ирландский сеттер или английский, а может шотландский?

quote:

есть еще ирландский красно-пегий.

quote:

Originally posted by Sergey I:

Такой породы не существует,

Типы окраса определяют сочетания:

1) АsАs ЕЕ - черно-крапчатый, гомозиготный; Аsаt ЕЕ - черно-крапчатый, несущий ген трехцветности; АsАs Ее - черно-крапчатый, несущий ген оранжевого окраса; Аsаt Ее - черно-крапчатый, несущий ген желтого окраса;

2) аtаtЕЕ - трехцветный, гомозиготный; аtаtЕе - трехцветный, несущий ген желтого окраса;

3) ААsее - оранжевый, гомозиготный; Аsаtее - оранжевый, несущий ген желтого окраса;

4) аtаtее - желтый, гомозиготный. Характер крапчатости определяется сочетанием аллелей локусов S и Т от spspTT - чалого (стального) до swswtt - почти белого. В локусе В рецессивный аллель, который в гомозиготном состоянии должен дать кофейный (бурый) окрас, практически исчез.

Ирландский сеттер несет гены As, B, C, e, S, si, t, что обеспечивает сплошной рыжий окрас, более или менее яркий в зависимости от аллелей D - d. Лишь особи, гомозиготные по рецессивному гену si обладают белой проточиной. Описаны случаи появления гомозиготных spsp собак красно-пегого окраса и крайне редко (10 щенков из 1197) - полностью черных, что объясняется мутацией гена e в Е.

Шотландский сеттер несет гены at, В, С, сch, Е, е, S, Т, которые обеспечивают черно-подпалый окрас. Рецессивные гомозиготы chch в присутствии гена Е проявляются только как белые пятна груди и лапах (на месте подпалин), так как действие гена зонарности cch не проявляется в области сплошного черного окраса. Собаки гомозиготные по рецессивному гену е и имеющие набор генов atatBBCCee, обладают сплошным рыжим окрасом, генетически отличным от окраса ирландского сеттера. Это подтверждается тем, что скрещивание шотландских сеттеров с ирландскими дает в первом поколении лишь чисто черных собак.

Континентальные немецкие легавые имеют гены окраса As, b, C, E, S, sp, sw, T и, возможно, t. Эти породы, вероятно, гомозиготны по рецессивному гену b, что вызывает проявление только кофейного цвета. Черный окрас, ранее свойственный восточно-прусской легавой и связанный с доминантным геном В, проявляться в этих породах без какой-либо примеси не может. Отсутствуют, очевидно, и рецессивные гены е - гомозиготные, благодаря которым собаки имеют желтый или красный окрас. Появление такого окраса свидетельствует о прилитии крови пойнтеров. Тип окраса определяют следующие сочетания аллелей локуса S - SS - сплошной кофейный гомозиготный, Ssp - сплошной кофейный, несущий рецессивный ген пегости; Ssw - сплошной кофейный, несущий ген светлой крапчатости; spsp - пегий, гомозиготный; spsw - пегий; несущий ген светлой крапчатости; swsw - светлый с малым количеством пятен.

Веймарская легавая несет гены As, b, C или cch, d, E, S, t. При этом собаки, гомозиготные по генам СС, имеют темный окрас, гетерозиготные C cch - средний, а гомозиготные по рецессивному гену сch сch - светлый окрас.

quote:

"Крапчатый окрас характерен для многих пород, в частности, для английского сеттера. По традиции, привнесенной с родины этой породы, сеттера в черном крапе называют блю-бельтоном, в оранжевом - оранжбельтоном, в светло-желтом - лемонбельтоном. Сеттеров же, у которых помимо черных пятен и крапа на морде и на конечностях имеется еще и оранжевый крап, называют трехколерными.

quote:

Originally posted by Покет:

Термин "пегий" - это масть

quote:

Originally posted by Покет:

а вот крапчатые сеттер и курц

quote:

Originally posted by Sergey I:

пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый,

quote:

Originally posted by Sergey I:

Если СACIA Вас не убедила, спросите в Гленкаре как правильно,

quote:

Originally posted by Покет:

может еще в РКФ позвонить?

quote:

Originally posted by Покет:

quote:

Originally posted by Sergey I:

пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый,

это разные вещи.

Тем более из стандарта английского пойнтера

Окрас. Одноцветный: черный, кофейный, палевый различных оттенков; двухцветный: черно-пегий, кофейно-пегий, красно-пегий и желто-пегий.

quote:

Originally posted by element13:

Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..

quote:

Originally posted by element13:

Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..

Исходя из выщеизложенного (пусть не кидаются тапочками и кирпичами сеттеристы), пойнтер более предпочтителен, чем сеттер, если Вы живёте не на севере. Ну а если уж нравится именно сеттер, то опять же для леса лучше гордон, ирландец прекрасен на лугу и в болоте, англичанин замечательная полевая собака. Удачи в выборе. С уважением, д-р Б.

quote:

Originally posted by Покет:
Кстати, насколько помню на чемпионате в 2007 году от Гленкара выступала как раз команда Красно-пегих сеттеров... [/B]

quote:

Originally posted by Sergey I:
Литературу просматривал, в том числе и в сети, но наверное какие-то нюансы в характере и работе собак этих пород, как например у курцхаара и дратхаара, или веймарской легавой, о чем здесь очень много писалось.

Собаки этих пород отличаются характерами своих хозяев. Это без шуток. Это диагноз. Про друзей пословицу слышали? Надеюсь будет понятно, как она относится к собакам.

Кстати, если спрашивают совета, то не делают нравоучения советующим касательно терминологии. Ибо яйца курицу не учат.

И ещё, вопрос к модератору, интересно, когда переведутся такие дурацкие посты насчет того какая порода лучше? Покет, а нельзя в начало форума вывесить объяву, что не бывает лучших или худших пород собак. Все породы хороши, и именно тем что разные, и тем что нравятся разным людям по разному.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Покет, а нельзя в начало форума вывесить объяву, что не бывает лучших или худших пород собак.

quote:

Originally posted by CACIA:

Не очень понятно, зачем Сергей завел такую провокационную тему.

quote:

... Склонные поэтизировать кинологическую терминологию, рыжую масть гончей они именуют багряной

quote:

Мне очень нравится ирландский сеттер. Если бы не немецкие континенталы, то был бы у меня красный ирландец.

ъКогда-то на нашей областной выставке ирландцы и англичане выстраивали длинные ринги, а сейчас все акценты сменились в сторону континенталов. Жаль, но приходится констатировать факт. ъ(С)
Как где
У нас в Питере самая большая легавых по численности собак секция - гордонов. Около 200 собак, в год 6-8 пометов, и на щенков от хороших производителей часто предварительная запись

Насчет того, где с кем хорошо охотиться
Отнеся к началу моего поста и с уважением и любовью относясь ко всем отличным легавым, от драта до пойнтера, про гордонов можно сказать, что с хорошей собако можно охотиться везде.
Например это-Кавкз, район КавМин Вод

А это уже Кольский полуостров

А это между ними

НО! Еще раз повторяю, что это не оттого что гордон-самая лучшая легавая на все времена Просто я их люблю, нравятся они мне и собаки у меня неплохие. Но вероятно хорошую легавую можно найти в лбюбой породе, нужно просто постараться и учесть собственное ХОЧУ

Приветствую! Спасибо на добром слове!
Насчет братьев замечу что все легавые братья и сестры
Но ! ХОРОШИ ТОЛЬКО ХОРОШИЕ

ЗЫ Что то криво ссылки прицепляются Или у меня руки кривые
Еше раз:
Сайт про гордонов http://www.gordonclub.ru/
Наши собаки : http://www.gordonclub.ru/dogs/
Фотки моих собак с охот:
http://foto.mail.ru/mail/oleg_758/
http://foto.mail.ru/mail/oleg_758/1
http://foto.mail.ru/mail/oleg_758/831
http://foto.mail.ru/mail/oleg_758/878
ну и так далее

Ну и немного фоток моей старой клячи

quote:

Originally posted by oleg7:

Есть прекрасные и никакие легавые собаки

Никакого шовинизма
Я стараюсь отвечать на тему топика. Там было сказано буквально: ъирландский сеттер или английский, а может шотландский?ъ

Как мне кажется, никак не умалив достоинств английского и ирландского сеттеров, а также большую группу любителей пойнтеров и континентальных легавых, постарался чуть осветить гордона.
Ничего личного и причем здесь уважаемые мной спаниели и даже борзые?
Вот то, что куда то афишка делась, куда фотки вставлять-это вопрос Не могу найти Не подскажете, куда нажать нужно?

Все-разные

Да. "уважение к прошлому-вот та черта, которая отличает образованность от дикости" (с) кажется Пушкин А.С.

quote:

Originally posted by oleg7:

Комментарии чего, фоток старых собак? Если да, то какие там могут быть комментарии, кроме их титулов

quote:

Originally posted by oleg7:

Вот то, что куда то афишка делась, куда фотки вставлять-это вопрос

Оооо .... не обещаю..... это работа, требующяя огромного труда и главное времени, которого у меня сейчас увы

Картинку можно вставить двумя способами
1. [img]свойства рисунка, лежащего где угодно в сети[/img]
2. разместить сообщение,
после того как оно будет размещено -
кликнуть "Edit" /редактировать/,
далее кликнуть иконку "Обзор" и найти у себя на жестком диске картинку, которую ВЫ хотите разместить, далее кликнуть "добавить картинку".

А где те иконки, на которые нужно нажимать?

quote:

Originally posted by oleg7:

Оооо .... не обещаю..... это работа, требующяя огромного труда и главное времени, которого у меня сейчас увы

Иконки пропали? Бывает, движок чудить, на сайт атаки постоянно.
Воспользуйтесь тогда плиз вторым способом.
сайт на который можно выложить фото
http://www.radikal.ru/
далее по инструкции на сайте. будет быстрее и нагляднее.

Доктор, Вы писали:

"Кобель получил Д.2 при 82 баллах и если бы не работа по перемещённой паре, то получил бы Д.1."

Всякий раз, читая подобное, начинаю йорзать на стуле!

Тут ведь оно как! Ну или же ж не писать подобных, типазагадошных, фраз, или же ж расшифровывать их тайный смсыел.
Не?

Игорь, нижайше прошу: разгадай загадку, тобою поставленную!
Как понять твои слова про "если бы"?

Спасибо!

quote:

В поиске ирландского сеттера должен быть задор, который превращает обыкновенную охоту в спектакль. Предельная концентрация на работе должна проявляться в каждом прыжке, в каждом движении. Это же относится и к контакту с ведущим, но не в ущерб поиску дичи.
На ходу голова находится выше или на линии спины. Морда всегда параллельна земле. Ход быстрый, легкий, свободный от всякого видимого усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Так как корпус ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей

quote:

Originally posted by oleg7:

Да. "уважение к прошлому-вот та черта, которая отличает образованность от дикости" (с) кажется Пушкин А.С.

Вы вот всуях А.С.Пушкина упоминаете, а у самих руки по локоть в крови!
Ну на фига столько?!

Понравилось тут по телефизору! С.Фокин предлагал для увеличения популяции тетерева засаживать поляночки клевером!!!

quote:

Игорь, нижайше прошу: разгадай загадку, тобою поставленную!
Как понять твои слова про "если бы"?

quote:

ОФФ. Горки куропаток на фото конечно впечатляют, хотелось бы верить, что это не целиком перебитые выводки. К сожалению темперамент у птицы такой, что ухайдокать выводок куропатки можно даже с посредственной собакой за пол дня.

Так не за один день. Я по курам охочусь обычно 7-8 дней, вот и посчитайте

А петухи, которые фазаны , да, 3 штуки за минут 30. Но они довольно далеко друг от друга были, просто у меня собаки довольно быстрые
Насчет предложения Сергея по засеву клевером полян в лесу-это делается, в том числе и у меня в хозяйстве.
Но тетерева гибнет, во всяком случае у нас, от болезней связанных с глистными инвазиями, а не с отстрелом или хищниками

Что касается вывешенных г-ном Мацокиным так называемых "рабочих стандартов", то прошу публику заметить, что эти "документы" приняты лишь некоторыми итальянскими клубами в 1994 году, и не признаваемыми больше никем, ни ФЦИ ни национальными клубами пород.
Однако могу от себя заметить, что так называемый " стандарт стиля гордона" (перевод С.Смирнова), к слову давно вывешенный у нас на сайте : http://www.gordonclub.ru/docs/view/36 , лично мне навится больше, чем бытописание стиля онной породы в исполнении Марии Дмитриевны Менделеевой-Кузьминой

quote:

Originally posted by oleg7:

Что касается вывешенных г-ном Мацокиным так называемых "рабочих стандартов", то прошу публику заметить, что эти "документы" приняты лишь некоторыми итальянскими клубами в 1994 году, и не признаваемыми больше никем, ни ФЦИ ни национальными клубами пород.
Однако могу от себя заметить, что так называемый " стандарт стиля гордона" (перевод С.Смирнова), к слову давно вывешенный у нас на сайте : http://www.gordonclub.ru/docs/view/36 , лично мне навится больше, чем бытописание стиля онной породы в исполнении Марии Дмитриевны Менделеевой-Кузьминой

Ну, это Ваши с Сергеем проблемы. Или разночтения, он переводил с итальянского, Вы вероятно с французского.

quote:

Originally posted by oleg7:

К слову, обращусь к автору топика.
Возможно на ваши вопросы можно получить ответы читая старые и современные отчеты экспертов
Не дожидаясь, пока наши модераторы выложат их в меню, я завел темы на форуме гордонского сайта, если не слишком утомит, ознакомьтесь, поверьте, любопытно:
http://www.gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=825
http://www.gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=822
http://www.gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=824

"В данном случае расстояние причуивания по перемещённой паре перепелов было около 15-ти метров, но эксперт Всероссийской категории многоуважаемый И.Тиме сказал во всеуслышанние такую фразу: поскольку птиц БЫЛО ДВЕ, ТО ВЕРНОСТЬ ВЫШЕ СЕМЁРКИ ПОСТАВИТЬ НЕ МОГУ. А я грешный, почему-то думал что собака всегда держит на чутье одну птицу, если это не кучно сидящий выводок."

И снова офигеваю! При чём тут вообще понятие "ВЕРНОСТЬ"???!!!
А "восьмёрка" ЗА ДАЛЬНОСТЬ???!!!
Т.е. он за дальность ПО ПАРЕ дал "восьмёрку", но при этом приплёл "семёрку" за верность???!!!

Это конетссссс!..

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Приятные мгновения от видео на "Сороти-2006".

Ты бы поговорил с теми, кто там был! Есть, есть участники, которые придерживаются иного мнения об этих игрищах. Равно, как и о следующем "Вологда-2008".
Отчего-то продолжения мы не видим, хотя прошло ровно два года. И слава всевышнему, что ЭТО закончилось.

quote:

Есть, есть участники, которые придерживаются иного мнения об этих игрищах.

quote:

Равно, как и о следующем акте спектакля под названием "Ярмарка тщестлавия", носившего название "Вологда-2008".

quote:

И слава всевышнему, что ЭТО закончилось

Да нечего , джан, им ответить

Английский сеттер - чутьистость супер, стойка красота, классная собака на луговую и боровую дичь. У самого 9 месячный сеттер, ща буду натаскивать.

Ирландский сеттер - погорячее характером чем английский, более поджарый, не менее чутьистый.

Шотландский сеттер - самый "тяжёлый" из сеттеров, нюх чуть похуже чем у англичанина и ирландца, более спокойная и уравновешанная собака. больше для пенсионеров. хотя попадаются и горячие.

минусы всех пород, практически отсутствие охранных задатков, всех любят.
слабое здоровье, свойственное всем чистокровкам. очень ранимые собаки, может обидеться на окрик. необходимо понять что важне нарядный внешний вид или охота, если охота, то придётся либо постоянно вычищать из шерсти мусор и репейник, либо в начале сезона состригать "перья", а в них вся красота сеттеров. В России, как и везде к сожалению рабочих линий мало, большая часть из-за красоты содержаться как декоративные.
Все породы по своему хороши.
Если любите скорость и изящество борзой - это ирландец.
если стабильность и классический вид и эталон сеттера - англичанин.
если степенность и солидность - шотландец.

Если нужно феррари - то тогда поинтер. Это абсолют легавой, тонко настроенный механизм, где качества легавой возведенны в абсолют. Лучшее чутьё!!!
ЭТО ПРОСТО ЭТАЛОН.
но капризные, нежные, обидчивые, пугливые, ласковые.

Курцхаар - чисто внедорожник. крепкие, умные, неприхотливые, спокойные, уравновешанные собаки. Пройдёт и пролезет везде. чутьё похуже чем у поинтеров и сеттеров, но то же прекрасно.

Дратхаар - просто танк. Пройдёт, проплывёт, пролезет везде. Основная сложность характер. Он должен понять, что хозяин вы иначе... Крепкая, уравновешенная, неприхотливая, физически очень развитая порода. минус, а может плюс злобность повышенная, но благодаря сему можно использовать не только по перу но и по копытным.
чутьё, как у курцхаара, либо чуть послабее. но это собака пенсионера.
У самого такой 3 года. не нарадуюсь.

Всё описанное личный опыт и моя точка зрения. кроме курцхаара держал и охотился со всеми перечисленными породами.

Главное не забывать, что порода-породой, но уникальными бывают лишь отдельные собаки, а не порода.

quote:

просто танк

quote:

Есть еще мнение, что крупный пойнтер более предпочтителен в трудной местности, но для более трудной местности англичане как раз и создали более крупного и рассудительного сеттера гордона.... Пойнтер же был создан "королем поля"... Но с ростом английского шоу-пойнтера можно стать разве королем ринга. В поле на ходу такой пойнтер будет скорее смахивать на англо-русского выжлеца "Будилу"

quote:

ИМХО, разумеется.

quote:

Я ничего не вывожу, г-н Бородавкин.
Зависимость выносливости от роста сомнительна.

quote:

Если смотреть на породу через призму своих собак,

quote:

Есть у меня подозрения, что не привези Вы декоративных сук из Англии,

quote:

Вы ведь не были на Большом поиске, Олег 51?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы ведь не были на Большом поиске, Олег 51?

Не был и не буду .меня спорт с собаками совсем не интересует. только охота с ними.

quote:

Это, как минимум, не совсем этично. Вдобавок, еще и злорадствуете используя в своих пропагандистских целях неудачи людей, которые привезли себе собак из-за границы не особо вникнув в важные детали их происхождения.

quote:

Вы формируете ложное представление о предмете, не изучив его и даже не попытавшись это сделать. В частности это касается дисциплины Большого Поиска, который призван выявить лучших производителей среди островных легавых.

quote:

Другими словами, наши пойнтеры и пойнтерами-то в основной своей массе не являются. Предполагаю, что Ваши 33 пойнтера не были исключением. Вы только думали, что занимались пойнтерами...

quote:

Глядишь, кто-то задумается, читая этот форум о том, что есть что-то лучше, чем "грустные ослики" отечественного размножения и захочет поесть что-нибудь послаще моркови.

quote:

Английский сеттер - чутьистость супер, стойка красота, классная собака на луговую и боровую дичь. У самого 9 месячный сеттер, ща буду натаскивать.
Ирландский сеттер - погорячее характером чем английский, более поджарый, не менее чутьистый.
Шотландский сеттер - самый "тяжёлый" из сеттеров, нюх чуть похуже чем у англичанина и ирландца, более спокойная и уравновешанная собака. больше для пенсионеров. хотя попадаются и горячие.

слабое здоровье, свойственное всем чистокровкам. очень ранимые собаки, может обидеться на окрик.

не факт .

quote:

Originally posted by vetdoctor:

предлагаю завести собаку этой породы с европейскими критериями и продемонстрировать её в поле.

quote:

Originally posted by matsokin:

чем "грустные ослики" отечественного размножения и захочет поесть что-нибудь послаще моркови.

quote:

Originally posted by matsokin:

и злорадствуете используя в своих пропагандистских целях неудачи людей

quote:

Нельзя ли игнорировать пользователя Мацокин по причине его неадекватного поведения на форуме?

Есть, есть участники, которые придерживаются иного мнения об этих игрищах.
------

Которым не хватило духу тАм об этом сказать, а сейчас гундят за клавой

quote:

Не был там, посему не знаю, хватило им ТАМ смелости или не хватило. Однако по возвращении оттуда кое-кому хватило этой самой смелости рассказать и мне, и другим о тамошних прэллестях!

А что до "гундеть за клавой", то помнится, в Вологде (где я был, и могу отвечать за свои слова!) не предполагалось "гундение за клавой", отнесённое "на потом". Именно ТАМ, ПРЯМО НА МЕСТЕ и вопросы были заданы, и ответы были не получены. Не получены от тех, кому задавались. И вопросы эти прозвучали совсем даже не от моих, как кому-то хочется представлять, единомышленников - даже САМ В.Селиванов задал главному вопрос, который ему показался страшно неудобным
И не надо бы делать вид, что ЭТОГО НЕ БЫЛО!
А ответы (как бы ответы - отмазка для лошар), надо сказать, отчего-то давались совсем не теми, кому были адресованы - в том числе экспертам и так дальше.
И прямые разговоры потом с этими самыми экспертами велись нешутоШные. Однако в ответ было мямленье - ну ровно детсад!
Да и чего было ожидать от главного, если он Правил испытаний, по которым как бы судит, не знает? И что работа по птичке отличается существеннейшим образом от пустой стойки, и расцениваются они по-разному?!
И не поэтому ли до сих пор не появилось статьи главного о состязаниях?
Позорище, одним словом.

Всё. С вами, господа защитники_самих_себя, разговор на эту тему прекращаю: нет смысла переваривать переваренное. А вам не понять пагубности того, в чём вы себя сами убедили - такова природа человека.
С Ветдоктором, кому, собственно, и писалось, мы сами как-нибудь "обсосём" все нюансы произошедшего - время у нас в мае предоставится!

quote:

Originally posted by Andreevich:

Так игнорИруйте!

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А пока. что- зачем ваш умозрительный выбор обсуждать тем кто уже давно свой сделал и главное им удовлетворен полностью.

Относительно вот этого:

quote:

Английский сеттер - чутьистость супер, стойка красота, классная собака на луговую и боровую дичь. У самого 9 месячный сеттер, ща буду натаскивать.
Ирландский сеттер - погорячее характером чем английский, более поджарый, не менее чутьистый.
Шотландский сеттер - самый "тяжёлый" из сеттеров, нюх чуть похуже чем у англичанина и ирландца, более спокойная и уравновешанная собака. больше для пенсионеров. хотя попадаются и горячие.
минусы всех пород, практически отсутствие охранных задатков, всех любят.
слабое здоровье, свойственное всем чистокровкам. очень ранимые собаки, может обидеться на окрик. необходимо понять что важне нарядный внешний вид или охота, если охота, то придётся либо постоянно вычищать из шерсти мусор и репейник, либо в начале сезона состригать "перья", а в них вся красота сеттеров. В России, как и везде к сожалению рабочих линий мало, большая часть из-за красоты содержаться как декоративные.
Все породы по своему хороши.
Если любите скорость и изящество борзой - это ирландец.
если стабильность и классический вид и эталон сеттера - англичанин.
если степенность и солидность - шотландец.

Есть англичане с чутьем в 3м и без стиля
Есть флегматики среди ирландцев
есть чутьистые и бесчутые гордоны и так далее

Писать то, что процитировал- все равно что описывать население города Н как более холеричное чем население города М
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
А вот отсутствие сторожевых качеств есть достоинство, а не недостаток. Злобность к человеку-есть порок, об этом в стандартах пород написано

quote:

все равно что описывать население города Н как более холеричное чем население города М
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

quote:

Originally posted by Покет:
Все тоже самое можно сказать в парламентских выражениях, и людям, читающим ветку это будет приятней.

quote:

Originally posted by Andreevich:

Там наш модератор напрочь забыл порламентские выражения.

quote:

Весна, охота, погода - а ты о лосьеНАХ....

Какая к черту охота? У нас не открывают. Да я на весеннюю не пойду, даже если откроют - не моё это! Не поднимется рука на самца во время сексуальных игр: половая солидарность!
Мне, старику, сейчас ближе вот это:

Лавр уже отцетает.
Мушмала пустила молодые листья. Плоды завязались поздней осенью
Названия не знаю
Первый тюльпан
Кажись "За окном черемуха колышется"
Все снимки сегодняшние, не дальше 30 метров от моего подъезда.

quote:

Originally posted by oleg7:

Есть англичане с чутьем в 3м и без стиля
Есть флегматики среди ирландцев
есть чутьистые и бесчутые гордоны и так далее

quote:

У меня есть подозрение, что поощряя дальние работы, мы скорее поощряем осторожных, неуверенных в себе собак и, как это не покажется парадоксальным, собак ущербных именно по чутью. Собака постоянно что-то уточняющая, рано или поздно показывает дальнюю работу, но такая работа скорее исключение, случай и случай этот следует отнести не на счет высокого развития обонятельной способности исследуемого животного,

quote:

Собака постоянно что-то уточняющая, рано или поздно показывает дальнюю работу, но такая работа скорее исключение, случай и случай этот следует отнести не на счет высокого развития обонятельной способности исследуемого животного, а на счет его излишней осторожности и благоприятных условий среды.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы бы больше хороших легавых смотрели в поле. тогда меньше бы подозрений было-особенно от вида работающих собак с дальностью на 8-9 и такой же верностью. Не приходилось видеть?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А работы с ходу .без потяжки .за 18-20 метров по дупелю приходтилось видеть?причем тут осторожность?Где она?по настоящемку чутьистая собака работает как правило нагло и уверено.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Обычно если и происхолдит завышенная оценка работы таких собак. то за счет ошибок эксперта который проверочную потяжку по фону принимает уже за работу по птице. Хотя любой мало мальски грамотный легашатник отличит это без вопросов.

quote:

Гораздо чаще такие собаки делают пустые стойки. Достаточно вспомнить легендарного Камбиза!

quote:

Собака осторожная, как правило, и становится излишне далеко, не запирает птицу, давая ей возможность убегать с чутья.

quote:

стимулируя дальние работы мы еще стимулируем и дальние подводки, которые часто заканчиваются ничем.

quote:

Собака должна стать по птице на критической дистанции, вынуждая ее затаиваться. Сокращение этой дистанции ведет к взлету птицы. Недостаточное же сближение собаки с птицей не заставит ее затаиться и часто после посыла такая собака остается ни с чем. Блокировать, запереть птицу может только уверенная в себе, "качественно чующая" легавая. В конце концов, это не противоречит здравому смыслу и логике

quote:

А какой смысл в затаивании перед жертвой на расстоянии 8 и более метров? Чем ближе к птице, тем лучше, тем вернее будет бросок.

quote:

По крайней мере, на БП стойка близко к птице будет оценена выше

quote:

Оставьте меня в покое. Пишите по существу вопроса. Всё я видел. Вы опять добьетесь того, что разговор сведется к выяснению отношений. Меня же всеобщее радостное подтявкивание Ваших фанатов вслед Вашим на мой счет инсинуациям, заканчивающееся стиранием моих сообщений, а то и забаниваем, начинает доставать.

quote:

Что касается стоек за 18-20 метров по дупелю, то я, собственно, не вижу в них никакого особого смысла и не вижу в этом никакого достоинства для легавой. Это при том, что такие работы крайне редки и, повторюсь, относить их следовало бы на роль случая или воспаленное воображение наблюдателя.

quote:

Что касается верности, то появление этого раздела в правилах и, вообще, существование этого понятия, следует, пожалуй, объяснить как раз необходимостью как-то оценивать взлет птицы в стороне после дальней подводки (птица не запирается при стойках на большой дистанции и отбегает).

quote:

По большому счету, это понятие не имеет смысла, так как легавая должна работать птицу, отработка следа, стойка по сидкам порочны. Другими словами, неверная легавая = нелегавая. А какой смысл оценивать степень "нелегавости"?

quote:

Эксперты провоцируются на такие ошибки правилами. И потом разве можно назвать эксперта хорошим, который всерьез относится к метрической системе оценки чутья?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

У камбиза был достаточно отчетливый дефект чутья по верности, который кстати часто передавался его потомству но наследству.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Про запирание .это забавная рассказка про собак .работающих накоротке- обычно по птице которая выдерживает напирание и от него затаивается. обычно это полу-вольная курапатка с отличной от дикой поведением при угрозе со стороны .работающей ее легавой. Теория "спортсменов" .увлекающихся большим поиском - о "запирании","Удерживании"и "отпускании" при подходе ведущего иначе как курьезом не назовешь. просто ведущий поднимает птицу либо вместе с собакой. либо она подниается сама когда он подходит совсем близко.
Интересно пробывали ли "спортсмены" запирать строгого бекаса и как по нему работают эти самые собаки"запиральщики"?.это так вопрос из любопытства

quote:

Originally posted by Oleg 51:

"Качественно чующая" легавая на практике как правило на состязаниях по перепелу или дупелю снимается за непроявления чутья. вследствие сталкивания или спарывания птицы, а вот под собакой стоящей далеко птица продолжает жировать и практически не тревожится. позволяе собаке стоять так долго сколь нужно ее хозяину.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Так. что все эти рассуждения противоречат практике, а логичны если их сравнивать с фантазиями об охоте с легавыми. которые сложились от практики работы по выращенной в инкубаторе птице и выпущенной в природу на состязаниях по правилам БП и им подобным. Почему то на западе ее считают дикой (а за ими и наши последователи этих западных правил).если она выпущена скажем за неделю. и даже проверяют ,не выпустили ли ее час назад. проверяя содержимое его желудка-нет ли комбикорма? Забавно. не правда ли.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Легавая не спаниель. бросок ей далеко не всегда нужен и то только на коротке. А когда стоит далеко -меньше тревожит птицу. она не бежит и не взлетает рано. не подпуская на выстрел охотника. это в разы добычливей .чем при работающей накоротке собаки в большинстве случаев и условий охоты по перу по различным видам птицы.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Это правда. но причина этого состоит в том. что собаки на БП и их работа должны отвечать требованиям по зрелищности, что достигается правилами и критериями оценки качества работы-скоростью. высоким держанием головы. широтой (до 700 и более метров в каждую сторону)поиска ,а также как написаноо выше-"И, вообще, чем меньше потяжек и подводок, чем резче и четче становится собака по птице, которая взлетает при подходе ведущего к собаке, тем выше класс и, соответственно, оценка собаки на состязаниях БП" Все это достигается специальным отбором производителей. специальной многолетней их натаской .а затем ежедневными тренировками(которые обзываются рутинированием собаки),специальным кормлением. содержанием и тд. Но главным тут является выбор объекта по которому работают собаки БП-курапатке появившейся в инубаторе и потом выпущенной в природу. Все это в совокупности и делает БП спортом очень далеким от практической охоты, схожим только внешне с охотой по дикой птице. А собак БП спортивными, но не охотничьими собаками. максимально специализированными для побед в БП,но опять не не для охоты. это просто собаки отличные по набору качеств и то .что хорошо и замечательно для охотничьей собаки очень плохо для собаки БП и наоборот. Хотя есть .конечно .и общие для тех или других рабочие качества.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вот поэтому и нужно посмотреть на работу легавых с действительно сильным чутьем. то что вы пишите говорит только о том. что вы даже не представляете как работают такие собаки.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Просто дальность и верность определяются двумя схожими .но в частностях разными физиологическими механизмами обоняния. знать о каждом из них важно для селекции

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вот вы точно никогда или очень мало охотились с легавой. Для вас ерность и умение или способность работать по следу синоним. а это совсем не так.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

кроме того. собака .неспособная работать по следу годна только для БП,для спорта с соответствующими правилами. Она не найдет подранка. ее нельзя использовать в слабый ветер или безветрие. она не годна для работы в лесу ,скажем по вальдшнепу, она вообще мало годна для охоты по дикой птице..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Тральсовая БП собака будет пороть вальдшнепа одного за другим. особенно если работать приходится в лесу и ветра мало. Тоже не раз наблюдали.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Впрочем. мне все больше и больше становится по фиг. Как говорят некоторые -от пропаганды западных идей и правил, от отказа от определения и селекции по чутью выиграют те .которые все равно будут продолжать пользоваться этим критерием, но зато у них и для них конкуренции станет меньше как в отношении разведения. так и в отношении охоты. Пусть эти спортсмены себе соревнуются в скорости скачки по подсадным, нам больше дикой останется для охоты

quote:

Originally posted by matsokin:

А определение дальности чутья - это обряд, ритуал не имеющие ничего общего с определением качества чутья испытуемого. У меня есть подозрение, что поощряя дальние работы, мы скорее поощряем осторожных, неуверенных в себе собак и, как это не покажется парадоксальным, собак ущербных именно по чутью. Собака постоянно что-то уточняющая, рано или поздно показывает дальнюю работу, но такая работа скорее исключение, случай и случай этот следует отнести не на счет высокого развития обонятельной способности исследуемого животного, а на счет его излишней осторожности и благоприятных условий среды. Гораздо чаще такие собаки делают пустые стойки. Достаточно вспомнить легендарного Камбиза!
Собака осторожная, как правило, и становится излишне далеко, не запирает птицу, давая ей возможность убегать с чутья. Другими словами, стимулируя дальние работы мы еще стимулируем и дальние подводки, которые часто заканчиваются ничем. Собака должна стать по птице на критической дистанции, вынуждая ее затаиваться. Сокращение этой дистанции ведет к взлету птицы. Недостаточное же сближение собаки с птицей не заставит ее затаиться и часто после посыла такая собака остается ни с чем. Блокировать, запереть птицу может только уверенная в себе, "качественно чующая", опытная легавая. В конце концов, это не противоречит здравому смыслу и логике, так как стойка была, скорее всего, выработана посредством удлинения отбором задержки перед броском, свойственной всем четвероногим хищникам. А какой смысл в затаивании перед жертвой на расстоянии 8 и более метров? Чем ближе к птице, тем лучше, тем вернее будет бросок. По крайней мере, на БП стойка близко к птице будет оценена выше. И, вообще, чем меньше потяжек и подводок, чем резче и четче становится собака по птице, которая впоследствии взлетает при подходе ведущего к собаке, тем выше класс и, соответственно, оценка собаки на состязаниях БП.

quote:

Originally posted by Seregka:

Мацокин, а вы вообще охотились с легавыми? Или начали ими заниматься, уже тогда, когда охотничьи трофеи стали для вас "трупиками"? Помнится кто-о рассказывал о своем английском сеттере стававшем, кажется за 40 метров и имевшим тугую подводку. Видимо, он много пустырил... Или это уже был пойнтер?

quote:

Originally posted by Seregka:

Но не важно, я это к чему спрашиваю, вы же не будете отрицать наличие чутьистых и не чутьистых легавых? Берем примеры из практики... Так вот на газоне при нормальной влажности и ветре и та и другая собака найдет птицу и сработает ее. Отличия будут только в нюансах расценки. А теперь выводим этих же собак под дождь в безветрие на луг с травой "по грудь" или в высушенное жаркое полуденное поле с ураганным ветром или в вымороженный утренником безветренный октябрьский мелятник. И что мы видим? Что чутьистая собака уверенно и результативно работает во всех угодьях при любых условиях, а бесчутая, в лучшем случае, порет дичь, а то и вообще ее не причуивает. Все понятно или нужно разложить?

quote:

Originally posted by Seregka:

И перестаньте цепляться за эти ваши метры на стойке до дичи и ненужность потяжки-подводки (кстати, как эволюционирует ваша мысль ). Оцените дальность, посмотрите на верность, как на проверку дальности, приплюсуйте манеру поиска и ход - и получите цельную и объективную оценку чутья конкретной легавой. И тогда упоминания Камбиза вам не понадобятся, да и определение дальности ритуалом уже язык не повернется назвать...

quote:

При этом у него было, выражаясь советским кинологическим языком, "дальнее чутье". Всё это говорит о дефектности его чутья как комплекса и ущербности его оценки через дальность в качестве одного из основных критериев. Повторюсь, что понятие верность бессмысленно, так как неверная легавая - не легавая.

quote:

quote:

1.Состязания Большого Поиска проводятся только по дикой куропатке, только весной. Это непременное условие. Вы не правы, когда пишете, что эти состязания проводятся по полувольной птице. Например, я недавно вернулся из Сербии, где традиционно проводится чемпионат Европы пойнтеров и сеттеров, а также Кубок Европы и со всей ответственностью могу сообщить, что никто там куропатку не выпускает и даже не подкармливает.

quote:

2.Работы собак на состязаниях БП бывают и очень дальними, но это никак не влияет на более высокую оценку собаки. Особо ценится, когда собака добирается до птицы как можно ближе и удерживает ее. Много собак оставалось без подъема птицы после посыла и вполне можно предположить, что птица сумела из-под них сбежать. Дорабатывать же птицу там не дают. Не может удержать, не надо и пробовать

quote:

3.Что касается запирания строго бекаса, то известно, что потомки собак отобранных на куропатке ничуть не уступали потомкам отобранных на бекасах. Это даже не надо доказывать, так как всех собак мы ввезли в Россию из Европы.

quote:

Собака способна адаптироваться к угодьям и к птице.

quote:

Бекас требует более деликатного обращения со стороны собаки, но и его можно задержать.

quote:

Однако отбирать производителей-улучшателей на бекасе вряд ли оправданно, так как много полезных качеств останется не выявленными на испытаниях или состязаниях по бекасу,

quote:

осторожность - качество, которая любая пластичная собака может приобрести после длительного использования на охоте по этой птице.

quote:

Испытания по бекасу - это проверка пригодности к охоте по этому виду, но никак не полноценное племенное мероприятие. В Европе много испытаний по бекасу, но все они иначе как испытаниями на пригодность к охоте не считаются.

quote:

За сталкивание или спарывание птицы легавая везде снимается.

quote:

Что касается перепела, то это крайне не пригодная птица для отбора на ней производителей из-за своей любви побегать. Как и бекас, этот объект для проверки пригодности к охоте, так как ни стиля, ни хода испытуемого на нем экспертам не разглядеть.

quote:

Что до ценности работы собаки по жирующей птице, то, во-первых, сие действо увидеть не так просто, а, во-вторых, птица может жируя и уйти с чутья, а это уже не хорошо...

quote:

А вот отслеживание чутьем идущей птицы - это уже из области фантастики, особенно на гигантских расстояниях от нее собаки. При этом мне всегда хочется спросить: "А Вы эту птичку как разглядели?"

quote:

Так вот, если признать мою гипотезу верной, то дальняя стойка не имеет смысла. Не имеет смысла она еще и потому, что легавую сначала выводили для охоты сетью и если собака будет стоять далеко, то неизвестно какое место сетью накрывать.

quote:

БП - прежде всего отбор лучших производителей охотничьих собак. Это племенное мероприятие. Еще раз постараюсь развеять некоторые Ваши заблуждения на счет этой дисциплины.
1. Куропатка дикая.
2. Натаска собак направленна на максимальное раскрытие всех природных свойств легавой, поэтому главное в ней дать полную свободу собаке.
3. Собаки могут уходить и далее 1 км, за любой намек на механический челнок собака не будет расценена высоко. Особо ценится поиск целесообразный, разумный, если хотите.
4. Требования к собаке очень жесткие. К поиску, к стилю, к отработке птицы, к послушнию.
5. Состязания эти очень близки к охоте, только к охоте большой.
6. Только на этих состязаниях можно полноценно раскрыть все на что способна легавая. А как известно сократить и зажать всегда легче чем разогнать и раскрыть.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Именно по "советским " правилам было установленно. что Камбих обладал дефектом чутья по верности. а дальние и верные работы он показывал тогда. когда птица сидела. а не была согнана с сидок.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Там ,где этого не делают птицы недостаточно для таких состязаний. Проводят не только по дикой, более того не столько. а в большинстве своем по вольной. а не дикой. И осенью тоже.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Понятное дело. Далеко немногине собаки чуят далеко из собак БП,да и при таком поиске трудно оказаться на нужном расстоянии. Отсюда и критерии оценки в правилах.
Дорабатывать дают, но для этого собаку перепускают заново .А вот сопровождать удерживая на чутье бегущую птицу -таки нет и это большой недостаток собак бп ДЛЯ ОХОТЫ.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

эТО ОТКУДА ВАМ СТАЛО ИЗВЕСТНО?Назовите клички импортных собак из Европы или их потомков .которые блестнули чутьем при испынаниях и ли сомстязаниях по нашим правилам. Чаще всего трехи ,а то и непроявление чутья. исключения редки. А доказыватьне нужно. потому как факты говорят о обратном.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Собака способна адаптироваться к угодьям и к птице.

Совсем недавно вы это отрицали. наши беседы не проходят для вас бесследно

quote:

Originally posted by Oleg 51:

О.вы уже и понятие пластичности признали. Вот только нужно еще понять. что пластичность это качество охотничьей собаки. а вот блольшинство собак БП этим качествам и не обладают-это их еще один большой недостаток для охоты.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Зарапортовались?племенными они там считаются? Но если уж коснулись. именно наши правила изучают полевые качества собак ,как необходимые для эффективной работы на реальной охоте, но совсем не на пригодность к охоте. Поэтому они и племенные и необходимые для селекции. А вот западные оценивают именно пригодность на работу в соответствие со специальными правилами состязаний, исскуственными правилами. поскольку охотится с собакой так работающей нельзя. тем более по разным видам дичи. в поле или лесу. Поэтому они и спортивные и служат способом распределения призовых мест. к селекции охотничьих собак это не имеет никакого отношения.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

По перепелу они .собаки БП сыплятся-спарывают. пропускают. сталкивают из=за нехватки чутья. ну и потому. что не могут сопровождать, удерживая на чутье. бегущую птицу. Про стиль и ход-чистая ерунда. просто не каждая собака скачащая карьером обладает достаточным для него чутьем. ну и мозги нужны. что пластично приспособится под данные конкретные условия- скорость снизить. если ветра мало. голову не так высоко нести если запах не наверху. ну и тд.Но откуда мозги у рутинированых собак. ?ли рассказать как положение головы ставят у них пи работе под птицей?Чутьистая собака .пластичная и сообразительная все это делает врожденно, но каждая собака по разному. а вот собы БП все как под копирку. рутинирование рулит?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Поэтому БП и проводится только по вонючей птице-курапатке.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

и смех и грех. Даже комментировать не буду. не видел сам .потому и нет. А что видел то ?и где ?На состязаниях БП за километр от работающей собаки или по ТВ?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ее нельзя признать верной. дело в том. что на смену сети пришло ружье ,изменилось поведение и среда обитания дичи. Поэтому сами собаки в результате селекции изменились, как и изменились в сторону повыншения требования к их охотничьим качествам. это только после того .когда широко стало использоваться выпускная птица для охоты на нее. требования к рабочим качествам легавых стали падать в первую очередь необходимых для эффективности. а вот те которые определяют зрелищность-наоборот расти.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Это цитатник для начинающих любителей БП? Или рекламная памятка коммивояжера? Все это чушь, хотя бы потому. что все кто такое проповедует на западе не смешивают спорт и собак для него с охотой и собаками для охоты. Они просто для этих целей держат разных собак.
Для меня было откровением .что большинство владельцев даже собак Охотничьего поиска в большинстве своем используют для состязаний, но не для охоты.
Вообщем становится скушно, я все сказал и пошел спать. Продолжать далее бессмысленно. все равно вы будете повторять положения из своей памятки.

quote:

Originally posted by matsokin:

Что до его стоек, то я и приводил эти примеры, чтобы немного поглумиться над любителями померить чутье...

quote:

Originally posted by matsokin:

Проблема в том, что на испытаниях у нас, как правило, нет возможности перемещать одну и ту же легавую в разные условия, это раз.

quote:

Originally posted by matsokin:

Наши состязания не предусматривают парных выступлений, где мы могли бы сравнивать двух собак в одинаковых условиях, это два.

quote:

Originally posted by matsokin:

И, наконец, мне не совсем понятно как это увязывается с надуманным делением чутья на дальность и верность, которые мы тут с Олегом 51 обсуждали.

quote:

Originally posted by matsokin:

Цепляюсь за метры не я.

quote:

Originally posted by matsokin:

А какой смысл в затаивании перед жертвой на расстоянии 8 и более метров?

quote:

Originally posted by matsokin:

Что касается стоек за 18-20 метров по дупелю, то я, собственно, не вижу в них никакого особого смысла и не вижу в этом никакого достоинства для легавой.

quote:

Originally posted by matsokin:

Про ненужность потяжки и подводки я не писал.

quote:

Originally posted by matsokin:

И, вообще, чем меньше потяжек и подводок, чем резче и четче становится собака по птице

quote:

Originally posted by matsokin:

А о неприемлемости подмены судейства складывание и вычитанием еще Гернгросс предупреждал.

quote:

Проблема в том как определять его силу. То, что Вы домысливаете на мой счет, никак не усиливает Вашу дальность

quote:

заметили, что для меня это никакие не синонимы. Я, вообще, считаю верность формальной уловкой для ясности шаблона. Ничего общего не имеющей с сутью работы легавой. Синонимом же работе по следу верность сделали правила, советую их перечитать.

quote:

А я вот ни раз наблюдал как порют птицу наши "восьмидесятники" и что? Хорошее доказательство никчемности наших испытаний? Нет? А зачем Вы опускаетесь до подобных манипуляций? Стыдно.

quote:

Ну было бы Вам по фиг, писали бы Вы такие опусы.

quote:

А вот что за селекция по чутью хотелось бы узнать

quote:

Не подскажите, где найти объективные данные, убедительно доказывающее наши успехи в селекции по чутью сравнении с их неудачами на этом поприще? Не подскажите...

quote:

Сеттер мой тут как-то был признан лучшим сеттером сезона 2009 года. Я к этому серьезно не отношусь

quote:

Проблема в том, что на испытаниях у нас, как правило, нет возможности перемещать одну и ту же легавую в разные условия, это раз.

quote:

Наши состязания не предусматривают парных выступлений, где мы могли бы сравнивать двух собак в одинаковых условиях, это два

quote:

И, наконец, мне не совсем понятно как это увязывается с надуманным делением чутья на дальность и верность,

quote:

А о неприемлемости подмены судейства складывание и вычитанием еще Гернгросс предупреждал.

quote:

В то время других правил-то и не было. Не мерили бы дальность, сразу бы отсеяли...

quote:

Дорабатывать не дают. Откуда и как можно узнать что птица под собакой бежит, не видя ее, одному богу известно.

quote:

quote:

Нужно понять, что на испытаниях это качество не выявляется

quote:

Все наши легавые завезены из Европы. Там они отбирались на куропатке.

quote:

Мы не создали, что-либо чутьистее их собак.

quote:

Мы по прежнему их завозим, они наших не завозят, по крайней мере, те кто серьезно занимается там селекцией.

quote:

Вы как определили ее вонючесть?

quote:

Я стажировался на БП, ходил с судьями, слушал их комментарии, что касается наблюдений за жирующей птицей по собакой, то хотелось бы об этом послушать поподробнее, может и я посмеюсь.

quote:

Комплекс рабочих свойств легавой собаки формировался веками и появление ружья не потребовало никаких особых изменений в нем. По крайней мере, бить птицу комфортнее, когда она взлетает близко от охотника и не требуется долгого напряженного ожидания при длинной подводке

quote:

Вы не были на БП и пишете откровенную неправду.

quote:

Это же глупо использовать для работы племенных скакунов! они предназначены для производства работников.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Да вы что ?а првила гернгросса?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Дают ,Ващенко об этом подробно писал. Но он для вас уже не авторитет? А откуда узнать как ведет себя птица?охотится с легавыми нужно, желательно с хорошими и с ружьем. а е смотреть на них за км.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Определяется - на испытаниях по разным видам птицы.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Собаки из скандинавии, франции, италии, Англии и тд часто отличаютчся как день и ночь. нащши тоже

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мы не создали, что-либо чутьистее их собак.

Зачастую именно так и обстоят дела.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мы по прежнему их завозим, они наших не завозят, по крайней мере, те кто серьезно занимается там селекцией.

И они вывозят от нас и мы везем. они как правило очень хороших ,нащи как правило ввозят дерьмоИмхо одна приличная собака на десять импортных. а то и того меньше.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вы как определили ее вонючесть?

столетними эмпирическими наблюдениями легашатников и анализом.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Понятно откуда вся ваша информация. Поэтому вам и не понять довольно таки очевидных для практика-охотника вещей.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Не был, но читал внимательно правила. а вот вы все время пользуетесь в качестве информации рекламными источниками. Но в отличие от вас мне довелось много охотится с отличными легавыми. я вам об этом писал.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Для охоты они не годятся. Для использования в качестве производителей при разведении охотничьих собак-годятся только единицы., но которых специально увы для этой цели не отбирают. А вот для зарабатывания денег при соответствующей рекламе- очень эффективны. правда у нас .даже среди уже многих состоявшихся вязок. крайне мало примеров когда эти собаки выступили как улучшатели. Чаще как ухудшатели. е

Мне кажется, что это именно то, что можно описать словами : Породный стиль. Несомненно есть отличия финнов и итальянцев, в среднем, так и есть отличия гордонов от англичан.
Однако имеются холеричные финны и флегматичные итальянцы, не так ли?

Андреевич, это где такая красота, Сочи? Теплом пахнуло...
Прекрасные фотки, у Вас уже весна, а у нас местами снег лежит

Насчет весенней... ну это у каждого свои тараканы в голове... Я вот на гуся не хожу, не мое это. А глухарь на току-да, один в сезон, как обновление жизни... но об этом рассуждать бессмысленно, кому арбуз, а кому свиной хрящик

Что касается сентенций г-на Мацокина, то чесс слово поднадоело. ИМХО он считает собачий спорт а-ла франсе, так увлекающий этого гражданина и не имеющий ничего общего ни с охотой, ни с охотничьим собаководством, позволяет ему заработать какой-то авторитет среди собашников, вот он и пишет и пишет, и пишет и пишет, по бОльшей части ерунду всякую. Потому в большинстве случаев не читаю, и не знаю зачем он Носкову впился

quote:

Originally posted by oleg7:

Что касается сентенций г-на Мацокина, то чесс слово поднадоело. ИМХО он считает собачий спорт а-ла франсе, так увлекающий этого гражданина и не имеющий ничего общего ни с охотой, ни с охотничьим собаководством, позволяет ему заработать какой-то авторитет среди собашников, вот он и пишет и пишет, и пишет и пишет, по бОльшей части ерунду всякую. Потому в большинстве случаев не читаю, и не знаю зачем он Носкову впился

Несомненно. Не должен гордон скакать также быстро, как пойнтер.
НО! Остается вопрос: какого качества пойнтер? И какого гордон?

Опять же к теме о производителях, есть пойнтера, которые скачут на 6-7 при чутье 16-17
А есть гордоны, которые ищут на 8-9 при чутье в 20-24.
И наоборот.
От качества производителей зависит, хотя, в качестве средней температуры по больнице несомненно гордоны медленнее пойнтеров
Но нас ведь не средний критерий интересует, а то, как оценить конкретную собаку ?

quote:

и не знаю зачем он Носкову впился

quote:

Но дальность-то затмила разум.

quote:

Похоже Ващенко Ваш авторитет. Я же верю больше своим глазам.

quote:

абавно! А в племя собаки допускаются собаки испытанные по одному виду. Где логика?

quote:

Если они и отличаются, то только тем, что одни лучше, а другие хуже. Мы же точно будем последними в этом списке, вслед за скандинавами, которые вяжут своих сук с собаками БП с огромным удовольствием!

quote:

Это надо доказывать цифрами, а у Вас их нет.

quote:

Мне одно понятно, что Вы не были на БП и Ваши суждения сформированы по интерпретациям. Мне не совсем понятен только Ваш апломб при интерпретации интерпретаций.

quote:

Вы все время забываете, что я там был.

quote:

Очень даже годятся. И улучшателями эти собаки признаются всеми серьезными питомниками без исключения. И в Ваших собаках сидят собаки БП...

quote:

А зря, может быть узнали бы тогда про международный стандарт гордона, а не пользовались бы его итальянской репликой, зачем-то разместив ее на своем сайте.

quote:

Originally posted by oleg7:

одного утвержденного стандарта стиля ни одной породы легавых

И когда же прекратиться это безобразие? Собрались у тебя на форуме редкостные хвастуны, и выпендриваются они друг перед другом уже не первый месяц так, что читать их интеллигентному человеку тошно. При любой маломальской возможности обязательно засрут любую тему. Из месяца в месяц, без устали, меряются они непомерно раздутым тщеславием. В реальности тщеславие то конечно гипертрофированное, но вот причины для его появления не больше прыщика. Оно, тщеславие, обычно и развивается, когда долгожданный <прыщик> становится заметным, но вот гипертрофированным становится тщеславие, когда <прыщик>, так и остаётся <прыщиком>. Тогда кроме как этим самым тщательно взлелеянным <прыщиком>, больше гордиться то и нечем. Это Вам любой психотерапевт подтвердит.

Ну ладно бы просто хвалились. Кто не без греха. Слаб человек умом, грешен по определению, трудно ему удержаться от бахвальства. То собачек своих похвалить, то себя самого умного, везде бывавшего и неумеренно знающего. Ан нет, беда не приходит одна, как и глупость человеческая не бывает хоть в чём-то лимитирована. Мало людям бахвалится, нужно оппонента обязательно с грязью смешать. Оболгать, обозвать и унизить всячески. Ибо хвастовство идет рука об руку с грубостью (невоспитанностью), а вот грубость - есть вернейший признак глупости.

Грустная картина. И хочется воззвать к модератору: доколе эта вакханалия самолюбования продолжаться будет? Неужели не заметно, что в спорах о том, с какой стороны правильно яйца бить побеждает хамство, а вовсе не истина. В чем смысл форума, если не в попытке дать возможность обрести знание, поделится опытом? Неужели создан он для того, чтобы хвастуны мерялись <письками>, забыв приличия от ударившей в голову самовлюблённости? Штаны не пора надеть? Застудят ведь спорщики всё самое <драгоценное>!

Может пора банить не только за критику собак, а за переход на личности? Можешь поставить мой пост на голосование, и уверен, скоро увидишь, что большинство поддержит Брюзгу, ибо устали форумчане, от трёх - четырёх самых умных и знающих легашатников способных только на то, что повторять в разных вариациях из поста в пост и из темы в тему: < А ты засранец мал и глуп и не видал больших залуп!!!> Да простят меня читающие за непарламентское высказывание. Ибо пока то, что приходится наблюдать, больше похоже на свару базарных торговок, а вовсе не на общение интеллигентных людей.

Брюзга

P.S. И поскольку ты, модератор, поборник точности позволь поинтересоваться, как долго этот словоблуд будет тут упражняться в схоластике?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я то сирый пишу на основании своего конкретного опыта охоты с легавыми, от практики использования кровей БП в разведении собак для охоты. Анализа фактических неудач и попыток .как и редких удач, которые мне довелось самому пощупать и убедится .что все не так как пишут французы. Они частично врут из пиар соображений, частично просто охотятся по другому и в других условиях с другими собаками, не собаками БП.Их охотничьих собак видели тоже не мало. они с ними приезжают к нам на охоту, Собак с кровя БП среди них нет или нет охотничьих собак.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

В племя у нас формально допускаются вообще без дипломов. В точном соответствии с требованиями ФСИ А потом происходящее в результате этого снижение рабочих качеств теже самые люди. которые проводят или поддержали это безобразия, относят в вину отечесвенной кинологической школе и правилам испытаний ,противопоставляя им импортные

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Есть которые вяжут. а есть которые и близко не подпустят собак БП к своим охотничьим сукам, а точнее только выборочно. Так я тоже непротив, если выборочно. после проверки и полученного доказательства на охотпригодность и наличие необходимого уровня рабочих качеств и их спектра по отечественным правилам.
что касается отличаются или нет собаки из разныз стран и разного разведения.. И тут вы не правы .даже по экстерьеру они могут быть как собаки разных пород, а если говорить о рабочих кчествах то еще в большей степени- и к тому же все они отличаются друг от друга еще и предназначением, применением и его особенностями.
И собаки БП отличные легавые, но для БП,а не для охоты. А собаки заточенные для охоты на вальдшнепа блестят на этих охотах, но отличаются от собак заточенных под курапатку. При этом они могу быть замечательными ....для своих целей. разность которых предполагает и разность рабочих качеств. степени их развития. полноты спектра ,вплоть до альтернативности. Вон Акоп Асатрян как то рассказывал .что специальные собаки по перепелу ценятся на западе чуть ли не выще всех остальных.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Это не нужно доказывать цифрами, это факт. Доказывается хотя бы тем .что из большого числа
импортных собак .завезенных к нам ,единицы имеют д1(пальцев одной руки хватит) по нашим отечественным правилам-по дупелю или перепелу. а так больше трехи или того хуже. (тут такихсобак десятками можно мерять) Но при этом те же самые неудачливые собаки могут занимать самые высокие места в тральсах на западе. То.что там хорошо. для нас смерть(с)
И еще. Эмпирически наблюдаемое явление или событие не может быть отнесено к догме, это факт. Равно как и аналих фактов. поищите в поисковике значение этих слов.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

У меня нет апломба, это у вас он брызжет вследствии того .что удалось потереться среди функционеров и натасчиков .занимающихся собаками для БП.Вы уже стали большим специалистом в этой области. ? Скоро и Дорригад будет низложен со своего Олимпа великим мастером БП из НН
Я то сирый пишу на основании своего конкретного опыта охоты с легавыми, от практики использования кровей БП в разведении собак для охоты. Анализа фактических неудач и попыток .как и редких удач, которые мне довелось самому пощупать и убедится .что все не так как пишут французы. Они частично врут из пиар соображений, частично просто охотятся по другому и в других условиях с другими собаками, не собаками БП.Их охотничьих собак видели тоже не мало. они с ними приезжают к нам на охоту, Собак с кровя БП среди них нет или нет охотничьих собак.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ну были, ну на стене мелом написал-Я ТУТ БЫЛ. МАЦОКИН. Но хороших собак не видели и с ними не охотились-ни с нашими отечественными, ни с импортными, ни тем более с собаками БП не пробывали. А выводы делаете. Смешно.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Правда собаки с такими кровями пропадают и в опытных руках, просто невозможно адаптировать их для этих целей.. Все остальное выше написанное можно охарактеризовать -свежо предание, но верится с трудом. вы просто перечитали на ночь статьи Дорригада и иже с ними. которые торгуют собаками БП и их кровями. А факты говорят обратное.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Уважаемый товарищ Покет.
И когда же прекратиться это безобразие?

quote:

Originally posted by Брюзга:

Мало людям бахвалится, нужно оппонента обязательно с грязью смешать.

Теперь по поводу рабочих стандартов пород. Думается, что не лишне было бы довести их до сведения экспертов с целью более точной постановки баллов в графе СТИЛЬ. Но подменять стилем результат думаю было бы неправильно. Поскольку собаки изначально выведены как ОХОТНИЧЬИ, то и требования должны быть с целбю выявления именно ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ, т.е. если с собакой можно охотиться и она всё делает правильно по комплексу элементов, ( находит дичь, твёрдо стоит или продвигается на потяжке за отбегающей птицей не отпуская её с чутья, управляема на поиске, ищет в меру контакта с владельцем, подаёт на крыло под выстрел и не гонит) значит она соответствует своей породе по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ. Абсолютно не отвергаю собак БП, но всё же на мой взгляд это больше похоже на шоу, чем на демонстрацию охотничьих качеств. Это можно сравнить бега борзых за механическим зайцем. Повторюсь, что это моё личное ИМХО. Никому его не навязываю.

quote:

не только легавых. Вобще ни одного. По ходу после Гернгроса стиль у нас как-то отошел на задний план. А это ИМХО не правильно. Отсюда и появляются сентенции что ретривер - большой спаниель, гордон - флегматичный ирландец, спаниель - птичья гончая и т.д. Просто для того, чтобы прищло понимание породного стиля надо долго смотреть и думать. А это сейчас не многим доступно. К моему сожалению.

Абсолютно и полностью согласен

quote:

Олег 7, рабочий стандарт гордона ФЦИ утвержден. Теперь Вы знаете. Можете послать официальный запрос на имя г-на Голдлина президента комиссии по рабочим качествам островных легавых и Вам его предоставят, хотя я уже давал на текст оригинала ссылку, которую к сожалению стерли.

quote:

Дело тут не в хвастовстве и в собаках. дело в позиции. У г-на МАО позиция своя, отличная от ортодоксальной. я не буду отвлекаться на то, на чем основана эта позиция, и чем она вредна. за меня уже написано много. однако, она такая, какая есть. и отстаивать он ее будет по любому. опять же хочу уйти от обсуждения методов и аргументации. Пишу как сетевой персонаж. свое отношение к позиции я высказал. но поделать ничего с Мацокиным я не могу. могу только забанить. но банить его я не хочу. Почему? Да вот самодурство такое. Человек имеет право на свою точку зрения, пока она не идет в разрез с общественной моралью. Пусть г-н МАО неприятен мне как человек, да и я ему тоже, но он пишет в этой ветке, значит я не имею права ему запрещать. Пока он не уходит в плоскость личных отношений или в далекую даль от темы

Опять согласен.

quote:

Теперь по поводу рабочих стандартов пород. Думается, что не лишне было бы довести их до сведения экспертов с целью более точной постановки баллов в графе СТИЛЬ. Но подменять стилем результат думаю было бы неправильно. Поскольку собаки изначально выведены как ОХОТНИЧЬИ, то и требования должны быть с целбю выявления именно ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ, т.е. если с собакой можно охотиться и она всё делает правильно по комплексу элементов, ( находит дичь, твёрдо стоит или продвигается на потяжке за отбегающей птицей не отпуская её с чутья, управляема на поиске, ищет в меру контакта с владельцем, подаёт на крыло под выстрел и не гонит) значит она соответствует своей породе по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ. Абсолютно не отвергаю собак БП, но всё же на мой взгляд это больше похоже на шоу, чем на демонстрацию охотничьих качеств. Это можно сравнить бега борзых за механическим зайцем. Повторюсь, что это моё личное ИМХО. Никому его не навязываю.

и я согласен с твоим имхо

quote:

выскажется против Носкова, а что очень много людей обиженно на Мацокина

quote:

Надеюсь, что они со мной тоже.

quote:

Скажу только, что я скептически отношусь к Вам как разведенцу

quote:

Originally posted by Покет:

У г-на МАО позиция своя, отличная от ортодоксальной.

Ну проблема то на самом деле не в позиции МАО. Его позицию разделяет большая часть Европы, ибо отбирает собак без клоунских фокусов с измерением шагами умения собаки чуять дичь. Вопрос более глобальный. Есть апологеты отечественного отбора, и есть несогласные с данной системой. Почему одни верят истово, что чутьё в метрах передаётся по наследству я сейчас обсуждать не буду. Никаких действительных исследований у них нет. Есть только вера, сродни религиозной. Ибо сказано у классиков, а потому если что не так, то ересь. Есть несогласные, практически атеисты. Кивающие на пример Запада. Мол там давно "ружья кирпичом уже не чистят". Имеют ли право существовать мнения сходные с Европейскими? Безусловно имеют. В нашем обществе вообще каждый волен верить в то что считает нужным. Но вот даёт ли право та или иная вера считать себя лучше, либо умнее других? Очевидно что нет. Ибо пусть в маленьком, собачьем преломлении, это уже аналог фашизма. Культ превосходства одних, верящих в одно, над мыслящими иначе. Именно поэтому разговор по существу немпеременно переходит на личности. Удручает.

Также довольно отвратительно выглядят неумелые попытки подкрепить свою точку зрения абсолютно неуместными потугами навести тень на Западный плетень. Без сомнения, не всё там идеально, но говорить, что там всё отстой, и всё неправильно, и всё по другому, и только для того, чтобы подороже втюхать собак собственного разведения, ну право слово, это гаденько. Это признание слабости, и неумение аргументировано отстаивать свою точку зрения. Это опять таки желание возвысить себя, за счёт унижения других, под прикрытием патриотических лозунгов. Это без преувеличение пропаганда нетерпимости и отсуствие толерантности. Хорошие собаки есть и на Западе, и к нам они регулярно попадают, и дают свое потомство, которое вполне соотвесвуют нашим требованиям к охоте. Равно как и среди собак нашего разведения полно совершенно безобразных собак. Д2 получают отнюдь не 100%. Так что гордиться особо нечем. А если есть чем, то просветите, но с цифрами. Сколько процентов от ввезённых собак получили и что? Сколько процентов чисто Российской селекции, без прилива "свежей/импортной" крови. Сколько процентов потомков импортных собак получили Д2. Ну и тп.п Только когда вся необходимая информация будет перед глазами, тогда и имеет смысл делать сравнения. А до тех пор, пока таких данных, подтверждающих тезис о превосходстве собак российской селекции над импортными, не представлено, любые заявления на подобную тему можно и должно считать необоснованными и провокационными. И откровенно говоря ГЛУПЫМИ.

Откровенно говоря даже удивляет, что приходится на таком серьёзном форуме писать прописные истины о том, как вести себя в обществе. Этому учат ещё в детском саду. Во всяком случае, предполагается, что должны учить.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Попробую внести некоторую корректировку в эту дискуссию. Разумеется ИМХО. Олег 51 отстаивает правильную на мой взгляд точку зрения. Заключается она в том, что отечественные правила подготавливают собаку именно процессу охоты, а не спорту больших достижений. Предположим, что Ваша легавая собака идеально натаскана по правилам БП. Вышли Вы с ней на охоту в угодья, где видимость и контакт с собакой не более 80 метров, а Ваш питомец умыкнул как гончий выжлец за лисой и скрылся из виду. Со стороны ушедшей собаки видна лесополоса, за которой проходит оживлённое шоссе. Результат очевиден. Я лично довольно часто охочусь по куропатке вдоль дорог по посадкам и мне нужна собака, которая всё время на виду и управляема. Второй пример. Те же куропатки на большом поле выводками. Местность пересечённая оврагами. Собака стала за 500 метров. Вы проклиная всё на свете и БП, бежите туда к стойке (если вообще увидите собаку), перелезаете через овраги. Запыхавшись подбегаете, а куропатки либо убежали (собака то не дорабатывает бегущую птицу потяжкой), либо разлетелись. Думаю, что после таких охот ТАКАЯ СОБАКА ВАМ БУДЕТ НЕ НУЖНА.

quote:

Андреевич, это где такая красота, Сочи? Теплом пахнуло...

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мацокин считает .что можно и безоглядки- лишь бы собаки проявили себя на БП

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мацокин. вы же знаете. что вам я никогда о не буду предлагать своих щенков. более того ни за что не продам даже если сильно просить будете. Так, зачем пишите.. как будто у вас был выбор?

quote:

Дорабатывать не дают. Откуда и как можно узнать что птица под собакой бежит, не видя ее, одному богу известно.

Так же предлагаю посмотреть видеоролик, правда не очень хорошего качества, снятый Михаилом Фоминым на CACITe в Волгограде неделю назад. Купер-первый гордон в России, получивший оценку на CACITe,правда отлично не удалось получить из-за нескольких "копаний и посова".Получили оч хор и 4ое место, всего приняло участие 14 собак, получено 2-отлично и 3-оч хор.
Судил состязания-председатель комиссии по рабочим качествам легавых FCI Henri Goeldlin из Швейцарии. Он отметил, что это прекрасная охотничья собака, очень стильная, с хорошим ходом и поиском. На самом деле Купер ходит более энергично и широко, жаль,что он не показал этого на состязаниях.
Но все равно мы довольны результатом и будем готовиться к следующему CACITу.

rutube.ru

хотелось бы понять это доработка ?
и чем хуже для охотника когда таким образом поднимаеться птица ?

quote:

хотелось бы понять это доработка ?
и чем хуже для охотника когда таким образом поднимаеться птица ?

quote:

В Волгограде были состязания Охотничьего поиска, не Большого. На БП за ковыряния сразу снимают. Кстати, я там был, если помните, переводил швейцарца
К сожалению, не получается посмотреть видео.

нет я не был и собака не моя ,жаль что видео не смогли проккоментировать ,
да это не БП но все же интересен вопрос по "запиранию"

quote:

Originally posted by matsokin:

К тому же, в который раз скажу, что судить о том, что делает птица по поведению собаки - дело неблагодарное

Скажите, пожвлуйста, что в этом неблагодарного?
Сразу напишу, для понимания , я со-о-о-о-всем не за наши 81-го года Правила!
И в развитие - мне, на основании собственного опыта, накопленного за до-о-о-олгие годы охоты и иногда судейства, равно как и на основании знаний, полученных в институте, кое что всё же понятно. Бывает. Иногда.

quote:

Originally posted by oleg7:

Спор дейтвительно быссмысленен. Хотя я не заметил, что именно гениталиями меряются, скорее с одной стороны пытаются в насильственно изощренной форме привить иную традицию и на этой базе увековечить свое имя в кинологии, с другой пытаются объяснить даже нет первой стороне, она не убеждаема, пока сама шишек на лбу не набъет. Окружающим.
Это ИМХа у меня такая

quote:

Originally posted by matsokin:

Причем здесь традиции? Все время слышу: традиции, традиции? Какие традиции? Мерить чутье метрами - традиция? Не вести полноценную проверку полевых свойств производителя, ограничиваясь проверкой его пригодности к охоте, - традиция?
Зато, знаю такую традицию - завозить легавых из Франции. Больше ста лет уже этой традиции!
Перечислите мне наши традиции, которые я низвергаю? И покажите как я насильственно что-то прививаю? Вы зачем клевещете! Я рассказываю то, что видел, высказываю свое мнение на определенные вопросы. Зачем меня обвинять в каких-то планах по низвержению каких-то традиций! Я что, правила требую изменить? Я что, где-то предложил заменить наши состязания Большим Поиском? Вы о чем? Я предлагаю думать и рассуждать, а не ярлыки вешать!

Зря Вы так! В смысле, взорвались зря.
Одного из Ваших "оппонентов" не читаю уже много лет, а второго,
Олега7, иной раз пока ещё почитываю. И знаю точно, что Ваш с ними спор действительно бессмысленнен! И диву даюсь, что Вы ещё сдерживаетесь в оценках того, что Вам приписывается! И не просто диву даюсь, но этому искренне завидую. Я бы так, и на протяжении такого длительного времени, н смог!

quote:

Приношу искренние извинения за свою неосведомленность, но я честно не знаю, в каком населенном пункте находится подъезд Вашего дома

quote:

мы везде, чего не коснись, отстаем

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Originally posted by matsokin:

К тому же, в который раз скажу, что судить о том, что делает птица по поведению собаки - дело неблагодарное

Скажите, пожвлуйста, что в этом неблагодарного?

quote:

Originally posted by matsokin:

Собака должна остановить птицу, а не ходить за ней. Если птицу собака не остановила, ее работа не закончена.

quote:

Originally posted by Покет:

однако... собака должна птицу охотнику подать... под выстрел. как фазана остановить? или коростеля?

quote:

Дык в профиле всё обозначено. Населенный пункт называется поселок Волковка Лазаревского района города Сочи.

Андреевич, пардон муа, Вы просто непредставляете глубин моей компутерной беграмотности
то есть я не знаю, где и как открыть Ваш профиль

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Прекрасная добычливая собака, которая очень хорошо понимает, что птицу надо держать на чутье, иначе убежит и будет пустышка. Для охоты лучшего и не надо. По нашим правилам это было бы расценено на д.3 с очень высокими баллами, потому что по бегущей птице дальность чутья не проверишь. Но для охоты -5+. Хорошая собака.

Вот меня всегда и удивляло полное отсуствие логики в нашей стране: Собака для охоты на 5 с + получит племенную оценку не выше удовлетворительно с +. И в разведение пойдут не те собаки которое хорошо охотятся, а те, которые соответствуют правилам. Тем самым правилам, которые позволяют херить хорошо охотящихся собак, и отбирать нужных для племени. Но выходит, что для племени хорошо охотящиеся не отбираются. Чудесная, замечательная система отбора, позволяющая отечественным разведенцам отбирать что угодно, только не то что нужно потребителю - российскому охотнику. Интересно почему те, кто разводит собак, считают себя умнее тех кто их покупает? Интересно почему, когда потребитель говорит, мне нужна подающая легавая, ему отвечают, дурак Вы батенька, мы лучше знаем что Вам нужно! Вам нужна не собака, которая охотится на 5+, а нечто способное сдать испытания на Д2. Она может быть неэкстерьерная, нестандартная, неподающая, непроверенная на генетические заболевания, но она обязательно будет иметь предков с Д2 по б/л. Возьмете ксерокопию родословной, и будете с ней по болоту по яйца в грязи за подранками лазить, она Вас потом согреет. Ну точно - ШАПИТО, другого определения нет.

quote:

Originally posted by matsokin:

Фазана останавливают и коростеля останавливают.... Сложнее с подачей под выстрел этих птиц у легавых, но для эти целей и были созданы спаниели. Хотя и легавых приучают поднимать броском, но это уже из раздела подготовка к охоте.... Кстати, французы называют плавную подводку "coulée", а подводку броском "flush". Ранее flush признавался на всех испытаниях порочным, но по настоянию скандинавов теперь flush допускается, правда, очень неохотно и только при работе в высокой траве или кустах. На БП допускается только плавная подводка, что лишний раз доказывает, что БП мероприятие племенное.

А мне лично нравится бросок и, может это и неправильно, но я рад, что моя наконец-то в прошлом году начала коростеля броском поднимать. Иначе эту бегающую тварь не выкуришь из травы. А с подачей да, проблема. То ли я натасчик хреновый, то ли гены благородные сказываются. Типа подавать западло, для этого ретриверы есть. Я все ж склоняюсь к тому, что я не смог научить. Подают же у других гордоны

quote:

Originally posted by element13:

А мне лично нравится бросок и, может это и неправильно, но я рад, что моя наконец-то в прошлом году начала коростеля броском поднимать.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Хотелось бы прояснить насчёт запирания дичи твёрдой стойкой. Всем прекрасно известно, что куриные и коростель довольно часто не держат стойку, а часто бегут и только где-то иногда западают. Но для этого собака должна сопровождать движение птицы потяжкой, чтобы не потерять её с чутья.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Удерживание птицы на месте возможно только в случае запавшей перед легавой птицей, что не всякая птица и не всегда делает. Вот это-то противоречие в западных правилах лично меня и настораживает. С одной стороны бегущая птица и с другой-неразрешение собаке её дорабатывать. Может я чего совсем не понимаю? Как-то невразумительно всё это выглядит на практике.

quote:

Originally posted by Seregka:

Сейчас тебе один деятель от кинологии расскажет, что собака твоя - полное Г...но, ибо птицу легавой надо удерживать (интересно он сам-то отрабатываемую птицу видит, если это утверждает?), а поднимать птичку надобно самому хозяину. Второй теоретик от кинологии будет убеждать, что твоя собака вообще полное Д...мо, ибо не подает и подранков не ловит

quote:

Originally posted by Seregka:

(интересно он сам-то отрабатываемую птицу видит, если это утверждает?),

quote:

Повторюсь, необходимость доработки - недостаток. Собака должна дорабатывать птицу до команды на подводку. Другими словами, доработка допускается только в виде подводки. А высший пилотаж, это когда подводка не требуется: птица взлетает в момент подхода ведущего к собаки. В этом случае собака дожала птицу до предела, до максимума.

Как Вы отличите подводку в виде потяжки за отбегающей при приближении охотника к стойке птице от доработки? В сущности это не может быть недостатком, посольку делаетя сознательно. Вот Вам пример. Собака стоит, но птица (пара перепелов) сбегает с чутья. До подхода ведущего собака самостоятельно сходит со стойки вправо на ветер, протягивает 18 метров с головой в линию спины (ветра почти нет) и снова твёрдо стаёт. При подходе ведущего собака переступает с ноги на ногу и поворачивает голову влево. По команде ведущего смещается на потяжке влево на 5 метров, разворачивается строго на ветер, тянет прямолинейно 8 метров и снова твёрдо стаёт. При походе ведущего и посыле резким броском подаёт в 5 метрах отбегающую пару перепелов. Что это? Доработка? Конечно да+мастерство собаки. А по западным правилам как я понимаю, её тут же бы сняли. Или я опять чего-то не понял?

quote:

Я все ж склоняюсь к тому, что я не смог научить. Подают же у других гордоны

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Как Вы отличите подводку в виде потяжки за отбегающей при приближении охотника к стойке птице от доработки?

Читаем:

quote:

Originally posted by matsokin:

А зачем мне это нужно? Собака стоит на стойке. Продвижение со стойки без команды - уже недостаток. Если собака стала значит птица должна быть под ней и больше не двигаться. Собака должна остановить птицу. Если птица успела сбежать пока охотник шел к собаке, значит собака ее не остановила, не задержала.

А теперь читаем из другого поста:

"Легко ошибиться. Я, например, как-то ставил эксперименты, высаживая перепелов и наблюдая за поведением разных собак, правда, спаниелей. Я неоднократно был свидетелем того, как собака идет к месту подсадки перепела как-будто бежит за ним по следу! Вывод: невозможно достоверно судить о поведении птицы не видя ее. И наконец, что нам дает это знание?
Собака должна остановить птицу, а не ходить за ней. Если птицу собака не остановила, ее работа не закончена."

Пока не о выводах, с которыми я, впрочем, совершенно согласен. О другом!
Вы однажды написали, что "невозможно достоверно судить о поведении птицы не видя ее", но ведь Вы написали и это! Вот это:
"Если собака стала значит птица должна быть под ней и больше не двигаться."

Так откуда стопроцентная уверенность, что птица под собакой, и она не двигается, если Вы, как постоянно пишете, не видите её?

Позволю себе выразить мысль вот в каком направлении. То что судье отдаётся на откуп безо всяких там измерений дальности и прочей ерунды, так и тут - не может судья не понимать (не видя птицы, естественно!), что происходит и с птицей, и с собакой! Иначе мы приходим к умозаключению: пока судья не "перевидел" птицу, он ничего сказать о работе собаки не может.

quote:

Originally posted by vetdoctor:

До подхода ведущего собака самостоятельно сходит со стойки вправо на ветер, протягивает 18 метров с головой в линию спины (ветра почти нет) и снова твёрдо стаёт.

Игорь! Так, для поддерждать разговор.
Нет в русском языке слова "стаёт". Есть "встаёт", есть "становится".

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Так откуда стопроцентная уверенность, что птица под собакой, и она не двигается, если Вы, как постоянно пишете, не видите её?

_а_Х_Я_С_Ь_а... _г_а_Т_С_Ь_С _Х_а_Э_Ш_Я_С _б_д_Ъ_и_е _а_з_а_д_Я_Ъ_Ь_е _б_а_Х_С_д_о... _б_а_Х _У_н_г_д_в_Ц_Э. _Ь_С_Ь _ж_С_Щ_С_Я_С _а_г_д_С_Я_а_У_Ъ_д_о? _Ъ_Э_Ъ _Ь_а_в_а_г_д_Ц_Э_с?

------

_._С_Щ_С_Я_С _а_г_д_С_Я_С_У_Э_Ъ_У_С_р_д _Ъ _Ь_а_в_а_г_д_Ц_Э_с _а_г_д_С_Я_С_У_Э_Ъ_У_С_р_д.... _i_Э_а_Ш_Я_Ц_Ц _г _б_а_Х_С_й_Ц_Ы _б_а_Х _У_н_г_д_в_Ц_Э _п_д_Ъ_з _б_д_Ъ_и _е _Э_Ц_Ф_С_У_н_з, _Я_а _Х_Э_с _п_д_Ъ _и_Ц_Э_Ц_Ы _Ъ _Т_н_Э_Ъ _г_а_Щ_Х_С_Я_н _г_б_С_Я_Ъ_Ц_Э_Ъ. _._а_д_с _Ъ _Э_Ц_Ф_С_У_н_з _б_в_Ъ_е_й_С_р_д _б_а_Х_Я_Ъ_Ю_С_д_о _Т_в_а_г_Ь_а_Ю, _Я_а _п_д_а _е_Ш_Ц _Ъ_Щ _в_С_Щ_Х_Ц_Э_С _б_а_Х_Ф_а_д_а_У_Ь_С _Ь _а_з_а_д_Ц.... _+_г_д_С_д_Ъ, _ж_в_С_Я_и_е_Щ_н _Я_С_Щ_н_У_С_р_д _б_Э_С_У_Я_е_р _б_а_Х_У_а_Х_Ь_е "coulЁ | e", _С _б_а_Х_У_а_Х_Ь_е _Т_в_а_г_Ь_а_Ю "flush". _I_С_Я_Ц_Ц flush _б_в_Ъ_Щ_Я_С_У_С_Э_г_с _Я_С _У_г_Ц_з _Ъ_г_б_н_д_С_Я_Ъ_с_з _б_а_в_а_й_Я_н_Ю, _Я_а _б_а _Я_С_г_д_а_с_Я_Ъ_р _г_Ь_С_Я_Х_Ъ_Я_С_У_а_У _д_Ц_б_Ц_в_о flush _Х_а_б_е_г_Ь_С_Ц_д_г_с, _б_в_С_У_Х_С, _а_й_Ц_Я_о _Я_Ц_а_з_а_д_Я_а _Ъ _д_а_Э_о_Ь_а _б_в_Ъ _в_С_Т_а_д_Ц _У _У_н_г_а_Ь_а_Ы _д_в_С_У_Ц _Ъ_Э_Ъ _Ь_е_г_д_С_з.

==========

_г_С_Ь_С_с _Ь_С_в_д_Ъ_Я_С... _+_в_а_к_Э_н_Ы _Ф_а_Х, _а_з_а_д_С _Я_С _ж_С_Щ_С_Я_С - ___Я_Х_в_р_з_С _+_а_г_д_Ъ_й_Ц_У _Я_Ц _Х_С_г_д _г_а_У_в_С_д_о! - _Ь_С_в_д_н, _Ь_С_Ю_н_к. _+_а_й_д_Ъ _У_г_Ц _б_д_Ъ_и_н _Ъ_Щ-_б_а_Х _Ю_а_Ъ_з _г_а_Т_С_Ь (_Ъ _с _п_д_Ъ_Ю _б_а-_Я_С_г_д_а_с_л_Ц_Ю_е _Ф_а_в_Ш_е_г_о, _Ъ _п_д_а _Ю_н _Я_Ц _в_С_Щ _а_Т_г_е_Ш_Х_С_Э_Ъ _г _i_Ц_в_Ч_Ф_а_Ы _i_Ю_Ъ_в_Я_а_У_н_Ю, _Ь_г_д_С_д_Ъ!) _Т_н_Э_Ъ _Х_а_Т_н_д_н _У_г_Э_Ц_Х_г_д_У_Ъ_Ц _б_а_Х_з_а_Х_С _Ь _б_в_а_й_Я_а _г_д_а_с_л_Ъ_Ю _Я_С _г_д_а_Ы_Ь_Ц _г_а_Т_С_Ь_С_Ю. _+_а_г_Э_Ц_Х_е_р_л_Ъ_Ы _б_а_г_н_Э, _Ъ _Ъ_Я_а_Ф_Х_С _Т_н_г_д_в_н_Ы _б_а_Х_м_Ч_Ю _ж_С_Щ_С_Я_С, _Ъ_Я_а_Ф_Х_С _в_С_Т_а_д_н, _д_в_Ц_Т_а_У_С_У_к_Ъ_Ц _Щ_С_г_д_С_У_Ъ_д_о _Ц_Ф_а _б_а_Х_Я_с_д_о_г_с _Я_С _Ь_в_н_Э_а, _Ъ_Т_а _д_С_Ю _Ц_г_д_о, _Ь_е_Х_С _г_б_в_с_д_С_д_о_г_с, _Я_Ц _б_в_Ъ_Т_Ц_Ф_С_с _Ь _У_Щ_Э_Ч_д_е. _I_а! _i_е_л_Ц_г_д_У_е_р_д _Ъ _г_а_У_Ц_в_к_Ц_Я_Я_а _Ъ_Я_н_Ц _г_д_С_и_Ъ_Ъ _а_Т_Ъ_д_С_Я_Ъ_с _ж_С_Щ_С_Я_С, _Ф_Х_Ц _Ц_Ф_а _б_в_Ъ_з_а_Х_Ъ_д_г_с - _г _п_д_Ъ_Ю_Ъ _Ш_Ц _г_а_Т_С_Ь_С_Ю_Ъ, _б_в_а_к_е _а_д_Ю_Ц_д_Ъ_д_о! - _Т_е_Ь_У_С_Э_о_Я_а _У_н_Ф_а_Я_с_д_о _Ъ_Щ _д_Ц_в_Я_а_У_Я_Ъ_Ь_С, _Ь_е_Х_С _а_Я_Ъ _Я_Ц_Ю_Ъ_Я_е_Ц_Ю_а, _Ъ _г_д_а_б_в_а_и_Ц_Я_д_Я_а _У _Ь_а_Э_Ъ_й_Ц_г_д_У_Ц_Я_Я_а_Ю _Ъ_Щ_Ю_Ц_в_Ц_Я_Ъ_Ъ _б_д_Ъ_и, _Э_а_Ю_с_д_г_с!
_N_д_а _г_Ь_С_Ш_Ц_д_Ц? _N_д_а _Х_Ц_Э_С_д_о, _Ь_С_Ь _Т_н_д_о? ___в_а_г_С_д_о _а_з_а_д_е, _б_а_д_а_Ю_е _й_д_а _Я_Ц _Х_Ц_Э_а _п_д_а - _Ф_а_Я_с_д_о_г_с _Щ_С _б_д_Ъ_и_Ц_Ы?

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Игорь! Так, для поддерждать разговор.
Нет в русском языке слова "стаёт". Есть "встаёт", есть "становится".

В русском может быть и нет, а в кинологическом? Попробуй-ка скажи Селиванову или кому-нибдь из маститых экспертов про "встаёт" и они тебя сразу поправят что оменно...

quote:

Originally posted by vetdoctor:

В русском может быть и нет, а в кинологическом? Попробуй-ка скажи Селиванову или кому-нибдь из маститых экспертов про "встаёт" и они тебя сразу поправят что оменно...

Я начинаю тупо офигевать!..
Ты действительно не понимаешь, о чём я?
И не надо кивать на некий кинологический словарь. И если кто-то там что-то говорит, мне акваланх! И уж тем более я никогда и ничего не буду говорить какому-то там Селиванову! Са-а-афсем не авторитет!

Повоторяю: нет слова "стаёт", есть слово "становится"! И это как раз кинологический термин, не противоречащий русскому языку. Не стаёт собака на стойку, а становится.

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Извиняюсь, у всех там абракадабра или только у меня?

quote:

Originally posted by matsokin:

P.S. Если птицы после посыла собаки не оказалось, то мне не важно, что там было (сбежала птица или собака стала по пустому). Это недостаток и всё. Можно, конечно, строить предположения, но все это будут домыслы, так как мы не видели птицу ни до, ни после..

Я имел в виду совсем не это.
Ну ладно, раз Вы не сумели увидеть, и фих с этим.

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Позволю себе выразить мысль вот в каком направлении. То что судье отдаётся на откуп безо всяких там измерений дальности и прочей ерунды, так и тут - не может судья не понимать (не видя птицы, естественно!), что происходит и с птицей, и с собакой! Иначе мы приходим к умозаключению: пока судья не "перевидел" птицу, он ничего сказать о работе собаки не может.

quote:

Originally posted by matsokin:

У меня тоже.

Что же это было? Писал, писал - старался, можно сказать!

Может, Покет сумеет восстановить?
Если нет, то и фих с этим!

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Ну ладно, раз Вы не сумели увидеть, и фих с этим.

quote:

Originally posted by matsokin:

Пожалуй, не соглашусь. Судья может судить только о том, что он видит. Судить о поведении птицы не видя ее, я бы не стал. И зачем мне судить о поведении птицы, если сужу я собаку?

И я, тоже пожалуй, не соглашусь. Потому что выше старался, как мог, Вашими же цитатми опровергнуть то, о чём Вы только что написали!

Фих с ним! Скажите, как Вы относитесь к разным "стилям" подачи птицы (того же фазана, к примеру), в разных условиях? Чистое поле с камышиком и густейшие заросли терновника, в которых собака неминуемо отправится как бы на добор.

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

И я, тоже пожалуй, не соглашусь. Потому что выше старался, как мог, Вашими же цитатми опровергнуть то, о чём Вы только что написали!

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Фих с ним! Скажите, как Вы относитесь к разным "стилям" подачи птицы (того же фазана, к примеру), в разных условиях? Чистое поле с камышиком и густейшие заросли терновника, в которых собака неминуемо отправится как бы на добор.

quote:

Originally posted by matsokin:

Нет, но я же писал, что для охоты многое хорошо из того, что плохо для отбора в племя. Сработать а ля спаниель в кустах, сам бог велел, но отбирать таких собак в племя... Так легавые и до спаниеля с...ся

А как же единство и борьба этих, как его?..

Супермегаплеменная собака, окажись она в суровых астраханских условиях, отправится добирать птицу в кустах? Или остановится и свернётся в клубочек для отдыха?
Или хозяин, поняв, что ждёт его и его собаку, отзовёт её со стойки перед зарослями?

quote:

Originally posted by matsokin:

По поводу "стала" и "встала". Мне кажется, что правильно все же писать и говорить "встала на стойку", но "собака стала". Правда, в свое время ярые поборники чистоты охотничьего языка яро потешались по поводу выражения "встать на стойку".

Да нет же! Нет, нет и ещё раз нет!
Существует некая, почти незаметная, разница между глаголами "становиться" и "вставать". И Вы это прекрасно понимаете!

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Originally posted by matsokin:

По поводу "стала" и "встала". Мне кажется, что правильно все же писать и говорить "встала на стойку", но "собака стала". Правда, в свое время ярые поборники чистоты охотничьего языка яро потешались по поводу выражения "встать на стойку".

Да нет же! Нет, нет и ещё раз нет!
Существует некая, почти незаметная, разница между глаголами "становиться" и "вставать". И Вы это прекрасно понимаете!

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Супермегаплеменная собака, окажись она в суровых астраханских условиях, отправится добирать птицу в кустах? Или остановится и свернётся в клубочек для отдыха?
Или хозяин, поняв, что ждёт его и его собаку, отзовёт её со стойки перед зарослями?

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Вы господа переливаете из пустого в порожнее. Для всех охотников и не только к охоте такое же отношение, важна результативность охоты с собакой, причём, причём в любых условиях. Стабильность поведения животного в процессе охоты-это главное. А придумывать для собаки какие-то не всегда исполнимые вещи по запиранию дичи, по меньшей мере имеет к охоте такое же отношение, как требовать дышать человека всегда в одном диапазоне. Собака-сложный организм, не зависящий от наших желаний запирания дичи или подачи её сразу на стол в жаренном виде. Спуститесь на землю. Согласен, что правила и наши и их несовершенны. Так радуйтесь охотой с собаками и не забивайте голову тем, чего мы люди, достичь не в силе. А засим раскланиваюсь, добрых всем собак и успешных полей.

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Нет, но я же писал, что для охоты многое хорошо из того, что плохо для отбора в племя. Сработать а ля спаниель в кустах, сам бог велел, но отбирать таких собак в племя... Так легавые и до спаниеля с...ся

А как же единство и борьба этих, как его?.

quote:

Originally posted by Sergey I:

Первое понятно - пустая стойка; "собака бросается на птицу" это быстрая подводка или подводка броском? тогда это плюс или Вы имеете ввиду что-то другое?

quote:

Originally posted by matsokin:

Судья не может в рамках испытаний определить природный это бросок на птицу или приобретенный.

quote:

Originally posted by matsokin:

На племенных мероприятиях - однозначный минус, поскольку стимулирование врожденной способности бросаться на птицу в породах легавых будет вести, скорее всего, к деградации стойки.

quote:

Originally posted by Sergey I:

Подводка ценится легкая, быстрая и уверенная -это из правил полевых испытаний, Российских, если мы говорим о них, а не БП.

quote:

Originally posted by Sergey I:

Так что эксперт оценит высшим баллом именно быструю уверенную подводку или броском, в том числе и на лугу и на болоте, тем более, что подавляющее большинство испытаний и состязаний проводятся именно там.

quote:

Originally posted by Sergey I:

Врожденная способность легавой собаки это стойка, а не способность бросаться на птицу, и что бысрая уверенная подводка ведет к деградации стойки очень сомнительный посыл, тем более что это вопрос постановки собаки.

quote:

Originally posted by tventy:

Уважаемый matsokin с большим удовольствием прочитал этот многодневный марафон на тему больших проблем большого поиска с вашим участием. Должен признаться, что лично я снимаю перед вами шляпу за вашу выносливость и терпимость к оппонентам, а главное за то что вы не стоите на месте а пытаетесь внедрить прогрессивные идеи на практике. Думаю этот бесплатный ликбез может пойти на пользу и всеотрицающим оппонентам если они будут более внимательны и менее эмоциональны. Спасибо. Удачи.

quote:

Originally posted by matsokin:

1. Английский сеттер:
"Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее)."
2. Ирландский сеттер.
"Подводка должны быть очень напряженная и сосредоточенная. Голова поднята достаточно высоко на ветер, с тем чтобы постоянно удерживать на чутье дичь, морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле. Любое промедление или отказ от подводки является серьезным недостатком."
3. Сеттер гордон.
"На подводке сеттер гордон направляется прямо к источнику запаха, держась высоко на ногах, спокойным и равномерным шагом он стремиться как можно ближе подойти к дичи."

quote:

Originally posted by tventy:

пытаетесь внедрить прогрессивные идеи на практике.

quote:

Originally posted by Покет:

вы иногда добавляйте, что в вашем переводе. а то люди подумают что действительно так.

quote:

Originally posted by Покет:

прогрессивные идеи хороши тогда когда они доказаны практикой. а так уже пятый год я вижу сплошное пустозвонство и маркетинг. вы чего хотите то? заниматься БП - занимайтесь, никто вам не мешает. Собак по этим правилам разводить - разводите. когда щенки от ваших собак начнут пользоваться большим спросом чем у Анжу Носкова или других участников этой темы - тогда и поговорим. или опять пустой треп в инете? как со спрингерами?

quote:

Originally posted by matsokin:

Излишнее увлечение чистым искусством неизбежно будет влечь за собой уход в сторону от главной цели племенной работы, где испытания играют важнейшую роль: совершенствование рабочих свойств породистых ОХОТНИЧЬИХ собак. Это же будет результатом и излишнего увлечения проверкой пригодности к разным охотам. Важно суметь пройти по лезвию, не свалившись в ту или иную сторону. Для этого полевое племенное мероприятие должно быть максимально близким к охоте, но к охоте очень взыскательной, где максимально вскрываются, значат рабочие качества врожденные и минимально востребованы рабочие качества приобретенные.

quote:

Originally posted by Покет:

Я про себя промолчу. А про Носкова скажу, что человек этот преуспел в первую очередь в разведении собак. Породы английский пойнтер. Есть разница продажа и разведение? Для меня есть. Все эти сентенции, споры, критика и т.д. - пусто без конечного продукта - хорошего щенка с хорошими рабочими качествами.

quote:

Originally posted by Покет:

Когда собаки, отобранные по правилам БП начнут давать удачное потомство для рядового охотника, того, кто по вашему определению слаще морковки ничего не видел, тогда и можно будет о чем то говорить

quote:

Originally posted by Покет:

А пока люди, не добившись ничего по действующим правилам начинают призывать к "новым идеям" и "новым правилам" - для меня это и есть как раз маркетинг и авантюра.

quote:

Originally posted by Покет:

а вот тут уместно процитировать г-на Гренгросса
цитата 1
Этой общеобязательностью никому не, возбраняются пробы и искания, - более того, они желательны, - но пока они не проверены коллективным целым, пока они не получили общего признания, пока сторонникам их не удалось убедить большинство в их необходимости, они должны оставаться их личным делом и не могут быть положены в основу ведения породы, как общего дела всех охотников, всего Союза.

quote:

Originally posted by Покет:

Необходимо, прежде всего, заметить, что полевыми качествами подружейной собаки должны признаваться качества, необходимые для охоты, в нормальных средних условиях охоты. Наш союз не спортивная, а промысловая организация, и испытания, как это выше выяснено, преследуют практическую охотничью цель - ведение породы охотничьей, а не фильдтрайльсовой собаки. Поэтому испытания должны производиться в тех условиях, в которых происходит охота.

Ничего себе заход! И это написал тот, кто
как бы
призывает к толерантности, к соблюдению правил хорошего тона на этом форуме и проч. ?! Тот, кому название романа У.Теккерея показалось непристойным, и он его отмодерировал?!

Позволю себе заметить, что выводы, подобные Вашим, уже получили свою оценку - в моих постах, например, и в посте г-на "твенти", который поблагодарил г-на Мацокина за его участие в полемике!
Так, может, не надо писать про "пустозвонсто" и "треп"? НЕ надо говорить за всех?
Ваша оценка, это только Ваша оценка. Причём, довольно грубая. Мне же, например, интересно читать г-на Мацокина!

А вообще, мысли на счёт "тода и поговорим" смахивают на тему: вы когда подготовитесь, тогда и поговорим. А о том, как надо готовиться и, собственно, к чему готовиться, никого не волнуют!
Мне куда как больше по душе выступление Ветдоктора. Не сумел понять человек, о чём и дёт речь, и ушёл. Но при этом не стал вешать ярлыков, подобно тому, как это созволили сделать Вы, г-н модератор!

Вы в курсе всего того, что происходит? В курсе положения во всех породах, раз делаете столь однозначные выводы?

Смею Вас заверить, Ваши заявления, Вашими же словами ... Нет, не стану повторять их!

Так вот! Назовите, пожалуйста, кроме Атоса, клички собак, прямых потомков Анжу, которые постоянно "засвечиваются" на сколько-нибудь значимых состзаниях!

Не сумеете. И посему не надо бы столь громких слов о том, что кто-то, что-то и уже тем более кому-то (!) доказал.

Чувствуете, я пишу в сослагательном наклонении - признак хорошего тона!

Автор, в данном случае г-н Мацокин, столь нелюбимый Вами, г-н модератор, пишет о концептуальном подходе к делу, Вы же решаете свалить всё к личностям. И при первом же удобном случае - перейти на них. На личности.

quote:

Originally posted by matsokin:

P.S. Опять началось! Какой-то и вправду фашизм. Пойду спать.

Выспитесь, возвращайтесь!
Тема, и вправду, интереснейшая! И говорить об этом только с С.Шагиновым и Смирновыми - обкрадывать себя.

Хотя!.. Что-то мне подсказывает, что право модератора найдёт своё право.

Это я к тому, что пройдут многие-многие годы, прежде чем, у нас...

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

А вообще, мысли на счёт "тода и поговорим" смахивают на тему: вы когда подготовитесь, тогда и поговорим. А о том, как надо готовиться и, собственно, к чему готовиться, никого не волнуют!

quote:

Originally posted by Seregka:

Хотя после его конфуза с привезенными спрингерами я бы особенно не высовывался. Правда, те 90000, что он требовал за завезенных щенков спрингера, подразумевают рекламу себя, своей деятельности и импортных собак

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Андрей, но надо же признаваться себе в том, что те выдающиеся собаки, которые видны на их состязаниях - не вся картина! Вы лучше меня знаете, как там выбраковывают собак! Знаете и то, что там это индустрия. И что многие живут этим хлебом.

quote:

Originally posted by Эсоксофил:

Это я к тому, что пройдут многие-многие годы, прежде чем, у нас...

quote:

Originally posted by Seregka:

Думаю, пускай тешатся и клаву за зря топчут. Мы же на охоты лучше будем ездить, удачно охотиться, дипломы получать и щеночков разводить. На тягу сегодня едем? (Мой все найдет и подаст.)

Особенности национальной охоты вспомнились:
- Вы граждане арестованы!
- а пистолетик у тебя есть?
- тогда задержаны.

Диплом сначала по подаче получи, хоть один, хоть захудалую трёшечку. Тогда надсмехаться над другими и гордиться собой будешь. Пока нечем особенно. Как Вы обычно бездипломных называете? Лузеры? Ну вот примерь к себе прозвище. В самый раз будет.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Особенности национальной охоты вспомнились:
- Вы граждане арестованы!
- а пистолетик у тебя есть?
- тогда задержаны.

Диплом сначала по подаче получи, хоть один, хоть захудалую трёшечку. Тогда надсмехаться над другими и гордиться собой будешь. Пока нечем особенно.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Как Вы обычно бездипломных называете? Лузеры? Ну вот примерь к себе прозвище. В самый раз будет.

Что касается споров про использование Бп и наличие кровей БП у Анжу.
Анжу внук чемпиона БП ,кроме того у него сидят опять же по матери по второй линии в третьем колене собаки из питомника Дель венто.
Но фенотипически Анжу пошел в отца-финского кобеля Торна, победителя или призера Золотого Бокала .
При имбридинге на Торна ,щенки получились наиболее близкими к самому Анжу .Так что......
Все разведение построенное с использованием Анжу было направлено на закрепление его выдающихся рабочих качеств в отношении стиля, чутья и хода, крепости костяка, мощи и скорости, а также исправления недостатков .которые есть у каждой собаки. Это в первую очередь чуть саблистый прут .низковатый выход шеи.
Кроме того .старались добавить врожденного послушания и аппелистости, мягкости при натаске(качеств которых явно не хватало у Анжу, и очень проблемны были у его матери и у части однопометников - типичных потомков собак БП)при сохранении ярко выраженной страсти, скачки карьером, выразительности .наконец.

Теперь ждем окончательных результатов. чтобы перейти к следующему этапу консолидации полученных положительных качеств.
Новый этап начнется в направлении вязок накопленного племенного материала с имбридингом на Торна-отца Анжу и самого Анжу. Дай бог получим то на что надеямся.
Но первый итог подведем .когда в поле реализуются щенки от 6.7.8 и 9? пометов, но и то что уже получено на данный момент лично меня очень радует.
Считаю .что есть все основания надеяться на искомый результат. а именно .что удастся сложить устойчивую линию однотипных собак ,предпочтительного с моей точки зрения экстерьера и рабочих качеств для охоты .
Завоюют ли они сердца российского охотника не знаю. но очень надеюсь. По крайней мере свою потребности и потребности своих единомышлеников в таких собаках точно удовлетворим.
Что касается оппонентов и вопрошающих с желанием произвести негативное впечетление.
Ну во первых и это основное, все они оппонируют заочно, ничего по сути не зная о том .что мы делаем. От людей же видивших ,разводимых нами собак ,в поле. среди которых реально знающих специалистов действительно много. оценки слышал только положительные оценки..
Пишу все это для Димы. но если и мои оппоненты или воспрошающие ответят также честно о том. что они достигли, возражать не буду.
Покажут они свои реальные результаты в разведении может и убедят в своей хотя бы частичной правоте. а так пока для меня все их доводы и доказательства не более как способ торговли патефонными трубами, вместо самих патефонов(кинофильм Начальник Чукотки) и попытка замаскировать отсутствие собственных значимых успехов, а также пропиарить свои будующие планы ,построенные на иной не отечественной методологической основе.. Бог в помощь, всем удачи.
Пс.Наших собак часто сравнивают с чемпионами Европы по большому поиску. говоря .что они много их хуже. Но делают это сравнение заочно(не видя практически в поле наших собак-я имею в виду не только своих ,но вес пул общего разведения, а также не в тех условиях в каких протекает реальная практическая охота по разным видам птицы. а также только в условиях работы по курапатке в широких открытых местах(в других БП и не бывает).Насколько это недобросовестно, настолько и некомпетентно. И смешно-сравнивать собак отобранных из тысяч с собаками ,отобранными из пары десятков ,причем воспитаных и натасканых по разным системам и ДЛЯ РАЗНЫХ целей и условий, но по критериям БП которые используются для оценок только первых и нигде(ни у нас ,ни за рубежом) не используются для оценок рабочих качеств охотничьих собак.
НО мы планируем выставить в ближайшие годы наших собак ,которые добились отличных результатов по отечественным правилам состязаний. на ряд состязаний по международным. не потому. что считаем международные лучшими. скорее наоборот. но для того. что бы объективно сравнить подходы к разведению основаных на отечественных принципах кинологической и западной школ. Пока по нашим правилам импорт за редким исключение ничего выдающегося не показывает. поэтому и не рвется идти по данному пути. ну.что же если гора не идет к Магомету, то........
Дисскутировать же по пустому не собираюсь-жаль и времени и нервов. Да и учить амбициозных новичков .не помнящих родства, ничему не хочу. Капитализм так капитализм. конкуренция так конкуренция.
Поле все покажет и рассудит, если сегодня не всем все еше понятно, то завтра всем все ясно станет. На основании объективных результатов. а не слов и инсинуаций.
ПСС. А про запирание ,удерживание и отпускание дичи(причем разной и дикой) легавой собакой. со ссылкой на слова французского любителя(это не оскорбление. у него действительно основная профессия косметолог, он человек опытный в собаководстве-недаром избран президентом пойнтер клуба. но как и все далеко не однозначный в плане видения пойнтеров) как я понимаю одного из авторов правил БП,в общем то изначально спорта для узкого круга избранных, ответ короткий- не смешите мои тапочки. как говорят в Одессе.
Это из той же области .как задержать крупного кабана хватками- захочет он уйти ,уйдет и никакая лайка его не остановит. Так и птица захочет затаится перед наперевшей на нее собакой -затаится, захочет сбежать или улететь-смоетсяИМХО..
Гарантировано останется на месте, только если не будет подозревать о наличии опасности. то есть если собак будет стоять от нее далеко и не будет по долгому к ней приближаться на потяжке, но тут нужно большое чутье .которое мало у кого есть и правильная постановка. Кстати и твердая стойка. скорость и стиль этому не помеха. лишь бы чутье было по ногам. А если его нет то уповать только на запирание остается.
И не удержусь- ссудить по собаке о поведении птицы оппоненты говорят нельзя- если расговор идет об определении чутья. Что верно частично и для чего и нужна перемещенная. а не переместившаяся птица с целью достоверного определения.
А вот когда птица затаивается
перед наперевшей на нее собакой как отличить -это она сама затаилась или собака ее заперла. Какая статистика такого запирания у каждой конкретной отдельной собаки. как и в отношении отсутствия пропусков, споров и пустырей. Именно у каждой собаки от выступления к выступлению. а не при выборочном сравнение результата у победителей, разных состязаний- здесь то все понятно?
ну и наконец. писалось .что запереть можно любую птицу. Так вот строгий бекас не только никогда не будет ЗАПЕРТ, но чаще всего даже на расстояние выстрела не подпустит собаку. а тем более человека. И без сильно чутьистой собаки на него охотится невозможно.
Так и не охотятся. предпочитая охотится на вальдшнепа, где работа по следу часто необходима. а дальнее чутье. точнее ее использование невозможно.

quote:

Originally posted by Seregka:

Я-то давно в тебе-пустышке разобрался,

Весёлый ты парень Sergka! С чего ты решил, что ты лучше Брюзги? С чего ты решил что завидует тебе хоть кто-то? Брюзгу заклеймил, Мацокина записал в маргиналы. Есть у тебя хоть одна весомая причина, считать, что ты разбираешься в собаках, в натаске, в охоте, лучше чем они? Проясни этот вопрос, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Результаты использования в Анжу в племенной работе.

Ну результат то более чем скромный. По паре хороших собак на помёт. Посчитайте сами. В некоторых помётах и двух нет. Непонятно на чем основана Ваша критика западной системы отбора. Ваша ничем не лучше, ибо результат более чем не впечатляет. Если бы на помёт приходилось до половины собак с Д2, тогда ещё о чем-то можно говорить. А так, причин для патриотических страстей нет совсем. Всё как на Вашем любимом Западе.

Много слов, букв, а в результате собаки работают только у тех, кто ими занимается.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

ПСС. А про запирание ,удерживание и отпускание дичи(причем разной и дикой) легавой собакой. со ссылкой на слова французского любителя. как я понимаю одного из авторов правил БП,в общем то изначально спорта для узкого круга избранных, ответ короткий- не смешите мои тапочки. как говорят в Одессе. Это из той же области .как задержать крупного кабана хватками- зазочет он уйти ,уйдет и никакая лайка его не остановит. Так и птица захочет затаится перед наперевшей на нее собакой -затаится, захочет сбежать или улететь-смоетсяИМХО..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

А вот когда птица затаивается
перед наперевшей на нее собакой как отличить -это она сама затаилась или собака ее заперла. какая статистика такого запирания у каждой конкретной отдельной собаки. как и в отношении отсутствия пропусков, споров и пустырей. именно у каждой собаки от выступления к выступлению. а не при выборочном сравнение результата у разныз победителей?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Так вот строгий бекас не только никогда не будет ЗАПЕРТ, но чаще всего даже на расстояние выстрела не подпустит собаку. а тем более человека.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

И без сильно чутьистой собаки на него охотится невозможно. Так и не охотятся. предпочитая охотится на вальдшнепа, где работа по следу часто необходима. а дальнее чутье. точнее ее использование невозможно.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Ну, а то .что не все 100% полученных от Анжу щенков таких результатов добились это не столь от врожденных качеств зависело, а от того. что много щенков вывезли за границу. травмировали или потеряли-причем каждая потеря кажется. что лучшего, не каждому владельцу и удается или хочется поставить собаку. не каждый выставляет в должной степени, да и далеко не каждому удается воспитать. вырастить переданного ему на руки питомца. теряют по разным причинам. Такова объективная картина-не столько нет отличных производителей. сколько очень плохо с уровнем подготовки и культуры владельцев.

Олег, пожалуйста, постарайтесь сейчас честно ответить: а какая разница между тем что только что написали Вы и между тем, что без устали далдонит Брюзга?

" У нас в племя отбирают не лучших собак, а только собак самых одержимых владельцев. Хозяев вхожих в тусовку, людей по уши влюблённых и в охоту с легавой и в своих питомцев! Тех кто не жалет ни времени ни денег и участвует в различных состязаниях и испытаниях, кто напивается и корешится с экспертами. Причины могут быть и любовь к собаке, и забота о породе и банальное тщеславие. Но никогда, повторюсь, НИКОГДА, не бывает хороших собак у тех, кто не прилагает к этому усилий!" мы говорим об одном и том же. И Вы и Брюзга. Только у него стакан на половину пустой, а у Вас наполовину полный. Наша система отбора слишком сильно зависит от человеческого фактора. И в этом её основной недостаток.

Разница в том, что Вы требуете ужесточить отбор. А Брюзга изменить (смягчить). Так как дальнейшее ужесточение уменьшит количество собак привлекаемых в племя. Не потому, что мало хороших собак, а потому, что будет меньше владельцев способных натаскать собаку до повышенного уровня. И тогда вопрос будет решаться либо через усердный труд, либо через взятки. Но результат будет ещё хуже, чем сейчас. Ибо племенное дело, на сегодняшний день, больше зависит от темперамента конкретного владельца и менее от генетики собак. Племенные поведенческие тесты должны быть проще, чтобы расширить круг владельцев. От них всё зависит. Но тут я Вас видимо никогда не переубежу.

ИМХО это залог успеха в поиске истины. А то не очень приглядно смотрятся броски на людей со стороны ваших ярых сторонников при малейшем вашем вираже в сторону оппонента, не думаю что вы нуждаетесь в такой плотной опеке.
Лично меня как начинающего легашатника (т.к. имею первую собаку с которой отохотился всего три сезона), больше интересуют вопросы по существу, т.е. собаки БП и нашего разведения в том числе и те положительные моменты которые можно взять от этих собак, независимо от того чьи эти собаки, Носкова или Мацокина.

quote:

" У нас в племя отбирают не лучших собак, а только собак самых одержимых владельцев. Хозяев вхожих в тусовку, людей по уши влюблённых и в охоту с легавой и в своих питомцев! Тех кто не жалет ни времени ни денег и участвует в различных состязаниях и испытаниях, кто напивается и корешится с экспертами. Причины могут быть и любовь к собаке, и забота о породе и банальное тщеславие. Но никогда, повторюсь, НИКОГДА, не бывает хороших собак у тех, кто не прилагает к этому усилий!" мы говорим об одном и том же. И Вы и Брюзга. Только у него стакан на половину пустой, а у Вас наполовину полный. Наша система отбора слишком сильно зависит от человеческого фактора. И в этом её основной недостаток.

Разница в том, что Вы требуете ужесточить отбор. А Брюзга изменить (смягчить). Так как дальнейшее ужесточение уменьшит количество собак привлекаемых в племя. Не потому, что мало хороших собак, а потому, что будет меньше владельцев способных натаскать собаку до повышенного уровня. И тогда вопрос будет решаться либо через усердный труд, либо через взятки. Но результат будет ещё хуже, чем сейчас. Ибо племенное дело, на сегодняшний день, больше зависит от темперамента конкретного владельца и менее от генетики собак. Племенные поведенческие тесты должны быть проще, чтобы расширить круг владельцев. От них всё зависит. Но тут я Вас видимо никогда не переубежу.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Весёлый ты парень Sergka! С чего ты решил, что ты лучше Брюзги? С чего ты решил что завидует тебе хоть кто-то? Брюзгу заклеймил, Мацокина записал в маргиналы. Есть у тебя хоть одна весомая причина, считать, что ты разбираешься в собаках, в натаске, в охоте, лучше чем они? Проясни этот вопрос, пожалуйста.

Да ты, оказывается, и читать-то не умеешь. Как не умеешь отвечать на прямые и ясные вопросы. Ну и ладно, повторюсь:

quote:

Originally posted by Seregka:

Прощай, Пустой Теоретик...

quote:

т.е. собаки БП и нашего разведения в том числе и те положительные моменты которые можно взять от этих собак, независимо от того чьи эти собаки, Носкова или Мацокина.

quote:

ИМХО это залог успеха в поиске истины.

quote:

Originally posted by Seregka:

Прощай, Пустой Теоретик...

Да никуда тебе хвастуну от Брюзги не дется. Обязательно хвалится на форуме начнёшь, перед Брюзгой в том числе. Это вопрос времени. А Брюзга никогда никуда не торопится.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Равно как внимательный ,неглупый и старательный новичек, имея под рукой соответствующие инструкции сможет воспитать и натаскать перводипломника и даже чемпиона, из собаки с выдающимися врожденными рабочими качествами и хорошей способностью к обучению.

Без слов: внимательный, неглупый и старательный, применительно к человеку, всё выдающиеся врождённые качества собак не работают. Но проблема нашей системы селекции состоит в том, что внимательным, неглупым и старательным хозяевам очень редко достаются выдающиеся по всем параметрам собаки. Вам приходится выбирать не из всего количества собак, а только собак принадлежащих старательным владельцам. Такой выбор ведёт к вырождению породы. Отбор ведётся не по животным, а по владельцам. Он случаен, так как происходит в момент выбора щенка, при его покупке. А всё остальное шаманские ритуальные пляски с испытаниями, дабы облечь фактическое скрещивание питомцев конкретных людей, желающих разводить собак, хоть в какой-то пристойный вид, а-ля селекция. Иванов, Петров и Сидоров владеют собаками, устраивают между собой состязания, и какой бы результат не был, всё равно случат своих собак. Потому, что ещё с десяток человек, купив щенков, забивают болт на танцы с бубнами, и не участвуют в играх на открытом воздухе, под названием испытания. Их собаки в племя и не идут. Система отбора по владельцам в действии. И от собак в ней ничего не зависит.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Бессмысленно спорить если доказательства основаны на правильности и неправильности перевода.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

а если это традиция так выражаться. какие есть доказательства .если собака работает перемещенную птицу за 18 метров. четко по ней стоит, четко показывает на место посадки и вылета после четкой подводки- это она так дупеля заперла?Или все таки указала. так как при подводке редкая птица не улетит при даже плавном плавном приближение на 10- метров. Так. что на 18 метров запирает почти со сто % надежности, а на 10 это качество пропадает?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Но собак может заставить птицу затаится и это очень хрупкое равновесие, нарушаемое спонтанно и непредсказуемо, и не только птицу. но и зайца ,лисицу. кабана и это изредка случается .Но на столько коротком расстоянии, что в большинстве случаев дикая дичь и не подпустит, а если и подпустит то случайно. только если зазевается.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Обычно же большинство собак отобраных для выступлений по международным правилам по курапатке(в отношении определения чутья БП ничем не отличается от ОП) работают с потяжки или работают сходу. но на коротке. Судя по результатам выступлений на состязаниях по отечественным правилам чкутье проявляют единицы.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Но по курице (пусть и выпущенной загодя. Это так .иначе зачем они проверяют содержимое желудка и оговаривают время выпуска птицы в угодья) это не важно, она затаится и не улетит и со зрелищностью все будет в порядке. Поэтому одни и теже собаки которые проваливаются или не блещут по отечественным правилам, могут тем не менее блистать и выигрывать по международным.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Вот для спорта и отбирают собак с качествами необходимыми для побед в состязаниях по международным правилам,. пренебрегая многими другими необходимыми для охоты по дикой птице. Естественно .среди них есть собаки со всем спектром и уровнем рабочих качеств. Но для использования в селекции охотничьих собак, таких собак нужно сначала найти и отобрать правила БП тут просто являются неадекватными этой цели. Но для спорта они эффективны.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Речь может идти только о том. что от собак БП очень трудно, практичести невозможно, без специального предварительного отбора производителей, получить и натаскать отлично работающих охотничьих собак и не только для начинающих. но и для опытных натасчиков. Впрочем также как от охотничьих получить чемпиона БП.Это разные собаки, по разному хорошие и по разному плохие. Вплоть до того. что одни и те же критерии могут изменять знак + на_ в зависимости от того к какой собаке они прикладываются.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

При этом нужно учитывать .что собаки БП это только пойнтера и английские сеттера. выводимые и инатаскиваемые годами для 15 минутных выступлений по курице. на максимальной скорости с челноком до 700 метров в каждую сторону.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Основные требования правил БП именно отсюда и исходят-твердая стойка, без права сопровождения на чутье побежавшей птицы- забавно было бежать пол километра в пустую, требование напирания на коротке и именно по курице. чтобы уменьшить риск пустой стойки.. Восторг когда птица сама вылетает из под собаки при приближении ведущего без команды на подводку, потому как подводят плохо. (А собаки широкого писка в штатах, поиск которых измеряется километрами и которые стоят чуть ли не часами пока их по пеленгатору не найдут-вообще подводки не имеют, да и не требуют правила этого) И тд..

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Отскакала собачка на карьере ,с высоко поднятой головой- попробуй ее нести низко на карьере, отработала птицу четко, не сделала пустыря или не спорола- считай чемпион. Сегодня один, завтра второй, как повезет. может несколько утрированно ,но по сути верно. это спорт.

quote:

Originally posted by matsokin:

Видимо, способность собаки стать на границе критической дистанции и определяет ее ценность и косвенно характеризует качество ее чутья.

Уж извините, но способность стоять именно на критической, максимально короткой дистанции ничего не доказывает. В паре собака - птица от каждого из участников зависит ровно 50%. Птица западает, когда надеется, пересидеть опасность. Собака замирает, когда её опыт восприятия запаха, подсказывает ей, что ещё немного вперёд и птичка улетит. И за это дадут пендюлей. Расстояние, на котором стоит собака от птицы зависит прежде всего от опыта собаки. Её оценки интенсивности запаха. Это работа мозга, а не обоняния, и к качеству чутья отношения не имеет.

quote:

Но проблема нашей системы селекции состоит в том, что внимательным, неглупым и старательным хозяевам очень редко достаются выдающиеся по всем параметрам собаки. Вам приходится выбирать не из всего количества собак, а только собак принадлежащих старательным владельцам.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Уж извините, но способность стоять именно на критической, максимально короткой дистанции ничего не доказывает. В паре собака - птица от каждого из участников зависит ровно 50%. Птица западает, когда надеется, пересидеть опасность. Собака замирает, когда её опыт восприятия запаха, подсказывает ей, что ещё немного вперёд и птичка улетит. И за это дадут пендюлей. Расстояние, на котором стоит собака от птицы зависит прежде всего от опыта собаки. Её оценки интенсивности запаха. Это работа мозга, а не обоняния, и к качеству чутья отношения не имеет.

Наконец-то вижу здравую мысль от оппонента. Именно. Заметьте, что все или почти все молодые собаки стают по птице далеко, как только прихватили и дифференцировали запах. Опытная же собака подводит по возможности максимально близко к птице, только чтобы её не столкнуть. И сделать она это может только приблизившись к запаху на потяжке. То есть с опытом собака чётко знает на каком расстоянии от определённого запаха надо становиться. В этом как раз и проявляется мастерство собаки, а никак не качество её чутья. Простите, что не удержался и вмешался в ваши глубокомысленные размышления. Хотя тема-то о сеттерах.

quote:

Originally posted by Брюзга:

Уж извините, но способность стоять именно на критической, максимально короткой дистанции ничего не доказывает. В паре собака - птица от каждого из участников зависит ровно 50%. Птица западает, когда надеется, пересидеть опасность. Собака замирает, когда её опыт восприятия запаха, подсказывает ей, что ещё немного вперёд и птичка улетит. И за это дадут пендюлей. Расстояние, на котором стоит собака от птицы зависит прежде всего от опыта собаки. Её оценки интенсивности запаха. Это работа мозга, а не обоняния, и к качеству чутья отношения не имеет.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Это происходит только тогда .когда люди выбирают исходя из того. что им и пиарят заинтересованные заводчики или советуют инет специалисты, тоесть верят на слово ненадежным источникам

quote:

Все бы ничего, только не вижу я наших чемпионов БП и уверен, что Ваши собачки так не проскачут ибо далеко уже там в родословной собачки БП, копия помутнела

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Для охотничей собаки так искать. так стоять. работать на таком коротком расстоянии и тп.есть племенной брак. а задавать одни и те же вопросы уже сто раз получив на них ответы есть не дисскусия .а попытка манипуляции общественным мнением.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Плохо будет .если вас станет много и вам удастся заместить крови охотничьих линий на крови собак БП.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Плохо будет когда хорошие качества охотничьих линий и их качества не только не будут поддерживаться и совершенствоваться селекцией, но и расстворятся в безудержной 1о- минутной скачке.

quote:

Ну а Вы к каким источникам себя относите

quote:

Не понимаю, что плохого в том, чтобы стоять близко, широко искать, что до короткого расстояния, то это Вы не чутье меряете, а погоду и чуть-чуть осторожность собаки.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мой вот товарищ повелся на ваши рекомендации. съездил в НН посмотрел и ужаснулся. настолько рассказаное не соответствовало действительному. О покупке этой собаки вопрос после увиденного уже не стоял ни в каком приближении. Хотя в этом главное было продать

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Мой вот товарищ повелся на ваши рекомендации. съездил в НН посмотрел и ужаснулся.

Господа, я думаю всех обрадует сообщение, что я собрался срулить из этой темы, но ради Бога перестаньте ярлыки на собак по географическому признаку вешать. Сколько бы Вы не говорили правильных слов, когда всё кончается:

хреновые собаки на Западе, ужастные в НН, уникальные в Питере (как всё из Питера ) за Вас становится очень стыдно. Собак не делят по странам. Собаки разнятся по линиям, по экстерьеру, по стилю и манере работы, а не по месту прописки.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Не понимаете и потому берете собаку кровей БП.Вот когда с ней поохотитесь. тогда и расскажете. Хотя правду врядли скажете.
честно говоря я очень рад, что вы берете собак таких кровей . Почему рад?-расскажу после того как это событие произойдет и собаки появятся в поле.

quote:

Господа, я думаю всех обрадует сообщение, что я собрался срулить из этой темы, но ради Бога перестаньте ярлыки на собак по географическому признаку вешать. Сколько бы Вы не говорили правильных слов, когда всё кончается:

quote:

Вы дальше себя можете глядеть-то?

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Да.ладно. Вы же знаете о чем я говорю. а раскрывать конкретику не буду- не этично по отношению к собаке и к ее владельцу. Так, что можете писать. что неправда.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Я то как раз и смотрю и пишу не в защиту личных интересов. Мне то вы никак повредить не сможите. а вот -наврелить отечественному охотничьему собаководству вполне.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Написал в личку.

quote:

Originally posted by Oleg 51:

Представьте себе нет. Я не функционер и сам занимаюсь только своими собаками. Поскольку мне это интересно и получается.
А охотничье собаководство спасет охота. Сходят пара десятков охотников в лес и поле на охоту по перу с ввезеными собачками БП и взвоют. Поле быстро все и всем расстолкуют.

quote:

deja vu

quote:

а разве среди континенталов нет собак БП? Например из "Юниса" или это разные вещи?

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Наконец-то вижу здравую мысль от оппонента. Именно. Заметьте, что все или почти все молодые собаки стают по птице далеко, как только прихватили и дифференцировали запах. Опытная же собака подводит по возможности максимально близко к птице, только чтобы её не столкнуть. И сделать она это может только приблизившись к запаху на потяжке. То есть с опытом собака чётко знает на каком расстоянии от определённого запаха надо становиться. В этом как раз и проявляется мастерство собаки, а никак не качество её чутья. Простите, что не удержался и вмешался в ваши глубокомысленные размышления. Хотя тема-то о сеттерах.

quote:

Да все это уже было..

если эти требования выдержат собаки от собак БП то ради бога и еще вопрос цены не мало важен , думаю они в разы будут дороже.
но видится мне что собаки БП все же это спорт заточенный именно под куропатку и как выдержат все вышеуказанные условия они или их дети это вопрос .
но думаю время покажет и рассудит.

свою собаку брал в ЛООиРЕ и она меня устраивает , разве что с послушанием есть проблемки но это моя вина , первая собака приходится учится на своих ошибках .если я смог взять собаку у нас значит не все так плохо в отечественном собаководстве .

quote:

Originally posted by Влад65:

свою собаку брал в ЛООиРЕ и она меня устраивает , разве что с послушанием есть проблемки но это моя вина , первая собака приходится учится на своих ошибках .если я смог взять собаку у нас значит не все так плохо в отечественном собаководстве .

quote:

Originally posted by Влад65:

зачем же ерничать, я лишь высказал свое скромное мнение рядового охотника ,да устраивает потому что подходит под мною выше перечисленные требования с оговоркой по послушанию .

quote:

Originally posted by Влад65:

насчет посмотреть собак БП так кто же против но за 2 тыс. км не поеду .

quote:

Originally posted by Влад65:

ни в коем разе не говорю что моя идеал

quote:

Originally posted by Влад65:

ездил в 08 году в Вологду
смотрел практически все выступления , пойнтеры впечатлили в особенности те что заняли 1-3 места .

quote:

Originally posted by matsokin:

Как же я раньше не понимал! Вас УСТРАИВАЕТ ВАША СОБАКА! Здесь всех устраивают их собаки... А я тут... Эх, да как же это я! Прошу прощения у всех и у собачек ВАШИХ, самых, самых....

quote:

Originally posted by Glasha:

Если Вы действительно поняли, то очень рад.
Ведь Вы и ваши единомышленники (Шагинов, Коновалов и К)голословно утверждаете: ВСЕ наши собаки говно. Спрашиваю Шагинова: так уж и все? И чем они ВСЕ так уж плохи? А у них стойки нет... Говорю ему: "Вот собачка, пойдем посмотришь?" Ответ убийственный: "А чего смотреть, я и так знаю).

quote:

Originally posted by Glasha:

А моя собачка в этот день заняла 2 место в чемпионате ирландцев, а я - лучший ведущий. И есть ли у моей собы стойка или нет, я знаю лучше, чем он, эксперт Всероссийской котегории, который ее не разу в поле не видел.

quote:

Originally posted by Glasha:

Вам интересен спорт? Занимайтесь им, кто запретит? А вот навязывать свои взгляды??? Нельзя силой загонять в Рай, бессмысленно это. Хотите привлечь сторонников - покажите чего достигли, может кому-то станет действительно интересно.
И ехать куда-то, чтобы посмотреть то, что мне не интересно?
Ваших взглядов не разделяет большинство участников форумов, где Вы вещаете, более того, многие не понимают, о чем вы говорите. Создайте свой клюб по интересам и убедитесь, что посетителей там не будет...

quote:

Originally posted by matsokin:

Вам же поверю на слово, что Ваша собака самая замечательная.

quote:

Originally posted by matsokin:

А если Вы знаете всё лучше всех и спорт Вам не интересен, то зачем Вы на состязания ездите выставлять свою прекрасную собаку?

quote:

А я не ерничаю. Я просто забыл, что наш рядовой охотник видит все и скромно обо всем судит через задний проход своей собаки, которая его всегда устраивает. Вот вспомнил и встал на Вашу волну.

quote:

И правильно. Всё, что Вам надо, расскажут о них те, кто тоже посмотреть не поедет. И не обманут они Вас в Ваших лучших ожиданиях. Они Вам обязательно скажут, что Ваша собака (наши собаки), гораздо лучше их собак, что их собаки не для Вас, рядовых охотников. А что вам, РЯДОВЫМ ОХОТНИКАМ, еще надо знать?

имхо лучше не рассказы слушать а видеть своими глазами ,но пока они так далеко ,будут поближе посмотрим .

quote:

Не завидуйте, тем более, пойнтер - собака не для рядового охотника средней полосы.... Комары, слепни, мерзнет... Хотя... Я опять ошибся. Российский пойнтер, пойнтер российского разведения, усилиями наших кинологов теперь соответствует запросам широких масс рядовых российских охотников: ходит не далеко и не быстро, дорабатывает по следу, осторожничает и чует бекаса так далеко, что сразу и не дойдешь...

quote:

Originally posted by Glasha:

А вот спорт действительно не интересен, никакой!!! И БП в том числе.
Участие в состязаниях считаю исключительно подготовкой к предстоящей охоте, никакой подготовкой к ним не занимаюсь, потому как нет цели победить и то, что выступаем в целом не плохо, считаю исключительно заслугой собак, их врожденным качествам: я противник дрессировки.
Да и состязания предпочитаю внутрипородные, цель - быть в курсе и пообщаться с единомышленниками.

quote:

Originally posted by Glasha:

Опять не совсем точно, откуда это: "всё лучше всех"???

quote:

Originally posted by Влад65:

А я не ерничаю. Я просто забыл, что наш рядовой охотник видит все и скромно обо всем судит через задний проход своей собаки, которая его всегда устраивает. Вот вспомнил и встал на Вашу волну.

кто же собак то будет покупать ,зачем так грубо о потенциальных влаельцев

quote:

Originally posted by Влад65:

ну что поделать если не для рядового охотника значит не судьба .

quote:

Originally posted by Влад65:

кстати случайно не знаете кто на CACIT в Волгограде был вторым с оценкой отлично ?