Конкурсы собак и реальная охота

Конкурсы собак и реальная охота
Сезар Гонсалес

Вскоре, после великолепного интервью, которое взял годовой бюллетень Испансккого Пойнтер Клуба у сеньора Паоло Вердиани, известного судьи и заводчика легавых, я задался вопросом, который так часто звучит в различных средствах, но который так редко обосновывается ответами, основанными на глубоком анализе существующей ситуации: действительно пригодны различные типы конкурсов, которые существуют в настоящее время для правильного отбора легавой, предназначенной для реальной охоты?
Сеньор Вердиани исчерпывающе демонстрирует в упомянутом интервью, что они таковыми не являются. Вот его слова и примеры:
1. - Реальная Охота, и Большой Поиск - уже две очень отдельные области. О знаменитых победителях в испытаниях Большого Поиска не известно почти ничто; мы не знаем натуральный характер, спрятанные недостатки, реальные охотничьи способности и много того, что они несут в их генетическом наследии.
2. - По поводу испытаний, рангом ниже Большого Поиска (Практическая Охота, Поиски Охоты, и т.д.). этим очень мало уделяем внимания, по крайней мере между нами в Италии. Собаки, которые в них выделяются, в целом значительно уступают тем, которые из Б П. испытания этих дисциплин придерживаются той же модели Б П в ограниченной и переработанной версии, , что не позволяет иметь возможность по настоящему превозносить достоинства охотничьей собаки.
3. - Различия между собакой, предназначенной для высокого соревнования и того, который для реальной охоты, бездонные. Можно сказать, что речь идет о двух диаметрально противоположных задачах. Собака Б П, каждый раз, когда он спущен, должен лететь как пуля из ружья, и знать, что он должен выдать все за десять минут. Будучи принужден делать ИСКУССТВЕННУЮ И МЕХАНИЧЕСКУЮ пробежку -- такую, которую, к сожалению, унифицировано от него добиваются -.
4. -Часто собака высокого соревнования оказывается приглушенным и анонимным как раз в те моменты и в тех обстоятельствах, в которые были бы должны показывать, выжимая максимум его индивидуальность, хмурости и стиль, а именно, в контакте с эманацией. Вероятно из-за наложения дрессировки, не является уже очень частой возможность видеть собак, которые брали бы точки с тем яростным и беспокойным духом, который было бы нужно просить у пойнтера высшего качества. Относительно этого, я думаю, что некая ответственность также вменяема судьям, которые очень часто, чтоб не сказать всегда, скорее всего не по их вине, но как следствие привычки уже прочно обосновавшейся и продиктованной во многих случаях недостатком дичи, из-за чего не остается другого выхода как привыкнуть. Очень часто говорят, что они назначают его квалификацию, почти исключительно, основываясь на том, что находится вне определяющей фазы соревнования. А именно той, которая предшествует, которая совпадает и которая следует за стойкой.
5. -Мой друг, большой охотник, также немного cinófilo, купил однажды белооранжевого пойнтера, который был в конце карьеры, собака большого происхождения, очень красивая и очень хорошая, он был знаменитым победителем доказательств Практической Охоты . Он его купил, потому что собирался в скором будущем на сказочную охоту за границей - конкретно в Греции. На практике факты говорили сами за себя, это было полное бедствие. Другой мой друг, в небольшое количество времени, сделал то же самое. Но этот раз вещи пошли лучше. Первая его поездка в Грецию было полубедствием; но после сезона пойнтер стал великолепным охотником. Это было две собаки, более или менее эквивалентные на состязаниях, к стати, первый из них - худший - получил лучшие квалификации в соревнованиях, хотя очевидно его реальные возможности охотиться были полностью противоположными.
И еще.
Великий дрессировщик, с которым я совпал по случаю одного из первых состязаний, которые проводились в Польше, рассказал мне: после длинного периода дрессировки, когда ему казалось, что собаки были в оптимальной форме и подготовлены к тому, чтобы быть представленными убедительно на соревнованиях, он захотел подтвердить это и принял решение провести три дня на охоте с собаками. Он подумал, что собаки, будучи совершенными знатоками угодий и демонстрируя отличную физическую подготовку на тренировках, позволят ему хорошо развлечься и красиво поохоться. Ну вот, факты горько разочаровали его: все было настоящим бедствием, было невозможно стрелять по куропаткам с теми собаками и как следствие усвоил мораль.
Многие из этих фраз слышатся очень часто из уст охотников; но в этом случае они очень важны из-за того, что произносятся человеком, которому придают особое значение в мире cinófilo - любителей собак, как на уровне судьи так и заводчика. нам только что Прибывшим в этот мир остается только задуматься: если это так, и я в этом не сомневаюсь и я это подтвердил видя в течение нескольких лет соревнования, подбор собак для охоты через конкурсы оказывается не только ошибочным, но и обманным для охотника и его бюджета. Но перед тем, как сделать такое заключение, может быть, мы должны более основательно изучить тему. Для этого я думаю, что лучшее решение состоит в том, чтобы анализировать по отдельности различные типы конкурсов, которые существуют в настоящее время, и решить, действительно полезные они или, нет и почему. Давайте начнем, итак:
1. - Конкурсы типа весна (Поиски Охоты и Большой Поиск)
Эти конкурсы проходят весной на полях засеянных пшеницей, которая зеленая еще, симулируя огромные большие луга травы. Куропатки находятся в парах и притаились среди высокой пшеницы, что делает их более легкими для собаки, потому что они обычно не передвигаются как это делают, когда практикуется реальная охота. Области сокрушительно скучного единообразия, крайне легких куропаток и такое изобилие дичи, что равносильно запустить собаку в курятник. В связи с этим любопытно, что сеньор Вердиани комментирует, что сейчас дичи недостаточно. Тогда что было раньше? Так вот, конечно реальная и истинная дичь гораздо более недостаточная, чем та, которая появляется в областях, посвященных весенним конкурсам. Следовательно очевидно, что этот тип конкурсов полная противоположность реальной охоте и больше, когда ценится гораздо больше собака несущая голову или лапы в стиле, чем собака, способная показать много дичи. Это любопытно, когда ты анализируешь результаты собак, относящихся к этому типу соревнований, считается хорошей та собака, которая делает в год два результата CAC или два CACIT и плохой которая делает восемь результатов квалифицированных как EXC. Я лично оставил бы себе второго, который знает что он делает в поле и не с первым, который когда находит дичь, то создается впечатление что это произошло случайно, а не в следствии поиска. Кроме того в этом типе конкурса не требуется подача, в связи с чем ясно, что многие из этих собак передадут проблемы подачи своим потомкам.
2. - Конкурсы тип Охота Практическая
Эти конкурсы, в теории должны быть самыми похожими на реальную охоту и я говорю должны, потому что, в моем понимании они наиболее испорчены всем бессмысленным личным имуществом, которое часто окружает конкурсы. В этих конкурсах должны были бы использовать все виды ландшафта, чтобы бежать на них, так нет же, снова все возвращается в скучно одинаковые территории, всегда очень плоские с жнивьем и пашней. никогда не видим провидение этих конкурсов, в смешанных зонах и с большими склонами. и снова сюжет разворачивается в угодьях, напичканный дичью, очень отличные от тех, где реальная охота практикуется. В этом типе конкурса теоретически обязательна подача. я говорю теоретически, потому что на практике то, что делается, я думаю, что не может считаться подачей, бросать мертвую и обслюнявленную двумя или тремя собаками куропатку для того, чтобы собака принесла ее. Это не имеет ничего общего с реальной подачей. И сегодня я не вижу, что бы осуществлялись конкурсы Практической Охоты с использованием ружья, как оно должно было бы делаться. Кроме того до недавнего времени Практическая Охота была симулятором с охотой на вольерную дичь, теперь к счастью это уже не так в большинстве случаев. Но то, что я не понимаю, состоит в том, что продолжают давать ту же премию и титул собаке, результирующий с настоящей дичью и которая делает это с резиной. Другая тема, которую я вижу в последнее время, - тема собак, которые бегут в дисциплине Практической Охоты и в дисциплине Большой Поиск одновременно. Это у меня не укладывается в голове, это как будто машина бежала в Формуле 1 и в Ралли одновременно и преуспевала в обоих, ясно, что что-то редкое происходило бы, или ралли превратились бы в кольцевые гонки или Формула 1 превратилась бы в ралли. Ну хорошо то же самое происходит с собаками, видя это, единственное возможное заключение, которое можно извлечь, состоит в том, что судьи, похоже, не имеют просвета, что является дисциплиной Практической Охоты и дисциплиной Больших Поисков и различиями, которые существуют между обоими, так как собака из Охотничья Практика всегда будит слишком на коротке для Больших Поисков и собака Больших Поисков всегда должна быть снята из-за того, что была бы вне руки в Практической Охоте, впрочем, только если дрессировщики, вещь, в которую я не верю, изобретут магическую кнопку, которую, когда они нажимают, они заставляют собаку идти более коротко или более длинно; но если это было бы так, то это пошло бы против самой сущности испытаний, так как никогда вы не знали бы, реальной ценности собаки в вопросе.

продолжение следует...

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

quote:

Originally posted by Seregka:
А ссылку на оригинал можно?

Да, мне тоже интересна ссылка на оригинал, т.к. перевод очень низкосортный.

quote:

Originally posted by Покет:

и за вахтелей и за бретонов и за рыжиков ТС, и за хороших споников и т.д. просто надо честно писать и честно видеть.
И еще немного.

Браков итальянских и спинони тоже везите )), у меня жена от спинони просто визжит , реально задумывается, а не съездить ли к знакомым в Италию поглядеть на это чудо в живую и привезти комочек сюда.

quote:

Originally posted by Alex23:
Мое мнение, что к конкурсу не надо относиться как к самоцели, и специально под них "затачивать" собаку. Хорошо отрабатывающая на охоте собака не обязательно станет чемпионом, но свой минимум на диплом она выполнит без проблем. И чемпион, специально натасканный для испытаний, может показать на охоте весьма посредственные результаты, но это не умаляет его "потенциальных" генетических возможностей. Поэтому испытания всего лишь позволяют отбраковать собак с явным вырождением охот. задатков, и не вязать их с путевыми.

Позвольте с вами не согласиться. Вязать надо лучших с лучшими, чтобы на что-то расчитывать.
А к чему приводит размножение с минимальными требованиями по экстерьеру и рабочим качествам - это нам отлично продемонстрировала отечестенная кинология. Люди теперь везут материал аж из самой Англии и других стран, чтобы в очередной раз попытаться поставить отечественную кинологию на ноги. Почему в очередной? Потому-что всегда завозили и активно использовали импорт. А как его полностью растворяли - снова везли, чтобы начать очередную попытку.

quote:

Originally posted by Alex23:
А что плохого в отечественной кинологии? Не могу сказать за всех, с лайками очень даже неплохо все обстоит.

У вас есть информация по лайкам, которых держат и разводят за рубежом?

quote:

Originally posted by Migel_11:

У вас есть информация по лайкам, которых держат и разводят за рубежом?

http://dogexpert.ru/forum/topic/3240/
Это германия.
В скандинавии много своих пород лаек, и наши естественно присутствуют.

Но дело не в этом. Про лаек пишу потому, что ситуацию с разведением у нас других пород не владею и не интересуюсь. Вопрос как я понимаю про испытания вообще.

quote:

А что плохого в отечественной кинологии? Не могу сказать за всех, с лайками очень даже неплохо все обстоит. Если вяжут с учетом родословной и испытаний, вероятность получения путевых собак высокая. Другое дело, что генетика вещь на 100% непредсказуемая, всякое может быть и с чемпионами. Думаю за границей тоже брака хватает, как и путевых собак у нас. Где их искать дело личных пристрастий и понтов, в зависимости от конкретной породы естественно. Ну и вышеуказанная статья доказывает, что лес и соревнования это далеко не одно и то же.

quote:

Originally posted by Alex23:

http://dogexpert.ru/forum/topic/3240/
Это германия.
В скандинавии много своих пород лаек, и наши естественно присутствуют.

Но дело не в этом. Про лаек пишу потому, что ситуацию с разведением у нас других пород не владею и не интересуюсь. Вопрос как я понимаю про испытания вообще.

Для того, чтобы сравнить хорошо с породой в отдельно взятой стране или нет, для этого неплохо бы посмотреть по сторонам и сравнить. Именно пэтому и спросил, есть ли информация по другим странам и есть ли возможность сравнить их в работе?

quote:

Да эту статью кто то из Олегов написал. Резоны то одни и теже

quote:

Originally posted by Migel_11:

Да, мне тоже интересна ссылка на оригинал, т.к. перевод очень низкосортный.

"Ты филолог? Или у тебя сестра филолог? Видели уже таких, плавали
Не можешь читать - не читай. Без автопроверки кому надо, тот поймет."(с)

quote:

Originally posted by Seregka:
А ссылку на оригинал можно?

Я ее давал в смежной теме
Сейчас долеплю

Как заключение мы должны сказать, что так называемые чисто собачьи конкурсы бесполезны для отбора собак для реальной охоты, так как прежде всего слишком отличаются рельефом местности и количеством присутствующей дичи от реальной охоты, поэтому собаки оттуда полученные не могут быть полезными. Была эпоха, когда большинство заводчиков было охотниками, в связи с чем самки в своем большинстве практиковали охоту и скрещивались с самцами соревнования, поддерживая таким образом качества, необходимые для охоты, однако начиная с середины девяностых появился новый тип индивидов, одержимых concursitis, для них единственная цель стала конкурсы, эти типы презирают охоту и охотников и его единственная цель состоит в том, чтобы показывать миру как они хороши выращивая собак, потому что они участвуют и получают результаты в этих пробах. Проблема, которая раньше была тяжелой, но более или менее держалась, еще более ухудшилась, чувство и понимание охоты и стойка потеряли свою былую значимость и стали почти бесполезны, а нестись все дальше за горизонт до дистанций недопустимых с логической точки зрения и бежать определенным образом, пусть даже ни когда ни чего не найдет, стали более важными и искомыми качествами. Как следствие, когда этих собак выводят из "плоских курятников" на территории с меньшей плотности дичи и с трудностями ландшафта, это приводит к провалу. Ясный пример произошел в этом году на состязании, отпразднованном в el Valle de Arán, известный испанский заводчик пойнтера появился там с его коллекцией собак Большого Поиска, собираясь достичь больших результатов. Так вот, в первый день представил пять собак и во второй день уже только три в общем восемь выставлений и ни одна из его собак не была способна реализовывать хотя бы одну единственную стойку. И это еще не все, те, кто там были (я не смог присутствовать из-за болезни), говорили мне, что спектакль был дантовским, с собаками, останавливающимися постоянно и неспособными продолжать движение в той холмистой местности и с более высокой растительностью чем обычно. Благодаря такому провалу этих знаменитых чемпионов, появился новый термин в собаководстве, "собаки неприспособленные к такой местности", просто смешно. Очевидно, что проблема состоит в том, что в неравной местности эти собаки, не умеют разыскивать, и где дичи немного, не находят ее: почему?, просто, потому что эти собаки не разыскивают, они не используют свой нос; но конечно, когда дичи как саранчи во время ее нашествия, в каком-то моменте поиска они натыкаются на нее и тогда да, СТОЙКА. Но когда ее не хватает, они не могут напороться должны идти и искать ее, используя интуицию, нос и понимание охоты, но упомянутые собаки испытывают недостаток в этих качествах и неспособны на осмысленный поиск, отсюда их неудача в el Valle de Arán. По моему мнению этот тип линий собак, которые уже изобилуют на соревнованиях, - абсолютно бесполезный для пешего охотника и все те кто приобретают их, выбрасывают деньги на ветер. Я думаю, что пример, который я только что привел, ясный почему эти испытания не являются полезными для отбора хороших охотничьих собак.

quote:

Originally posted by Oleg 51:
Будете смеяться,но аналогичное мнение охотников практически полностью совпадает будь то Финляндия или Швеция,Англия или Норвегия.Даже во франции многие говорят и думают тоже самое

Небольшой опрос, проведенный среди владельцев легавых собак во Франции на одном популярном интернет ресурсе.

Опрос: Собака для охоты и собака для field trials - совместимо или нет?
Да - 82% (118 голосов)
Нет - 17% (25 голосов)
Общее кол-во голосов 143

quote:

Небольшой опрос, проведенный среди владельцев легавых собак во Франции на одном популярном интернет ресурсе.

Опрос: Собака для охоты и собака для field trials - совместимо или нет?
Да - 82% (118 голосов)
Нет - 17% (25 голосов)
Общее кол-во голосов 143

Да, количество опрошенных, подтверждает популярность интернет-ресурса.
С учетом количества легавых собак во Франции.
Ссылку на ресурс приведете?

quote:

Вязать надо лучших с лучшими, чтобы на что-то расчитывать.

quote:

Originally posted by Aksen64:

Да, количество опрошенных, подтверждает популярность интернет-ресурса.
С учетом количества легавых собак во Франции.
Ссылку на ресурс приведете?

http://field-chasse-passion.forumactif.com/forum

quote:

Originally posted by 0123456789йцукенгш:

Полуйко Ю.В. как то мне поведал свои грустные мысли о результатах вязок "лучших с лучшими" у гончих.Он сказал,что по статистике от лучшие - лучшие не получаются....

quote:

?Может по этому произошло разделение на лучших по испытаниям и лучших по охоте.

quote:

Полуйко Ю.В. как то мне поведал свои грустные мысли о результатах вязок "лучших с лучшими" у гончих.Он сказал,что по статистике от лучшие - лучшие не получаются..

quote:

Как я уже писал, испытания это необходимая вещь для отбраковки негодных собак. Хорошая охотничья на диплом всегда отработает, пусть это и II-III. Неоднократно видел отличных охотничьих собак с средними результатами в дипломах.

quote:

Originally posted by Gtnh:

А квелых перводипломников видели?

"Квелость" понятие растяжимое.
Я знаю настоящего перводипломника, который хорошо работает и на охоте но он никогда сам не завалит подсвинка. Знаю суку, у которой II-III степени, на охоте высший класс и поросят ловит, только дай! С ней можно даже ружье дома оставлять. Мнений по этому поводу может быть много, но по-мне такая сука, со средненькими результатами испытаний, гораздо предпочтительней многих чемпионов!

quote:

Мнений по этому поводу может быть много, но по-мне такая сука, со средненькими результатами испытаний, гораздо предпочтительней многих чемпионов!

quote:

> или = 25%

quote:

Я знаю настоящего перводипломника, который хорошо работает и на охоте но он никогда сам не завалит подсвинка. Знаю суку, у которой II-III степени, на охоте высший класс и поросят ловит, только дай! С ней можно даже ружье дома оставлять. Мнений по этому поводу может быть много, но по-мне такая сука, со средненькими результатами испытаний, гораздо предпочтительней многих чемпионов!

quote:

Но выявить их можно глазами только тех людей которые смотрят на них с позиций приоритетов охотничьих собак и много в этом понимают.

quote:

Кто и по каким критериям отбирает не так важно, это канал по которому популяции сообщаются.

А начнем мы с главного, а именно с правил, ибо это есть начало всех начал.
Цитата:
"что же касается правил БП,то сформулируй так вопрос-соответствует БП целям и задачам охотничьего собаководства- ответ абсолютного большинства охотников в любых странах был бы имхо -нет."

Перевод.
M. Noskov Oleg (St. Peterbourg) ecrit:
"En ce qui concerne les règles de GQ et si on pose la question comment la GQ correspond aux taches et aux buts de l' élevage de chiens de chasse c'est ce que nous repondrerons la plupart des chasseurs dans les plusieurs pays c'est NON!!!

quote:

Originally posted by huntdogs:

Сидит себе сирая и необразованная Европа

quote:

Originally posted by xsari:
Чет я не препомню чтоб кроме ярых БПшников кто нибудь еще талдычил про:

Сколько можно одно и тоже...
Такое впечатление что вы все в очках со спец фильтром и видно через них только то что вам хочется

К счастью, я смог снять розовые очки, которые раздают при входе в храм отечественного охотничьего собаководства. Снимите ли вы свои или по верх розовых оденете еще и 3D очки , лично мне, все равно!
Вы же выкладываете здесь перевод статьи, тогда почему мне нельзя выкладывать перевод реплик европейцев?
Я думаю многим здесь будет интересно узнать мнение непосредственно самих европейских охотников на заветы Фридриховича

quote:

Originally posted by huntdogs:

я смог снять розовые очки

quote:

Originally posted by huntdogs:

Вы же выкладываете здесь перевод статьи

quote:

Originally posted by huntdogs:

перевод реплик европейцев на заветы Фридриховича

А по поводу европейцев... Франция далеко не вся Европа

Перевод:
Что касается дичи я сказал бы что нет разницы для собаки БП показать себя в горах ли, в лесу по вальдшнепу ли, где она просто сократит автоматически свой поиск сообразно ландшафту, на болоте ли по дупелю, где тоже проявит себя и покажет все свои качества.

Реплика Носкова О.Ф.
"что же касается правил БП,то сформулируй так вопрос-соответствует БП целям и задачам охотничьего собаководства- ответ абсолютного большинства охотников в любых странах был бы имхо -нет."
Ответ-цитата:
Pour ce qui est de l'élevage sachez que qui peut le plus peut le moins si en accouplant deux chiens de gq nous n'obtenions que des chiens de ce niveau ça se saurait ! la discipline est la plus exigeante concernant la quête le style etc. si un champion transmet ces qualités il ne pourra que améliorer les chiens de chasse.
Перевод:
Что касается разведения. Известно, что кто может многое, может и меньшее. Повязав двух собак БП, не значит, что мы получим всех щенков того же уровня. БП самая требовательные состязания в части поиска и стиля и если чемпион передает свои качества он будет только улучшать охотничьих собак.

Вот, дословно мнение охотника!

quote:

Если критерии позволяют адекватно оценить совокупность рабочих качеств и и уровень их развития для способности собаки к охоте ,если на этой основе удастся адекватно задаче ранжировать популяцию на собак негодных к охоте,пользовательных.хороших ,отличных и выдающихся то и использование лучших с лучшими при условии комплиментарности будет давать лучшее

quote:

Originally posted by xsari:

Найдите другое место для сведения личных счетов. плиз

А по поводу европейцев... Франция далеко не вся Европа

У меня нет никаких личных счетов с Олегом Фридриховичем. Т.е. абсолютно никаких. Но то, что он пишет порой про собак БП, не читая и не зная правил их состязаний, ни разу не видя этих собак, и не охотясь с ними есть не что иное, как теплая лапша на уши посетителям сего ресурса. Я просто хочу помочь ему развесить эту лапшу и европейцам на уши.

Франция - центр Европы и ведущая кинологическая держава и они не делят того же самого пойнтера на французского , итальянского, испанского.

quote:

Originally posted by huntdogs:

quote:

Originally posted by чинг:

Евгений, Вам не кажется, что Вы уже всех задрали, пойнтерами, БП и т.д. Есть же профильные сайты, ПМ, там и выясняйте свои отношения.

Я повторюсь, мне не надо выяснять отношения с О.Ф. , т.к. я не состою с ним ни в каких отношениях, но мне казалось, что многим здесь будет интересно слышать не только О.Ф. , но и непосредственно и самих европейских охотников. Я лишь перевожу.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

"Трудно жить в деревне без пулемёта"(с)С уважением, д-р Б.

Вы живете в деревне и Вам трудно?
Представьте себе, как трудно в жить среди огней Большого города.

quote:

Originally posted by huntdogs:

huntdogs

А про Францию - центр Европы Вы испанцам или немцам раскажите...

Кстати собака года-курц www.nordtromsfuglehundklubb.no

quote:

Originally posted by xsari:

Сесар Гонсалес, (испонец) написал статью и ссылался на Паоло Вердиани (итальянец)

quote:

Originally posted by xsari:

Но цепляетесь к Носкову.

quote:

Originally posted by huntdogs:

huntdogs

quote:

Originally posted by huntdogs:

Просто здесь есть одно правильное мнение это мнение Носкова,

quote:

Originally posted by huntdogs:

буду озвучивать периодически "откровения О.Ф. о собаках БП", мне же ведь интересно!

quote:

Originally posted by Митя:

все это уже порядком достало,

quote:

Originally posted by Митя:

создается впечатление, что "Олеги" виновны в том что у них классные собаки

quote:

Originally posted by Митя:

все те кто усиленно двигает БП в России.

quote:

Originally posted by Aksen64:

Да, количество опрошенных, подтверждает популярность интернет-ресурса.
С учетом количества легавых собак во Франции.
Ссылку на ресурс приведете?

Аксенов, вы умный человек?
Я так понимаю, что в голосовании принимали участие те люди, которые знают что такое БП. Покажите мне хоть один отечественный ресурс, где есть такое количество участников.
А давайте возьмем, к примеру ганзу. Сколько тут человек принимают участие в обсуждении вопросов кинологии? Про БП вообще молчу. Можешь обратиться к модераторам, они все IP видят
Чей ресурс будет популярнее?

quote:

Originally posted by Митя:

а своих откровений нет?

правда ли что в ЮК состязания по БП не проводят?
правда ли что состязания по БП проводят только весной и только по куропатке?
есть ли в России собаки БП?
какое кол-во собак (хотя бы примерно) принимает участие в состязаниях по БП в год?
собаки из какой страны(стран) наиболее удачно выступают на состязаниях БП?

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

quote:

Originally posted by Покет:
Жень, продублирую вопросы:

правда ли что в ЮК состязания по БП не проводят?
правда ли что состязания по БП проводят только весной и только по куропатке?
есть ли в России собаки БП?
какое кол-во собак (хотя бы примерно) принимает участие в состязаниях по БП в год?
собаки из какой страны(стран) наиболее удачно выступают на состязаниях БП?

Если ЮК это UK , То нет там состязаний по БП и как было уже здесь замечено Англия давно потеряла первенство в рабочих пойнтерах. Будучи в Бирмингеме на Крафтс в 2005 году из 169 (?) пойнтеров в ринге видел лишь ОДНОГО в рабочем классе!!! Да и с охотой там проблемы, в отличии от континента.
БП проводят не только весной, например, сейчас февраль, а в Осуна (Андалузия) идет БП.и ОП. и в декабре должен был быть во франции, но что то там отменили из-за метеоусловий (сильный снегопад). БП только по куропатке и только в парных выступлениях.
Если мы говорим про собак БП по своей сути, а не просто по факту участия в данной дисциплине, то нет, таких собак у нас нет. Когда будут не знаю!
Количество собак , принимающих участие в БП в Европе назвать затрудняюсь , ибо состязаний очень много и в каждой стране + ЧМ и ЧЕ и пр. Считать не пробовал, но если задаться целью, то можно
www.7-actu.com
Лидируют все с переменным успехом но примерно так
Италия
Франция
Испания/Греция (наступает на пятки)

quote:

Originally posted by huntdogs:

Эни квестчен?

quote:

Originally posted by huntdogs:

Да, конкуренция! Но она должна быть

quote:

Originally posted by huntdogs:

[QUOTE]Originally posted by huntdogs:
[B]
Непонятно другое, зачем они пытаются любой ценой не допустить привоза другими людьми сюда собак европейского уровня,

quote:

Originally posted by huntdogs:

[QUOTE]Originally posted by huntdogs:
[B]
Показательный пример Греция и ее прорыв в кинологии

quote:

Originally posted by huntdogs:

[QUOTE]Originally posted by huntdogs:
[B]
Откровение, собственно, такие:
Если есть возможность повязать с выдающимися кобелями БП отличных охотничьих сук, то это надо делать!

quote:

Originally posted by huntdogs:

Непонятно другое, зачем они пытаются любой ценой не допустить привоза другими людьми сюда собак европейского уровня, и распространяют в российском интернете заведомо лживую информацию о собаках БП??? Это к вопросу о конкуренции, который они так любят поднимать. Да, конкуренция! Но она должна быть. Здоровая и честная и по честным правилам, и у всех на виду. Что может быть лучше для породы? 250 пойнтеров на всю Россию, перевязанные 3-5 кобелями это не есть ли путь в никуда?

quote:

Originally posted by Митя:

Вы о какой конкуренции? Пока все это выглядит примерно так "у нас таких собак нет и по правилам 81г ничего достичь не удалось, будем конкурировать в БП!, заодно постараемся дискредитировать все что есть!"
Что вы имеете в виду под словом "конкуренция"?

quote:

Originally posted by Митя:

А как они могут помешать?

quote:

другими людьми

quote:

Originally posted by Митя:

Что во всей? или только в БП, то есть пойнтера и АС?

quote:

Originally posted by Митя:

Если все так просто, так делайте, кто вам мешает?

quote:

Originally posted by Митя:

-Сколько было у Вас собак за последние 5 лет и сколько Вы продали/продаете? и почему?

P/S/ Я кстати, считаю, что если не увидел ты в собаке ее племенную ценность или не смог увидеть, то честнее продать +/- годовалую собаку охотнику, чем признать 2-ух месячного щенка племенным с рождения и потом вязать его только потому, что он твой.

quote:

Originally posted by Glasha:

Где здесь лучшее с лучшим???

quote:

Originally posted by Glasha:

Это ложь: никто не может помещать вам с Александром привести тех собак, которые вам нравятся.

quote:

Originally posted by Glasha:

но вязку делали с подачи племсектора МООИРа

quote:

Originally posted by huntdogs:

В данном случае, говоря о конкуренции, речь идет о выставлении собак на состязаниях, но, к сожалению, О.Ф. не жалует московские состязания и экспертов, а к себе не приглашает. Так, по тихому испытает всех потомков оптом, а потом ОПА... и в интернет результаты выкладывает! Оно и понятно, условия подгадать, ветерка дождаться, по часу собачку по лугу погонять дать ей работ по птице столько, сколько влезет и потом из них выбрать самую дальнюю. Так что ли? Это по вашему конкуренция? Мне такие дипломы "за кустом" грош цена в базарный день!

quote:

Originally posted by huntdogs:

следующий "бизнесок" (с).

quote:

Originally posted by huntdogs:

Я ответил на этот вопрос?

quote:

Originally posted by huntdogs:

Мне никак! И тем, кто увидел разницу тоже уже никак! Но если вы обратите внимание то я писал:

quote:

quote:

Originally posted by huntdogs:

Понятно, что от замечательных родителей охотников будет хорошая охотничья собака с большой долей вероятности, но не факт еще, что она будет племенной. Вы улавливаете мою мысль? Итого имеем примерно, следующий "бизнесок" (с). Покупаем щенка отличных кровей в 4-5 мес. возрасте. 1000 евра. + доставка 500 евра. Растим до первого поля 1 -1,2 года и видим... не ТО! Не, конечно, скачет, чует , стоит, но не ТО! К примеру пока он в очередь к богу за ногами и головой красивой стоял, весь стиль или мозги другие щенки разобрали! Блин, что делать? Есессно, просто в охоту на счастье новому владельцу, который не предъявляет таких требований, которому друг нужен и член семьи, ну и по выходным летом с ружьишком в кайф побродить. Итого на выходе имеем 2000 евра из кармана и 1 -1,2 года потраченных зря.

quote:

Originally posted by huntdogs:
[B]
Допустим вариант N2. Но до него я пока лично еще не дошел, но задумываюсь. Расклад по деньгам дать или сами представите примерно порядок цифр?
Уф! Думаю, что тоже на вопрос ответил!

quote:

Originally posted by huntdogs:

Я кстати, считаю, что если не увидел ты в собаке ее племенную ценность или не смог увидеть, то честнее продать +/- годовалую собаку охотнику, чем признать 2-ух месячного щенка племенным с рождения и потом вязать его только потому, что он твой.

quote:

Originally posted by Митя:

Мне фиолетово, я охоту и собак бизнесом делать не собираюсь.

quote:

Originally posted by Митя:

да никому они не мешают, везут люди, Вас удивит, но везут, даже не являясь членами МПК везут

quote:

Originally posted by Митя:

Тщеславие?

quote:

Originally posted by huntdogs:

Если ЮК это UK , То нет там состязаний по БП и как было уже здесь замечено Англия давно потеряла первенство в рабочих пойнтерах. Будучи в Бирмингеме на Крафтс в 2005 году из 169 (?) пойнтеров в ринге видел лишь ОДНОГО в рабочем классе!!! Да и с охотой там проблемы, в отличии от континента.

quote:

Originally posted by huntdogs:

Да и с охотой там проблемы, в отличии от континента.

quote:

Originally posted by Покет:

quote:

Покет

+100

Только это бессмысленно (ИМХО), уже раз 100 об этом говорили и просили перевести разговор в практическое русло.
"А воз и ныне там"(с)

quote:

Только это бессмысленно (ИМХО), уже раз 100 об этом говорили и просили перевести разговор в практическое русло.
"А воз и ныне там"(с)

quote:

Originally posted by Покет:

Не звать охотников в Сербию и Францию - а идти к ним самим. В поля и болота. Устраивать встречи, показательные выступления, объяснять и отстаивать свою точку зрения.

quote:

Originally posted by Покет:

Нравятся тебе пойнтеры БП - нут так никто тебе заниматься этим запретить не в силах. И показывать их в поле тоже. Не звать охотников в Сербию и Францию - а идти к ним самим. В поля и болота. Устраивать встречи, показательные выступления, объяснять и отстаивать свою точку зрения. Охотник - консерватор. А русский охотник, прошедший через горы лжи и обмана - консерватор вдвойне. И пока не посмотрит, не потрогает - не поверит. И не надо звать. Надо самим идти. Надев шинельку идти в народ .

Тем, кому хочется узнать - те находят время и способы узнать. Те, кому это не надо - им не надо. В соседней теме я задал вопрос - где нужно вам показать этих собак? Где? На даче у вас? Или где?
Никто ничего не пытается никому доказать. Все уже доказано. Нужно лишь информацию читать глазами, а не задницей (не могу подобрать синонима). Почитайте, полистайте родословные, статьи, книги - всю жизнь везли к нам. От нас - единичные случаи. Что еще нужно доказать? Для меня это самая убедительная оценка отечественной системы. Обмениваться кровями нужно, без этого никак. Но когда мы являемся только лишь акцепторами Европы, говорить об успехах отечественной кинологии глупо.
Хотя я понимаю, наш охотник самый продвинутый, самый образованный. Это в европе все лохи сидят. А у нас свой путь. Автоваз тоже уже спасают 20 лет. И даже автопробег желтой Калины ему уже не поможет.

quote:

Originally posted by huntdogs:

Или надо, как агентам сетевого маргетинга на дом к каждому приходить с наглядной демонстрацией?

quote:

Originally posted by Migel_11:

Тем, кому хочется узнать - те находят время и способы узнать.

quote:

Originally posted by Migel_11:

Где? На даче у вас? Или где?

quote:

Originally posted by Migel_11:

Хотя я понимаю, наш охотник самый продвинутый, самый образованный. Это в европе все лохи сидят.

quote:

Originally posted by Migel_11:

Нужно лишь информацию читать глазами, а не задницей (не могу подобрать синонима).

quote:

Originally posted by Покет:

почему у меня на даче... хотя тоже можно... у нас в Яр Обл. угодья трудные.
а если серьезно - на мероприятиях популярных, можно даже вне конкурса. в итернете, отчеты об охотах, успехи своих щенов, их хозяев. Расскажите о достоинствах и недостатках, о подводных камнях и преимуществах... или оставайтесь закрытым элитарным клубом. тоже путь. тогда непонятны ваши выступления. зачем закрытому клубу нести идею в массы?

Ну вот Сережка откроет завтра тему, я ему отвечу насчет тетерева и вальдшнепа. А на счет Ярославской - то что там сложного? Охотился много раз там, Евгений тоже. Поля конечно с краснодарскими не сравнятся, но ничего архисложного там нет. Даже наоборот - если вас с собакой запихнуть в амброзию, то ваши Ярославские будут казаться бритым газоном
На счет выставлять вне конкурса. Скажите, кому это надо? Владельцам - точно не надо, зевакам - думаю тоже. Те, кому интересно - те находят время и возможности смотреть, после чего делают свои выводы. О преимуществах и недостатках говорим, но тут же ссыпятся вопли, что не надо нам ничего навязывать. А собственно, никто никому ничего не навязывает. Еще раз повторю - все эти свары начинаются только лишь из-за того, что некоторые всезнайки, которые не знают правил и никогда не видели этих собак, начинают в эфире заниматься мракобесием и несут откровенную ложь. Не будет фантазий и лжи, не будет этих тем и споров. И нужно признать, что кроме правил 81 года есть еще и другие инструменты, которые позволяют успешно выявлять лучших. Если наши питерские спецы их незнают и не умеют пользоваться ими, тот это вовсе не значит, что они непригодны.
И еще вопрос - о каких закрытых элитарных клубах вы говорите? Я пока ни одного не знаю такого.

Заходит в магазин на Таганке мужчина и спрашивает:
- Мне бы перчатки:
- Вам какие? Кожаные, замшевые, шерстяные?
- Мне кожаные.
- А вам светлые или темные?
- Черные.
- Под пальто или под плащ?
- Под плащ.
- Хорошо: Принесите, пожалуйста, нам ваш плащ, и мы подберем перчатки нужного цвета и фасона.
Рядом стоит Раневская и все это слушает. Потом наклоняется к мужчине и театральным шепотом, так что слышит весь торговый зал, говорит:
- Не верьте, молодой человек! Я им уже и унитаз приволокла, и жопу показывала, а туалетной бумаги все равно нет!

quote:

ОФ не участвует в московских испытаниях? так и я не во всех испытаниях и не под каждым экспертом выставлять собаку буду. да и ты тоже.

quote:

[b]Теперь о отечественной кинологии. Я знаю, что то, что смогли сделать наши отечественные кинологи в перерывах между гражданскими и отечественными войнами, раскулачиванием и разрухой - чудо. Чудо труда, знаний и умений. Вот как-то так.

quote:

Но со стороны прекрасно видно, что дело тут не в собаках и в правилах, а в глубокой личной неприязни между двумя группами.

quote:

Это ПЯТЬ.

quote:

Originally posted by xsari:

Только это бессмысленно

quote:

Originally posted by Migel_11:

Хотя я понимаю, наш охотник самый продвинутый, самый образованный.

quote:

Originally posted by Migel_11:

Это в европе все лохи сидят.

Да, количество опрошенных, подтверждает популярность интернет-ресурса.
С учетом количества легавых собак во Франции.
Ссылку на ресурс приведете?

Аксенов, вы умный человек?
Я так понимаю, что в голосовании принимали участие те люди, которые знают что такое БП. Покажите мне хоть один отечественный ресурс, где есть такое количество участников.
А давайте возьмем, к примеру ганзу. Сколько тут человек принимают участие в обсуждении вопросов кинологии? Про БП вообще молчу. Можешь обратиться к модераторам, они все IP видят
Чей ресурс будет популярнее?

А Вы? Мои вопросы поняли все, кроме Вас.Наверное от большого ума.

За ссылку спасибо. Интересно, причем, с самого начала регистрации.
Специально, для горячего финского парня - юриста Мигель11:

- Агрессивные или клеветнические сообщения, личные оскорбления и критика, грубости и пошлости, и в целом любое сообщение, противоречащие французским законам запрещено

Любое нарушение будет включать отмену регистрации. Интернет не является ни анонимным пространством, ни пространством без прав! Мы оставляем за собой возможность информирования вашего поставщика доступа и / или судебные органы в случае любого злонамеренного поведения. IP-адрес каждого плаката сохраняются для возможности проведения такой политики.

quote:

- Агрессивные или клеветнические сообщения, личные оскорбления и критика, грубости и пошлости, и в целом любое сообщение, противоречащие французским законам запрещено
Любое нарушение будет включать отмену регистрации. Интернет не является ни анонимным пространством, ни пространством без прав! Мы оставляем за собой возможность информирования вашего поставщика доступа и / или судебные органы в случае любого злонамеренного поведения. IP-адрес каждого плаката сохраняются для возможности проведения такой политики.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Истерика по состязаниям в московском регионе,носит смешную подоплеку.Дело в том,что МПК до прошлого сезона проводила все свои состязания весной по дупелю .племенная ценность этих состязаний была ровна почти 0 и потому я я такие состязания всегда старался игнорировать.
По мне лучше пару раз выставить собак в июле-августе -сентябре по тому же дупелю в год.чем бегать с одного на другое состязание в надежде выщелучить себе какой нибудь диплом,имеющий в племенном смысле ничтожное племенное значение.
Тоже самое могу сказать и про международные правила и состязания которые проводятся день за днем с присвоением титулов по результатом каждого отдельного дня.Не сегодня.так завтра кому нибудь и повезет.только деньги плати за участие в каждый день.
Мы много с тем же Музуровым об этом говорили.И раньше моя точка зрения находила у него понимание.
Смешно ,но проведение состязаний на токах они же потом сами использовать как доказательство одного из смертных грехов отечественных правил.
Слово в слово повторяя то .что я и говорил им же раньше.
Но до них "дошло" только тогда.когда сменилась ориентация с охотничьих на спортивных.
Точнее не дошло,а просто стало проведение состязаний на токах нереальным при использовании правил ОП,не говоря уж о БП.
Собаки просто провалятся по этим требованиям по скачке на токах.
А вот то,что перенос и проведение состязаний на весну на дупелиных токах ,которые наблюдали в последние десятки лет.привели к искажению оценки рабочих качеств и послужило нарушению принципов отбора производителей и стало одной из причин ИМХО падения уровня рабочих качеств в популяциях отечественных легавых-осталось за кадром.
Смешно ,что те кто больше всех этим и занимался-организацией состязаний по дупелю весной,сегодня и являются апологетами БП.Да и адепты тоже те же самые,что и раньше.Веру сменили строем.

МПК обвиняют в том, что они не чтят и забыли все традиции отечественного охотничьего собаководства. Так уж получилось, что в этом клубе с первого дня его основания традиционный Чемпионат проводился в мае по дупелю. В Марково. На тех самых токах, о которых О.Ф. тут вещает. МПК решил отказаться от этой традиции, т.к. очевидно, что не все традиции отечественной кинологии одинаково полезны
Далее. Если взять календарь состязаний за прошлый год, то только по поинтерам в радиусе 10 км ТРИ кинологических организации проводили состязания. МПК о своих датах заявил первым, остальные подстроились. Народ как раз таки бегал каждый день по новым состязаниям - <Не сегодня.так завтра кому нибудь и повезет.только деньги плати за участие в каждый день>. Некоторые умудрялись еще посетить соседние регионы и там <отовариться>. Поэтому не понимаю камни в сторону европейской системы, и скорее всего, О. Ф. не сможет дать внятных пояснений, чем его не устраивает такая система. Далее, если взять мероприятия, которые проводились с его непосредственным участием, где собаки также испытывались КАЖДЫЙ день и для зачёта брался лучший результат < Не сегодня.так завтра кому нибудь и повезет.только деньги плати за участие в каждый день> - собственно, так и стал призером, в один из дней перед этим был снят за непроявление чутья. Предчувствовал где соломку подстелить :-) Двуличность - это порок!
Теперь вернемся к весенним токам. О.Ф. сам не брезговал выставляться на токах в мае, а его друг 7-волос вообще не вылазит из них! Достаточно посмотреть где и когда он одипломливал своих собак. Поэтому снова получается, что одних упрекаем, а сами грешим этим. Не нужно врать, обманываете в первую очередь себя.

quote:

Originally posted by Oleg 51:
Но смешно как корежит некоторых даже от наших испытательных дипломов.
И они правы , эти испытания более прозрачны .информативны и интересны в племенном плане чем вся их беготня за титулами .

На счет корежит О. Ф. снова заблуждается, и об информативности тоже. Для примера, давайте рассмотрим описание и расценку собаки:

На чрезвычайно быстром , очень стильном и страстном галопе пошел в поиск . Параллели кладет плотно . Челнок равнокрылый , практически без заворотов вовнутрь . Голову держит выше уровня спины . Кобель очень хорошо поставлен , но , на краю челнока , плохо управляем , хотя при этом челнок очень правильный . С очень быстрого хода резко развернулся и замер в страстной и динамичной стойке , с высоко поднятой головой . Чуть сместился влево и снова скульптурно замер , 17.указывая в то же место . При подходе ведущего , в 8-9 метрах от первоначальной стойки поднялось два дупеля . После выстрела по окрику собака на месте . Еще раз повторилось то же самое . Тот же страстный , великолепного стиля ход , такой же , с хода , резкий разворот на ветер и стойка . При подходе ведущего в 14 метрах поднялся дупель . Расценка : 795 98 356 55 586 = 81 балл , Диплом второй степени по болотной дичи . Эксперт Республиканской категории (фамилию удалил).

Что мы видим? А точнее - что мы НЕ видим? Я не вижу здесь потяжки и подводки, но эксперт столь высокой категории накидывает смело 9 баллов. Далее вообще ситуация комична - эксперт оценивает ВЫСШИМ баллом то, чего вообще НЕ БЫЛО!!! Это я о стиле потяжки и подводки. С такими фантазиями и выдумками эксперта (а он был не один), у меня возникает вопросов больше, чем ответов. О какой информативности О. Ф. ведет речь? Итого по этой работе минус 14 баллов и в сухом остатке остается 67. Много это или мало для призера состязаний (а с такой расценкой можно и выиграть их)? Поэтому оценивать в племенном плане по таким правилам собак для меня является абсолютно не приемлемым. Правила 81 года ущербны и могут служить лишь проверкой готовноси собаки к охоте. Не более. Кроме того, есть куча кобелей, которые неоднократно выигрывали состязания по этим првилам, имеют даже Д-I, но вот в племени практически не используются. Почему???!!! Вероятно сами же эти борцы за правила 81 года понимают, что все эти ПП и ПЧ вместе с высокими дипломами не могут служить инструментом для отбора. Тусовка с шашлыками и выпивкой, не более.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А вот про критику МП молчат-там все хорошо считают.Потому.что удобно.
А я считаю наоборот-отечественные правила более адекватны для отбора производителей .их нужно только подправить.Но не спеша .а продуманно.

Я свои мнение , что правила Бп в том виде котором действуют они действуют не способствуют имхо отбору собак для охоты,а только отбору для состязаний- много раз озвучивал одним и тем же людям.Не убедил ?,фланг в руки.
Но проходит время и те же люди лезут опять.У них нет никаких новых доказательств кроме рекламных слоганов.
и они знают ВСЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ.
Им просто нужен внешний враг.Чтобы через борьбу с ним и о них узнали побольше.Это ПИАР компания и не больше.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Да здравствует нерушимый блок лояльных участников и модераторов !

quote:

Originally posted by huntdogs:

Так это вы у МООиРа и спросите! Я лишь интересовался дипломами суки, коих не оказалось, но это же не мои проблемы, а тех кто планировал эту вязку и ее осуществил. Да и потом 2-Д3 у кобеля это просто выдающийся результат, фигли не повязать то? :-)
:Вы сами то вообще, как расцениваете все это МООиРовское ... размножение?

quote:

А Вам то какое дело? Представляю что в P.М творите.

quote:

<Люди обычно осуждают других за то, чем грешат сами.> (с) не помню, чьё

quote:

Originally posted by Покет:
Кстати по теме: Само появление такого вопроса на легашачьем сайте во Франции говорит о том что проблема охота-большой поиск существует. И даже там пока нет однозначного подхода к этой проблеме.

Я не понял, а откуда у вас такая увернность про однозначность подхода?

Как раз таки у них охотники четко понимают и даже не ставят под сомнение роль собак БП в разведении охотничьих собак. Коряво переведенная статья, вывешенная тут, меня не особо убедила своими доводами , т.к. там же на сайте есть форум охотников, где можно почитать несколько тем по этому вопросу. Да и ресурс не самый продвинутый.

quote:

Originally posted by huntdogs:

Небольшой опрос, проведенный среди владельцев легавых собак во Франции на одном популярном интернет ресурсе.

Опрос: Собака для охоты и собака для field trials - совместимо или нет?
Да - 82% (118 голосов)
Нет - 17% (25 голосов)
Общее кол-во голосов 143

вот этот опрос.

quote:

Коряво переведенная статья, вывешенная тут, меня не особо убедила своими доводами , т.к. там же на сайте есть форум охотников, где можно почитать несколько тем по этому вопросу. Да и ресурс не самый продвинутый.

Ну понятно, как только точка зрения автора не совпадает с мнением сторонников БП, так сразу и автор не тот, и статья корявая, и ресурс не продвинутый, потому что не МПК. Комментарии излишни. Называется "игра в одни ворота". Да и комментировать-то по большому счёту, нечего. Одни претензии и обвинения в некомпетентности вместо спокойного параллельного сосуществования. Так уже было не один раз, со времён Римской империи, когда государство (в данном случае охотничье собаководство)растащили на мелкие части вместо того, чтобы договориться идти параллельными курсами, ничего и никому не навязывая.А раз:

quote:

у них охотники четко понимают и даже не ставят под сомнение роль собак БП в разведении охотничьих собак.

quote:

Originally posted by Покет:

Нет - 17% (25 голосов)

quote:

Originally posted by huntdogs:

это наверное континентальщики, ретриверисты,

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Одно мнение Стоячко, усиленное собственным опытом обладания такой собакой стоит гораздо больше всех рассказов

Игорек, назови ка мне кличку этой собаки А.В., пожалуйста? И кто назвал его собаку БП?

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Одно мнение Стоячко, усиленное собственным опытом обладания такой собакой стоит гораздо больше всех рассказов про пластичность собак БП без демонстрации этого на деле.

У Стоячко никогда не было собак БП!!! Хватит врать.

quote:

Игорек, назови ка мне кличку этой собаки А.В., пожалуйста? И кто назвал его собаку БП?

quote:

У Стоячко никогда не было собак БП!!! Хватит врать.

А вот Вам ответ на эти вопросы достойнейшего и опытнейшего человека, эксперта Стоячко:

Увиденное мною предельно спортивно, интересно и зрелищно, и хотя некоторые элементы фильд-тралса присутствуют и в наших состязаниях парами, в целом же все это весьма далеко от наших канонов работы собак по птице, тесно связанных с практической охотой. Как нам рассказали, собак для такого спорта готовят специально и до окончания спортивной карьеры с ними не охотятся, но, думаю, и в дальнейшем от них на охоте толку мало. Пойнтер или английский сеттер, скачущий на <12> в первые 30 минут, может легко свернуть себе шею, сломать хребет или расшибиться о пень или брошеный виноградный кол. Да и при крымской августовской жаре с такой скоростью долго не поскачешь. Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма. Закрепление <мертвой стойки> через три-четыре поколения приводит к отсутствию подводки, важнейшего качества для успешной охоты. С такими собаками в поле вам надо быть готовым к стойкам за триста метров, а на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой <техники>, навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу, так поэтично описанной: <.....и собака подняв голову кружит по лесу с какой-то особой гордостью - ведь она работает по вальдшнепу. Потом, зачуяв, расстилается в потяжке подобно медленной волне и, наконец, замирает, превращаясь в бесподобную статую>.

Моим первым пойнтером была Джерри, она несла крови фильд-тралсовых собак, являясь внучкой привезенного из Чехословакии Цар-Циля, сына чемпионов Италии - Момбо и Чехословакии - Моу. В 1971 году она стала полевым чемпионом Украины в состязаниях по перепелу при <10> за скорость хода, <22> баллах за чутье и <16> в конце. По лесу же она носилась на бешеном ходу челноком, поднимая вальдшнепов и фазанов с лаем. Так продолжалось два сезона. В три года на стойке по вальдшнепу Джерри упала в эпилептический припадок, и только после этого случая перестала лаять при подъеме птицы. Врожденный челнок на большой скорости был хорош только в поле, в лесу же на первых порах из-за своего темперамента она просто теряла рассудок. Следующих своих пойнтеров я брал только от родителей с нормальной психикой и с <маслом в голове>. Все мои пойнтера были и есть верные и преданные друзья, все мастера в охоте, каждый из них <личность>.

На прошедших состязаниях отдельные наши <англоманы>, у которых поехала крыша на почве скорости хода, буквально кидались ко мне с широко раскрытыми глазами, сияя от восторга: <Ты видел того пойнтера? Вот это ход!>. Я пытался объяснить им, что кроме скорости хода легавая должна обладать еще целым рядом качеств, некоторые из них поважнее скорости. Собаки всех пород легавых, скачущие карьером выпучив глаза, смотрятся красиво, но довольно однообразно, так как на таком аллюре не заметны изъяны в механике движений. Но стоит некоторым из них сбавить ход, как тут же начинается подкидывание задом и прочее. Все видели, как скакали черные Виконт Загальской и Эммануил Коновалова, какие движения - настоящие львы! И хотя они и меньше <итальянцев> перебирали ножками, но в скорости им ничуть не уступали. А какой замечательный по движениям и стилю черный пойнтер Монарх Шабашева из Одессы! Все эти собаки несут в себе кровь итальянских пойнтеров, но все они охотничьи собаки. Кстати, Виконт Загальской успешно прошел все необходимые для фильд-тралсов тесты у европейских светил на <очень хорошо>.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

являясь внучкой привезенного из Чехословакии Цар-Циля, сына чемпионов Италии - Момбо и Чехословакии - Моу.

quote:

МПК обвиняют в том, что они не чтят и забыли все традиции отечественного охотничьего собаководства. Так уж получилось, что в этом клубе с первого дня его основания традиционный Чемпионат проводился в мае по дупелю. В Марково. На тех самых токах, о которых О.Ф. тут вещает. МПК решил отказаться от этой традиции, т.к. очевидно, что не все традиции отечественной кинологии одинаково полезны

quote:

не понимаю камни в сторону европейской системы, и скорее всего, О. Ф. не сможет дать внятных пояснений, чем его не устраивает такая система.

quote:

Далее, если взять мероприятия, которые проводились с его непосредственным участием, где собаки также испытывались КАЖДЫЙ день и для зачёта брался лучший результат < Не сегодня.так завтра кому нибудь и повезет.только деньги плати за участие в каждый день> - собственно, так и стал призером, в один из дней перед этим был снят за непроявление чутья. Предчувствовал где соломку подстелить :-) Двуличность - это порок![QUOTE][B]Придется все таки Михелю объяснить очевидную вещь.Сороть,на которую он намекает проводилось по принципу -два пуска под разными комиссиями ,а итоговый результат по двум усредненный по определеному принципу,но один.Состязания одни.В большинстве случаев была оба пролета-такие сложные условия были.
Западная система-состязания каждый день.каждый день титул,хватит денег можно семь дней подряд выставлять и каждый день будет свой чемпион выставить -один раз и выстрелит.может быть 7 чемпионов по каждому дню или семикратный чемпион-как хотите.
Вообщем глупость которую и объяснять неудобно.
[QUOTE][B]Теперь вернемся к весенним токам. О.Ф. сам не брезговал выставляться на токах в мае, а его друг 7-волос вообще не вылазит из них! Достаточно посмотреть где и когда он одипломливал своих собак. Поэтому снова получается, что одних упрекаем, а сами грешим этим. Не нужно врать, обманываете в первую очередь себя.

quote:

Про психическое состояние собаки и пр. откровения А.В. говорить думаю дальше не стоит. Ибо, что ты, что он не понимают, о чем говорят и о чем пишут!

Да где уж нам при Вашем-то уме и опыте. Мы так себе, деревенщина одним словом. Что с нас взять убогих, в БП не понимающих. Бессмысленная дискуссия. Говорил же я, что мы на разных полюсах общаемся, поэтому пока адекватность какая-то есть, надо на этой ноте и заканчивать.

quote:

Originally posted by vetdoctor:
Как нам рассказали, собак для такого спорта готовят специально и до окончания спортивной карьеры с ними не охотятся, но, думаю, и в дальнейшем от них на охоте толку мало. Пойнтер или английский сеттер, скачущий на <12> в первые 30 минут, может легко свернуть себе шею, сломать хребет или расшибиться о пень или брошеный виноградный кол.

quote:

При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье.

quote:

Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?!

quote:

Закрепление <мертвой стойки> через три-четыре поколения приводит к отсутствию подводки, важнейшего качества для успешной охоты. С такими собаками в поле вам надо быть готовым к стойкам за триста метров, а на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой <техники>, навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу

Снова бредовые фантазии!!! С колокольчикам всю жизнь охотились в лесу и не только. А если легавая ходит не далее 5-10 метров, то зачем нужна такая легавая? Ну а бипперы - так Стоячко и вы наверно тоже не в пещере живете и еду не на костре готовить, человечество прогрессирует и развивается, и пытается себе условия проживания (и охоты) сделать более комфортными. Не понял сути претензий к бипперам. Может у него никогда не было их и он не знает как они работают?
Про мертвую стойку даже говорить не хочется. Никто её не культивирует, подводка ценится у всех. У нас броском, у них у ноги. Опять Стоячко сказал то, о чем не знает.

quote:

Моим первым пойнтером была Джерри, она несла крови фильд-тралсовых собак, являясь внучкой привезенного из Чехословакии Цар-Циля, сына чемпионов Италии - Момбо и Чехословакии - Моу.

quote:

В 1971 году она стала полевым чемпионом Украины в состязаниях по перепелу при <10> за скорость хода, <22> баллах за чутье и <16> в конце.

quote:

Originally posted by huntdogs:

Внучка сына чемпиона!!!! Это какое колено ? То то и оно!
и еще! Чемпиона чего БП? сорри но в те времена не было еще БП и в помине!
Про психическое состояние собаки и пр. откровения А.В. говорить думаю дальше не стоит. Ибо, что ты, что он не понимают, о чем говорят и о чем пишут!

Большой поиск в Европе был с очень давних времён, ннесмотря на то, что тебя лично ещё и в проекте не было, а мы о нём и слыхом не слыхивали.Остальное не комментирую. Где уж нам грешным и убогим со Стоячко дойти до уровня понимания того, чего многие нормальные охотники не понимают. В собаководстве-то мы ведь вообще ничего не смыслим , а уж особливо в охотничьем . Как же нам подняться до уровня БП? Ума не приложу.Очевидно, надо в Сербию съездить .А то вот ведь незадача какая: охотились, собак выращивали, а самых лучших не видели И ведь не увидим никогда, потому что не понимаем. Ну что с нас взять, такие мы .

quote:

Originally posted by Покет:

Женя, рискуешь получить вечный бан!
один модератор континентальщик, другой ретриверист

quote:

Что мы видим? А точнее - что мы НЕ видим? Я не вижу здесь потяжки и подводки, но эксперт столь высокой категории накидывает смело 9 баллов. Далее вообще ситуация комична - эксперт оценивает ВЫСШИМ баллом то, чего вообще НЕ БЫЛО!!! Это я о стиле потяжки и подводки. С такими фантазиями и выдумками эксперта (а он был не один), у меня возникает вопросов больше, чем ответов. О какой информативности О. Ф. ведет речь? Итого по этой работе минус 14 баллов и в сухом остатке остается 67. Много это или мало для призера состязаний (а с такой расценкой можно и выиграть их)? Поэтому оценивать в племенном плане по таким правилам собак для меня является абсолютно не приемлемым. Правила 81 года ущербны и могут служить лишь проверкой готовноси собаки к охоте. Не более. Кроме того, есть куча кобелей, которые неоднократно выигрывали состязания по этим првилам, имеют даже Д-I, но вот в племени практически не используются. Почему???!!! Вероятно сами же эти борцы за правила 81 года понимают, что все эти ПП и ПЧ вместе с высокими дипломами не могут служить инструментом для отбора. Тусовка с шашлыками и выпивкой, не более.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Большой поиск в Европе был с очень давних времён, ннесмотря на то, что тебя лично ещё и в проекте не было, а мы о нём и слыхом не слыхивали.Остальное не комментирую.

quote:

а также знали.что потяжка бывает не только по птице.

quote:

Что ты думаешь про начетничество лишних 14 баллов?

Лишние там совсем не 14. По правилам, если потяжки эксперт не видел, то он всё равно должен поставить 3 балла. С подводкой там по описанию сложней, т.к. птицы поднимались при подходе ведущего. В таком случае практика экспертизы показывает, что чаще всего собаку нельзы наказывать за отсутсвие подводки, т.к. не было дано команды на подводку.Поэтому ставится дипломатичная шестёрка. А вот за стиль этих показателей в таких случаях ставится 3-4, но никак не 5, поскольку этих элементов работы фактически не было. НО...Эксперт оценивает работу собаки в целом и может трактовать, что при посыле подводка была бы уверенной (особенно в случаях, когда эксперт хорошо знает данную собаку и не сомневается в том, что она обладает этим элементом).Хотя по правилам за подводку надо было ставить 1-2 балла, а за стиль 2-3, но при ярких работах собаки это как раз и было бы начётничеством. Вот если бы она не проявила чутья, тогда другой разговор. Я лично не присутсвовал при экспертизе данной собаки, но нисколько не оспариваю решение эксперта, тем более он там был не один.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Лишние там совсем не 14. По правилам, если потяжки эксперт не видел, то он всё равно должен поставить 3 балла. С подводкой там по описанию сложней, т.к. птицы поднимались при подходе ведущего. В таком случае практика экспертизы показывает, что чаще всего собаку нельзы наказывать за отсутсвие подводки, т.к. не было дано команды на подводку.Поэтому ставится дипломатичная шестёрка. А вот за стиль этих показателей в таких случаях ставится 3-4, но никак не 5, поскольку этих элементов работы фактически не было. НО...Эксперт оценивает работу собаки в целом и может трактовать, что при посыле подводка была бы уверенной (особенно в случаях, когда эксперт хорошо знает данную собаку и не сомневается в том, что она обладает этим элементом).Хотя по правилам за подводку надо было ставить 1-2 балла, а за стиль 2-3, но при ярких работах собаки это как раз и было бы начётничеством. Вот если бы она не проявила чутья, тогда другой разговор. Я лично не присутсвовал при экспертизе данной собаки, но нисколько не оспариваю решение эксперта, тем более он там был не один.

ЁПРСТ!!!!
Доктор, ткните меня носом, где в правилах написано, что за отсутствие потяжки эксперт должен ставить 3 ?! Где в правилах идет речь о дипломатической 6 ?!!! Где говорится о том, что за стиль отсутствующего элемента нужноставить 3-4 ???? ВЫ про какие правила речь ведете?

quote:

НО...Эксперт оценивает работу собаки в целом и может трактовать, что при посыле подводка была бы уверенной.

А это вообще ни в какие ворота не лезет!!! Зачем вы эксперту отводите роль фантазера и сказочника? Ведь не все такие эксперты, я уверен в этом и знаю. Или все?

А в случаях когда птица поднимается при подходе ведущего (т.е. фактически строгая шумовая)и когда посыла не было, собака не должна наказываться за отсутствие подводки. Все сомнения трактуются в пользу собаки.Это практика судейства.

quote:

Originally posted by vetdoctor:
Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск,при отметке сидок и набродов дичи. Отсутствие потяжки не может служить препятствием к оценке собак на диплом.

Доктор, вы мне сейчас предлагаете придумать то, чего не было на самом деле? Или вы хотите мне сказать, что собака работала след и наброды? Тогда за верность эксперт лишку накинул. За манеру причуивания тоже многовато накинул. Даже слишком.
Как-то не срастается тут никак, Доктр. Копайте еще, какие могут быть варианты? В данной ситуации, если говорить в пользу собаки, то лучше пусть эксперт придумывает и оценивает то, чего не было, чем награждать собаку такой расценкой.

quote:

Originally posted by Oleg 51:
Ему на данном уровне развития и понимания легавой ,достаточно знать .что все ошибки связанны с людьми .а не с правилами.

Давайте с этого момента подробнее. О каких ошибках вы говорите, в которых виноваты правила?

quote:

Что касается правил-то надо понимать,что позволяют они оценить ,а что нет.Например,объяснить почему одна собака с параллели и ходу в 10 прихватывает птицу на 18-20 метров или без потяжки стает в 15 метрах.а вторая проходит на той же скорости в 10 и чует не ближе в лучшем случае в 6-7 метрах.Как этих собак отличить?

Для того, чтобы объективно их оценить и ответить на этот вопрос, обе собаки должны работать одну и ту же птицу в одном и том же месте и при одних и тех же природных условиях. При одиночных пусках это невозможно, а вот при парных мы могли бы получить картинку.

quote:

Никаким комплексом качеств нельзя этого объяснить.Почему одни и те же собаки получившие по ОП оценку отлично или даже САСИТ по нашим правилам неоднократно треху с трудом получают,проваливаясь именно по чутью проходя рядом и не чуя.

ОФ, вы о каких собаках сейчас речь ведете? Назовите клички, чтобы не быть голословным.

quote:

Может наши собаки знают.что чтобы попасть в племенные нуждно далеко чуять.а собакам ОП или Бп по хер.поскольку правила оценивают только необходимый минимум.

quote:

Или все таки собаки работают как могут и какими правилами их в данный момент меряют им невдомек?

quote:

Или почему собака чемпион по ОП. в очень правда тяжелых условиях, остается с непроявлением,тогда как другие собаки получают д2.и стабильно работают хотя бы на треху.

Надоело мне ваше вранье в каждом предложении разбирать. Вы как Лёлик и Болик вещаете с телеэкрана, что кризис в стране давно закончился, уровень безработици на докризисном уровне, экономика прёт в гору.
Не надо придумывать то, чего нет и говорить о том, чего не знаете.

А когда началось БП? В каких годах?

quote:

Ведать поиск не рулит, так сразу и не ответят...

quote:

Originally posted by xsari:

так сразу и не ответят..

quote:

Originally posted by Aksen64:

А когда началось БП? В каких годах?

quote:

Originally posted by Migel_11:

А вот насчет тетерева не вижу проблем - обеспечивает либо состязания, либо угодья для охоты и лицензии для отстрела, тогда и будет предмет разговора. А пока свои хотелки придется вам поглубже убрать.

Пять баллов

quote:

Originally posted by Migel_11:

не может открыть тему,

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Пять баллов

Что вас смущает?

"Спортсменство и коммерческий уклон привели в скором времени к тому, что в Англии и полевые испытания приняли уродливую форму, создавая тип исключительно фильд-трайльсовой собаки. Фильд-трайльсовые состязания, сильно распространенные на западе и в США, способствуют выработке охотничьей собаки со стремительным поиском, острым верхним чутьем, отсутствующей потяжкой, пригодной для работы лишь на расчищенных угодьях охотничьих парков, быстро утомляющейся и требующей подмены свежей собакой. Все это делает подобный тип собаки непригодным для практической охоты, особенно в наших условиях."

Д.Д.Готт.

Это нынешний.

Как следствие, когда этих собак выводят из "плоских курятников" на территории с меньшей плотности дичи и с трудностями ландшафта, это приводит к провалу. Ясный пример произошел в этом году на состязании, отпразднованном в el Valle de Arán, известный испанский заводчик пойнтера появился там с его коллекцией собак Большого Поиска, собираясь достичь больших результатов. Так вот, в первый день представил пять собак и во второй день уже только три в общем восемь выставлений и ни одна из его собак не была способна реализовывать хотя бы одну единственную стойку. И это еще не все, те, кто там были (я не смог присутствовать из-за болезни), говорили мне, что спектакль был дантовским, с собаками, останавливающимися постоянно и неспособными продолжать движение в той холмистой местности и с более высокой растительностью чем обычно.

Это тоже.

"Чемпионат проходит 7 дней к ряду. Все участники разбиваются на батареи ( группы), по 15 пар каждая, но может быть их и меньше. На каждый день состав батарей изменяется, но с учетом, если кондуктор проффи, а там таких подавляющее большинство, выставляет несколько собак, все они в одной батарее. Каждую батарею, каждый день обслуживает, новый состав экспертов. Каждая батарея, каждый день меняет место проведения состязаний. По одному и тому же полю проходят лишь раз. Дальше переезд на следующее. Так за день накатуешь от 60 до 100 км.. Так, 4 наших батареи двигались по кругу, который состоит из 8 участков ( два на каждую батарею), в сопровождении поляков - егерей.
Жалко, что птицы, практически не было и из батареи имели встречу с птицей всего лищь 1 - 2 собаки. Но, увиденные собаки меня поразили, ход стиль и работы, - это просто чудо."

"И все это, собака пробивает на 500 -800 метров в обе стороны от ведущего."

Ю. Коновалов.

Понимаешь о чем речь?
Спортивная составляющая все больше и больше преобладает над охотничьей.
Скакать красиво,быстро, и далеко стало важнее, чем найти и сработать птицу.
Все участники уже как данность, воспринимают то, что на месте запуска птицы проверено нет!
Да, без работы по птице квалификацию не получить. Но к работе по птице уже относятся как, к случайности. Даже организаторы, проводя состязания в местах где заведомо, нет птицы. Или проводя состязания в курятнике как в статье переведенной топикстартером. Чем курятник, отличается от дупелиного тока? И почему собаки цель которых найти птицу, скачут и там и там одинаково?
Кстати, раз уж ты написал что по твоему мнению, статья заказная, не попытаешься в доказательство, привести пару тройку состязаний БП, где птицы
было достаточно и их результаты?
Цитатника не надо. Хочется наконец разговора, взвешенного, и спокойного. По делу.

quote:

Originally posted by Aksen64:

Хочется наконец разговора, взвешенного, и спокойного. По делу.

+1

А так это все напоминает месть убогого инспектора обществу, за ущемления в детстве.

quote:

Originally posted by Aksen64:
Это 20е года прошлого века.

"Спортсменство и коммерческий уклон привели в скором времени к тому, что в Англии и полевые испытания приняли уродливую форму, создавая тип исключительно фильд-трайльсовой собаки. Фильд-трайльсовые состязания, сильно распространенные на западе и в США, способствуют выработке охотничьей собаки со стремительным поиском, острым верхним чутьем, отсутствующей потяжкой, пригодной для работы лишь на расчищенных угодьях охотничьих парков, быстро утомляющейся и требующей подмены свежей собакой. Все это делает подобный тип собаки непригодным для практической охоты, особенно в наших условиях."

Д.Д.Готт.

Это нынешний.

Как следствие, когда этих собак выводят из "плоских курятников" на территории с меньшей плотности дичи и с трудностями ландшафта, это приводит к провалу. Ясный пример произошел в этом году на состязании, отпразднованном в el Valle de Arán, известный испанский заводчик пойнтера появился там с его коллекцией собак Большого Поиска, собираясь достичь больших результатов. Так вот, в первый день представил пять собак и во второй день уже только три в общем восемь выставлений и ни одна из его собак не была способна реализовывать хотя бы одну единственную стойку. И это еще не все, те, кто там были (я не смог присутствовать из-за болезни), говорили мне, что спектакль был дантовским, с собаками, останавливающимися постоянно и неспособными продолжать движение в той холмистой местности и с более высокой растительностью чем обычно.

Это тоже.

"Чемпионат проходит 7 дней к ряду. Все участники разбиваются на батареи ( группы), по 15 пар каждая, но может быть их и меньше. На каждый день состав батарей изменяется, но с учетом, если кондуктор проффи, а там таких подавляющее большинство, выставляет несколько собак, все они в одной батарее. Каждую батарею, каждый день обслуживает, новый состав экспертов. Каждая батарея, каждый день меняет место проведения состязаний. По одному и тому же полю проходят лишь раз. Дальше переезд на следующее. Так за день накатуешь от 60 до 100 км.. Так, 4 наших батареи двигались по кругу, который состоит из 8 участков ( два на каждую батарею), в сопровождении поляков - егерей.
Жалко, что птицы, практически не было и из батареи имели встречу с птицей всего лищь 1 - 2 собаки. Но, увиденные собаки меня поразили, ход стиль и работы, - это просто чудо."

"И все это, собака пробивает на 500 -800 метров в обе стороны от ведущего."

Ю. Коновалов.

Понимаешь о чем речь?
Спортивная составляющая все больше и больше преобладает над охотничьей.
Скакать красиво,быстро, и далеко стало важнее, чем найти и сработать птицу.
Все участники уже как данность, воспринимают то, что на месте запуска птицы проверено нет!
Да, без работы по птице квалификацию не получить. Но к работе по птице уже относятся как, к случайности. Даже организаторы, проводя состязания в местах где заведомо, нет птицы. Или проводя состязания в курятнике как в статье переведенной топикстартером. Чем курятник, отличается от дупелиного тока? И почему собаки цель которых найти птицу, скачут и там и там одинаково?
Кстати, раз уж ты написал что по твоему мнению, статья заказная, не попытаешься в доказательство, привести пару тройку состязаний БП, где птицы
было достаточно и их результаты?
Цитатника не надо. Хочется наконец разговора, взвешенного, и спокойного. По делу.

Вы очень сильно заблуждаетесь на счет фильд-трайльса. Перведите это на русский и вы будете приятно удивлены, что все наши состязания по правилам 81 года являются самым настоящим фильд-трайльсом Что же касается того, что в Англии состязания приобрели уродливую форму, то это не совсем верно. Про культивацию собак с отсутствующей потяжкой - я не знаю, на сколько это соответствует действительности. Да и ОФ вам подтвердит, что в Англии состязания вовсе не уродливой формы, а самые что ни на есть настоящие и отсутствие потяжки они не культивируют
Далее, выдержка из опуса того перца, который не присутствовал на состязаниях, а только лишь слышал о них, не выдерживает никакой критики. О каких трудностях ландшафта идет речь? Горы? По какой дичи проводились состязания? Как вы думаете, если вас и вашу собаку сейчас загнать в горы - как вы выступите по кеклику? Вы готовы к таким условиям и этой птице? А человек едет и ВЫСТАВЛЯЕТ! Также из отрывка не понятно, почему не было реализовано ни одной стойки. Мы можем только гадать, что там было на самом деле, но вот делать утвердительные выводы относительно непригодности собак, основанные на домыслах, лично я бы не стал.

Что же касается состязаний в угодьях бедных дичью, то тут конечно вопрос надо задавать организаторам. Но и они не боги. Вчера была в достатке, а сегодня ушла в крепи или еще куда. Вам не доводилось такое у нас наблюдать? К примеру, возьмите недавние состязания в Орле, где на всех испытуемых было лишь несколько птиц. Поэтому считаю, что подобные претензии являются необоснованными. И согласитесь, для того чтобы получить общее представление о собаке, достаточно посмотреть её в поле, пусть даже и без птицы. Метры померять всегда успеем Естественно без присуждения титулов и квалификаций и распределения мест. А вот снять собаку, не соответствующую уровню состязаний, можно очень даже хорошо и обоснованно без птицы. Она для этого вовсе не нужна, если собака, например, ходит пешком, отказывается идти в поиск или ищет 10х10 метров в ногах у ведущего или не в руках. Поэтому оценивать нужно всю картинку, которую описывает автор, а не только те строчки, где говорится о неудачном выступлении собак БП. У нас полно случаев, когда именитые перводипломники снимаются за непроявление чутья и гоньбу, или получают низкий диплом. И что? Кто-то их перестает считать выдающимися?

quote:

Originally posted by Migel_11:

пусть даже и без птицы.

quote:

Originally posted by Покет:

действительно, и зачем нам птица... пару кругов по рингу, красивая стойка и все понятно..и про собаку и про хозяйку... (с) мысли человека, придумавшего шоу-выставки...

Зачем вы выдергиваете отдельные слова из текста? Про ринг вообще ничего не писал, но если интересно - могу и об этом поговорить. Поинтересуйтесь у незаинтересованного источника, кто выиграл ринги на Сабанеевке (происхождение собак). Тут про легвых давайте говорить.

quote:

Originally posted by Migel_11:

Зачем вы выдергиваете отдельные слова из текста?

quote:

Originally posted by Migel_11:

кто выиграл ринги на Сабанеевке

quote:

Originally posted by Migel_11:

А вот снять собаку, не соответствующую уровню состязаний, можно очень даже хорошо и обоснованно без птицы. Она для этого вовсе не нужна, если собака, например, ходит пешком, отказывается идти в поиск или ищет 10х10 метров в ногах у ведущего или не в руках.

Я думаю, что так будет правильней для понимания моей мысли.

quote:

Originally posted by Покет:

собака Вашего разведения? я Вам вполне верю.
а сколько было пойнтеров?

Я не занимаюсь разведением, поэтому собак моего разведения там не было. Поинтеров было заявлено 15 голов. Порода ведь малочисленная

quote:

Originally posted by Migel_11:

Вы очень сильно заблуждаетесь на счет фильд-трайльса. Перведите это на русский и вы будете приятно удивлены, что все наши состязания по правилам 81 года являются самым настоящим фильд-трайльсом Что же касается того, что в Англии состязания приобрели уродливую форму, то это не совсем верно. Про культивацию собак с отсутствующей потяжкой - я не знаю, на сколько это соответствует действительности. Да и ОФ вам подтвердит, что в Англии состязания вовсе не уродливой формы, а самые что ни на есть настоящие и отсутствие потяжки они не культивируют
Далее, выдержка из опуса того перца, который не присутствовал на состязаниях, а только лишь слышал о них, не выдерживает никакой критики. О каких трудностях ландшафта идет речь? Горы? По какой дичи проводились состязания? Как вы думаете, если вас и вашу собаку сейчас загнать в горы - как вы выступите по кеклику? Вы готовы к таким условиям и этой птице? А человек едет и ВЫСТАВЛЯЕТ! Также из отрывка не понятно, почему не было реализовано ни одной стойки. Мы можем только гадать, что там было на самом деле, но вот делать утвердительные выводы относительно непригодности собак, основанные на домыслах, лично я бы не стал.

Что же касается состязаний в угодьях бедных дичью, то тут конечно вопрос надо задавать организаторам. Но и они не боги. Вчера была в достатке, а сегодня ушла в крепи или еще куда. Вам не доводилось такое у нас наблюдать? К примеру, возьмите недавние состязания в Орле, где на всех испытуемых было лишь несколько птиц. Поэтому считаю, что подобные претензии являются необоснованными. И согласитесь, для того чтобы получить общее представление о собаке, достаточно посмотреть её в поле, пусть даже и без птицы. Метры померять всегда успеем Естественно без присуждения титулов и квалификаций и распределения мест. А вот снять собаку, не соответствующую уровню состязаний, можно очень даже хорошо и обоснованно без птицы. Она для этого вовсе не нужна, если собака, например, ходит пешком, отказывается идти в поиск или ищет 10х10 метров в ногах у ведущего или не в руках. Поэтому оценивать нужно всю картинку, которую описывает автор, а не только те строчки, где говорится о неудачном выступлении собак БП. У нас полно случаев, когда именитые перводипломники снимаются за непроявление чутья и гоньбу, или получают низкий диплом. И что? Кто-то их перестает считать выдающимися?

Понятно. По существу возразить, или нечего, или не умеете.
Так как насчет моей просьбы, о результатах состязаний БП, где птицы было достаточно?

quote:

Originally posted by Aksen64:

Понятно. По существу возразить, или нечего, или не умеете.
Так как насчет моей просьбы, о результатах состязаний БП, где птицы было достаточно?

По существу чего? И о каких результатах состязаний вы говорите?

quote:

Originally posted by Migel_11:

Далее, выдержка из опуса того перца, который не присутствовал на состязаниях, а только лишь слышал о них, не выдерживает никакой критики. О каких трудностях ландшафта идет речь?

перец - César González = Сезар Гонсалес
es Director de la revista "Muestra y Cobro" = Директор журнала "Стойка и Подача"
y escribe en los foros de Club de Caza bajo el nick de Argull = и пишет в форумах Клуба Охоты под ником Argull
На испанском выкладываю для тех кому корявые переводы не нравятся...

quote:

Originally posted by Migel_11:

О каких трудностях ландшафта идет речь? Горы? По какой дичи проводились состязания?

Вы читать умеете?

quote:

Originally posted by xsari:

неспособными продолжать движение в той холмистой местности и с более высокой растительностью чем обычно.

Дич

quote:

Originally posted by xsari:


перец - César González = Сезар Гонсалес
es Director de la revista "Muestra y Cobro" = Директор журнала "Стойка и Подача"

Скажите, чем он знаменит? Какие выдающиеся собаки у него есть или были? Чего он добился с ними? Или для вас он в авторитете только лишь из-за того, что является директором журнала?
Знаете, у нас в России много известных людей владеют собаками охотничьих пород, но это вовсе не означает, что они глубоко владеют вопросами кинологии и их мнение в кинологическом мире является авторитетным.
Если бы автором статьи был кто-то из известных натасчиков, такие как Girandola, Pezzotta, Lombardi, Testa и др., или владелец питомника, чьи собаки известны во всей европе и крови их собак текут во многих известных собаках, то эта статья как минимум для меня послужила бы поводом для углубленного изучения того, о чем пишет автор.
Возможно я зря слепо не доверяю мнению Гонаслеса, но то, что я видел собственными глазами и то, о чем он пишет - никак не сходится.
Поэтому я предпочту больше доверять своим глазам, чем неизвестному мне человеку.

quote:

Originally posted by Migel_11:

Если бы автором статьи был кто-то из известных натасчиков или владелец питомника

quote:

Originally posted by xsari:

Это как минимум заинтересованные люди, и они не будут "рубить сук на котором сидят". Если Вы прислушиваетесь к мнению только этих специалистов, то мне понятно откуда у Вас такие взгляды, но не понятно почему с таким ожесточением, порой с презрением к оппонентам, их отстаиваете, не являясь "известным натасчиком или владельцем питомника".

Я не знаю, в чем он заинтересован и что им движет, поэтому отношусь к его мнению с недоверием. Точно также, как и с недоверием отношусь к заинтересованным питерцам, т.к. наши интересы не совпадают и я вижу в поле совсем другое, не то, о чем они пишут в интернете. Поэтому они тоже не будут рубить сук, на котором сидят, даже если он сгнил полностью и превратился в труху. Кроме того, они позволяют себе врать и вводить в заблуждение других посетителей этого (и не только) ресурса относительно непригодности европейских собак к охоте и относительно правил FCI, которые якобы не имеют ничего общего с охотой. Причем, все это происходит на фоне того, что ни правил, ни этих собак они не знают и никогда не видели в поле. И именно по этому я (и не только я) с таким "ожесточением, порой презрением к оппонентам, отстаиваем правду не являясь "известными натасчиками и владельцами известных питомников".

Я думаю, что смог донести вам причину всех этих споров и аргументы каждой стороны для вас должны быть понятны и очевидны. Не было бы вранья, фантазерства и мракобесия, не было бы этих многостроничных и многотемных споров. Причем, как таковых споров и нет вовсе - на всех этих десятках страниц развенчивается и раскладывается по полочкам враньё питерских любителей отечественной кинологии, которые везут себе английских и американских собак. Задайте им вопрос, почему они везут собак оттуда, а не пользуются местным материалом, если он настолько хорош.

Причем тут европейские собаки и их непригодность к охоте?

Всегда писал,что там как и нас есть отличные.средние и негодные.Выдающихся единицы.только у нас они единицы из сотен,а у них из десятков тысяч.

Причем тут пригодность к охоте и селекция по дальности и верности чутья?

Селекция ,необходимая для поддержания достаточно уровня этого качества в популяции и соответственно высокой пригодности к охоте.

Насколько правила Оп и БП достаточно точно позволяют вести селекцию по чутью по косвенным признакам?
Думаю не сильно.Считать иначе нет никаких оснований.
и ожесточение

смешно- я например лично ни на каких сучьях не сижу.уровень наших собак лично меня и их владельцев устраивает,какие собаки будут у Михеля мне по фиг.Мои ни на йоту от этого ни лучше .ни хуже не станут.

и наконец правила

-смешно и нелепо недостатками в правилах 81 г оправдывать отсутствие необходимых вещей в правилах ОП и Бп.Еще более нелепо разрухой в головах отечественных функционеров и части экспертного корпуса.экспертов.а также разрухой в своей собственной голове доказывать отсутствие явных достоинств правил 81 года и приписывать наличие отсутсвующих конкретных достоинств в правилах ОП и БП.

quote:

но не отношусь ни к рьяным сторонникам пр. 81г ни БП,

quote:

Селекция ,необходимая для поддержания достаточно уровня этого качества в популяции и соответственно высокой пригодности к охоте.

quote:

Originally posted by xsari:
Два варианта, или владеете техникой быстрого чтения, но плохо и не улавливаете суть прочитанного или просто пытаетесь таким образом довести меня до "мракобесия". Прочтите еще раз, только медленно, что пишу я и что Вы в ответ. И имеет ли одно к другому хоть какое то отношение.

Имеет, самое непосредственное. Вы нашли первую попавшуюся статью неизвестного человека и пытаетесь выдать его за авторитетное мнение. Точно также, как это делают тут некоторые со статьей Стоячко, где он говорит о собаке БП, которая у него была и которая не пригодня для охоты. Вам наглядно доказали, что у него никогда не было собак БП, поэтому делать выводы о собаках БП только лишь по тому, что у него в глубинах родословной проскакивает собака БП по крайней мере глупо.
Я вам задал вопрос - чем знаменит Гонсалес, а вы ничего не знаете о нем, только лишь то, что он директор журнала. И почему для вас его мнение являетесь авторитетным и почему для других оно должно быть таким же?
Если вы про сук, на котором сидят европейские натасчики и питомники, то вы для начала узнайте, кто они, сколько лет занимаются легавыми и их натаской и в каком колене. После этого наш разговор с вами станет намного интереснее, т.к. вы будете иметь хоть какую-то картинку перед глазами.
Кто-то из молодых легашатников или экспертов наткнется на тот бред, который тут пишут некоторые эксперты 1 категории и примут этот абсурд за руководство к действию и будут давать собакам то, чего они не видели в глаза. И также, как и вы, будут считать, что это писал знающий авторитетный человек, но ведь вы понимаете, что это совсем не соответствует действительности.
Еще раз вернемся к суку. Если для вас фамилия Шагинов ничего не значит, назовите другого эксперта, который отсудил и натаскал собак различного уровня и его мнение относительно европейских собак и их пригодности для охоты. Он почему-то рубанул сук, на котором сидел, но от этого ему в натаску не стали отдавать меньше собак. Получается, что никакого сука нет и ничего он не рубил, признав, что кроме наших собачек есть еще и другие, более интересные и ценные. А вот те, кто ничего не видел и их знания ограничены досужими пьяными разговорами, вот те как раз и ведут речь о неком суке, на котором сидят европейские натасчики и питомники, который они якобы боятся рубануть, чтобы не остатся без копеечки. Я правильно вас понял?
Еще раз вам советую для начала хотя бы почитать о тех людях, чьи фамилии я вам дал, посмотрите, чего они добились в европейской кинологии и за ее пределами, обратите внимание на их возраст и опыт, тогда я думаю и продолжим.
А пока я жду от вас ответы относительно Гонсалеса.

quote:

Originally posted by Migel_11:

Вы нашли первую попавшуюся статью неизвестного человека и пытаетесь выдать его за авторитетное мнение.

quote:

Originally posted by xsari:

это первая попавшаяся статья на испанском (ЕВРОПЕЙСКОМ) в поиске, но ОТРАЖАЮЩАЯ МНЕНИЕ КОТОРОЕ НЕ ОДНОКРАТНО ВЫСКАЗЫВАЛОСЬ В ВЕДУЩИХ ИСПАНСКИХ ЖУРНАЛАХ "caza" - охота И "perros de caza" - охотничьи собаки, ЧТО СПОРТИВНЫМ СОБАКАМ ТРЕБУЕТСЯ КАК МИНИМУМ ПЕРЕПОДГОТОВКА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ОБЫЧНОЙ ОХОТЕ.

quote:

Originally posted by Migel_11:

И почему для вас его мнение являетесь авторитетным и почему для других оно должно быть таким же?

ответ и на этот вопрос в моей цитате выше, плюс:

quote:

Originally posted by xsari:

". Я наверно Вас "расстрою", но не отношусь ни к рьяным сторонникам пр. 81г ни БП, а где-то между, так как правда всегда по середине, поддерживая равновесие, она не любит крайностей. И вообще ко всем новым идеям нужно относиться через призму недоверия, они должны доказывать свою ценность, а не на оборот.
Иначе это уже религия.

хватит гонять Балду по кругу
Вам осталось только псле каждого обзадца добавлять - АЛЕЛУЯ!, а в конце постов - АМИНЬ!.

В отличие от Вас Гонсалес не только критикует имеющуюся систему, но и предлагает варианты выхода из создавшейся ситуации в следующей статье...

quote:

Какие там оппоненты господи, с вами обшаться как слизняка в руках держать.

quote:

И пустырем не назовешь - птица есть, только перебежала.

quote:

нас как раз назовут пустырем.если птица из под стойки сбежит.

quote:

Originally posted by xsari:

это первая попавшаяся статья на испанском (ЕВРОПЕЙСКОМ) в поиске, но ОТРАЖАЮЩАЯ МНЕНИЕ КОТОРОЕ НЕ ОДНОКРАТНО ВЫСКАЗЫВАЛОСЬ В ВЕДУЩИХ ИСПАНСКИХ ЖУРНАЛАХ "caza" - охота И "perros de caza" - охотничьи собаки, ЧТО СПОРТИВНЫМ СОБАКАМ ТРЕБУЕТСЯ КАК МИНИМУМ ПЕРЕПОДГОТОВКА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ОБЫЧНОЙ ОХОТЕ.

Я не увидел ни одного аргумента в пользу того, что спортивным собакам требуется переподготовка для охоты. А если быть еще точнее, то я вообще не увидел ничего, что мешает этим собакам охоте и почему они требуют какую-то перподготовку. И о каких спортивных собаках идет речь и что вообще понимается под словом "спортивная".
Чтобы исключить дальнейший флейм, давайте вы приведете по пунктам те вещи, которые требуют переподготовки и мы их спокойно обсудим. Для более предметного разговора предлагаю описать проблемы следующим образом.

Спортивные собаки непригодны для охоты потому, что:
1...
2...
3...
4...
Для того, чтобы с ними можно было охотиться, нужно изменить следующее:
1...
2...
3...
4...

Если наши питерские товарищи примут участие в этом обсуждении и выскажут свое мнение, то это теме пойдет только на пользу. Только просьба не разводить демагогию на целую страницу, а отвечать конкретно и сжато, по существу, без размышлизмов и желательно подкреплять свое мнение конкретными фактами и аргументами.

Вы согласны на такое обсуждение?

quote:

Еще раз вернемся к суку. Если для вас фамилия Шагинов ничего не значит, назовите другого эксперта, который отсудил и натаскал собак различного уровня и его мнение относительно европейских собак и их пригодности для охоты. Он почему-то рубанул сук, на котором сидел, но от этого ему в натаску не стали отдавать меньше собак. Получается, что никакого сука нет и ничего он не рубил, признав, что кроме наших собачек есть еще и другие, более интересные и ценные. А вот те, кто ничего не видел и их знания ограничены досужими пьяными разговорами, вот те как раз и ведут речь о неком суке, на котором сидят европейские натасчики и питомники, который они якобы боятся рубануть, чтобы не остатся без копеечки. Я правильно вас понял?

Неважный пример. Ничего он не рубил. Он ,сидит теперь, не на одном, а на двух суках.
И чем больше появиться Вам подобных, тем больше у него будет работы. И, толще будет сук, на котором он сидит.
Парадокс в том что, чем больше будет появляться собак для конкурсов, тем более востребованы будут профессиональные натасчики уровня Шагинова.
А чем более, они будут востребованы, тем более значимым будет их мнение.
И тем менее, будет значить мнение охотников, самостоятельно натаскивающих своих собак. И говорящих, каких собак, такие охотники хотели бы иметь.
Это очевидно, хотя бы по вашей реакции на статью. Ну, действительно:
Кто такой этот Козлевич!? Не знаю никакого Козлевича!!!

Парадокс ещё и в том, что мракобесие, по моему мнению, это когда что либо перестраивается, в интересах отдельной группы лиц, в ущерб всех остальных.
Остальные, для этой группы: необразованное быдло, телогреечники, любители пива....
Так что Вы, боритесь сами с собой.
И подходы, правила,тут ни причём. На данный момент, Вы вытаптываете полянку под своё бизнес-увлечение. Не более.В совковых традициях.
А Ваши аппоненты всего лишь, напоминают, что кроме конкурсов, есть охота.
И есть охотники, для которых, важнее несколько другое, чем Вам.

quote:

За-то какова дальность!

quote:

Так чем дальнее чутье испортит собаку БП?

quote:

Originally posted by Aksen64:

Неважный пример. Ничего он не рубил. Он ,сидит теперь, не на одном, а на двух суках.
И чем больше появиться Вам подобных, тем больше у него будет работы. И, толще будет сук, на котором он сидит.
Парадокс в том что, чем больше будет появляться собак для конкурсов, тем более востребованы будут профессиональные натасчики уровня Шагинова.
А чем более, они будут востребованы, тем более значимым будет их мнение.
И тем менее, будет значить мнение охотников, самостоятельно натаскивающих своих собак. И говорящих, каких собак, такие охотники хотели бы иметь.
Это очевидно, хотя бы по вашей реакции на статью. Ну, действительно:
Кто такой этот Козлевич!? Не знаю никакого Козлевича!!!

Парадокс ещё и в том, что мракобесие, по моему мнению, это когда что либо перестраивается, в интересах отдельной группы лиц, в ущерб всех остальных.
Остальные, для этой группы: необразованное быдло, телогреечники, любители пива....
Так что Вы, боритесь сами с собой.
И подходы, правила,тут ни причём. На данный момент, Вы вытаптываете полянку под своё бизнес-увлечение. Не более.В совковых традициях.
А Ваши аппоненты всего лишь, напоминают, что кроме конкурсов, есть охота.
И есть охотники, для которых, важнее несколько другое, чем Вам.

Вы снова все смешали в кучу. Никто ничего никому не навязывает, а лишь указывают, что человек заблуждается и говорит неправду. Относительно вытаптывания полянки вы не совсем правы - её нет необходимости вытаптывать, т.к. те, кому интересны эти состязания и собаки, соответствующие требованиям этих состязаний - уже давно и успешно проводят эти состязания и никто не может помешать проводить их в дальнейшем. Поэтому как раз таки вы и боритесь с тем, чего не существует, а именно, с навязыванием того, какую и где собаку приобретать охотнику.
Вот вам лично кто-то навязывал приобретать собаку в конкретной стране в конкретном питомнике? А питерским? А Бородавкину? А другим? Так о каком навязывании идет речь? Не будет лжи и мракобесия, не будет этих споров. Или вам это сложно для понимания?

quote:

На данный момент, Вы вытаптываете полянку под своё бизнес-увлечение. Не более.В совковых традициях.

quote:

Originally posted by Покет:

приносит умиротворение и покой в сердца людей, дарит гармонию окружающему нас миру, усмиряя местных духов.

Я Вам посылаю пойнтера Фрама, которого я только что купил и который, несмотря на то что ему уже год и три месяца, едва знает свою кличку, тогда как бельгийские пойнтера, его сверстники, уже выигрывают призы на филдтрайлсах.
Вы будете дрессировать Фрама, следуя моим советам. Если дело у нас пойдет, мы запишем его в будущем году на состязания среднего поиска или практической охоты.
Если мы добьемся удачи, я отдам в Ваши руки представителя чистого спорта, с которым Ригобер будет дебютировать на испытаниях большого поиска. Доманже. Вопросы ещё есть?

quote:

Originally posted by vetdoctor:

филдтрайлсах.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

состязания среднего поиска или практической охоты.

Не увидел ничего про БП. Или для вас уже любой фильд тралс уже БП? Это не так.
Вчера разговаривал с Ж.К. Дарригад, который подтвердил мне мою правоту про возраст БП. Будем спорить с первоисточником?

quote:

с которым Ригобер будет дебютировать на испытаниях большого поиска. Доманже. Вопросы ещё есть?

В чём вопросы7 вы внимательно читать не умеете?

quote:

Если мы добьемся удачи, я отдам в Ваши руки представителя чистого спорта, с которым Ригобер будет дебютировать на испытаниях большого поиска. Доманже. Вопросы ещё есть?

quote:

Originally posted by Migel_11:
Я так понял, что обоснований в том, что европейские собаки не пригодны для охоты не будет?

Опять двадцать пять(с) Да сколько можно об одном и том же. Охота-охоте рознь и подбор собак должен быть под конкретную охоту. Только и всего. Не надо глобализации и доказывания того, что собаки БП одинаково хороши для всех практикуемых В РФ охот, независимо от дичи и климата. Нравиться Вам, так и на здоровье. Только другим не навязывайте. Только и всего.ИМХО.

Реплика Носкова О.Ф.
"что же касается правил БП,то сформулируй так вопрос-соответствует БП целям и задачам охотничьего собаководства- ответ абсолютного большинства охотников в любых странах был бы имхо -нет."
Ответ-цитата:
Pour ce qui est de l'élevage sachez que qui peut le plus peut le moins si en accouplant deux chiens de gq nous n'obtenions que des chiens de ce niveau ça se saurait ! la discipline est la plus exigeante concernant la quête le style etc. si un champion transmet ces qualités il ne pourra que améliorer les chiens de chasse.
Перевод:
Что касается разведения. Известно, что кто может многое, может и меньшее. Повязав двух собак БП, не значит, что мы получим всех щенков того же уровня. БП самая требовательные состязания в части поиска и стиля и если чемпион передает свои качества он будет только улучшать охотничьих собак.
Вот, дословно мнение охотника!

Вы не задумались сами, о чём, Вам ответили? Причём квалифицировано? Давай помогу.
Олег51 пишет несколько ранее твоего поста :
Что же касается спортивных состязаний, то тут все проще. как договоришься по чему оценивать. то и будет служить цели отбора победителя и распределения призов. если приоритет красивая и широкая скачка и стиль -будут одни правила, если работа под птицей -другие. Одни ни чем не лучше других, но никакого отношения к охоте и племенному разведению. охотничьих собак не относится.

quote:

Опять двадцать пять(с) Да сколько можно об одном и том же. Охота-охоте рознь и подбор собак должен быть под конкретную охоту. Только и всего. Не надо глобализации и доказывания того, что собаки БП одинаково хороши для всех практикуемых В РФ охот, независимо от дичи и климата. Нравиться Вам, так и на здоровье. Только другим не навязывайте. Только и всего.ИМХО.

quote:

Олег51 пишет несколько ранее твоего поста :
Что же касается спортивных состязаний, то тут все проще. как договоришься по чему оценивать. то и будет служить цели отбора победителя и распределения призов. если приоритет красивая и широкая скачка и стиль -будут одни правила, если работа под птицей -другие. Одни ни чем не лучше других, но никакого отношения к охоте и племенному разведению. охотничьих собак не относится.

quote:

Не 25
А по пунктам, непригодны потому что: 1, 2 , 3, 4. (можно больше)

Подождите немного. Топикстартер переведёт, предложения испанского охотника.

quote:

Подождите немного. Топикстартер переведёт, предложения испанского охотника.

Ты это о себе?

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Опять двадцать пять(с) Да сколько можно об одном и том же. Охота-охоте рознь и подбор собак должен быть под конкретную охоту. Только и всего.

quote:

Originally posted by Aksen64:

Подождите немного. Топикстартер переведёт, предложения испанского охотника.

Надеюсь, что топикстартер не забудет моей просьбы и опубликует достижения господина Гонсалеса в кинологии и охоте. Это чтобы понять, наскольо его мнение может быть авторитетным.

quote:

Доктор, скажите, вот лично ВАША собака под какую охоту заточена?

quote:

Надеюсь, что топикстартер не забудет моей просьбы и опубликует достижения господина Гонсалеса в кинологии и охоте. Это чтобы понять, наскольо его мнение может быть авторитетным.

Я надеюсь что сначала, Вы опубликуете здесь свои. Чтобы сравнение было честным и открытым.

quote:

Originally posted by Aksen64:
Я надеюсь что сначала, Вы опубликуете здесь свои. Чтобы сравнение было честным и открытым.

Я не пишу статьи и безапелляционно ничего не утверждаю. Никому ничего не навязываю и никого ни к чему не склоняю. В своих высказываниях я ссылаюсь лишь на общеизвестные и общедоступные факты и материалы, и на то, что видел собственными глазами. Именно на это я опираюсь, когда развенчиваю ваши бредовые мифы и фантазии.

quote:

Кто ты в этом мире, чтобы Я тебе что-то доказывал? На страницах интернета я лишь борюсь с твоим откровенным враньем и еще ряда таких же товарищей. Вот и весь расклад.

Извини Игорь, но ты обделался. Чтбы впредь не попадать в такие ситуации думай головой перед тем, как нажать на кнопку "Отправить". И доверяй своим глазам, а не сплетням и слухам.

Ну вот, опять кроме хамства ничего нет. Надо заканчивать отвечать.Надоело уже. Фильмов кстати я очень много про собак БП посмотрел (это к вопросу о глазах) и увы...они меня не впечатлили. А раз я никто в этом мире, то зачем с такой маниакальной настойчивостью мне талдычить одно и то же второй год? Ведь в этом случае моим мнением можно и пренебречь.Нелогично как-то всё получается у вас ребята.Займитесь лучше делом.Полезнее будет.

quote:

А на самом деле всегда любая собака имеет какой-то свой "конёк". Кто-то хороший вальдшнепятник,кто-то болтотную дичь обожает, кто-то перепелятник успешный.Поэтому, даже если собака охотится по любой дичи, всё равно в какой-то охоте ей может не быть равных, если она талантлива.

quote:

а также поискать ответы на заданные тебе вопросы.

quote:

quote:

Originally posted by Aksen64:
Я надеюсь что сначала, Вы опубликуете здесь свои. Чтобы сравнение было честным и открытым.

Я не пишу статьи и безапелляционно ничего не утверждаю. Никому ничего не навязываю и никого ни к чему не склоняю. В своих высказываниях я ссылаюсь лишь на общеизвестные и общедоступные факты и материалы, и на то, что видел собственными глазами. Именно на это я опираюсь, когда развенчиваю ваши бредовые мифы и фантазии.

Понятно. Кроме желания развенчать, на деле, ничего нет.

quote:

Кто возьмет на себя заботу подвести сухой остаток темы?

Будут ответы или нет?

quote:

Originally posted by Migel_11:

Кто тебе сказал, что в европе собаки выводятся исключительно для состязаний? КТО???!!!

Nicolas Bonneterre
" БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.
- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.
Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать."
Взято отсюда http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=197
Как объяснить, что я НЕ ХОЧУ быть таким "владельцем"? Никакой профессиональный спорт мне не интесен ( думаю это мнение разделяет большинство охотников).
Я почитал ваши прения на МПК и могу сказать: взглядов Акопа и К не разделяю, они мне чужды. Обе мои теперешние суки родились у меня на руках, я их не выбирал - они выбрали меня и остались... я доволен, а что еще нужно??? Зачем мне "готовая годовалая собака" даже из самого известного питомника, если меня абсолютно устраивают собаки своего разведения???
Вы избрали другой путь - желаю успехов, а то ,что наши взгляды не совпадают - так это нормально, каждому - свое.
Успехов.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Да пригодны они для охоты, но только в открытых полях с куропаткой. Вполне возможно, что именно там им не будет равных. Но в лесу с плохой видимостью или в болоте, горах, на сильно пересечённой местности придётся сильно потрудиться, чтобы изменить критерии поиска. Зачем обижать собак, которых выводили изначально с другими целями? Я их всех люблю, хоть спортивных, хоть пользовательных, хоть служебных, хоть декоративных.Давайте закроем тему. Пусть каждый занимается тем, что ему по душе.ИМХО. С уажением к участникам дискуссии, д-р Б.

quote:

Originally posted by Glasha:

собаки разъезжаются по своим владельцам

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Да пригодны они для охоты, но только в открытых полях с куропаткой. Вполне возможно, что именно там им не будет равных. Но в лесу с плохой видимостью или в болоте, горах, на сильно пересечённой местности придётся сильно потрудиться, чтобы изменить критерии поиска.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Еще пяток банов и подводим итоги.

quote:

Originally posted by huntdogs:

Замечу, что разъезжаются для охоты на 3-4 мес. Кстати ровно столько же у нас длится сезон!

quote:

Вальшнепятника с дупелятницей можно вязать?

Я так понимаю, что с чувством юмора у Вас всё в порядке. Попробую объяснить свою позицию: у меня например, кмс по боксу, 4-й дан каратэ-до,мсмк по кикбоксингу и кмс по стендовой стрельбе, но к тому же я доцент по ветеринарии, практикуюий ветеринарный врач и охотник. Так вот, самое интересное, что охота-моё самое главное призвание в жизни, несмотря на успехи в других бластях. Вот так и у собак. У моего Марта любимая охота была по вальдшнепу, у Атоса тоже, а у Портоса призвание-перепел, хотя и по другим видам он супер-профи. Я левша, но родители с детства переучивали меня всё делать правой рукой. Теперь я в связи с травмой левой руки, стреляю с правого плеча, но могу и слева. И бью любой рукой и ногой одинаково, хотя слева порезче.
Чтобвы примирить нас пишу одно из своих прошлогодних стихотворений:

Пойнтер застыл, ветерка лишь порыв
Близится время моё
Мушкой движения все перекрыв
Вальдшнепа ловит ружьё

Вот он, комочек из перьев и клюв
Листье осенних венец
Подал Портос на апорт (де ла рю)
Вот и охоте конец

Может мгновения, может-века
Птица кочует на юг
Нынче Портос, да и я лишь пока
Все, кто охоту поймут

Движемся дальше, в надежде на дичь
Время с пространством течёт
Может быть в этом движении лишь
Нам и опять повезёт...
Есть надежда на взаимопонимание. С уважением, д-р Б.

quote:

Originally posted by huntdogs:

Взрослые собаки реально на 3- мес. каникулах активно охотятся со своими владельцами.

quote:

На кого можно охотиться с 15 апреля по 20 июля ???

quote:

Не думаю, вряд ли человек, вложивший столько денег в спортивную карьеру своей собаки, будет ей рисковать ей. Это раз.
Два. Где-то в предыдущих темах звучало, что с этими собаками начинают охотиться после окончания спортивной карьеры.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Интересно, а как со здоровьем у "спортивных" собак после окончания основной карьеры?

quote:

Originally posted by oleg7:

Откуда взяли, что эти 3 мес с ними охотятся?
Треп просто

quote:

Originally posted by oleg7:

Вложили денюх в собачек БП вот и думают о том, как отбивать

quote:

Originally posted by huntdogs:

Интересно было бы узнать так же мнение Олегоф о таком понятии зоотехнии, как , например, "интенсивность воспроизводства" оно , наверное, тоже по их мнению связана только исключительно с вопросом зарабатывания бабла?

А по Вашему в данном случае с количеством поставляемого молока и мяса ?