Охотничьи собаки
веймаранер или курцхар?
Доброе время суток. Стою перед выбором. Нужна рабочая собака для охоты по пернатой дичи. Выбор остановил между веймаранером и курцхаром.
Перекопал весь инет и не нашёл ответа-Что такое веймаранер на охоте
в сравнении с другой легавой. То ли реклама курцхара, то ли веймаранер
никакой для охоты, но есть один момент, если к любой другой собаке
нужно долго готовить своих домашних, то от веймаранера все просто
пищат. Но возникает ощущение, что серебряным призраком его зовут потому, что о его охотничей сущности ничего не известно, а собака-
фотомодель мне не нужна. Собака-это член семьи на долгие годы, голубые
глаза веймаранера исчезнут через год и начнутся рабочие будни. Очень не хочется разочаровываться. Прошу совета-Что веймаранер по сравнению с курцхаром?
Курцхаар.
Сделайте ход конём:возьмите дратхаара
))(С)А если серьёзно, то веймара от рабочих родителей будете искать долго, возможно и не найдёте...
Отличных курцев у нас в России много, так что советуйтесь, ищите и ...удачи
вам!
quote:пернатой дичи
Нах, ему дратхаар. Как начнёт универсалить, и придётся чеку забыть про других собак.
quote:веймара от рабочих родителей будете искать долго
quote:Отличных курцев у нас в России много
quote:возьмите дратхаара
+1000!!!
Возьмите кофейного курца от хороших родителей и будет Вам счастье.
Тем более в Воронеже есть хорошие собаки.
У нас живут Выжла и Драт + регулярно охотимся с курцем.
Возьмите Драта!
Приготовился уворачиваться от стульев:-)
Стоял перед таким же выбором . Склонялся к курцу , но жена уговорила взять веймаранера . В натаску буду отдавать этой весной . Сейчас собаке год и месяц . Тоже парился по поводу охотничьих качеств веймара , да и сейчас перед натаской неспокойно , думаю , как пойдёт . Первая собака у меня . В России рабочие веймары есть , но мало .
Спасибо, по веймаранеру всё понял. Драта взял бы если жить в частном доме,
а для квартиры вроде с курцом проще.
Есть такая собака, венгерская выжла.
quote:Originally posted by moretano:
Драта взял бы если жить в частном доме
Легавая должна жить с хозяином, а не в вольере и не на цепи, это раз. Второе, не нужно переоценивать холодоустойчивость драта, они с курцем примерно на одном уровне. Подшёрстка нет у обоих, и мёрзнут оба одинаково. Я давно держу обе породы, занимаюсь натаской, и с уверенностью скажу: собаки практически одинаковые. Разница только в личности конкретной собаки, в том что она унаследовала.
К небольшому преимуществу щёрстного покрова драта можно отнести пожалуй то , что корпус более защищён при работе в камышах, осоке, колючках. По кустарниковой крепи обе царапаются одинаково, только у драта меньше видно . За то курц быстрее сохнет после воды и соответственно меньше мёрзнет. В свою очередь у драта, ввиду породных особенностей шерстного покрова ног, мокрый снег налипает на шерсть и сбивается в комки между пальцами - приходится выстригать.
И шерсти от драта в квартире не будет больше, она просто более заметна чем у курца.
Так что если явных предпочтений в вопросе курц-драт нет, тогда советую искать щенков от хороших, известных ,рабочих родителей. А уж потом определятся с породой.
quote:Андрей, ты тут перегнулПодшёрстка нет у обоих,
((http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic14.html
Серьёзные недостатки(пороки):
-- Редкая шерсть, недостаточный подшёрсток. --.....
Отсуствие подшерстка у дратхаара-очень серьёзный порок, правда при вольерном содержании, он есть практически у всех: и у грифонистых, и у курцхааристых.
Я где-то читал, что и у курцев, при вольерном содержании в "прохладных" условиях образуется густой подшерсток!
quote:И шерсти от драта в квартире не будет больше, она просто более заметна чем у курца.
Более заметна на полу, согласен,а у курцев на одежде
(quote:Так что если явных предпочтений в вопросе курц-драт нет, тогда советую искать щенков от хороших, известных ,рабочих родителей. А уж потом определятся с породой.
+100!!!
quote:Нах, ему дратхаар. Как начнёт универсалить, и придётся чеку забыть про других собак.
Неправда Ваша!
Моя курцхааристая дратхааря Рица никоим образом не универсалит. На медведей в клетке не обращает внимания, за зайцем или косулей если и побежит молча, то не более 300 метров. Чистая птичница. У Товарища курц более универсален. Зверем ативно интересуется, зайца гонит с голосом (не песня-плачь гончей, но всё же...). Правильно сказали выше:
quote:Хочу добавить: от хозяина-натасчика и образа жизни многое зависит.с уверенностью скажу: собаки практически одинаковые. Разница только в личности конкретной собаки, в том что она унаследовала.
Возьми Бретона.
Никого не слушайте. Потом будете себя ругать за выбор по чужому совету. Будет работать собака или нет, а также по кому и как будет работать всегда зависит от хозяина. От породы, в данном случае это не зависит. Они сопоставимы, как породы. В каждой могут быть свой лучшие или худшие особи, но выбирать рабочую породу тоже самое, как гадать кто, блондинка или брюнетка будет лучше готовить. Жениться, покупать ружьё или выбирать собаку нужно слушая сердце, а не чужие советы.
Как потопаешь, то и полопаешь.
quote:а я о чём?Как потопаешь, то и полопаешь.
quote:от хозяина-натасчика и образа жизни многое зависит.
Для его условий лучше бретона нет. ИМXО конечно.
Заинтересовался советом worobej, набираю в поиске венгерская выжла, а половину фото получаю тех-же, что размещают хозяева веймаранеров, что это- не добросовестные податели объявлений или эти породы различают только при вскрытии?
А по поводу никого не слушать, по мне так лучше пусть здесь мои мозги забьют реальные владельцы, чем начитаться рекламы от заводчиков для которых главное подороже и побыстрее распродать весь помёт.Так что советуйте смело и побольше, я в вопросе легавых- ноль.
А можно ссылку по бретону?
Я не в России, но тут с ними люди есть.
quote:Originally posted by moretano:
А можно ссылку по бретону?
Бретонов в России еще меньше чем вемаров, замучаетесь потом пару для вязки искать.
Ему собака для охоты а не для вязки.
quote:Originally posted by moretano:
по мне так лучше пусть здесь мои мозги забьют реальные владельцы,
Вот наивный человек.
А Вы думаете, что в этой ветке Вам только владельцы будут мозги пудрить? Вам советы кого купить дают именно заводчики. Они же владельцы. Брюзга не в счет.
Есть такая старая пословица: каждый кулик своё болото хвалит. Так вот Вы попали на ток.
На самом деле Вам без толку советовать, ибо Вы выбираете собаку глазами. Так берите ту, которая больше понравится.
Если Вы не понимаете того, что рабочесть зависит не от породы, а от потраченных на собаку денег и времени, то лучше брать ту, что покрасивше. Хорошо работать не будет, так хоть глаз порадуется.
В основном Брюзга прав, но я то не заводчик, и у меня грифон.
Я правда и собачник молодой, так что меня можно не слушать.
Пёс действительно нужен не для вязки, разводить мне больше нравится кроликов в деревне у тёщи, а то,что "красота" собаки и рабочие качества не взаимосвязаны не оспариваю, но есть одно маленькое обстоятельство среднего роста с двумя детьми и любимым шестикилограмовым котом, без содействия которой я не смогу полноценно содержать собаку. На самом деле это бесспорное право членов семьи участвовать(немножко) в выборе собаки, т.к. потом лет 15 всем придётся либо терпеть на своей територии животное, либо радоваться всеми любимому другу.
Спаниели тоже птичьи собаки и довольно фотогеничные. Подходящая порода больше зависит от Вашего характера и темпераметра. Если Вы эстет ищите среди островных легавых. Если просто созерцатель и любите брать друзей на охоту, общаться - тогда любая легавая. Но если Вы азартный охотник то Ваша собака спаниель.
quote:На самом деле это бесспорное право членов семьи участвовать(немножко) в выборе собаки, т.к. потом лет 15 всем придётся либо терпеть на своей територии животное, либо радоваться всеми любимому другу.
Я также не заводчик, живу не в Москве и не в Воронеже, а собаку мою на выставке забраковали, дав за экстерьер "удовлетворительно", что не мешает мне с ней охотиться, а семье её любить. Так что меня тоже можете не принимать "всерьёз".
Моё мнение таково: Охотничья собака должна охотиться. Это её главное предназначение! Ваше "маленькое обстоятельство среднего роста с двумя детьми и любимым шестикилограмовым котом", получив под свою опеку небольшой живой комочек с любопытными удивленными глазенками и вездесущим носом черного или коричневого цвета, через некоторое время думать забудет как называется эта порода, будет любить его ненамного меньше своих детей. Детям также без разницы породистость.
При нормальных условиях жизни и достаточных физических нагрузках, курцхаар - собака, имеющая вполне презентабельный вид с грациозными движениями. На охоте курц прекрасный помощник, а в семье отличный компаньён.
У меня дратхаар, так что я не тот кулик, который хвалит своё болото.
Советую Курцхаара.
http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=32
Можно посмотреть о бретонах.
Xорошая ссылка. За счёт того что порода не такая модная как ваймаранер подавляюшее большинство собак рабочие. Во всяком случае
в Америке так. Я охотился из под них. 5 с плюсом.
quote:Originally posted by moretano:
что это- не добросовестные податели объявлений или эти породы различают только при вскрытии?
абсолютно разные породы.
http://www.doggies.ru/breed/62/
это выжла
http://www.doggies.ru/breed/57/
это веймаранер
Andreevich
ветеран
posted 22-3-2010 17:28
quote:
Нах, ему дратхаар. Как начнёт универсалить, и придётся чеку забыть про других собак.
Неправда Ваша!
Моя курцхааристая дратхааря Рица никоим образом не универсалит. На медведей в клетке не обращает внимания, за зайцем или косулей если и побежит молча, то не более 300 метров. Чистая птичница.
Не пойму зачем вы расказываете, что вам досталась не рабочая собака. То что вы пишите не свойственно настоящему драту. Дратхаар обязан быть универсалом, для этого собственно и выводился.
А бретон действительно не плохая и старая порода. На мой взгляд, минус, шерть колючки собирать будет. Потом вычёсывать в баню водить. Кстати не маловажный факт цена эпаньола, ОГО.
quote:Originally posted by moretano:
Заинтересовался советом worobej,
Вот тут подробнее.
http://www.nkpvizsla.ru/
Выжлы эти шоу, не бери. Намучаешься потом.
quote:Originally posted by Gilder:
Выжлы эти шоу, не бери. Намучаешься потом.
Это не так. Совершенно нормальные собаки с хорошим чутьём и очень мягкой психикой. Среди них есть, как и среди других континентальных легавых, хорошие разносторонние легавые.
Конечно мода на них в последнее время сделала своё дело - появилось много диванных собак и не рабочих линий. Но тут всё просто, надо внимательно подойти к выбору собаки и хорошенько проконсультироваться с незаинтересованными людьми.
Берите курца. А потом возьмете еще и веймаранина. Мы тоже веймаранина хотели, но не было щенков на тот момент, поэтому взяли курца, а теперь я все же хочу еще одну собаку взять. Правда мужу эспаньелы понравились. а по мне то чисто внешне не нравятся.
У Выжл с нюхом, стойкой и работой бывает все ок.
Но стиль работы несколько суетной-вертлявый в воду идет но как-то брезгливо(больше кошки чем собаки).
Надеюсь с возростом остепенится.
Драт-же подкупает размереностью и неспешностью.
По выбору собаки - езжайте на ближайшие испытания и присмотрите суку и заводчика. Запишитесь на вязку. Это если правильно и неспешно.
Игорь23
quote:Милиционер обязан охранять граждан от преступников, судья обязан справедливо и по закону судить, депутат обязан разарабатывать и принимать хорошие, правильные и справедливые законы, а от собаки требуется выполнять то, что нужно хозяину и чему он её научил. Прав сто раз Брюзга:Не пойму зачем вы расказываете, что вам досталась не рабочая собака. То что вы пишите не свойственно настоящему драту. Дратхаар обязан быть универсалом, для этого собственно и выводился.
quote:Только по мне солво "денег" нужно заменить на слово "сил".рабочесть зависит не от породы, а от потраченных на собаку денег и времени
Мне совершенно ни к чему зверовая собака и она делает то, чему я её обучил. Моя Собака работает почти круглый год. Только вчера на утренней прогулке прекрасно сработала вальдшнепа и так почти каждый день, т.к. угодья в сотне метров от дома. Диплом по перепелу получила в возрасте 9 месяцев.
ЗЫ. Прилагательное "нерабочая" пишется слитно! Это я Вам как пенсионер-строитель напоминаю правило из школьных уроков русского языка.
quote:Originally posted by Andreevich:
сработала вальдшнепа
Андреевич, плиз подробнее про носатого, можно сюда
forummessage/14/439 ждем в гости сильно...
quote:Originally posted by Andreevich:
Только по мне солво "денег" нужно заменить на слово "сил"
ну да. а при хороших врожденных качествах этих сил, времени и денег понадобится в разы меньше.
quote:рабочесть зависит не от породы, а от потраченных на собаку денег и времени
quote:Только по мне солво "денег" нужно заменить на слово "сил"
А возьмите-ка пойнтера. Шучу. И веймар и курц-достойный выбор.
quote:[B][/B]
А возьмите-ка пойнтера. Шучу. И веймар и курц-достойный выбор.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Покет:
Покет
модератор posted 23-3-2010 11:19
------quote:
------
Originally posted by Andreevich:сработала вальдшнепа
------
Андреевич, плиз подробнее про носатого, можно сюда
forummessage/14/439 ждем в гости сильно...quote:
------
Originally posted by Andreevich:Только по мне солво "денег" нужно заменить на слово "сил"
------
ну да. а при хороших врожденных качествах этих сил, времени и денег понадобится в разы меньше.
1. На той ветке всё больше о тяге. Мне это мало знакомо. У нас классической тяги нет: вальдшнеп на побережье только зимует, а размножаться летит севернее или выше в горы, в заповедник. Тягой наши охотники называют вечерний лет вальдшнепа из зарослей на кормёжку на открытые места. Так что та тема не для меня. Мы с Рицей ищем их в крепях. У меня с детства что-то вроде куринной слепоты, т.е. при плохом освещении плохо вижу и на тягу не хожу.
2. "Врожденные качества" в моём понимании не борода и усы дратхаара, а любовь к лесу и страть к охоте. В остальном я полностью с Вами согласен.
Вот тут писали: рабочесть зависит не от породы, а от потраченных на собаку денег и времени.
То что рабочесть зависит не от породы - да, а вот остальное, извините...
"Рабочесть" в первую очередь зависит от кровей, от генофонда наследованного собакой.
Никогда безчутая или короткочутая собака не будет хорошим работником. Никогда не будет быстрой собака флегматичная. Никогда не будет послушным холерик. Никогда не заработает зверя собака от природы трусливая и т.д. и сколько времени и денег ни трать на собаку, крови её не переделаешь. И если ходждение челноком можно довести до автоматизма постоянными тренировками, то нос короткочутой собаке приделать невозможно, сколько времени ни потрать и сколько денег ни заплати.
А почему никто не советует пойнтера?
Вроде, порода не сложная, покладистая и неконфликтная.
Или причина непопулярности в том, что не апортируют?
quote:Или причина непопулярности в том, что не апортируют?
Ещё как аппортируют. Просто многие псевдоэстэты охотятся только там, где подавать не обязательно, т.е. на Уимблдонском лугу. А мои пойнтера все аппортировали и апортируют. Причём всё и в любых условиях. Просто к пойнтеру надо прийти, а это дело вкуса и желания.
quote:Originally posted by Andreevich:
той ветке всё больше о тяге.
бог с ней, с тягой. Когда валюши то появились в Сочи?
quote:Originally posted by Andreevich:
любовь к лесу и страть к охоте
+ обоняние +способность к обучению +охотничья смекалка.
quote:Originally posted by taksaAgata:
порода не сложная, покладистая и неконфликтная.
пойнтер - король легавых (при выборе определенных охот и ландшафтов). но для первой собаки ИМХО сложновато. именно в части охоты. Вобще советовать -дело такое. Человек имеет много критериев, по которым выбирает породу. не последнее место должно занимать мнение домашних, внутренние причины, даже не первый взгляд детские. Очень важно давать себе отчет где, на кого и как часто он будет охотиться. И как к собаке будут относится другие члены семьи. Исходя из этого он очерчивает круг пород. Советовать тут кроме того, что написали выше - посмотри собак в поле и выбери родителей - не стоит. Иначе все кончится руганью между поклонниками разных пород. А в этой священной войне нет победителя -только проигравшие. Для меня нет собаки лучше лабрадора. Но это не значит, что все должны охотится с лабрадорами. Каждый сам звиздец своему счастью.
quote:"Рабочесть" в первую очередь зависит от кровей, от генофонда наследованного собакой.
Никогда безчутая или короткочутая собака не будет хорошим работником
quote:А почему Вы утверждаете, что "Рабочесть" зависит только от кровей? Все ли 100% собак хорошего происхождениия хорошие и выдающиеся работники, имеющие дальнее и верное чутьё? Все ли 100% собак, не имеющих хорошего происхождения плохие работники безчутые и короткочутые? Можно говорить только о значительно бОльшей вероятности получения хорошего работника от предков износ короткочутой собаке приделать невозможно, сколько времени ни потрать и сколько денег ни заплати.
quote:. Без труда не вынешь рыбку из пруда. Сколько стенаний на ганзе прозвучало по поводу того, что щенков, с происхожденнием чуть ли не от гениальных производителей, портят владельцы, содержащие их на диване.генофонда наследованного собакой
В очередной раз подтверждаю, что с уважением отношусь к людям, ведущим племенную работу, но пренебрежительное отношение к остальным миллионам охотников и их собакам считаю оскорбительным и недопустимым.
quote:бог с ней, с тягой. Когда валюши то появились в Сочи?
quote:
Originally posted by Andreevich:любовь к лесу и страть к охоте + обоняние +способность к обучению +охотничья смекалка.
В прошлый сезон 2009 года последнего перепела и первого вальдшнепа я взял в один день 4 ноября. 31 декабря сезон охоты на вальдшнепа закрыли, но собака работает по нему до настоящего времени. Последняя или ("крайняя", как некоторым ближе) работа, была на прогулке вчера, 22 марта в непроходимых для меня сплетениях кустов заброшенного чая и ажины (ежевики).
Обоняние не замерял, но недавно Рица стала в стойку перед непреодолимой круглой куртиной колючей ажины диаметром метров 20-25, по команде "взять" обежала колючку и, на противоположной стороне, выше по склону метров на пять подняла вальдшнепа. Ветер был встречный, влажный при температуре около 8 градусов.
Способность к обучению. Кто-то на ганзе как-то писал, что не встречал собаки, умнее суки дратхаара. Я с ним согласен. В любом случае соображаловку нужно развивать. Смотрел немецкий фильм по натаске легавых на примере курцхаара. Там немец заставлял собаку подавать поноску, прыгая через живую изгородь. У меня Рица за поноской или битой птицей бежит перепрыгивая через десяток таких изгородей, т.е. чайных кустов, а возвращается не по прямой, обегая ряды даже удаляясь от меня. Экономит силы. Соображает, что дурная работа это мартышкин труд.
quote:Originally posted by Покет:
Каждый сам звиздец своему счастью.
Хорошо сказал, надо запомнить.
quote:Originally posted by Andreevich:
А почему Вы утверждаете, что "Рабочесть" зависит только от кровей? Все ли 100% собак хорошего происхождениия хорошие и выдающиеся работники, имеющие дальнее и верное чутьё? Все ли 100% собак, не имеющих хорошего происхождения плохие работники безчутые и короткочутые? Можно говорить только о значительно бОльшей вероятности получения хорошего работника от предков из
Ну во-первых, это утверждаю не я , а современная наука. И конечно не все потомки от классных собак хорошие, и не все потомки от плохих собак - плохие. Но вероятность получить хорошего работника, В чём и Вы со мной солидарны, гораздо выше. Я думаю что в несколько раз выше.
quote:Originally posted by Andreevich:
В очередной раз подтверждаю, что с уважением отношусь к людям, ведущим племенную работу, но пренебрежительное отношение к остальным миллионам охотников и их собакам считаю оскорбительным и недопустимым.
Согласен с Вами.
quote:Originally posted by 3РДР:
Никогда безчутая или короткочутая собака не будет хорошим работником. Никогда не будет быстрой собака флегматичная. Никогда не будет послушным холерик.
Много букофф.
Короткочутая. Это конечно диагноз. Пойнтер и дратхар по общепринятому убеждению имеют разную чутьёдальнобойность. Можно ли на этом основании назвать дратхара менее рабочей породой?
Послушный холерик? Ирландец по сравнению с курцем, это холерик на фоне флегматика. И кто может на этом основании утверждать, что ирландцы, как порода, нерабочие собаки? Что уж говорить о неторопливых курцах?
Друзья, товарищи, дамы и господа. Все обсуждаемые породы рабочие. По этому признаку их сравнивать НЕЛЬЗЯ. Внутри каждой породы и страсть и характер собак различны. Если нет желания заниматься разведением, то выбирать нужно то, что нравится. Потому как работать на ОХОТЕ, а не выпендриваться на испытаниях, будут и веймаранеры и курцы. Охотиться они будут на то, на что охотится хозяин. На птицу, как пояснил топик стартер. Вы поняли на какую? Лично я нет. Чего же Вы, опытные охотники, спорите? Если это будет гусь, то кого Вы посоветуете? Веймаранера или курца? Посему лично я готов посоветовать только следующее: если хозяину нравится модная собака, и он готов переплатить за цвет глаз или эксклюзивный окрас, то пусть покупает то, что ближе сердцу. Натаскать для охоты можно легавую собаку ЛЮБОЙ ПОРОДЫ. Было бы желание.
quote:+100%Если нет желания заниматься разведением, то выбирать нужно то, что нравится.
quote:Даже не обязательно легавую, даже не обязательно собаку...Натаскать для охоты можно легавую собаку ЛЮБОЙ ПОРОДЫ. Было бы желание.
Мне уже предлагали вот такого зверя
В прошлом году по спутниковому телевидению НТВ плюс показывали французские фильмы по охотничьим породам собак. Была серия посвященная веймаранену. Сейчас идет повтор фильмов. Может повторят и эту серию.
Лично меня не впечатлила работа этих собак. ИМХО.
quote:Originally posted by 3РДР:Это не так. Совершенно нормальные собаки с хорошим чутьём и очень мягкой психикой. Среди них есть, как и среди других континентальных легавых, хорошие разносторонние легавые.
Конечно мода на них в последнее время сделала своё дело - появилось много диванных собак и не рабочих линий. Но тут всё просто, надо внимательно подойти к выбору собаки и хорошенько проконсультироваться с незаинтересованными людьми.
Ну я не имел ввиду всех выжл, конечно очень хорошие собаки.
Я имел ввиду именно тех по ссылке, чувак етот пижон и друзья у
него пижоны. Для них важно чтоб золотой ошейник был а не натаска
и охота. А так да конечно хорошая собака, особенно если он жесткошёрстную выжлу найдёт. Воронеж не Сочи.
Мой выбор пал на нее
quote:Originally posted by Gilder:
Я имел ввиду именно тех по ссылке, чувак етот пижон и друзья у
него пижоны. Для них важно чтоб золотой ошейник был а не натаска
и охота.
Эк тебя колбасит от ненависти ко мне.
Вроде и не знакомы лично.
quote:Мой выбор пал на нее
Поздравляю, хороший выбор!
Не забудьте рассказать потом об охотах с этим чудным пёсиком.
пока ей три месяца, охотимся только на домашних той-терьеров
quote:На птицу, как пояснил топик стартер. Вы поняли на какую? Лично я нет. Чего же Вы, опытные охотники, спорите? Если это будет гусь, то кого Вы посоветуете?
Если вам не хватает исходных данных чтобы лучше понять, что мне нужно, то постараюсь разъяснить. Нужна собака-1шт, а не две или пять на каждый вид охоты(ну если только на гуся, да ещёб говорящую),думаю кобель(из-за не желания возиться со щенками),чтобы апортировала с воды, важно как будет работать в поле, важно эмоциональное общение "с одного взгляда" и ещё важно чтобы собака понравилась супруге-ЗАРАНЕЕ, а не после появления щенка.
Итого: для меня-умная полевая легавая
для супруги(иначе я не выращу щена)-красивая КОРОТКОШЕРСТНАЯ собака
предварительно и выбрал две вроде подходящие породы
вот как-то так.
Курц.
Интересно , а есть на форуме кто-то ,кто охотился сам и с курцем , и веймаром ?
Интересно было бы почитать и сравнить .
quote:А с попытками к побегам кобеля на собачьи свадьбы как будете бороться?думаю кобель(из-за не желания возиться со щенками
quote:QUOTE]да ещёб говорящую[Нужна собака-1шт
quote:важно эмоциональное общение "с одного взгляда"
[/QUOTE] Единица измерения говорящих собак да еще эмоциональное общение "с одного взгляда" в штуках - это .... даже слов не хватает, чтобы выразить эмоции!
quote:А с попытками к побегам кобеля на собачьи свадьбы как будете бороться?думаю кобель(из-за не желания возиться со щенками
Интересно , а есть на форуме кто-то ,кто охотился сам и с курцем , и с веймаром ?
Интересно было бы почитать и сравнить .
А что проще, бегать за кобелём или носиться со щенками?Это вопрос ещё тот.
quote:бегать за кобелём или носиться со щенками
От щенков можно отказаться(не вязать суку),а кобеля можете и не догнать, и не найти... Имхо,если это первая собака-то,однозначно, сука.
quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
Имхо, если это первая собака-то,однозначно, сука.
поддерживаю...
Раньше жил в частном доме и водил собак для охранных целей. Всегда были кобели, за забор не выпускал и однажды убегал кобель на два дня. Так что может вы и правы, но к щенкам я не готов. Неужели в этом вопросе всё так однозначно-кобель убежит по бабам, а сука завалит щенами?
quote:Неужели в этом вопросе всё так однозначно-кобель убежит по бабам, а сука завалит щенами?
Конечно нет, кобель кобелю рознь, как и сука суке, также как и нет одинаковых хозяев и методов дрессировки и воспитания. Если считаете, что вам нужен кобель то берите кобеля и не парьтесь, у меня много знакомых которые держат и держали первого кобеля и никаких серьезных проблем не испытывали. Также видел убегающих сук на которых вешали спутниковую навигацию. Так что нет ничего однозначного и быть не может.
Дело не в щенках и свадьбах. Дело в поведенческих схемах. С суками значительно проще договорится. Для неопытного дрессировщика - сука более правильное решение. Если думаете, что готовы к кобелю, а тем более есть опыт, то тогда берите кобеля.
А я например, всю жизнь держу только кобелей и суку мне почему-то не хочется, особенно зная всю гинекологическую и онкологическую предрасположенность сук. А так-каждому-своё.
quote:Originally posted by moretano:
Если вам не хватает исходных данных чтобы лучше понять, что мне нужно, то постараюсь разъяснить. Нужна собака-1шт, а не две или пять на каждый вид охоты(ну если только на гуся, да ещёб говорящую),думаю кобель(из-за не желания возиться со щенками),чтобы апортировала с воды, важно как будет работать в поле, важно эмоциональное общение "с одного взгляда" и ещё важно чтобы собака понравилась супруге-ЗАРАНЕЕ, а не после появления щенка.
Итого: для меня-умная полевая легавая
для супруги(иначе я не выращу щена)-красивая КОРОТКОШЕРСТНАЯ собака
предварительно и выбрал две вроде подходящие породы
вот как-то так.
Из того что Вы написали, однозначно понятно, что Вашей супруге больше подойдёт веймаранер. Она с ним будет лучше смотреться.
Всё остальное в принципе не очень Важно, так как и общение с одного взгляда, и умная полевая легавая Вам всё равно не грозят, вне зависимости от того, какую породу Вы заведёте. Собака будет подчиняться только тому, кто будет главным в стае. А каждый раз брать на охоту жену будет затруднительно. Удачи Вам.
Вообще, веймаранер, более "строгая" собака, чем например, выжла или курцхаар. По крайней мере те, кого лично знаю. В Германии их применяют как полицейскую собаку. Только, думаю, что обучение охранным функциям, пойдёт в ущерб охоте.
По веймаранеру мало информации именно о работе на охоте в сравнении с популярными легавыми. Наверно хозяева взрослых собак довольны и им нечего искать на форумах или они не используют веймаров по назначению (получают дипломы для галочки).Получается, что веймар как первая легавая- не вариант...
quote:Получается, что веймар как первая легавая- не вариант...
Так и хочется сказать однозначно, но воздержусь, так как:
quote:нет ничего однозначного и быть не может.
Когда стоял перед выбором первой легавой, тоже посещали разные идеи, а может выжла, или веймар (ничего не имею против этих пород), но взял курца и не жалею. Если и поменяю когда нибудь породу, то только на пойнтера, но до него как говорят надо дорасти.
quote:Если и поменяю когда нибудь породу, то только на пойнтера, но до него как говорят надо дорасти.
До него не надо дорастать, надо его просто хотеть и любить. А дойти до пойнтера можно только если нравится. Как только примете решение, готов способствовать всячечески реализации Вашей идеи. А курц действительно лучше, чем веймар как первая собака, потому что более апелястый. ИМХО, разумеется. С уважением, д-р Б.
quote:Как только примете решение, готов способствовать всячески реализации Вашей идеи.
Большое спасибо, обязательно обращусь, как созрею.
Курц.
И щенки скоро должны быть от хороших рабочих родителей .
quote:апелястый
что это такое?
Аппелистая (от фр. appeler - позывистая), собака, четко выполняющая команду <Ко мне> или подходящая к охотнику на любой другой сигнал. Термин <аппелистая> обычно применяют к подружейным собакам.
Аппелистость-т.е. позывистость, лёгкость в дрессировке и обучении чему-либо. Старый кинологический термин, к сожалению, многими забытый. С уважением, д-р Б.
Наткнулся на подборку видео(Любительского) по работе веймаранеров. По моему в отличии от внешнего вида работа не столь грациозна, или я не прав?
http://www.youtube.com/watch?v=j7x5ykqH2Gk&hl=ru
Я так и не понял по фильму, подняли они птицу или это была пустая работа? Для неторопливого и спокойного человека очень даже подойдёт такая собака. А мне больше динамичные собачки нравятся.
Мне довелось судить в поле пару веймаранеров, было это лет 8-10 назад, по правде, впечатления не произвели. Отработали на Д-3 по нижнему пределу, ведущий был ООчень уважаемый натасчик. Все сугубо субьективно т.е. ИМХО.
Берите драта...
quote:Берите драта...
Да Вам не жалко предлагать свою любимую породу человеку, который считает собак штуками и хочет супермодель для жены с признаками интелектуальной легавой? Пусть уж лучше берёт вейБАРАНЕРА.
quote:Originally posted by vetdoctor:
вейБАРАНЕРА
не приятно чесслово
quote:Мне довелось судить в поле пару веймаранеров, было это лет 8-10 назад, по правде, впечатления не произвели. Отработали на Д-3 по нижнему пределу, ведущий был ООчень уважаемый натасчик. Все сугубо субьективно т.е. ИМХО.
Иностранные фильмы об охоте с веймаранером так же не оставляют впечатление от работы собак.
quote:не приятно чесслово
Речь не о веймаранере, а именно о вейбаранере, т.е. по постам топикстартера ясно, что никакая собака, даже самая золотая, его жену не устроит. Поэтому предлагается взять новую породу, с рогами и копытами. А обидеть породу веймаранер? Да боже упаси! Хоть мне они и не нравятся, а раз существуют, значит для каких-то целей выведены. У нас есть один веймаранер, очень неплохо о нём владелец отзывается, правда в пару ему выжлу завёл ещё. У каждого свои предпочтения.
quote:Originally posted by vetdoctor:
А обидеть породу веймаранер? Да боже упаси!
Не допонял, извиняйте
Я просил совета в поиске компромиса, а не констатации факта моей возможно безисходной ситуации. Но скажу я вам лёд тает благодаря фото щенков веймара. Для себя же, я выделил курца, выжлу и не исключаю веймара(сцука действительно красивый).
А мне еще понравился итальянский бракк.
Берите пойнтера и будет Вам счастье.
quote:Originally posted by vetdoctor:
Берите пойнтера и будет Вам счастье.
Ну мальчики, как обычно, наговорили много. И многие о том, чего в глаза не видели.
Возьму на себя смелость утверждать (как организатор многие полевых мероприятий, в т.ч. и Чемпионата России легавых "Открытие сезона" и Чемпионата "Редких легавых", что из всего здешнего собрания я могу дать наиболее объективную сравнительную характеристику предлагаемым породам.
Курца и драты, понятное дело, пользуются у нас совершенно заслуженной. популярностью. Не буду повторяться, про них очень правильно, имхо, на первой станице 3РДР написал.
У кого-то промелькнуло, что курц нетороплив. Ну может тому товарисчу и попался курц неторопливый, но вообще-то курца еще немецким пойнтером называют, в т.ч. и за скорость.
Выжлы (и жесткие, и гладкие) - очень страстные, стильные собака. Может быть чуть эмоциональнее, чем веймаранер. Элегантная и, наверное, по сравнению с теми же курца-дратам, более компактная за счет пластики собака, с прекрасным чутьем и досточно скоростные.
Веймаранер - самая крупная легавая. Относительно других имеющихся в России пород, наверное, более тихоходная, хотя тоже разные бывают. Может быть менее стильная, не у всех есть картинные стойки, хотя стоит также крепко. Универсальная, как и любой нормальный континентал (а дальше - на что охотитесь и чему научите).
Итальянский бракк - работающих видела только двоих. Не самая быстрая собака, но у тех, что видела, было очень достойное чутьё. Опять таки стилевые качества... хотя прикольно со своей шкурой в поле смотрятся.
Эпаньоль - самая компактная из имеющихся в России легавых. Очень стильная, очень скоростная собака с отличным чутьем. Те рабочие, что есть у нас в стране, все очень понравились в поле и экспертам, и зрителям. Собственно, они себе в поле сами рекламу сделали. Из недостатков, наверное, шерсть - действительно, репьи вычесывать приходится.
Пойнтер - король легавой охоты, но он и более экспрессивен. И он все таки чистый птичник. Не, можно и зайца на барбане,... но нужно ли?
Про спаников и лабров ничего здесь говорить не буду. Человек легавую хочет, а это другое.
Короче. Определитесь с породой, что вам больше нравится чисто внешне, потому что таких уж принципиальных отличий в работе между курцами, дратами, выжлами и веймаранерами нет, а потом ищите хорошие крови. Потому что в любой породе есть прекрасные собаки, с отличным чутьем, страстью и стилем, а есть короткочутые, холерики или флегмы, и т.п.
В выжлах и веймаранерах потяжелее найти рабочих родителей. Зато в дратах все рабочие, только на некоторых смотреть страшно... И курцев - истериков хватает.
Эпаньолей сейчас есть единственный в Россиии помет, кажется, осталось два кобеля свободных, но щенам еще недели нет, придется ждать. Итальянского бракка от рабочих сейчас не найдете у нас. Но эти породы, конечно, больше отличаются от первых четырех и внешне, и, как следствие, в работе.
Кобеля или суку - это вопрос чисто личный, рецепта нет. Надо просто почувствовать с кем общий язык проще найти будет. Сука вроде покладистее, но честно хлопая глазками она будет породолжать делать свое. Кобель более прямолинеен, например, не буду слушаться и все.
Спасибо за обзор.
quote:В этом я не согласен! Цитирую автора:Сука вроде покладистее, но честно хлопая глазками она будет породолжать делать свое. Кобель более прямолинеен, например, не буду слушаться и все.
quote:99% зависит от хозяина. Конечно идиоты и среди людей есть, но среди собак в разы меньше пропорционально жесткости применения искуственного отбора.можно и зайца на барбане,...
Присоединяюсь, спасибо Angl-sett за такое обширное практическое сравнение.
Andreevich
Вы не поняли. Я не говорю о непослушании. Естественно, все зависит от человека.
Я говорила о разной психологии особей разного пола (я ведь не Америку открываю :) это касается практически всех животных... и двуногих тоже :) ), а как следствие, о разном подходе к воспитанию. Человек должен понимать, с кем ему будет проще найти общий язык, с кем он, так сказать, на одной волне. Тогда и воспитание, и натаска пойдет легче для обоих. Про охоту не говорю, потому что к этому моменту они должны научиться понимать друг друга с полуслова-полувзгляда.
quote:Originally posted by Andreevich:
99% зависит от хозяина
Это не так. Собаку с врождёнными дефектами психики сделать послушной очень сложно, а порой невозможно. Если бы всё на 99% зависело от хозяина, то какой бы тогда смысл был в племенной работе - бери любую собаку и делай то что тебе надо- нет, к сожалению, так не бывает.
Утверждение, что всё на 99% зависит от хозяина справедливо только в том случае, если мы рассматриваем собак без породных дефектов психики, и да же в этом случае, всё очень индивидуально - ведь каждая собака это личность, со своими тараканами в голове.
quote:Собаку с врождёнными дефектами психики сделать послушной очень сложно, а порой невозможно.
Сложно - это одно, а невозможно - это тот самый 1% сверх 99%.
Без труда не вынешь рыбку из пруда. Количество труда зависит от размера и количества и вида рыбки и характеристик "пруда": площадь, глубина, засоренность и т.д. Немало зависит от квалификации и от желания трудиться.
Мой первый начальник часто повторял, что медведей учат на мотоциклах ездить.
quote:Originally posted by Andreevich:
Сложно - это одно, а невозможно - это тот самый 1% сверх 99%.
Ну если любить создавать себе сложности, и мужественно их преодалевать, то тогда согласен
А вот с тем что процент таких собак 1, не согласен. 1% - это очень и очень сильно оптимистично. На самом деле всё совсем не так.
quote:Утверждение, что всё на 99% зависит от хозяина справедливо только в том случае, если мы рассматриваем собак без породных дефектов психики, и да же в этом случае, всё очень индивидуально - ведь каждая собака это личность, со своими тараканами в голове.
+100!!! Самый уважаемый мною натасчик в России В.А. Селиванов как-то в приватной беседе сказал, что с недавних пор если и берёт в натаску дратов, то только очень покладистых в психическом отношении линий и после некоторого времени личного общения с собакой-претендентом на натаску. На вопрос пчему: рассказал о некоторых безобразиях, которые творили собаки из родственных помётов. Один кобель перепрыгнул почти 2-х метровый забор и насмерть задрал бычка у соседа, а платить пришлось натасчику. Другой всё время гонялся в поле за любой едущей машиной, пытаясь прокусить скат. После бесед с владельцами выяснил, что вместо курса дрессировки они по наущению заводчиков прививали собакам "зверовые" качества.
quote:Мой первый начальник часто повторял, что медведей учат на мотоциклах ездить.
Медведей видимо легче научить ездить на мотоцикле, чем исправлять допущенные владельцем ошибки в неумелом воспитании и натаске. А именно этим зачастую приходится заниматься натасчику. В прошлом году меня попросили помочь с натаской одному начинающему собаководу. Показав как нужно вести собаку и управлять ею, через неделю поехал посмотреть на результаты. Собака совсем не слушалась хозяина, убегала от него и пряталась. Я понял, что собака боится хозяина. Дав немног передохнуть собачке и войдя с ней в контакт показал, что собака вполне управляема, просто надо сменить тактику непонятного давления на ясные команды и терпеливо ждать результата. Вроде понял. Через неделю всё то же самое. В результате к открытию охоты собака работала, но наотрез отказывалась идти в поле с хозяином, убегая ко мне. Так и пришлось отдавать ему собаку в другие руки, где очень её довольны, она кстати, тоже. Вот такие пирожки с котятами.
quote:недавних пор если и берёт в натаску дратов, то только очень покладистых в психическом отношении линий
История с бычком у Вити приключилась с курцхааром, да и не задрал он бычка, а так.. слегка прикусил
quote:История с бычком у Вити приключилась с курцхааром, да и не задрал он бычка, а так.. слегка прикусил
С дратами тоже было. Прошу прощения, запамятовал породную принадлежность. Да в-общем дело не столько в породе, сколько в генах конкретной линии и способностях владельца исправить генетические недостатки в психике. Спасибо, что поправили, а то ещё обидятся дратхааристы.
quote:100% подтверждение моей мысли о том, что бОльшая часть этих самых "мышей" зависит от хозяина.В прошлом году меня попросили помочь с натаской одному начинающему собаководу. Показав как нужно вести собаку и управлять ею, через неделю поехал посмотреть на результаты. Собака совсем не слушалась хозяина, убегала от него и пряталась. Я понял, что собака боится хозяина. Дав немног передохнуть собачке и войдя с ней в контакт показал, что собака вполне управляема, просто надо сменить тактику непонятного давления на ясные команды и терпеливо ждать результата. Вроде понял. Через неделю всё то же самое. В результате к открытию охоты собака работала, но наотрез отказывалась идти в поле с хозяином, убегая ко мне. Так и пришлось отдавать ему собаку в другие руки, где очень её довольны, она кстати, тоже. Вот такие пирожки с котятами.
quote:к открытию охоты собака работала, но наотрез отказывалась идти в поле с хозяином, убегая ко мне. Так и пришлось отдавать ему собаку в другие руки, где очень её довольны, она кстати, тоже.
quote:Originally posted by 3РДР:Ну если любить создавать себе сложности, и мужественно их преодалевать, то тогда согласен
А вот с тем что процент таких собак 1, не согласен. 1% - это очень и очень сильно оптимистично. На самом деле всё совсем не так.
Виваре милитаре эст! По русски сказать "жизнь есть борьба". Кажись К.Ю. Цезарь.
Статистику не вел, в процентном отношении могу и ошибиться.
quote:а так.. слегка прикусил
..за глаз. Не по месту взял.
quote:Originally posted by Egoist31:
Интересно , а есть на форуме кто-то ,кто охотился сам и с курцем , и с веймаром ?
Интересно было бы почитать и сравнить .
sevryk , у Вас веймар ? Рабочий ? Расскажите . У меня сука веймаранер , но не натаскана , отдавать в натаску буду этой весной .
Прошу прощения за предыдущий пост - хотел прикрепить фотки курца и веймара, но все зависло, все пропало.... У нас с товарищем растут собакены приблизительно одного возраста - курц и веймаранер (чуть больше года), щены постоянно вместе и гуляют и на охоты выезжают. У нас это первый опыт содержания легавых, но кое-какие выводы сделать можно - при многих "схожестях" - это совершенно разные собаки, и учитывая, что у курца более рабочие крови чем у веймара - каждый имеет свои плюсы и минусы, каждый по своему интересен.
Egoist31 - наши песы ровестники, возможно даже из одного помета :-), тож надежды на эту весну. Осенью были пробы пера, но для моего (веймар) было явно рановато - игрался, баловался... Курц (он постарше на два месяца) радовал - делал стойки, почти правильно челночил... Позже скину фотки. Чья Ваша красавица? (кто родители?)..
Красавицу зовут Рона .
Мама Amaryllis Sirius Nova
Папа Astor V.D.Beller Heide
А ваш ?
quote:История с бычком у Вити приключилась с курцхааром, да и не задрал он бычка, а так.. слегка прикусил
С курцем это было-бычку ребра вырвал, ел этого самого бычка на следующий день, Селиванов еще пса "хвалил"-хорошие в Питере курцы, зверовые.
Но не через забор удрал, а при попытке провести 10 метров от машины до калитки после поля- увидел за 30 метров бычка и бегом туда. Помешать не успели.
Мама Луиза, папа Амиго - только у папы рабочие дипломы. Рожден 19 февраля 09.Где у кого будете натаскивать? (если не секрет).Топикастеру - посмотрите щенков разных пород, поинтересуйтесь рабочими качествами родителей этих щенов, но при этом нужно учитывать, что у титулованных родителей не обязательно дети будут чемпионами..... но в любом случае позитив от общения с собакой на охоте вам будет обеспечен.
Дипломы у нас есть и у мамы , и у папы , но только дипломы .
Реально они не охотятся . Отдавали их в натаску , после чего дипломы и получили .По поводу натаски напишу в P.M.
Вот портрет моей хитрюги, 4 месяца и 11 дней.
quote:Красавицу зовут Рона .
Мама Amaryllis Sirius Nova
Папа Astor V.D.Beller Heide
Папу Вашего, я хорошо знаю, а мама по моему из питера.
Папа уже в летах, куда ему по полям скакать. К тому-же хозяйка у него не охотница, так что ничего удивительного, что только дипломы.
quote:Папа уже в летах, куда ему по полям скакать.
Почему же в летах ? Тору, если не ошибаюсь, лет 5.
Совсем запутался с латинскими БУКЫВАМИ
, извиняюсь. 
Тора перепутал с Эдди Самое смешное, что Тор наш папа тоже
publicenemy и sevryk
а вы родственнички
и вы, Валь, с Egoist31 по Тору тоже родственники
А вообще радует, что потихоньку начинают охотники выжл, веймаранеров брать. И не растворяются на просторах родины. Вот уже тусовка потихоньку образуется на сайте.
А то задолбали уже за красивую шкурку легавых на диван брать.
quote:Originally posted by Angl-sett:
publicenemy и sevryk
а вы родственнички
и вы, Валь, с Egoist31 по Тору тоже родственники
Если почти все родственники, включая и тех кто на диване и те кто в поле, то чего расстраиваться из - за красивой шкуры? Будет у людей больше денег, будут больше брать в поле. Рабочесть Вашей породы зависит не от наследственности, а от финансовых возможностей покупателей. Или от величины прибавочной стоимости, запрашиваемой заводчиками. Во сказал! Почти Карл Маркс, в собачей интопритации.
Angl-sett
Ольга а мы по кому родственники