в возможностях собаки.
С моей собакой все в порядке
Это вы так думает:-)
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Это вы так думает:-)
Годика через два поговорим
Сказать чем закончится эта дискуссия об универсальности?
quote:Originally posted by manitu.manitu:
Сказать чем закончится эта дискуссия об универсальности?
Давай
quote:Originally posted by Lupus1:Годика через два поговорим
Конечно поговорим
Заканчивайте мужики этот диалог. Каждый сам пусть решает на кого со своей собакой охотиться. Тут все таки лучше по существу. Есть у кого вопросы как на норку охотиться, тут есть специалисты с опытом, вот и узнавайте все ньюансы. Кто не хочет тот не встревает. Ну и т .д.
quote:Originally posted by Lupus1:
Давай
Пониманием,что универсальная собака это собака которая не может ни чего.
Помогите решить проблему: очень сообразительный щенок РОСа 7 месяцев стал забираться на стол и съедать всё,что не приколочено.Как избавиться от этой пагубной привычки?
quote:Originally posted by YarROS:
Как избавиться от этой пагубной привычки?
Со своим решил проблему просто. Купил пару мышеловок, ослабил пружины так, чтобы собака не покалечилась а только испугалась, обмотал дужки трапочкой и насторожил на столе. Хватило 2х раз на столе и 1 раз в сумке с продуктами.
Теща попалась в этот капкан 3 раза.
quote:Originally posted by YarROS:
Как избавиться от этой пагубной привычки?
Чем калечится мышеловками не лучше ли все убрать со стола ,когда он ничего там находить не будет стол станет не интересен.
quote:Помогите решить проблему: очень сообразительный щенок РОСа 7 месяцев стал забираться на стол и съедать всё,что не приколочено.Как избавиться от этой пагубной привычки?
С моим РОСом тоже была подобная проблемка, примерно в таком же возрасте: днем, когда ни кого не было в квартире - разгрызал все, что только было можно. Перепробовал массу способов - ни чего не помогало. Пришлось на день одевать легкий намордник. Через два месяца проблема была решена.
Про стол, диван, и прочее, чего не должен щенок делать надо просто хорошо объяснить...
quote:Чем калечится мышеловками не лучше ли все убрать со стола ,когда он ничего там находить не будет стол станет не интересен.
Согласен, не стоит собу провоцировать в таком возрасте, пока условные рефлексы не закрепили.
Это видимо всё же врожденное, асоциальное поведение такое. Интересно, уйдёт ли и проявится ли ещё что-нибудь.
quote:Originally posted by Ganser:
Тока что спаниель, что курцх, что драт и прочие собы из этой серии предназначены для пернатой дичи.
По поводу драта - очень спорно.
quote:Originally posted by SPn:
Каждый сам пусть решает на кого со своей собакой охотитьсяЗолотые слова.
Спасибо за советы, это вопрос про нашу собаку. Для себя решили , что на столе действительно ничего оставлять не будем. Но ранее у нас такого поведения щенка никогда не наблюдалось, она даже из сумок с продуктами , оставленных на полу ничего не таскала. Не говоря уже про стол. Со стола и у стола не кормим и во время приема пищи людей щенок ничего не цыганит, так как кормим ее всегда до того как сами сядем. Не могу просто понять почему ВДРУГ она так себя повела два утра подряд(вчера и сегодня). Мы за двери, а она пытается съесть завтрак дочери.
Это называется - "дозрела"!
Вроде, у Фишера есть описание чего-то подобного: либо возрастное, либо проявление нежелания расставаться с хозяевами!...
Почитала книгу Гриценко В.В. "Перевоспитание собак",теперь постараюсь подвести итог.
Методов коррекции нежелательного поведения у Гриценко В.В. описано 13, для всех случаев в жизни.
Если их все рассматривать, то из предложенных здесь самым простым,гуманным ,но самым долгим можно считать этот:"все убрать со стола ,когда он ничего там находить не будет стол станет не интересен"(метод угашения).
Второй метод-устранение возможности совершения нежелательного поведения.В этом случае или закрывают дверь в столовую или содержат собаку в клетке,когда никого нет дома.В случае с лежанием на диване-когда никого нет,то положить на диван стулья,чтобы собаке было неудобно запрыгивать.
Следующий метод -наказание, действенен не для всех собак (некоторые собаки понимают наказание так-при хозяине этого делать нельзя,а без него можно) и только в том случае, если собака поймана на месте преступления .
Ещё один способ:отрицательное подкрепление, тоже был вчера предложен:"Со своим решил проблему просто. Купил пару мышеловок, ослабил пружины так, чтобы собака не покалечилась а только испугалась, обмотал дужки тряпочкой и насторожил на столе. Хватило 2х раз на столе и 1 раз в сумке с продуктами.
Теща попалась в этот капкан 3 раза."
Мышеловки можно поставить и на диван,или разложить под покрывалом кнопки,чтобы собаке было неудобно ложиться.Гриценко В.В. считает этот метод эффективным,но не лучшим.
Ещё метод: ориентировочное торможение.Это когда поймал собаку перед совершением преступления,то в этот момент нужно напугать её (или что то бросить в неё, или хлопнуть в ладоши, или загреметь камешками ,положенными в железную банку и т.п.).Но мне кажется,что охотничью собаку такими способами пугать не надо.Лучше заорать на неё и потрясти.
Книгу Гриценко В.В. "Перевоспитание собак" можно прочитать:
http://centr-rottweiler.org/forum/index.php?showtopic=130
скачать
http://www.litmir.net/bd/?b=113750
Другие книги этого автора можно скачать здесь:
http://sites.google.com/site/epaperru/
(N 89,112, 113,114,168)
quote:Originally posted by YarROS:
и только в том случае, если собака поймана на месте преступления .
Всё они прекрасно понимают
Вопрос:на верхней челюсти 2 клыка не выпадают,хотя новые уже вылезли,вести удалять,или подождать?
Подождать. Это нормальное явление
У нас тоже один верхний задержался, я было затревожился, а он через неделю или две сам выпал. Можно кости дать погрызть, порасшатывать.
Остался один
Разговоры про РОСов - это хорошо но я слышал, что про них и песни есть.
Кто нибудь слышал?
quote:Originally posted by КИМ видео:
Кто нибудь слышал?
Залажу Володю,надеюсь он не обидится:
http://www.youtube.com/watch?v=IW8AmaktcwE
quote:Залажу Володю,надеюсь он не обидится:
Так там и для соседней темы песенка. Туда ссылку пусть порадуются.
quote:Originally posted by КИМ видео:
Так там и для соседней темы песенка. Туда ссылку пусть порадуются.
Пусть это останется между нами
По какой дичи спаниель должен иметь диплом чтобы открываться на 2 недели раньше?
Никакого, только свидетельство о происхождении.
quote:Originally posted by Андрей Сергеевич:
Никакого, только свидетельство о происхождении.
еще бы брянским это кто-нибудь объяснил
Дык, для обмена справки на свидетельство нужна оценка экстерьера+полевой диплом!
Но откроют или нет на 2 недели раньше сподружейными - решать местной власти!
Уважаемые тут такая проблема - собаке 7й месяц, наблюдатся регресс в исполнении команд и вообще поведении собаки. В чем может быть причина ?
Проявляэт характер.
Помагают волщебные пендюля.
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
наблюдатся регресс в исполнении команд и вообще поведении собаки.
Скорее всего это период инстинкта бегства.
Почитать можно здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/fisher1.html