Охотничьи собаки
Продаются щенки помесь волка и лайки
sauer 07-04-2011 08:23
перемещено из Купля-продажа щенков охотничьих собак
Мать якутская лайка, рабочая (в одном из снимков на коробке висит кость от зад.ноги косули, за день до приезда в город, мать щенков сама добыла) она любит ходить в лес одна и приносить добычу. Так и в лесу вышла замуж за волка, волк (молодой) за сучкой подходил в зимовье, там его то и пристрелили.
Щенки в г.Якутске , доставку можно организовать (желательно в сибирь)
если есть реальный интерес пишите в Л.С.
Обратите внимание на мощные клыки 1,5 месячного щенка
vkolyma 07-04-2011 08:36
Был у нас с отцом в Верхнеколымске (Якутия) такой кабель в 1991-2002 г.г., на сохатого сверху запрыгивал и вцеплялся зубами. Лучшего помощника охотнику имхо нет.
ап
1rybolov 07-04-2011 11:12
А хвост не купировали?
1rybolov 07-04-2011 11:18
И по правилам - родословную волка, пожалуйста
лучший друг 07-04-2011 11:28
Сколько стоит? Как с Вами связаться?
vkolyma 07-04-2011 11:42
quote:Originally posted by 1rybolov:
А хвост не купировали?
хвост. внимание, один из способов общения с помощником
, хотя случаи бывали когда хвост просто отмораживался во время стоянок, но лично такого не видел ап
aleksandrtver 07-04-2011 16:26
Блин,у нас на помойке местная волчица тоже выводок свой вывела на прогулку,точ в точ даже позубастие есть.Надо дело оформить и торгануть
sauer 08-04-2011 03:47
quote:Originally posted by aleksandrtver:
Блин,у нас на помойке местная волчица тоже выводок свой вывела на прогулку,точ в точ даже позубастие есть.Надо дело оформить и торгануть
У вас волки такие ?
к тому же темку можно удалять всех щенков купили по 30тр.
Ваня111 08-04-2011 07:03
Вы как подрастут напишите нам отзывы хозяев. У нас есть такие кабель с сукой- бегают без голоса или отдают его очень плохо(пищат), вроде уходят куда то. Короче сами по себе. Волчья кровь дурная. Ну эт лично мое мнение.:-)
Lupus1 08-04-2011 08:42
Круто,за день всех щенков купили,да еще и за 30тыс)))
aleksandrtver 08-04-2011 11:33
ВОО... Пойду отлавливать,пока другие выловили.У меня будут пасхальные скидки по 25000 отдам,налетай
sauer 08-04-2011 12:44
quote:Originally posted by Ваня111:
Вы как подрастут напишите нам отзывы хозяев. У нас есть такие кабель с сукой- бегают без голоса или отдают его очень плохо(пищат), вроде уходят куда то. Короче сами по себе. Волчья кровь дурная. Ну эт лично мое мнение.:-)
Только четвертое и последующее поколение работают хорошо, так как нужно охотнику. Этих берут чисто для вязки. Ибо второе и третье поколение непослушно (вольчего очень много) да и опасны они. Кстати нормальные щенки получаются, если все родители не жили в клетках (не озлоблены).
Вторые и третьи поколения берут промысловики,проф.охотники и егеря живущие в тайге/тундре всю жизнь. Они то и выводят отличных собак.
Если отпускаете "сами по себе" из них не выйдут хорошие охотники, они просто одичают.
aleksandrtver 08-04-2011 14:30
Правильно,при последующих вязках с охотничьими лайками гены хоть волков хоть дворняг будут выдавливаться генами породных лаек.Одно не ясно НА КАКОЙ Х-Й тогда охотничьих лаек вязать со всякой швалью. Только с одной целью развести лохов с бабосами.
Ваня111 08-04-2011 15:52
Это ребята одни понты, продают месячных щенков лаек с висящими ушами и тычут ихими документами "от гучи"так мы все наши исконные породы уничтожим.
Не-Он 09-04-2011 04:54
sauer, сколько весит такой волк, кобель наверное?
Покет 09-04-2011 11:19
Коль щенки проданы, а вопросы активно обсуждаются, переезжаем в основную ветку.
перемещено из Купля-продажа щенков охотничьих собак
Ваня111 09-04-2011 20:13
Вопрос к хозяину..как называется порода кутят которые помесь волка и лайки?
CACIA 09-04-2011 22:09
Порода называется ШАВКА
element13 09-04-2011 23:54
Волк на фото впечатлил. А в то, что такие помеси в работе лучше породистых собак - НЕ ВЕРЮ. Если это конечно вообще не откровенный развод, что тоже может быть
taksaAgata 10-04-2011 02:10
Я думаю, что развод. Собаку скорее в лесу съедят, чем повяжут.
ПОП 10-04-2011 02:19
quote:Originally posted by element13:
А в то, что такие помеси в работе лучше породистых собак - НЕ ВЕРЮ.
Смотря где, для суровой Сибири может и пойдет. На работе эта штуковина крушит все и вся, включая медведя и тигра, а после работы - на цепь и не дай Бог. Никакой свободы, никакой доброты, никакого общения. Казарменная жизнь, не наша.
Ваня111 10-04-2011 10:35
А в русском языке для таких "пород"собак давно есть определенное название.:-) их называли всегда ублюдками, эт щас они вдруг стали смеси и помеси.
Док 73 10-04-2011 18:23
quote:Originally posted by Ваня111:
их называли всегда ублюдками
Слово некрасивое и неприятное. Ни в одной цивилизованной стране не называют замечательных и полезных животных - собак словом, которое имеет другое нехорошее значение и употребляется в ином обидном контексте.
Lupus1 10-04-2011 18:53
Нормальное слово-не ублюли суку.
taksaAgata 10-04-2011 19:40
Сколько в лесу зверей, кроме волков, с которыми могла бы повязаться собака? Енотовидные собаки, лисовины, и ведь никто ни разу не сказал, ушла в лес погулять, вернулась и родила полусобак-полулисиц, или полуенотов.
А на волков всех "собак вешают". И что ж это за такие охотничьи собаки, которые вместо того, что бы охотить зверя подставляются под него? Или волки целыми компаниями поджидают течных сук, типа групповуха?
Ваня111 10-04-2011 20:38
При царе закон был, запрещавший ввоз на камчатку собак, да бы не испортить местную породу камчадалок и казак застреливший дога посланника кайзера получил награду рубь серебром.:-)
шурик73 10-04-2011 21:15
у знакомого был такой кобель.взял с собой в поле на зайца,на ту беду мимо прогоняли отару овец.пробежал он сквозь толпу,8 баранов как небывало,пришлось компенсировать.так из него ничего и неполучилось путнего,был застрелен в соседском курятнике.
element13 10-04-2011 23:43
quote:Originally posted by Ваня111:
А в русском языке для таких "пород"собак давно есть определенное название.:-) их называли всегда ублюдками, эт щас они вдруг стали смеси и помеси.
А меня слово "метис" убивает просто. Блин, какой дурак его в оборот пустил. Тьфу
Покет 11-04-2011 12:12
quote:Originally posted by Ваня111:
казак застреливший дога
Херой!
sauer 11-04-2011 04:32
Не буду ни с кем спорить. Просто вас не переубедить, дальше носа своего не видите и ходите на охоту к прикормленным животным и стреляете с вышки со всеми удобствами и брызжите слюной чья собака породистей.
У нас издревле практиковались случки с волками, и те щенки используются для крайне специализированных охот, а не для показушных (понты у вас, а не охота). Волк он убийца, ублюдок волка (как вы выражаетесь) не далек от своего предка, и например его берут на охоту по ДСО (дик.сев. олень) где во время миграции, такая собака может за день сама чисто завалить около 30 голов ДСО, а о доборе подранков речи не идет он 100%.
Охотник пустил на отару овец (это тупость человека, а не вина собаки, это его инстинкт).
Одно то что волк различает и чувствует запахи в 10 раз больше чем собака, говорит о том что она лучший охотник.
Подойдя к деревне как то ублюдок стоит и нюхает воздух, стоит и стоит, я у деда спрашиваю , а чо он встал, дед грит он читает запахи, щас он знает сколько и какие собаки в деревне, сколько других животных итд. Оценит шансы и пойдет с нами, а если есть риск останется тут нас ждать.
За сим откланиваюсь...
шурик73 11-04-2011 07:16
quote:Не буду ни с кем спорить. Просто вас не переубедить, дальше носа своего не видите и ходите на охоту к прикормленным животным и стреляете с вышки со всеми удобствами и брызжите слюной чья собака породистей.
прошу не обобщать.
doctor73 11-04-2011 09:18
quote:Originally posted by Покет:
Херой!
К верху дырой.
doctor73 11-04-2011 09:26
quote:Originally posted by element13:
А меня слово "метис" убивает просто. Блин, какой дурак его в оборот пустил. Тьфу
В оборот пустили следующие дураки: метис - француского métis, от позднелатинского misticius - смешанный, от латинского misceo - смешиваю.
Покет 11-04-2011 10:41
УБЛЮДОК м. ублюдень. выродок, тумак, помесь двух видов животных; от кобылы в осла: лошак; от ослицы и жеребца, мул; от волка с собакой: волча, волкопес, волчек; от лисы и собаки: лисопес, подлисок; от разных пород собак: болван, от русака и беляка, тумак; полумощник, полуглухарь, от мошника и полюха; полуканарейка, от канарейки и чижа, и пр. См. болдырь. | | Ублюдок, растенье марьин корень меньшой, Paejnia hibrida.
Ваня111 11-04-2011 13:33
Охота и добыча мяса вещи разные. А с вышек с собаками не охотятся. Ходят с ними и стреляют согласно норм отстрела и литензий. Да мы ни кидаем на бегущее стадо покрышки с вертолета и не убиваем животных во время переправы через реки во время миграции, но мал- мал в охоте понимаем и чуть- чуть в собаках.:-)
Рыжий Лекс 11-04-2011 13:48
quote:Originally posted by Покет:
от лисы и собаки: лисопес, подлисок
Разве это возможно в природе? Хотя на притравке пару раз видел, как ягды пробовали "любить" лис.
sv-2 11-04-2011 14:06
Я думал, что всех ослов ,помесью волка и лайки,уже развели,ан нет!Гте то еще в необьятной нашей Родине ,еще остались?! Пора бы уже с медмедем начать крестить!
element13 11-04-2011 14:11
quote:Originally posted by doctor73:В оборот пустили следующие дураки: метис - француского métis, от позднелатинского misticius - смешанный, от латинского misceo - смешиваю.
Да это понятно, коробит употребление этого слова касаемо собак
sv-2 11-04-2011 14:15
А как это относится к собакам!? это относится к ублюдкам!
Покет 11-04-2011 14:19
Н.И.Ильин в своей книге < Генетика и разведение собак> утверждает, что описанные "лисо - собаки" представляют собой продукт ошибки или заблуждения, даже искусственное оплодотворение между лисой и собакой остается без последствий.
sv-2 11-04-2011 14:21
Еще одна мысль появилась. Люди на протяжении веков выводили собак(из волков шакалов итд.) А в нашей стране,послу реформы образования,пошел обратный процес!
Ваня111 11-04-2011 14:25
И с медведями тож пытаются скрестится... Правда пчелы:-):-):-)
taksaAgata 11-04-2011 15:21
quote:Люди на протяжении веков выводили собак(из волков шакалов итд.)
Версия, что собаки произошли от волков, шакалов и т.д. давно тепит крах и не состоятельна.
sv-2 11-04-2011 15:24
Опыты по гибридизации волка с лайкой и наблюдения за ними были начаты в питомнике ВНИИОЗ научным руководителем А.Т.Войлочниковым.
Вот ,хотелось бы чтоб такие организации, занимались улучшением породы лайка,А не самоучки! иначе быть беде!
32RUS 11-04-2011 15:31
quote:Originally posted by COMPANION:
ГИБРИДИЗАЦИЯ ЛАЙКИ С ВОЛКОМhttp://www.borzyedon.ru/viewtopic.php?f=149&t=1054&start=0&sid=db55cd59ebac4dc44aa567c4d96b5156&view=print
Это еще что, вот здесь вообще просто зверюга получилась, не дай бог с таким в лесу повстречаться
http://kp.ua/daily/280311/272749/
taksaAgata 11-04-2011 15:43
quote:Это еще что, вот здесь вообще просто зверюга получилась, не дай бог с таким в лесу повстречаться
Лет двадцать пять тому назад соседи по двору завели коричневого пуделя. Растили, прически ему делали. В отпуск поехали на Украину в какое-то маленькое село. Пришли на базар со своим пуделем и с его фирменной прической, там народ сильно заинтересовался, все пытались угадать овца это или обезьянка.
sv-2 11-04-2011 15:51
quote:Версия, что собаки произошли от волков, шакалов и т.д. давно тепит крах и не состоятельна.
Если копнуть поглубже, все мы тут, произошли от вирусов.А когда запустим колайдер то еще глубже узнаем от кого произошли ,или скорее всего,куда уйдем!
Ваня111 11-04-2011 16:17
Слово лайка- от слова лаять. Согласны? В рабочей лайке ценится голос.она ведь только когда остановит зверя облаивает его.очень редки и ценятся лайки отдающие голос по ходу гона. А вы слышали как лает волк? Когда волк охотится не один, он тоже лает, но по 2 раза через час, чтоб показать второму направление гона. Совершенно разные у них принципы охоты.так что Лутше уж на волка охотится а не портить лайку, ведь такой эксперемент обязательно скажется и на следующих кутятах от нее и уже породного пса.
COMPANION 12-04-2011 10:41
Ради интереса порылся здесь http://www.laikirus.ru/search.php ,
моя сука, по папе( его номер ВПКОС N:4478/03) отголосок эксперимента
ГИБРИДИЗАЦИb ЛАЙКИ С ВОЛКОМ.sv-2 12-04-2011 11:25
Я то же порылся (оказывается очень интересно) У младшей суки ,по отцу ,есть потомок ч.Урчала(1937г.р.) -Вахрушева И.И.
sv-2 12-04-2011 12:50
Все не могу успокоится ,еще копнул. Нашел предков -Таежный вл. Московский питомник ЛЗС "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА " Панда-Москва "ВНИО" питомник ЗСЛ. Это родоначальники всех наших лаек. Год рождения 1944г.
Ваня111 13-04-2011 06:32
Исаак родил Абрама, Абрам родил Якова... Но с появлением волка прода резко улутшилась :-)
sv-2 13-04-2011 11:23
quote:Исаак родил Абрама, Абрам родил Якова... Но с появлением волка прода резко улутшилась :-)
Я не слышал ,что у евреев в крови есть волки?!
Ваня111 13-04-2011 11:50
Пути господни неисповедимы... Опять же- хороший поиск, выносливость и привычка делать свои дела молча..
taksaAgata 13-04-2011 17:30
quote:Думаю, что подобные мнения ошибочны. Якобы "улучшения" базируются на некоей романтической ауре дикого зверя.Но с появлением волка прода резко улутшилась :-)
Волки крайне асоциальны, дики. Именно эти качества волков человек совершенно напрасно удостаивает своим восхищением. В то же время собаки с немного подобной степенью осторожности удостаиваются крайне негативным отзывом - их называют трусливыми.
Приливы волчьих кровей в породу впоследствии заставляют разбавлять ее до состояния исчезновения, а якобы улучшенные с ее помощью некоторые качества собак эфимерны и бездоказательны.
Домашние собаки - это вершина эволюции во взаимовыгодном сосуществовании с человеком, и всякие примеси только временно разрушают это сосуществование.
Ваня111 13-04-2011 19:41
Полностью с вами согласен.у нас есть такая лайка. Уходит в поиск и где она и что она никто не знает. Голос очень тонкий. Большой агрессивности к зверю нет. У нее дед волк был. Зато чистые лайки работают одно заглядение.
sv-2 13-04-2011 19:48
quote:Думаю, что подобные мнения ошибочны. Якобы "улучшения" базируются на некоей романтической ауре дикого зверя.
Волки крайне асоциальны, дики. Именно эти качества волков человек совершенно напрасно удостаивает своим восхищением. В то же время собаки с немного подобной степенью осторожности удостаиваются крайне негативным отзывом - их называют трусливыми.
Приливы волчьих кровей в породу впоследствии заставляют разбавлять ее до состояния исчезновения, а якобы улучшенные с ее помощью некоторые качества собак эфимерны и бездоказательны.
Домашние собаки - это вершина эволюции во взаимовыгодном сосуществовании с человеком, и всякие примеси только временно разрушают это сосуществование.
я того же мнения. В генофонде лайки уже столько всего намешано,что в пору с этим бы разобраться. И все качества которые нужно выделять там есть.Думаю и волку есть что подарить.
Покет 20-04-2011 10:09
для обсуждения меню - идите в отдел кулинария. STM007 - предупреждение.
Ваня111 23-04-2011 20:49
Сегодня видел суку с хозяином- одногнездницу нашего кобеля у которых дед волк... Ей 6 лет.на охоте полный ноль. Хозяин говорит- у двора лает ито дело.:-)
sv-2 23-04-2011 22:16
quote:Ей 6 лет.на охоте полный ноль
Отсутствие результата ,это то же результат!
Ваня111 24-04-2011 12:58
О да.это результат смешения кровей лайки и волка, животных несущих совершенно разные функции.
Gav 24-04-2011 07:45
Самое забавное вижу в том, что рассматривается "волк" - как единица носителя генов.
представте объявление: продаю щенков от моей лайки и ещё какой - то собаки. цена - 30 тыр.
становится немного забавно. харизма - не пустое слово
.не меньше вероятность, что заработает щенок, выловленый на помойке, но где харизма?! .
живёт у нас собака лайки с прадедом - волком.
скорее баран по экстерьеру, чем собака. физически очень развит, здоровье потрясающее, 3-х метровый вольер перелазит. охотиться с ним можно. но охота не красивее, чем с любой дворнягой.
Alex_D 24-04-2011 11:30
quote:Originally posted by taksaAgata:
Волки крайне асоциальны, дики.
К человеческому социуму они действительно асоциальны. Но сами по себе они очень даже социальны и обладают всеми признаками социальной группы
quote:1) наличие внутренней организации;
2) общая (групповая) цель деятельности;
3) групповые формы социального контроля;
4) образцы (модели) групповой деятельности;
5) интенсивные групповые взаимодействия
Забайкалец-03 12-05-2011 06:35
прочитал топик. тема интересная. сам охотник со стажем и всю жизнь вокруг меня лайки ЗСЛ,РЕЛ. много их прошло через мои руки, были рабочие и супер рабочие, талантливые и умные, откровенно тупые и просто посредственность. сейчас у меня кобель ЗСЛ 5 лет - пес серьезный, без сентиментов. одного сам застрелил в прошлом сезоне так как вообще не работал и выстрела боялся будучи уже взрослым, но за то как жрать он первый. таких стреляют без сожаления. ну это всё лирика, теперь ближе к теме.
решил завести щенков, взять кобелька а через год сучонку. много читал про гибридов ( волкособов) , нашел кто с ними работает и выводит. взял щенка, отец ВСЛ ( дипломы, родословная ) - мать 50\50 ВСЛ-волк. получается, что в моем щенке 25 % волка. забрал я его когда ему было 30 дней. отличия стали проявляться сразу. во -первых сильная память. меня он запомнил на раз. во-вторых хорошая обучаемость. сейчас ему три месяца он на раз выполняет ; ко мне, сидеть, лежать, нельзя, место, и взять.
очень дерзкий, достал кобеля взрослого, тот его не кусает конечно но порой всыпит чтоб знал место а мелкий все равно лезет. растет очень сильным и выносливым , ест-но несколько больших размеров чем чистая лайка. экстерьер как у ВСЛ. хвост калачиком на спине, ушки стоят. раскрас карамистый но более темные подпалины и нет светлых пятен над глазами.
сейчас рано говорить что это что-то фантастическое или уникальное, все может получиться и наоборот . осенью будет со мной на реву, надеюсь дать ему возможность увидеть подранка. щенку три месятся, каждый день со мной в лесу, пока могу сказать, что у него более сильный интеллект и костяк, чем у обычных щенков.
Ваня111 12-05-2011 20:39
Напишите как пойдет. Интересно. У нас дед волк.кобель красивый, своих чужих четко различает, но в лесу уходит сам по себе, голос- пискля, по настоящему работает пару раз в сезон. Так что не очень. И линяет с весны до осени:-)
sv-2 13-05-2011 07:50
quote:по настоящему работает пару раз в сезон.
Мышковать должен постоянно.Для них это основная пища!
Забайкалец-03 13-05-2011 07:50
я постараюсь своевременно обновлять тему своими заметками.
ну и могу ещё добавить,что рабочие гибриды получаются если волчью кровь дала волчится а не волк, тогда передаются так скажем положительные качества волка.
Забайкалец-03 13-05-2011 08:42
забыл написать об одной особенности моего щенка. как выяснилось это от волка ему досталось. он полностью всеяден. ест и очень любит курагу,чернослив, капусту варенную, морковь. трескает изюм, грызёт яблоки.
у меня конечно были лайки которые ели яблоки. но чтобы вот так все овощи и фрукты , не любит только огурцы .
sv-2 13-05-2011 11:26
quote:курагу,чернослив, капусту варенную, морковь. трескает изюм, грызёт яблоки
Овощи,фрукты нынче тоже в цене!Так что особенность не особо положительная!
sv-2 13-05-2011 11:43
quote:ну и могу ещё добавить,что рабочие гибриды получаются если волчью кровь дала волчится а не волк
Родословную волчици то же не плохо бы посмотреть,кем она была в стае!
Забайкалец-03 14-05-2011 07:15
sv-2 согласен по поводу волчицы , но все равно при матриархате в стае она выше по статусу чем рядовые бойцы.
Андреевич 14-05-2011 11:02
quote:Моя дратхааря ест всё это и даже лимоны! Волков в роду не замечено!полностью всеяден. ест и очень любит курагу,чернослив, капусту варенную, морковь. трескает изюм, грызёт яблоки.
у меня конечно были лайки которые ели яблоки. но чтобы вот так все овощи и фрукты , не любит только огурцы .
sv-2 14-05-2011 12:06
Есть вариант,специалистов масса! Будет Дратьволкухарю.
Андреевич 14-05-2011 14:37
quote:Дратьволкухарю.
Мне понравилось!
COMPANION 14-05-2011 15:31
Вот хороший ресурс по теме http://laiki.uсоz.гu/forum/15-175-1
25 пост видео понравилось,
мне без прикола интересна эта тема ( по гибридизации)
taksaAgata 14-05-2011 19:13
Откуда такая уверенность в том, что в предках щенка был волк? Только потому, что продавец так сказал? Просто вы хотели это услышать, вот и услышали )))
quote:Все перечисленное присуще только виду: собака домашняя, плюс породные черты. "Волчья кровь" сводит эти отличные качества на нет, сел бы тогда щен в углу и скалился и на собак, и на людей. И никакого послушания в столь раннем возрасте вы бы не увидели. В позднем возрасте тоже ))получается, что в моем щенке 25 % волка. забрал я его когда ему было 30 дней. отличия стали проявляться сразу. во -первых сильная память. меня он запомнил на раз. во-вторых хорошая обучаемость. сейчас ему три месяца он на раз выполняет ; ко мне, сидеть, лежать, нельзя, место, и взять.
очень дерзкий, достал кобеля взрослого, тот его не кусает конечно но порой всыпит чтоб знал место а мелкий все равно лезет. растет очень сильным и выносливым , ест-но несколько больших размеров чем чистая лайка. экстерьер как у ВСЛ. хвост калачиком на спине, ушки стоят.
Любите собак, они выше волков по всем параметрам. И не ведитесь на байки лукавых продавцов.
sv-2 15-05-2011 13:14
Наверное все любители гибридизации( лайки с волком) ,в свое время скупили все акции "МММ".Это любители халявы! Скрестил и сразу тебе супер собака.А с породой заниматься нужно , каждый день,на протяжении всей жизни (а может и не одной).
aleksandrtver 15-05-2011 18:55
Во,во .. Мавроди откинулся и снова лохи потянулись за избыточной мечтой так и сдесь лохи разводятся. Забайкалец ,смешно пишите .Помоему вы курей раньше держали а не лаек.У тех тоже память никуда и жрут все попало,вот когда ваш супер шарик молоко начнет довать вот тогда я покланюсь в ноги чудокам которые фигней занимаются.
Ваня111 15-05-2011 20:07
Согласен с предъидущим. Смесь бульдога с носорогом не даст ни чего путного кроме навоза и развода любопытных желающих увидеть чудо. Увы уважаемые, чудес не бывает. А рабочая лайка должна выполнять всего две команды- пошла и иди сюда.
COMPANION 15-05-2011 21:31
Господа противники гибридизации, а какой болт, вы влезли в эту тему? Нравятся собаки?... мне тоже,и... Лесом идите от этой темы, вам до этого какое дело? Не нравятся волки? а я думаю это совершенная "собака".В чем проблема?
taksaAgata 15-05-2011 22:26
quote:Господа противники гибридизации, а какой болт, вы влезли в эту тему? Нравятся собаки?... мне тоже,и... Лесом идите от этой темы, вам до этого какое дело? Не нравятся волки? а я думаю это совершенная "собака".В чем проблема?
Тогда вам на форум юных мичуринцев или к последователям Мавроди.
Здесь форум охот собак.
Андреевич 15-05-2011 22:48
quote:Полностью поддерживаю предыдущего оратора!Тогда вам на форум юных мичуринцев или к последователям Мавроди.
Здесь форум охот собак.
Сколько волка не корми, а легавой собакой он всё равно не станет.
Забайкалец-03 16-05-2011 06:10
мужики! кухонными теоретиками все могут быть, для этого особо трудиться то и не нужно, сиди себе возле монитора и пиши посты типа : да все это ерунда, да этого не может быть.
лично мне это не к чему, я взял и пробую. время покажет, что получится из этого щенка. лучше пусть будет практика работы с такими гибридами и потом я смогу сказать ерунда это или нет , стоит из лайки городить что то или лучше лайки нет ничего,
вы можете воспринимать эту информацию как хотите, а я буду сравнивать их в реале, на охоте , в тайге. благо, щенков лаек, сверстников моему щенку в окружении предостаточно.
ну и на вопрос а откуда я знаю, что в нем волчья кровь? отвечаю, щенка брал из питомника ВСЛ, там давно ведется работа не только по сохранению ВСЛ но и параллельно работа с гибридами, у них сидит волчица, сидят в вольерах полукровки 50-50, сейчас подрастает 75-25 в этом году будет с ней вязка. и сидят ВСЛ. я так думаю, что вопрос отпадает от куда я знаю. после увиденного мною лично.
aleksandrtver 16-05-2011 08:01
Дружище ненадо из себя строить капченного временем заводчиком лаек,вот как раз чайники которые только по слухам попали в охотники и попадают на удочку к "супер питомникам" .Липывые лавры Удмуртскому питомнику,а точнее одному человечеку который разводит шариков и кроликов как и другим озабоченным финансовым успехом чудикам ,ненадо присваивоть .Старых гос питомников не осталось,а заводчиков которые громко тянут на себя старые названия питомников нужно фильтровать,есть кто серьезно занимается охотничьей лайкой есть машеники которые обещают радужные облака и вяжут с волками есть которые обещают что вяжут с волками но этого не делают .Короче рынок. А с волками уже в прошлом веке в гос питомниках пробовали работать и отказались из-за утопии этого вопроса. Так что не порите сказок а то интернет и так засран.
sv-2 16-05-2011 09:48
quote:лично мне это не к чему, я взял и пробую. время покажет, что получится из этого щенка. лучше пусть будет практика работы с такими гибридами и потом я смогу сказать ерунда это или нет , стоит из лайки городить что то или лучше лайки нет ничего
Велосипед не пробовали изобрести? А вообще некоторые люди учатся на чужих ошибках,а некоторые на своих. Классики говорят ,что последних на Руси больше.
Забайкалец-03 16-05-2011 10:35
да я ине строю из себя копченного
я себя без лаек то и не помню. с измальства всегда рядом ,всегда вместе. ну а на счет учебы на чужих ошибках, вроде как есть на кого смотреть, вон Каюс Буошка вполне себе удачно охотиться с гибридами, фильмы снимает. примеров масса, перечислять не хочется.
Забайкалец-03 16-05-2011 10:40
да я ине строю из себя копченного
я себя без лаек то и не помню. с измальства всегда рядом ,всегда вместе. про питомники не спорю, много нынче дурилок, но на то и молва , быстро народ узнает где что. верно? если многие говорят,что это хороший питомник, вы будете сомневаться? а как узнать правду? только от тех кто брал там щенков, так? ну а на счет учебы на чужих ошибках, вроде как есть на кого смотреть, вон Каюс Буошка вполне себе удачно охотиться с гибридами, фильмы снимает. примеров масса, перечислять не хочется.
sv-2 16-05-2011 11:01
quote:вон Каюс Буошка вполне себе удачно охотиться с гибридами, фильмы снимает. примеров масса, перечислять не хочется.
Но мы вроде как решили,что это другая тема,про ублюдков.Ее можно открыть.Мы тут про лаек разговариваем!
sv-2 16-05-2011 11:15
Межвидовое скрещивание. Под межвидовым скрещиванием понимают скрещивание особей принадлежащих разным видам животных. Животные разных видов зачастую тяжело спариваются меж собой - это вызывается многими факторами:1) отличиями в строении половых органов у разных видов; 2) отсутствием полового рефлекса у самца на самку другого вида; 3) гибелью сперматозоидов в половых путях самок другого вида; 4) отсутствием реакции сперматозоидов на яйцеклетку самок другого вида, делающим невозможным оплодотворение; 5) гибелью зиготы; 6) нарушением развития плода; 7) полным или частичным бесплодием гибридов и т.д. При применении искусственного оплодотворении первые два фактора исключаются, а что касается нескрещиваемости разных видов, вызванные другими причинами, то известны лишь единичные эксперименты, не полностью проверенные и имеющие методические погрешности. При полном бесплодии не дают потомства оба пола гибридов, при частичном - бесплоден один пол, у одного из исходных видов, что нередко ведёт к утере ценных особенностей гибридов. У гибридного потомства часто возникает гетерозис (повышенная жизненная сила), который более сильно выражен, чем у помесей. Наиболее древними в практике животноводства являются гибриды лошади с ослом и кобылы с самцом- ослом (мул, лошак), лошадь с зеброй (зеброид), одногорбый верблюд с двугорбым (нар), яка и зебу с крупным рогатым скотом. Гибриды, как правило, превосходят своих родителей по многим показателям: работоспособности, выносливости, продуктивности и др. Собак также скрещивают и с волками и с шакалами. Немецкий учёный Гильцгеймер получил тройной гибрид: волко - шакало - собаку. И что интересно лиса с собакой потомство не дает. Н.И.Ильин в своей книге < Генетика и разведение собак> утверждает, что описанные "лисо - собаки" представляют собой продукт ошибки или заблуждения, даже искусственное оплодотворение между лисой и собакой остается без последствий. А на волко - собаках можно остановиться поподробней, так как работы в этом направлении ведутся очень давно. Получение гибридов собак и волка уходит своими корнями в далёкое прошлое. Римский историк Плиний Старший писал, что галлы привязывали в лесах своих сук в лесах, чтобы они
[Встроенная картинка не переводится]спаривались с волками. Ч.Дарвин, ссылаясь на многих исследователей, писал, что североамериканские индейцы, чтобы улучшить породу своих собак, скрещивали их с волками. Профессор С.А.Грюнер утверждал, что народы Северо-Восточной Сибири и Камчатки умышленно приливали кровь волка своим лайкам. Получались гибриды, которые ценились за резвость, выносливость, способность долго переносить голод и пробегать большие расстояния, что немаловажно для этих народов. Волк в большей степени выступал как улучшатель ездовых собак, хотя существует немало примеров улучшения охотничьих качеств собак. Л.А. Сабанеев в примечаниях ко второй главе своей работы, посвященной волку пишет: "В Литве от примеси волчьей крови получаются отличные (гончие) собаки. Это обстоятельство было хорошо известно старинным псовым охотникам, и им пользовались по настоящее время. Так, по преданию, борзые Тимашевых в Уфимской губернии славятся своей злобностью, произошли от гибрида борзых с волками. В последнее время волчья порода собак выведена известным тверским охотником П.И.Беловенским". Такие сведения очень интересны. Но присутствует проблема. С одной стороны скрестить собаку с волком, чтобы получить гибрида с более ценным свойством не представляет ничего сложного для опытного собаковода. Но с другой стороны такая гибридизация не очень частое явление. Попробуем разобраться с этим более подробно. Тщательные исследования гибридов волка с собакой, которые провели немецкие ученые, свидетельствуют о том, что у гибридов первого поколения явно доминируют поведенческие черты волка: все они пугливы, осторожны и боязливы. Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешним признакам. Некоторые из них походили на волка, а некоторые на собаку. Но практически для всех была свойственна пугливость. Исходя из полученных результатов скрещивания собаки с волком немецкие ученые отрицают возможность улучшения качеств собак, заявляя: "Скрещивание собаки с волком не дает желаемых результатов. Волк - пугливое, крайне осторожное и недоверчивое животное. И свойство это, будучи доминантным, при скрещивании с собакой стойко передается потомству". Но в это же время профессор Н.А. Ильин писал, что гибриды волка с собакой первой и второй генерации могут поддаваться дрессировке как обычные собаки. К аналогичному заключению, что и немецкие ученые, пришли Войлочников А.Т. и Войлочникова С.Д., которые проводили гибридологический эксперимент в Кировском ВНИИОЗе. А в Пермском военном институте ВВ МВД России был поставлен опыт выведения гибридов волка с собакой. Опыт был удачным. Гибридов готовили для минно-разыскной службы, на границе и т.д. В этом институте впервые в мировой практике, вопреки всему предшествующему опыту получены гибриды волка и собаки первого поколения, не проявляющие патологической пугливости, в том числе по отношению к человеку, и это не зависит от их выращивания и воспитания. И это
[Встроенная картинка не переводится]доказывает, что у волков действительно существуют как гены, определяющие пугливость по отношению к человеку, так и гены, определяющие лояльность по отношению к нему. Они приобрели двух годовалую волчицу, которую в возрасте трех лет повязали кобелем немецкой овчарки. На следующую течку она была повязана тем же кобелем. Третья течка - не была повязана. Четвертая течка - была повязана кобелем с ее второго помета. Пятая течка - повторная вязка кобелем с ее второго помета, но была пустовка, которая закончилась ложной беременностью. Так же важно отметить, что первые два помета гибридов имели 50% волчьей крови, а четвертый-75%. Проанализировав полученный результат, уделив особое внимание поведенческому признаку- лояльности, толерантности к человеку, пришли к определенным результатам. Реакция гибридов первого помета на незнакомых людей - недоверие, соблюдение дистанции, но без паники. Для всех гибридов этого помета свойственна неофобия. Лыжи, велосипеды, коляски, зонты, фотоаппараты в руках вызывают реакцию избегания, в основном у особей с черным окрасом, а что самое интересное, у двух гибридов с зонарным окрасом неофобия практически не обнаруживалась, они были более собраны и быстро адаптировались к новой обстановки. Но были проблемы при смене дрессировщика. Во втором помете только один щенок имел некоторую неуверенность в себе и робость. Остальные гибриды были более раскрепощены, не тушевались в новой обстановке, не боялись незнакомых людей. Щенки третьего помета с трех-четырех недельного возраста в отличии от предыдущих пометов, весьма активно и с любопытством подбегали к решетки вольера при появлении людей, но в возрасте 7 недель тест по Кемпбелу выдержал только один щенок, а у остальных результат теста прогнозировал серьезные проблемы в социализации. Были сделаны следующие выводы: гибриды в эмоциональном плане весьма сдержаны; обладают значительно большей, чем собаки физической силой и выносливостью; выстрелы и взрывы не представляют для них проблемы; дрессировку очень быстро понимают и усваивают; легко вырабатываются оперантные навыки по кликер-дресировки; обладают более высоким чутьем, чем собака (поиск правонарушителя в схронах при обыске объекта не превышает одной минуты, у собак от полутора до четырех минут, при нормативе в шесть минут); характерен рационализм. Гибриды участвовали в спортивных мероприятиях по линии Пермского областного клуба служебного собаководства и занимали призовые места.
В последнее время были выведены три породы служебных собак на базе немецкой овчарки, скрещивавшейся с волком. Сарлосская волчья собака: была выведена в Нидерландах Лендертом Сарлосом. В 1975 году голландский клуб признал породу, которая в 1981 году была зарегистрирована в FCI под названием сарлосская волчья собака (сарлос волфхонд). В настоящее время сарлосы широко применяются в Голландии в качестве проводников слепых, а также в службе спасения, для розыска людей в завалах и для спасения утопающих. Вторая несущая порядка 25% генотипа волка была выведена в Чехословакии и получила название "Волчак". Третья собака была выведена в Италии. Все эти собаки сохранили свойственные волку черты поведения, непривычные для собаководов, имеющих дело с обычными немецкими овчарками. Многие породы собак не лишены присутствия в своём генотипе генов волка. Ездовые собаки Арктики ещё во времена А.Брема имели сходство с местными волками.
Кроме волков собаки также скрещивались с шакалами. Эти гибриды поражают своей силой и остротой чутья. Волчье-собачьи гибриды уступают волку в размере и силе, а шакало-собачьи, наоборот, превосходят шакала и в размере и силе. К шакало-псовым гибридам особый интерес проявляют криминалисты. Обоняние у них настолько сильно, что они различают по запаху пол человека, причем дифференцировать мужские и женские запаховые следы они могли с получасовой разницей. Гибриды шакало-псов
[Встроенная картинка не переводится]проявляют также не характерные ни для шакала, ни для собаки качества. Например: шакало-псы с первого по третье поколение отличались исключительной способностью к лазанию. Однако полукровные гибриды при размножении в "себе" с каждым новым поколением удалялись от исходных форм, проявляя всё новые признаки которых не было ни у шакалов, ни у собак. Одни особи превосходили по своим размерам своих родителей, другие наоборот были очень мелкими. Одни независимо от размеров, были агрессивны и постоянно нападали на сородичей, проявляя в драках приёмы волков и шакалов, что не позволяло использовать их ни для работы, ни для воспроизводства, а другие наоборот, были настолько лояльны к своим партнёрам и человеку, что с ними ни в чём не было проблем. Таким образом, можно сделать вывод из всего вышеизложенного. Применять в гибридизации волка и шакала с собакой можно, но лучше использовать их в качестве улучшателей пород собак. Так как это очень трудоёмкая работа, то заниматься ей должны научно-исследовательские центры, учреждения, предназначенные для такой работы. Ведь разведение гибридов - это сложное, требующее соответствующих условий и длительного времени дело.
Забайкалец-03 16-05-2011 11:25
тема -Продаются щенки помесь волка и лайки , вот про помесь волка и лайки я и писал собственно.
sv-2 16-05-2011 11:43
quote:тема -Продаются щенки помесь волка и лайки , вот про помесь волка и лайки я и писал собственно.
Виноват,исправлюсь!
aleksandrtver 16-05-2011 19:54
Где Буошка говорит что конкрентно охотится с гибридом,вы что через розовые очки смотрите его фильмы.Единственное место где он расказывает о происхождении своего кобелька,расказывает что сука зсл вывезена из прибалтики и заводчик живет на Алтае. Еденственно что он выразился сравнивая черно белых лаек,повидиму РЕЛ с ЗСЛ серого окраса.Там он говорит что в ЗСЛ больше чегото певобытного волчьего и не слова о гибридах. А вот обостренный умы развивают мысли дальше и несут что он охотится с гибридом.Есть в инете видео с Ижевска там пара гибридов в загоне работают по кабанчику ,торгаш внушает что это супер работа на деле ЗСЛ с такой работай диплом 3 степени не получит.Есть видео другого торгаша под ником Велес,где пара из РЕЛ и гибрида крутятся возле клетки с медведем,так там РЕЛ-ка ярко работает пытается ухватить медведя через прутья а хваленный гибрид бегает дибилом вокруг клетки и иногда подтявкивает. Советую вам не внушать себе мнимые идиалы,все это развод кроликов.
taksaAgata 16-05-2011 20:25
Хвала разуму!
И про развод кроликов понравилось ))))
Док 73 16-05-2011 20:36
Чего-то, дЕбилом, идЕалы.
Андреевич 16-05-2011 21:48
quote:Согласен, Иногда ТАК напишут, что бОльшая часть внимания затрачивается на разбор слов и пунктуации и с трудом понимаешь мысль.Чего-то, дЕбилом, идЕалы.
Забайкалец-03 17-05-2011 05:15
Александртверь, приветствую вас. я прошу прощения ,что в предыдущем посте не раскрыл полностью где Каюс говорит про гибридов, у Каюса есть статья про гибридов, опубликованная в газете Сибирский охотник и рыболов, если мне память не изменяет то это весенний номер 2010 года. он подробно расписывает какие у него гибриды, какие их преимущества и недостатки, мне удалось пообщаться с Каюсом лично, и даже удалось купить двух щенков, сейчас они у моего друга в Геленджике, он в скором времени даст первую оценку им. у него щенки со всей страны, покупает только тех щенков , чьи родители работают по медведю. он пытается организовать питомник и занялся этим серьёзно.
sv-2 17-05-2011 06:19
quote:удалось купить двух щенков, сейчас они у моего друга
Везет же людям!(Что у них есть такие друзья)
Покет 17-05-2011 06:47
Я так и знал, что потенциально интересная тема.
Sv-2 с днем рождения. Удачных полей. и хороших собак.
Когда мне было лет 14-15 отец привез волчонка. Жил он тогда в Теплом стане. ох и намучился он с ним. Питомец в 9 месяцев сдох от чумки. Последний его гастроль - за пару секунд задрал соседскую собаку.
sv-2 17-05-2011 08:45
Дмитрий,Спасибо! Ко мне этой осенью молодые охотники приходили за советом.На логове они взяли волчат,одного оставили себе.Он вырос до 9мес,Стал срываться и подкапывать.Во время прогулок по деревне ,давил все что шевелится. Хотели отпустить и предложили повязать с лайками. Я им порекомендовал пристрелить .Так как это самый гуианный вариант для всех!(потому как друзей .которым можно было впарить супер охотника ,у них не нашлось!) Так они и сделали.
Забайкалец-03 17-05-2011 12:22
все правильно посоветовали. мудрое решение.
aleksandrtver 17-05-2011 21:44
Забайкалец,а зачем вашему другу собаки работающие по медведю ? он же в Геленджике живет .Или его достаток позволяет по всей России ездить? Сейчас много пишут про гиьридов но все выводы авторов созревают из какихто фонтастических домыслов;гибриды выносливее- в каком смысле выносливее ? как это они определяют и с какими лайками сравнивают и где сухие цыфры сравнений ,один пустой звук.Гибриды устойчивы к заболеваниям- с какого прихода? что волки ,лисы и другие не болеют? болеют и еще как .Гибриды злобнее- а куда эту злобу приложить ? и что значит злобнее? волк в природе трус ,иначе ему не выжить и эта природная тяга к сохранению вида убивает все старания наших дедов и отцов что спомощью силекции выводили породных лаек функционально заточенных на нужную работу для хозяина.
Ecolog 06-10-2011 16:11
послежу за темой
Ваня111 12-10-2011 13:45
Не нужно изобретать колесо треугольное, есть нормально выведенные породы собак, для любой охоты и на любой вкус!
Ecolog 12-10-2011 14:38
quote:мудрое решение
порадуете новостями?
BigFatBarrel 15-10-2011 04:30
Уважаемые спорщики. Я тут прочитал несколько отчетов о гибридизации и в кратце понял следующее - если не правильно поправите.
Гибриды лайки и волка становятся полноценными охотничьими собаками не ранее 3 поколения. К хорошим качествам таких гибридов следует отнести более крупные чем у лайки размеры, они сильнее и выносливее, значительно лучше развито обоняние. Все гибриды без исключения полнозубы и это качество передается из поколения в поколение. Более того у гибридов вплоть до 8 поколения зубы как у волка с двумя режущими гранями. Из плохих черт гибридов 3-8 поколений ( тоесть из тех кто природен к охоте) следует отметить излишнюю злобность и вязкость по зверю. В частности гибриды очень часто используют волчьи приемы при охоте на кабана - хватали не за гачи, а стараются резать животное, выдрать пах или выпустить кишки. Это естественно чревато излишним ненужным контактом и высоким травматизмом среди гибридов. В целом после 3 поколения поведение гибридов определяется скорее не наличием волчьей крови а условиями социализации: то есть там где контактов много гибриды вполне открыты, контактны и не пугливы ну и vice versa.
Также, забыл добавить гибриды как и волки способны к салолечению. Описывался случай, когда кобель гибрида выгрызал гангренозные участки и сохранив сухожилия спас свои задние лапы. Впоследствии мышцы восстановились и он смог и ходить и бегать.
Еще есть любопытное соображение. Злобность и азарт по зверю - основные качества охотничьей собаки. И как видно из отчетов именно эти качества характеризуют гибридов.
Следует признать, что далеко не у всех высокопородных собак злобность находится на должном уровне. В начале прошлого века охотники устраивали первое испытание щенкам не достигшим года . И травили они медведя. Тех же из щенков, кто проявлял малейшие признаки трусости убивали без разговоров. А сейчас годовалые собаки белку область не могут и их хозяева рассуждают о том, что надо щеночку еще годик дать - может выйдет из него охотник. Не надо - пулю между глаз, что бы не успел сук попортить. Вот такие псы какого бы экстерьера и родословной они ни были и есть настоящие ублюдки, а не гидриды.
Внизу вывод селекционеров:
Получив гибридов трех генераций мы могли сделать предварительные выводы. Основной из них заключался в том, что волк мог быть использован в качестве улучшателя некоторых свойств лаек. Гибриды обладали лучшими, чем лайки обонянием, слухом и зрением, привязанностью к своим владельцам и с недоверием и настороженностью относились к незнакомым лицам.
Гибриды волка с западносибирскими лайками первого поколения и по фенотипу и по поведенческим свойствам, по существу, не отличались от волков. Они не пригодны для использования на охоте.
Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешнему виду. У них доминировали волчьи поведенческие свойства. Среди гибридов второго поколения могли появляться особи, которые довольно управляемы и ограниченно пригодны для охоты.
Гибриды третьей генерации внешне практически не отличались от западносибирских лаек Поведение у них во многом формировалось под влиянием среды, в которой происходило воспитание и обучение., если с ними систематически занимались, они становились управляемы , и у ряда этих гибридов проявлялись охотничьи качества, свойственные лайкам.
Владельцы, имевшие гибридов четвертой генерации, отмечали у них хорошее обоняние. слух и зрение, ориентировочную реакцию, не злобность к людям и не трусливость. Гибридов четвертого и последующих поколений наши наблюдения позволяют в дальнейшем называть западносибирскими лайками с прилитием волчьей крови. Эти лайки имеют четырехколенное родословное свидетельство о происхождении. Внешне они не отличаются от породных западносибирских лаек. На экстерьерных рингах областных и Всероссийских выставках они получают оценки за экстерьер <отлично> или <очень хорошо>, и если их натаскивали с раннего возраста, проявляют хорошие охотничьи качества, большинство из них имеют склонность к работе по крупному зверю, некоторые хорошо работают по боровой дичи, белке, кунице.
В процессе многолетней работы была создана племенная линия, родоначальником которой стал Серый(2-е поколение), Гоша (3-е поколение), Аян (4- поколение), ч.Грей 7287/лзс (5-е поколение), Сайгач 1982/98 (6-е поколение) Тунгус 5707/05 (7-е поколение). Эти производители имели высшие оценки экстерьера, отлично работали по лосю, кабану, медведю и стойко передавали эти качества по наследству. Среди потомков Бубы наиболее выдающиеся: чемпион Болгарии Самур (владелец Н.Радев) (рис.6), чемпион Баргузин 0925!95 (владелец Марчук А.Г. г.Кирово-Чепецк), чемпион Багира 5980!лзс (владелец питомник ВНИИОЗ), чемпион Гейда 0831!94 (владелец Торопов В.А. г.Орлов), и др.
Таким образом, наши материалы позволяют утверждать, что применяя методы поглотительного скрещивания , волка можно использовать в качестве улучшателя некоторых свойств лаек . Но разведение гибридов - сложное, трудоемкое дело, требующее соответствующих условий и длительного времени.
Ecolog 15-10-2011 08:48
quote:Я тут прочитал несколько отчетов о гибридизации и в кратце понял следующее
Наконец то адекватный человек! А то кричат все подряд что попало не разобравшись в теме вопроса.
А по сути все выводы правильно сделали
tezka55 28-10-2011 17:41
В кинологической службе свердловской полиции работает уникальный сотрудник
Гибрид волка и немецкой овчарки, выведенный в Пермском военном институте по кличке Грей заступил на службу в кинологическую службу свердловской полиции чуть более полугода назад. Теперь является единственным представителем своей породы среди четвероногих помощников милиционеров. Опекает Грея практически с самого его детства старший инспектор-кинолог группы подготовки старший лейтенант милиции Станислав Частиков.
смотреть фото и читать далее здесь: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-350920.html
taksaAgata 28-10-2011 19:04
quote:это просто реклама.Originally posted by BigFatBarrel:
Я тут прочитал несколько отчетов о гибридизации
quote:думаю, что не зря размеры лаек такие, как есть. Крупной особи тяжелее маневрировать.Originally posted by BigFatBarrel:
К хорошим качествам таких гибридов следует отнести более крупные чем у лайки размеры, они сильнее и выносливее, значительно лучше развито обоняние
На счет силы и выносливости - "семь-восемь". Любая здоровая особь с правильным моционом сильна и вынослива.
Утверждать, что у волка лучше обоняние - это лукавить. В таких спорах часто выдвигаются аргументы, что мол волк далеко чует на своей тропе новый предмет, и обходит его. Ну и что что чует. Лайка, и другая порода, тоже чуют, только у волка осторожность характерная для диких, которая тормозит его, а для собаки новый предмет не преграда и не повод обходить. Наоборот, задача вида "собака домашняя" проявлять интерес и направляться к новому без особой робости, но и не сломя голову.
Я в этой теме уже писала, что если бы у собаки была хоть капля волчьей осторожности, то ее сразу бы заклеймили как трусливую.
Как только якобы потомок гибрида с волком начинает работать на человека, значит ничего волчьего в этом потомке не осталось.
quote:среди волков такие же особи попадаются, не отличающиеся особой отвагой при добывании пищи. Биологи, описывающие поведение волков в стае, отмечают иерархию не только относительно лидерства, но и поведение вообще. Многие держатся в атаках "с краю", и соответственно едят после остальных, но при этом они не молодые щенки и не старые обессиленные. Просто такими уродились.Следует признать, что далеко не у всех высокопородных собак злобность находится на должном уровне. В начале прошлого века охотники устраивали первое испытание щенкам не достигшим года . И травили они медведя. Тех же из щенков, кто проявлял малейшие признаки трусости убивали без разговоров. А сейчас годовалые собаки белку область не могут и их хозяева рассуждают о том, что надо щеночку еще годик дать - может выйдет из него охотник. Не надо - пулю между глаз, что бы не успел сук попортить. Вот такие псы какого бы экстерьера и родословной они ни были и есть настоящие ублюдки, а не гидриды.
Мне больше нравиться читать биологов-полевиков. У них более реальное описание поведения диких животных. А институтские исследователи больше "воду льют" - надо ведь выделенные деньги как-то отбить.
quote:это що такое "две режущие грани"? ))) и на каких зубах? ))Более того у гибридов вплоть до 8 поколения зубы как у волка с двумя режущими гранями
BigFatBarrel 28-10-2011 22:39
quote:Originally posted by taksaAgata:
думаю, что не зря размеры лаек такие, как есть. Крупной особи тяжелее маневрировать.
На счет силы и выносливости - "семь-восемь". Любая здоровая особь с правильным моционом сильна и вынослива.
На счет силы - это однозначно. Волка взять может только волк или волкодав, а лаек волки просто едят. Обед для них лайка. Что касается маневрировать - так более маневренную тварь чем волк представить вообще сложно.
По поводу нюха - все скорее всего так как говорят - лучше нюх у вока, просто это совершенно другой вид и у него нюх просто лучше чем у любой собаки.
По поводу злобности на охоте - волк ну явно злобнее. Злоба и отвага это разные вещи. Злоба - это желание охотится, гнать зверя если необходимо взять зверя. В общем - характер и азарт. Сейчас таких собак все меньше и меньше.
Гончаки отказываются гнать волка. Борзых на волка просто не найти. С лайками тоже далеко не все в порядке. Нет сейчас дикой все поглощающей злобы у охотсобак.
Я собственно читал охотоведов:
Кроме того должен добавить, что волк не труслив, но очевидно очень осторожен именно с человеком. Его осторожность по отношению к другим животным вами сильно преувеличена. Потребовалось более 200 лет чтобы волки научились уходить из под флажков. Но даже самый матерый зверь не осмеливается перемахнуть через флажки - в крайнем случае с огромной острожностью подлезает под них. Волки обладающие не только отвагой, силой и ловкостью, но и глубоким знанием человеческой психологии (не зря им приписывают столько мистических качеств) пасуют перед двуногими, предпочитая по возможности не связываться даже с безоружными.Даже матерый волк впадает в панический ужас, как только человек начинает его <прижимать".
CACIA 28-10-2011 23:26
А почему вообще тема продаж в этом разделе? И вообще метисов продавать не солидно для форума ИМХО
taksaAgata 29-10-2011 12:01
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Волка взять может только волк или волкодав, а лаек волки просто едят. Обед для них лайка. Что касается маневрировать - так более маневренную тварь чем волк представить вообще сложно.
ну, это смотря с кем сравнивать волка. Если с тигром, то волку капец. И кто из них маневреннее?
quote:кто-то реально исследовал? Без натяга?у него нюх просто лучше чем у любой собаки.
И волк не "злобнее". Просто невозможно что либо съесть не убив.
К тому же, когда для собаки другой зверь - жертва, т.е., еда, она ее спокойно убивает, например во время мышкований
Но охотится собака только для человека. И прилитие волчьей крови только испортит это отличное качество. И тогда будут бесполезны и чутье, и сила, и злоба.
quote:Я писала о новом предмете. Это мб что угодно, от авторучки из кармана охотника до капкана или флажка. Для собаки эти предметы не препятствие, пройдет мимо "не заметив". И это не говорит о плохом чутье собак.Его осторожность по отношению к другим животным вами сильно преувеличена.
quote:а служебная собака пойдет в атаку ))Даже матерый волк впадает в панический ужас, как только человек начинает его <прижимать".
Что писать о неработающих гончих, борзых, лайках? Наверняка подобные были всегда. Не зря существует проверка качеств и отбор в разведение.
taksaAgata 29-10-2011 12:09
По вашей ссылке.
Что там было во ВНИИОЗе,... наверняка пытались с волками скрещивать, время был такое - все "улучшали" и новое выводили, даже человеков )
А автор имел отличных собак, как результат отличного разведения собак. Были бы в их кровях волки, была бы другая статья
))BigFatBarrel 29-10-2011 02:11
quote:Originally posted by taksaAgata:
кто-то реально исследовал? Без натяга?
Исследовали. Вязали собак с шакалами и с волками и исследовали . У гибридов обоняние в 4-5 раз лучше. Контрольное время втрое лучше при поиске схронов и тайников.
BigFatBarrel 29-10-2011 02:33
quote:Originally posted by taksaAgata:
а служебная собака пойдет в атаку ))
Служебная собака получит удар кованым берцем в диафрагму или в пах и в зависимости от всяких случайностей ( попал не попал, сильнее слабее) выйдет из такой заварухи либо с болевым шоком либо с отбитым внутренностями. Это на площадке очень заводчики любят показывать как их псы кого то берут. На деле разозлит взрослого дядьку и амба.
Не надо сравнивать собаку и волка в плане боеспособности ни против зверя ни против человека. У волка давление челюстей втрое выше чем у любой собаки. Волк значительно подвижнее, гибче и главное все приемы у волка направлены на уничтожение противника.
Вы извините знаете какова будет реакция большинства современных собак просто если им дадут понюхать волчий запах?
лужа, забивание в угол и дрожь. Это говорит о том, что в большинстве мы имеем дело с собаками, чьи предки имели строго негативный опыт общения с волками. Проще говоря не их предки волков драли, а волки их предков.
Вы можете сколь угодно долго рассуждать о достоинствах собаки об ее экстерьере или как хорошо она картинно прыгает на задерживаемого и проходит полосу препятствий - все это ни о чем. У таких собак нет негативного опыта и значит мы не знаем как они будут действовать в реальной ситуации. Если вам так ближе, вы натаскали немца на задержание человека. А если в реальности пес получит отпор при реальном преследовании - серьезные удары по ребрам с переломами, ножом по носу или в грудь, дубинкой по голове, собака в ваше отсутствие, без дополнительных команд, без визуального контакта с вами продолжит работу по задержанию? А вот он и вопрос... А охотсобака должна даже в таких условиях гнать
зверя. Разницу улавливаете.
BigFatBarrel 29-10-2011 02:46
quote:Originally posted by taksaAgata:
posted 29-10-2011 00:09
По вашей ссылке.
Что там было во ВНИИОЗе,... наверняка пытались с волками скрещивать, время был такое - все "улучшали" и новое выводили, даже человеков )
А автор имел отличных собак, как результат отличного разведения собак. Были бы в их кровях волки, была бы другая статья ))
Там есть и современные отзывы о гибридах 6-8 поколений. Так вот эти отзывы говорят о том что собаки получилось совсем неординарными - злобными, вязкими, полнозубыми и при этом управляемыми. Можно говорить о негативных аспектах, можно о позитивных, но факт остается фактом - годовалый щенок прекрасно справился с енотом будучи серьезно раненым. Это как раз то что недостает многим современным лайкам - злобы и азарта.
Ваня111 29-10-2011 04:27
Красиво пишите., а у меня это чудо гибрид в соседнем дворе живет. В третьем колене. 7лет. Толк- ноль.злобен на людей только. Вынослив(только выносит не туда куда нужно). Зубов полный рот , да использует он их совсем не по прямому назначению.:-)
taksaAgata 29-10-2011 22:42
quote:сначала дядьке попасть надо в атакующую собаку. Не ту, что на площадке для показа.Originally posted by BigFatBarrel:
На деле разозлит взрослого дядьку и амба
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Не надо сравнивать собаку и волка в плане боеспособности ни против зверя ни против человека. У волка давление челюстей втрое выше чем у любой собаки. Волк значительно подвижнее, гибче и главное все приемы у волка направлены на уничтожение противника.
Ну скажите мне хоть кто-нибудь: кто и какими способами сравнивал это самое давление, чутье, зрение, челюсти и пр органы? Кто и как?
И нет у волка противников, априори нет! У волка только еда, потому и уничтожает. Они, волки, и пр. лесная живность, войной друг на друга ходят, типа противники друг другу?
quote:знаю, собака уйдет. И правильно сделает. Оттого и охотятся на волков не собаками, а флажками.Originally posted by BigFatBarrel:
Вы извините знаете какова будет реакция большинства современных собак просто если им дадут понюхать волчий запах?
quote:Спросите у кого-нибудь, кто знает работу во всяких заведениях строго режима, какие там собаки? Ждут ли команд или сразу бросаются "скушать".Originally posted by BigFatBarrel:
У таких собак нет негативного опыта и значит мы не знаем как они будут действовать в реальной ситуации. ... ножом по носу или в грудь, дубинкой по голове, собака в ваше отсутствие, без дополнительных команд, без визуального контакта с вами продолжит работу по задержанию? А вот он и вопрос...
quote:В каких и куда?Originally posted by BigFatBarrel:
А охотсобака должна даже в таких условиях гнать
зверя.
quote:Какие нынче еноты пошли... годовалых щенков обижают.Originally posted by BigFatBarrel:
факт остается фактом - годовалый щенок прекрасно справился с енотом будучи серьезно раненым.
Smook 30-10-2011 09:33
про енота поржал...щенков норных(ягды фоксы таксы бордеры)с полгода на енотах учат хватку по месту делать...а тут да,предел отваги.енот зверь лютый.
Забайкалец-03 31-10-2011 10:04
мой щенок растет и меня радует. сейчас ему 9 месяцев. весной был добыт медведь, щенок вцепился в лапу медведю, и не отпускал пока самому не надоело . пока шкуру снимали он не отходил. на след.день добыли оленя, таже картина, подбежал, вцепился. тогда ему было три с половиной месяца.
если судить объективно, каких то супер качеств незамечено. крупный костяк, клыки может быть, чуть больше чем у лайки, толстые лапы.
по психотипу , тут вообще интересно. он ,очень привязан к хозяину, со мной он везде, речку в брод, я плыву и он рядом, не боится ни чего. осторожно относится к новому, с людьми держится на расстоянии, но если они заслужили доверие, то они уже как свои. ест тоже интересно, ест очень неспешна и вдумчиво, съедает всегда всё ,что налито в его миску, но перед тем как съесть, часть еды закапывает.
легко обучился всем необходимым командам. на раз понимает и выполняет. выстрела не боится.
интересно было наблюдать его в компании сверстников ЗСЛ. одного возраста щенки, по холке одинаковые, но вот, по ширине грудины и спины гибрид больше на 25-35% примерно, крупнее ,масштабнее чтоли. он медлительнее чем зсл щенки, те как метеоры носятся вокруг него, кусают его а он терпит. как только я зашел в зимовье, тут же услышал визг. видимо кто то из щенков перешел грань и ему влетело. после этого установилась субординация в их подростковом обществе. Сейчас он на белковье , белку ищет на оценку 4, пока опыта у него мало .
он интересуется всеми существами в лесу, пока был маленький, носился за птицами, потом бурундуки, теперь белки. Увидит козу ,тут же уметелит за ней.
Было интересно мне, как он отреагирует на волчьи экскременты , он подошел, обнюхал, пометил сам и спокойно побежал дальше.
Все охотники спрашивают, мол ,что за собака такая. Я молчу, говорю, что сучка гульнула с кем то по недогляду. Щенка хвалят, мол будет толк. Время покажет.
Ваня111 01-11-2011 01:35
Отдает ли он голос по зверю, если да то какой?
Забайкалец-03 01-11-2011 06:23
голос подает, но по пустому не лает. на зверя лает , как находит белку или подранка голос подает.
Ecolog 05-11-2011 22:12
quote:это просто реклама.
Как я посмотрю Вы большой специалист в области гибридизации. А можно ссылки на Ваши статьи, исследования и авторефераты? Ежели их нет, так сначала сделайте их, а уж потом говорите.
quote:но по пустому
Вы в тайге то хоть раз были? След волка видели? Вы представляете вообще о чем говорите???
Сегодня вернулся с Алтая, довелось увидеть как 2 волка 3 коз гнали (свежие следы), нагнали примерно через полтора км, и взяли 2 шт из трех, были и петли, и обратный ход у козла - результат 2 кровавые кучи, один ушел.
Прежде чем о чем то рассуждать получите хотя бы практический опыт охоты.
quote:Биологи, описывающие поведение волков в стае, отмечают иерархию не только относительно лидерства, но и поведение вообще.
Посмотрите на реальную, коллективную охоту лаек, у них абсолютно тоже самое.
quote:кто-то реально исследовал? Без натяга?
Читайте мат часть, ежели с чем то не согласны - проводите исследования, пишите докторскую.
quote:И Но охотится собака только для человека. И прилитие волчьей крови только испортит это отличное качество.
бла бла бла. Картина маслом - бежит собачка и думает, у хозяина сегодня 23 февраля, что бы ему задарить?! Точно, задавлю кабана и подарю ему в красивой упаковке, вот он обрадуется! Собака охотится только для себя. Это безусловный рефлекс. А все остальное уже условное. И в зависимости от воспитания собака ведет себя с добычей соответствующим образом. Пример с ходу - у напарника старшая собака при добычи любой дичи пытается ее стащить и съесть (глухаря по его словам утаскивала), аналогичную картину видел с лосем, долго пыталась его умыкнуть, моя собака при падении берет с пасть, и дожидается моего подхода (подавать к сожалению не научил).
quote:Я писала о новом предмете. Это мб что угодно, от авторучки из кармана охотника до капкана или флажка. Для собаки эти предметы не препятствие, пройдет мимо "не заметив". И это не говорит о плохом чутье собак.
Как говорят старые волчатники - самый осторожный волк - самая легкая добыча, нужно только логово найти, через флажки он никогда не перейдет. По моему последнему опыту могу сказать следующее - находил волчьи (видимо как раз тех гастролеров которые козлов съели) следы на расстоянии примерно 200 метров от избы, волк смело "чапал" по трапе, нами вытоптанной, предметно изучил стрелянную гильзу.
quote:Спросите у кого-нибудь, кто знает работу во всяких заведениях строго режима, какие там собаки?
напарник 15 лет в конвое отработал, сейчас держит двух лаек, говорит что тамашние собаки - роботы. Их учат в первую очередь наводить страх, во вторую - наносить тп минимальной тяжести.
quote:В каких и куда?
даже при травмах (не критических естественно), под выстрел охотника.
Ecolog 05-11-2011 22:15
quote:голос подает, но по пустому не лает. на зверя лает , как находит белку или подранка голос подает.
вот это вообще отлично. Еще есть наблюдения?
Забайкалец-03 06-11-2011 13:41
[QUOTE]но по пустому
Вы в тайге то хоть раз были? След волка видели? Вы представляете вообще о чем говорите???
Сегодня вернулся с Алтая, довелось увидеть как 2 волка 3 коз гнали (свежие следы), нагнали примерно через полтора км, и взяли 2 шт из трех, были и петли, и обратный ход у козла - результат 2 кровавые кучи, один ушел.
Прежде чем о чем то рассуждать получите хотя бы практический опыт охоты.[/QUOT
Ecolog - это ко мне выше сказанное? могу вас уверить ,что в тайге нахожусь с завидным для многих постоянством. есть свои зимовья. волков добывали, видел как два волка зогнали изюбря, причем изюбрь пересек дорогу у нас на глазах и за ним два волка, мы сделав круг, не обнаружили выхода, стали искать и нашли парного изюбря с порвонной шеей. от быка забрали стегна да по мелочи. штатник напичкал остатки ядом, потом звонил ипросил заехать в цех таксидирмии, он туда передал отравленных волков. все собрались посмотреть на них, один был 72 кг. вот такие волки были. стрел также волков. ну это всё по поводу бываю ли я в тайге
сейчас на руках лицензия на изюбря и на кабана. поеду скоро , щенок со мной поедет обязательно.
если говорить за моего щенка, то наблюдени
Забайкалец-03 06-11-2011 13:54
меня очень удивила его способность к обучению. он понимает и беспрекословно выполняет команды. команды ;- ко мне, сидеть, лежать, дай, взять, место, нельзя, хватит ( он её воспринимает как отдельную команду и не путает с нельзя) , ищи, поехали ( это уже отсебятина, просто удобно, открыв дверь сказать поехали
) он запрыгивает и едем.) место ему указываю пальцем и говорю - место, он подходит туда и ложится. там и спит. как правило я вожу с собой коврики для собак, мне не трудно закинуть двум лайкам по коврику и им теплее и места им обозначены. п.с. ядом волков добыли давно. чтоб недоразумений тут не возникло
спрашивайте. отвечу.
Ecolog 07-11-2011 07:27
quote:Ecolog - это ко мне выше сказанное?
нет конечно, вы как раз толковые посты пишите, этот вопрос относится к taksaAgata
taksaAgata 07-11-2011 14:06
quote:Originally posted by Ecolog:
Как я посмотрю Вы большой специалист в области гибридизации. А можно ссылки на Ваши статьи, исследования и авторефераты? Ежели их нет, так сначала сделайте их, а уж потом говорите.
Интересная у вас логика - если я отрицаю действенность и правдивость результатов когда-то проводимых ислледований по гибридизации волков и собак, значит я почему-то обязана сама заниматься этим и писать работы на эту тему.
В то время как вы, веря этим "Исследованиям", почему-то не обязаны заниматься тем же самым, что спрашиваете с меня.
)))
"На то людям и дан язык, чтобы искажать факты. А голова - чтобы извлекать из груды вранья крупицы правды и с их помощью восстанавливать объективную картину мира." (с)
quote:Originally posted by Ecolog:
Вы в тайге то хоть раз были? След волка видели? Вы представляете вообще о чем говорите???
это вы на что отвечаете вопросом?
quote:Originally posted by Ecolog:
Посмотрите на реальную, коллективную охоту лаек, у них абсолютно тоже самое.
Это вы смотрите на что отвечаете и по какому поводу спорите! Вы даете мою цитату, которая была как ответ на якобы "плохую" работу собак в сравнении с якобы "хорошой" работой волков.
Вот и получается
- у тебя в ухе банан.
- ничего не слышу, у меня в ухе банан.
quote:Originally posted by Ecolog:
бла бла бла. Картина маслом - бежит собачка и думает, у хозяина сегодня 23 февраля, что бы ему задарить?! Точно, задавлю кабана и подарю ему в красивой упаковке, вот он обрадуется! Собака охотится только для себя. Это безусловный рефлекс. А все остальное уже условное. И в зависимости от воспитания собака ведет себя с добычей соответствующим образом. Пример с ходу - у напарника старшая собака при добычи любой дичи пытается ее стащить и съесть (глухаря по его словам утаскивала), аналогичную картину видел с лосем, долго пыталась его умыкнуть, моя собака при падении берет с пасть, и дожидается моего подхода (подавать к сожалению не научил).
вы взрослый человек, что так отвечаете?
И вашим примером с глухарями готовы опровергнуть существование вида "собака домашшняя"?
Это так, к развитию.
quote:Originally posted by Ecolog:
По моему последнему опыту могу сказать следующее - находил волчьи ... на расстоянии примерно 200 метров от избы
ну и что? Мой последний опыт - утащенная деревенская собака вместе с будкой.
На такое поведение диких зверей есть оч веская причина - затянувшийся голод и\или боольшая скученность поголовья.
Когда в последние годы копытные повалили чуть ли не в города из сгоревших лесов, никто ведь не говорил, что они стали безбоязнены.
quote:Originally posted by Ecolog:
Читайте мат часть,
если вы убеждены в правоте этих утверждений, значит сами-то где-то прочли. Или столь доверчивы, что вопреки законам биологии поверили на слово?
aleksandrtver 07-11-2011 20:30
Во, опять лохов ищут кому впарить гибридов под соусом.
Забайкалец-03 08-11-2011 05:51
quote:Во, опять лохов ищут кому впарить гибридов под соусом
кто ищет? кто впаривает? у кого есть щенки на продажу ?
Ecolog 08-11-2011 17:45
quote:Интересная у вас логика - если я отрицаю действенность и правдивость результатов когда-то проводимых ислледований по гибридизации волков и собак, значит я почему-то обязана сама заниматься этим и писать работы на эту тему.
Поясню свою мысль, для того чтобы говорить о несостоятельности любых (!) научных изысканий нужно приводить обоснованные аргументы, которые обретаются либо из богатого личного опыта, либо со ссылкой на источник инфо. Если этого нет, то любые рассуждения не более чем саддукейство. Иными словами - отрицаете опубликованные факты - приводите доводы, основанные на практике, а не на пустых умозаключениях. Был в нашей истории некто лысенко, апеллировавший подобной вашей логикой. Всем известно что из этого получилось.
quote:Это вы смотрите на что отвечаете и по какому поводу спорите! Вы даете мою цитату, которая была как ответ на якобы "плохую" работу собак в сравнении с якобы "хорошой" работой волков.
Здесь я не спорю, а добавляю комментарий относительно собак.
Вот и получается
- у тебя в ухе банан.
- ничего не слышу, у меня в ухе банан.
quote:вы взрослый человек, что так отвечаете?
Не хотел Вас обидеть, устал просто от того что все подряд высказываются в теме, не имея ни специфического опыта, ни прочитав специальную литературу. Согласитесь, для того чтобы приступить к тригонометрии нужно изначально хотя бы понять основные теоремы.
quote:И вашим примером с глухарями готовы опровергнуть существование вида "собака домашшняя"?
Каким образом я это опроверг?
quote:На такое поведение диких зверей есть оч веская причина - затянувшийся голод и\или боольшая скученность поголовья.
Вот и опять сплошные умозаключения... Ну зачем, зачем опять тыкать пальцем в небо? Изучите сначала причины миграции животных, затем задайте пару уточняющих вопросов, а потом уже "блистайте" знаниями.
quote:Когда в последние годы копытные повалили чуть ли не в города из сгоревших лесов, никто ведь не говорил, что они стали безбоязнены.
чего не видел того не видел, у нас медведи только да волки в населенным пунктам выходят. Причем по разным причинам.
quote:Или столь доверчивы, что вопреки законам биологии поверили на слово?
О каких законах биологии в данном случае, простите, Вы говорите?
Есть опубликованные данные, а есть профаны без имени и регалий. См. историю лысенковщины. Не уподобляйтесь им, это кривая дорожка. Если Вам действительно интересны данные аспекты, прочитайте сначала профильную литературу, если несогласны с авторами, и считаете что их исследования "реклама" и "натянуты" - проведите свои и докажите обратное. Буду первым в очереди на Вашу книгу.
Я не верю ярмарочным зазывалам, я верю фактам, как уже несколько раз говорил ранее, изложенным в книгах или полученных опытным путем, видимо в этом наши с Вами точки зрения различаются.
taksaAgata 04-01-2012 17:50
а не продолжить ли нам тему? ))
quote:Я не верю ярмарочным зазывалам, я верю фактам, как уже несколько раз говорил ранее, изложенным в книгах или полученных опытным путем,
В сети есть отличная книга, авторы которой Лорна Коппингер и Раймонд Коппингер. Называется: "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак".
Прочтите, если действительно хотите верить фактам, полученным опытным путем. И такого количества фактов нет ни в каких "внииозах".
Прочесть книгу можно, например, здесь: gorodtaks77.forum24.ru
В постах для открытия текста кликайте на "скрытый текст"
Продолжения по ссылкам в первом посте.
некоторые цитаты из этой книги я уже приводила здесь на форуме в подобных темах. Сейчас цитировать не буду, лучше читать. Книга очень информативная и интересная.
Лобо 28-01-2012 03:04
Уважаемые пользователи этого форума.
Перечитал ветку. Хотел промолчать, но потом передумал. Потому что эта тема мне близка.
Гибриды есть у меня. Каждый из них уникален. Это не собаки. Но это и не волки. Это что-то очень близкое к человеку.
Во многом согласен с форумчанином под ником "Забайкалец-03".
Но я не развожу гибридов, я вывожу новую породу основанную на гибридизации ВОЛКА и ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.
Подробнее о моих собаках можно узнать здесь:
http://laiki.uсоz.гu/forum/15-175-1
Буду рад ответить на Ваши вопросы.
vargan 04-02-2012 16:02
quote:
Жаль, ссылка не открывается...Интересно...
babay31 15-02-2012 19:15
Жаль(( Интересно, но не открывается))
Sergey I 15-02-2012 23:06
quote:Уважаемые пользователи этого форума.
Перечитал ветку. Хотел промолчать, но потом передумал. Потому что эта тема мне близка.
Гибриды есть у меня. Каждый из них уникален. Это не собаки. Но это и не волки. Это что-то очень близкое к человеку.
Во многом согласен с форумчанином под ником "Забайкалец-03".
Но я не развожу гибридов, я вывожу новую породу основанную на гибридизации ВОЛКА и ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.
Подробнее о моих собаках можно узнать здесь:
http://laiki.uсоz.гu/forum/15-175-1
Буду рад ответить на Ваши вопросы.
А зачем это надо? И что самое главное кому?
sv-2 02-03-2012 18:00
quote:И что самое главное кому?
Я тоже думаю. кому?! Умные ,знают,что такое порода,а лохам по..ю, что им впаривают.
Aleksandr75 07-03-2012 17:05
Гибриды на службе в погран.отряде в Приаргунске если не ошибаюсь (Забайкальский край)помесь волка и овчарки.Не так давно,пару месяцев была передача по тв.
На сколько понял занимаются скрещиванием несколько лет,отзывы о гибридах лучше,выносливее и т.д.
Поспрошаю информацию скину.
sv-2 07-03-2012 18:09
Американцы занимались гибридизацией волка,бросили, за отсутствием результата.Нашим гибридизаторам попалась одна единственная волчица, которая стойко передавала потомству лояльность к человеку. Ее гибриды ,показали хорошие результаты как служебные собаки,но породу вывести им пока не удавалось.И волчица наверное уже покойница.
Aleksandr75 08-03-2012 13:44
У моего друга помесь овчарки с лайкой.Случайно получилось овчароид очень старый был,но щенки получились.На суку посмотриш вроде лайка,а с другой стороны овчароид.Коз гоняет по крови ходит,но я б лучше пристрелил.
Как то глаз режет не то.Наверное лучше бы по розыску человека,а так путной лайке уступает на порядок.
А потом удивляемся почему столько брака в потомстве у лаек.
Vasilij_darin 20-03-2012 16:39
Интересно, конечно, но верится с натяжечкой...
BigFatBarrel 11-04-2012 01:43
Есть мнение, что в усредненной популяции волков существуют особи которые при надлежащем воспитании вполне могут исправно служить человеку и не обязательно на охоте. Однако естественно количество таких особей в настоящее время сокращается, т.к.именно они и ювляютя основными жертвами охот, облав и отстрелов. Что отличает таких особей от простых волков? Контактность, высокая психологическая организация, активная защитная реакция - это именно те качества, которые и свойственны собаке, качества, которые позволили из волка сделать собаку. Естественно такие особи в волчьей стае имеют достаточно высокое иерархическое положение и как следствие погибают чаще других. Кто гибнет в дикой природе и при контактах с человеком - самые сильные и активные и самые слабые. Как правило дикие, туповатые, но вертлявые середнячки выживают. Так что при скрещивании волка и собаки нужно еще понимать, что это за волк. Может это ассоциальный, дикий омега самец, которого свои из стаи выгнали - с такого явно ничего хорошего не выйдет. Более того, заметно, что там где волков много и их не сильно уничтожают ( тоесть там, где в популяции волков есть подходящий для скрещивания материал) эксперименты по скрещиванию волков и собак проводились достаточно регулярно и часто приводили к неплохим результатам - индейцы например регулярно оставляли своих собак на привязи в лесу чтобы не терялась в породе волчья кровь.
BigFatBarrel 11-04-2012 01:53
Кстати, есть интересное наблюдение, что гибриды как и вновь прирученные собаки отличаютя более устойчивой психикой и неизменностью поведения. То есть, если такой зверь признал в человеке хозяина, то его лояльность будет беспрекословна и с течением времени у него не будет появляться мыслишки "а кто тут главный". А то понимаешь случается у некоторых собак крупных пород революция в сознании годам эдак к 3-4, после таких революций, если сразу не отмудохать до полусмерти, приходится усыплять. Да и побои в таком возрасте уже слабо помогают - раз крыша стала подтекать - ствол в ухо и амба.
ЗЛО 308 09-05-2012 20:43
http://www.youtube.com/watch?v=tErdSFr0xu8
http://www.youtube.com/watch?v=6z7LV2r74Vs
http://www.youtube.com/watch?v=jY7JPNgWIfA
http://www.youtube.com/watch?v=WQ_Vv9kv9sE
http://www.youtube.com/watch?v=hS4UVPdiz8U
Кто еще не видел-это фильм про заводчика чемпионов- Александра Зубова, кому интересно-информация в сети есть, гугл в помощь) есть здесь и о гибридах. Домыслы домыслами, а здесь рассказывается о человеке, который реально "авторитет" в этом вопросе.
Удачного просмотра.
Joyman 11-05-2012 19:28
ЗЛО 308,
Спасибо большое за фильм.
ЗЛО 308 12-05-2012 06:21
На здоровье.К сожалению мало достойных фильмов сейчас на тему интересующую охотника...